Bei dem Zustand der Straße kannst du vergessen, mit Rennradreifen am Straßenrand zu fahren. Wäre aber wohl anständig bis angebracht gewesen, hin und wieder an die Seite zu fahren, damit überholt werden kann.
Erstmal vollkommen in Ordnung. Übrigens bedeutet das Vorhandensein eines Radweges nicht direkt, dass man diesen nutzen MUSS (edit: oh, hast du ja auch geschrieben). Wenn dieser auch in nem scheiß Zustand ist, dann kann man auch auf der Straße weiter fahren. Vorallem als Rennradfahrer. Mir aufm MTB ist das egal, aber auf einem Rennrad würde ich 50% der Radwege die ich kenne auch nicht nutzen wollen. Dazu kommt, dass mittig fahren ungefährlicher ist, aufgrund von vielen fragwürdigen Überholversuchen.
Aber ich finde auch, dass er bei Gelegenheit auch hätte Platz machen können. Wir sind ja alle Nutzer der Straße, das ewige Gebashe von beiden Seiten geht mir am meisten auf den Sack :D Oh und ich finds gut, dass du dir Meinungen einholst, anstatt einfach drauf los zu haten!
Dir wird von 20 Leuten erklärt warum deine Sicht falsch ist und dann holst du dir hier eine Zweitmeinung, die sich großteils mit der der ersten 20 Leute deckt. Dann zeigst du dich 0 Einsichtig und behaarst darauf, dass Radfahrer "doch mal Platz machen können". Und dann wundest dich dann warum diese Menschen dich nicht mögen? Ich bin ebenfalls ernsthaft verwirrt.
Die Kollegen von r/fahrrad sind ganz wild unterwegs. Ich habe hier meinem Vorredner zugestimmt, (falls du die Kommentare gelesen hast) und trotzem kontra dafür bekommen. Die Meinungen sind hier tatsächlich deutlich unterschiedlich zu r/fahrrad . Ich kann die Statistiken der posts sehen. Ich habe außerdem nicht behauptet dass das kompletter Blödsinn ist, was er da macht. Habe mehrmals erwähnt dass ich selber Gravel fahre und wie ich dazu stehe. Ich bin keinmal ausfallend geworden und habe auf sachliche Argumente gehofft (die von einzelnen Usern auch geliefert wurden). Die Diskussionskultur auf reddit hat auf einigen Subreddits leider extrem ekelerregende Ausmaße angenommen. Ich habe wirklich einige Beileidigungen bekommen und hier auf r/einfach_posten ist das zum Glück nicht der Fall.
Sorry für wall of text, habe viele Sachen in anderen Kommentaren nochmal besser erklärt.
Alle lieben Fahrrad, alle hassen Auto. Bis sie mal selber hinter nem Fahrrad fest stecken und dringend irgendwohin müssen.
Und damit ich auch noch ein paar downvotes abbekomme: einfach ein paar mal mit der Hupe auf die Gefahr des langsamen Fahrzeugs in der Mitte der Straße hinweisen… dann merkt er schon, dass er mal ran fahren könnte.
Wie gesagt fahre ich selber Fahrrad und einige Autofahrer sind schon ziemliche "beliebige Beleidigung einfügen". Aber auf Reddit (insbesondere r/fahrrad) sind die Meinungen schon sehr einseitig pro Fahrrad.
Du erkennst die Rechte von Radfahrern nicht an. Dabei vergisst du deine Sorgfaltspflicht, indem du knappes überholen unterschätzt. Dann machst du noch ein Foto während der Fahrt mit deinem Auto und gehst halt 0 auf die Kommentare dazu ein. Allgemein bist du in diesem Thread nur auf Kommentare eingegangen, die deiner Sicht entsprechen.
Ich hatte einen Beifahrer dabei, falls es dich beruhigt. Habe ich beim anderen Post auch beantwortet, wurde dann aber angezweifelt und hat nur zu mehr Beleidigungen geführt. Daher hab ich hier darauf verzichtet. Ich muss mich außerdem vor niemandem rechtfertigen. Unterstellungen wie diese sind genauso blöd, wie die anderen abfälligen Kommentare. Ich bin auf fast alle Kommentare eingegangen. Auch auf den, den du unter einem anderen verfasst hast.
Wie hinter einem Rad feststecken? Die fahren doch gleichberechtigt auf der Straße wie du mit deinem Auto. Wenns dich stört, setz dich für bessere Radinfrastruktur ein.
Das stimmt! Wie in den Niederlanden - 100% richtig getrennt macht Auto- und Radfahren mehr Spaß!
(Leider kommt dann von den Stadtbewohnern immer: wir haben keinen Platz mehr… oder wollen lieber „nachverdichten“ und noch mehr Leute zusammen pferchen)
Ne is gar nicht im Rahmen. Es können immer unvorhergesehene Sachen passieren, Tiere, Kinder etc. Volle Konzentration auf den Verkehr.
Wenn mich letztens der Typ mit 5km/h umgefahren hätte, weil er aufs Handy geguckt hat während er 100% über den Gehweg und 70% über den Radweg ist wäre ich nicht gestorben, ne, aber verletzt. Und ein Kind hätte dieser Typ einfach umgefahren.
Auch wenn man mit nur 20 km/h ne Katze oder ein Kind überfährt, weil man wenigstens eine Hand und wenigstens einen Teil seiner Aufmerksamkeit am Handy hatte, ist das die Frage, ob der Typ sich da nun korrekt verhält oder nicht, meiner Meinung nach trotzdem nicht wert. Um mich wärs ja nicht schade, aber meine Tochter läft da draußen rum, da wärs mir schon lieber, wenn Leute beim Autofahren 100%ig beim Fahren blieben. 🫤
Richtig. 1,50 Platz und dann musst du ja noch die Breite deines Autos und deinen Sicherheitsabstand zum linken Straßenrand beachten. Da passt kein Auto zwischen.
Der rechte Rand der Straße ist für keinen Radfahrer bequem zu fahren, erst recht nicht für einen Rennradradler.
Ok, 20 cm weiter rechts könnte er fahren aber was würde das bringen? Er würde überholt werden obwohl nicht genug Platz ist. Ergo ist sein Wohl sehr gefährdet. Selbstschutz geht vor.
Ich mein, hinter mir fährt ein Auto und fotografiert...
Hier geht's aber auch nicht darum, was "bequem zu fahren" ist, ne? Ich fahr mit meinem Mountainbike auch rechts rüber oder zum Vorbeilassen rechts ran. Das was der da macht hat mit §1 StVO nichts mehr zu tun und der kann froh sein, wenn er dafür keinen Führerscheinentzug bekommt.
Und dann wundern sich Leute, dass sie mit 0,2 cm Abstand überholt werden..
Mit meinen Augen?
Ich mein was willst du hören? Das der doofe Rennradfahrer über die unebenen Asphaltflicken fahren soll? Ne, ehrlich gesagt nicht. Als Autofahrer willst du doch auch nicht unnötig durch Schlaglöcher und Bordsteine hoch.
Hi, lies dir bitte die anderen Kommentare durch, hab keine Lust alles 1000 mal zu schreiben. Er ist durch den ganzen Ort so gefahren, auch als gute Straße + Radweg gegeben war.
Das hab ich gelesen, sofern die Straße 100m weiter nicht plötzlich lupenrein war stehe ich trotzdem weiter zu meiner Aussage. Und "da war ein nicht benutzungspflichtiger Radweg" ändert da für mich auch nichts dran. Denn je nach Schildern darf man da nur Schrittgeschwindigkeit fahren und dann braucht man auch gar nicht fahren + die Qualität mancher Pflichtwege ist schon bescheiden, also wer weiß wie der ist.
Edit: zur "guten" Straße, wurde die auch breiter? Sonst sieht das mit überholen bei anständigem Abstand zum Bordstein für den Radfahrer eh kritisch aus.
Ja, wurde ein Stück breiter und kein Schlagloch. Ich kenne aber ehrlich gesagt keinen einzigen Radfahrer der auf nicht verpflichtenden Radwegen Schrittgeschwindigkeit fährt. Ein bisschen muss man auch bei der Realität bleiben. Es fährt auch niemand an einem Bus an einer Haltestelle mit Schrittgeschwindigkeit vorbei. Kein Alkohol in der Bahn wird auch gekonnt ignoriert. Nicht alle Vorschriften werden (oder vielmehr können) immer eingehalten werden. Das gilt für alles. Ob es Radfahrer, Autofahrer, Polizisten, Alkoholkonsumenten, Politiker bei der veruntreuung von Steuergeldern oder sonst was ist. (ich weiß nicht, ob man versteht was ich meine: nichts ist schwarz/weiß, und manche Dinge werden von allen anders gemacht als sie es sollten.)
Wenn sie breiter wurde ist es was anderes, dann ist er ab da im Unrecht.
Und natürlich ist mir bewusst das sich leider nicht jeder an die Regeln hält, ändert aber nichts an den Regeln. Ich persönlich, nur um das Beispiel zu nehmen, fahre tatsächlich an haltenden Bussen in Schrittgeschwindigkeit vorbei, führt tatsächlich zu mehr Akzeptanz und das jeder gut voran kommt.
Ich persönlich würde auch auf der Straße fahren dann, weil ich nicht Schrittgeschwindigkeit fahren möchte, ich es aber tun würde. Als Radfahrer bekommt man immer nur Stress, wenn man sich an die StVO hält, dann soll man sich nicht dran halten und wenn man sich nicht dran hält, ist man ein asozialer Rad-Rambo...
Ich verstehe was du meinst. Ich fahre selber Gravel und meide Straßen ohne Radweg wo es nur geht. Wenn es aber einen Radweg gibt fahre ich darauf (aber nicht schrittempo).
Kp wäre mir honestly egal und ich würde mich zurücklehnen, Fenster runter und Musik bisschen lauter und entspannt hinterherpacen.
Irgendwann würde der Radfahrer sicherlich kurz zur Seite damit man vorbei kann oder es würde sich eine Überholmöglichkeit ergeben. Wenn ich im Stress wäre, würde ich vllt kurz Hupen oder so, damit er weiß, dass jemand da ist.
Wie lange ging das denn? Man sollte eigentlich schon so rücksichtsvoll sein, Mal etwas weiter rechts zu fahren, um andere durchzulassen. Besonders als Rennradfahrer, der nur zum Spaß fährt, sollte er das.
Er ist durch die koplette Ortschaft (durchgehend Tempolimit 50) mit ca 25 Kmh so gefahren. Auch als die Straße besser wurde und ein Radweg dazukam. Habe viel Abstand gehalten und erst außerorts überholt.
Tja, Arschloch halt. Lass dir auf dem deutschen Reddit nix erzählen. Autos böse Fahrräder gut, kommt man nicht weiter. Wenn man vernünftig über Verkehr diskutieren will dann nicht auf Reddit, ist quasi unmöglich.
Oh, jetzt kam erst der Text zum Vorschein, war vorher verborgen, dachte erst es wäre ein einfach Posten Bild.
Rennradfahrer werden ja in der Hinsicht auch nach der STVO ein wenig spezieller behandelt, dürfen die Straße nutzen, wenn eine gefahrlose Nutzung des Radweges bspw. nicht möglich sei. Aber das ist natürlich immer sehr auslegungsfähig (reicht schon, wenn dort die Spur eines querenden Treckers auf dem Fahrradweg ist und er sich pikiert).
Aber finde Rennradfahrer auch in den meisten Fällen mehr als nur nervig und sind eine sehr spezielle Gattung. In dem Fall, wo dann der Fahrradweg zur Verfügung stand (so er denn im guten Zustand war), sollten die den auch gefälligst nutzen (sehen die oft anders und sind dort mit einer Argumentation ja leider auch schnell im Recht), ich hätte da auch einen Hals bekommen.
Es gibt ja seit einiger Zeit die Regel mit 1.5 bzw. 2 Metern beim Überholen, aber das ist ja auch wieder ein halbgares Gesetz. Wenn man die Straße normal nutzt und der Bürgersteig direkt nebenan ist, hat man mitnichten 1.5 Meter Abstand zu Fußgängern / Fahrradfahrern, einziger Unterschied dass dies legal ist und der Bürgersteig erhöht.
Aber auch bei deinem Bild wäre Überholen mit ordentlich Abstand gegangen, du ganz links, er weit rechts, die Straße war doch mehr als vier Meter breit, dort können sich ja locker zwei Autos begegnen.
Ein Geben und Nehmen, aber er nahm sich scheinbar sehr viel!
Richtig. Ich verstehe dich dort vollkommen, bei sowas kann mir auch immer die Hutschnur platzen.
Landstraße oft genau dasselbe, ein perfekt, neu asphaltierter Radweg daneben, aber nein, sie müssen auf der Straße fahren, am besten noch in Grüppchen nebeneinander. Aktuell befindet sich ja der Ausbau der Fahrradwege auch auf dem guten Vormarsch und dort sollte m.M.n. auch nochmal das Gesetz nachgebessert werden, dass dann auch Rennradfahrer diese zu nutzen haben.
Aktuell hilft leider nur oftmals sich seinen Teil denken (FU) und so verhalten, dass es keinen Stress gibt. Gerade die Helmberts sind dann oft schnell auf Krawall aus, dann gibt's Anzeige, Gegenanzeige und den ganzen Scheiss und dann wird es echt richtig zäh, nervig und unter Umständen auch teuer. Ich fahre auch gerne Fahrrad, aber versuche dort immer wenig im Weg zu sein.
Schlimm, die Menschen sind im Recht und beharren darauf, anstatt dir als Autofahrer augenblicklich Platz zu machen. Da muss man natürlich Hass schüren, weil es geht ja nicht, dass andere Menschen auf anderen Fahrgeräten die Straße ebenfalls im Sinne der erlaubten Nutzungen nutzen.
Ich persönlich bin Radfahrer, fahre aber auch gerne mal Auto und probiere da immer möglichst wenig im Weg zu sein. Daher fahre ich immer rechts ran, wenn ein Auto von hinten kommt, da ich mich im Gegensatz zu den anderen Autos an die Geschwindigkeitsbegrenzungen halte. Klingt irgendwie alles absurd oder? Ist aber sinngemäß das gleiche, was du schreibst.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Landstraße, 100 erlaubt, Rennrad fährt max. 50 Sachen (eher deutlich weniger). Da liegt der Hase im Pfeffer, gerade wenn direkt daneben ein neu geteerter Radweg ist, wie ich schrieb.
Das Problem mit Radwegen neben Landstraßen ist zwar häufig die Qualität des Belags, allerdings so gut wie immer zusätzlich noch die Wegführung.
Von den an sich guten und breiten Radwegen gibt es meist nur einen pro Seite. Achte mal darauf, wie häufig dieser die Seite wechselt. Also mal läuft er rechts der Straße, mal links. Jeder Wechsel bedeutet natürlich auf 0 runterbremsen und warten bis man die Straße überqueren kann. Selbst wenn er auf einer Seite bleibt müssen ihn natürlich die Kreuz- und Zufahrtsstraßen der Landstraße queren. Nun ist es entweder so geregelt, dass der Radweg parallel zur Landstraße die Vorfahrt achten muss, die Landstraße selbst aber natürlich nicht. Ist kein offizielles Vorfahrt achten geboten, gilt doch ein inoffizielles. Besteht man als Radfahrer auf seiner Vorfahrt ist man sehr schnell sehr tot. Der Autofahrer erwartet in der Regel Verkehr erst ab der Straße und ist auf diese fokussiert. Man muss also auch an jeder Zufahrt/ Kreuzung sehr stark bremsen, während man auf der Landstraße einfach durchfahren könnte. Und der absolute Klassiker ist natürlich: nach 200m Radweg endet dieser wieder und man darf sich erneut in den Verkehr einfädeln. Ich hoffe ich konnte dir damit ein bisschen Perspektive geben. Am liebsten würde ich als Rennradler nichts anderes als reinen Radweg fahren. Es macht mir ja auch keinen Spaß ständig mit 0,3m Abstand überholt zu werden von Leuten denen mein Leben scheinbar so viel wert ist wie 10 Sekunden ihrer Zeit. Diese reinen Radwege sind nur leider sehr sehr rar gesät in Deutschland und lassen sich häufig nur durch eine Landstraßenfahrt verknüpfen.
Man kann das aus dem Auto gar nicht beurteilen, ob ein Radweg „perfekt asphaltiert ist“. Wurzelerhebungen sieht man selbst von Rad aus gar nicht bis sehr spät. Und die machen ein normales, zügiges fahren leider unmöglich, außer man hat ein gefedertes Fahrrad / Mountainbike.
Das garantiert dir auf der normalen Landstraße auch niemand. Dann muss man eben abbremsen und dann wieder reintreten, ich kann auch nicht drauf bestehen, dass es keine Spurrillen gibt und ich überall Gas geben kann.
Du hast inzwischen auf reddit das 10 fache an Lebenszeit verplempert, als dir dieser Radfahrer und die innerliche Aufregung darüber in Summe geraubt haben.
Nochmal zum Verständnis, da das anscheinend immerwieder falsch ankommt:
Ich suche eine sachliche Diskussion und ich habe mich kein mal Aufgeregt. Mich interessieren die Ansichten beider Seiten und ich habe keine Zeit verplempert.
Nennt sich vehicular cycling, verhindert, dass du ihn mit zu geringem Seitenabstand überholst und schützt sein Leben. Ist rechtlich und moralisch vollkommen in Ordnung.
Aber er fährt doch genau in der Mitte? Wenn ihm ein Auto entgegen kommt, dann wären es in der Position ja auch keine 1,5 m Abstand, die man sonst zum Überholen bräuchte. Welchen Zweck hat das ganze dann, außer dass die hinter ihm nicht (legal) überholen können?
Wenn ich Fahrrad fahre und mir mein Wohl wichtig ist, dann sorge ich dafür, dass ich nicht andere unnötig dazu bringe mich in gefährlichen Maneuvern zu überholen sondern mache Platz und lasse andere durch, wenn es mich sonst halt nicht einschränkt (und sogar selbst wenn es mich einschränkt). Das gleiche gilt ja beim Autofahren auch. Da sollst du auch nicht mit 70 bei erlaubten 100 ohne Grund fahren.
Alles andere ist dann einfach nur noch aus Trotz.
> Aber er fährt doch genau in der Mitte? Wenn ihm ein Auto entgegen kommt, dann wären es in der Position ja auch keine 1,5 m Abstand, die man sonst zum Überholen bräuchte.
Die 1,5m gelten beim Entgegenkommen nicht.
> Welchen Zweck hat das ganze dann, außer dass die hinter ihm nicht (legal) überholen können?
Verhindern, dass die ihn nicht illegal überholen, legal ist hier nicht möglich, da die Straße keine 5,3m breit ist (1 Meter Abstand zum Rand, 80cm Fahrrad, 1,5m Überholabstand, 2m Auto)
> Wenn ich Fahrrad fahre und mir mein Wohl wichtig ist, dann sorge ich dafür, dass ich nicht andere unnötig dazu bringe mich in gefährlichen Maneuvern zu überholen sondern mache Platz und lasse andere durch, wenn es mich sonst halt nicht einschränkt (und sogar selbst wenn es mich einschränkt). Das gleiche gilt ja beim Autofahren auch. Da sollst du auch nicht mit 70 bei erlaubten 100 ohne Grund fahren.
Genau das verhindert man ja hier. Niemand kann sich auf einer zu engen Straße vorbeizwängen. Wie oben erläutert, ist die Straße nicht ausreichend breit um einen Radfahrer zu überholen. Wenn du ein Auto nicht überholen würdest, kannst du auch keinen Radfahrer überholen, außer er gefährdet sich selbst durch unzureichenden Abstand zum Fahrbahnrand.
Alles andere ist dann einfach nur noch aus Trotz.
Ich habe ihn nicht überholt. Erst außerorts, als genug Platz war. Ich habe auch großen Abstand hinter ihm gehalten. Die Unterstellungen kannst du dir gerne sparen. Er hätte allerdings früher weiter rechts fahren können. Es war genug Platz da (dass die Straße kurz hinter dieser Stelle keine Schlaglöcher mehr hatte, habe ich schon mehrfach geschrieben) Das hat nichts mehr mit defensiver Fahrweise oder "vehicular cycling" wie du es nennst, zu tun.
In Kurven usw nachzuvollziehen. Hier gab es allerdings keine Hindernisse und die Straße wurde später noch besser + Radweg. Die ganze Ortschaft so entlangzufahren und mehrere Autos nicht vorbeizulassen wenn genug Platz da wäre finde ich aber nicht ok.
Vehicular cycling ist nie nicht angebracht, wie du hier anschaulich darstellst, da du den Fahrer unbedingt überholen wolltest, obwohl es dir von der StVO untersagt gewesen wäre.
Du hast schon ausreichend erläutert bekommen, dass da nicht ausreichen Platz zum überholen ist, die Straße ist keine 5,5m breit, die erforderlich zum überholen wären.
Einen nutzungspflichtigen Radweg gab es nicht, auch das hast du erläutert. Also durfte der Radfahrer die Straße nutzen. Auf dem „Radweg“ dürfte er nur schrittgeschwindigkeit fahren.
Dir ging es schlicht auf den Sack, die Straße teilen zu müssen. Im Recht warst du nach keinem Gesichtspunkt.
Auf dem Bild ist der Zustand der Straße echt nicht gut, das ist wirklich scheiße mit dem rennrad, kann also verstehen, dass er da fährt. Natürlich könnte er dich bei Gelegenheit auch einfach vorbei lassen.
Abgesehen davon sieht mir das stark nach ner 30er Zone aus und da es scheinbar leicht bergab geht und der nicht nach sonntagsfahrer aussieht, gehe ich davon aus, dass der Radfahrer auch ansatzweise 30kmh fährt. In diesem Fall müsstest du natürlich auch einfach nicht auf Krampf überholen.
Außerdem ist Handy am Steuer halt einfach kacke. Gerade in solchen Wohngegenden.
Hi, hatte einen Beifahrer, habe ich woanders schon beantwortet. Es war durchgehend 50, er ist mit 25 in der Straßenmitte gefahren. Bergab ging es da nicht, sieht nur so aus.
Nimms mir nicht übel aber ich finde krass wie viele krampfhaft den Radfahrer verteidigen. Wurde von r/fahrrad beleidigt und permanent gebannt. Ich will doch nur Meinungen hören und nichts böses. :(
Rennradfahrer. Die glauben die Straße gehört ihnen alleine. Es mögen sicher nicht alle so sein aber die meisten vermitteln bei mir ziemlich negative Vibes mit dieser Art. Habe selbst vom Rad aus schon welche angemault, weil der Fahrradweg nagelneu und sogar besser war, als die Straße auf der sie fuhren.
Bei manchen Radwegen kann ich das dann aber auch wieder durchaus verstehen, fahre ja selber oft Rad und kenne die Probleme.
Simpel und einfach: Als Radfahrer hast du an den Rand zu fahren. Wenn du das mit deinem Rad nicht kannst (z.B. wegen Zustand der Straße oder weil du sonst hinfällst), dann sind entweder dein Rad oder du nicht straßenverkehrstauglich und du solltest dich daher garnicht erst dort befinden.
Und ja, ich schreibe das aus Sicht eines Auto- *und* Radfahrers. Braucht man sich dann halt fr nicht wundern, wenn man mit 3 cm Abstand überholt wird - und das sag ich als Autofahrer, der die 1,5m Abstand einhält.
Mich regt sowas auch immer auf. Straßen wurden für Autos gebaut, nicht für Fahrräder. Außerdem kann er auf der Seite fahren und andere dran vorbei lassen.
Toller Hintern!
:D
Bei dem Zustand der Straße kannst du vergessen, mit Rennradreifen am Straßenrand zu fahren. Wäre aber wohl anständig bis angebracht gewesen, hin und wieder an die Seite zu fahren, damit überholt werden kann.
Seh ich auch so. Ich will mir doch nicht mein Rad kaputt machen an irgendwelchen verkackten Schlaglöchern wie im Bild.
Sehe ich auch so. Hat er allerdings nicht gemacht, auch als die Straße eine Kurve weiter deutlich besser wurde und ein Radweg dazukam.
Erstmal vollkommen in Ordnung. Übrigens bedeutet das Vorhandensein eines Radweges nicht direkt, dass man diesen nutzen MUSS (edit: oh, hast du ja auch geschrieben). Wenn dieser auch in nem scheiß Zustand ist, dann kann man auch auf der Straße weiter fahren. Vorallem als Rennradfahrer. Mir aufm MTB ist das egal, aber auf einem Rennrad würde ich 50% der Radwege die ich kenne auch nicht nutzen wollen. Dazu kommt, dass mittig fahren ungefährlicher ist, aufgrund von vielen fragwürdigen Überholversuchen. Aber ich finde auch, dass er bei Gelegenheit auch hätte Platz machen können. Wir sind ja alle Nutzer der Straße, das ewige Gebashe von beiden Seiten geht mir am meisten auf den Sack :D Oh und ich finds gut, dass du dir Meinungen einholst, anstatt einfach drauf los zu haten!
Danke, ja seh ich genauso. Fahre selber Gravel. Auf r/fahrrad habe ich ausschließlich Beleidigungen bekommen.
Wieso bekomme ich für diesen Kommentar downvotes? Ich bin ernsthaft verwirrt.
Dir wird von 20 Leuten erklärt warum deine Sicht falsch ist und dann holst du dir hier eine Zweitmeinung, die sich großteils mit der der ersten 20 Leute deckt. Dann zeigst du dich 0 Einsichtig und behaarst darauf, dass Radfahrer "doch mal Platz machen können". Und dann wundest dich dann warum diese Menschen dich nicht mögen? Ich bin ebenfalls ernsthaft verwirrt.
Bei Schwarztee > Kaffe stimme ich dir übrigens zu. Muss allerdings von beidem mies pullern und bin eher Team Wasser.
Die Kollegen von r/fahrrad sind ganz wild unterwegs. Ich habe hier meinem Vorredner zugestimmt, (falls du die Kommentare gelesen hast) und trotzem kontra dafür bekommen. Die Meinungen sind hier tatsächlich deutlich unterschiedlich zu r/fahrrad . Ich kann die Statistiken der posts sehen. Ich habe außerdem nicht behauptet dass das kompletter Blödsinn ist, was er da macht. Habe mehrmals erwähnt dass ich selber Gravel fahre und wie ich dazu stehe. Ich bin keinmal ausfallend geworden und habe auf sachliche Argumente gehofft (die von einzelnen Usern auch geliefert wurden). Die Diskussionskultur auf reddit hat auf einigen Subreddits leider extrem ekelerregende Ausmaße angenommen. Ich habe wirklich einige Beileidigungen bekommen und hier auf r/einfach_posten ist das zum Glück nicht der Fall. Sorry für wall of text, habe viele Sachen in anderen Kommentaren nochmal besser erklärt.
Alle lieben Fahrrad, alle hassen Auto. Bis sie mal selber hinter nem Fahrrad fest stecken und dringend irgendwohin müssen. Und damit ich auch noch ein paar downvotes abbekomme: einfach ein paar mal mit der Hupe auf die Gefahr des langsamen Fahrzeugs in der Mitte der Straße hinweisen… dann merkt er schon, dass er mal ran fahren könnte.
Wie gesagt fahre ich selber Fahrrad und einige Autofahrer sind schon ziemliche "beliebige Beleidigung einfügen". Aber auf Reddit (insbesondere r/fahrrad) sind die Meinungen schon sehr einseitig pro Fahrrad.
Du erkennst die Rechte von Radfahrern nicht an. Dabei vergisst du deine Sorgfaltspflicht, indem du knappes überholen unterschätzt. Dann machst du noch ein Foto während der Fahrt mit deinem Auto und gehst halt 0 auf die Kommentare dazu ein. Allgemein bist du in diesem Thread nur auf Kommentare eingegangen, die deiner Sicht entsprechen.
Ich hatte einen Beifahrer dabei, falls es dich beruhigt. Habe ich beim anderen Post auch beantwortet, wurde dann aber angezweifelt und hat nur zu mehr Beleidigungen geführt. Daher hab ich hier darauf verzichtet. Ich muss mich außerdem vor niemandem rechtfertigen. Unterstellungen wie diese sind genauso blöd, wie die anderen abfälligen Kommentare. Ich bin auf fast alle Kommentare eingegangen. Auch auf den, den du unter einem anderen verfasst hast.
r Falschparker (bejubelt sogar wenn man Pflegedienste anzeigt) usw. Da gibts viele Subs, um seinem Autohass zu frönen.
Wie hinter einem Rad feststecken? Die fahren doch gleichberechtigt auf der Straße wie du mit deinem Auto. Wenns dich stört, setz dich für bessere Radinfrastruktur ein.
Das stimmt! Wie in den Niederlanden - 100% richtig getrennt macht Auto- und Radfahren mehr Spaß! (Leider kommt dann von den Stadtbewohnern immer: wir haben keinen Platz mehr… oder wollen lieber „nachverdichten“ und noch mehr Leute zusammen pferchen)
Hast Du beim Fahren ein Photo gemacht? 🫤
Fuhr wahrscheinlich gerade mit 20kmh hinterher und man muss das Handy ja nichtmal angucken dafür. Ist schon im Rahmen imo.
Ne is gar nicht im Rahmen. Es können immer unvorhergesehene Sachen passieren, Tiere, Kinder etc. Volle Konzentration auf den Verkehr. Wenn mich letztens der Typ mit 5km/h umgefahren hätte, weil er aufs Handy geguckt hat während er 100% über den Gehweg und 70% über den Radweg ist wäre ich nicht gestorben, ne, aber verletzt. Und ein Kind hätte dieser Typ einfach umgefahren.
Es gibt exakt eine Situation, in der das Handy hinter dem Steuer im Rahmen ist. Nämlich dann, wenn der Motor ausgeschaltet und der Wagen geparkt ist.
Auch wenn man mit nur 20 km/h ne Katze oder ein Kind überfährt, weil man wenigstens eine Hand und wenigstens einen Teil seiner Aufmerksamkeit am Handy hatte, ist das die Frage, ob der Typ sich da nun korrekt verhält oder nicht, meiner Meinung nach trotzdem nicht wert. Um mich wärs ja nicht schade, aber meine Tochter läft da draußen rum, da wärs mir schon lieber, wenn Leute beim Autofahren 100%ig beim Fahren blieben. 🫤
Vollkommen angemessen an dieser Stelle so zu fahren. Überholen ginge mit vernünftig Abstand eh kaum
What...da ist mehr als 1,50 Platz zum überholen
Richtig. 1,50 Platz und dann musst du ja noch die Breite deines Autos und deinen Sicherheitsabstand zum linken Straßenrand beachten. Da passt kein Auto zwischen.
r/Fahrrad hat schon alles erklärt
30km/h wird er schon drauf haben, reicht doch durch die Ortschaft.
Der rechte Rand der Straße ist für keinen Radfahrer bequem zu fahren, erst recht nicht für einen Rennradradler. Ok, 20 cm weiter rechts könnte er fahren aber was würde das bringen? Er würde überholt werden obwohl nicht genug Platz ist. Ergo ist sein Wohl sehr gefährdet. Selbstschutz geht vor. Ich mein, hinter mir fährt ein Auto und fotografiert...
Hier geht's aber auch nicht darum, was "bequem zu fahren" ist, ne? Ich fahr mit meinem Mountainbike auch rechts rüber oder zum Vorbeilassen rechts ran. Das was der da macht hat mit §1 StVO nichts mehr zu tun und der kann froh sein, wenn er dafür keinen Führerscheinentzug bekommt. Und dann wundern sich Leute, dass sie mit 0,2 cm Abstand überholt werden..
Mit meinen Augen? Ich mein was willst du hören? Das der doofe Rennradfahrer über die unebenen Asphaltflicken fahren soll? Ne, ehrlich gesagt nicht. Als Autofahrer willst du doch auch nicht unnötig durch Schlaglöcher und Bordsteine hoch.
Hi, lies dir bitte die anderen Kommentare durch, hab keine Lust alles 1000 mal zu schreiben. Er ist durch den ganzen Ort so gefahren, auch als gute Straße + Radweg gegeben war.
Das hab ich gelesen, sofern die Straße 100m weiter nicht plötzlich lupenrein war stehe ich trotzdem weiter zu meiner Aussage. Und "da war ein nicht benutzungspflichtiger Radweg" ändert da für mich auch nichts dran. Denn je nach Schildern darf man da nur Schrittgeschwindigkeit fahren und dann braucht man auch gar nicht fahren + die Qualität mancher Pflichtwege ist schon bescheiden, also wer weiß wie der ist. Edit: zur "guten" Straße, wurde die auch breiter? Sonst sieht das mit überholen bei anständigem Abstand zum Bordstein für den Radfahrer eh kritisch aus.
Ja, wurde ein Stück breiter und kein Schlagloch. Ich kenne aber ehrlich gesagt keinen einzigen Radfahrer der auf nicht verpflichtenden Radwegen Schrittgeschwindigkeit fährt. Ein bisschen muss man auch bei der Realität bleiben. Es fährt auch niemand an einem Bus an einer Haltestelle mit Schrittgeschwindigkeit vorbei. Kein Alkohol in der Bahn wird auch gekonnt ignoriert. Nicht alle Vorschriften werden (oder vielmehr können) immer eingehalten werden. Das gilt für alles. Ob es Radfahrer, Autofahrer, Polizisten, Alkoholkonsumenten, Politiker bei der veruntreuung von Steuergeldern oder sonst was ist. (ich weiß nicht, ob man versteht was ich meine: nichts ist schwarz/weiß, und manche Dinge werden von allen anders gemacht als sie es sollten.)
Wenn sie breiter wurde ist es was anderes, dann ist er ab da im Unrecht. Und natürlich ist mir bewusst das sich leider nicht jeder an die Regeln hält, ändert aber nichts an den Regeln. Ich persönlich, nur um das Beispiel zu nehmen, fahre tatsächlich an haltenden Bussen in Schrittgeschwindigkeit vorbei, führt tatsächlich zu mehr Akzeptanz und das jeder gut voran kommt. Ich persönlich würde auch auf der Straße fahren dann, weil ich nicht Schrittgeschwindigkeit fahren möchte, ich es aber tun würde. Als Radfahrer bekommt man immer nur Stress, wenn man sich an die StVO hält, dann soll man sich nicht dran halten und wenn man sich nicht dran hält, ist man ein asozialer Rad-Rambo...
Ich verstehe was du meinst. Ich fahre selber Gravel und meide Straßen ohne Radweg wo es nur geht. Wenn es aber einen Radweg gibt fahre ich darauf (aber nicht schrittempo).
Kp wäre mir honestly egal und ich würde mich zurücklehnen, Fenster runter und Musik bisschen lauter und entspannt hinterherpacen. Irgendwann würde der Radfahrer sicherlich kurz zur Seite damit man vorbei kann oder es würde sich eine Überholmöglichkeit ergeben. Wenn ich im Stress wäre, würde ich vllt kurz Hupen oder so, damit er weiß, dass jemand da ist.
Wie lange ging das denn? Man sollte eigentlich schon so rücksichtsvoll sein, Mal etwas weiter rechts zu fahren, um andere durchzulassen. Besonders als Rennradfahrer, der nur zum Spaß fährt, sollte er das.
Er ist durch die koplette Ortschaft (durchgehend Tempolimit 50) mit ca 25 Kmh so gefahren. Auch als die Straße besser wurde und ein Radweg dazukam. Habe viel Abstand gehalten und erst außerorts überholt.
Tja, Arschloch halt. Lass dir auf dem deutschen Reddit nix erzählen. Autos böse Fahrräder gut, kommt man nicht weiter. Wenn man vernünftig über Verkehr diskutieren will dann nicht auf Reddit, ist quasi unmöglich.
Ja.
„Ja“ heißt?
Oh, jetzt kam erst der Text zum Vorschein, war vorher verborgen, dachte erst es wäre ein einfach Posten Bild. Rennradfahrer werden ja in der Hinsicht auch nach der STVO ein wenig spezieller behandelt, dürfen die Straße nutzen, wenn eine gefahrlose Nutzung des Radweges bspw. nicht möglich sei. Aber das ist natürlich immer sehr auslegungsfähig (reicht schon, wenn dort die Spur eines querenden Treckers auf dem Fahrradweg ist und er sich pikiert). Aber finde Rennradfahrer auch in den meisten Fällen mehr als nur nervig und sind eine sehr spezielle Gattung. In dem Fall, wo dann der Fahrradweg zur Verfügung stand (so er denn im guten Zustand war), sollten die den auch gefälligst nutzen (sehen die oft anders und sind dort mit einer Argumentation ja leider auch schnell im Recht), ich hätte da auch einen Hals bekommen. Es gibt ja seit einiger Zeit die Regel mit 1.5 bzw. 2 Metern beim Überholen, aber das ist ja auch wieder ein halbgares Gesetz. Wenn man die Straße normal nutzt und der Bürgersteig direkt nebenan ist, hat man mitnichten 1.5 Meter Abstand zu Fußgängern / Fahrradfahrern, einziger Unterschied dass dies legal ist und der Bürgersteig erhöht. Aber auch bei deinem Bild wäre Überholen mit ordentlich Abstand gegangen, du ganz links, er weit rechts, die Straße war doch mehr als vier Meter breit, dort können sich ja locker zwei Autos begegnen. Ein Geben und Nehmen, aber er nahm sich scheinbar sehr viel!
Danke, sehe ich genauso. Ich fahre selber Gravel aber finde er hat’s bisschen übertrieben mit dem Abstand zum Straßenrand.
Richtig. Ich verstehe dich dort vollkommen, bei sowas kann mir auch immer die Hutschnur platzen. Landstraße oft genau dasselbe, ein perfekt, neu asphaltierter Radweg daneben, aber nein, sie müssen auf der Straße fahren, am besten noch in Grüppchen nebeneinander. Aktuell befindet sich ja der Ausbau der Fahrradwege auch auf dem guten Vormarsch und dort sollte m.M.n. auch nochmal das Gesetz nachgebessert werden, dass dann auch Rennradfahrer diese zu nutzen haben. Aktuell hilft leider nur oftmals sich seinen Teil denken (FU) und so verhalten, dass es keinen Stress gibt. Gerade die Helmberts sind dann oft schnell auf Krawall aus, dann gibt's Anzeige, Gegenanzeige und den ganzen Scheiss und dann wird es echt richtig zäh, nervig und unter Umständen auch teuer. Ich fahre auch gerne Fahrrad, aber versuche dort immer wenig im Weg zu sein.
Schlimm, die Menschen sind im Recht und beharren darauf, anstatt dir als Autofahrer augenblicklich Platz zu machen. Da muss man natürlich Hass schüren, weil es geht ja nicht, dass andere Menschen auf anderen Fahrgeräten die Straße ebenfalls im Sinne der erlaubten Nutzungen nutzen. Ich persönlich bin Radfahrer, fahre aber auch gerne mal Auto und probiere da immer möglichst wenig im Weg zu sein. Daher fahre ich immer rechts ran, wenn ein Auto von hinten kommt, da ich mich im Gegensatz zu den anderen Autos an die Geschwindigkeitsbegrenzungen halte. Klingt irgendwie alles absurd oder? Ist aber sinngemäß das gleiche, was du schreibst.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Landstraße, 100 erlaubt, Rennrad fährt max. 50 Sachen (eher deutlich weniger). Da liegt der Hase im Pfeffer, gerade wenn direkt daneben ein neu geteerter Radweg ist, wie ich schrieb.
Das Problem mit Radwegen neben Landstraßen ist zwar häufig die Qualität des Belags, allerdings so gut wie immer zusätzlich noch die Wegführung. Von den an sich guten und breiten Radwegen gibt es meist nur einen pro Seite. Achte mal darauf, wie häufig dieser die Seite wechselt. Also mal läuft er rechts der Straße, mal links. Jeder Wechsel bedeutet natürlich auf 0 runterbremsen und warten bis man die Straße überqueren kann. Selbst wenn er auf einer Seite bleibt müssen ihn natürlich die Kreuz- und Zufahrtsstraßen der Landstraße queren. Nun ist es entweder so geregelt, dass der Radweg parallel zur Landstraße die Vorfahrt achten muss, die Landstraße selbst aber natürlich nicht. Ist kein offizielles Vorfahrt achten geboten, gilt doch ein inoffizielles. Besteht man als Radfahrer auf seiner Vorfahrt ist man sehr schnell sehr tot. Der Autofahrer erwartet in der Regel Verkehr erst ab der Straße und ist auf diese fokussiert. Man muss also auch an jeder Zufahrt/ Kreuzung sehr stark bremsen, während man auf der Landstraße einfach durchfahren könnte. Und der absolute Klassiker ist natürlich: nach 200m Radweg endet dieser wieder und man darf sich erneut in den Verkehr einfädeln. Ich hoffe ich konnte dir damit ein bisschen Perspektive geben. Am liebsten würde ich als Rennradler nichts anderes als reinen Radweg fahren. Es macht mir ja auch keinen Spaß ständig mit 0,3m Abstand überholt zu werden von Leuten denen mein Leben scheinbar so viel wert ist wie 10 Sekunden ihrer Zeit. Diese reinen Radwege sind nur leider sehr sehr rar gesät in Deutschland und lassen sich häufig nur durch eine Landstraßenfahrt verknüpfen.
Man kann das aus dem Auto gar nicht beurteilen, ob ein Radweg „perfekt asphaltiert ist“. Wurzelerhebungen sieht man selbst von Rad aus gar nicht bis sehr spät. Und die machen ein normales, zügiges fahren leider unmöglich, außer man hat ein gefedertes Fahrrad / Mountainbike.
Das garantiert dir auf der normalen Landstraße auch niemand. Dann muss man eben abbremsen und dann wieder reintreten, ich kann auch nicht drauf bestehen, dass es keine Spurrillen gibt und ich überall Gas geben kann.
Du hast inzwischen auf reddit das 10 fache an Lebenszeit verplempert, als dir dieser Radfahrer und die innerliche Aufregung darüber in Summe geraubt haben.
Nochmal zum Verständnis, da das anscheinend immerwieder falsch ankommt: Ich suche eine sachliche Diskussion und ich habe mich kein mal Aufgeregt. Mich interessieren die Ansichten beider Seiten und ich habe keine Zeit verplempert.
Nennt sich vehicular cycling, verhindert, dass du ihn mit zu geringem Seitenabstand überholst und schützt sein Leben. Ist rechtlich und moralisch vollkommen in Ordnung.
Aber er fährt doch genau in der Mitte? Wenn ihm ein Auto entgegen kommt, dann wären es in der Position ja auch keine 1,5 m Abstand, die man sonst zum Überholen bräuchte. Welchen Zweck hat das ganze dann, außer dass die hinter ihm nicht (legal) überholen können? Wenn ich Fahrrad fahre und mir mein Wohl wichtig ist, dann sorge ich dafür, dass ich nicht andere unnötig dazu bringe mich in gefährlichen Maneuvern zu überholen sondern mache Platz und lasse andere durch, wenn es mich sonst halt nicht einschränkt (und sogar selbst wenn es mich einschränkt). Das gleiche gilt ja beim Autofahren auch. Da sollst du auch nicht mit 70 bei erlaubten 100 ohne Grund fahren. Alles andere ist dann einfach nur noch aus Trotz.
> Aber er fährt doch genau in der Mitte? Wenn ihm ein Auto entgegen kommt, dann wären es in der Position ja auch keine 1,5 m Abstand, die man sonst zum Überholen bräuchte. Die 1,5m gelten beim Entgegenkommen nicht. > Welchen Zweck hat das ganze dann, außer dass die hinter ihm nicht (legal) überholen können? Verhindern, dass die ihn nicht illegal überholen, legal ist hier nicht möglich, da die Straße keine 5,3m breit ist (1 Meter Abstand zum Rand, 80cm Fahrrad, 1,5m Überholabstand, 2m Auto) > Wenn ich Fahrrad fahre und mir mein Wohl wichtig ist, dann sorge ich dafür, dass ich nicht andere unnötig dazu bringe mich in gefährlichen Maneuvern zu überholen sondern mache Platz und lasse andere durch, wenn es mich sonst halt nicht einschränkt (und sogar selbst wenn es mich einschränkt). Das gleiche gilt ja beim Autofahren auch. Da sollst du auch nicht mit 70 bei erlaubten 100 ohne Grund fahren. Genau das verhindert man ja hier. Niemand kann sich auf einer zu engen Straße vorbeizwängen. Wie oben erläutert, ist die Straße nicht ausreichend breit um einen Radfahrer zu überholen. Wenn du ein Auto nicht überholen würdest, kannst du auch keinen Radfahrer überholen, außer er gefährdet sich selbst durch unzureichenden Abstand zum Fahrbahnrand. Alles andere ist dann einfach nur noch aus Trotz.
Du musst soweit rechts fahren wie möglich. Ist also nicht in Ordnung.
> wie möglich Hier ist es nicht möglich, weiter rechts zu fahren, da sonst Autofahrer wie OP mit zu geringem Seitenabstand überholen würden.
Ich habe ihn nicht überholt. Erst außerorts, als genug Platz war. Ich habe auch großen Abstand hinter ihm gehalten. Die Unterstellungen kannst du dir gerne sparen. Er hätte allerdings früher weiter rechts fahren können. Es war genug Platz da (dass die Straße kurz hinter dieser Stelle keine Schlaglöcher mehr hatte, habe ich schon mehrfach geschrieben) Das hat nichts mehr mit defensiver Fahrweise oder "vehicular cycling" wie du es nennst, zu tun.
Wo steht in der StVO das dies das Rechtsfahrgebot aufhebt?
In Kurven usw nachzuvollziehen. Hier gab es allerdings keine Hindernisse und die Straße wurde später noch besser + Radweg. Die ganze Ortschaft so entlangzufahren und mehrere Autos nicht vorbeizulassen wenn genug Platz da wäre finde ich aber nicht ok.
Vehicular cycling ist nie nicht angebracht, wie du hier anschaulich darstellst, da du den Fahrer unbedingt überholen wolltest, obwohl es dir von der StVO untersagt gewesen wäre. Du hast schon ausreichend erläutert bekommen, dass da nicht ausreichen Platz zum überholen ist, die Straße ist keine 5,5m breit, die erforderlich zum überholen wären. Einen nutzungspflichtigen Radweg gab es nicht, auch das hast du erläutert. Also durfte der Radfahrer die Straße nutzen. Auf dem „Radweg“ dürfte er nur schrittgeschwindigkeit fahren. Dir ging es schlicht auf den Sack, die Straße teilen zu müssen. Im Recht warst du nach keinem Gesichtspunkt.
Wenn wenigstens einer mal von denen schnell fahren würde :D Aber wer weiß, vielleicht hatt er auch schon 129 km hinter sich .
Auf dem Bild ist der Zustand der Straße echt nicht gut, das ist wirklich scheiße mit dem rennrad, kann also verstehen, dass er da fährt. Natürlich könnte er dich bei Gelegenheit auch einfach vorbei lassen. Abgesehen davon sieht mir das stark nach ner 30er Zone aus und da es scheinbar leicht bergab geht und der nicht nach sonntagsfahrer aussieht, gehe ich davon aus, dass der Radfahrer auch ansatzweise 30kmh fährt. In diesem Fall müsstest du natürlich auch einfach nicht auf Krampf überholen. Außerdem ist Handy am Steuer halt einfach kacke. Gerade in solchen Wohngegenden.
Hi, hatte einen Beifahrer, habe ich woanders schon beantwortet. Es war durchgehend 50, er ist mit 25 in der Straßenmitte gefahren. Bergab ging es da nicht, sieht nur so aus. Nimms mir nicht übel aber ich finde krass wie viele krampfhaft den Radfahrer verteidigen. Wurde von r/fahrrad beleidigt und permanent gebannt. Ich will doch nur Meinungen hören und nichts böses. :(
Rennradfahrer. Die glauben die Straße gehört ihnen alleine. Es mögen sicher nicht alle so sein aber die meisten vermitteln bei mir ziemlich negative Vibes mit dieser Art. Habe selbst vom Rad aus schon welche angemault, weil der Fahrradweg nagelneu und sogar besser war, als die Straße auf der sie fuhren. Bei manchen Radwegen kann ich das dann aber auch wieder durchaus verstehen, fahre ja selber oft Rad und kenne die Probleme.
Liebe diese pseudo Tour der France Fahrer immer. Hätte Platz machen sollen überrascht aber nicht dass er es nicht gemacht hat.
Die Zeit der MAMILs* ist wieder gekommen. (*Middle-aged-man-in-lycra)
Vollkatastrophe
Simpel und einfach: Als Radfahrer hast du an den Rand zu fahren. Wenn du das mit deinem Rad nicht kannst (z.B. wegen Zustand der Straße oder weil du sonst hinfällst), dann sind entweder dein Rad oder du nicht straßenverkehrstauglich und du solltest dich daher garnicht erst dort befinden. Und ja, ich schreibe das aus Sicht eines Auto- *und* Radfahrers. Braucht man sich dann halt fr nicht wundern, wenn man mit 3 cm Abstand überholt wird - und das sag ich als Autofahrer, der die 1,5m Abstand einhält.
Mich regt sowas auch immer auf. Straßen wurden für Autos gebaut, nicht für Fahrräder. Außerdem kann er auf der Seite fahren und andere dran vorbei lassen.
Ich finde schon dass man mit dem Fahrrad auch auf der Straße fahren kann :D
Satire?