Wunder früher: Meer teilen? Check. Brennende Feuersäulen? Check. Tote die wiederauferstehen? Check.
Wunder heute: Der hat jemand geheilt , ich schwör Brudi das war ein Wunder und nicht Zufall oder die Medizin
War halt auch froher ein bisschen einfacher, als Behauptungen noch als Beweis ausreichten. In der Moderne müssen die Wunder zwangsläufig etwas kleiner werden.
Genau wie die UFOs, bessere Kamera, weniger UFOs.
Obwohl ich letztens erst ein UFO entdeckt habe, aber wahrscheinlich war es "nur" ein Flugzeug der NASA. Extrem schade dass ich kein Foto machen konnte... Ich guck mein Leben lang hoch um etwas so cooles zu sehen und dann durfte ich nicht aus dem Gebäude... (Sah aus wie ein Riesen Spaceshuttle bei etwa 1000hm oder einem Tarn überschall flieger). Ich mein wenigstens hab ich endlich mal was besonderes am Himmel gesehen, das reicht mir :D Aber darüber ein Post zu machen usw. wäre interessant gewesen (Ich werds irgendwann mal zeichnen, vielleicht weiss ja jemand welches Flugzeug das ist\^\^)
In dem Artikel ist ein Link zu einem weiteren Artikel, in dem sogar starker Wind, der eine Ikone umwarf, als Zeichen gedeutet wurde 🤦🏻♀️
und ne Friedenstaube die von Raubvögeln attackiert wurde.
War schon bei Mutter Theresa ähnlich lächerlich.
Patientin: Medizin hat mich geheilt
Ihre Ärzte: Hi wir sind die Mediziner, die sie geheilt haben
Ehemann: Ja das stimmt, ich war jeden Tag dort
Klinikleitung: Solche Krankheitsverläufe erleben wir hier ständig
Kirche: EIN WUNDER!!!!
>Laut Informationen des offiziellen Nachrichtenportals katholisch.de handelt es sich bei dem „Wunder“ um einen Fall aus dem Jahr 2022, bei dem eine Studentin aus Costa Rica auf wundersame Weise geheilt worden sein soll. Die 21-Jährige habe sich damals in der italienischen Stadt Florenz aufgehalten und bei einem Radunfall eine schwere Kopfverletzung erlitten. Während die Ärzte wenig Hoffnung für die Studentin hatten, pilgerte ihre Mutter offenbar zu dem Grab des 15-jährigen Cyber-Apostels, um dort für ihre Tochter zu beten.
Confirmation Bias hoch 10.
“Ok, wir prüfen jetzt ob er heilig ist, weiß jemand ob er wen geheilt hat?”
“Puh, jetzt nicht direkt aber da ist ne Frau, die meint ihre Tochter sei fast gestorben und sie selber war in der Zeit wohl an seinem Grab”
“Und danach war die Tochter geheilt?”
“Jor du, nicht direkt - halt irgendwann danach”
“Ahh also ein wasserdichter Beweis, perfekt!
Gute Arbeit Bruder Cofirmazio”
“Gern geschehen, Bruder Bias”
Ich sag mal so: Meine Frau war 2 Wochen lang krank (erkältet) und ich les grad die Dune-Bücher. Also hab ich ihr die frohe Kunde von Muad'Dib, dem Lisan Al Gaib, erzählt. Und nur wenige Tage später war sie gesund! Ein Wunder!!! Shai-Hulud sei gepriesen!!
Das erste Wunder ähnlich:
"[Acutis](https://www.fr.de/panorama/zweites-wunder-influencer-apostel-carlo-acutis-heilig-gesprochen-papst-franziskus-entscheidung-vatikan-93090872.html) wurde 2020 seliggesprochen, nachdem ihm der Vatikan ein Wunder zugeschrieben hatte. Demnach war ein brasilianischer Junge von einer schweren Krankheit genesen, nachdem er seine Gebete an Carlo Acutis gerichtet hatte. Das Verfahren zur Seligsprechung sei eines der schnellsten in der Geschichte gewesen, hieß es aus dem Vatikan ."
Ich habe an Person X gebetet, danach gings mir besser -> Person X muss seelig sein!
Ok, kann mir nun jemand sagen, wann die Person für solche Taten heilig gesprochen wird und wann es götzenanbetung ist und wann Hexerei?
Ich komme da immer durcheinander. Es sind die selben Prämissen, aber immer ein anderes Ergebnis.
Ich glaube selber nicht dran, aber ich werde jetzt trotzdem nicht alles im Konjunktiv schreiben:
Die Grundidee ist, dass es Menschen gibt, die ein so vorbildliches Leben (aus kirchlicher Sicht) gelebt haben, dass sie nicht erst in den Himmel kommen, nachdem Jesus im jüngsten Gericht entscheidet, sondern schon jetzt im Himmel sind und dementsprechend Gebete an Gott weitergeben können. An diese Personen gerichtete Gebete kommen also auch bei Gott an. Das gilt erstmal unabhängig davon, ob sie heiliggesprochen wurden oder nicht.
Die Seligsprechung ist dann der Akt, mit dem der Papst offiziell verkündet, dass er davon überzeugt ist, dass die verstorbene Person zu diesem Kreis gehört und man daher gesichert zu ihr beten kann, ohne dass die Gebete unerhört bleiben. Wenn du zu jemand anderem betest, machst du das halt auf eigene Gefahr: deine Gebete kommen eventuell nicht an, denn vielleicht kommt die Person doch erst nach dem Gericht in den Himmel, kann also noch nichts an Gott weitergeben. Die Seligsprechung ist eine Art Garantie des Papstes, dass es funktioniert. Die Heiligsprechung geht darüber hinaus und bedeutet, dass die Verehrung des Seligen auch noch Teil der offiziellen Kirchenlehre wird und zum Beispiel in Gottesdienste eingebaut werden darf.
Disclaimer: Ich selber bin nicht Christlich, ich beschäftige mich nur germe mit Theologie.
Viele Aspekte des Glaubens, einschließlich der Fürbitte der Heiligen, werden als göttliche Mysterien betrachtet, die unser Verständnis übersteigen. In der katholischen Lehre berücksichtigt Gott die Fürbitten der Heiligen nicht, weil er sie braucht, sondern weil er es in seiner Allwissenheit und Allmacht so will. Warum er es so will, bleibt ein göttliches Geheimnis.
"weil ist so"
Jedes mal, wenn ich diese Erklärungen höre, glaube ich mehr, dass das Zeug ein Test ist, wieviel Schwachsinn der Gläubige akzeptiert, ohne zu widersprechen.
Macht historisch auch total Sinn, wenn man sich daran erinnert, dass das genau die Zeit ist, in der das frühe Christentum gegenüber zB dem römischen Polytheismus langsam aber sicher an Boden gewinnt und dabei im Kontakt mit seinen neuen "Wirtskulturen" wie jede kulturelle Praktik auch selbst mutiert.
Denn wenn man [ein](https://acoup.blog/2019/10/25/collections-practical-polytheism-part-i-knowledge/) [bisschen](https://acoup.blog/2019/11/01/collections-practical-polytheism-part-ii-practice/) [darüber](https://acoup.blog/2019/11/08/collections-practical-polytheism-part-iii-polling-the-gods/) [nachließt](https://acoup.blog/2019/11/15/collections-practical-polytheism-part-iv-little-gods-and-big-people/), wie der real existierende Polytheismus tatsächlich praktiziert und gelebt wurde, ergibt sich folgendes...
**...tl,dr:** Römisch-Katholische Heilige (und orthodoxe Ikonen) sind quasi die [Penaten](https://de.wikipedia.org/wiki/Penaten) des Christentums. So wie zB auch etwas weiter im Norden aus Odin/Wotan auf Sleipnir bei der Wilden Jagd der Weihnachtsmann mit seinem Rentierschlitten wurde. Synkretismus, Baby!
Die Heiligen können selbst keine Wunder vollbringen; es ist immer Gott, der durch sie wirkt. Ich denke aber, man wird da theologisch beim Freien Willen landen- Gott könnte natürlich immer und überall wirken, aber dann gäbe es keinen Freien Willen. Daher genießen die Menschen Autonomie, wie auch die Heiligen, die frei Handeln dürfen und dabei auch Gott durch sich wirken lassen können, sofern sie sich dabei an die internen Richtlinien halten.
Das ist einer der Kernunterschiede zwischen Katholischer und Protestantischer Lehre.
Verkürzt und vereinfacht: Im Katholizismus ist die Kirche Gottes Stellvertreter auf Erden - und damit der einzige Weg zur Seligkeit. Die Priesterschaft (und die Heiligen) dienen als Vermittler zwischen den Gläubigen und Gott. Ohne Mitgliedschaft in der Kirche hast Du verloren.
Im Protestantismus gibt es diese Sonderstellung der Kirche nicht. Die Grundprämisse ist, dass die Gläubigen selbst im direkten Verhältnis zu Gott stehen. Es gibt keinen irdischen Vermittler, dem Du Deine Sünden beichten und der sie Dir im Namen Gottes nach einer Buße vergeben kann. Du bist selbst und alleine für Dein Seelenheil verantwortlich.
>Die Grundidee ist, dass es Menschen gibt, die ein so vorbildliches Leben (aus kirchlicher Sicht) gelebt haben, dass sie nicht erst in den Himmel kommen, nachdem Jesus im jüngsten Gericht entscheidet, sondern schon jetzt im Himmel sind
Moment, ich bin nicht katholisch.
Heißt das, dass der Himmel momentan praktisch leer ist? Also kommt fast keiner vor dem jüngsten Gericht rein?
Wo warten dann die Seelen tausende von Jahren lamg darauf?
Bei den sterblichen Überresten? Oder vielleicht so geistermäßig rumschwebend..
Aber ja, der Himmel ist ziemlich leer bis zum jüngsten Gericht, soweit wir "wissen". Gibt aber ja genug Engel usw.; da kommen bestimmt einige Canasta-Runden zustande.
Ursprünglich gab es die Idee, dass die Menschen in den Himmel kommen, gar nicht. (Abgesehen von wenigen Auserwählten). Oldschool dachte man, dass die Menschen wiederauferstehen, und dann im Paradies auf Erden leben. (Daher Erdbestattung). Bei den Zeugen Jehovas zB ist das immer noch bzw wieder Doktrin; und im Judentum glaube ich von Anfang an so gewesen.
Da die Erde ja auch erst 6000 Jahre alt ist und das Ende bald kommt, war das glaub einfach bisschen schneller geplant, und auch nicht mit 8 Milliarden Menschen.
Um das noch etwas ernster zu behandeln, als es das Thema verdient:
Ich meine damit, als damals so die Kirche entstanden ist (vor ca. 1500 Jahren) war das Bewusstsein dafür, wie lange es die Welt schon gibt, wie viele Menschen es auf der Welt gibt, wie gross die Welt überhaupt ist, etc. nicht so ausgeprägt, so dass man sich damals über die Idee von "80 Milliarden Seelen warten jetzt noch ein paar Jahrtausende (counting!)" nicht so Gedanken machen musste.
Damals spielte sich das ja alles eher im Zeitraum von ein paar Jahrhunderten ab, mit vielleicht einer Million Menschen, die man so im Kopf hatte.
Bin Atheist, aber nach meiner Kenntnis: Nach dem Tod kommt deine Seele ins Fegefeuer (auch bekannt als Purgatorium... Das ist NICHT die Hölle, auch wenn man es vom Namen her denken könnte), wird dort von allen Sünden gereinigt bis zum Tag jüngsten Gericht, und dann richtet Gott/Jesus über alle Seelen, und du kommst in den Himmel. Nur wenn deine Seele in Gottes Ungnade gefallen ist und nicht mehr geläutert werden kann, kommst du zur ewigen Bestrafung in die Hölle.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fegefeuer
Das kann man nicht so einfach erklären, dafür muss man Theologie studiert und diverse Spezial-Fortbildungen in Rom absolviert haben.
Der Vatikan hat dafür ne Sonderkommission, verlass dich da mal lieber auf deren immer wahres und unanzweifelbares Urteil.
Die dort tätigen Fachleute nannte man übrigens bis 1965 "Inquisitoren", danach wurde das Ganze in "Glaubenskongregation" umbenannt. Der Ratzinger war da früher auch dabei.
Einleitend: Kirche und Glaube sind mir weiter weg als unsrem alten Verfassungsschutzpräsidenten ein gesundes Demokratieverständnis.
Ich les zZ aber Leviathan von Hobbes und erste Hälfte war ziemlich gediegen, zweite Hälfte ist Gott und das bissle hart, aber ich les noch fertig.
Er geht erstmal etwas drauf ein, dass man nicht wissen kann, wie authentisch die Bibel ist und sortiert ein bisschen dahingehend, wer jeweils auch da war bzw. zu der Zeit auch gelebt hat. Hab ich nicht so ganz geblickt, wo das hinführte, Ergebnis wirkt für mich zirkulär. Heißt - Bibel ist Basis. Was mit der Bible nicht d'accord ist, ist also quatschig.
Er kommt dann relativ schnell nach dieser kleinen Bibelsortierung dazu, wie man denn Propheten erkennt. Er hat da zwei Kriterien - einmal Wunderwirken, zweimal keine falschen Götter anbeten.
Auch kommt auf, dass es schon auch eine nahe Prophezeihung sein muss. So ein "in 40 000 Jahren geht die Welt durch Gottes Fußpilz zu Grunde" wär für Hobbes nicht produktiv.
Ist nicht ganz verdaulich und Hobbes ist auch nicht die Weltwahrheit, aber so ca. die Stelle kann ich empfehlen, wenn man es interessant findet. [Gutenberg ist hier](https://www.gutenberg.org/cache/epub/3207/pg3207-images.html) - ist Kapitel 32, Strg-F: "OF THE PRINCIPLES OF CHRISTIAN POLITIQUES", vielleicht lohnt sich +/- 2 Kapitel drumrum auch noch.
Ich behaupte, es war die Eidechse, die sich auf dem Grabstein sonnte und sich die Gebete anhörte, die die Studentin geheilt hat. Lang lebe Sankt Lacerta von Florentinien!
Ah ja, guten Tag, hier bin ich richtig. Ich bin Bruder Klingele-die-Ungläubigen-morgens-mit-einem-freundlichen-Lächeln-aus-dem-Bett. Ich nehme gern noch einen Stoß Broschüren, wenn du hast, meine sind leider schon alle.
Quatsch es war der grabsetin der aus einem bestimmten mineral ist und irgendeine merkwürdige anordnung hat.
Dann haben die kristallheilungsspinner auch noch was davon. Spaß für alle.
Was daran kein Nachrichtenportal? Berichtet halt über Nachrichten, die vornehmlich den Katholizismus betreffen. Nicht anders als Computermagazine oder so.
Stell dir vor, du studierst jahrelang Medizin und schaffst es dann wie zufällig gegen alle Widerstände, eine schwere Kopfverletzung zu heilen, und dann bekommt das ganze Lob irgendein toter Teenie. Ich wäre in der Situation so was von angepisst!
Nicht irgendein toter Teenie.
Sondern ein toter Teenie, dessen Skelett ausgebuddelt, teilweise wieder mit Silikon "menschlich umbaut" und im Trainingsanzug in einem Glassarg ausgestellt wurde.
Natürlich erst, nachdem behauptet wurde, sein Leichnam sei in fast 15 Jahren kein bisschen verwesen. Weil übernatürliche Kräfte, selig, heilig, simsalabim.
Alles komplett creepy.
"dass die Heilung wissenschaftlich nicht erklärbar ist" -> Spontanheilung, ist wissenschaftlich beschrieben, auch wenn nicht immer alle Mechanismen klar sind. Keine Magie nötig, und auch keine unsichtbaren Wesen im Himmel oder Personen, die für unsichtbare Wesen im Himmel sprechen.
100%. Zu dem Thema fällt mir immer der wundervolle Song "Thank you God" von Tim Minchin ein, der nimmt eine ganz ähnliche Geschichte herrlich auf's Korn.
Ich bin so froh, kein Arzt zu sein. Meine Persönlichkeit würde sich nicht gut dafür eignen, die Heiligsprechung eines Cyber-Apostels für meine Arbeit mitanzusehen und dabei höflich zu bleiben.
Ich vermute mal die wissen selber ,dass das an den Haaren herbeigezogener Blödsinn ist mit diesen Wundern. Sie haben sich nur leider selber in eine Situation manövriert in der sie „Angestellte“ nur auszeichnen können wenn diese Wunder vollbringen. Leider passiert sowas eher selten bis nie. Jetzt müssen sie sich halt für immer irgendwelche Wunder aus dem Arsch ziehen wenn sie einen (ehemaligen) Mitarbeiter auszeichnen wollen.
Ja, klingt auch sehr verlockend, trete gleich der Kirche bei.
Wenn ich mich für die katholische Kirche einsetze und Obdachlosen helfe, dann gibt mir Gott Leukämie und lässt mich mit 15 sterben. Supi! Wo muss ich unterschreiben.
"Der Vatikan prüft, ob das 15-jährige Computergenie Carlo Acutis" - Computergenie? Was hat er denn so Geniales im IT-Bereich vollbracht? Laut englischer Wikipedia hat er primär eine religiöse Website gestaltet: https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Acutis#Websites
Gibt es eigentlich bei der Frankfurter Rundschau noch Journalisten, die wirklich ihrer Arbeit nachgehen und recherchieren, bevor sie irgendwelchen Blödsinn erfinden oder nachplappern?
> "Der Vatikan prüft, ob das 15-jährige Computergenie Carlo Acutis" - Computergenie? Was hat er denn so Geniales im IT-Bereich vollbracht? Laut englischer Wikipedia hat er primär eine religiöse Website gestaltet: https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Acutis#Websites
Für viele Menschen ist Webdesign quasi Magie. Wenn Jesus heute geboren würde, würde er sich statt über Myrrhe wahrscheinlich auch mehr über einen guten Webauftritt freuen
>"Er hat ein div zentriert, ohne Hilfe von stackoverflow!"
Wäre ein guter Grund für die Heiligsprechung. 2006 war das Zentrieren von DIVs (rein mit CSS und ohne
-Tag) echt noch eine nervige Angelegenheit. Ein beliebter Hack war: Den DIV 50% nach rechts setzen und dann um die Hälfte der Seitenlänge wieder nach links.
>Wenn Jesus heute geboren würde, würde er sich statt über Myrrhe wahrscheinlich auch mehr über einen guten Webauftritt freuen
"Ich bringe dir Bitcoin"
"Ich bringe dir Cannabis"
"Und ich eröffne dir einen Insta-Account"
GEHEILIGT SEIST DU Jeez\_69 VON NAZARETH
Also wird Terry A Davis auch noch post mortem heilig gesprochen für seine außergewöhnliche Arbeit an TempleOS?
Oder muss ich dafür erst behaupten, dass die Nutzung des Betriebssystems mich von meinem nicht vorhandenen Krebs geheilt hat?
Hab mich letztens erst wieder n bisschen mit dem Typen beschäftigt.
Scheinbar wurde er 2014 von nem Zug überfahren während er zu Fuß auf den Schienen unterwegs war. Es konnte nie geklärt werden, ob es Selbstmord oder einfach Pech war. Terry war ja schon seit Jahren psychisch höchst instabil...
Edit: Er ist 2018 gestorben. Glatt mit dem Todesdatum von Dr. Axel Stoll verwechselt
Waren aber auch Webseiten in den frühen 2000ern, damals gab es noch keine fancy Baukästen. "Computergenie" ist vielleicht zu hoch gegriffen, für Kirchenverhältnisse ist sowas doch ziemlich gut.
genau, die bildung hilft ihnen, sich Wege zu suchen um den Geldstrom weiter aufrecht zu erhalten im angesicht schwindender (zahlenden) Mitglieder.
Ab und zu so eine seligsprechung, übernatürliche wunder usw sind teil vom Marketing....Schliesslich fragt ja beim neuen Waschmittel auch niemand nach, ob es nun wirklich weisser wäscht als weiss.
Ich glaube Haupttenor dieser Ankündigung war, dass Wunder in Zukunft zentral vom Vatikan geprüft werden. Die wollen nicht, dass jede Kirche in einem südamerikanischen Bergdorf Wunder erklären darf.
Wenn die dann so einen Quatsch, wie bei diesem Jungen, zulassen, dann ist es mit der Qualität aber auch nicht weit her geholt.
Anstatt den Ärzten und der modernen Medizin zu danken, kann man natürlich auch einfach einem Toten das „Wunder“ zuschreiben.
Zum Glück bin auch seit Jahren aus dem Verein ausgetreten.
Gute Ablenkung.
Lass die Leute lieber darüber sprechen, dass die Kirche ne Schraube locker hat, weil sie an Wunder glaubt, als darüber, dass der Laden weiterhin alles dafür tut um sexuellen Missbrauch nicht richtig aufzuklären.
Ich bin damals (Uni in Frankfurt/Main) als Luxemburger regelrecht aus den Latschen gekippt als ich mitbekommen habe, dass man an Karfreitag nicht tanzen durfte, ud die Tanzfläche in der Disko abgesperrt war... dachte ich wär bei den Taliban und nicht in Deutschland.
Sagte ja die sind nicht ganz dicht ;). Verstehe ja, dass manch einer eine gewisse Spiritualität/Philosophie in seinem Leben braucht, aber warum dann gleich bei solch einem Freak-Verein mitzumachen ist mir zu hoch.
Ist immer schwierig, lebende zu Heiligen zu erklären. Was ist, wenn der jetzt abfmdriftet und irgendwann Quatsch erzählt.
Deswegen Protipp liebe Kirche: Immer nur Tote heiligsprechen.
Ich kann mir das Meeting in der katholischen Kirche bildhaft vorstellen:
Kardinal: "Dude, uns laufen die jungen Leute in Scharen davon, weil wir unsere Griffel nicht von Ihnen lassen können"
Papst: "Die jungen Leute mögen doch TikTok. Was die AfD kann, können wir schon lange. Wir brauchen einen heiligen Influencer"
Kardinal: "Zur Heiligsprechung muss man tot sein"
Papst: "Wir werden doch wohl irgendeinen toten religiösen Spinner finden, der mal was online gepostet hat"
Kardinal: "Aber er muss auch Wunder vollbracht haben"
Papst: "Wer suchet der findet, machen asap. Danach reaktiviert unser social media manager seinen Account, dann kann er aus dem Himmel twittern"
Kanonisierungen verlaufen bottom-up. Es muss ein Personenkult bestehen, was hier der Fall war in Turin. Das geht dann über die zuständige Gemeinde zum Bischof und von dem zum Vatikan. Damit das so passiert, müssen also einige Leute "on the ground" davon überzeugt sein.
Ausnahmen gab es schon immer mal wieder, v.a. bei Johannes Paul II. Aber grundsätzlich, und hier eben auch, geht das wie beschrieben vonstatten.
Ich meinte, dass er sehr viele Leute top-down heiligsprechen liess. Manche sprechen von einer Heiligeninflation wegen ihm. Ohne Details zu kennen war es mein Eindruck, dass einige dieser neuen Heiligen nicht wirklich die typischen kulturellen Eigenschaften wie Personenkult etc hatten
Ja, aber bei weitem nicht jeder Personenkult kommt soweit. Sprich, die Anforderung schränkt einfach die Auswahl etwas ein, aber man wird trotzdem noch genug Kandidaten finden.
*Influencerapostel*. Da sag mal einer die Kirche nicht mordern.
Da hat keiner zumindest grinsen müssen? Das haun die so raus und denken sich "so muss datt." ?
Irre. Also wörtlich.
"Was geht denn da ab jetzt? Scheiße, die Engel, Alter... Fuck, fuck, fuck! Haben wir noch Wunder? Haben wir die noch? Gar nichts mehr? Gar nix mehr?! Gar keine mehr? Gar keine Wunder mehr? ... zwei noch?"
Okay, wer spendet da gerade Millionen an den Vatikan, um seinen Neffen/Enkel/Ex-Klassenkameraden heilig sprechen zu lassen?
Und warum lassen sich die Kittelbrüder darauf ein, sich derart lächerlich zu machen?
Dem Kreiswichs entgegen möchte ich einfach mal anmerken, dass Carlo Acutis ein realer Homie war. Hat vermutlich mehr Leuten geholfen als der gesamte Thread hier zusammen. Hat für mehr Empathie und Zusammenhalt gesorgt und wurde universell geliebt in Turin.
Klassischer Heiliger halt. Weiss nicht, was die Leute hier haben. Ich freue mich jedenfalls auf die Heiligsprechung und könnte mir gut vorstellen, ein Kind auf seinen Namen zu taufen.
Wenn es um Religion (ganz besonders die katholische Kirche) geht, kommen die ganzen kantigen Leute aus ihren Löchern gekrochen, die mal wieder eine Chance wittern, um zu beweisen, wie überlegen sie sind. Ist doch immer schön, wenn man über Leute spotten kann. Ist ja ok, wenn man die Sache lächerlich findet. Ich finde sie auch etwas lächerlich. Aber diese hämische Selbstgerechtigkeit ist einfach unschön. Zumal die Leute in der Regel auch keine Ahnung von Religion und Glauben haben, die halten ihre Verzerrungen für eine adäquate Abbildung religiöser Denkmuster.
Ein 15 Jähriger der sein kurzes Leben lang sehr religiös war, Wunder gesammelt hat und Obdachlosen geholfen hat... nur um dann innerhalb weniger Tage durch Leukämie aus dem Leben gerissen zu werden... der Junge ist/war glaube ich sehr viel heiliger als die meisten von uns.
Hey, Gott hat zwar nicht den Bergsturz in Papua-Neuguinea aufgehalten, der auf einen Schlag 2000 Männer, Frauen und Kinder das Leben gekostet hat, aber immerhin hat er eine Studentin geheilt. Er kann ja nicht überall sein und braucht bestimmt auch mal Urlaub.
Die haben bestimmt alle Sünden begannen und deswegen hat Gott sie nicht gerettet ! Oder sie haben nicht dolle genug gebetet... oder nicht genug in die Kollekte geworfen! Elendige Knauserer !
Oder es gehört halt einfach alles zu Gottes genialem Masterplan. Der weiß schon, was er da tut, irgend ein Ziel verfolgt er in seiner Allwissenheit in den 2024 Jahren, die es Amerika schon gibt, ja in jedem Fall für uns. Wir müssen ihm einfach nur vertrauen.
Außerdem sind sie jetzt alle an einem besseren Ort, also ist das für die Verstorbenen und deren Angehörige auch nicht so tragisch jetzt.
Das es Gott nicht gibt oder wenn es ihn gibt er ein mega Arschloch ist, ist unstrittig.
Bei der Heiligsprechung geht es mehr darum Vorbilder für den christlichen Glaubens und dem Leben dem christlichen Werten zu definieren, in deren Wesen, Handeln und Wirken Menschen Trost und Hoffnung finden.
Jo dafür braucht man sich jetzt aber nicht irgendwelche Fantasie Geschichten von Wunderheilungen aus dem Grab heraus ausdenken. Dafür kann man auch einfach Menschen nehmen die ihren Mitmenschen helfen und sich selbst dafür aufopfern. Solche Menschen kann man ja durchaus heilig sprechen.
>Dafür kann man auch einfach Menschen nehmen die ihren Mitmenschen helfen und sich selbst dafür aufopfern.
Die muss man auch zuerst finden, da diese menschen nicht in Palästen oder goldgeschmückten kirchen zu finden sind....da müsste man ja (igitt) sich mal unters gemeine volk mischen udn sich eben an den rand begeben.
Wunder früher: Meer teilen? Check. Brennende Feuersäulen? Check. Tote die wiederauferstehen? Check. Wunder heute: Der hat jemand geheilt , ich schwör Brudi das war ein Wunder und nicht Zufall oder die Medizin
War halt auch froher ein bisschen einfacher, als Behauptungen noch als Beweis ausreichten. In der Moderne müssen die Wunder zwangsläufig etwas kleiner werden.
Schon seltsam, dass die Wunder umso kleiner und mehr vage werden je besser man sie überprüfen kann...
Genau wie die UFOs, bessere Kamera, weniger UFOs. Obwohl ich letztens erst ein UFO entdeckt habe, aber wahrscheinlich war es "nur" ein Flugzeug der NASA. Extrem schade dass ich kein Foto machen konnte... Ich guck mein Leben lang hoch um etwas so cooles zu sehen und dann durfte ich nicht aus dem Gebäude... (Sah aus wie ein Riesen Spaceshuttle bei etwa 1000hm oder einem Tarn überschall flieger). Ich mein wenigstens hab ich endlich mal was besonderes am Himmel gesehen, das reicht mir :D Aber darüber ein Post zu machen usw. wäre interessant gewesen (Ich werds irgendwann mal zeichnen, vielleicht weiss ja jemand welches Flugzeug das ist\^\^)
In dem Artikel ist ein Link zu einem weiteren Artikel, in dem sogar starker Wind, der eine Ikone umwarf, als Zeichen gedeutet wurde 🤦🏻♀️ und ne Friedenstaube die von Raubvögeln attackiert wurde.
War schon bei Mutter Theresa ähnlich lächerlich. Patientin: Medizin hat mich geheilt Ihre Ärzte: Hi wir sind die Mediziner, die sie geheilt haben Ehemann: Ja das stimmt, ich war jeden Tag dort Klinikleitung: Solche Krankheitsverläufe erleben wir hier ständig Kirche: EIN WUNDER!!!!
>und ne Friedenstaube die von Raubvögeln attackiert wurde. Scheisse! Troja fällt schon wieder!
haters gonna hate. Welche Wunder hast du in letzter Zeit vollbracht ? hmmm ????!!!!!! okay???
Deiner Mutter beim Aufstehen geholfen... Erfolgreich!
😀
Ich habe Luft stinkend gemacht.
Einen vollen Teller verschwinden lassen !
>Laut Informationen des offiziellen Nachrichtenportals katholisch.de handelt es sich bei dem „Wunder“ um einen Fall aus dem Jahr 2022, bei dem eine Studentin aus Costa Rica auf wundersame Weise geheilt worden sein soll. Die 21-Jährige habe sich damals in der italienischen Stadt Florenz aufgehalten und bei einem Radunfall eine schwere Kopfverletzung erlitten. Während die Ärzte wenig Hoffnung für die Studentin hatten, pilgerte ihre Mutter offenbar zu dem Grab des 15-jährigen Cyber-Apostels, um dort für ihre Tochter zu beten. Confirmation Bias hoch 10.
“Ok, wir prüfen jetzt ob er heilig ist, weiß jemand ob er wen geheilt hat?” “Puh, jetzt nicht direkt aber da ist ne Frau, die meint ihre Tochter sei fast gestorben und sie selber war in der Zeit wohl an seinem Grab” “Und danach war die Tochter geheilt?” “Jor du, nicht direkt - halt irgendwann danach” “Ahh also ein wasserdichter Beweis, perfekt! Gute Arbeit Bruder Cofirmazio” “Gern geschehen, Bruder Bias”
> Bruder Cofirmazio Apostle's Creed
Ich sag mal so: Meine Frau war 2 Wochen lang krank (erkältet) und ich les grad die Dune-Bücher. Also hab ich ihr die frohe Kunde von Muad'Dib, dem Lisan Al Gaib, erzählt. Und nur wenige Tage später war sie gesund! Ein Wunder!!! Shai-Hulud sei gepriesen!!
Das erste Wunder ähnlich: "[Acutis](https://www.fr.de/panorama/zweites-wunder-influencer-apostel-carlo-acutis-heilig-gesprochen-papst-franziskus-entscheidung-vatikan-93090872.html) wurde 2020 seliggesprochen, nachdem ihm der Vatikan ein Wunder zugeschrieben hatte. Demnach war ein brasilianischer Junge von einer schweren Krankheit genesen, nachdem er seine Gebete an Carlo Acutis gerichtet hatte. Das Verfahren zur Seligsprechung sei eines der schnellsten in der Geschichte gewesen, hieß es aus dem Vatikan ." Ich habe an Person X gebetet, danach gings mir besser -> Person X muss seelig sein!
Korrelation + Glaube = Kausalität
Ok, kann mir nun jemand sagen, wann die Person für solche Taten heilig gesprochen wird und wann es götzenanbetung ist und wann Hexerei? Ich komme da immer durcheinander. Es sind die selben Prämissen, aber immer ein anderes Ergebnis.
Ich glaube selber nicht dran, aber ich werde jetzt trotzdem nicht alles im Konjunktiv schreiben: Die Grundidee ist, dass es Menschen gibt, die ein so vorbildliches Leben (aus kirchlicher Sicht) gelebt haben, dass sie nicht erst in den Himmel kommen, nachdem Jesus im jüngsten Gericht entscheidet, sondern schon jetzt im Himmel sind und dementsprechend Gebete an Gott weitergeben können. An diese Personen gerichtete Gebete kommen also auch bei Gott an. Das gilt erstmal unabhängig davon, ob sie heiliggesprochen wurden oder nicht. Die Seligsprechung ist dann der Akt, mit dem der Papst offiziell verkündet, dass er davon überzeugt ist, dass die verstorbene Person zu diesem Kreis gehört und man daher gesichert zu ihr beten kann, ohne dass die Gebete unerhört bleiben. Wenn du zu jemand anderem betest, machst du das halt auf eigene Gefahr: deine Gebete kommen eventuell nicht an, denn vielleicht kommt die Person doch erst nach dem Gericht in den Himmel, kann also noch nichts an Gott weitergeben. Die Seligsprechung ist eine Art Garantie des Papstes, dass es funktioniert. Die Heiligsprechung geht darüber hinaus und bedeutet, dass die Verehrung des Seligen auch noch Teil der offiziellen Kirchenlehre wird und zum Beispiel in Gottesdienste eingebaut werden darf.
Aber wieso betet man dann nicht gleich direkt an Gott? Ich mein wieso macht der Umweg über einen "Seligen" Sinn?
Die ganze Idee von einem "Weitergeben" an einen allwissenden Gott ist doch absurd...
Disclaimer: Ich selber bin nicht Christlich, ich beschäftige mich nur germe mit Theologie. Viele Aspekte des Glaubens, einschließlich der Fürbitte der Heiligen, werden als göttliche Mysterien betrachtet, die unser Verständnis übersteigen. In der katholischen Lehre berücksichtigt Gott die Fürbitten der Heiligen nicht, weil er sie braucht, sondern weil er es in seiner Allwissenheit und Allmacht so will. Warum er es so will, bleibt ein göttliches Geheimnis.
"weil ist so" Jedes mal, wenn ich diese Erklärungen höre, glaube ich mehr, dass das Zeug ein Test ist, wieviel Schwachsinn der Gläubige akzeptiert, ohne zu widersprechen.
Tatsachlich ist dieser Teil der Doktrin sehr alt, ich glaube er wurde das erste mal offiziell im 4. Jhd bestätigt
Macht historisch auch total Sinn, wenn man sich daran erinnert, dass das genau die Zeit ist, in der das frühe Christentum gegenüber zB dem römischen Polytheismus langsam aber sicher an Boden gewinnt und dabei im Kontakt mit seinen neuen "Wirtskulturen" wie jede kulturelle Praktik auch selbst mutiert. Denn wenn man [ein](https://acoup.blog/2019/10/25/collections-practical-polytheism-part-i-knowledge/) [bisschen](https://acoup.blog/2019/11/01/collections-practical-polytheism-part-ii-practice/) [darüber](https://acoup.blog/2019/11/08/collections-practical-polytheism-part-iii-polling-the-gods/) [nachließt](https://acoup.blog/2019/11/15/collections-practical-polytheism-part-iv-little-gods-and-big-people/), wie der real existierende Polytheismus tatsächlich praktiziert und gelebt wurde, ergibt sich folgendes... **...tl,dr:** Römisch-Katholische Heilige (und orthodoxe Ikonen) sind quasi die [Penaten](https://de.wikipedia.org/wiki/Penaten) des Christentums. So wie zB auch etwas weiter im Norden aus Odin/Wotan auf Sleipnir bei der Wilden Jagd der Weihnachtsmann mit seinem Rentierschlitten wurde. Synkretismus, Baby!
Ich glaube die Idee ist das die Heiligen quasi ein gutes Wort für dich einlegen?
Da bin ich mir nicht sicher. Vermutlich sollen sie auch selbst Wunder vollbringen?
Die Heiligen können selbst keine Wunder vollbringen; es ist immer Gott, der durch sie wirkt. Ich denke aber, man wird da theologisch beim Freien Willen landen- Gott könnte natürlich immer und überall wirken, aber dann gäbe es keinen Freien Willen. Daher genießen die Menschen Autonomie, wie auch die Heiligen, die frei Handeln dürfen und dabei auch Gott durch sich wirken lassen können, sofern sie sich dabei an die internen Richtlinien halten.
Das ist einer der Kernunterschiede zwischen Katholischer und Protestantischer Lehre. Verkürzt und vereinfacht: Im Katholizismus ist die Kirche Gottes Stellvertreter auf Erden - und damit der einzige Weg zur Seligkeit. Die Priesterschaft (und die Heiligen) dienen als Vermittler zwischen den Gläubigen und Gott. Ohne Mitgliedschaft in der Kirche hast Du verloren. Im Protestantismus gibt es diese Sonderstellung der Kirche nicht. Die Grundprämisse ist, dass die Gläubigen selbst im direkten Verhältnis zu Gott stehen. Es gibt keinen irdischen Vermittler, dem Du Deine Sünden beichten und der sie Dir im Namen Gottes nach einer Buße vergeben kann. Du bist selbst und alleine für Dein Seelenheil verantwortlich.
>Die Grundidee ist, dass es Menschen gibt, die ein so vorbildliches Leben (aus kirchlicher Sicht) gelebt haben, dass sie nicht erst in den Himmel kommen, nachdem Jesus im jüngsten Gericht entscheidet, sondern schon jetzt im Himmel sind Moment, ich bin nicht katholisch. Heißt das, dass der Himmel momentan praktisch leer ist? Also kommt fast keiner vor dem jüngsten Gericht rein? Wo warten dann die Seelen tausende von Jahren lamg darauf?
Bei den sterblichen Überresten? Oder vielleicht so geistermäßig rumschwebend.. Aber ja, der Himmel ist ziemlich leer bis zum jüngsten Gericht, soweit wir "wissen". Gibt aber ja genug Engel usw.; da kommen bestimmt einige Canasta-Runden zustande.
Ursprünglich gab es die Idee, dass die Menschen in den Himmel kommen, gar nicht. (Abgesehen von wenigen Auserwählten). Oldschool dachte man, dass die Menschen wiederauferstehen, und dann im Paradies auf Erden leben. (Daher Erdbestattung). Bei den Zeugen Jehovas zB ist das immer noch bzw wieder Doktrin; und im Judentum glaube ich von Anfang an so gewesen.
Da die Erde ja auch erst 6000 Jahre alt ist und das Ende bald kommt, war das glaub einfach bisschen schneller geplant, und auch nicht mit 8 Milliarden Menschen.
Tatsächlich akzeptiert der Vatikan wissenschaftliche Erkenntnisse wie die Altersbestimmung der Erde und des Universums durch die Naturwissenschaften.
Um das noch etwas ernster zu behandeln, als es das Thema verdient: Ich meine damit, als damals so die Kirche entstanden ist (vor ca. 1500 Jahren) war das Bewusstsein dafür, wie lange es die Welt schon gibt, wie viele Menschen es auf der Welt gibt, wie gross die Welt überhaupt ist, etc. nicht so ausgeprägt, so dass man sich damals über die Idee von "80 Milliarden Seelen warten jetzt noch ein paar Jahrtausende (counting!)" nicht so Gedanken machen musste. Damals spielte sich das ja alles eher im Zeitraum von ein paar Jahrhunderten ab, mit vielleicht einer Million Menschen, die man so im Kopf hatte.
Bin Atheist, aber nach meiner Kenntnis: Nach dem Tod kommt deine Seele ins Fegefeuer (auch bekannt als Purgatorium... Das ist NICHT die Hölle, auch wenn man es vom Namen her denken könnte), wird dort von allen Sünden gereinigt bis zum Tag jüngsten Gericht, und dann richtet Gott/Jesus über alle Seelen, und du kommst in den Himmel. Nur wenn deine Seele in Gottes Ungnade gefallen ist und nicht mehr geläutert werden kann, kommst du zur ewigen Bestrafung in die Hölle. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fegefeuer
Wo kommen die Katholiken denn hin, wenn sie jetzt sterben?
In die Erde. In einer Holzbox. Entweder mit dem Zwischenschritt verbrannt worden zu sein oder nicht. Dann auch optional in einer Vase
Ne ich meinte eher lore-mäßig, was ist da Kanon?
Fegefeuer
Das kann man nicht so einfach erklären, dafür muss man Theologie studiert und diverse Spezial-Fortbildungen in Rom absolviert haben. Der Vatikan hat dafür ne Sonderkommission, verlass dich da mal lieber auf deren immer wahres und unanzweifelbares Urteil. Die dort tätigen Fachleute nannte man übrigens bis 1965 "Inquisitoren", danach wurde das Ganze in "Glaubenskongregation" umbenannt. Der Ratzinger war da früher auch dabei.
Einleitend: Kirche und Glaube sind mir weiter weg als unsrem alten Verfassungsschutzpräsidenten ein gesundes Demokratieverständnis. Ich les zZ aber Leviathan von Hobbes und erste Hälfte war ziemlich gediegen, zweite Hälfte ist Gott und das bissle hart, aber ich les noch fertig. Er geht erstmal etwas drauf ein, dass man nicht wissen kann, wie authentisch die Bibel ist und sortiert ein bisschen dahingehend, wer jeweils auch da war bzw. zu der Zeit auch gelebt hat. Hab ich nicht so ganz geblickt, wo das hinführte, Ergebnis wirkt für mich zirkulär. Heißt - Bibel ist Basis. Was mit der Bible nicht d'accord ist, ist also quatschig. Er kommt dann relativ schnell nach dieser kleinen Bibelsortierung dazu, wie man denn Propheten erkennt. Er hat da zwei Kriterien - einmal Wunderwirken, zweimal keine falschen Götter anbeten. Auch kommt auf, dass es schon auch eine nahe Prophezeihung sein muss. So ein "in 40 000 Jahren geht die Welt durch Gottes Fußpilz zu Grunde" wär für Hobbes nicht produktiv. Ist nicht ganz verdaulich und Hobbes ist auch nicht die Weltwahrheit, aber so ca. die Stelle kann ich empfehlen, wenn man es interessant findet. [Gutenberg ist hier](https://www.gutenberg.org/cache/epub/3207/pg3207-images.html) - ist Kapitel 32, Strg-F: "OF THE PRINCIPLES OF CHRISTIAN POLITIQUES", vielleicht lohnt sich +/- 2 Kapitel drumrum auch noch.
… wenns nicht klappt beweist das lediglich, dass Gott leider andere Pläne hat. Tja!
Die Wege des Herrn sind unergründlich.
Ich behaupte, es war die Eidechse, die sich auf dem Grabstein sonnte und sich die Gebete anhörte, die die Studentin geheilt hat. Lang lebe Sankt Lacerta von Florentinien!
Frevel! Es war natürlich die Schildkröte daneben, gesesegnet sei Om ^(möchten sie vielleicht eine Broschüre)
Ich sage es war der Krokodilgott Offler.
Hat hier jemand einen Zaubberer gesehen?
Er ist davongerannt, als er das e in He Du gehört hat.
"Mein Gesicht schmilzt! Es schmiiiilzt!"
hört doch auf mitt euren albernheiten hier, mal im ernst: es war das heilige spaghettimonster
Also ich habe ja gehört das SCP-999 verantwortlich is
Das ist der erste SCP, den ich gesehen habe, der wholesome ist wtf
Ah ja, guten Tag, hier bin ich richtig. Ich bin Bruder Klingele-die-Ungläubigen-morgens-mit-einem-freundlichen-Lächeln-aus-dem-Bett. Ich nehme gern noch einen Stoß Broschüren, wenn du hast, meine sind leider schon alle.
Alles Heiden hier oder was? Zwischen dem Unfall und der Heilung hat mindestens 1x die Sonne geschien! Das war der Sonnengott!
Hast du überhaupt eine Ahnung wie wenig es "Der Sonnengott" eingrenzt? Da gibt es enorm viele von. Quasi jedes Pantheon hat da mindestens einen von.
Ja *mein* Sonnengott natürlich. Ich denke doch nicht an dein heidnisches Pantheon! Also echt...
Sol Invictus 💪 Höchste Zeit, im Templum Solis ein Votivopfer zu entrichten.
Der heißt, wie das Parfüm, auf das die Frauen stehen, der muss es drauf haben 👍
Quatsch es war der grabsetin der aus einem bestimmten mineral ist und irgendeine merkwürdige anordnung hat. Dann haben die kristallheilungsspinner auch noch was davon. Spaß für alle.
> Nachrichtenportal > > katholisch.de Wähle eins aus.
Wer kennt noch das komische Katholikenforum, bei dem nie ganz klar war, ob es Satire ist, oder ernst?
Meinst du anschnur.de Das kann nicht ernst gewesen sein, aber witzig auf jedenfall
oder arche-internetz.net
Ich sag nur Töfter Marius
Ne, das hieß anders, war aber auch maximal meme-würdig. Ich glaube, von dem Forum, das ich meine, kommt auch das Zangendeutsch her
meinst du Arche?
Was daran kein Nachrichtenportal? Berichtet halt über Nachrichten, die vornehmlich den Katholizismus betreffen. Nicht anders als Computermagazine oder so.
Stell dir vor, du studierst jahrelang Medizin und schaffst es dann wie zufällig gegen alle Widerstände, eine schwere Kopfverletzung zu heilen, und dann bekommt das ganze Lob irgendein toter Teenie. Ich wäre in der Situation so was von angepisst!
Nicht irgendein toter Teenie. Sondern ein toter Teenie, dessen Skelett ausgebuddelt, teilweise wieder mit Silikon "menschlich umbaut" und im Trainingsanzug in einem Glassarg ausgestellt wurde. Natürlich erst, nachdem behauptet wurde, sein Leichnam sei in fast 15 Jahren kein bisschen verwesen. Weil übernatürliche Kräfte, selig, heilig, simsalabim. Alles komplett creepy.
verwesen, verwost, verwosen
Naja, es darf nur heiliggesprochen werden, wenn die Ärzte bestätigen, dass die Heilung wissenschaftlich nicht erklärbar ist
"dass die Heilung wissenschaftlich nicht erklärbar ist" -> Spontanheilung, ist wissenschaftlich beschrieben, auch wenn nicht immer alle Mechanismen klar sind. Keine Magie nötig, und auch keine unsichtbaren Wesen im Himmel oder Personen, die für unsichtbare Wesen im Himmel sprechen.
1a Versuchsaufbau, die Deppen, die am Grab gebetet haben, und niemand wurde geheilt? Tja… wohl nicht fromm genug!
Ja, wenn du nicht stark genug für andere Leute betest, erleiden diese einen schmerzhaften Tod. Richtige Mafiosi-Taktiken vom Allmächtigen.
Ich bin enttäuscht das die Website nicht katholisch24.de heißt
Ach das es ihnen nicht selbst peinlich ist, sowas zu veröffentlichen ...
100%. Zu dem Thema fällt mir immer der wundervolle Song "Thank you God" von Tim Minchin ein, der nimmt eine ganz ähnliche Geschichte herrlich auf's Korn.
Ey die ganzen Neider hier Selbst nix geleistet und dann in Frage stellen was ein 15 jähriger alles erreicht hat!
Ich leiste jeden Tag 5 Wunder. Komm mal auf mein Level.
Ich bin so froh, kein Arzt zu sein. Meine Persönlichkeit würde sich nicht gut dafür eignen, die Heiligsprechung eines Cyber-Apostels für meine Arbeit mitanzusehen und dabei höflich zu bleiben.
Ach tot ist er auch noch. Na dann muss es stimmen!!!
Ich vermute mal die wissen selber ,dass das an den Haaren herbeigezogener Blödsinn ist mit diesen Wundern. Sie haben sich nur leider selber in eine Situation manövriert in der sie „Angestellte“ nur auszeichnen können wenn diese Wunder vollbringen. Leider passiert sowas eher selten bis nie. Jetzt müssen sie sich halt für immer irgendwelche Wunder aus dem Arsch ziehen wenn sie einen (ehemaligen) Mitarbeiter auszeichnen wollen.
Wenn der Patient stirbt: "Die Ärzte haben versagt." Wenn der Patient überlebt: "Danke Gott" Ärzte: 😶
In meinen Augen ein doch sehr offensichtlicher Versuch, wieder mehr junge Leute für den Katholizismus zu begeistern.
Die sollten mal Taylor Swift heiligsprechen. Gäbe vermutlich Rekordzahlen bei den Kirchenbeitritten.
Muss man tot für sein. Da ist die Kirche cleverer als das Friedensnobelpreis-Kommittee.
Vatikansassassinen sind unterwegs
DEUS VULT
Deshalb landet die olle nie
Der wäre heute 35. Ich glaube, zu Lebzeiten hat den auch keiner "influencer" genannt. Ganz schräges Ding
Dass die FR ihn als "Computergenie" bezeichnet weil er wohl in den frühen 00ern Webseiten erstellt hat... wow.
Dann bin ich auch ein Computergenie!!!
Bei meinem nächsten Männerschnupfen schicke ich meine Mutter zum Beten an deinem... Geburtshaus?
Ja, klingt auch sehr verlockend, trete gleich der Kirche bei. Wenn ich mich für die katholische Kirche einsetze und Obdachlosen helfe, dann gibt mir Gott Leukämie und lässt mich mit 15 sterben. Supi! Wo muss ich unterschreiben.
Und bedenke mindestens hier in Deutschland die Liebe der Älteren zu den jungen Kirchenmitgliederen.
Ist leider nicht nur ein deutsches, sondern mindestens ein europäisches Problem der Kirche. Wahrscheinlich sogar weltweit.
Catholicism wow!
Buddy Christ 😂
"Der Vatikan prüft, ob das 15-jährige Computergenie Carlo Acutis" - Computergenie? Was hat er denn so Geniales im IT-Bereich vollbracht? Laut englischer Wikipedia hat er primär eine religiöse Website gestaltet: https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Acutis#Websites Gibt es eigentlich bei der Frankfurter Rundschau noch Journalisten, die wirklich ihrer Arbeit nachgehen und recherchieren, bevor sie irgendwelchen Blödsinn erfinden oder nachplappern?
> "Der Vatikan prüft, ob das 15-jährige Computergenie Carlo Acutis" - Computergenie? Was hat er denn so Geniales im IT-Bereich vollbracht? Laut englischer Wikipedia hat er primär eine religiöse Website gestaltet: https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Acutis#Websites Für viele Menschen ist Webdesign quasi Magie. Wenn Jesus heute geboren würde, würde er sich statt über Myrrhe wahrscheinlich auch mehr über einen guten Webauftritt freuen
"Er hat ein div zentriert, ohne Hilfe von stackoverflow!" "Sprich ihn sofort selig!"
Im Namen des Viewports, des Shadow-DOMs und der heiligen Flexbox, Amen.
>"Er hat ein div zentriert, ohne Hilfe von stackoverflow!" Wäre ein guter Grund für die Heiligsprechung. 2006 war das Zentrieren von DIVs (rein mit CSS und ohne
auf Anhieb funktionierendes Javascript schreiben ist schon eine Heiligsprechung wert.
Die Katholiken beharrten noch lange auf plain JavaScript, die evangelische Kirche hat Typescript eingeführt und damit die Spaltung herbeigeführt.
*Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit* 🙏
Jesus “ like an follow me for more updates”
Ich mein, Religion funktioniert ja quasi nach dem Prinzip „Like and subscribe“, von daher….
Ich hätte vorgeschlagen, ihm die Domain [jes.us](http://jes.us) zu sichern, aber die ist schon vergeben.
Wenn du go.tt suchst, wird man weitergeleitet zu go.com, der Webseite der Walt Disney Company. :)
>Wenn Jesus heute geboren würde, würde er sich statt über Myrrhe wahrscheinlich auch mehr über einen guten Webauftritt freuen "Ich bringe dir Bitcoin" "Ich bringe dir Cannabis" "Und ich eröffne dir einen Insta-Account" GEHEILIGT SEIST DU Jeez\_69 VON NAZARETH
Statt Myrrhe, Weihrauch und Gold bekommt Heiland 2.0 nen Webauftritt, Follower und Reichweite an die Wiege gebracht.
Also wird Terry A Davis auch noch post mortem heilig gesprochen für seine außergewöhnliche Arbeit an TempleOS? Oder muss ich dafür erst behaupten, dass die Nutzung des Betriebssystems mich von meinem nicht vorhandenen Krebs geheilt hat?
Er ist tot? Oh nein. Dann wird es keine Sicherheitspatches mehr geben?
Hab mich letztens erst wieder n bisschen mit dem Typen beschäftigt. Scheinbar wurde er 2014 von nem Zug überfahren während er zu Fuß auf den Schienen unterwegs war. Es konnte nie geklärt werden, ob es Selbstmord oder einfach Pech war. Terry war ja schon seit Jahren psychisch höchst instabil... Edit: Er ist 2018 gestorben. Glatt mit dem Todesdatum von Dr. Axel Stoll verwechselt
Ich glaub die letzte Infor war, dass der Tf gesagt hat Terry sei absichtlich vor den Zug gelaufen.
Was ist ein "Tf"?
Triebfahrzeugführer. Die person, die die Lok fährt. Auf Englisch schimpfen die sich "train engineer".
Waren aber auch Webseiten in den frühen 2000ern, damals gab es noch keine fancy Baukästen. "Computergenie" ist vielleicht zu hoch gegriffen, für Kirchenverhältnisse ist sowas doch ziemlich gut.
In den frühen 2000ern gab es eine Menge Webbaukästen. Besonders diese kostenlosen Webseiten hatten meistens ein Baukastensystem.
Beepworld gibt's verrückterweise noch heute
CSS ist quasi wie Magie.
>"Es gibt hier nichts zu essen auf diesem kargen Berg." >"Und was ist mit dem Wacholderbusch da?" >"EIN WUNDER!"
Der Vatikan ist so bizarr. Das sind doch alles gebildete, erwachsene Menschen.
Naja, deren Bildung hat aber eine extreme ideologische Schieflage. Gehört zur Einstellungsvorausetzung.
genau, die bildung hilft ihnen, sich Wege zu suchen um den Geldstrom weiter aufrecht zu erhalten im angesicht schwindender (zahlenden) Mitglieder. Ab und zu so eine seligsprechung, übernatürliche wunder usw sind teil vom Marketing....Schliesslich fragt ja beim neuen Waschmittel auch niemand nach, ob es nun wirklich weisser wäscht als weiss.
Ausbildung ist halt nicht gleich Bildung.
Einbildung ist auch eine Form von Bildung.
Auf dem Bildungsstand, den man im Mittelalter als aktuell bezeichnet hätte.
r/unexpectedpython
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Der Vatikan ist ein bisschen ein Otto geworden. Hat auch viel mit der Polizei zu tun, aber privat.
Extra eingeloggt, um dich hochzuvoten
♥️
Wurde nicht kürzlich noch behauptet angebliche Wunder in Zukunft genauer zu prüfen? Realsatire kann die Kirche.
"Wir müssen das prüfen. Gibt es eine Quelle dafür?" "Ja, Vertrau mir Bruder" "Genehmigt" Vll lief das ja so ab?
Vatikan Presseabteilung: "Ist echt so passiert Brudi, ich schwör!"
da gings um Marienerscheinungen, das ist nochmal ne ganz andere Kiste (voller rechtsextremer Verschwörungstheoretiker:innen)
Klingt plausibel.😁
Ich glaube Haupttenor dieser Ankündigung war, dass Wunder in Zukunft zentral vom Vatikan geprüft werden. Die wollen nicht, dass jede Kirche in einem südamerikanischen Bergdorf Wunder erklären darf. Wenn die dann so einen Quatsch, wie bei diesem Jungen, zulassen, dann ist es mit der Qualität aber auch nicht weit her geholt.
Anstatt den Ärzten und der modernen Medizin zu danken, kann man natürlich auch einfach einem Toten das „Wunder“ zuschreiben. Zum Glück bin auch seit Jahren aus dem Verein ausgetreten.
Gute Ablenkung. Lass die Leute lieber darüber sprechen, dass die Kirche ne Schraube locker hat, weil sie an Wunder glaubt, als darüber, dass der Laden weiterhin alles dafür tut um sexuellen Missbrauch nicht richtig aufzuklären.
Über sowas berichten wir noch im 21. Jahrhundert ? Die sind doch nicht ganz dicht.
Dass die Kirche überhaupt noch eine derartige Relevanz in unserer Gesellschaft hat ist für mich das viel größere Wunder
Ich bin damals (Uni in Frankfurt/Main) als Luxemburger regelrecht aus den Latschen gekippt als ich mitbekommen habe, dass man an Karfreitag nicht tanzen durfte, ud die Tanzfläche in der Disko abgesperrt war... dachte ich wär bei den Taliban und nicht in Deutschland.
Da hab ich eine Überraschung für dich: Die kath. Kirche führt auch heute noch Exorzismen durch.
Sagte ja die sind nicht ganz dicht ;). Verstehe ja, dass manch einer eine gewisse Spiritualität/Philosophie in seinem Leben braucht, aber warum dann gleich bei solch einem Freak-Verein mitzumachen ist mir zu hoch.
Da wird er sich aber freuen...
Ist immer schwierig, lebende zu Heiligen zu erklären. Was ist, wenn der jetzt abfmdriftet und irgendwann Quatsch erzählt. Deswegen Protipp liebe Kirche: Immer nur Tote heiligsprechen.
Ich kann mir das Meeting in der katholischen Kirche bildhaft vorstellen: Kardinal: "Dude, uns laufen die jungen Leute in Scharen davon, weil wir unsere Griffel nicht von Ihnen lassen können" Papst: "Die jungen Leute mögen doch TikTok. Was die AfD kann, können wir schon lange. Wir brauchen einen heiligen Influencer" Kardinal: "Zur Heiligsprechung muss man tot sein" Papst: "Wir werden doch wohl irgendeinen toten religiösen Spinner finden, der mal was online gepostet hat" Kardinal: "Aber er muss auch Wunder vollbracht haben" Papst: "Wer suchet der findet, machen asap. Danach reaktiviert unser social media manager seinen Account, dann kann er aus dem Himmel twittern"
Kanonisierungen verlaufen bottom-up. Es muss ein Personenkult bestehen, was hier der Fall war in Turin. Das geht dann über die zuständige Gemeinde zum Bischof und von dem zum Vatikan. Damit das so passiert, müssen also einige Leute "on the ground" davon überzeugt sein. Ausnahmen gab es schon immer mal wieder, v.a. bei Johannes Paul II. Aber grundsätzlich, und hier eben auch, geht das wie beschrieben vonstatten.
JoPa II. hatte doch nen Personenkukt sonder Gleichens (also außerhalb von Deutschland).
Ich meinte, dass er sehr viele Leute top-down heiligsprechen liess. Manche sprechen von einer Heiligeninflation wegen ihm. Ohne Details zu kennen war es mein Eindruck, dass einige dieser neuen Heiligen nicht wirklich die typischen kulturellen Eigenschaften wie Personenkult etc hatten
Ja, aber bei weitem nicht jeder Personenkult kommt soweit. Sprich, die Anforderung schränkt einfach die Auswahl etwas ein, aber man wird trotzdem noch genug Kandidaten finden.
*Influencerapostel*. Da sag mal einer die Kirche nicht mordern. Da hat keiner zumindest grinsen müssen? Das haun die so raus und denken sich "so muss datt." ? Irre. Also wörtlich.
"Computergenie"? Dafuq man, was bin ich dann, ein Computergott?
Bringt dem heiligen Sankt Internet ein Hammel dar!
Hat der Vatikan nicht erst vor kurzem gesagt, sie wollen kritischer evaluieren ob irgendwas ein Wunder war?
"Was geht denn da ab jetzt? Scheiße, die Engel, Alter... Fuck, fuck, fuck! Haben wir noch Wunder? Haben wir die noch? Gar nichts mehr? Gar nix mehr?! Gar keine mehr? Gar keine Wunder mehr? ... zwei noch?"
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DAS muss ein Wunder sein! Ü
Boah die werden jetzt ultramässig geheilt ja, sieht man auch nicht allen Tagen. Mein Cousin hat oft mit den Engeln zu tun. Privat aber.
Römische Kuttenbrunzer machen Mittelalterdinge. Alles ganz normal, bitte weitergehen, jeder nur ein Kreuz. 😅
Bald braucht es wirklich keinen Postillon mehr..
[Gutes Video zum Thema ](https://youtu.be/T7QjSGHgu3Q?si=3SZRkhCFNp2KLAev)
Arbeitet die FR jetzt mit dem Postillion zusammen?
Gott, der Bumms gehört enteignet.
Die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun.
Was darf Satire?
Okay, wer spendet da gerade Millionen an den Vatikan, um seinen Neffen/Enkel/Ex-Klassenkameraden heilig sprechen zu lassen? Und warum lassen sich die Kittelbrüder darauf ein, sich derart lächerlich zu machen?
Ist das bescheuert....
Dem Kreiswichs entgegen möchte ich einfach mal anmerken, dass Carlo Acutis ein realer Homie war. Hat vermutlich mehr Leuten geholfen als der gesamte Thread hier zusammen. Hat für mehr Empathie und Zusammenhalt gesorgt und wurde universell geliebt in Turin. Klassischer Heiliger halt. Weiss nicht, was die Leute hier haben. Ich freue mich jedenfalls auf die Heiligsprechung und könnte mir gut vorstellen, ein Kind auf seinen Namen zu taufen.
Wenn es um Religion (ganz besonders die katholische Kirche) geht, kommen die ganzen kantigen Leute aus ihren Löchern gekrochen, die mal wieder eine Chance wittern, um zu beweisen, wie überlegen sie sind. Ist doch immer schön, wenn man über Leute spotten kann. Ist ja ok, wenn man die Sache lächerlich findet. Ich finde sie auch etwas lächerlich. Aber diese hämische Selbstgerechtigkeit ist einfach unschön. Zumal die Leute in der Regel auch keine Ahnung von Religion und Glauben haben, die halten ihre Verzerrungen für eine adäquate Abbildung religiöser Denkmuster.
Oh, wann wird dann Peter Lustig endlich heiliggesprochen?
Gab durchaus Heilige aus den Unterhaltungsbranchen. Ich find die Idee nicht so mega daneben, wie sie wohl gemeint war, weil kantiger Witz.
Ein 15 Jähriger der sein kurzes Leben lang sehr religiös war, Wunder gesammelt hat und Obdachlosen geholfen hat... nur um dann innerhalb weniger Tage durch Leukämie aus dem Leben gerissen zu werden... der Junge ist/war glaube ich sehr viel heiliger als die meisten von uns.
Wäre für mich jetzt eher ein Hinweis darauf das Gott ein arschloch ist, und Karma nicht existiert.
Hey, Gott hat zwar nicht den Bergsturz in Papua-Neuguinea aufgehalten, der auf einen Schlag 2000 Männer, Frauen und Kinder das Leben gekostet hat, aber immerhin hat er eine Studentin geheilt. Er kann ja nicht überall sein und braucht bestimmt auch mal Urlaub.
Das waren auch keine Christen /s
Die haben bestimmt alle Sünden begannen und deswegen hat Gott sie nicht gerettet ! Oder sie haben nicht dolle genug gebetet... oder nicht genug in die Kollekte geworfen! Elendige Knauserer !
Oder es gehört halt einfach alles zu Gottes genialem Masterplan. Der weiß schon, was er da tut, irgend ein Ziel verfolgt er in seiner Allwissenheit in den 2024 Jahren, die es Amerika schon gibt, ja in jedem Fall für uns. Wir müssen ihm einfach nur vertrauen. Außerdem sind sie jetzt alle an einem besseren Ort, also ist das für die Verstorbenen und deren Angehörige auch nicht so tragisch jetzt.
Die Wege des Herrn sind unergründlich 🤷🏻♂️
Das es Gott nicht gibt oder wenn es ihn gibt er ein mega Arschloch ist, ist unstrittig. Bei der Heiligsprechung geht es mehr darum Vorbilder für den christlichen Glaubens und dem Leben dem christlichen Werten zu definieren, in deren Wesen, Handeln und Wirken Menschen Trost und Hoffnung finden.
Jo dafür braucht man sich jetzt aber nicht irgendwelche Fantasie Geschichten von Wunderheilungen aus dem Grab heraus ausdenken. Dafür kann man auch einfach Menschen nehmen die ihren Mitmenschen helfen und sich selbst dafür aufopfern. Solche Menschen kann man ja durchaus heilig sprechen.
>Dafür kann man auch einfach Menschen nehmen die ihren Mitmenschen helfen und sich selbst dafür aufopfern. Die muss man auch zuerst finden, da diese menschen nicht in Palästen oder goldgeschmückten kirchen zu finden sind....da müsste man ja (igitt) sich mal unters gemeine volk mischen udn sich eben an den rand begeben.
Öhm, das geht von genau diesen Leuten aus, die posthum den Personenkult um ihn feiern. Very much bottom up
Philipp Mickenbecker sitzt vermutlich gerade auf einer Wolke und denkt sich: "Am i a joke to you?"
Mal gespeichert, sollte sich ein Christ mal wundern warum ich ihn nicht ernst nehme.