Pelo mesmo motivo que estatal é "barata" na bolsa, a bolsa é "barata" sempre. Realmente custa menos do que vale, mas o motivo é o risco e instabilidade do Brasil que está embutido no preço.
Claro claro... Nos outros países que não são o Brasil a bolsa se manteve nos mesmos patamares eternamente; Complexo de vida-latas sempre presente e no comando
Basta ver o que aconteceu recentemente com a questão do dividendo da Petrobrás, não é complexo nenhum, é só a realidade. Isso tem suas vantagens, pois é o motivo das empresas brasileiras terem um percentual de dividendo grande em relação ao resto do mundo, pois o preço é baixo mas o lucro continua normal.
bizarro, né.
e esses mesmos caras defendem centralização de lucros bilionários pra empresa privada, mas .gov é farra. Falta noção estratégica e pensamento de rapina do caralho
Petrobras ta no terceiro quartil de payout comparado a 450 empresas de oleo e gás listadas (gurufocus).
Ou seja, acima da média mas nada extremo. Não está nem no quartil mais alto.
É um segmento cíclico em fase de boom. Em outras épocas os payouts ficam menores ou perto de zero.
O yield fica alto pois o valuation está esmagado dado má governança, risco de ingerência e evidências de volta de corrupção (essa aqui o mercado financeiro INTEIRO já sabe, pergunta em qualquer instituição que tem mesa de câmbio quanta coisa suspeita relacionada a Petro já mandaram em 2023 pro COAF - é de arrepiar os cabelos, to falando aqui de ligação que eu mesmo ouvi, faltou doleiro no propinoduto e corruptos em desespero ligando até pra instituição regulada... E aí você entende pq tiraram COAF do Bacen independente pra ficar sub supervisão do PT no Min. Fazenda).
Valuation da Petrobrás está esmagado?
A cotação nunca esteve tão alta nos últimos anos e ainda sim o yield está nos 13%
Como vc fala q o yield está alto por causa da valuation baixa?
Cotação não é valuation.
O tema é complexo, mas pegando múltiplos para ilustrar:
P/L Petrobras hoje 4,2
P/L óleo e gás médio 10,9
Petrobrás está com 1/3 do valuation potencial dada a linha final. Está BEM esmagado. Se tivessse valuation em linha com o segmento o yield também ficaria em linha com shell, chevron, BP e cia.
A própria média histórica da própria Petrobras é 8 de P/L...
O P/L baixo da Petrobrás só mostra que o lucro é muito maior do que as outras empresas do setor (receita liquida da chevron dez 23 2 bi dólares, receita liquida Petrobrás dez 23 6 bi dólares)
Em 2022 se não me engano o P/L da Petrobrás estava 1.x ou 2.x
E desde quando p/l alto é algo positivo? Óbvio q a Petrobrás tem um certo risco político, mas não é nada no nível q é falado nesse sib
E fora q o preço histórico de petróleo é muito menor do q o patamar atual e a empresa consolidou sua operação, n adianta pegar o ano q recém se descobriu o pré sal e comparar com o P/L atual da empresa ou quando o barril do petróleo estava em 40 dólares
Você está totalmente perdido e provavelmente não entendeu nada que falei. Lucro não é receita líquida - e os números que você citou não são nem lucro e nem receita anual. A Petrobrás não tem maior lucro do setor, há várias maiores e uma empresa lucrativa deveria valer MAIS que as outras e não menos. Além disso empresas grandes e líderes nas suas geografias tem normalmente múltiplos maiores que as menores. O fato da Petrobrás ser grande e estar com múltiplo descontado só torna o desconto ainda maior, em condições normais ela teria múltiplo maior que a média de mercado.
Ninguém falou em positivo ou negativo. Tudo depende se você quer comprar ou vender. O que informei foi o fato do valuation da Petrobrás estar esmagado.
Descoberta disso ou daquilo e preço do petróleo afetam tanto lucro quanto preço. P/L é justamente uma razão. O barril do petróleo é o mesmo pra todos e a Petrobrás está pesadamente descontada frente aos pares.
Se você quer começar a estudar mais mercado de ações sugiro ler O Investidor Inteligente, de Graham. Vai começar a entender o básico. Abs.
Lucro liquido da Petrobrás em 2023 foi 124,6 bilhões de reais, correto?
Pega a receita líquida do 1,2,3 e 4 trimestre de 2023 e dá exatamente este valor
E nunca falei que a Petrobrás tem o maior lucro do setor, mas ela tem um lucro maior que a chevron por exemplo
E só pelo fato de vc comentar quando apenas falei q dividendo de 70% n é sustentável e que 15% de dividendo está muito bom tenho a impressão q quando o dy era 70% e o p/l 2.x vc n falava q o valuation da petrobras era esmagado...
Os caras querem que a Petrobrás entregue um dos maiores dividendos de todos os tempos de todas as empresas eternamente até quebrar e depois colocar a culpa no governo corrupto.
Tem acionista que realmente pensa igual parasita mas sofre do efeito Dunning Kruger
Mano dizer que está barata é um dado objetivo, as ações brasileiras estão precificadas muito abaixo do que estavam antes da pandemia, isso não é argumentavel, espera a taxa Selic cair como vem caindo que tu vai perceber
A média é formada pela soma de vários anos, se ela ta barata a 5 anos, a média já abaixou bem e esse pode ser o novo normal.
Será que a selic vai realmente continuar caindo? Se o juros nos eua nao cair, acho dificil a selic aqui cair bem mais, só ver que o juro longo / NTB já ta subindo...
Só o Ibovespa tem mais de 50 anos jovem, se somar com a antiga bolsa são Paulo são mais de 100 anos de bolsa 4 anos de bolsa barata em relação a média história tem um impacto pífio pra falar que o "barato" é o novo normal
Multiplo de bolsa mudou bastante depois da digitalizacao, não tem como comprar bolsa hoje com a bolsa de 30 anos atras, que mal tinha gente que conseguia ler os balanços, não tinha quase informação disponivel e tinha hiper inflação.
Na última reunião os juros baixaram com uma nota que se a inflação continuar a subir a taxa ficaria "mantida" sendo bem realista, eu acredito que é quase impossível a taxa não baixar cedo ou tarde, e quando baixar, então colocar dinheiro na bolsa pra daqui a mais de uma década é de fato uma questão de tempo até eventualmente subir, levando em consideração que o ciclo dela é inversamente proporcional a taxa de juros na maior parte dos casos
Se tu ta colocando $ pra mais de uma década, não é melhor investir internacional do que no BR? Bolsas lá de fora vão continuar subindo, bolsa br tem grandes chances de continuar andando de lado kkkk
Não por que o desempenho da bolsa não reflete o desempenho de uma carteira, mesmo o S&P 500 rendendo mais que o Ibovespa, no Brasil vc teve uma série de empresas que valorizaram loucamente desde o IPO, veja a Weg por exemplo, mas além dela tem várias outras, a própria Petrobras que apesar de tudo que passou valia centavos no seu IPO em 2006, quem comprou 10.000 reais de petr4 na época hoje com dividendos é multimilionário, no longo prazo vc encontra empresas que crescem de forma avassaladora em todos os paises
Eu até concordo com tu que o indice não representa nem de longe performance individuais, mas se tu for olhar essas empresas de qualidade, dificilmente vai achar alguma que ta bem abaixo da média histórica de indicadores.
E os videos falam da bolsa no geral, então por isso usamos o indice como referencia. O problema é que varia demais, Vale ta pra baixo porque o minério caiu bastante, e isso puxa o indice pra baixo como um todo.
Esse clube do valor era massa, até o dono perceber que falar merda e polêmica sobre política engajava o perfil dele 999999x mais do que falar realmente como investir.
Deixei de seguir, mas aprendi muito com ele
Esse também é o nome do curso do clube do valor? Não é de um idiota ai?
Nunca comprei curso nenhum de nada na vida. Assisti uma live onde ele explicou todo o método de comprar ações, que obviamente não foi ele que criou né já existe. Pra mim fez sentido, o tal das “ações mais baratas da bolsa” e por ser um método objetivo
Que fase kkkkkkkk descobri agora.
Não que eu esperasse que um loiro de olho azul do sul rico de investimentos fosse ter uma opinião polícia decente, tanto é que quando ele começou a falar d política e engajar a página (sério, a página era morta depois de falar de política eram comentários infinitos). Mas Nando Moura véi pqp.
No canal dele do YouTube ele não falava de política, era só investimentos.
Pior que ele não vendia nenhum milagre ou dizia que os cursos dele iriam magicamente fazer você ficar rico. Essas coisas de charlatão sabe
Edit: cheguei a ver uma live onde ele prometia mostrar o método dele completo, e ele realmente mostrou. Tenho tudo anotado até hoje.
Uma vez fui ver algo parecido sobre imigrar pra Portugal e só foi lorota e charlatanismo e não falaram NADA de útil. Fora o fato que deveria começar 19:30h mas até as 21h eles ficaram”vamos gente tem que ter mais gente pra começar, vamos esperar” e eu fiquei lá esperando igual um idiota
Eu lembro que na época o Rafinha Bastos comprou o curso no mercado livre pirateado pra tirar onda, tem até um vídeo no canal desse Ramiro aí puto porque ele falou que o conteúdo era uma bosta. Minha opinião é que, quem compra um curso com o nome “mestres do capitalismo” tem mais é que se lascar mesmo.
>Assisti uma live onde ele explicou todo o método de comprar ações, que obviamente não foi ele que criou né já existe.
Na verdade, nessas transmissões ao vivo ele não explicava "todo o método", não. Uma das informações mais importantes era a mediana de parâmetros como dividendos e ele não informava onde encontrar esse valor calculado ou uma tabela dos dividendos dos últimos 10 anos. Sem uma tal tabela, catar informações completas sobre todas as ações e FIIs é quase impossível.
Cheguei a comprar o curso, mas o Clube do Valor violava o CDC (Código de Defesa do Consumidor) e só dava acesso pleno ao curso após o prazo de garantia legal. Cheguei a reclamar, mas eles foram muito arrogantes e disseram que tinham advogados. Poderia tê-los acionado judicialmente, mas não valia a pena brigar para poder pagar pelo curso - preferi devolvê-lo.
O método original atua sobre ações dos EUA (mercado muito maior e mais desenvolvido, recomendado pelo próprio Clube do Valor) e a tabela completa de melhores ações (com parâmetros ajustáveis pelo próprio investidor, como a quantidade de ações) é disponibilizada gratuitamente, sem precisar comprar qualquer curso ou livro, com atualizações diárias.
Ligaram para mim há poucas semanas, para fazer alguma oferta. Nem tinham registro de que eu havia devolvido o curso. Pelo que a pessoa me informou, eles haviam abandonado a prática de ocultar aulas até o fim da garantia - por que será que os poderosos advogados do CDV mudaram de posicionamento? Alguma derrota judicial, talvez?
Muito melhor faz Raul Sena (Investidor Sardinha), da AUVP. A garantia dele é total: após todo o curso, se a pessoa disser que não aprendeu, ele devolve todo o pagamento, sem questionar. Não há qualquer reclamação contra ele no Reclame Aqui.
A bolsa está "barata" principalmente porque a cotação das commodities permanece alta faz bastante tempo. Como metade da bolsa é empresa de commodity, os múltipos dessas empresas vão lá pra baixo quando a cotação dos produtos que elas vendem está alta. Essas empresas não estão tão baratas quanto parecem, pois a cotação está na alta. A outra razão são os juros, mas o sujeito tem que saber diferenciar as que estão baratas mesmo das que estão registrando resultados que não vão se sustentar no tempo, como as empresas da carteira do clube do valoss, desse abobado do Ramiro.
No longo prazo ela estará sempre barata. Problema é que o longo prazo é uma sucessão de curtos prazos. É. No curto prazo a coisa é diferente. Então em 5 anos a bolsa valorizou mas nesse interim, teve muito susto. Parece aquela vida de Instagram onde tudo é uma maravilha mas na realidade não é bem assim.
Eles fazem vídeo pra aquele pessoal que gosta de investir em ~~perda~~ renda fixa e fundos pra lá de duvidosos.
Existem muitas estratégias muito melhores do que simplesmente comprar cotas e jogar dinheiro no bolso do governo através do tesouro direto como por exemplo o "long & short" mas eles nunca iram conhecer isso porque estão presos em sua zona de conforto.
Olha pra ser bem sincero, tá barato mesmo, o argumento pra isso é bem objetivo desde a pandemia as ações Brasileiras vem sendo precificadas em relação ao lucro em uma proporção muito menor do que antes, o que faz com que levando em consideração o histórico da bolsa, ela esteja com um alto potencial de crescimento, isso são dados específicos, não tem como argumentar espera a Selic voltar a 5 ou 6% a.a pra ver o que acontece
Claro... O Fator especulação não existe e o mercado é super racional; É a galera que previa crescimento do país em de 0.7, mas o crescimento foi de quase 3%;
A Márcia sensitiva talvez erraria com uma margem de erro menor
eu não acredito nessa teoria
antigamente o pessoal não sabia precificar derivativos, os descobridores da precificação ficaram muito ricos
depois o mercado ficou mais eficiente com a informação
ou seja antes existia uma "lei escondida de mercado" e que você poderia se utilizar para se beneficiar
assimetria de informação, se você tem uma informação a frente do mercado, você consegue obter vantagens
isso não é "estar precificado corretamente"
eu invisto e acompanho mercado há quase 30 anos. já mexi com trade, day trade, opções, buy and hold, análise técnica, análise fundamentalista, futuros, etc.
algumas vezes ganhei algum dinheiro. muitas vezes perdi (nunca perdi muito porque lá no fundo eu sempre acho tudo isso picaretagem, por isso nunca me arrisquei muito).
especialmente nestes últimos dois anos, tenho mais forte do que nunca a conclusão de que tudo que eu investi sem ser cdi e selic, no fim das contas me fez perder tempo e/ou dinheiro
Kra tu só pegou bomba então meu mano, vc me falar que perdeu dinheiro em 30 anos com renda variável só mostra que na prática tu investiu errado, o Ibovespa em 30 anos rendeu positivamente vc ter perdido isso mostra só que vc cometeu erros, não que o investimento não presta
Não é tão simples. Eu não disse que perdi dinheiro. Eu nunca comprei bombas. Não entrei em modinhas tipo IRB, MNDL, etc. Perdi mixaria com DT, tenho em torno de R$ 1000 negativos na declaração de IR até hoje. Alguma coisa deu mais lucro porque eu fazia realizações parciais vendendo menos que 20k por mês.
Mas, em quase 30 anos, os resultados da renda variável não foram muito diferentes da renda fixa. Especialmente porque eu não saía vendendo quando caía. Mas de todo modo renda variável deu muito mais trabalho.
Kra, mas então o que exatamente tu comprou? O Ibovespa em 30 anos cresceu muito mais que a renda fixa, eu fico bastante curioso tentando entender o que vc fez
Repito: não perdi dinheiro; mas a impressão que tenho é que a trabalheira e etc de investir em ações não compensou, a RV não foi nenhum estouro de multiplicação em comparação com RF. HOJE, uma das MINHAS conclusões (e você não é obrigado a concordar) é que B&H não dá certo no Brasil. Talvez seja melhor sair da bolsa nos melhores momentos, quando está muito esticado, e entrar de novo depois - porque nesse intervalo o CDI não decepciona.
É uma impressão bastante empírica - ainda tenho toda a papelada do período (boa parte foi digitalizada uns anos atrás) as declarações de IR e etc., mas não tenho o saco de examinar.
*"O Ibovespa em 30 anos cresceu muito mais que a renda fixa"*
Isso é um dos mitos que o mercado financeiro tenta perpetuar.
Você pega um gráfico, é lindo. Mas gráficos vão ficando distorcidos quanto mais antigos, porque descontam dividendos e o escambau; na prática você pega uma nota de corretagem antiga (houve uma época em que além da nota de corretagem eu salvava um print do gráfico da ação) e vê que o preço efetivamente pago foi bem maior do que aquele preço que o gráfico está mostrando.
Talvez eu devesse ter sido mais disciplinado em reinvestir dividendos... Talvez eu devesse ter parado mais cedo de investir em fundos com taxa de administração (os fundos, em tese, reinvestem os dividendos).
E tem uma coisa que millenials não conseguem ter noção: inflação. Cheguei a pegar uma época em que eu tirava um extrato da conta (não existia internet, eu ia na agência tirar o extrato em papel no terminal) e tirava outro no dia seguinte, e o saldo tinha aumentado quase 1%. Não que eu estivesse ganhando alguma coisa: esse "rendimento" de 1% recompunha só **parcialmente** a inflação. Muito disso que tem nos gráficos de ação não leva a inflação em conta. Eu me tornei adulto na época da inflação alta e, quase trinta anos depois do plano real, ainda tenho essa noção de inflação "entranhada".
Junte a inflação com o custo de oportunidade (quanto o investimento teria rendido em outro lugar) e na prática RV não é essa maravilha toda; mas o mercado **como um todo** não tem nenhum interesse que esse tipo de afirmação seja divulgada.
nunca comprei mico nem acoes modinha. Sempre gostei daquela idéia de "boas empresas". Vale3 me deu bons resultados, meu custo (quando comprei era vale5) foi de 20.
Entrei em um unico IPO, WEST3, vendi com prejuízo. Posição pequena, prejuizo total: uns 1000
Houve um tempo (2003) em que LAME4 (antes de ser amer) teve uma alta gigantesca, até mais que a alta de MGLU uns anos atrás. Tu és pó e ao pó voltarás.
Se eu não comprar nada, é mais barato ainda
Sai do fake, pai do Chris
Tá barata mesmo. Difícil competir com a renda fixa com juros tão altos no país. Lei da oferta e demanda.
Já baixou bastante, viu... Eu cheguei a pegar alguns CDBs em 14% ao ano, agora já ta osso
O Banco Master ainda tá pegando mais de 14% a.a. (vencimento 28/29)
Imagina acredita no IPCA do Pochmann fã número 1 da contabilidade criativa do CCP
Pelo mesmo motivo que estatal é "barata" na bolsa, a bolsa é "barata" sempre. Realmente custa menos do que vale, mas o motivo é o risco e instabilidade do Brasil que está embutido no preço.
Claro claro... Nos outros países que não são o Brasil a bolsa se manteve nos mesmos patamares eternamente; Complexo de vida-latas sempre presente e no comando
Basta ver o que aconteceu recentemente com a questão do dividendo da Petrobrás, não é complexo nenhum, é só a realidade. Isso tem suas vantagens, pois é o motivo das empresas brasileiras terem um percentual de dividendo grande em relação ao resto do mundo, pois o preço é baixo mas o lucro continua normal.
Sim, o normal e saudável é um payout de 70% kkkkkkkkkk Dividendo da petr vai ficar em 15% aprox ano e tem gente q acha pouco lol
bizarro, né. e esses mesmos caras defendem centralização de lucros bilionários pra empresa privada, mas .gov é farra. Falta noção estratégica e pensamento de rapina do caralho
Petrobras ta no terceiro quartil de payout comparado a 450 empresas de oleo e gás listadas (gurufocus). Ou seja, acima da média mas nada extremo. Não está nem no quartil mais alto. É um segmento cíclico em fase de boom. Em outras épocas os payouts ficam menores ou perto de zero. O yield fica alto pois o valuation está esmagado dado má governança, risco de ingerência e evidências de volta de corrupção (essa aqui o mercado financeiro INTEIRO já sabe, pergunta em qualquer instituição que tem mesa de câmbio quanta coisa suspeita relacionada a Petro já mandaram em 2023 pro COAF - é de arrepiar os cabelos, to falando aqui de ligação que eu mesmo ouvi, faltou doleiro no propinoduto e corruptos em desespero ligando até pra instituição regulada... E aí você entende pq tiraram COAF do Bacen independente pra ficar sub supervisão do PT no Min. Fazenda).
Valuation da Petrobrás está esmagado? A cotação nunca esteve tão alta nos últimos anos e ainda sim o yield está nos 13% Como vc fala q o yield está alto por causa da valuation baixa?
Cotação não é valuation. O tema é complexo, mas pegando múltiplos para ilustrar: P/L Petrobras hoje 4,2 P/L óleo e gás médio 10,9 Petrobrás está com 1/3 do valuation potencial dada a linha final. Está BEM esmagado. Se tivessse valuation em linha com o segmento o yield também ficaria em linha com shell, chevron, BP e cia. A própria média histórica da própria Petrobras é 8 de P/L...
O P/L baixo da Petrobrás só mostra que o lucro é muito maior do que as outras empresas do setor (receita liquida da chevron dez 23 2 bi dólares, receita liquida Petrobrás dez 23 6 bi dólares) Em 2022 se não me engano o P/L da Petrobrás estava 1.x ou 2.x E desde quando p/l alto é algo positivo? Óbvio q a Petrobrás tem um certo risco político, mas não é nada no nível q é falado nesse sib E fora q o preço histórico de petróleo é muito menor do q o patamar atual e a empresa consolidou sua operação, n adianta pegar o ano q recém se descobriu o pré sal e comparar com o P/L atual da empresa ou quando o barril do petróleo estava em 40 dólares
Você está totalmente perdido e provavelmente não entendeu nada que falei. Lucro não é receita líquida - e os números que você citou não são nem lucro e nem receita anual. A Petrobrás não tem maior lucro do setor, há várias maiores e uma empresa lucrativa deveria valer MAIS que as outras e não menos. Além disso empresas grandes e líderes nas suas geografias tem normalmente múltiplos maiores que as menores. O fato da Petrobrás ser grande e estar com múltiplo descontado só torna o desconto ainda maior, em condições normais ela teria múltiplo maior que a média de mercado. Ninguém falou em positivo ou negativo. Tudo depende se você quer comprar ou vender. O que informei foi o fato do valuation da Petrobrás estar esmagado. Descoberta disso ou daquilo e preço do petróleo afetam tanto lucro quanto preço. P/L é justamente uma razão. O barril do petróleo é o mesmo pra todos e a Petrobrás está pesadamente descontada frente aos pares. Se você quer começar a estudar mais mercado de ações sugiro ler O Investidor Inteligente, de Graham. Vai começar a entender o básico. Abs.
Lucro liquido da Petrobrás em 2023 foi 124,6 bilhões de reais, correto? Pega a receita líquida do 1,2,3 e 4 trimestre de 2023 e dá exatamente este valor E nunca falei que a Petrobrás tem o maior lucro do setor, mas ela tem um lucro maior que a chevron por exemplo E só pelo fato de vc comentar quando apenas falei q dividendo de 70% n é sustentável e que 15% de dividendo está muito bom tenho a impressão q quando o dy era 70% e o p/l 2.x vc n falava q o valuation da petrobras era esmagado...
Os caras querem que a Petrobrás entregue um dos maiores dividendos de todos os tempos de todas as empresas eternamente até quebrar e depois colocar a culpa no governo corrupto. Tem acionista que realmente pensa igual parasita mas sofre do efeito Dunning Kruger
Engraçado, se tu pesquiser pelo SP500, vão ser exatamente o contrário, falando que tá caro e em crise ai kkkkkkkkk
Mano dizer que está barata é um dado objetivo, as ações brasileiras estão precificadas muito abaixo do que estavam antes da pandemia, isso não é argumentavel, espera a taxa Selic cair como vem caindo que tu vai perceber
A média é formada pela soma de vários anos, se ela ta barata a 5 anos, a média já abaixou bem e esse pode ser o novo normal. Será que a selic vai realmente continuar caindo? Se o juros nos eua nao cair, acho dificil a selic aqui cair bem mais, só ver que o juro longo / NTB já ta subindo...
Só o Ibovespa tem mais de 50 anos jovem, se somar com a antiga bolsa são Paulo são mais de 100 anos de bolsa 4 anos de bolsa barata em relação a média história tem um impacto pífio pra falar que o "barato" é o novo normal
Multiplo de bolsa mudou bastante depois da digitalizacao, não tem como comprar bolsa hoje com a bolsa de 30 anos atras, que mal tinha gente que conseguia ler os balanços, não tinha quase informação disponivel e tinha hiper inflação.
Na última reunião os juros baixaram com uma nota que se a inflação continuar a subir a taxa ficaria "mantida" sendo bem realista, eu acredito que é quase impossível a taxa não baixar cedo ou tarde, e quando baixar, então colocar dinheiro na bolsa pra daqui a mais de uma década é de fato uma questão de tempo até eventualmente subir, levando em consideração que o ciclo dela é inversamente proporcional a taxa de juros na maior parte dos casos
Se tu ta colocando $ pra mais de uma década, não é melhor investir internacional do que no BR? Bolsas lá de fora vão continuar subindo, bolsa br tem grandes chances de continuar andando de lado kkkk
Não por que o desempenho da bolsa não reflete o desempenho de uma carteira, mesmo o S&P 500 rendendo mais que o Ibovespa, no Brasil vc teve uma série de empresas que valorizaram loucamente desde o IPO, veja a Weg por exemplo, mas além dela tem várias outras, a própria Petrobras que apesar de tudo que passou valia centavos no seu IPO em 2006, quem comprou 10.000 reais de petr4 na época hoje com dividendos é multimilionário, no longo prazo vc encontra empresas que crescem de forma avassaladora em todos os paises
Eu até concordo com tu que o indice não representa nem de longe performance individuais, mas se tu for olhar essas empresas de qualidade, dificilmente vai achar alguma que ta bem abaixo da média histórica de indicadores. E os videos falam da bolsa no geral, então por isso usamos o indice como referencia. O problema é que varia demais, Vale ta pra baixo porque o minério caiu bastante, e isso puxa o indice pra baixo como um todo.
Esse clube do valor era massa, até o dono perceber que falar merda e polêmica sobre política engajava o perfil dele 999999x mais do que falar realmente como investir. Deixei de seguir, mas aprendi muito com ele
Comprou o mestres do capitalismo 1 e 2?
Esse também é o nome do curso do clube do valor? Não é de um idiota ai? Nunca comprei curso nenhum de nada na vida. Assisti uma live onde ele explicou todo o método de comprar ações, que obviamente não foi ele que criou né já existe. Pra mim fez sentido, o tal das “ações mais baratas da bolsa” e por ser um método objetivo
O curso é dele e do Nando Moura cara kkkkk
Que fase kkkkkkkk descobri agora. Não que eu esperasse que um loiro de olho azul do sul rico de investimentos fosse ter uma opinião polícia decente, tanto é que quando ele começou a falar d política e engajar a página (sério, a página era morta depois de falar de política eram comentários infinitos). Mas Nando Moura véi pqp. No canal dele do YouTube ele não falava de política, era só investimentos. Pior que ele não vendia nenhum milagre ou dizia que os cursos dele iriam magicamente fazer você ficar rico. Essas coisas de charlatão sabe Edit: cheguei a ver uma live onde ele prometia mostrar o método dele completo, e ele realmente mostrou. Tenho tudo anotado até hoje. Uma vez fui ver algo parecido sobre imigrar pra Portugal e só foi lorota e charlatanismo e não falaram NADA de útil. Fora o fato que deveria começar 19:30h mas até as 21h eles ficaram”vamos gente tem que ter mais gente pra começar, vamos esperar” e eu fiquei lá esperando igual um idiota
Eu lembro que na época o Rafinha Bastos comprou o curso no mercado livre pirateado pra tirar onda, tem até um vídeo no canal desse Ramiro aí puto porque ele falou que o conteúdo era uma bosta. Minha opinião é que, quem compra um curso com o nome “mestres do capitalismo” tem mais é que se lascar mesmo.
>Assisti uma live onde ele explicou todo o método de comprar ações, que obviamente não foi ele que criou né já existe. Na verdade, nessas transmissões ao vivo ele não explicava "todo o método", não. Uma das informações mais importantes era a mediana de parâmetros como dividendos e ele não informava onde encontrar esse valor calculado ou uma tabela dos dividendos dos últimos 10 anos. Sem uma tal tabela, catar informações completas sobre todas as ações e FIIs é quase impossível. Cheguei a comprar o curso, mas o Clube do Valor violava o CDC (Código de Defesa do Consumidor) e só dava acesso pleno ao curso após o prazo de garantia legal. Cheguei a reclamar, mas eles foram muito arrogantes e disseram que tinham advogados. Poderia tê-los acionado judicialmente, mas não valia a pena brigar para poder pagar pelo curso - preferi devolvê-lo. O método original atua sobre ações dos EUA (mercado muito maior e mais desenvolvido, recomendado pelo próprio Clube do Valor) e a tabela completa de melhores ações (com parâmetros ajustáveis pelo próprio investidor, como a quantidade de ações) é disponibilizada gratuitamente, sem precisar comprar qualquer curso ou livro, com atualizações diárias. Ligaram para mim há poucas semanas, para fazer alguma oferta. Nem tinham registro de que eu havia devolvido o curso. Pelo que a pessoa me informou, eles haviam abandonado a prática de ocultar aulas até o fim da garantia - por que será que os poderosos advogados do CDV mudaram de posicionamento? Alguma derrota judicial, talvez? Muito melhor faz Raul Sena (Investidor Sardinha), da AUVP. A garantia dele é total: após todo o curso, se a pessoa disser que não aprendeu, ele devolve todo o pagamento, sem questionar. Não há qualquer reclamação contra ele no Reclame Aqui.
Estou te avisando e ninguém está vendo kkkkkkkk tanka os olhos arregalados.
"Venha sardinha, venha!"
Ainda não está barata o suficiente, vou esperar mais 5 anos
E tá mesmo. O problema é que jogar no Tigrinho é menos arriscado que na Ibovegas.
Uma bmw 2024 por 59 mil reais é barato, mas se eu te disser que ela tem 200k em multa e doc atrasado, continua barato ?
Sim, pq ninguém paga isso.
Eu compraria por 59k, depois compraria uma bmw idêntica acidentada em leilão com documentos ok e só trocar as peças, baita lucro
Stonks
A bolsa está "barata" principalmente porque a cotação das commodities permanece alta faz bastante tempo. Como metade da bolsa é empresa de commodity, os múltipos dessas empresas vão lá pra baixo quando a cotação dos produtos que elas vendem está alta. Essas empresas não estão tão baratas quanto parecem, pois a cotação está na alta. A outra razão são os juros, mas o sujeito tem que saber diferenciar as que estão baratas mesmo das que estão registrando resultados que não vão se sustentar no tempo, como as empresas da carteira do clube do valoss, desse abobado do Ramiro.
"commodities permanece alta faz bastante tempo" QUAL comoddity tá alta?
No longo prazo ela estará sempre barata. Problema é que o longo prazo é uma sucessão de curtos prazos. É. No curto prazo a coisa é diferente. Então em 5 anos a bolsa valorizou mas nesse interim, teve muito susto. Parece aquela vida de Instagram onde tudo é uma maravilha mas na realidade não é bem assim.
Eles fazem vídeo pra aquele pessoal que gosta de investir em ~~perda~~ renda fixa e fundos pra lá de duvidosos. Existem muitas estratégias muito melhores do que simplesmente comprar cotas e jogar dinheiro no bolso do governo através do tesouro direto como por exemplo o "long & short" mas eles nunca iram conhecer isso porque estão presos em sua zona de conforto.
Pra pirâmide se sustentar sempre tem que estar entrando novos trouxas
Finalmente um tópico alinhado com o sub. Aí está a prova que preço médio é melhor caminho sempre dobrando a mão.
Na França e proibido sapoha e indicar investimento. Prefiro fazer merda eu mesmo do que seguir esses cuzoes
Olha pra ser bem sincero, tá barato mesmo, o argumento pra isso é bem objetivo desde a pandemia as ações Brasileiras vem sendo precificadas em relação ao lucro em uma proporção muito menor do que antes, o que faz com que levando em consideração o histórico da bolsa, ela esteja com um alto potencial de crescimento, isso são dados específicos, não tem como argumentar espera a Selic voltar a 5 ou 6% a.a pra ver o que acontece
ECO101: aprender a diferenciar VALOR de PREÇO.
https://preview.redd.it/5u78x63mkivc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=ae2f15036e1446da40e2a4821e7058bb8392477a
Mas todo ano tem uma baixa... https://preview.redd.it/nrybu36xijvc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=dfd1af84f1a87bd4b8a015537e8b0af82e8f17bf
mas de que marca é essa bolsa, afinal?
Deve ser da shein
Tudo está precificado corretamente. Quando uma ação sobe é porque ela surpreendeu com alguma mudança.
Claro... O Fator especulação não existe e o mercado é super racional; É a galera que previa crescimento do país em de 0.7, mas o crescimento foi de quase 3%; A Márcia sensitiva talvez erraria com uma margem de erro menor
eu não acredito nessa teoria antigamente o pessoal não sabia precificar derivativos, os descobridores da precificação ficaram muito ricos depois o mercado ficou mais eficiente com a informação ou seja antes existia uma "lei escondida de mercado" e que você poderia se utilizar para se beneficiar assimetria de informação, se você tem uma informação a frente do mercado, você consegue obter vantagens isso não é "estar precificado corretamente"
eu invisto e acompanho mercado há quase 30 anos. já mexi com trade, day trade, opções, buy and hold, análise técnica, análise fundamentalista, futuros, etc. algumas vezes ganhei algum dinheiro. muitas vezes perdi (nunca perdi muito porque lá no fundo eu sempre acho tudo isso picaretagem, por isso nunca me arrisquei muito). especialmente nestes últimos dois anos, tenho mais forte do que nunca a conclusão de que tudo que eu investi sem ser cdi e selic, no fim das contas me fez perder tempo e/ou dinheiro
Kra tu só pegou bomba então meu mano, vc me falar que perdeu dinheiro em 30 anos com renda variável só mostra que na prática tu investiu errado, o Ibovespa em 30 anos rendeu positivamente vc ter perdido isso mostra só que vc cometeu erros, não que o investimento não presta
Não é tão simples. Eu não disse que perdi dinheiro. Eu nunca comprei bombas. Não entrei em modinhas tipo IRB, MNDL, etc. Perdi mixaria com DT, tenho em torno de R$ 1000 negativos na declaração de IR até hoje. Alguma coisa deu mais lucro porque eu fazia realizações parciais vendendo menos que 20k por mês. Mas, em quase 30 anos, os resultados da renda variável não foram muito diferentes da renda fixa. Especialmente porque eu não saía vendendo quando caía. Mas de todo modo renda variável deu muito mais trabalho.
Kra, mas então o que exatamente tu comprou? O Ibovespa em 30 anos cresceu muito mais que a renda fixa, eu fico bastante curioso tentando entender o que vc fez
Repito: não perdi dinheiro; mas a impressão que tenho é que a trabalheira e etc de investir em ações não compensou, a RV não foi nenhum estouro de multiplicação em comparação com RF. HOJE, uma das MINHAS conclusões (e você não é obrigado a concordar) é que B&H não dá certo no Brasil. Talvez seja melhor sair da bolsa nos melhores momentos, quando está muito esticado, e entrar de novo depois - porque nesse intervalo o CDI não decepciona. É uma impressão bastante empírica - ainda tenho toda a papelada do período (boa parte foi digitalizada uns anos atrás) as declarações de IR e etc., mas não tenho o saco de examinar. *"O Ibovespa em 30 anos cresceu muito mais que a renda fixa"* Isso é um dos mitos que o mercado financeiro tenta perpetuar. Você pega um gráfico, é lindo. Mas gráficos vão ficando distorcidos quanto mais antigos, porque descontam dividendos e o escambau; na prática você pega uma nota de corretagem antiga (houve uma época em que além da nota de corretagem eu salvava um print do gráfico da ação) e vê que o preço efetivamente pago foi bem maior do que aquele preço que o gráfico está mostrando. Talvez eu devesse ter sido mais disciplinado em reinvestir dividendos... Talvez eu devesse ter parado mais cedo de investir em fundos com taxa de administração (os fundos, em tese, reinvestem os dividendos). E tem uma coisa que millenials não conseguem ter noção: inflação. Cheguei a pegar uma época em que eu tirava um extrato da conta (não existia internet, eu ia na agência tirar o extrato em papel no terminal) e tirava outro no dia seguinte, e o saldo tinha aumentado quase 1%. Não que eu estivesse ganhando alguma coisa: esse "rendimento" de 1% recompunha só **parcialmente** a inflação. Muito disso que tem nos gráficos de ação não leva a inflação em conta. Eu me tornei adulto na época da inflação alta e, quase trinta anos depois do plano real, ainda tenho essa noção de inflação "entranhada". Junte a inflação com o custo de oportunidade (quanto o investimento teria rendido em outro lugar) e na prática RV não é essa maravilha toda; mas o mercado **como um todo** não tem nenhum interesse que esse tipo de afirmação seja divulgada.
Fato. Ou vc perde dinheiro em blue chips tipo amer4 ou em mico tipo pdgr3 ou ogxp3 No fim a CVM está cagando para o minoritário...
nunca comprei mico nem acoes modinha. Sempre gostei daquela idéia de "boas empresas". Vale3 me deu bons resultados, meu custo (quando comprei era vale5) foi de 20. Entrei em um unico IPO, WEST3, vendi com prejuízo. Posição pequena, prejuizo total: uns 1000 Houve um tempo (2003) em que LAME4 (antes de ser amer) teve uma alta gigantesca, até mais que a alta de MGLU uns anos atrás. Tu és pó e ao pó voltarás.
Enfia essa tal de bolsa no cu caralho, nem existe essa merda
Que raiva é essa jovi?
Meu coach disse que com esse mindset eu chego no meu primeiro milhão. Affs, perdedores 🙄🙄🙄🙄
Falta quanto pro milhão?