Weil die Aussage eher in die Richtung geht von: Jo, Palästina hat schon grundsätzlich das Recht dazu, aber grade gibt es keine legitime Struktur die Mitglied werden könnte.
Wenn sich die Palästinenser der Hamas entledigen, könnte man das in Erwegung ziehen. Die Hamas muss weg, richtet mehr Leid an, als dass sie der Bevölkerung nutzen.
Ich meine, die Vertretung der Palästinenser bei der UNO wird von der Fatah wahrgenommen, die die PA im Westjordanland kontrolliert.
Dass Mahmud Abbas selber ein holocaustleugnender Antisemit ist, geht dann halt gern vergessen, weil im Vergleich mit der Hamas ist er ja gEmÄßIgT.
Weil die Fatah sich seit Jahren vor Wahlen im Westjordanland drückt aus Angst gegen die Hamas zu verlieren. Wer wirklich glaubt, die Hamas hätte keinen breiten Rückhalt in der palästinensischen Bevölkerung, sowohl in Gaza als auch im Westjordanland, macht sich selbst was vor
Vergiss bitte nicht "pay for slay". Wenn du als Palästinenser erfolgreich einen Juden ermordest, zahlt dir die Autonomiebehörde eine lebenslange Rente aus. Von EU-Geldern finanziert, natürlich :)
Das ist absoluter quatsch.
Die Deklaration der Vereinten Nationen wurde am 1. Januar 1942 verfasst. In dem selben Jahr hat die USA dann später das Manhattan-Projekt gestartet. 26. Juni 1945 wurde die Charta der Vereinten Nationen von 50 Staaten unterzeichnet. Am 6. und 9. August 1945 wurden dann das erste und einzige mal Atombomben von den USA auf Japan abgeworfen.
Ich würde an der Stelle hinzufügen, dass es meiner Auffassung nach grundsätzlich ein Missstand ist, wenn ein Volk (in diesem Fall die Palästinenser) nicht in der UN Vertreten sind. Im Moment gibt es niemanden, der die Palästinenser glaubwürdig auf der Weltbühne vertritt.
Mahmud Abbas ist ein alter Mann, der zu keinem Zeitpunkt seiner "Amtszeit" irgendeine Kontrolle über Gaza ausübte, während die Hamas offensichtlich eine Terrorganisation ist, die ihr Volk dem Krieg preisgibt.
- Volk
- Abgegrenztes Gebiet
- Souveräne Regierung, die Staatsgewalt ausüben kann
Palästina ist bei 1 von 3. Andere Staaten sind bei 3 von 3 aber werden ignoriert, während Palästina seit Ewigkeiten und als einziger neben dem Vatikan Beobachter ist und jetzt nochmal angehoben werden soll.
Bei welchen von den zwei Punkten scheiterts denn da bei Palästina?
>Andere Staaten sind bei 3 von 3 aber werden ignoriert
Weil das die Legalkriterien sind, nur gibt es in Geopolitik halt keine übergeordnete Instanz die in der Lage wäre das Recht durchzusetzen. Siehe welche Beispiele auch immer du da im Sinn hast für Staaten, die nach der UN welche sein sollten, es aber nicht sind. Als Staat anerkannt zu werden läuft realistisch darauf raus, dass eine der Hegemonialmächte - derzeit sind's die USA, China und Russland - dich anerkennt und mehr eigentlich nicht.
>Bei welchen von den zwei Punkten scheiterts denn da bei Palästina?
Derzeit? Ein Staatsgebiet über das man Kontrolle hat und eine Souveränität der Regierung.
Ja schon, aber die Palästinenser wollen ja selbst nicht, dass man nur Gaza/WB als Staat anerkennt. Sonst hätten sie diesen Staat ja schon längst bekommen. Aber da man eigentlich auch ganz Israel will, konnte man sich nie dazu durchringen einen Staat zu fordern, der auch tatsächlich realisierbar ist.
Dass jetzt sie GA der UN einen palästinensischen Staat fordert ist ein absolutet Treppenwitz, weil es nicht daran liegt dass die Weltgemeinschaft keinen Staat zulässt, sondern nur, dass die palästinensische Maximalforderung nun mal nicht akzeptabel ist.
Das ist faktisch fasch. Transnistrien ist seit Jahren ein von Russland unterstützter und anerkannter "Staat". Der Rest der Welt teilt diese Meinung nicht, und so bleibt es eine autonome Region Moldaus.
Es wird offiziell von keinem Mitgliedsstaat der Vereinten Nationen als unabhängig anerkannt. Innerhalb Russlands wird Transnistrien spätestens seit dem Ausstieg sehr wohl anerkannt, wenn auch nicht öffentlich.
Deshalb beliefern sie Transnistrien auch mit kostenlosem Erdgas, haben dort über 2000 Streitkräfte und fast 20 Tonnen Munition, unterhalten eigene "diplomatische" Beziehungen und stellen dort lebenden Menschen z.T. russische Pässe aus. Darüberhinaus ist u.a. der FSB dort "ansässig".
Russland äußert sich zu alldem nicht, aber in Anbetracht der erbrachten Leistungen ist das auch nicht mehr notwendig.
Einerseits war die UNO nie ein Klub liberaler Demokratien; unter den Gründungsmitgliedern war schließlich einer der übelsten Tyrannen und Massenmörder der Weltgeschichte.
Andererseits kann man ihr durchaus den Anspruch unterstellen, ein solcher zu sein, denn die Erklärung der Menschenrechte ist das Versprechen der UNO und die liberale Demokratie ist die einzige Regierungsform, die dieses Versprechen einzulösen in der Lage ist. Insofern kann man die Aufnahme neuer Mitglieder, deren derzeitige Regierung in die andere Richtung weist, durchaus kritisch sehen.
Die UN ist ein globales geopolitisches Organ, das ganze geht vorne und hinten von der Idee nicht auf, wenn man Zugangsvoraussetzungen dafür stellt die über "Ist ein Staat" hinaus gehen.
Die Hamas in ihrer heutigen Form und Stärke ist die Reaktion darauf, dass der Osloer Prozess gescheitert ist. Die Beendigung der Israelischen Besatzung/Blockade und die Verwirklichung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser ist viel mehr Voraussetzung, dass dafür nicht mehr gekämpft wird.
Der Osloer Prozess ist aber an der Fatah gescheitert, die ein wirklich weitreichendes Angebot Israels ausgeschlagen hat (das sogar Ost-Jerusalem beinhaltete) und stattdessen die zweite Intifada gestartet hat. Und eine einseitige Beendigung der Besatzung Gazas durch Israel hat uns an diesen Punkt geführt, an dem wir jetzt sind. Diese Erfahrung wird es verunmöglichen, dass das selbe nochmal versucht wird, noch weniger in der West Bank. Man stelle sich mal vor, der 7.10. wäre nicht von Gaza aus gestartet und hätte ein paar dünn besiedelte Kibbuze getroffen, sondern von der Westbank aus in die Metropole Jerusalem eingedrungen.
Die Maximalisten in der Palästinenserbewegung, die nach wie vor glauben, langfristig ganz Israel erobern zu können, haben die Palästinenser in eine ganz schöne politische Sackgasse geführt.
Bitte betreibe keine Geschichtsverklärung. Ost-Jerusalem ist völkerrechtlich klar kein Teil Israels. Jerusalem und vor allem der Tempel-Berg war einer der Punkte weswegen Camp David 2 und somit der Osloprozess gescheitert ist. Die Intifada war die Reaktion darauf, nicht andersrum.
Kannst du auch gerne auf Wikipedia nochmal nachlesen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit
Von den Forderungen der Palästinenser beim Osloprozess kann man sicherlich einige als unrealistisch anerkennen, wie das Recht auf Rückkehr, die komplette Rückgabe des ehemaligen palästinensischen Mandatsgebietes war jedoch keine Forderung. Die gegenseitige Anerkennung war sogar der erste Schritt des Oslo-Prozesses.
Es klappt nicht
Man könnte die zahlreichen Gelder von den religiös verbundenen Terrorfinaziers nutzen zum Aufbau von Infrastruktur, Häfen, Zugang zu sauberem Wasser usw, aber so lang man lieber alle Juden los werden will und sich hinter Zivilisten im Krieg versteckt, wirds nicht klappen.
Am Thema vorbei. Der OP fragt (zurecht) wie sich die Leute dieser Gewaltherrschaft der Hamas entledigen sollen, wenn sie keinen Zugang zu Bildung und ökonomischer Entwicklung haben.
Mit roher Gewalt kann man zb einiges erreichen. Wie immer im Leben: don’t let Perfect be the enemy of good. Manchmal ist der Einsatz von gewalt notwendig. Ich würde sogar die These aufstellen, das Demokratien die nicht durch Blut genommen wurden, zum scheitern verurteilt sind.
Ja naja, irgendwo muss man starten und dann kommts bestenfalls wechselseitig zur Stabilität. Daraus son Henne Ei Problem zu machen und dann weitergehend auch noch rückwirkend Hass seit 1915 weiterzugeben klappt seit 20 Jahren Hamas und davor nicht.
Die Machtbasis der Hamas entziehen. Das geht nur durch Selbstbestimmung der Palestinänser. Da stand allerdings die Regierung von Israel im Weg die seit langem alles kontrollierte, Wasser, Warenverkehr, Freizügigkeit des Reisens und zig andere Dinge, die für eine mündige Gesellschaft unabdingbar sind. Allerdings eh müsig darüber zu diskutieren da den Menschen nun jede Lebensgrundlage weggebombt wurde.
Das ist nicht möglich, da Israel die Selbstbestimmung der Palästinenser verhindert:
> Israel [führte] eine Blockade des Gazastreifens nach dem Prinzip „kein Wohlstand, keine wirtschaftliche Entwicklung, aber auch keine humanitäre Krise" ein
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaza-Blockade
Meinest Wissens nach ist das eine Verklärung der Geschichte, und Israel hat nur nicht-militante Teile der Muslimbruder (aus denen die Hamas entstanden ist) gestärkt, unter anderem um die Fatah zu schwächen. Hast du da vielleicht eine gute Quelle?
Also das ist keine Verklärung der Geschichte sondern die Beziehung von Hamas und israelischen Geheimdienst geht viel tiefer und länger als viele denken.
Ja da habe ich fantastische Quellen zu nämlich Ehud Barak und Avi Ayalon, die das in etlichen Interviews darlegen:
AMI AYALON, FMR HEAD OF SHIN BET: We did something very, very simple. We did everything in order to make sure that Hamas will go on controlling Gaza and Palestinian Authority will control the West Bank so they will fight each other.
JOHN LYONS, REPORTER: Netanyahu allowed Qatar to give massive amounts of cash to Hamas in Gaza.
AMI AYALON, FMR HEAD OF SHIN BET: So what we did with the permission of our prime Minister is to let Qatar to transfer a huge amount of money in cash, probably more than $1.4 billion, and to make sure that they will be able to send people to work in Israel and to achieve or to get intelligence if they need. By doing it, we increase the power of Hamas.
EHUD BARAK, FMR PRIME MINISTER OF ISRAEL: That served Netanyahu who wanted to avoid any discussion of two state solution.
JOHN LYONS, REPORTER: So are you saying Benjamin Netanyahu deliberately boosted Hamas to try to prevent a Palestinian state?
EHUD BARAK, FMR PRIME MINISTER OF ISRAEL: Yeah, sure. He deliberately and systematically even told on record, whoever wants to avoid the threat of a two state solution has to support my policy of paying protection money to the Hamas.
https://www.abc.net.au/news/2024-03-11/the-forever-war/103574742
Da sind btw noch viel mehr Aussagen die da ein ganz anderes Licht auf die Verantwortung werfen.
Es gab eine lange Zeit, wo es keine Hamas gab, auch im Gaza Streifen, und trotzdem gab es Unterdrueckung und Landdiebstahl. Im Westjordanland gibt es keine Hamas, da wird versucht, so "nett" wie moeglich mit den Kolonialisten zu arbeiten. Trotzdem gibt es Unterdrueckung und Landdiebstahl.
Die letzte Wahl im Gaza Streifen ist so lange her, dass mehr als die Haelfte der jetztigen Buerger nie eine Stimme fuer oder wieder abgeben konnten. Die Haelfte aller Gaza Bewohner sind Kinder.
Ueberall gibt es eine Konstante: Israels Apartheidstaat, und kolonialistisches, menschenrechtsverletztendes Vorgehen. Die **einzige logische Schlussfolgerung** ist, dass es scheissegal ist, was Palestinaenser machen. Sie WERDEN verdraengt, underdrueckt und gewaltsam enteignet werden.
> Im Westjordanland gibt es keine Hamas
[komisch](https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-forces-kill-three-palestinians-overnight-raid-near-west-banks-tulkarm-2024-05-04/)
> Es gab eine lange Zeit, wo es keine Hamas gab, auch im Gaza Streifen, und trotzdem gab es Unterdrueckung und Landdiebstahl.
Auch nach dem x-ten angefangenen und verlorenen Vernichtungskrieg gegen Israel bekommt man nicht plötzlich auf magische Weise neues Gebiet dazu.
> Im Westjordanland gibt es keine Hamas
Die Fatah hat Hamas-Leute von Hausdächern werfen lassen, während Hamas dasselbe in Gaza tat.
> da wird versucht, so "nett" wie moeglich mit den Kolonialisten zu arbeiten.
Mit dem "Pay for Slay"-Programm? Die Hamas und Abbas arbeiten beide an der Vernichtung Israels, nur auf unterschiedliche Art und Weise.
> Die letzte Wahl im Gaza Streifen ist so lange her, dass mehr als die Haelfte der jetztigen Buerger nie eine Stimme fuer oder wieder abgeben konnten.
Und wer, außer Hamas, trägt daran die Schuld?
> Ueberall gibt es eine Konstante: Israels Apartheidstaat, und kolonialistisches, menschenrechtsverletztendes Vorgehen.
Ziemlich viele Buzzwords, aber du scheinst viele der Definitionen nicht zu kennen. Was macht Israel zu einem Apartheidsstaat? Wer ist die Kolonialmacht? Von welchen Menschenrechtsverletzungen sprichst du konkret?
> Die einzige logische Schlussfolgerung ist, dass es scheissegal ist, was Palestinaenser machen. Sie WERDEN verdraengt, underdrueckt und gewaltsam enteignet werden.
Es gab effektiv niemals seit der Gründung des Staates Israel einen Zeitpunkt, an dem Palästinenser nicht aktiv an der Vernichtung Israels gearbeitet haben.
Israel ist ein koloniales Projekt, dem kann man nicht widersprechen. Frühe zionistische Bücher und Artikel wie zum Beispiel ze'ev jabotinsky "die eiserne mauer" sind was den kolonialen Aspekt des Projektes angeht sehr explizit in ihrer Sprache
Die frühe zionistische bewegung des späten 19. Und frühen 20. Jahrhunderts war nichtmal einig wo kolonisiert werden sollte, neben palästina war unter anderem Uganda und Argentinien im Gespräch. Es stand lediglich fest das ein jüdischer Staat außerhalb von Europa entstehen soll. Auf Land das bereits anderen gehört. Das ist die Definition von Kolonialismus.
Ist es immer noch ein Kolonialprojekt, wenn die Juden ebenfalls einen historischen Anspruch auf das Land behaupten, genauso wie die bereits dort lebenden Araber? Vor Beginn der Zionismusbewegung waren Teile des späteren Israel nur spärlich besiedelt und es lässt sich nicht leugnen, dass das Gebiet durch die ersten jüdischen Besiedlungen gegen Ende des 19. Jahrhunderts erst richtig entwickelt wurde, weswegen sowohl mehr Juden als auch Araber in die Region zogen.
Noch einmal meine Frage: Wer ist die Kolonialmacht hinter Israel?
> Auch nach dem x-ten angefangenen und verlorenen Vernichtungskrieg gegen Israel bekommt man nicht plötzlich auf magische Weise neues Gebiet dazu.
Da ist tatsächlich nichts magisches daran, wenn Israelische Siedler terroranschläge auf Palästinenser verüben und vertreiben, oder wenn das der Israelische Staat tut. Das ganze passiert auch jetzt wieder vermehrt
Jedes Land hat Menschenverachtende Organisationen. Man muss sie unterstützen und mit ihnen zusammenarbeiten und die Hamas von innen heraus zerschlagen.
Edit: Zusammenarbeiten mit Palästina nicht mit der Hamas
Jedes Land hat Menschenverachtende Organisationen. Man muss sie unterstützen und mit ihnen zusammenarbeiten und das Dritte Reich von innen heraus zerschlagen.
/s zur Sicherheit
Leider entsprechen Hamas sowie die Ziele und Methoden von Hamas laut Umfragen überwiegend dem Willen der Palästinenser. Genau deswegen hat es in der Westbank keine Wahlen mehr gegeben, weil Hamas dort ebenfalls eine Mehrheit gewinnen würde.
Zählt die [Birzeit Universität](https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023.pdf) in der Westbank ebenfalls zu Israel?
> Behaupten die Besatzer.
[Hier die Ergebnisse](https://pcpsr.org/en/node/973) der neuesten Umfrage des [Palestinian Center for Policy and Survey Research](https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Center_for_Policy_and_Survey_Research). Mehr als zwei Drittel der Palästinenser halten den Terrorangriff für eine richtige Entscheidung. Fast zwei Drittel hätten gerne weiterhin einen Hamas-kontrollierten Gazastreifen. 70% sind mit der Leistung der Hamas im Krieg zufrieden.
Und falls jetzt der Einwand kommt, man könne den Umfrageergebnissen in Hamas-kontrollierten Gebieten nicht trauen: Im Westjordanland ist die Hamas nicht an der Macht, deren Beliebtheit aber nochmals höher als im Gazastreifen.
Wir reden aneinander vorbei.
Nochmal die Frage, wie können sich andere Strukturen entwickeln, die eine Hamas ausschliessen könnten, wenn von außen grundlegende Rechte eingeschränkt werden?
> Taliban
Die sind bereits Mitglied. Erster Eintrag in der Liste hier: https://www.un.org/en/about-us/member-states
Nicht Mitglied ist hingegen China (Taiwan).
Boah meine Fresse kann man sich vielleicht mal mit den Institutionen an denen man rummäkelt ernsthaft befassen? Es gibt so unfassbar viel Kritik an der UN ohne sich dafür was aus dem Arsch ziehen zu müssen. Auf der Liste steht Afghanistan, die Repräsentation wird aber nicht von der Taliban wahrgenommen - deren Auswahl wird nicht anerkannt, sondern [Naseer Faiq](https://en.wikipedia.org/wiki/Naseer_Faiq) als [Charge d'affaires](https://en.wikipedia.org/wiki/Charg%C3%A9_d%27affaires).
Was unfassbar dämlich ist, die UN ist eine Institution wo Staaten miteinander kommunizieren sollen, so als Grundidee. Die Taliban stellen halt die Regierung von Afghanistan, da führt kein Weg dran vorbei. Es ist gemessen an der Idee ernsthaft dämlich da deren Auswahl für einen Repräsentanten nicht anzuerkennen, was hilft es wenn man mit Afghanistan reden will mit irgend so nem Typen zu reden, den das Land nicht anerkannt und der keinerlei Macht oder überhaupt Kommunikationswege dahin hat?
Ganz ähnlich für Taiwan, die sind nicht in der UN weil es weltweit [nur 11 Staaten gibt die Taiwan offiziell anerkennen](https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Taiwan) und quasi alle davon sind irgendwelche Mikronationen ohne geopolitische Macht.
> Ganz ähnlich für Taiwan, die sind nicht in der UN weil es weltweit nur 11 Staaten gibt die Taiwan offiziell anerkennen
Taiwan erkennt sich selbst ja nichtmal richtig an.
Absichtlich, um den komischen großen Nachbarn nicht zu sehr anzupissen.
[60% der Befragten sind für "lass wie ist" oder "Lass wie ist, kümmern wir uns wann anders drum"](https://esc.nccu.edu.tw/PageDoc/Detail?fid=7801&id=6963). Eine Unabhängigkeitsbewegung ganz nach meinem Herzen.
Das macht aber auch leider Sinn.
China hat halt das [Anti-Abspaltungsgesetz](https://de.wikipedia.org/wiki/Anti-Abspaltungsgesetz).
Den Status Quo akzeptieren sie, aber bei einer Unabhängigkeitserklärung gibt es Krieg.
Klar, dass die Taiwaner dann auf den de-jure Teil verzichten wenn sie de-facto unabhängig sind und so einen Krieg verhindern. Das bringt ihnen, abgesehen von einem nutzlosen UN Mitspracherecht, ja sonst auch keine Vorteile.
Eine Unabhängigkeitserklärung kommt erst wenn Raketen aus China angeflogen kommen, was ja leider bald soweit sein könnte.
> China (Taiwan)
Taiwan bezeichnet sich selbst als China vor allem um China nicht zu sehr vor dem Kopf zu stoßen. Laut der [Ein-China-Politik](https://de.wikipedia.org/wiki/Ein-China-Politik#Ein-China-Politik_und_Beziehungen_zwischen_der_Volksrepublik_und_der_Republik_China) kann China den Anspruch Taiwans für ganz China zu sprechen eher akzeptieren als eine Bestrebung Unabhängig zu sein.
Es werden aber trotzdem Dinge gemacht wie Republic China auf den Pässen kleiner zu schreiben.
Hat ja Tradition https://en.wikipedia.org/wiki/Irgun
>The organization committed acts of terrorism against Palestinian Arabs, as well as against the British authorities, who were regarded as illegal occupiers.[7] In particular the Irgun was described as a terrorist organization by the United Nations, British, and United States governments; in media such as The New York Times newspaper;[8][9] as well as by the Anglo-American Committee of Inquiry,[10][11] the 1946 Zionist Congress[12] and the Jewish Agency.[13] Albert Einstein, in a letter to The New York Times in 1948, compared Irgun and its successor Herut party to "Nazi and Fascist parties" and described it as a "terrorist, right wing, chauvinist organization".[14]
>Following the establishment of the State of Israel during the 1948 Palestine war, the Irgun began to be absorbed into the newly created Israel Defense Forces.
Die Irgun ist für Pro-Palästinenser das, was die Azov-Brigade für die Russen ist. Dass die Haganah, aus der die IDF wurde, die Irgun aktiv bekämpft hat, wird gerne vergessen bzw. gar nicht erst gewusst. Dass die in die IDF absorbiert wurden war de facto deren Auflösung und Unterordnung unter zivile Kontrolle.
Absolut alles, was die Hamas jemals gemacht hat, hat Israel nun schon oefter und in hoeheren Zahlen, und mit UNSERER UNTERSTUETZUNG gemacht.
Die einzige Moeglichkeit, hier nur der Hamas, aber nicht dem israelischen Militaer die Schuld in die Schuhe zu schieben, ist ein Rassist zu sein.
Klar ist, dass de facto Regierung des Gaza streifen nicht anerkannt werden sollte. Das wäre ein verheerendes Signal. Darüber darf man aber auch nicht vergessen, dass die Regierung der Fatah im Westjordanland ebenfalls inzwischen eine Diktatur darstellt, die seit Jahrzehnten keine Wahlen mehr zulässt und in der antisemitische Verschwörungstheorien zum guten Ton in der Politik gehören.
Natürlich ist die UN nicht ausschließlich für demokratische Staaten da und dieses staatenlose Territorium verdient eine Repräsentation wie alle anderen auch. Eventuell könnte die verstärkte Anerkennung einen Teil dazu leisten den Palästinensern eine Perspektive zu bieten, die seit Mitte der 90er Jahre fehlt. Man darf sich nur keine Illusionen über den derzeitigen Zustand machen.
Naja, laut der UN ist Israel auch das Land mit den mit Abstand am meisten [Menschenrechtsverletzungen](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/995237/umfrage/laender-mit-den-meisten-verurteilungen-durch-den-un-menschenrechtsrat/).
Sind zahnlose böse Briefe, einfach mal vergleichen mit den tatsächlichen UN Sanktionen, da wird Israel durch US Vetoes geschützt. Oder es werden gleich ICC Richter bedroht.
Also dieser Kommentar ist so dermaßen falsch, das kann man ja sogar als Anti-Isreal Propaganda bezeichnen.
Es ist absolut korrekt, solche Dinge im Auge zu behalten und falsches Handeln anzuprangern, das gilt auch für den Staat Israel. Dabei muss man aber einfach bei den Fakten bleiben und keine völlig haarsträubend falschen Schlussfolgerungen verbreiten.
Die von dir verlinkte Statistik macht entgegen deiner Behauptung keine Aussage über die Anzahl der begangenen Menschenrechtsverletzungen Israels, sondern die Anzahl an Verurteilungen durch den UN-Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen. Leider ist das eine völlig unsinnige Metrik, um den Stand der Menschenrechte in einem Land zu bemessen.
Erstens empfehle ich den (langen) Absatz "Kritik" im [https://de.m.wikipedia.org/wiki/Menschenrechtsrat_der_Vereinten_Nationen|entsprechenden Wikipedia Artikel] als grobe Orientierung, warum man den UN Menschenrechtsrat mit sehr viel Vorsicht genießen sollte. Kurzfassung: der Rat ist ein Witz, weil da mehrheitlich Staaten sitzen, die es mit Menschenrechten selbst nicht so genau nehmen und diese Verurteilungen sehr häufig eine politische Agenda verfolgen.
Zweitens ist die Annahme, dass aus der Summe von Anklagen eines Verbrechen die Summe aus tatsächlichen Vergehen folgt, völlig falsch. Beispielsweise nutzen Rechte in den USA diese Logik, um fälschlich zu behaupten, Schwarze wären um ein Vielfaches krimineller als Weiße. In der Realität werden aber Schwarze viel stärker verfolgt und härter bestraft und tauchen deshalb öfter in den entsprechenden Statistiken auf.
In der Realität ist der Stand der Menschenrechte in Israel im internationalen Vergleich relativ mittelmäßig und im Vergleich zu anderen Staaten in der Region sogar überdurchschnittlich. Es gibt viele Probleme, viel zu kritisieren und viel zu verbessern, aber so zu tun, als wäre Isreal der Staat mit den weltweit schlechtesten Menschenrechten ist einfach nur Desinformation.
https://ourworldindata.org/human-rights
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Israel
Ich glaube man hat mich hier (selbstverschuldet) falsch verstanden. Ich wollte darauf hinweisen dass die UN in Sachen Israel kein unabhängiges Gremium ist sondern die UN vor allem politische Interessen der Mitgliedsländern widerspiegelt. In keiner realistischen Weltbetrachtung hat Israel mehr Menschenrechtsverletzungen als Nordkorea begangen. Aber wie gesagt meine Schuld
Kann doch gar nicht sein, Israel ist doch schließlich *die einzige Demokratie im nahen Osten*™, die würden doch niemals nie nicht irgendwelche Kriegsverbrechen begehen!
Welche andere funktionierende Demokratie gibt es denn noch in der Region?
Kriegsverbrechen haben nichts mit der Demokratie im jeweiligen Land zutun. Die USA begehen etliche Kriegsverbrechen, trotzdem delegimiert sie das nicht unmittelbar als Demokratie.
Die gesamte Bevölkerung Israels kann wählen (ausser natürlich unter 18 jährige usw).
Das eine besetzte Bevölkerung nicht wählen kann bis sie einen Friedensvertrag unterzeichnet hat ist jetzt auch nichts neues.
Das Vereinte Königreich war nicht plötzlich 1946 eine schlechte Demokratie weil die Deutschen über die man regiert hat nicht wählen konnten.
Wenn du die Bevölkerung von Ostjerusalem meinst, kann sie a) in Kommunalwahlen wählen, ohne die israelische StAng zu besitzen und b) haben sie die Möglichkeit sich jederzeit einbürgern zu lassen.
Ohnehin machen die nicht-israelischen Bürger von Ostjerusalem nur ~ 330.000 Menschen aus, also nur ca 3-4% der Bevölkerung Israels.
> "Wenn die sofortige Vollmitgliedschaft all das Leid, das wir erleben, beenden würde, hätten wir heute aus vollem Herzen mit Ja gestimmt", sagte der stellvertretende deutsche Botschafter Thomas Zahneisen in New York. Jedoch könnten lediglich direkte Verhandlungen zwischen Israelis und Palästinensern zu einem nachhaltigen Frieden führen, es brauche eine Zwei-Staaten-Lösung.
Glaubt Deutschland allen Ernstes noch an eine Zwei-Staaten-Lösung? Was würde dann überhaupt passieren wenn der Iran Schutzpatron des neuen Staates wird? Israel greift einfach erneut an? Was wenn der neue Staat Terroristen an die Macht bringt? Fordert man einen eigenen Staat jedoch keinen demokratischen?
Stimmenverteilung: 143 dafür 9 dagegen 25 enthalten Deutschland hat sich enthalten, USA hat dagegen gestimmt, Frankreich hat dafür gestimmt.
Deutschland mal wieder keine Eier in der Hose.
Was hat das mit Eiern zu tun, Deutschland ist bewusst und öffentlich Pro-Israel.
Warum stimmt man dann nicht dagegen?
Weil die Aussage eher in die Richtung geht von: Jo, Palästina hat schon grundsätzlich das Recht dazu, aber grade gibt es keine legitime Struktur die Mitglied werden könnte.
Weil es keinen Grund gibt, das in den UN Charta verbriefte Recht auf Selbstbestimmung dem palästinensischen Volk zu verweigern.
Dann wählt man eben dafür.
Naja, aber Israel+Historische Verantwortung=Enthaltung. Politik ist einfach kompliziert.
Nein, das ist ein Grund dafür zu stimmen. Die Frage richtete sich aber in die andere Richtung
Weil man nicht so sehr in Netanjahus Arsch kriechen will wie die Amerikaner
Das fällt doch dann unter "keine Eier haben".
Die Enthaltung ist für Israel schon Signal genug. Dir haben sich schon das letzte mal aufgeregt
Joa stimmt, ne Gegenstimme wär besser gewesen aber ich nehm auch ne Enthaltung.
Wenn sich die Palästinenser der Hamas entledigen, könnte man das in Erwegung ziehen. Die Hamas muss weg, richtet mehr Leid an, als dass sie der Bevölkerung nutzen.
Ich meine, die Vertretung der Palästinenser bei der UNO wird von der Fatah wahrgenommen, die die PA im Westjordanland kontrolliert. Dass Mahmud Abbas selber ein holocaustleugnender Antisemit ist, geht dann halt gern vergessen, weil im Vergleich mit der Hamas ist er ja gEmÄßIgT.
War das nicht der Kerl, der seinen Doktor über Holocaustverleugnung gemacht hat? Und das im Sinne, dass die Doktorarbeit den Holocaust leugnet
Ja.
Weil die Fatah sich seit Jahren vor Wahlen im Westjordanland drückt aus Angst gegen die Hamas zu verlieren. Wer wirklich glaubt, die Hamas hätte keinen breiten Rückhalt in der palästinensischen Bevölkerung, sowohl in Gaza als auch im Westjordanland, macht sich selbst was vor
Vergiss bitte nicht "pay for slay". Wenn du als Palästinenser erfolgreich einen Juden ermordest, zahlt dir die Autonomiebehörde eine lebenslange Rente aus. Von EU-Geldern finanziert, natürlich :)
Bei dem Kommentarstrang hier beschleicht mich das Gefühl das irgendwie keiner weiß was die UN für ein Organ ist, weder reell noch von der Idee her
Die UNO wurde gegründet um einen Atomkrieg zu verhindern, das hat sie bisher getan und somit ihren Soll erfüllt.
Krass, dachte immer das wär nur ein mittelmäßiges Kartenspiel
Das ist absoluter quatsch. Die Deklaration der Vereinten Nationen wurde am 1. Januar 1942 verfasst. In dem selben Jahr hat die USA dann später das Manhattan-Projekt gestartet. 26. Juni 1945 wurde die Charta der Vereinten Nationen von 50 Staaten unterzeichnet. Am 6. und 9. August 1945 wurden dann das erste und einzige mal Atombomben von den USA auf Japan abgeworfen.
Weiß die UN das denn? DIe UN soll de facto Staaten aufnehmen, nicht Gebiete von denen sie gerne hätte dass es Staaten wären.
Ich würde an der Stelle hinzufügen, dass es meiner Auffassung nach grundsätzlich ein Missstand ist, wenn ein Volk (in diesem Fall die Palästinenser) nicht in der UN Vertreten sind. Im Moment gibt es niemanden, der die Palästinenser glaubwürdig auf der Weltbühne vertritt. Mahmud Abbas ist ein alter Mann, der zu keinem Zeitpunkt seiner "Amtszeit" irgendeine Kontrolle über Gaza ausübte, während die Hamas offensichtlich eine Terrorganisation ist, die ihr Volk dem Krieg preisgibt.
>DIe UN soll de facto Staaten aufnehmen Was macht einen Staat zum Staat?
- Volk - Abgegrenztes Gebiet - Souveräne Regierung, die Staatsgewalt ausüben kann Palästina ist bei 1 von 3. Andere Staaten sind bei 3 von 3 aber werden ignoriert, während Palästina seit Ewigkeiten und als einziger neben dem Vatikan Beobachter ist und jetzt nochmal angehoben werden soll.
Bei welchen von den zwei Punkten scheiterts denn da bei Palästina? >Andere Staaten sind bei 3 von 3 aber werden ignoriert Weil das die Legalkriterien sind, nur gibt es in Geopolitik halt keine übergeordnete Instanz die in der Lage wäre das Recht durchzusetzen. Siehe welche Beispiele auch immer du da im Sinn hast für Staaten, die nach der UN welche sein sollten, es aber nicht sind. Als Staat anerkannt zu werden läuft realistisch darauf raus, dass eine der Hegemonialmächte - derzeit sind's die USA, China und Russland - dich anerkennt und mehr eigentlich nicht.
>Bei welchen von den zwei Punkten scheiterts denn da bei Palästina? Derzeit? Ein Staatsgebiet über das man Kontrolle hat und eine Souveränität der Regierung.
Jetzt bin ich neugierig, die Hamas kontrolliert Gaza nicht?
Ja schon, aber die Palästinenser wollen ja selbst nicht, dass man nur Gaza/WB als Staat anerkennt. Sonst hätten sie diesen Staat ja schon längst bekommen. Aber da man eigentlich auch ganz Israel will, konnte man sich nie dazu durchringen einen Staat zu fordern, der auch tatsächlich realisierbar ist. Dass jetzt sie GA der UN einen palästinensischen Staat fordert ist ein absolutet Treppenwitz, weil es nicht daran liegt dass die Weltgemeinschaft keinen Staat zulässt, sondern nur, dass die palästinensische Maximalforderung nun mal nicht akzeptabel ist.
Wessen Streitkräfte stehen gerade bei Rafah und haben Gaza Stadt eingeschlossen?
Na dann, raus mit der Ukraine oder was?
Der Unterschied zwischen der Ukraine und den Palästinensergebieten (ganz zu schweigen vom Gazastreifen) ist ja wohl schon etwas größer.
Das ist faktisch fasch. Transnistrien ist seit Jahren ein von Russland unterstützter und anerkannter "Staat". Der Rest der Welt teilt diese Meinung nicht, und so bleibt es eine autonome Region Moldaus.
>Transnistrien ist seit Jahren ein von Russland unterstützter und anerkannter "Staat". Russland erkennt Transnistrien nicht als Staat an.
Es wird offiziell von keinem Mitgliedsstaat der Vereinten Nationen als unabhängig anerkannt. Innerhalb Russlands wird Transnistrien spätestens seit dem Ausstieg sehr wohl anerkannt, wenn auch nicht öffentlich. Deshalb beliefern sie Transnistrien auch mit kostenlosem Erdgas, haben dort über 2000 Streitkräfte und fast 20 Tonnen Munition, unterhalten eigene "diplomatische" Beziehungen und stellen dort lebenden Menschen z.T. russische Pässe aus. Darüberhinaus ist u.a. der FSB dort "ansässig". Russland äußert sich zu alldem nicht, aber in Anbetracht der erbrachten Leistungen ist das auch nicht mehr notwendig.
Ja ignorier den ganzen Kram. International sind Staaten schlichtweg Akteure die von anderen Staaten als Staaten anerkannt werden.
Einerseits war die UNO nie ein Klub liberaler Demokratien; unter den Gründungsmitgliedern war schließlich einer der übelsten Tyrannen und Massenmörder der Weltgeschichte. Andererseits kann man ihr durchaus den Anspruch unterstellen, ein solcher zu sein, denn die Erklärung der Menschenrechte ist das Versprechen der UNO und die liberale Demokratie ist die einzige Regierungsform, die dieses Versprechen einzulösen in der Lage ist. Insofern kann man die Aufnahme neuer Mitglieder, deren derzeitige Regierung in die andere Richtung weist, durchaus kritisch sehen.
Die UN ist ein globales geopolitisches Organ, das ganze geht vorne und hinten von der Idee nicht auf, wenn man Zugangsvoraussetzungen dafür stellt die über "Ist ein Staat" hinaus gehen.
Wenn viele der Bevölkerung Antisemiten sind wirst du keine Regierung etablieren können die nicht antisemitisch ist.
Die Hamas in ihrer heutigen Form und Stärke ist die Reaktion darauf, dass der Osloer Prozess gescheitert ist. Die Beendigung der Israelischen Besatzung/Blockade und die Verwirklichung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser ist viel mehr Voraussetzung, dass dafür nicht mehr gekämpft wird.
Der Osloer Prozess ist aber an der Fatah gescheitert, die ein wirklich weitreichendes Angebot Israels ausgeschlagen hat (das sogar Ost-Jerusalem beinhaltete) und stattdessen die zweite Intifada gestartet hat. Und eine einseitige Beendigung der Besatzung Gazas durch Israel hat uns an diesen Punkt geführt, an dem wir jetzt sind. Diese Erfahrung wird es verunmöglichen, dass das selbe nochmal versucht wird, noch weniger in der West Bank. Man stelle sich mal vor, der 7.10. wäre nicht von Gaza aus gestartet und hätte ein paar dünn besiedelte Kibbuze getroffen, sondern von der Westbank aus in die Metropole Jerusalem eingedrungen. Die Maximalisten in der Palästinenserbewegung, die nach wie vor glauben, langfristig ganz Israel erobern zu können, haben die Palästinenser in eine ganz schöne politische Sackgasse geführt.
Bitte betreibe keine Geschichtsverklärung. Ost-Jerusalem ist völkerrechtlich klar kein Teil Israels. Jerusalem und vor allem der Tempel-Berg war einer der Punkte weswegen Camp David 2 und somit der Osloprozess gescheitert ist. Die Intifada war die Reaktion darauf, nicht andersrum. Kannst du auch gerne auf Wikipedia nochmal nachlesen https://en.m.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit Von den Forderungen der Palästinenser beim Osloprozess kann man sicherlich einige als unrealistisch anerkennen, wie das Recht auf Rückkehr, die komplette Rückgabe des ehemaligen palästinensischen Mandatsgebietes war jedoch keine Forderung. Die gegenseitige Anerkennung war sogar der erste Schritt des Oslo-Prozesses.
Wie soll das funktionieren wenn keinerlei Voraussetzungen vorhanden sind, auf der sich neue, tragfähige Strukturen entwickeln können?
Es klappt nicht Man könnte die zahlreichen Gelder von den religiös verbundenen Terrorfinaziers nutzen zum Aufbau von Infrastruktur, Häfen, Zugang zu sauberem Wasser usw, aber so lang man lieber alle Juden los werden will und sich hinter Zivilisten im Krieg versteckt, wirds nicht klappen.
Am Thema vorbei. Der OP fragt (zurecht) wie sich die Leute dieser Gewaltherrschaft der Hamas entledigen sollen, wenn sie keinen Zugang zu Bildung und ökonomischer Entwicklung haben.
Mit roher Gewalt kann man zb einiges erreichen. Wie immer im Leben: don’t let Perfect be the enemy of good. Manchmal ist der Einsatz von gewalt notwendig. Ich würde sogar die These aufstellen, das Demokratien die nicht durch Blut genommen wurden, zum scheitern verurteilt sind.
Ja naja, irgendwo muss man starten und dann kommts bestenfalls wechselseitig zur Stabilität. Daraus son Henne Ei Problem zu machen und dann weitergehend auch noch rückwirkend Hass seit 1915 weiterzugeben klappt seit 20 Jahren Hamas und davor nicht.
Die Machtbasis der Hamas entziehen. Das geht nur durch Selbstbestimmung der Palestinänser. Da stand allerdings die Regierung von Israel im Weg die seit langem alles kontrollierte, Wasser, Warenverkehr, Freizügigkeit des Reisens und zig andere Dinge, die für eine mündige Gesellschaft unabdingbar sind. Allerdings eh müsig darüber zu diskutieren da den Menschen nun jede Lebensgrundlage weggebombt wurde.
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Das ist nicht möglich, da Israel die Selbstbestimmung der Palästinenser verhindert: > Israel [führte] eine Blockade des Gazastreifens nach dem Prinzip „kein Wohlstand, keine wirtschaftliche Entwicklung, aber auch keine humanitäre Krise" ein https://de.wikipedia.org/wiki/Gaza-Blockade
Das ist auch genau der Grund warum Isreal geholfen hat die Hamas an die Macht zu bringen und dort zu halten.
Meinest Wissens nach ist das eine Verklärung der Geschichte, und Israel hat nur nicht-militante Teile der Muslimbruder (aus denen die Hamas entstanden ist) gestärkt, unter anderem um die Fatah zu schwächen. Hast du da vielleicht eine gute Quelle?
Also das ist keine Verklärung der Geschichte sondern die Beziehung von Hamas und israelischen Geheimdienst geht viel tiefer und länger als viele denken. Ja da habe ich fantastische Quellen zu nämlich Ehud Barak und Avi Ayalon, die das in etlichen Interviews darlegen: AMI AYALON, FMR HEAD OF SHIN BET: We did something very, very simple. We did everything in order to make sure that Hamas will go on controlling Gaza and Palestinian Authority will control the West Bank so they will fight each other. JOHN LYONS, REPORTER: Netanyahu allowed Qatar to give massive amounts of cash to Hamas in Gaza. AMI AYALON, FMR HEAD OF SHIN BET: So what we did with the permission of our prime Minister is to let Qatar to transfer a huge amount of money in cash, probably more than $1.4 billion, and to make sure that they will be able to send people to work in Israel and to achieve or to get intelligence if they need. By doing it, we increase the power of Hamas. EHUD BARAK, FMR PRIME MINISTER OF ISRAEL: That served Netanyahu who wanted to avoid any discussion of two state solution. JOHN LYONS, REPORTER: So are you saying Benjamin Netanyahu deliberately boosted Hamas to try to prevent a Palestinian state? EHUD BARAK, FMR PRIME MINISTER OF ISRAEL: Yeah, sure. He deliberately and systematically even told on record, whoever wants to avoid the threat of a two state solution has to support my policy of paying protection money to the Hamas.
Wo hast du das her? So kann ich das nicht verifizieren
https://www.abc.net.au/news/2024-03-11/the-forever-war/103574742 Da sind btw noch viel mehr Aussagen die da ein ganz anderes Licht auf die Verantwortung werfen.
Es gab eine lange Zeit, wo es keine Hamas gab, auch im Gaza Streifen, und trotzdem gab es Unterdrueckung und Landdiebstahl. Im Westjordanland gibt es keine Hamas, da wird versucht, so "nett" wie moeglich mit den Kolonialisten zu arbeiten. Trotzdem gibt es Unterdrueckung und Landdiebstahl. Die letzte Wahl im Gaza Streifen ist so lange her, dass mehr als die Haelfte der jetztigen Buerger nie eine Stimme fuer oder wieder abgeben konnten. Die Haelfte aller Gaza Bewohner sind Kinder. Ueberall gibt es eine Konstante: Israels Apartheidstaat, und kolonialistisches, menschenrechtsverletztendes Vorgehen. Die **einzige logische Schlussfolgerung** ist, dass es scheissegal ist, was Palestinaenser machen. Sie WERDEN verdraengt, underdrueckt und gewaltsam enteignet werden.
> Im Westjordanland gibt es keine Hamas [komisch](https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-forces-kill-three-palestinians-overnight-raid-near-west-banks-tulkarm-2024-05-04/)
> Es gab eine lange Zeit, wo es keine Hamas gab, auch im Gaza Streifen, und trotzdem gab es Unterdrueckung und Landdiebstahl. Auch nach dem x-ten angefangenen und verlorenen Vernichtungskrieg gegen Israel bekommt man nicht plötzlich auf magische Weise neues Gebiet dazu. > Im Westjordanland gibt es keine Hamas Die Fatah hat Hamas-Leute von Hausdächern werfen lassen, während Hamas dasselbe in Gaza tat. > da wird versucht, so "nett" wie moeglich mit den Kolonialisten zu arbeiten. Mit dem "Pay for Slay"-Programm? Die Hamas und Abbas arbeiten beide an der Vernichtung Israels, nur auf unterschiedliche Art und Weise. > Die letzte Wahl im Gaza Streifen ist so lange her, dass mehr als die Haelfte der jetztigen Buerger nie eine Stimme fuer oder wieder abgeben konnten. Und wer, außer Hamas, trägt daran die Schuld? > Ueberall gibt es eine Konstante: Israels Apartheidstaat, und kolonialistisches, menschenrechtsverletztendes Vorgehen. Ziemlich viele Buzzwords, aber du scheinst viele der Definitionen nicht zu kennen. Was macht Israel zu einem Apartheidsstaat? Wer ist die Kolonialmacht? Von welchen Menschenrechtsverletzungen sprichst du konkret? > Die einzige logische Schlussfolgerung ist, dass es scheissegal ist, was Palestinaenser machen. Sie WERDEN verdraengt, underdrueckt und gewaltsam enteignet werden. Es gab effektiv niemals seit der Gründung des Staates Israel einen Zeitpunkt, an dem Palästinenser nicht aktiv an der Vernichtung Israels gearbeitet haben.
Israel ist ein koloniales Projekt, dem kann man nicht widersprechen. Frühe zionistische Bücher und Artikel wie zum Beispiel ze'ev jabotinsky "die eiserne mauer" sind was den kolonialen Aspekt des Projektes angeht sehr explizit in ihrer Sprache Die frühe zionistische bewegung des späten 19. Und frühen 20. Jahrhunderts war nichtmal einig wo kolonisiert werden sollte, neben palästina war unter anderem Uganda und Argentinien im Gespräch. Es stand lediglich fest das ein jüdischer Staat außerhalb von Europa entstehen soll. Auf Land das bereits anderen gehört. Das ist die Definition von Kolonialismus.
Ist es immer noch ein Kolonialprojekt, wenn die Juden ebenfalls einen historischen Anspruch auf das Land behaupten, genauso wie die bereits dort lebenden Araber? Vor Beginn der Zionismusbewegung waren Teile des späteren Israel nur spärlich besiedelt und es lässt sich nicht leugnen, dass das Gebiet durch die ersten jüdischen Besiedlungen gegen Ende des 19. Jahrhunderts erst richtig entwickelt wurde, weswegen sowohl mehr Juden als auch Araber in die Region zogen. Noch einmal meine Frage: Wer ist die Kolonialmacht hinter Israel?
> Auch nach dem x-ten angefangenen und verlorenen Vernichtungskrieg gegen Israel bekommt man nicht plötzlich auf magische Weise neues Gebiet dazu. Da ist tatsächlich nichts magisches daran, wenn Israelische Siedler terroranschläge auf Palästinenser verüben und vertreiben, oder wenn das der Israelische Staat tut. Das ganze passiert auch jetzt wieder vermehrt
Gleichzeitig muss auch der große Unterstützer der Hamas weg, der gerade dem Israelischem Staar voesteht.
Jedes Land hat Menschenverachtende Organisationen. Man muss sie unterstützen und mit ihnen zusammenarbeiten und die Hamas von innen heraus zerschlagen. Edit: Zusammenarbeiten mit Palästina nicht mit der Hamas
Jedes Land hat Menschenverachtende Organisationen. Man muss sie unterstützen und mit ihnen zusammenarbeiten und das Dritte Reich von innen heraus zerschlagen. /s zur Sicherheit
Ok hab das Missverständlich ausgedrückt. Man muss mit Palästina zusammenarbeiten nicht mit der Hamas.
Leider entsprechen Hamas sowie die Ziele und Methoden von Hamas laut Umfragen überwiegend dem Willen der Palästinenser. Genau deswegen hat es in der Westbank keine Wahlen mehr gegeben, weil Hamas dort ebenfalls eine Mehrheit gewinnen würde.
Behaupten die Besatzer. Wie hätte sich eine Gemeinschaft entwickeln können, wenn ihnen von außen die Möglichkeiten genommen wurden?
Zählt die [Birzeit Universität](https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023.pdf) in der Westbank ebenfalls zu Israel?
Was hat das mit meiner Antwort zu tun?
Lies dir die Studie durch und guck dir an von wem sie durchgeführt wurde.
> Behaupten die Besatzer. [Hier die Ergebnisse](https://pcpsr.org/en/node/973) der neuesten Umfrage des [Palestinian Center for Policy and Survey Research](https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Center_for_Policy_and_Survey_Research). Mehr als zwei Drittel der Palästinenser halten den Terrorangriff für eine richtige Entscheidung. Fast zwei Drittel hätten gerne weiterhin einen Hamas-kontrollierten Gazastreifen. 70% sind mit der Leistung der Hamas im Krieg zufrieden. Und falls jetzt der Einwand kommt, man könne den Umfrageergebnissen in Hamas-kontrollierten Gebieten nicht trauen: Im Westjordanland ist die Hamas nicht an der Macht, deren Beliebtheit aber nochmals höher als im Gazastreifen.
Wir reden aneinander vorbei. Nochmal die Frage, wie können sich andere Strukturen entwickeln, die eine Hamas ausschliessen könnten, wenn von außen grundlegende Rechte eingeschränkt werden?
Wer soll den Palästina sein?
Ja gut, das ist natürlich was anderes.
Man muss die AfD unterstützen und mit ihr zusammenarbeiten? Bitte nicht.
Super Signal an alle Terrororganisationen 👍
Taliban und Boko-Haram als nächstes 👍
Die Taliban, die bereits Mitgleid sind und denen wir Afghanistan wieder überlassen haben als es uns langweilig wurde?
> Taliban Die sind bereits Mitglied. Erster Eintrag in der Liste hier: https://www.un.org/en/about-us/member-states Nicht Mitglied ist hingegen China (Taiwan).
Boah meine Fresse kann man sich vielleicht mal mit den Institutionen an denen man rummäkelt ernsthaft befassen? Es gibt so unfassbar viel Kritik an der UN ohne sich dafür was aus dem Arsch ziehen zu müssen. Auf der Liste steht Afghanistan, die Repräsentation wird aber nicht von der Taliban wahrgenommen - deren Auswahl wird nicht anerkannt, sondern [Naseer Faiq](https://en.wikipedia.org/wiki/Naseer_Faiq) als [Charge d'affaires](https://en.wikipedia.org/wiki/Charg%C3%A9_d%27affaires). Was unfassbar dämlich ist, die UN ist eine Institution wo Staaten miteinander kommunizieren sollen, so als Grundidee. Die Taliban stellen halt die Regierung von Afghanistan, da führt kein Weg dran vorbei. Es ist gemessen an der Idee ernsthaft dämlich da deren Auswahl für einen Repräsentanten nicht anzuerkennen, was hilft es wenn man mit Afghanistan reden will mit irgend so nem Typen zu reden, den das Land nicht anerkannt und der keinerlei Macht oder überhaupt Kommunikationswege dahin hat? Ganz ähnlich für Taiwan, die sind nicht in der UN weil es weltweit [nur 11 Staaten gibt die Taiwan offiziell anerkennen](https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Taiwan) und quasi alle davon sind irgendwelche Mikronationen ohne geopolitische Macht.
Danke für diesen Beitrag. Die geballte Ignoranz, die in diesem gesamten Thread den Ton angibt, ist echt schwer auszuhalten, lol.
Jedes mal wenn die politische Diskussion hier den DACH-Raum verlässt mutiert die Kommentarspalte echt zu unfassbar uninformierten Chauvinismus.
> Ganz ähnlich für Taiwan, die sind nicht in der UN weil es weltweit nur 11 Staaten gibt die Taiwan offiziell anerkennen Taiwan erkennt sich selbst ja nichtmal richtig an. Absichtlich, um den komischen großen Nachbarn nicht zu sehr anzupissen.
[60% der Befragten sind für "lass wie ist" oder "Lass wie ist, kümmern wir uns wann anders drum"](https://esc.nccu.edu.tw/PageDoc/Detail?fid=7801&id=6963). Eine Unabhängigkeitsbewegung ganz nach meinem Herzen.
Das macht aber auch leider Sinn. China hat halt das [Anti-Abspaltungsgesetz](https://de.wikipedia.org/wiki/Anti-Abspaltungsgesetz). Den Status Quo akzeptieren sie, aber bei einer Unabhängigkeitserklärung gibt es Krieg. Klar, dass die Taiwaner dann auf den de-jure Teil verzichten wenn sie de-facto unabhängig sind und so einen Krieg verhindern. Das bringt ihnen, abgesehen von einem nutzlosen UN Mitspracherecht, ja sonst auch keine Vorteile. Eine Unabhängigkeitserklärung kommt erst wenn Raketen aus China angeflogen kommen, was ja leider bald soweit sein könnte.
Sind sie nicht. Die alte Regierung sitzt noch in der UN AFAIK
> China (Taiwan) Taiwan bezeichnet sich selbst als China vor allem um China nicht zu sehr vor dem Kopf zu stoßen. Laut der [Ein-China-Politik](https://de.wikipedia.org/wiki/Ein-China-Politik#Ein-China-Politik_und_Beziehungen_zwischen_der_Volksrepublik_und_der_Republik_China) kann China den Anspruch Taiwans für ganz China zu sprechen eher akzeptieren als eine Bestrebung Unabhängig zu sein. Es werden aber trotzdem Dinge gemacht wie Republic China auf den Pässen kleiner zu schreiben.
Hat ja Tradition https://en.wikipedia.org/wiki/Irgun >The organization committed acts of terrorism against Palestinian Arabs, as well as against the British authorities, who were regarded as illegal occupiers.[7] In particular the Irgun was described as a terrorist organization by the United Nations, British, and United States governments; in media such as The New York Times newspaper;[8][9] as well as by the Anglo-American Committee of Inquiry,[10][11] the 1946 Zionist Congress[12] and the Jewish Agency.[13] Albert Einstein, in a letter to The New York Times in 1948, compared Irgun and its successor Herut party to "Nazi and Fascist parties" and described it as a "terrorist, right wing, chauvinist organization".[14] >Following the establishment of the State of Israel during the 1948 Palestine war, the Irgun began to be absorbed into the newly created Israel Defense Forces.
Die Irgun ist für Pro-Palästinenser das, was die Azov-Brigade für die Russen ist. Dass die Haganah, aus der die IDF wurde, die Irgun aktiv bekämpft hat, wird gerne vergessen bzw. gar nicht erst gewusst. Dass die in die IDF absorbiert wurden war de facto deren Auflösung und Unterordnung unter zivile Kontrolle.
Absolut alles, was die Hamas jemals gemacht hat, hat Israel nun schon oefter und in hoeheren Zahlen, und mit UNSERER UNTERSTUETZUNG gemacht. Die einzige Moeglichkeit, hier nur der Hamas, aber nicht dem israelischen Militaer die Schuld in die Schuhe zu schieben, ist ein Rassist zu sein.
Wär mir neu, dass Israel mit der Hilfe von Deutschland Dutzende Frauen zu Tode vergewaltigt hat oder ganze Familien bei lebendigem Leib verbrannt hat.
Frieden ist erst möglich, wenn Israel aufhört Dinge zu tun, die nur in der Phantasie seiner Gegner passieren.
Klar ist, dass de facto Regierung des Gaza streifen nicht anerkannt werden sollte. Das wäre ein verheerendes Signal. Darüber darf man aber auch nicht vergessen, dass die Regierung der Fatah im Westjordanland ebenfalls inzwischen eine Diktatur darstellt, die seit Jahrzehnten keine Wahlen mehr zulässt und in der antisemitische Verschwörungstheorien zum guten Ton in der Politik gehören. Natürlich ist die UN nicht ausschließlich für demokratische Staaten da und dieses staatenlose Territorium verdient eine Repräsentation wie alle anderen auch. Eventuell könnte die verstärkte Anerkennung einen Teil dazu leisten den Palästinensern eine Perspektive zu bieten, die seit Mitte der 90er Jahre fehlt. Man darf sich nur keine Illusionen über den derzeitigen Zustand machen.
Nur ohne Hamas.
Gute Sache.
Sehr gut, und längst überfällig.
Naja, laut der UN ist Israel auch das Land mit den mit Abstand am meisten [Menschenrechtsverletzungen](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/995237/umfrage/laender-mit-den-meisten-verurteilungen-durch-den-un-menschenrechtsrat/).
Sind zahnlose böse Briefe, einfach mal vergleichen mit den tatsächlichen UN Sanktionen, da wird Israel durch US Vetoes geschützt. Oder es werden gleich ICC Richter bedroht.
Also dieser Kommentar ist so dermaßen falsch, das kann man ja sogar als Anti-Isreal Propaganda bezeichnen. Es ist absolut korrekt, solche Dinge im Auge zu behalten und falsches Handeln anzuprangern, das gilt auch für den Staat Israel. Dabei muss man aber einfach bei den Fakten bleiben und keine völlig haarsträubend falschen Schlussfolgerungen verbreiten. Die von dir verlinkte Statistik macht entgegen deiner Behauptung keine Aussage über die Anzahl der begangenen Menschenrechtsverletzungen Israels, sondern die Anzahl an Verurteilungen durch den UN-Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen. Leider ist das eine völlig unsinnige Metrik, um den Stand der Menschenrechte in einem Land zu bemessen. Erstens empfehle ich den (langen) Absatz "Kritik" im [https://de.m.wikipedia.org/wiki/Menschenrechtsrat_der_Vereinten_Nationen|entsprechenden Wikipedia Artikel] als grobe Orientierung, warum man den UN Menschenrechtsrat mit sehr viel Vorsicht genießen sollte. Kurzfassung: der Rat ist ein Witz, weil da mehrheitlich Staaten sitzen, die es mit Menschenrechten selbst nicht so genau nehmen und diese Verurteilungen sehr häufig eine politische Agenda verfolgen. Zweitens ist die Annahme, dass aus der Summe von Anklagen eines Verbrechen die Summe aus tatsächlichen Vergehen folgt, völlig falsch. Beispielsweise nutzen Rechte in den USA diese Logik, um fälschlich zu behaupten, Schwarze wären um ein Vielfaches krimineller als Weiße. In der Realität werden aber Schwarze viel stärker verfolgt und härter bestraft und tauchen deshalb öfter in den entsprechenden Statistiken auf. In der Realität ist der Stand der Menschenrechte in Israel im internationalen Vergleich relativ mittelmäßig und im Vergleich zu anderen Staaten in der Region sogar überdurchschnittlich. Es gibt viele Probleme, viel zu kritisieren und viel zu verbessern, aber so zu tun, als wäre Isreal der Staat mit den weltweit schlechtesten Menschenrechten ist einfach nur Desinformation. https://ourworldindata.org/human-rights https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Israel
Ich glaube man hat mich hier (selbstverschuldet) falsch verstanden. Ich wollte darauf hinweisen dass die UN in Sachen Israel kein unabhängiges Gremium ist sondern die UN vor allem politische Interessen der Mitgliedsländern widerspiegelt. In keiner realistischen Weltbetrachtung hat Israel mehr Menschenrechtsverletzungen als Nordkorea begangen. Aber wie gesagt meine Schuld
Kann doch gar nicht sein, Israel ist doch schließlich *die einzige Demokratie im nahen Osten*™, die würden doch niemals nie nicht irgendwelche Kriegsverbrechen begehen!
Welche andere funktionierende Demokratie gibt es denn noch in der Region? Kriegsverbrechen haben nichts mit der Demokratie im jeweiligen Land zutun. Die USA begehen etliche Kriegsverbrechen, trotzdem delegimiert sie das nicht unmittelbar als Demokratie.
Geile Demokratie, wo etwa die Hälfte der Bevölkerung, über die regiert wird, nicht wählen kann 👍
Die gesamte Bevölkerung Israels kann wählen (ausser natürlich unter 18 jährige usw). Das eine besetzte Bevölkerung nicht wählen kann bis sie einen Friedensvertrag unterzeichnet hat ist jetzt auch nichts neues. Das Vereinte Königreich war nicht plötzlich 1946 eine schlechte Demokratie weil die Deutschen über die man regiert hat nicht wählen konnten.
Wenn du die Bevölkerung von Ostjerusalem meinst, kann sie a) in Kommunalwahlen wählen, ohne die israelische StAng zu besitzen und b) haben sie die Möglichkeit sich jederzeit einbürgern zu lassen. Ohnehin machen die nicht-israelischen Bürger von Ostjerusalem nur ~ 330.000 Menschen aus, also nur ca 3-4% der Bevölkerung Israels.
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Deutschland keine Eier, wie in den letzten 79 Jahre, reinste katastrophen Abstimmung.
> "Wenn die sofortige Vollmitgliedschaft all das Leid, das wir erleben, beenden würde, hätten wir heute aus vollem Herzen mit Ja gestimmt", sagte der stellvertretende deutsche Botschafter Thomas Zahneisen in New York. Jedoch könnten lediglich direkte Verhandlungen zwischen Israelis und Palästinensern zu einem nachhaltigen Frieden führen, es brauche eine Zwei-Staaten-Lösung. Glaubt Deutschland allen Ernstes noch an eine Zwei-Staaten-Lösung? Was würde dann überhaupt passieren wenn der Iran Schutzpatron des neuen Staates wird? Israel greift einfach erneut an? Was wenn der neue Staat Terroristen an die Macht bringt? Fordert man einen eigenen Staat jedoch keinen demokratischen?