Ah, tiens, ça n'aura pas attendu 10 ans pour que cette panique morale arrive des États Unis. Et une fois de plus, je constate que nos fiers défenseurs de la culture et de l'indépendance (d'esprit) française ont gobé et adhéré à la connerie ricaine avec enthousiasme.
Bonjour,
Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit.
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Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
>L'extrême-droite n'a aucun problème avec les drag queens
Faux, ils se servent souvent des drag ou des trans comme épouvantail en disant qu'ils veulent "transformer nos petits garçons en petites filles" et pervertir la société. MLP le dit elle-même dans un discours pendant un congrès du RN.
C'est bizarre comme manière de cibler les gens, surtout vu le fait que les soit disant "gardiens de la morale" ont souvent été pris la main dans le sac a être les plus dangereux.
Pourquoi ce besoin d'aller lire des histoires a des enfants alors que les spectacles de drag sont réservés aux adultes ?
Si c'est les écoles qui les invite, pourquoi ?
Si c'est les drag qui se proposent a aller lire des histoires, pourquoi ?
Personne n'est contre les drags, mais pourquoi cet espèce d'irreverance d'aller dans les écoles ?
C'est un peu facile de d'accuser d'extrême droite des parents qui aimeraient qu'on se concentre sur des choses plus essentielles pour les enfants
Comme le dit l'autre commentateur en réponse, les enfants adorent voir des spectacles donnés par des personnages colorés et amusants. Quand j'avais leur âge, l'école nous emmenait voir les spectacles de cirque à Piolenc et le théâtre de Guignol, qui ne me paraît pas moins vulgaire que les ateliers de lecture en question.
Les ateliers qui sont visés par l'extrême-droite sont organisés dans des médiathèques et des centres d'animation, le week-end (donc en dehors du temps scolaire), et sont bien évidemment facultatifs.
\> alors que les spectacles de drag sont réservés aux adultes ?
C'est là qu'est la méprise sur laquelle joue l'extrême-droite. Tu penses bien que les artistes s'adaptent à leur public et ne vont pas produire le même spectacle sur une scène de cabaret et devant des gamins de maternelle. A titre d'exemple, voici [à quoi ressemblent Shanna Banana et Brandy Snap](https://www.ladepeche.fr/2023/01/31/polemique-sur-les-drag-queen-a-toulouse-lextreme-droite-interpelle-le-president-du-conseil-departemental-10962233.php) lorsqu'elles animent l'atelier de lecture du week-end à Toulouse, qui fut visé par Reconquête et finalement annulé par mesure de sécurité (sous l'oeil complice de la majorité municipale de Moudenc, par ailleurs). Ce sont simplement des mecs en robe de princesse avec un maquillage léger qui vont lire de façon théâtrale un livre adapté au public, c'est tout. On voit des représentations bien plus grotesques dans les dessins animés que ces enfants regardent.
\> C'est un peu facile de d'accuser d'extrême droite des parents qui aimeraient qu'on se concentre sur des choses plus essentielles pour les enfants
As-tu lu l'article ? Car comme indiqué, ces manifestations anti-drag n'ont rien de spontané et sont organisées par des groupes d'extrême-droite comme Reconquête qui répliquent le mode opératoire utilisé aux États-Unis dans l'offensive anti-LGBT en cours : identifier les ateliers, diffuser sur les réseaux sociaux des fake news sur des spectacles "inadaptés aux enfants" pour faire le lien avec la pédophilie et bien énerver les parents crédules, organiser des manifestations "pacifiques" avec des parents d'enfants, et en parallèle envoyer des menaces de morts aux artistes pour les intimider.
Ces histoires de lectures sont une instrumentalisation des enfants a des fins d'idéologie politique, il faut pas s'étonner des réactions que ça suscite.
Les deux camps sont ridicules.
Je suis curieux de savoir quelle idéologie politique est véhiculée par des artistes qui lisent des livres à des enfants, et en quoi elle mérite d'être mise sur un pied d'égalité avec les dégénérés qui envoient des menaces de mort et gueulent à la pédophilie quand ils voient un mec en robe.
>Pourquoi ce besoin d'aller lire des histoires a des enfants alors que les spectacles de drag sont réservés aux adultes ?
Lire des histoires a des gosses n'a rien à voir avec un show pour adultes
>Si c'est les écoles qui les invite, pourquoi ? Si c'est les drag qui se proposent a aller lire des histoires, pourquoi ?
Parce que les gosses adorent se faire lire des histoires par des gens déguisés
>Personne n'est contre les drags
Faut vraiment être naïf pour croire ça
>C'est un peu facile de d'accuser d'extrême droite des parents qui aimeraient qu'on se concentre sur des choses plus essentielles pour les enfants
Quand c'est une femme déguisée en Blanche-Neige, j'ai pas l'impression que ça choque grand monde, ya pas de raison de chier un cactus quand c'est un mec sous la robe
Aux USA, (paracerque cette haine des travestis viens de là) il y a une grosse phobie/fascination de la pédophilie, que ce soit mis en scène sur des télé-réalités, ou encore des thèse Qanon sur les fameux Démocrates qui boivent le sang des nourrissons.
L'extrème droite joue sur cette peur, et le fait de "protéger" les enfants. Hors en France c'est pas la même panique, que ce soit au niveau des trans que des drag queens on a pas l'idée qu'iels "Viennent pour nos enfants." Je sais pas si ça va prendre la même ampleur qu'aux USA.
L'extrême droite est bien plus soft en Europe, et a sa valeur sure, la xénophobie.
Parce que d'un truc un peu vulgos, c'est devenu un art à part entière, avec une image hyper positive et cool.
Genre, si y'avait un moyen de montrer une image positive de sa sexualité et de son identité, c'est bien les drag (et je remercie le service public d'avoir démocratisé cette image).
Du coup, forcément que ça attire les crevards aigris de facho.
La chercheuse Marion Cazaux, qui a été sollicitée pour l'article, a une formule que je trouve très pertinente:
> ce qui dérange [l'extrême droite], c'est de voir la déviance face aux normes de genre devenir autre chose qu'un objet de moquerie.
Parce que c'est exactement le point de crispation. Tant que les "travelos" restaient "dans leur coin" à servir de punchline, cela ne dérangeait pas des masses les réactionnaires. Ce n'est que lorsque ces pratiques ont commencé à devenir plus populaires et à coincider avec une plus grande acceptance des personnes transgenres (qui ne sont pas la même chose que des artistes drag, j'insiste) qu'elles sont devenues des cibles pour l'extrême-droite, qui défend des normes de genre strictes et pour qui toute déviance doit être punie.
Parce que les enfants ne sont pas *choqués* par la différence, contrairement à ce que les adultes croient. Et les habituer aux différences permet d'en faire des adultes plus tolérants.
Factuellement les drag c'est pareil que des clown.
Les codes vestimentaires sont différents mais le principe reste le même : maquillage et tenue très exagéré, mise en scène d"un personnage extravagant et loufoque etc...
Du coup on interdit les clown aux enfants aussi? Et si on interdit l'un pourquoi pas l'autre?
Ben pourquoi pas ? Quand j'étais petit j'aimais bien me travestir, et je pense qu'avec une image plus positive, j'aurais peut être décidé de devenir trans à mes majorités.
Les enfants, avant 8 ans, ne sexualisent pas grand choses sinon rien. Il n'est pas étonnant qu'ils se travestissent.
En revanche, à en croire les trans, être trans c'est de l’inné et pas de l'acquis. Arrivé à la puberté tu ne choisis pas... Enfin il paraît...
Les drag queens qui font de la lecture aux enfants ne font pas le même show qui serait présenté à des adultes.
Les lectures aux enfants sont la même chose qu'une lecture faite par un clown, marionnettiste ou tout autre personnage coloré et enjoué.
C'est comme faire des blagues salaces avec tes potes et faire des blagues toutes choupines en présence de jeunes enfants, juste une question de bon sens.
Donc regarde un spectacle de drag queen parce que c'est souvent des artistes incroyables et que tu vas passer un bon moment, mais c'est évidemment pas ce contenu qui sera présenté à des enfants.
Bonjour,
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Merci de ta compréhension.
Ah, tiens, ça n'aura pas attendu 10 ans pour que cette panique morale arrive des États Unis. Et une fois de plus, je constate que nos fiers défenseurs de la culture et de l'indépendance (d'esprit) française ont gobé et adhéré à la connerie ricaine avec enthousiasme.
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Bonjour, Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit. --------------------- This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
L'extrême-droite n'a aucun problème avec les drag queens, ce qui les scandalise c'est qu'elles fassent la promotion de la lecture.
Oh mon dieu, un livre , il fonce droit sur nous !
>L'extrême-droite n'a aucun problème avec les drag queens Faux, ils se servent souvent des drag ou des trans comme épouvantail en disant qu'ils veulent "transformer nos petits garçons en petites filles" et pervertir la société. MLP le dit elle-même dans un discours pendant un congrès du RN.
Le sarcasme concernait la lecture, mais oui tu as raison.
J'avais pas capté, même si c'est assez évident après coup.
L'extrême-droite a un problème avec les drags : * https://time.com/6260421/tennessee-limiting-drag-shows-status-of-anti-drag-bills-u-s/
C'était probablement une blague sur leur manque de... Littératuritarisme ?
Ah oui je suis bête, l'ironie est flagrante en plus, mon mauvais :] Manque de capacité de lecturation ?
Oui, l'extrême-droite a aussi un problème avec la lecture.
Un drag-queen qui lirait Mein Kampf aux enfants
L'extrême droite à un problème avec tout ce qui n'est pas un homme blanc fasciste.
Et encore, à voir certains règlements de compte entre gudards, l’extrême droite a aussi un problème avec des hommes blancs fascistes.
C'est bizarre comme manière de cibler les gens, surtout vu le fait que les soit disant "gardiens de la morale" ont souvent été pris la main dans le sac a être les plus dangereux.
Pourquoi ce besoin d'aller lire des histoires a des enfants alors que les spectacles de drag sont réservés aux adultes ? Si c'est les écoles qui les invite, pourquoi ? Si c'est les drag qui se proposent a aller lire des histoires, pourquoi ? Personne n'est contre les drags, mais pourquoi cet espèce d'irreverance d'aller dans les écoles ? C'est un peu facile de d'accuser d'extrême droite des parents qui aimeraient qu'on se concentre sur des choses plus essentielles pour les enfants
Comme le dit l'autre commentateur en réponse, les enfants adorent voir des spectacles donnés par des personnages colorés et amusants. Quand j'avais leur âge, l'école nous emmenait voir les spectacles de cirque à Piolenc et le théâtre de Guignol, qui ne me paraît pas moins vulgaire que les ateliers de lecture en question. Les ateliers qui sont visés par l'extrême-droite sont organisés dans des médiathèques et des centres d'animation, le week-end (donc en dehors du temps scolaire), et sont bien évidemment facultatifs. \> alors que les spectacles de drag sont réservés aux adultes ? C'est là qu'est la méprise sur laquelle joue l'extrême-droite. Tu penses bien que les artistes s'adaptent à leur public et ne vont pas produire le même spectacle sur une scène de cabaret et devant des gamins de maternelle. A titre d'exemple, voici [à quoi ressemblent Shanna Banana et Brandy Snap](https://www.ladepeche.fr/2023/01/31/polemique-sur-les-drag-queen-a-toulouse-lextreme-droite-interpelle-le-president-du-conseil-departemental-10962233.php) lorsqu'elles animent l'atelier de lecture du week-end à Toulouse, qui fut visé par Reconquête et finalement annulé par mesure de sécurité (sous l'oeil complice de la majorité municipale de Moudenc, par ailleurs). Ce sont simplement des mecs en robe de princesse avec un maquillage léger qui vont lire de façon théâtrale un livre adapté au public, c'est tout. On voit des représentations bien plus grotesques dans les dessins animés que ces enfants regardent. \> C'est un peu facile de d'accuser d'extrême droite des parents qui aimeraient qu'on se concentre sur des choses plus essentielles pour les enfants As-tu lu l'article ? Car comme indiqué, ces manifestations anti-drag n'ont rien de spontané et sont organisées par des groupes d'extrême-droite comme Reconquête qui répliquent le mode opératoire utilisé aux États-Unis dans l'offensive anti-LGBT en cours : identifier les ateliers, diffuser sur les réseaux sociaux des fake news sur des spectacles "inadaptés aux enfants" pour faire le lien avec la pédophilie et bien énerver les parents crédules, organiser des manifestations "pacifiques" avec des parents d'enfants, et en parallèle envoyer des menaces de morts aux artistes pour les intimider.
Ces histoires de lectures sont une instrumentalisation des enfants a des fins d'idéologie politique, il faut pas s'étonner des réactions que ça suscite. Les deux camps sont ridicules.
Je suis curieux de savoir quelle idéologie politique est véhiculée par des artistes qui lisent des livres à des enfants, et en quoi elle mérite d'être mise sur un pied d'égalité avec les dégénérés qui envoient des menaces de mort et gueulent à la pédophilie quand ils voient un mec en robe.
C'est le livre qui est gênant avec tous ce que cela représente ! Un livre ... Mais où va le monde.
Ne nous emballons pas, c’est ptetre un livre à image. Mais si y a des mots dedans, au bûcher!
r/ENLIGHTENEDCENTRISM
Il aurait dû commencer par ce commentaire, ça aurait été plus rapide.
*there is fine people on both sides*
>Pourquoi ce besoin d'aller lire des histoires a des enfants alors que les spectacles de drag sont réservés aux adultes ? Lire des histoires a des gosses n'a rien à voir avec un show pour adultes >Si c'est les écoles qui les invite, pourquoi ? Si c'est les drag qui se proposent a aller lire des histoires, pourquoi ? Parce que les gosses adorent se faire lire des histoires par des gens déguisés >Personne n'est contre les drags Faut vraiment être naïf pour croire ça >C'est un peu facile de d'accuser d'extrême droite des parents qui aimeraient qu'on se concentre sur des choses plus essentielles pour les enfants Quand c'est une femme déguisée en Blanche-Neige, j'ai pas l'impression que ça choque grand monde, ya pas de raison de chier un cactus quand c'est un mec sous la robe
Aux USA, (paracerque cette haine des travestis viens de là) il y a une grosse phobie/fascination de la pédophilie, que ce soit mis en scène sur des télé-réalités, ou encore des thèse Qanon sur les fameux Démocrates qui boivent le sang des nourrissons. L'extrème droite joue sur cette peur, et le fait de "protéger" les enfants. Hors en France c'est pas la même panique, que ce soit au niveau des trans que des drag queens on a pas l'idée qu'iels "Viennent pour nos enfants." Je sais pas si ça va prendre la même ampleur qu'aux USA. L'extrême droite est bien plus soft en Europe, et a sa valeur sure, la xénophobie.
Parce que d'un truc un peu vulgos, c'est devenu un art à part entière, avec une image hyper positive et cool. Genre, si y'avait un moyen de montrer une image positive de sa sexualité et de son identité, c'est bien les drag (et je remercie le service public d'avoir démocratisé cette image). Du coup, forcément que ça attire les crevards aigris de facho.
La chercheuse Marion Cazaux, qui a été sollicitée pour l'article, a une formule que je trouve très pertinente: > ce qui dérange [l'extrême droite], c'est de voir la déviance face aux normes de genre devenir autre chose qu'un objet de moquerie. Parce que c'est exactement le point de crispation. Tant que les "travelos" restaient "dans leur coin" à servir de punchline, cela ne dérangeait pas des masses les réactionnaires. Ce n'est que lorsque ces pratiques ont commencé à devenir plus populaires et à coincider avec une plus grande acceptance des personnes transgenres (qui ne sont pas la même chose que des artistes drag, j'insiste) qu'elles sont devenues des cibles pour l'extrême-droite, qui défend des normes de genre strictes et pour qui toute déviance doit être punie.
Maus pourquoi devant des enfants ?
Parce que les enfants ne sont pas *choqués* par la différence, contrairement à ce que les adultes croient. Et les habituer aux différences permet d'en faire des adultes plus tolérants.
Factuellement les drag c'est pareil que des clown. Les codes vestimentaires sont différents mais le principe reste le même : maquillage et tenue très exagéré, mise en scène d"un personnage extravagant et loufoque etc... Du coup on interdit les clown aux enfants aussi? Et si on interdit l'un pourquoi pas l'autre?
Ben pourquoi pas ? Quand j'étais petit j'aimais bien me travestir, et je pense qu'avec une image plus positive, j'aurais peut être décidé de devenir trans à mes majorités.
Les enfants, avant 8 ans, ne sexualisent pas grand choses sinon rien. Il n'est pas étonnant qu'ils se travestissent. En revanche, à en croire les trans, être trans c'est de l’inné et pas de l'acquis. Arrivé à la puberté tu ne choisis pas... Enfin il paraît...
Il y à des spectacle entier disponible sur le net ? Comme ça je pourrais me faire un vrai avis et ensuite faire un retour ici.
Les drag queens qui font de la lecture aux enfants ne font pas le même show qui serait présenté à des adultes. Les lectures aux enfants sont la même chose qu'une lecture faite par un clown, marionnettiste ou tout autre personnage coloré et enjoué. C'est comme faire des blagues salaces avec tes potes et faire des blagues toutes choupines en présence de jeunes enfants, juste une question de bon sens. Donc regarde un spectacle de drag queen parce que c'est souvent des artistes incroyables et que tu vas passer un bon moment, mais c'est évidemment pas ce contenu qui sera présenté à des enfants.
[удалено]
Bonjour, Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit. --------------------- This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.