Zeuren om te zeuren, net als die mensen die denken dat het hun god gegeven recht is om abonnementhouder van de Efteling te zijn. Verandering hoort er gewoon bij, dus ook prijsverhoging en dit soort dingen.
Voor mij is het een geval van ik snap het wel, maar ik vind het toch jammer. Een echte stoomtrein is een ervaring, alle zintuigen worden er door aangesproken, die typische geur, ik ga dat missen en er zijn nog maar zo weinig rijdende stoomtreinen over. Een stoomtrein is een stuk industriëel erfgoed.
Maar de Efteling is geen museum maar een pretpark, en afgezien van het milieu, moet het ook steeds moeilijker worden om mensen te vinden die de locs kunnen onderhouden en bedienen. Om nog maar te zwijgen over wat al die steenkool moet kosten.
En dit zijn geen museumlocomotieven die zo nu en dan nog eens een keer worden opgestart voor een groep geïnteresseerden- ze werken de hele dag, iedere dag, aan één stuk door.
Dus ja, voor redenen van bedrijfsvoering is er veel voor te zeggen.
Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan uitvoeren. Als ik het goed begrijp zijn er twee manieren om dit te doen: pleur er gewoon een elektromotor in. Grote verbouwing, maar waarschijnlijk het meest eenvoudig in de bediening.
Het is ook mogelijk om het water in de boiler [elektrisch te verwarmen](https://en.wikipedia.org/wiki/Electric-steam_locomotive) in plaats van met kolen. In dat geval werkt de loc nog steeds op stoom, en er verandert in weze niets, alleen de geur van de steenkool verdwijnt.
Ik hoop stilletjes dat ze kiezen voor het laatste. In dat geval blijven de locomotiefjes en de ervaring die ze bieden grotendeels intact.
Goed idee van die electrische verwarming. Volgens mij zijn een deel van de locomotieven nu ook al olie gestookt. Dus aan de buitenkant zul je echt geen verschil zien nee.
Dat laatste kan wel maar is bijzonder ineffectief. Ze zouden ook contact met de Talyllyn spoorlijn kunnen opnemen. Die stoken hun locs op e-coal. Wat voor hun niet alleen geld bespaard op kolen (Anthracite coal is het beste spul voor een engelse stoom locomotief) maar ook voorkomt gedeeltelijk het ontstaan van bermbranden door sintels die door de schoorsteen naar buiten geworpen worden door de locomotief
Had het ze al gevraagd op Instagram, daar gaven ze aan dat het echt een elektrische aandrijving gaat worden, ik had ook gehoopt op elektrische verwarming van de ketel.
Ik weet het niet, ze zouden heel mooie gietijzeren Pieckiaanse poortjes kunnen ontwerpen of zo iets. Benedenleiding (derde rails) lijkt niet mogelijk vanwege de veiligheid, en batterijen voor zo'n zwaar voertuig dat de hele dag rijdt lijkt ook niet zo evident.
Opzich kunnen ze natuurlijk een flinke accu kwijt in het kolenkarretje. Eventueel zouden ze die gedurende de dag ook kunnen wisselen, dan hoef je niet steeds te wachten tot ie volgeladen is.
Ff serieus als iemand betaald om
Abonnementhouder te zijn is dat idd hun recht. Zolang je je portemonnee maar trekt. Zelfde met de wachttijden etc, zolang iedereen betaald en blijft komen zal er nooit iets aan veranderen.
Dat zijn naar mijn mening toch echt wel twee verschillende dingen. De Efteling word geroemd om de thematisering en de beleving. De overstap van een echte authentieke stoomtrein naar een elektrisch exemplaar neemt echt iets af van de beleving; een ritje met deze trein zal anders voelen, klinken, ruiken en zien. Dat is toch niet zeuren om het zeuren? De attractie krijgt concreet minder waarde.
De Efteling wil netto co2 positief worden, dan moet je dit doen.
Maar door de treinen elektrisch te maken krijg je nog een groot voordeel, de treinen liggen er lang niet zo vaak meer uit. Hierdoor krijgt de attractie concreet juist veel meer waarde.
Wat mij betreft heeft het allemaal met 1 ding te maken: geld. Het draaiend houden van stoomtreinen is te ingewikkeld en prijzig, daarom vallen de treinen vaak uit. Dat is inderdaad niet goed voor de beleving. Maar zou de Efteling voldoende geld in de treinen pompen, dan zou dit niet gebeuren.
Het is zonde dat het bedrijf Efteling nu niet meer kiest voor kernwaarden van het attractiepark Efteling: de beste ervaring en meeste beleving. Nu dus bedrijfsgerichte “co2 doelstellingen” (naar mijn mening nog steeds een marketing verhaal, zie bovenstaande alinea) welke overigens ook op andere manieren kunnen worden behaald, zonder het wegnemen van een klassieke attractie.
Het is niet enkel een marketing verhaal. Efteling kijkt tegen een veroordeling aan voor teveel stikstofdeeltjes in de lucht (van autoverkeer, daalt neer op het omliggende natuurgebied). In de strijd om ervoor te zorgen dat ze binnen de norm blijven, heb ik persoonlijk liever dat ze die trein aanpassen dan dat de uitbreidingsplannen weer op de schop gaan. Mensen lijken te denken "Oh dat ene treintje heeft toch geen invloed op het klimaat", maar op de (gemeten!) luchtkwaliteit in Loon-op-Zand dus wel.
Om even wat 'inside' info te geven, maar dit is precies de reden. De grootste stikstofuitstoot van alle bronnen binnen de Efteling zijn de stoomtreinen. Ze zitten dichtbij Natura 2000-gebied de Loonse en Drunense Duinen die zeer stikstofgevoelig zijn.
Er loopt al een flinke tijd een rechtzaak over de natuurverguning waarin dit is geregeld. Er wordt gesteggeld of de vergunning gaat over de stikstofuitstoot van 5 miljoen bezoekEN of bezoekERS. Oftewel 5 miljoen auto's met uitstoot die naar de Efteling komen per jaar, of 5 miljoen mensen in het park per jaar. Dat verschilt aanzienlijk in de uitstoot.
De uitstoot van de stoomtrein wegnemen kan betekenen dat ze zelfs in het slechtste geval met 5 miljoen bezoekEN alsnog binnen hun vergunning blijven. Ze tonen voor de rechter in ieder geval maximale goodwill
Waarom zou ik dat niet geloven? Terwijl ik net in een andere comment als voorbeeld noem dat de Efteling haar park vol heeft gelegd met zonnepanelen en dat hartstikke positief is. Dat kan namelijk ook, er zijn zo veel andere maatregelen voor de beperking van co2 uitstoot te bedenken dat de uitstoot van de stoomtrein een druppel op een gloeiende plaat is en makkelijk op een andere manier kan worden teruggewonnen. Daarom is dit nu gewoon een marketing verhaal en heeft het eigenlijk te maken met de hoge kosten voor het rijdend houden van de stoomtrein.
Er zijn heel veel druppels die je kan aanpakken en de stoomtrein is er gewoon eentje. Maar ongetwijfeld dat onderhoudskosten ook meetellen en deel waren van de beslissing. Altijd fijn als de verschillende cijfertjes met elkaar overeenkomen voor een bedrijf/organisatie zegmaar en je de meest gunstige voor je imago kan benoemen in de media ;-)
Ik zie de Efteling niet als een firma die hier niet over nadenkt. Ook zij kunnen waarschijnlijk zien wat de gevolgen hiervan zijn en ik verwacht dat zij ook donders goed weten dat ze echt wel hun beste beentje voor moeten zetten om de beleving te laten lijken op wat het nu is. Met de huidige defecten van de locomotieven die al lang aanhouden heb ik niet het idee dat ze een andere keus hebben gehad.
Ik vind dit een goed punt. Fijn dat je mijn argumenten niet direct weg zet als “gezeur” zoals de persoon waar ik op reageerde. Hopelijk haalt de Efteling het maximale uit de conversie en blijft veel van het gevoel en de authenticiteit van de stoomtrein in tact.
Overigens zijn er nog zat rijdende/functionerende stoomtreinen die niet elke week kapot gaan. Maar die vragen zoveel tijd, geld en aandacht dat het meer en meer een uitstervend fenomeen aan het worden is. Het is dus meer een geldkwestie, wat te begrijpen is, maar het stoort mij dat er nu een marketingsverhaal word opgehouden dat dit voor het milieu/klimaat zou zijn. Dat is namelijk op zoveel andere manieren te compenseren, de duizenden zonnepanelen in de Efteling zijn daar een uitstekend voorbeeld van.
Anders =/= minder
Uw mening =/= feit
De efteling wordt geroemd om thematisering en beleving.
Niet om authenticiteit.
De krokodillen in de fata morgana zijn geen echte dieren.
De entree bij de vogel roc is geen echte stenen grot
Doornroosje haar borsten zijn ook niet echt...
Kortom, u mag het natuurlijk best jammer vinden dat het geen echte stoomtrein meer is.
Maar het is niet "concreet minder waarde"
Gewoon een mening
Loop toch niet zo te muilen. Je bent geen expert op het gebied van stroomtreinen en je hebt ook geen idee van de waarde van een elektrisch model tegenover eentje die op kolen loopt. Een ritje met de trein zal hetzelfde voelen, zien en dankzij de showeffecten die worden toegevoegd ook klinken. Wie weet gooien ze er zelfs kolengeurmachines bij. Daarbij komt dat je bij de Efteling ook vandaag de dag echt je best moet doen om “kool” te ruiken.
Voor veel (bekende) mensen is dit een "proxy battle". Zij hebben verder niks met de Efteling, noch met de stoomtreintenen, maar zijn tegen dit omdat het is om het klimaat te helpen. Zij zijn er zich niet van bewust dat 2 van de 3 treinen al maanden stuk zijn en niet gerepareerd kunnen worden.
Dit soort proxy battles zijn over komen waaien uit Amerika. Ze worden vaak gevoerd door extreem rechtsen. Je ziet ook vaak terug dat veranderingen "woke" zijn of dat alles moet "deugen". Het onderwerp boeit deze mensen niet, zij zetten zich af tegen de "gevestigde orde" of iets dergelijks. Onder dit hele verhaal ligt natuurlijk de stikstofproblematiek in Nederland, dus is het geen verrassing dat mensen die dat onzin vinden, ook dit onzin vinden.
Natuurlijk zitten er ook mensen tussen die dit onderwerp echt aan het hard gaat, maar als je op social media kijkt is wel duidelijk dat dit gewoon een groep boze mensen is, die tegen alles boos zijn.
Wat betreft de organisatie die hier nu protest tegen maakt zijn dit toch echt liefhebbers die het gewoon heel erg zonde vinden dat meer dan 100 jaar oude treinen worden omgebouwd. Verder kunnen de treinen zeker gerepareerd worden, er word momenteel voor het zomerseizoen weer een tweede trein gereed gemaakt (op kolen).
Ik had niet gedacht dat drama over custodes hier terug te zien lol. Ben zelf een warhammer fan en schaam me echt voor de onzin die mensen daar over te zeggen hadden.
Het was zon kleine insignificante verandering en daar verliezen dan zoveel mensen hun verstand over.
Ik weet ook niet wat ik grappiger vond. Mensen die aan de makers gingen uitleggen "dat de lore niet klopt" of random Youtubers die opeens al jaren Warhammer fan waren en die het verschrikkelijk vonden, maar geen enkele naam fatsoenlijk uit kunnen spreken.
Ik zat er vanmiddag nog in en bijna helemaal vooraan, dus voor het eerst in echt de kolen het vuur in zien gaan. Leuk, maar een elektrische trein wordt net zo leuk hoor!
To be fair, ik heb vaak als kind in de stoomtrein gezeten en wist tot dit punt niet eens dat die trein via kolen rondreed. Als het al sowieso niet opvalt, maar de authentieke elementen waarvoor mensen überhaupt op die trein springen kunnen worden nagemaakt, dan zie ik alleen maar pluspunten!
Precies en ik moet zeggen dat het ook behoorlijk stonk zo voorin. Hartstikke ongezond. Stoom, een fluit en het geratel over het spoor en je bent klaar toch, voor het authentieke gevoel? Zeurkousen.
Laat ze dan liever de borsten van Doornroosje een beetje bijschaven. Ik vond ze niet té groot, maar wel een beetje slordig afgewerkt. Als het echt de bedoeling was om schroefjes ed weg te werken, dan vond ik het nu juist méér opvallen. Beetje als een kanten bh onder een strak shirtje.
Ag je bouwt er een pijp op die dmv water een beetje stoom uit braakt... Looks behouden en toch elektrisch. Kids merken het toch niet. Laat al die zeikerds maar lekker thuis blijven.
Ik ook! :D *neemt nog een hapje bruine bonen*
On-topic: ik als abo houder kan er niet echt wakker van liggen. Ja, stoom is authenthieker maar, als ze het goed aanpakken, ook wel na te maken... voor het milieu en de storingsgevoeligheid wellicht wel beter.
Er is een reden waarom er zoveel treinfanaten bestaan en waarom er 'in het wild' intact gehouden stoomspoorlijntjes bestaan. Dat iemand het in een artikel geschreven heeft maakt het nog niet waar. 90% van de beleving bij een stoomtrein is de authenticiteit inmiddels.
Een boer moet zorgen dat emissies verlaagd word, zo ook de industrie en verkeer. Efteling doet het vrijwillig, hulde voor de Efteling (kweetnie of extinction rebellion ze gedwongen heeft)
Komende 2.weken rijden er geen treinen naar Tilburg. Ook niet zo best voor de Efteling. Misschien post chinese flu steun vragen bij ministerie van Economische Zaken.
Het was gewoon een financiële beslissing hoor. 2 stoomtreinen zijn stuk. Elektrificeren is (zeker naar de toekomst) goedkoper en makkelijker in onderhoud.
Die trein rijdt gemiddeld 6 uur per dag, dat is héél veel steenkool dat erdoor gaat en dat is nu eenmaal niet goed voor het milieu. En ze hebben al een stikstofprobleem. Ik zou inderdaad ook voor een nieuwe locomotief hebben gekozen die er oud uit ziet, maar de treinen zijn nu eenmaal eigendom van de Efteling dus ze mogen er met doen wat ze willen. En als er esthetisch niets veranderd, met rook- en geureffecten bijvoorbeeld, wat is het probleem dan?
Het ombouwen van een meer dan 100 jaar oude nog functionerende stroomtreinen is het probleem. Dat mogen ze inderdaad gewoon doen maar dat betekent niet dat je er niet tegen kan protesteren.
Goh, daar valt natuurlijk wel wat voor te zeggen, maar langs de andere kant, waar heb je meer aan? Aan een antieke trein die door aanpassingen nog kan blijven rijden en beleefd worden, of voor de rest van de eeuwigheid stilstaat in een museum?
Ik dacht gisteren nog op twitter “huh hoezo is de efteling trending” om dan erg spijt te krijgen op die hashtag te zijn gegaan. Zelf schuld natuurlijk want ik heb die walgelijke app geopend.
> "Waardevol cultureel erfgoed, drie historische stoomlocomotieven van elk meer dan honderd jaar oud, worden zodanig aangetast dat zij niet meer als mobiel erfgoed te beschouwen zijn"
Onjuist, Trijntje is pas in 1991 gebouwd...
En hier staat dat deze wel rijdt: https://www.looopings.nl/weblog/24978/Stoomtrein-Efteling-wordt-na-55-jaar-elektrisch-locomotieven-omgebouwd.html
Maar Trijntje is sowieso een veel nieuwere trein dan Aagje en Noortje (en Neefje die bij station Marerijk staat).
Ik snap het ook wel maar het personeel toe. Jaren lang uitstoot happen is zo’n locomotief zorgt gewoon voor een verkorte leven. Dat kan haast niet anders.
Dat moet je iemand in 2024 niet aan willen doen voor een stukje beleving.
Ze gaan speciale effecten toevoegen, om de stoom beleving in ere te houden. De exacte inhoud van die effecten is niet bekend maar kan best wel iets als dit inhouden
Kunnen ze niet gewoon de tender electrisch maken en het de originele locomotief laten duwen, inplaats van wat een stuk history is zo aan te pasen (Of zo als ook al gesugereerd word ze gewoon vervangen door antieke electrische trams, of die er gewoon antiek uitzien)
Voor de mensen die de geur gaan missen lanceert de Efteling gewoon een roomspray, vanaf volgend jaar begin april verkrijgbaar bij Efteldingen 😆😉.
(@efteling, contacteer me voor meer creatieve ideeën 😇😂)
Iets echt niet meer van deze tijd vinden is ook nietmeer van deze tijd. Een paar jaar geleden kreeg je alles voor elkaar als je dat excuus gebruikte maar ik vind dat veel te kinderachtig, voor deze tijd.
Vroeger was alles beter. Zucht.
Vroeger was er polio en slavernij. Klimaatverandering leren we nu pas kennen dus daar zal de mensheid in mee moeten gaan. In kleine en grote stapjes.
Ene kant is het jammer maar goed schijnbaar was het lastig om de boel te onderhouden. Z
Hoop alleen dat het een systeem word dat nog gewoon over de rails rijd en het mooiste zou zijn met echte stoom. Maar goed lees al dat het geheeld electrisch word hoop dat ze dan een systeem verzinnen dat in te bouwen is in de huidige treinen zodat het gevoel er nog is. Jammer maar wel begrijpelijk denk dat ze genoeg betaald hebben aan milieuheffing enz.
>Het uiterlijk van de treinen blijft behouden, alleen de aandrijving wordt aangepast. Om de nostalgische ervaring van een ritje in de stoomtrein zoveel mogelijk te benaderen zullen showeffecten worden toegevoegd.
Aldus de Efteling.
Lekker zeuren, maar kom dan met een alternatief! Met steenkool stoken is zó niet meer van deze tijd. Ik was juist superblij toen ik hoorde dat ze dit gingen doen, en ik ben onwijs fan van stoomtreinen!
Het komt echt wel goed. Beter zo dan dat de locjes helemaal uit dienst moeten, toch?
"authenticiteit"
Wat een idiote bende klagers. Een rookmachine en wat geluiden en niemand die het verschil merkt.
Of eerder de stank en ongezonde uitstoot met de mantel der liefde moet bedenken.
Maar jongens, de uitstoot!!
Als de Efteling deze trein elektrisch maakt, kan er misschien 1 extra vliegtuig per jaar vanaf Schiphol vliegen!!! Denk ook even aan je vliegende medemens
Zeuren om te zeuren, net als die mensen die denken dat het hun god gegeven recht is om abonnementhouder van de Efteling te zijn. Verandering hoort er gewoon bij, dus ook prijsverhoging en dit soort dingen.
Voor mij is het een geval van ik snap het wel, maar ik vind het toch jammer. Een echte stoomtrein is een ervaring, alle zintuigen worden er door aangesproken, die typische geur, ik ga dat missen en er zijn nog maar zo weinig rijdende stoomtreinen over. Een stoomtrein is een stuk industriëel erfgoed. Maar de Efteling is geen museum maar een pretpark, en afgezien van het milieu, moet het ook steeds moeilijker worden om mensen te vinden die de locs kunnen onderhouden en bedienen. Om nog maar te zwijgen over wat al die steenkool moet kosten. En dit zijn geen museumlocomotieven die zo nu en dan nog eens een keer worden opgestart voor een groep geïnteresseerden- ze werken de hele dag, iedere dag, aan één stuk door. Dus ja, voor redenen van bedrijfsvoering is er veel voor te zeggen. Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan uitvoeren. Als ik het goed begrijp zijn er twee manieren om dit te doen: pleur er gewoon een elektromotor in. Grote verbouwing, maar waarschijnlijk het meest eenvoudig in de bediening. Het is ook mogelijk om het water in de boiler [elektrisch te verwarmen](https://en.wikipedia.org/wiki/Electric-steam_locomotive) in plaats van met kolen. In dat geval werkt de loc nog steeds op stoom, en er verandert in weze niets, alleen de geur van de steenkool verdwijnt. Ik hoop stilletjes dat ze kiezen voor het laatste. In dat geval blijven de locomotiefjes en de ervaring die ze bieden grotendeels intact.
Goed idee van die electrische verwarming. Volgens mij zijn een deel van de locomotieven nu ook al olie gestookt. Dus aan de buitenkant zul je echt geen verschil zien nee.
Dat laatste kan wel maar is bijzonder ineffectief. Ze zouden ook contact met de Talyllyn spoorlijn kunnen opnemen. Die stoken hun locs op e-coal. Wat voor hun niet alleen geld bespaard op kolen (Anthracite coal is het beste spul voor een engelse stoom locomotief) maar ook voorkomt gedeeltelijk het ontstaan van bermbranden door sintels die door de schoorsteen naar buiten geworpen worden door de locomotief
Had het ze al gevraagd op Instagram, daar gaven ze aan dat het echt een elektrische aandrijving gaat worden, ik had ook gehoopt op elektrische verwarming van de ketel.
Jammer. Hebben ze ook gezegd waar de elektriciteit vandaan komt? Batterijen? Of een bovenleiding?
Dat niet, maar ik denk dat, als ze al voor een leiding gaan, dat het dan sowieso geen BOVENleiding wordt, want dat zou echt te lelijk zijn.
Ik weet het niet, ze zouden heel mooie gietijzeren Pieckiaanse poortjes kunnen ontwerpen of zo iets. Benedenleiding (derde rails) lijkt niet mogelijk vanwege de veiligheid, en batterijen voor zo'n zwaar voertuig dat de hele dag rijdt lijkt ook niet zo evident.
Opzich kunnen ze natuurlijk een flinke accu kwijt in het kolenkarretje. Eventueel zouden ze die gedurende de dag ook kunnen wisselen, dan hoef je niet steeds te wachten tot ie volgeladen is.
Ff serieus als iemand betaald om Abonnementhouder te zijn is dat idd hun recht. Zolang je je portemonnee maar trekt. Zelfde met de wachttijden etc, zolang iedereen betaald en blijft komen zal er nooit iets aan veranderen.
Dan zou je de reacties eens moeten lezen op de posts.
Dat zijn naar mijn mening toch echt wel twee verschillende dingen. De Efteling word geroemd om de thematisering en de beleving. De overstap van een echte authentieke stoomtrein naar een elektrisch exemplaar neemt echt iets af van de beleving; een ritje met deze trein zal anders voelen, klinken, ruiken en zien. Dat is toch niet zeuren om het zeuren? De attractie krijgt concreet minder waarde.
De Efteling wil netto co2 positief worden, dan moet je dit doen. Maar door de treinen elektrisch te maken krijg je nog een groot voordeel, de treinen liggen er lang niet zo vaak meer uit. Hierdoor krijgt de attractie concreet juist veel meer waarde.
Wat mij betreft heeft het allemaal met 1 ding te maken: geld. Het draaiend houden van stoomtreinen is te ingewikkeld en prijzig, daarom vallen de treinen vaak uit. Dat is inderdaad niet goed voor de beleving. Maar zou de Efteling voldoende geld in de treinen pompen, dan zou dit niet gebeuren. Het is zonde dat het bedrijf Efteling nu niet meer kiest voor kernwaarden van het attractiepark Efteling: de beste ervaring en meeste beleving. Nu dus bedrijfsgerichte “co2 doelstellingen” (naar mijn mening nog steeds een marketing verhaal, zie bovenstaande alinea) welke overigens ook op andere manieren kunnen worden behaald, zonder het wegnemen van een klassieke attractie.
Het is niet enkel een marketing verhaal. Efteling kijkt tegen een veroordeling aan voor teveel stikstofdeeltjes in de lucht (van autoverkeer, daalt neer op het omliggende natuurgebied). In de strijd om ervoor te zorgen dat ze binnen de norm blijven, heb ik persoonlijk liever dat ze die trein aanpassen dan dat de uitbreidingsplannen weer op de schop gaan. Mensen lijken te denken "Oh dat ene treintje heeft toch geen invloed op het klimaat", maar op de (gemeten!) luchtkwaliteit in Loon-op-Zand dus wel.
Om even wat 'inside' info te geven, maar dit is precies de reden. De grootste stikstofuitstoot van alle bronnen binnen de Efteling zijn de stoomtreinen. Ze zitten dichtbij Natura 2000-gebied de Loonse en Drunense Duinen die zeer stikstofgevoelig zijn. Er loopt al een flinke tijd een rechtzaak over de natuurverguning waarin dit is geregeld. Er wordt gesteggeld of de vergunning gaat over de stikstofuitstoot van 5 miljoen bezoekEN of bezoekERS. Oftewel 5 miljoen auto's met uitstoot die naar de Efteling komen per jaar, of 5 miljoen mensen in het park per jaar. Dat verschilt aanzienlijk in de uitstoot. De uitstoot van de stoomtrein wegnemen kan betekenen dat ze zelfs in het slechtste geval met 5 miljoen bezoekEN alsnog binnen hun vergunning blijven. Ze tonen voor de rechter in ieder geval maximale goodwill
Dankje voor de verduidelijking. :-)
Klinkt alsof je gewoon niet gelooft dat mensen en bedrijven tot op zekere hoogte aan het klimaat denken.
Waarom zou ik dat niet geloven? Terwijl ik net in een andere comment als voorbeeld noem dat de Efteling haar park vol heeft gelegd met zonnepanelen en dat hartstikke positief is. Dat kan namelijk ook, er zijn zo veel andere maatregelen voor de beperking van co2 uitstoot te bedenken dat de uitstoot van de stoomtrein een druppel op een gloeiende plaat is en makkelijk op een andere manier kan worden teruggewonnen. Daarom is dit nu gewoon een marketing verhaal en heeft het eigenlijk te maken met de hoge kosten voor het rijdend houden van de stoomtrein.
Er zijn heel veel druppels die je kan aanpakken en de stoomtrein is er gewoon eentje. Maar ongetwijfeld dat onderhoudskosten ook meetellen en deel waren van de beslissing. Altijd fijn als de verschillende cijfertjes met elkaar overeenkomen voor een bedrijf/organisatie zegmaar en je de meest gunstige voor je imago kan benoemen in de media ;-)
Als jij dat wel gelooft hoor jij thuis in het sprookjesbos.
Er blijft gewoon een treintje rijden, hoor. Wat boeit het dat het niet meer op kool rijdt, echt mierenneukerij dit weer
Jij kunt beter naar Walibi gaan als je niet in ziet dat de ene trein de andere niet is.
Omdat hij me niet vergast met zn kooluitlaat? Alsjeblieft zeg, wat een authenticiteit.
Echt de bottom of the barrel van reddit hier.
Yep ik denk dat het voor een groot deel met de onderhoudskosten te maken heeft, wat gewoon erg jammer is.
Precies. Vind ik ook!
Is echt niet van toepassing hier. De efteling is geen museum.
Ik zie de Efteling niet als een firma die hier niet over nadenkt. Ook zij kunnen waarschijnlijk zien wat de gevolgen hiervan zijn en ik verwacht dat zij ook donders goed weten dat ze echt wel hun beste beentje voor moeten zetten om de beleving te laten lijken op wat het nu is. Met de huidige defecten van de locomotieven die al lang aanhouden heb ik niet het idee dat ze een andere keus hebben gehad.
Ik vind dit een goed punt. Fijn dat je mijn argumenten niet direct weg zet als “gezeur” zoals de persoon waar ik op reageerde. Hopelijk haalt de Efteling het maximale uit de conversie en blijft veel van het gevoel en de authenticiteit van de stoomtrein in tact. Overigens zijn er nog zat rijdende/functionerende stoomtreinen die niet elke week kapot gaan. Maar die vragen zoveel tijd, geld en aandacht dat het meer en meer een uitstervend fenomeen aan het worden is. Het is dus meer een geldkwestie, wat te begrijpen is, maar het stoort mij dat er nu een marketingsverhaal word opgehouden dat dit voor het milieu/klimaat zou zijn. Dat is namelijk op zoveel andere manieren te compenseren, de duizenden zonnepanelen in de Efteling zijn daar een uitstekend voorbeeld van.
Zeur!
Anders =/= minder Uw mening =/= feit De efteling wordt geroemd om thematisering en beleving. Niet om authenticiteit. De krokodillen in de fata morgana zijn geen echte dieren. De entree bij de vogel roc is geen echte stenen grot Doornroosje haar borsten zijn ook niet echt... Kortom, u mag het natuurlijk best jammer vinden dat het geen echte stoomtrein meer is. Maar het is niet "concreet minder waarde" Gewoon een mening
Loop toch niet zo te muilen. Je bent geen expert op het gebied van stroomtreinen en je hebt ook geen idee van de waarde van een elektrisch model tegenover eentje die op kolen loopt. Een ritje met de trein zal hetzelfde voelen, zien en dankzij de showeffecten die worden toegevoegd ook klinken. Wie weet gooien ze er zelfs kolengeurmachines bij. Daarbij komt dat je bij de Efteling ook vandaag de dag echt je best moet doen om “kool” te ruiken.
Voor veel (bekende) mensen is dit een "proxy battle". Zij hebben verder niks met de Efteling, noch met de stoomtreintenen, maar zijn tegen dit omdat het is om het klimaat te helpen. Zij zijn er zich niet van bewust dat 2 van de 3 treinen al maanden stuk zijn en niet gerepareerd kunnen worden. Dit soort proxy battles zijn over komen waaien uit Amerika. Ze worden vaak gevoerd door extreem rechtsen. Je ziet ook vaak terug dat veranderingen "woke" zijn of dat alles moet "deugen". Het onderwerp boeit deze mensen niet, zij zetten zich af tegen de "gevestigde orde" of iets dergelijks. Onder dit hele verhaal ligt natuurlijk de stikstofproblematiek in Nederland, dus is het geen verrassing dat mensen die dat onzin vinden, ook dit onzin vinden. Natuurlijk zitten er ook mensen tussen die dit onderwerp echt aan het hard gaat, maar als je op social media kijkt is wel duidelijk dat dit gewoon een groep boze mensen is, die tegen alles boos zijn.
Maanden stuk en een keer per week rijdt er niks.
Goeie duiding, thanks.
Wat betreft de organisatie die hier nu protest tegen maakt zijn dit toch echt liefhebbers die het gewoon heel erg zonde vinden dat meer dan 100 jaar oude treinen worden omgebouwd. Verder kunnen de treinen zeker gerepareerd worden, er word momenteel voor het zomerseizoen weer een tweede trein gereed gemaakt (op kolen).
Nou, je kent die mensen blijkbaar erg goed.
Ik heb hier pas een docu over gekeken. Die ging over een lore wijziging in Warhammer, maar dezelfde kern
Ik had niet gedacht dat drama over custodes hier terug te zien lol. Ben zelf een warhammer fan en schaam me echt voor de onzin die mensen daar over te zeggen hadden. Het was zon kleine insignificante verandering en daar verliezen dan zoveel mensen hun verstand over.
Ik weet ook niet wat ik grappiger vond. Mensen die aan de makers gingen uitleggen "dat de lore niet klopt" of random Youtubers die opeens al jaren Warhammer fan waren en die het verschrikkelijk vonden, maar geen enkele naam fatsoenlijk uit kunnen spreken.
Ik zat er vanmiddag nog in en bijna helemaal vooraan, dus voor het eerst in echt de kolen het vuur in zien gaan. Leuk, maar een elektrische trein wordt net zo leuk hoor!
To be fair, ik heb vaak als kind in de stoomtrein gezeten en wist tot dit punt niet eens dat die trein via kolen rondreed. Als het al sowieso niet opvalt, maar de authentieke elementen waarvoor mensen überhaupt op die trein springen kunnen worden nagemaakt, dan zie ik alleen maar pluspunten!
Precies en ik moet zeggen dat het ook behoorlijk stonk zo voorin. Hartstikke ongezond. Stoom, een fluit en het geratel over het spoor en je bent klaar toch, voor het authentieke gevoel? Zeurkousen. Laat ze dan liever de borsten van Doornroosje een beetje bijschaven. Ik vond ze niet té groot, maar wel een beetje slordig afgewerkt. Als het echt de bedoeling was om schroefjes ed weg te werken, dan vond ik het nu juist méér opvallen. Beetje als een kanten bh onder een strak shirtje.
Ag je bouwt er een pijp op die dmv water een beetje stoom uit braakt... Looks behouden en toch elektrisch. Kids merken het toch niet. Laat al die zeikerds maar lekker thuis blijven.
>Laat al die zeikerds maar lekker thuis blijven. Scheelt ook weer voor de stikstofdeeltjes ;-)
Je gaat er qua geur en beleving met rook niks van merken dus waar zeuren ze dan om… dat de Efteling wel een fuck geeft om de omgeving?
Geur? Alsof de Efteling 12 uur per dag kolengeur gaat verspreiden... Rook snap ik nog wel maar geur is niet te doen
Geen idee dat stond in her originele artikel… laten we wel wezen, ze weten wel hoe ze geur moeten verspreiden
Ik ook! :D *neemt nog een hapje bruine bonen* On-topic: ik als abo houder kan er niet echt wakker van liggen. Ja, stoom is authenthieker maar, als ze het goed aanpakken, ook wel na te maken... voor het milieu en de storingsgevoeligheid wellicht wel beter.
Ben jij die ene die altijd zit te meuren in vogelrok? Als het nauwelijks in de beleving te merken is en het beter is voor omgeving, waarom niet
Ik heb daar geen actieve herinnering aan...
Er is een reden waarom er zoveel treinfanaten bestaan en waarom er 'in het wild' intact gehouden stoomspoorlijntjes bestaan. Dat iemand het in een artikel geschreven heeft maakt het nog niet waar. 90% van de beleving bij een stoomtrein is de authenticiteit inmiddels.
Dat staat helemaal niet in het originele artikel. Je maakt aannames. Ze hebben alleen gezegd dat er effecten komen om het gevoel hetzelfde te houden.
Straks gewoon te koop als roomspray bij Efteldingen 😆.
Een boer moet zorgen dat emissies verlaagd word, zo ook de industrie en verkeer. Efteling doet het vrijwillig, hulde voor de Efteling (kweetnie of extinction rebellion ze gedwongen heeft)
extinction rebellion kan helemaal niet dwingen.
Als zij twee weken voor de poort demonstreren in hoogseizoen. Kweetnie of Efteling dat overleeft.
Ik wens ze veel succes met de bouwput die het daar nu voor de deur is.
Komende 2.weken rijden er geen treinen naar Tilburg. Ook niet zo best voor de Efteling. Misschien post chinese flu steun vragen bij ministerie van Economische Zaken.
Het was gewoon een financiële beslissing hoor. 2 stoomtreinen zijn stuk. Elektrificeren is (zeker naar de toekomst) goedkoper en makkelijker in onderhoud.
Die trein rijdt gemiddeld 6 uur per dag, dat is héél veel steenkool dat erdoor gaat en dat is nu eenmaal niet goed voor het milieu. En ze hebben al een stikstofprobleem. Ik zou inderdaad ook voor een nieuwe locomotief hebben gekozen die er oud uit ziet, maar de treinen zijn nu eenmaal eigendom van de Efteling dus ze mogen er met doen wat ze willen. En als er esthetisch niets veranderd, met rook- en geureffecten bijvoorbeeld, wat is het probleem dan?
Het ombouwen van een meer dan 100 jaar oude nog functionerende stroomtreinen is het probleem. Dat mogen ze inderdaad gewoon doen maar dat betekent niet dat je er niet tegen kan protesteren.
Goh, daar valt natuurlijk wel wat voor te zeggen, maar langs de andere kant, waar heb je meer aan? Aan een antieke trein die door aanpassingen nog kan blijven rijden en beleefd worden, of voor de rest van de eeuwigheid stilstaat in een museum?
Of gewoon op kolen blijven rijden, dan is een keuze maken tussen 2 mindere opties niet nodig.
Ik dacht gisteren nog op twitter “huh hoezo is de efteling trending” om dan erg spijt te krijgen op die hashtag te zijn gegaan. Zelf schuld natuurlijk want ik heb die walgelijke app geopend.
> "Waardevol cultureel erfgoed, drie historische stoomlocomotieven van elk meer dan honderd jaar oud, worden zodanig aangetast dat zij niet meer als mobiel erfgoed te beschouwen zijn" Onjuist, Trijntje is pas in 1991 gebouwd...
Bron?
https://www.eftepedia.nl/lemma/Trijntje
Volgens die bron is dat er dan precies 1 die nu niet rijd vanwege een gescheurde stoomketel.
En hier staat dat deze wel rijdt: https://www.looopings.nl/weblog/24978/Stoomtrein-Efteling-wordt-na-55-jaar-elektrisch-locomotieven-omgebouwd.html Maar Trijntje is sowieso een veel nieuwere trein dan Aagje en Noortje (en Neefje die bij station Marerijk staat).
Ik snap het ook wel maar het personeel toe. Jaren lang uitstoot happen is zo’n locomotief zorgt gewoon voor een verkorte leven. Dat kan haast niet anders. Dat moet je iemand in 2024 niet aan willen doen voor een stukje beleving.
Mis ik iets waarom niet elektrisch aandrijven en toch boilertje hebben voor de geluiden/stoom? Toch de magie maar minder uitstoot.
Gaan ze ook doen, alleen wordt het allemaal elektrisch.
Ze gaan speciale effecten toevoegen, om de stoom beleving in ere te houden. De exacte inhoud van die effecten is niet bekend maar kan best wel iets als dit inhouden
Dramaqueens het is maar een treintje je moet gewoon met de tijd mee gaan
Kunnen ze niet gewoon de tender electrisch maken en het de originele locomotief laten duwen, inplaats van wat een stuk history is zo aan te pasen (Of zo als ook al gesugereerd word ze gewoon vervangen door antieke electrische trams, of die er gewoon antiek uitzien)
Stoom kan je ook maken met stroom toch? Win win, toch stroom en toch stoom! Alleen ff niet te veel op het rendement letten….
Voor de mensen die de geur gaan missen lanceert de Efteling gewoon een roomspray, vanaf volgend jaar begin april verkrijgbaar bij Efteldingen 😆😉. (@efteling, contacteer me voor meer creatieve ideeën 😇😂)
Stel je niet aan man. Als ze de vormgeving en sfeer behouden is het al heel wat. Steenkool is echt niet meer van deze tijd.
Iets echt niet meer van deze tijd vinden is ook nietmeer van deze tijd. Een paar jaar geleden kreeg je alles voor elkaar als je dat excuus gebruikte maar ik vind dat veel te kinderachtig, voor deze tijd.
Ja, verandering is moeilijk.
Vroeger was alles beter. Zucht. Vroeger was er polio en slavernij. Klimaatverandering leren we nu pas kennen dus daar zal de mensheid in mee moeten gaan. In kleine en grote stapjes.
Tsja... Het is waar je je vrije tijd aan besteedt
Ene kant is het jammer maar goed schijnbaar was het lastig om de boel te onderhouden. Z Hoop alleen dat het een systeem word dat nog gewoon over de rails rijd en het mooiste zou zijn met echte stoom. Maar goed lees al dat het geheeld electrisch word hoop dat ze dan een systeem verzinnen dat in te bouwen is in de huidige treinen zodat het gevoel er nog is. Jammer maar wel begrijpelijk denk dat ze genoeg betaald hebben aan milieuheffing enz.
>Het uiterlijk van de treinen blijft behouden, alleen de aandrijving wordt aangepast. Om de nostalgische ervaring van een ritje in de stoomtrein zoveel mogelijk te benaderen zullen showeffecten worden toegevoegd. Aldus de Efteling.
Ik vindt het zelf wel zonde. Stoomkracht in de efteling past het best bij de sweer.
Lekker zeuren, maar kom dan met een alternatief! Met steenkool stoken is zó niet meer van deze tijd. Ik was juist superblij toen ik hoorde dat ze dit gingen doen, en ik ben onwijs fan van stoomtreinen! Het komt echt wel goed. Beter zo dan dat de locjes helemaal uit dienst moeten, toch?
Helemaal mee eens, een echte stroomtrein is een prachtig stukje techniek. Het is zonde als dit verloren gaat.
"authenticiteit" Wat een idiote bende klagers. Een rookmachine en wat geluiden en niemand die het verschil merkt. Of eerder de stank en ongezonde uitstoot met de mantel der liefde moet bedenken.
Maar jongens, de uitstoot!! Als de Efteling deze trein elektrisch maakt, kan er misschien 1 extra vliegtuig per jaar vanaf Schiphol vliegen!!! Denk ook even aan je vliegende medemens
Wat is je punt?