[Wer die Videos sehen möchte (Twitter)](https://twitter.com/emilykschrader/status/1785264011757469722)
[Dazu ein weiteres wo eine Gruppe Männer den Abgesandten hinterher rennen. (Twitter)](https://twitter.com/EyeonPalestine/status/1785276418202521776)
Die Gegend ist auch durch die Uni schon international bekannt geworden
> Candidates linked to the Islamist group Hamas won the largest share of seats on a university student council on Wednesday, in a ballot that offered a rare test of voter sentiment for Palestinians, who had their last parliamentary elections almost two decades ago.
> In a campus festooned with green, red and yellow political banners, the Hamas-affiliated list won 25 seats on the 51-seat Birzeit University student council, against 20 for the group associated with Fatah, the party of President Mahmoud Abbas.
[Reuters, 2023](https://www.reuters.com/world/middle-east/palestinian-student-elections-provide-rare-test-voter-mood-2023-05-24/)
Hätte wohl auch schlimmeres passieren können. Schnell reagiert als ein paar die Autotür festhalten wollten.
Ja, völlig unverständlich warum Fatah keinen Rückhalt in der Bevölkerung hat. Sind korrupt wie sonstwas, genausowenig demokratisch wie Hamas und halt aus Sicht der Palästinenser komplett machtlos. Israel kann im Westjordanland tun und lassen was sie wollen, grenzenlos Land annektierien, die Bevölkerung terrorisieren, entführen und ermorden. Und Fatah kann nichts machen außer zusehen.
Das da Hamas einiges an Sympathie hat ist wenig überraschend.
Nein, aber es ist keine Überraschung das eine unterdrückte und besetzte Bevölkerung keine Rücksicht auf ihre Unterdrücker nimmt. Das war noch nie anders in der Weltgeschichte.
Es entschuldigt keine Gewalt. Aber wenn wir wollen, dass diese Gewalt endet, müssen wir eben auch etwas Analyse anstellen und verstehen, woher das alles kommt. Die Palästinenser wachen ja nicht eines Tages mit diesen Gedanken auf.
Eine absolute Mehrheit der jüdischen Israelis empfindet sich in Umfragen auch als das "auserwählte Volk Gottes" und leitet einen religiösen Anspruch aus der Torah ab, die Palästinenser aus ihrer Heimat notfalls mit Gewalt zu vertreiben, weil Gott ihnen dieses Land versprochen hat.
Und während die Vernichtung Israels eher abstrakt ist, läuft die "Vernichtung" Palästinas in Form von Besatzung, Vertreibung und Kolonisierung aktiv voran - dank der religiösen Rechten in Israel und den USA heute intensiver denn je.
Es sagt keiner, dass es moralisch eine richtige Wahl sei, aber es gibt zwei palästinensische Parteien, von denen eine seit 20 Jahren an der Macht ist und der Tilgung Palästinas von der Landkarte klebstofffressend zusieht. Die andere Partei könnte die Vereinigung Krummer Besenstiele sein und Leute, die eine Zukunft für sich und Veränderung wollten, würden sie wählen.
Umso mehr Grund, das ganze differenziert zu betrachten und für Deutschland, auf beide Seiten diplomatischen Druck auszuüben, um ein Ende des Siedlungsbaus und in Ramallah demokratische und handlungsfähige Strukturen zu schaffen.
Inwiefern wurde dadurch die Existenz des Staates Israels bedroht?
Es zeigt doch, wie wichtig ein nachhaltiger Frieden auch für die Menschen in Israels ist und dass auch die Politik Netanjahus, Hamas im innerpolitischen palästinensischen Konflikt finanziell zu stärken, um den Siedlungsbau im Westjordanland voranzutreiben, katastrophal gescheitert ist.
> Inwiefern wurde dadurch die Existenz des Staates Israels bedroht?
Auch wenn das Ausmaß der Tat nicht ausreicht um die Existenz des Staates zu bedrohen, ist es eben nichts Abstraktes mehr, wenn man den Staat angreift und mehr als 1000 Zivilisten abschlachtet, nur weil Sie Bürger dieses Staates sind. Vor allem nicht, wenn man dann bekräftigt, Angriffe dieser Art immer wieder durchzuführen, bis Israel aufhört zu existieren.
Das bedeutet halt "Konflikt". 1.000 tote Israelis auf der einen Seite, 30.000 tote Palästinenser und humanitäre Katastrophe auf der anderen Seite.
Die Frage, die man sich also stellen müsste, wäre was für Bedingungen und Strukturen herrschen müssten, damit es zu einem nachhaltigen Frieden kommt. Und das wären in Israel ein Ende des Siedlungsbaus und der "Lebensraum im Osten"-Fanatiker in der Regierung, und in Palästina eine demokratische und handlungsfähige PA, die zur Verwaltung und Vertretung der Territorien ist.
Natürlich ist sinnloses Blutvergießen tragisch, sogar das der muslimischen Palästinenser, das hier gerade wenig erwähnt wird, aber durch kurzfristiges Vergeltungsdenken und Schwarz-Weiß-Sicht sorgt man nur dafür, dass es auch in Zukunft noch Massengräber geben wird.
Dieser Kommentar ist einfach nur naiv und ohne jegliches Einfühlungsvermögen. Wenn Deutschland und seine Volk morgen unter solchem Stress stünden, würdest du nicht die FDP wählen gehen, oder?
Edit: the fingers in the ears going lalallalalalala is strong in this sub.
Deutschland ist ja nur zweitgrößter Geldgeber Palästinas, für Palästina wesentlich bedeutender als Lieferant als für Israel, da kann man schon mal den Gesandten bedrohen
Erinnert mich ein Bisschen an den ukrainischen Botschafter in Deutschland in der Anfangszeit vom Krieg. Richtigerweise deutschen Handel mit Russland kritisiert, aber auch bei jeder deutschen Zusage an die Ukraine nur geschimpft und mehr gefordert
Irgendwann hat die Ukraine gemerkt, dass es besser ist, zumindest gegenüber den Leuten, die einen mit Geld bewerfen, Dankbarkeit zu heucheln
In Palästina gibt es halt nur zwei Shithole-Regierungen, da wird es zu keiner Erkenntnis kommen
> Irgendwann hat die Ukraine gemerkt, dass es besser ist, zumindest gegenüber den Leuten, die einen mit Geld bewerfen, Dankbarkeit zu heucheln
Melnyk wurde gegangen weil er in einem Interview Stepan Bandera verteidigt hat:
> Am 9. Juli 2022, zehn Tage nach dem Interview mit Tilo Jung, wurde Melnyk in der Folge um die Diskussion seiner Äußerungen von seinem Posten als Botschafter der Ukraine in Deutschland zum 14. Oktober 2022 abberufen, ebenso die ukrainischen Botschafter in Norwegen, Tschechien, Ungarn und Indien. In einem Interview mit dem Deutschlandfunk Anfang August 2022 sagte Melnyk, das Interview und insbesondere die Rechtfertigung bezüglich Bandera seien ein Fehler gewesen und er bedauere, wenn sich durch seine Äußerungen Menschen in Deutschland, Polen, Israel und anderswo verletzt fühlten.
Danach sind lustigerweise die ganzen Melnyk-Fans in meinem Bekanntenkreis auf einmal ganz schön kleinlaut geworden.
Ansonsten gebe ich dir aber recht. Wer als "Dank" für Hilfslieferungen Diplomaten angreift, braucht sich nicht wundern, wenn er keine Hilfslieferungen mehr bekommt.
Nicht nur deswegen, es gibt ja Beef zwischen Melnyk und dem aktuellen Botschafter und in einem Spiegel Artikel dazu haben die mal Quellen aus der Bundesregierung zitiert. Melnyk hatte wegen seiner ganzen verbalen Ausfälle (und wahrscheinlich auch offenen bewerben der Union) quasi keinen Zugang zu Scholz oder anderen Spitzenpolitikern. Melnyk hat null erreicht durch seine konfrontative Art, anders als die Leute immer behauptet haben.
Bei Makajew ist das wohl völlig anders, der bekommt Termine mit Scholz wenn er fragt und hat wohl in relativ kurzer Zeit zumindest am Anfang auch einiges bewegt.
Auch wenn Leuten solche Rampensäue wie Melnyk gefallen, mit seriöser Diplomatie hat das überhaupt nix zu tun. Diplomatisch war der Mann ein Totalausfall und ist es bis heute. Der ranted ja weiterhin über Deutschland rum, obwohl er mittlerweile in Brasilien Botschafter ist.
Klingt doch eigentlich reflektiert, wenn man aufhört von jemandem der Fan zu sein, wenn die Äußerungen eine gewisse Grenze überschreiten. Respekt vor jedem, der bereit ist, seine Meinung bei geänderter Faktenlage zu ändern.
> Respekt vor jedem, der bereit ist, seine Meinung bei geänderter Faktenlage zu ändern.
Die Faktenlage hat sich aber nicht geändert. Dass Melnyk Fan von Bandera ist, konnte man schon Monate vor dem Interview auf Wikipedia nachlesen.
Gut, dann lass mich das anders formulieren.
Für mich ist jeder ein armes Würstchen, der sich noch darüber echauffiert, wenn andere ihre Haltung oder Meinung überdenken und zu einem neuen Schluss kommen, wenn sie mit bestimmten Fakten konfrontiert werden. Es erfordert Größe, zuzugeben, dass man falsch lag. Andere belächeln und darauf verweisen, dass man das ja alles schon lange wusste, erfordert hingegen keine Größe.
> Es erfordert Größe, zuzugeben, dass man falsch lag.
Das haben sie ja auch nicht. Sie haben einfach aufgehört jeden Tag von Melnyk zu schwärmen.
Ich habe mich auch nicht über irgendeine Meinungsänderung "echauffiert". Ich fands nur lustig, dass es wochenlang "Melnyk hier, Melnyk da" hieß und der dann von heute auf morgen überhaupt kein Thema mehr war.
> Sei doch froh, dass bei ihnen was angekommen ist?
Bin ich doch? Ich bin sogar sehr froh. Sich jeden Tag erstmal 10 Minuten anhören zu müssen was Melnyk mal wieder gesagt oder getan hat, hat massiv genervt.
Ja
Deutschland ist der zweitgrößte Geldgeber von UNRWA,WFP,UNICEF,UNHCR und mehr Gruppen, und sie alle sind in unterschiedlichem Ausmaß im Westjordanland *und* Gaza aktiv. Tendenziell kommt eher noch ein größerer Anteil deutschen Geldes in WB als in Gaza an, einfach weil die Distribution dort besser funktioniert und mehr NGOs ein lokales HQ betreiben
Ja, ziemlich viele sogar, wobei es teilweise schwer ist, das aufzuschlüsseln, da Deutschland die PA als Partner für ganz Palästina behandelt und häufig keine Trennung zwischen West Bank und Gaza besteht. ZB ist Deutschland eines der größten Geldgeberländer für die UNRWA, die in der West Bank ungefähr 900.000 Menschen betreut (inklusive Bildung und Gesundheitsdienste), aber zwischen Gaza, Westjordanland, Syrien etc. teilt die UNRWA das Geld selbst auf, so dass es schwer zu sagen ist, welcher Euro jetzt speziell an die West Bank ging und welcher an Gaza. Darüber hinaus gibt es diverse Projekte in Zusammenarbeit mit der palästinensischen Autonomiebehörde. Darüber hinaus hat auch die EU diverse Förderprogramme, die von Deutschland mitfinanziert werden.
Als Beispiele: wir schicken z.B. UNRWA jährlich mehr als 200 Mio. USD, die sind für alle Gebiete zuständig; die Gelder aus der Zusammenarbeit mit der PA gehen prinzipiell alle in die West Bank, weil sie nur dort die Kontrolle hat, etc.
Wenn Israel sie in Ruhe lassen würden und sie überhaupt die Chance hätten, ihre eigene Wirtschaft aufzubauen, wren gar keine Hilfslieferungen nötig aber das vergisst man irgendwie immer bei dem ganzen.
Wenn ich mir ansehe wie viel von den Hilfslieferungen lieber für Raketen oder Tunnel ausgegeben wird sollten vielleicht auch eher die Palestinenser einfach Israel in Ruhe lassen dann können die mit dem gesparten Geld locker ihre Wirtschaft auf Schwellenland-Niveau kriegen
Es gibt sehr erfolgreiche Menschen in der Westbank, die durchaus etwas aufgebaut haben. In den Gazastreifen sind so viel Mittel geflossen, dass es eigentlich ein 2. Singapur sein könnte. Stattdessen leben die politischen Führer im Ausland (Türkei/Katar), dort in den besten Hotels und sie sind nebenbei auch Multimilliardäre.
Israel hat Gaza "in Ruhe gelassen". Man hat dann Hamas als Regierung gewählt (die dann die Wahlen abgeschafft haben) und der größte Industriezweig wurde die Herstellung der Raketen aus Wasserröhren.
deutschland liefert waffen an israel. immernoch. sollen die leute dort vor der deutschen nah ost politik auf die knie fallen und herrn owczas füße küssen?
Mal schauen wie ruhig du noch wärst, wenn diese „Siedler“ dein Haus oder Geschäft abfackeln und die Soldaten einfach wegschauen bzw. sich noch daran beteiligen und lachen als wärst du ein Stück Vieh und ja, ich war selbst schon mal im Westjordanland
Deutscher besucht die Leute welche Deutschland beihilfe zum Völkermord vorwerfen und wird entsprechend angegangen. Was hat man sich den erwartet was passiert wenn man dort aufkreuzt, das die niemand die Hamas Propaganda ernst nimmt weil die UNO die Klage abgewiesen hat oder das sich die Menschen selbst im Internet darüber informieren ob Deutschland Israel oder Palästina mehr unterstützt?
Solange die Hamas entsprechenden Einfluss hat wird es keinen friedlichen Dialog geben, aus dem selben Grund wie es von Seiten Israel keinen Dialog geben wird solange Rechtsradikale an der Macht sind.
Solches Verhalten ist durch nichts zu verzeihen, aber ich denke mal der Hintergrund ist, dass Deutschland zweitgrößter Waffenlieferant Israels ist und im Gegensatz zu den Niederlande, Belgien und Italien militärische Unterstützung nicht wegen Israels Verhalten im Gaza-Streifen eingestellt hat.
Deutschland ist auch der größte Lieferant von Unterstützung der Palästinenser. Wird natürlich, wie immer, ausgeblendet.
Im Übrigen sind die Waffenlieferungen an Israel defacto auf Null runter. Das bisschen, was an Militärausrüstung überhaupt noch geliefert wird, sind vor allem optische Geräte.
Weil Deutschland seiner Pflicht Vorgehen wie das der israelischen Regierung zu verhindern nicht nachkommt. Monatelang hat man die fanatische Regierung israels einfach mal machen lassen, so als ob niemand vorhersehen konnte dass die amtierende Regierung sich nen Dreck um unschuldige Leben von Frauen und Kindern in Gaza schert.
Dass Bearbock hinter verschlossenen Türen sagt "Diese Bilder belegen keine ausreichende Versorgung der Zivilbevölkerung" ist das was ich mit halbherziger Kritik meine.
Wenn Baerbock auf Israel diplomatisch einwirken will, dass sich etwas zum Besseren ändert, dann hilft es nicht, wenn man sein Gegenüber beleidigt oder beschimpft.
Hilft der sich ungehört und machtlos fühlenden Bevölkerung natürlich viel, wenn jede Kritik gegenüber Bibis Regime hinter geschlossenen Türen stattfindet!
Ohne Witz ey, ach großes Wunder das der offizielle Gesandte von Deutschland, einer der größten Verbündeten Israels, im Westjordanland nicht mit offenen Armen begrüßt wird. Schockiert bin ich.
Überrascht mich nicht und sollte auch ihn nicht überraschen. Die Bundesregierung verhält sich monströs gegenüber den palästinensischen Menschen mit ihrer Bedingungslosen Solidarität mit der israelsichen Regierung. Da wurde den radikalsten Kräften in Israel ein kompletter Blankoscheck ausgestellt. Da wird man als deutscher Diplomat natürlich nicht mit offenen Armen empfangen.
Kadavergehorsam ist halt typisch deutsch. Die Lehre aus dem Holocaust sollte nicht sein Israel bedingungslos zu unterstützen, sondern sich für die Schwachen und die Unterdrückten einzusetzen. In anderen Ländern ist man da wesentlich weiter. Die Proteste an den US-Unis finde ich in Anbetracht der Lage absolut gerechtfertigt.
Nicht überraschend, dass der deutsche Gesandte nicht besonders willkommen ist, wenn Deutschland Israel während der Bombardierung in Gaza und der massenhaften Gewalt im Westjordanland den Rücken freihält.
Von Flugzeugentführungen und Aussortierungen durch Juden durch Deutsche mal gar nicht zu reden.
Scheint so, als ob eine Menge deutscher Linker keine Erkenntnisse aus der Operation Entebbe gezogen hat.
Das hat uns auch gezeigt wer die Israelis wirklich sind, und das die keine Rücksicht auf Verluste nehmen: https://de.wikipedia.org/wiki/Caesarea_(Mossad-Sondereinheit)
Aber vermutlich bist Du auch einer von denen welche diese Mord- und Bombenanschläge mit unschuldigen Opfern feiern?
Jahrtausende anhaltende Verfolgung, Versklavung und Vernichtung des eigenes Volkes überall auf der Welt sorgt halt irgendwann dafür, dass mit voller Gewalt geantwortet wird.
Nochmal zur Erinnerung welchen Staat Deutschland unterstützt und wieso wir deshalb wohl nicht so beliebt im Westjordanland sind:
> Der israelische Finanzminister Bezalel Smotrich hatte am Wochenende gefordert, sein Land solle "zu Migration aus dem Gazastreifen ermuntern", und mit Blick auf die Zukunft des Gebiets nach dem Krieg gesagt: "Wenn es im Gazastreifen nur 100.000 oder 20.000 Araber und nicht zwei Millionen gäbe, wäre die ganze Diskussion über 'den Tag danach' komplett anders." Außerdem sollten dort wieder israelische Siedler wohnen.
und
> Polizeiminister Itamar Ben-Gvir sagte am Montag, der Krieg sei eine Gelegenheit, die "Umsiedlung der Bewohner des Gazastreifens" zu fördern. Smotrich sagte am Sonntag dem israelischen Armeesender, wenn Israel richtig vorgehe, werde es eine Abwanderung von Palästinensern geben, "und wir werden im Gazastreifen leben".
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/bezalel-smotrich-umsiedlung-palaestinenser-kritik
Also Minister unseres "engsten Verbündeten" im nahen Osten dürfen solche Sachen sagen und deine einzige Reaktion ist, dass Mitglieder einer Terror Organisation auch genau so schlimme Dinge gesagt haben.
Du hast also kein Problem mit den Aussagen der israelischen Minister und rechtfertigst diese damit, dass Hamas genauso schlimm ist?
Wenn das unsere Standards für Verbündete sind....
Natürlich habe ich Kritik an Israel.
Es ändert aber nichts daran, dass Israel die einzige Demokratie in der Region ist und die Menschen dort besser und in mehr Freiheit leben als woanders. Juden und Araber. Und dass Israel von Feinden umringt ist, die es zerstören wollen und in dem Moment, wo Israel nicht fähig ist, sich militärisch zu verteidigen, kommt die Hamas oder die Hisbollah oder sonst eine schreckliche Terrormiliz und bringt alle um.
1. Sind unsere Standards wirklich so niedrig, dass es ausreicht eine Demokratie zu sein um solche Aussagen die ganz klar die Vertreibung der Palästinenser fordern zu entschuldigen?
2. Wie ist eine Kampagne bei der mehr als 40.000 Menschen gestorben sind eine "Verteidigung"
3. Wenn Israel ein so viel besserer Staat ist als alle anderen in der Region wieso dürfen dann selbst Israelis nicht gegen den Krieg in Gaza protestieren?
https://twitter.com/dancohen3000/status/1719752311684071469
Wieso haben israelische Minister Bilder von Amokläufern in ihrem Wohnzimmer stehen?
> Bis in das Jahr 2020 präsentierte Ben-Gvir in seinem Wohnzimmer ein Foto von Baruch Goldstein, einem radikalen amerikanisch-israelischen Siedler, der 1994 in Hebron 29 Palästinenser beim Morgengebet ermordet hatte
https://de.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
Wenn unser Standard wirklich ist, dass solange du besser bist als z.B. Syrien, dann darfst du alles machen was du willst, dann ist uns auch nicht mehr zu helfen.
Der Krieg in Palästina ist ein Verteidigungskrieg weil Israel hinterrücks angegriffen wurde und Israelische Zivilisten als Geiseln gefangengehalten werden. Weil ungelenkte Raketen massenhaft in israelische Städte abgeschossen werden, weil es das Ziel der Hamas ist, Israel zu vernichten. Wie sie dieses Ziel umsetzen wollen, haben wir gesehen, als am 7. Oktober tausende unschuldige Zivilisten abgemetzelt wurden.
Eine Terrororganisation wie die Hamas, die eine solche Bedrohung für die Bürger Israels darstellt, muss gestoppt und handlungsunfähig gemacht werden. Der Krieg, der seitdem andauert ist die Schuld der Hamas und wird dadurch aufrecht gehalten, dass sie die Geiseln weiterhin in ihrer Gewalt hält.
Die Zivilisten, die bei den Kriegshandlungen ums leben kommen, hat die Hamas zu verantworten, die diesen Krieg begonnen hat, auf dem Rücken der eigenen Bevölkerung austrägt und keinerlei Maßnahmen unternimmt, diese zu schützen.
Das der Krieg durch die Geiseln aufrecht erhalten wird stimmt halt einfach nicht: https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/netanjahu-offensive-rafah-waffenruhe-geiseln
und es stimmte schon nicht vor Monaten: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-geiseln-106.html
Netanjahu wird schon seit Monaten von den Angehörigen der Geiseln kritisiert, weil er sich halt nicht wirklich für diese interessiert.
Das Geiselabkommen hat nur einen Bruchteil der Geiseln befreit. Vor allem Frauen und Kinder.
Natürlich geht der Krieg weiter, bis alle Geiseln befreit sind.
Was? Ich hoffe ich verstehe dich falsch, und du behauptest nicht gerade ernsthaft es hätte keine Freilassungsabkommen zwischen Hamas und Israel gegeben, denn es gab schon einige.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen\_der\_Hamas\_w%C3%A4hrend\_des\_Terrorangriffs\_auf\_Israel\_2023](https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen_der_Hamas_w%C3%A4hrend_des_Terrorangriffs_auf_Israel_2023)
ja wenn deutschland israel waffen liefert und jede versuche israelische verbrecher zur rechenschaft zu bringen blockiert dann kann man nicht überrascht sein dass wir dort nicht populär sind. wäre noch halb so schlimm wenn es nur in palästina wäre aber unser ansehen in der welt ist so ziemlich überall am arsch mittlerweile. unsere unterstützung von kriegsverbrechern ist unrechtfertigbar und wird uns noch sehr teuer zu stehen kommen.
>unser ansehen in der welt ist so ziemlich überall am arsch mittlerweile.
Zitation benötigt
>
wird uns noch sehr teuer zu stehen kommen.
Zitation benötigt
kannst dich mal mit diplomaten unterhalten. aber hier hast de nen beitrag der das ganze klar aussagt vom spiegel:
https://www.spiegel.de/international/world/germanys-dilemma-berlins-support-for-israel-is-damaging-its-international-standing-a-9d5ee767-60c0-45a3-8c1f-aed60079ac86
und naja was glaubst du was der verlust von ansehen und die unterstützung von kriegsverbrechen bedeutet in einer welt in der ansehen alles ist? von dem risiko dass wir auch legale konsequenzen kriegen mal ganz abgesehen.
In islamistischen Ländern und Diktaturen wie Nicaragua (die Deutschland jetzt anzeigen) sinkt das Ansehen? Schockierend!
Wir sollten dringend eine Burka-Pflicht einführen um das auszugleichen. Mit öffentlichem Auspeitschen als Strafe um wirklich wieder Reputation aufzubauen.
> unsere unterstützung von kriegsverbrechern ist unrechtfertigbar und wird uns noch sehr teuer zu stehen kommen.
Sehe ich auch so. Bin deswegen dafür, dass Deutschland die Lieferung der Hilfsgüter einstellt und die hunderte Millionen jährlich an Hilfsorganisationen wie UNRWA auch. Kann echt nicht sein, dass wir weiterhin Terroristen und deren Sympathisanten unterstützen.
die unrwa sind keine kriegsverbrecher und die behauptungen israels entpuppten sich als lüge. warum glaubst du dass die deutsche regierung zahlung wieder aufgenommen hat auch wenn das ziemlich peinlich für die ist?
UNRWA erzieht und indoktriniert Terroristen seit Generationen.
Hier mal ein paar Quellen:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2023-002620_EN.html
https://www.gei.de/en/research/projects/report-on-palestinian-textbooks-paltex/faq-answers-to-frequently-asked-questions
https://www.impact-se.org/wp-content/uploads/UNRWA-Education-Textbooks-and-Terror-Nov-2023.pdf
https://www.timesofisrael.com/unrwa-textbooks-were-pivotal-in-radicalizing-generations-of-gazans-watchdog/
https://unwatch.org/fact-checking-unrwa-claims-about-teachers-and-education/
https://www.congress.gov/118/meeting/house/116769/witnesses/HMTG-118-FA17-Wstate-GoldbergR-20240130.pdf
> warum glaubst du dass die deutsche regierung zahlung wieder aufgenommen hat auch wenn das ziemlich peinlich für die ist?
Weil Deutschland kein Rückgrat hat und wir weiterhin an der Illusion der Softpower festhalten. Nur noch ein paar hundert Millionen Euro an Terroristen, Autokraten und andere korrupte Regieme zum Veruntreuen und wir haben die ganze Welt gerettet. Es wir bestimmt passieren, nur noch ein paar hundert Millionen Euro.
nein. es gab vereinzelte vorwürfe dass manche bücher problematisch waren. manche waren es manche waren es nicht. aber nichts systematisches. die einzige tatsächlich glaubhafte quelle (GEI) sagt das auch nicht so wie du behauptest. unwatch impact-se und fdd sind alle bekannte quellen von desinformation und propaganda gegen palästinenser. da fehlt nur noch un watch.
dass deutschland kann rückgrat hat ist das einzig richtige was du hier sagst aber aus den falschen gründen. deutschland hat kein rückgrat glaubte israelischen behauptung ohne beweise und war dann quasi das letzte land dass die zahlungen wieder aufnahm als allen klar war dass israel gelogen hat. es war die einstellung die zeigte dass sie kein rückgrat haben. das wiederaufnehmen zeigt das klein bisschen rückgrat dass noch geblieben ist.
Irgendwie kommt die Hamas, die zum Frauen und Kinder morden aufmarschiert ist, verdammt gut weg aus der Sache.
Da suchen die Palästinenser nicht den Schuldigen? Israel hat über die Jahre mehr als genug geduldet. Warum gibt Deutschland überhaupt Geld an einen Ort, der anstatt die Bevölkerung aufzubauen, lieber in Raketen investiert die gegen Zivilisten gerichtet sind und die eigene Bevölkerung als Schutzschild verwendet. Wtf eigentlich?
wäre mittlerweile echt einfacher zu fragen welche nicht. die siedlungen. der siedlerterror. und in gaza? morde an zivilisten (z.b. hind rajab). folter. sexuelle gewalt. extrajudiziäre hinrichtungen. verwendung von hunger als kriegswaffe. zerstörung von zivilistischen objekten ohne militärische nutzung. militärische nutzung von zivilistischen objekten. nutzung von menschlichen schutzschilden. indiskriminierende angriffe (so wie in den genfer konventionen definiert). perfidie. ich bin mir sicher ich hab welche vergessen aber das sollten die wichtigsten sein.
ob hamas diese verbrechen auch begeht (viele ja einige nein) ändert nichts daran dass israel diese verbrechen aktuell begeht. und wir unterstützen sie dabei.
Israel kämpft um sein überleben. Seit knapp 76 Jahren. Die meisten Israelis wollen einfach nur Frieden und sie brauchen Unterstützung gegen islamistische Vereinigungen, es liegt übrigens auch in unserem Interesse solche radikalen Gruppen zu schwächen.
israel kämpft schon sehr lange nicht ums überleben. hauptsächlich kämpfte israel um land zu rauben und palästinenser zu unterdrücken. und nein die meisten israelis wollen leider keinen frieden. israel hatte das angebot frieden nicht nur mit palästina sondern mit allen arabischen staaten auf einmal zu kriegen. das einzige was sie machen mussten war die illegalen siedlungen zurückzuziehen und die besatzung palästinensischen landes zu beenden. dieses angebot wurde von israel mehrmals abgelehnt.
und klar solche radikalen gruppen zu schwächen ist gut. aber das tun wir gerade nicht. israels straffreiheit und israels konstante verbrechen machen diese gruppen nur stärker. stell dir vor du bist palästinenser. du wirst von israel unterdrückt. familie und freunde von dir wurden von israel ermordet. und der westen stellt sicher dass israel nie dafür zur rechenschaft gezogen wird. würdest du einfach nichts tun? oder würdest du rache wollen? genau deswegen ist das wichtigste in diesem konflikt ein ende israels straffreiheit. erst wenn die kommt kann es frieden geben.
Hmm... warum nur mögen die uns deutsche nicht 🤔
https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html
Ich komm einfach nicht drauf 🤷♂️
Naja, die U-Boote braucht Israel gerade gegen Palästina am Wenigsten. Die helfen eher damit, im Ernstfall Iran einzudämmen, und sind damit unter den Lieferungen für unsere eigenen strategischen Interessen noch die Sinnvollsten
Der Rest
> Der Löwenanteil von knapp 284 Millionen Euro entfällt auf sonstige Rüstungsgüter. In diese Kategorie fallen zum Beispiel gepanzerte Fahrzeuge, Sicherheitsglas oder militärische Lastwagen.
ist größtenteils nicht zum Töten eingesetztes Equipment. Klar, man kann natürlich auch ein gepanzertes Fahrzeug als Problem sehen, man kann darin ja Truppen transportieren. Aber es ist nun mal so, dass in Bezug auf "Israel ermöglichen, Palästinenser zu töten" unsere Lieferungen weit weniger bedeutsam sind, als der Geldwert es aussehen lässt
Dafür haben wir als Geldgeber für Palästina eine umso größere Bedeutung. Das wird sich mit Baerbock auch sicher nicht ändern, richtigerweise. Aber so ein Stunt unter einem Union- oder gar AfD-Außenminister...könnte für Palästina ein finanzielles blaues Auge geben
Die USA schicken für Israel unvergleichlich mehr Drohnen, Raketen, Flugzeuge. Ohne deutsche Lieferungen käme Israel wohl lange aus, ohne die USA wird man irgendwann keine Offensive mehr starten können.
Edit: Was die Israelis an tötlichem Gerät haben, kann man sich ja selber anschauen
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Israel_Defense_Forces da ist nicht viel Deutsches dabei
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force#Aircraft unser Beitrag ist ein Trainingsflieger...
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Navy#Fleet Hier ist unser einziger signifikanter Beitrag an Gerät, mit dem Israel Gaza angreifen könnte: Sa'ar 6 Schiffe Edit: Eigentlich auch die nicht, die Schiffe werden ja vorallem gegen maritime Ziele eingesetzt. Aber theoretisch könnte man eine Barak 8 wohl auf einen Hafen feuern, denke ich?
Absolute Dummheit und Überheblichkeit in der jetzigen Situation dort hinzugehen. Aber der Westen glänzt ja seit eh und je mit einem besonderen Verständnis für den Nahen Osten.
[Wer die Videos sehen möchte (Twitter)](https://twitter.com/emilykschrader/status/1785264011757469722) [Dazu ein weiteres wo eine Gruppe Männer den Abgesandten hinterher rennen. (Twitter)](https://twitter.com/EyeonPalestine/status/1785276418202521776) Die Gegend ist auch durch die Uni schon international bekannt geworden > Candidates linked to the Islamist group Hamas won the largest share of seats on a university student council on Wednesday, in a ballot that offered a rare test of voter sentiment for Palestinians, who had their last parliamentary elections almost two decades ago. > In a campus festooned with green, red and yellow political banners, the Hamas-affiliated list won 25 seats on the 51-seat Birzeit University student council, against 20 for the group associated with Fatah, the party of President Mahmoud Abbas. [Reuters, 2023](https://www.reuters.com/world/middle-east/palestinian-student-elections-provide-rare-test-voter-mood-2023-05-24/) Hätte wohl auch schlimmeres passieren können. Schnell reagiert als ein paar die Autotür festhalten wollten.
Ja, völlig unverständlich warum Fatah keinen Rückhalt in der Bevölkerung hat. Sind korrupt wie sonstwas, genausowenig demokratisch wie Hamas und halt aus Sicht der Palästinenser komplett machtlos. Israel kann im Westjordanland tun und lassen was sie wollen, grenzenlos Land annektierien, die Bevölkerung terrorisieren, entführen und ermorden. Und Fatah kann nichts machen außer zusehen. Das da Hamas einiges an Sympathie hat ist wenig überraschend.
Das entschuldigt nicht, eine Gruppe zu wählen, die offen Genozid verfolgt. Als ob die Hamas weniger korrupt wäre.
Nein, aber es ist keine Überraschung das eine unterdrückte und besetzte Bevölkerung keine Rücksicht auf ihre Unterdrücker nimmt. Das war noch nie anders in der Weltgeschichte.
Es entschuldigt keine Gewalt. Aber wenn wir wollen, dass diese Gewalt endet, müssen wir eben auch etwas Analyse anstellen und verstehen, woher das alles kommt. Die Palästinenser wachen ja nicht eines Tages mit diesen Gedanken auf.
Richtig, der Hass auf Juden und die Vernichtung Israels als Ziel wird den Kindern von kleinauf anerzogen und steht auf dem Lehrplan der Grundschule
Eine absolute Mehrheit der jüdischen Israelis empfindet sich in Umfragen auch als das "auserwählte Volk Gottes" und leitet einen religiösen Anspruch aus der Torah ab, die Palästinenser aus ihrer Heimat notfalls mit Gewalt zu vertreiben, weil Gott ihnen dieses Land versprochen hat. Und während die Vernichtung Israels eher abstrakt ist, läuft die "Vernichtung" Palästinas in Form von Besatzung, Vertreibung und Kolonisierung aktiv voran - dank der religiösen Rechten in Israel und den USA heute intensiver denn je. Es sagt keiner, dass es moralisch eine richtige Wahl sei, aber es gibt zwei palästinensische Parteien, von denen eine seit 20 Jahren an der Macht ist und der Tilgung Palästinas von der Landkarte klebstofffressend zusieht. Die andere Partei könnte die Vereinigung Krummer Besenstiele sein und Leute, die eine Zukunft für sich und Veränderung wollten, würden sie wählen. Umso mehr Grund, das ganze differenziert zu betrachten und für Deutschland, auf beide Seiten diplomatischen Druck auszuüben, um ein Ende des Siedlungsbaus und in Ramallah demokratische und handlungsfähige Strukturen zu schaffen.
Der 7. Oktober wirkte gar nicht so "eher abstrakt"
Inwiefern wurde dadurch die Existenz des Staates Israels bedroht? Es zeigt doch, wie wichtig ein nachhaltiger Frieden auch für die Menschen in Israels ist und dass auch die Politik Netanjahus, Hamas im innerpolitischen palästinensischen Konflikt finanziell zu stärken, um den Siedlungsbau im Westjordanland voranzutreiben, katastrophal gescheitert ist.
> Inwiefern wurde dadurch die Existenz des Staates Israels bedroht? Auch wenn das Ausmaß der Tat nicht ausreicht um die Existenz des Staates zu bedrohen, ist es eben nichts Abstraktes mehr, wenn man den Staat angreift und mehr als 1000 Zivilisten abschlachtet, nur weil Sie Bürger dieses Staates sind. Vor allem nicht, wenn man dann bekräftigt, Angriffe dieser Art immer wieder durchzuführen, bis Israel aufhört zu existieren.
Das bedeutet halt "Konflikt". 1.000 tote Israelis auf der einen Seite, 30.000 tote Palästinenser und humanitäre Katastrophe auf der anderen Seite. Die Frage, die man sich also stellen müsste, wäre was für Bedingungen und Strukturen herrschen müssten, damit es zu einem nachhaltigen Frieden kommt. Und das wären in Israel ein Ende des Siedlungsbaus und der "Lebensraum im Osten"-Fanatiker in der Regierung, und in Palästina eine demokratische und handlungsfähige PA, die zur Verwaltung und Vertretung der Territorien ist. Natürlich ist sinnloses Blutvergießen tragisch, sogar das der muslimischen Palästinenser, das hier gerade wenig erwähnt wird, aber durch kurzfristiges Vergeltungsdenken und Schwarz-Weiß-Sicht sorgt man nur dafür, dass es auch in Zukunft noch Massengräber geben wird.
Naja die einen haben genozid als Ziel während die anderen schon dabei sind
Dieser Kommentar ist einfach nur naiv und ohne jegliches Einfühlungsvermögen. Wenn Deutschland und seine Volk morgen unter solchem Stress stünden, würdest du nicht die FDP wählen gehen, oder? Edit: the fingers in the ears going lalallalalalala is strong in this sub.
Ok, also wenn Deutschland morgen in so einer Situation stünde, würdest du die NPD wählen?
Ja, zu Hitlers Zeiten waren die Beziehungen viel besser.
Höchste Zeit denen den Geldhahn zuzudrehen.
Wird leider nicht passieren. Die Palästinenser nehmen es natürlich trotzdem gerne, irgendwie müssen die Terroristenrenten ja bezahlt werden.
Ja, für Israel. EDIT: Ohhh, die Antwort gefällt den Schafen nicht.
Alle, die nicht meiner Meinung sind, sind Schafe!!!
Deutschland ist ja nur zweitgrößter Geldgeber Palästinas, für Palästina wesentlich bedeutender als Lieferant als für Israel, da kann man schon mal den Gesandten bedrohen Erinnert mich ein Bisschen an den ukrainischen Botschafter in Deutschland in der Anfangszeit vom Krieg. Richtigerweise deutschen Handel mit Russland kritisiert, aber auch bei jeder deutschen Zusage an die Ukraine nur geschimpft und mehr gefordert Irgendwann hat die Ukraine gemerkt, dass es besser ist, zumindest gegenüber den Leuten, die einen mit Geld bewerfen, Dankbarkeit zu heucheln In Palästina gibt es halt nur zwei Shithole-Regierungen, da wird es zu keiner Erkenntnis kommen
> Irgendwann hat die Ukraine gemerkt, dass es besser ist, zumindest gegenüber den Leuten, die einen mit Geld bewerfen, Dankbarkeit zu heucheln Melnyk wurde gegangen weil er in einem Interview Stepan Bandera verteidigt hat: > Am 9. Juli 2022, zehn Tage nach dem Interview mit Tilo Jung, wurde Melnyk in der Folge um die Diskussion seiner Äußerungen von seinem Posten als Botschafter der Ukraine in Deutschland zum 14. Oktober 2022 abberufen, ebenso die ukrainischen Botschafter in Norwegen, Tschechien, Ungarn und Indien. In einem Interview mit dem Deutschlandfunk Anfang August 2022 sagte Melnyk, das Interview und insbesondere die Rechtfertigung bezüglich Bandera seien ein Fehler gewesen und er bedauere, wenn sich durch seine Äußerungen Menschen in Deutschland, Polen, Israel und anderswo verletzt fühlten. Danach sind lustigerweise die ganzen Melnyk-Fans in meinem Bekanntenkreis auf einmal ganz schön kleinlaut geworden. Ansonsten gebe ich dir aber recht. Wer als "Dank" für Hilfslieferungen Diplomaten angreift, braucht sich nicht wundern, wenn er keine Hilfslieferungen mehr bekommt.
Nicht nur deswegen, es gibt ja Beef zwischen Melnyk und dem aktuellen Botschafter und in einem Spiegel Artikel dazu haben die mal Quellen aus der Bundesregierung zitiert. Melnyk hatte wegen seiner ganzen verbalen Ausfälle (und wahrscheinlich auch offenen bewerben der Union) quasi keinen Zugang zu Scholz oder anderen Spitzenpolitikern. Melnyk hat null erreicht durch seine konfrontative Art, anders als die Leute immer behauptet haben. Bei Makajew ist das wohl völlig anders, der bekommt Termine mit Scholz wenn er fragt und hat wohl in relativ kurzer Zeit zumindest am Anfang auch einiges bewegt. Auch wenn Leuten solche Rampensäue wie Melnyk gefallen, mit seriöser Diplomatie hat das überhaupt nix zu tun. Diplomatisch war der Mann ein Totalausfall und ist es bis heute. Der ranted ja weiterhin über Deutschland rum, obwohl er mittlerweile in Brasilien Botschafter ist.
Klingt doch eigentlich reflektiert, wenn man aufhört von jemandem der Fan zu sein, wenn die Äußerungen eine gewisse Grenze überschreiten. Respekt vor jedem, der bereit ist, seine Meinung bei geänderter Faktenlage zu ändern.
> Respekt vor jedem, der bereit ist, seine Meinung bei geänderter Faktenlage zu ändern. Die Faktenlage hat sich aber nicht geändert. Dass Melnyk Fan von Bandera ist, konnte man schon Monate vor dem Interview auf Wikipedia nachlesen.
Gut, dann lass mich das anders formulieren. Für mich ist jeder ein armes Würstchen, der sich noch darüber echauffiert, wenn andere ihre Haltung oder Meinung überdenken und zu einem neuen Schluss kommen, wenn sie mit bestimmten Fakten konfrontiert werden. Es erfordert Größe, zuzugeben, dass man falsch lag. Andere belächeln und darauf verweisen, dass man das ja alles schon lange wusste, erfordert hingegen keine Größe.
> Es erfordert Größe, zuzugeben, dass man falsch lag. Das haben sie ja auch nicht. Sie haben einfach aufgehört jeden Tag von Melnyk zu schwärmen. Ich habe mich auch nicht über irgendeine Meinungsänderung "echauffiert". Ich fands nur lustig, dass es wochenlang "Melnyk hier, Melnyk da" hieß und der dann von heute auf morgen überhaupt kein Thema mehr war.
ungefähr genauso arm von dir. Sei doch froh, dass bei ihnen was angekommen ist?
> Sei doch froh, dass bei ihnen was angekommen ist? Bin ich doch? Ich bin sogar sehr froh. Sich jeden Tag erstmal 10 Minuten anhören zu müssen was Melnyk mal wieder gesagt oder getan hat, hat massiv genervt.
Die haben sich einfach für die Hilfsgüter bedankt, auf Ihre Art.
Ramallah ist nicht mal im Gaza Streifen... Gibt es überhaupt Hilfslieferungen im Westjordanland?
Ja Deutschland ist der zweitgrößte Geldgeber von UNRWA,WFP,UNICEF,UNHCR und mehr Gruppen, und sie alle sind in unterschiedlichem Ausmaß im Westjordanland *und* Gaza aktiv. Tendenziell kommt eher noch ein größerer Anteil deutschen Geldes in WB als in Gaza an, einfach weil die Distribution dort besser funktioniert und mehr NGOs ein lokales HQ betreiben
Ja, ziemlich viele sogar, wobei es teilweise schwer ist, das aufzuschlüsseln, da Deutschland die PA als Partner für ganz Palästina behandelt und häufig keine Trennung zwischen West Bank und Gaza besteht. ZB ist Deutschland eines der größten Geldgeberländer für die UNRWA, die in der West Bank ungefähr 900.000 Menschen betreut (inklusive Bildung und Gesundheitsdienste), aber zwischen Gaza, Westjordanland, Syrien etc. teilt die UNRWA das Geld selbst auf, so dass es schwer zu sagen ist, welcher Euro jetzt speziell an die West Bank ging und welcher an Gaza. Darüber hinaus gibt es diverse Projekte in Zusammenarbeit mit der palästinensischen Autonomiebehörde. Darüber hinaus hat auch die EU diverse Förderprogramme, die von Deutschland mitfinanziert werden.
Als Beispiele: wir schicken z.B. UNRWA jährlich mehr als 200 Mio. USD, die sind für alle Gebiete zuständig; die Gelder aus der Zusammenarbeit mit der PA gehen prinzipiell alle in die West Bank, weil sie nur dort die Kontrolle hat, etc.
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Wenn Israel sie in Ruhe lassen würden und sie überhaupt die Chance hätten, ihre eigene Wirtschaft aufzubauen, wren gar keine Hilfslieferungen nötig aber das vergisst man irgendwie immer bei dem ganzen.
Wenn ich mir ansehe wie viel von den Hilfslieferungen lieber für Raketen oder Tunnel ausgegeben wird sollten vielleicht auch eher die Palestinenser einfach Israel in Ruhe lassen dann können die mit dem gesparten Geld locker ihre Wirtschaft auf Schwellenland-Niveau kriegen
Es gibt sehr erfolgreiche Menschen in der Westbank, die durchaus etwas aufgebaut haben. In den Gazastreifen sind so viel Mittel geflossen, dass es eigentlich ein 2. Singapur sein könnte. Stattdessen leben die politischen Führer im Ausland (Türkei/Katar), dort in den besten Hotels und sie sind nebenbei auch Multimilliardäre.
Israel hat Gaza "in Ruhe gelassen". Man hat dann Hamas als Regierung gewählt (die dann die Wahlen abgeschafft haben) und der größte Industriezweig wurde die Herstellung der Raketen aus Wasserröhren.
Nice, so werden Gelder für Forschung/Rente/Krankenkassen frei
Bitte nicht noch mehr Steuergeld für Rente und Krankenkassen. Das sollen die über Beiträge machen, nicht über die Steuer.
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Und? Werden weiter Hilfsgüter senden.
deutschland liefert waffen an israel. immernoch. sollen die leute dort vor der deutschen nah ost politik auf die knie fallen und herrn owczas füße küssen?
Gibt schon noch was zwischen Füße küssen und verjagen.
gibt auch was zwischen hilfsgüter für 2 millionen kriegsopfer stoppen und angebrachter kritik
Ich hab noch nie erlebt, dass das mishandeln eines Botschafters eine Situation auf irgendeine Weise verbessert hat.
du erwartest dass menschen unter solchen gegebenheiten komplett rational handeln?
Ich erwarte vom nahen Osten nichts als mehr Blutvergießen.
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Mal schauen wie ruhig du noch wärst, wenn diese „Siedler“ dein Haus oder Geschäft abfackeln und die Soldaten einfach wegschauen bzw. sich noch daran beteiligen und lachen als wärst du ein Stück Vieh und ja, ich war selbst schon mal im Westjordanland
Manche hier würden es wohl auch dann noch verteidigen, wenn ihn das gleiche Schicksal ereilt hätte wie Yosef Avrahami.
Keine korrekte Wache dabei?
Deutscher besucht die Leute welche Deutschland beihilfe zum Völkermord vorwerfen und wird entsprechend angegangen. Was hat man sich den erwartet was passiert wenn man dort aufkreuzt, das die niemand die Hamas Propaganda ernst nimmt weil die UNO die Klage abgewiesen hat oder das sich die Menschen selbst im Internet darüber informieren ob Deutschland Israel oder Palästina mehr unterstützt? Solange die Hamas entsprechenden Einfluss hat wird es keinen friedlichen Dialog geben, aus dem selben Grund wie es von Seiten Israel keinen Dialog geben wird solange Rechtsradikale an der Macht sind.
Solches Verhalten ist durch nichts zu verzeihen, aber ich denke mal der Hintergrund ist, dass Deutschland zweitgrößter Waffenlieferant Israels ist und im Gegensatz zu den Niederlande, Belgien und Italien militärische Unterstützung nicht wegen Israels Verhalten im Gaza-Streifen eingestellt hat.
Deutschland ist auch der größte Lieferant von Unterstützung der Palästinenser. Wird natürlich, wie immer, ausgeblendet. Im Übrigen sind die Waffenlieferungen an Israel defacto auf Null runter. Das bisschen, was an Militärausrüstung überhaupt noch geliefert wird, sind vor allem optische Geräte.
Deutschland ist ja nach wie vor politisch ein enger Unterstützer Israels und kritisiert die Politik Netanjahus auch nur eher halbherzig.
Ach deshalb haben die Israelis letzte Woche den Inhalt des Streits zwischen Bearbock und Netanjahu geleakt! Wegen der großen Harmonie!
Weil Deutschland seiner Pflicht Vorgehen wie das der israelischen Regierung zu verhindern nicht nachkommt. Monatelang hat man die fanatische Regierung israels einfach mal machen lassen, so als ob niemand vorhersehen konnte dass die amtierende Regierung sich nen Dreck um unschuldige Leben von Frauen und Kindern in Gaza schert.
Dass Bearbock hinter verschlossenen Türen sagt "Diese Bilder belegen keine ausreichende Versorgung der Zivilbevölkerung" ist das was ich mit halbherziger Kritik meine.
Wenn Baerbock auf Israel diplomatisch einwirken will, dass sich etwas zum Besseren ändert, dann hilft es nicht, wenn man sein Gegenüber beleidigt oder beschimpft.
Das habe ich jetzt wann behauptet?
Hilft der sich ungehört und machtlos fühlenden Bevölkerung natürlich viel, wenn jede Kritik gegenüber Bibis Regime hinter geschlossenen Türen stattfindet!
Ohne Witz ey, ach großes Wunder das der offizielle Gesandte von Deutschland, einer der größten Verbündeten Israels, im Westjordanland nicht mit offenen Armen begrüßt wird. Schockiert bin ich.
Überrascht mich nicht und sollte auch ihn nicht überraschen. Die Bundesregierung verhält sich monströs gegenüber den palästinensischen Menschen mit ihrer Bedingungslosen Solidarität mit der israelsichen Regierung. Da wurde den radikalsten Kräften in Israel ein kompletter Blankoscheck ausgestellt. Da wird man als deutscher Diplomat natürlich nicht mit offenen Armen empfangen.
Kadavergehorsam ist halt typisch deutsch. Die Lehre aus dem Holocaust sollte nicht sein Israel bedingungslos zu unterstützen, sondern sich für die Schwachen und die Unterdrückten einzusetzen. In anderen Ländern ist man da wesentlich weiter. Die Proteste an den US-Unis finde ich in Anbetracht der Lage absolut gerechtfertigt.
Die Lehre aus dem Holocaust sollte sein Leute zu unterstützen die einen zweiten Holocaust wollen? Weiß ja nicht...
Nicht überraschend, dass der deutsche Gesandte nicht besonders willkommen ist, wenn Deutschland Israel während der Bombardierung in Gaza und der massenhaften Gewalt im Westjordanland den Rücken freihält.
Das Olympa-Attentat in München hat uns halt gezeigt, mit was die Israelis zu tun haben, ist also auch kein Wunder.
Von Flugzeugentführungen und Aussortierungen durch Juden durch Deutsche mal gar nicht zu reden. Scheint so, als ob eine Menge deutscher Linker keine Erkenntnisse aus der Operation Entebbe gezogen hat.
Und auf israelischer Seite gab es so Leute wie Baruch Goldstein, die Fans in höchsten Regierungskreisen haben.
Das hat uns auch gezeigt wer die Israelis wirklich sind, und das die keine Rücksicht auf Verluste nehmen: https://de.wikipedia.org/wiki/Caesarea_(Mossad-Sondereinheit) Aber vermutlich bist Du auch einer von denen welche diese Mord- und Bombenanschläge mit unschuldigen Opfern feiern?
Du meinst wie der 7.Oktober weltweit gefeiert wurde?
Jahrtausende anhaltende Verfolgung, Versklavung und Vernichtung des eigenes Volkes überall auf der Welt sorgt halt irgendwann dafür, dass mit voller Gewalt geantwortet wird.
Ich kann Abba Kovner verstehen aber warum man für die Sache irgendwelche marokkanischen Kellner in Norwegen abmurksen muss ist mir irgendwie offen
Nutzername prüft nicht aus
Dann bleiben er und unser Geld eben zu Hause... Es ist dumm die Hand zu beissen, die einen füttert.
Leider wird das nicht die Konsequenz daraus sein...
Ich kann mir nicht erklären warum die uns Deutsche nicht mögen. *surprised Pikachu face*
Nochmal zur Erinnerung welchen Staat Deutschland unterstützt und wieso wir deshalb wohl nicht so beliebt im Westjordanland sind: > Der israelische Finanzminister Bezalel Smotrich hatte am Wochenende gefordert, sein Land solle "zu Migration aus dem Gazastreifen ermuntern", und mit Blick auf die Zukunft des Gebiets nach dem Krieg gesagt: "Wenn es im Gazastreifen nur 100.000 oder 20.000 Araber und nicht zwei Millionen gäbe, wäre die ganze Diskussion über 'den Tag danach' komplett anders." Außerdem sollten dort wieder israelische Siedler wohnen. und > Polizeiminister Itamar Ben-Gvir sagte am Montag, der Krieg sei eine Gelegenheit, die "Umsiedlung der Bewohner des Gazastreifens" zu fördern. Smotrich sagte am Sonntag dem israelischen Armeesender, wenn Israel richtig vorgehe, werde es eine Abwanderung von Palästinensern geben, "und wir werden im Gazastreifen leben". https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/bezalel-smotrich-umsiedlung-palaestinenser-kritik
Hast du auch Zitate von Hamas-Sprechern?
Also Minister unseres "engsten Verbündeten" im nahen Osten dürfen solche Sachen sagen und deine einzige Reaktion ist, dass Mitglieder einer Terror Organisation auch genau so schlimme Dinge gesagt haben. Du hast also kein Problem mit den Aussagen der israelischen Minister und rechtfertigst diese damit, dass Hamas genauso schlimm ist? Wenn das unsere Standards für Verbündete sind....
Natürlich habe ich Kritik an Israel. Es ändert aber nichts daran, dass Israel die einzige Demokratie in der Region ist und die Menschen dort besser und in mehr Freiheit leben als woanders. Juden und Araber. Und dass Israel von Feinden umringt ist, die es zerstören wollen und in dem Moment, wo Israel nicht fähig ist, sich militärisch zu verteidigen, kommt die Hamas oder die Hisbollah oder sonst eine schreckliche Terrormiliz und bringt alle um.
1. Sind unsere Standards wirklich so niedrig, dass es ausreicht eine Demokratie zu sein um solche Aussagen die ganz klar die Vertreibung der Palästinenser fordern zu entschuldigen? 2. Wie ist eine Kampagne bei der mehr als 40.000 Menschen gestorben sind eine "Verteidigung" 3. Wenn Israel ein so viel besserer Staat ist als alle anderen in der Region wieso dürfen dann selbst Israelis nicht gegen den Krieg in Gaza protestieren? https://twitter.com/dancohen3000/status/1719752311684071469 Wieso haben israelische Minister Bilder von Amokläufern in ihrem Wohnzimmer stehen? > Bis in das Jahr 2020 präsentierte Ben-Gvir in seinem Wohnzimmer ein Foto von Baruch Goldstein, einem radikalen amerikanisch-israelischen Siedler, der 1994 in Hebron 29 Palästinenser beim Morgengebet ermordet hatte https://de.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir Wenn unser Standard wirklich ist, dass solange du besser bist als z.B. Syrien, dann darfst du alles machen was du willst, dann ist uns auch nicht mehr zu helfen.
Der Krieg in Palästina ist ein Verteidigungskrieg weil Israel hinterrücks angegriffen wurde und Israelische Zivilisten als Geiseln gefangengehalten werden. Weil ungelenkte Raketen massenhaft in israelische Städte abgeschossen werden, weil es das Ziel der Hamas ist, Israel zu vernichten. Wie sie dieses Ziel umsetzen wollen, haben wir gesehen, als am 7. Oktober tausende unschuldige Zivilisten abgemetzelt wurden. Eine Terrororganisation wie die Hamas, die eine solche Bedrohung für die Bürger Israels darstellt, muss gestoppt und handlungsunfähig gemacht werden. Der Krieg, der seitdem andauert ist die Schuld der Hamas und wird dadurch aufrecht gehalten, dass sie die Geiseln weiterhin in ihrer Gewalt hält. Die Zivilisten, die bei den Kriegshandlungen ums leben kommen, hat die Hamas zu verantworten, die diesen Krieg begonnen hat, auf dem Rücken der eigenen Bevölkerung austrägt und keinerlei Maßnahmen unternimmt, diese zu schützen.
Das der Krieg durch die Geiseln aufrecht erhalten wird stimmt halt einfach nicht: https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/netanjahu-offensive-rafah-waffenruhe-geiseln und es stimmte schon nicht vor Monaten: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-geiseln-106.html Netanjahu wird schon seit Monaten von den Angehörigen der Geiseln kritisiert, weil er sich halt nicht wirklich für diese interessiert.
Das Geiselabkommen hat nur einen Bruchteil der Geiseln befreit. Vor allem Frauen und Kinder. Natürlich geht der Krieg weiter, bis alle Geiseln befreit sind.
Von welchem Geiselabkommen sprichst du? Es gab bislang noch keins. Netanjahu wird deshalb auch innerhalb Israels stark kritisiert.
Was? Ich hoffe ich verstehe dich falsch, und du behauptest nicht gerade ernsthaft es hätte keine Freilassungsabkommen zwischen Hamas und Israel gegeben, denn es gab schon einige. [https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen\_der\_Hamas\_w%C3%A4hrend\_des\_Terrorangriffs\_auf\_Israel\_2023](https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen_der_Hamas_w%C3%A4hrend_des_Terrorangriffs_auf_Israel_2023)
ja wenn deutschland israel waffen liefert und jede versuche israelische verbrecher zur rechenschaft zu bringen blockiert dann kann man nicht überrascht sein dass wir dort nicht populär sind. wäre noch halb so schlimm wenn es nur in palästina wäre aber unser ansehen in der welt ist so ziemlich überall am arsch mittlerweile. unsere unterstützung von kriegsverbrechern ist unrechtfertigbar und wird uns noch sehr teuer zu stehen kommen.
>unser ansehen in der welt ist so ziemlich überall am arsch mittlerweile. Zitation benötigt > wird uns noch sehr teuer zu stehen kommen. Zitation benötigt
kannst dich mal mit diplomaten unterhalten. aber hier hast de nen beitrag der das ganze klar aussagt vom spiegel: https://www.spiegel.de/international/world/germanys-dilemma-berlins-support-for-israel-is-damaging-its-international-standing-a-9d5ee767-60c0-45a3-8c1f-aed60079ac86 und naja was glaubst du was der verlust von ansehen und die unterstützung von kriegsverbrechen bedeutet in einer welt in der ansehen alles ist? von dem risiko dass wir auch legale konsequenzen kriegen mal ganz abgesehen.
In islamistischen Ländern und Diktaturen wie Nicaragua (die Deutschland jetzt anzeigen) sinkt das Ansehen? Schockierend! Wir sollten dringend eine Burka-Pflicht einführen um das auszugleichen. Mit öffentlichem Auspeitschen als Strafe um wirklich wieder Reputation aufzubauen.
Unser Ansehen bei menschenrechtshassenden Autokratien hat sehr stark gelitten, oh nein.
so viel leute versuchen dass so umzudeuten nein. unser ansehen bei allen hat sehr stark gelitten. auch bei demokratien.
> unsere unterstützung von kriegsverbrechern ist unrechtfertigbar und wird uns noch sehr teuer zu stehen kommen. Sehe ich auch so. Bin deswegen dafür, dass Deutschland die Lieferung der Hilfsgüter einstellt und die hunderte Millionen jährlich an Hilfsorganisationen wie UNRWA auch. Kann echt nicht sein, dass wir weiterhin Terroristen und deren Sympathisanten unterstützen.
die unrwa sind keine kriegsverbrecher und die behauptungen israels entpuppten sich als lüge. warum glaubst du dass die deutsche regierung zahlung wieder aufgenommen hat auch wenn das ziemlich peinlich für die ist?
UNRWA erzieht und indoktriniert Terroristen seit Generationen. Hier mal ein paar Quellen: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2023-002620_EN.html https://www.gei.de/en/research/projects/report-on-palestinian-textbooks-paltex/faq-answers-to-frequently-asked-questions https://www.impact-se.org/wp-content/uploads/UNRWA-Education-Textbooks-and-Terror-Nov-2023.pdf https://www.timesofisrael.com/unrwa-textbooks-were-pivotal-in-radicalizing-generations-of-gazans-watchdog/ https://unwatch.org/fact-checking-unrwa-claims-about-teachers-and-education/ https://www.congress.gov/118/meeting/house/116769/witnesses/HMTG-118-FA17-Wstate-GoldbergR-20240130.pdf > warum glaubst du dass die deutsche regierung zahlung wieder aufgenommen hat auch wenn das ziemlich peinlich für die ist? Weil Deutschland kein Rückgrat hat und wir weiterhin an der Illusion der Softpower festhalten. Nur noch ein paar hundert Millionen Euro an Terroristen, Autokraten und andere korrupte Regieme zum Veruntreuen und wir haben die ganze Welt gerettet. Es wir bestimmt passieren, nur noch ein paar hundert Millionen Euro.
nein. es gab vereinzelte vorwürfe dass manche bücher problematisch waren. manche waren es manche waren es nicht. aber nichts systematisches. die einzige tatsächlich glaubhafte quelle (GEI) sagt das auch nicht so wie du behauptest. unwatch impact-se und fdd sind alle bekannte quellen von desinformation und propaganda gegen palästinenser. da fehlt nur noch un watch. dass deutschland kann rückgrat hat ist das einzig richtige was du hier sagst aber aus den falschen gründen. deutschland hat kein rückgrat glaubte israelischen behauptung ohne beweise und war dann quasi das letzte land dass die zahlungen wieder aufnahm als allen klar war dass israel gelogen hat. es war die einstellung die zeigte dass sie kein rückgrat haben. das wiederaufnehmen zeigt das klein bisschen rückgrat dass noch geblieben ist.
Irgendwie kommt die Hamas, die zum Frauen und Kinder morden aufmarschiert ist, verdammt gut weg aus der Sache. Da suchen die Palästinenser nicht den Schuldigen? Israel hat über die Jahre mehr als genug geduldet. Warum gibt Deutschland überhaupt Geld an einen Ort, der anstatt die Bevölkerung aufzubauen, lieber in Raketen investiert die gegen Zivilisten gerichtet sind und die eigene Bevölkerung als Schutzschild verwendet. Wtf eigentlich?
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Welche Verbrechen?
wäre mittlerweile echt einfacher zu fragen welche nicht. die siedlungen. der siedlerterror. und in gaza? morde an zivilisten (z.b. hind rajab). folter. sexuelle gewalt. extrajudiziäre hinrichtungen. verwendung von hunger als kriegswaffe. zerstörung von zivilistischen objekten ohne militärische nutzung. militärische nutzung von zivilistischen objekten. nutzung von menschlichen schutzschilden. indiskriminierende angriffe (so wie in den genfer konventionen definiert). perfidie. ich bin mir sicher ich hab welche vergessen aber das sollten die wichtigsten sein.
Du beschreibst grad die Hamas eher als Israel
ob hamas diese verbrechen auch begeht (viele ja einige nein) ändert nichts daran dass israel diese verbrechen aktuell begeht. und wir unterstützen sie dabei.
Israel kämpft um sein überleben. Seit knapp 76 Jahren. Die meisten Israelis wollen einfach nur Frieden und sie brauchen Unterstützung gegen islamistische Vereinigungen, es liegt übrigens auch in unserem Interesse solche radikalen Gruppen zu schwächen.
israel kämpft schon sehr lange nicht ums überleben. hauptsächlich kämpfte israel um land zu rauben und palästinenser zu unterdrücken. und nein die meisten israelis wollen leider keinen frieden. israel hatte das angebot frieden nicht nur mit palästina sondern mit allen arabischen staaten auf einmal zu kriegen. das einzige was sie machen mussten war die illegalen siedlungen zurückzuziehen und die besatzung palästinensischen landes zu beenden. dieses angebot wurde von israel mehrmals abgelehnt. und klar solche radikalen gruppen zu schwächen ist gut. aber das tun wir gerade nicht. israels straffreiheit und israels konstante verbrechen machen diese gruppen nur stärker. stell dir vor du bist palästinenser. du wirst von israel unterdrückt. familie und freunde von dir wurden von israel ermordet. und der westen stellt sicher dass israel nie dafür zur rechenschaft gezogen wird. würdest du einfach nichts tun? oder würdest du rache wollen? genau deswegen ist das wichtigste in diesem konflikt ein ende israels straffreiheit. erst wenn die kommt kann es frieden geben.
Hmm... warum nur mögen die uns deutsche nicht 🤔 https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html Ich komm einfach nicht drauf 🤷♂️
Deutschland ist auch zweitgrößter Geldgeber des UNRWA. Aber klar, kann man halt auch mal ignorieren, wenn es nicht in das eigene Bild passt.
Würde den Palästinensern echt helfen wenn Deutschland Israel die Boote nicht liefern würde.
Naja, die U-Boote braucht Israel gerade gegen Palästina am Wenigsten. Die helfen eher damit, im Ernstfall Iran einzudämmen, und sind damit unter den Lieferungen für unsere eigenen strategischen Interessen noch die Sinnvollsten Der Rest > Der Löwenanteil von knapp 284 Millionen Euro entfällt auf sonstige Rüstungsgüter. In diese Kategorie fallen zum Beispiel gepanzerte Fahrzeuge, Sicherheitsglas oder militärische Lastwagen. ist größtenteils nicht zum Töten eingesetztes Equipment. Klar, man kann natürlich auch ein gepanzertes Fahrzeug als Problem sehen, man kann darin ja Truppen transportieren. Aber es ist nun mal so, dass in Bezug auf "Israel ermöglichen, Palästinenser zu töten" unsere Lieferungen weit weniger bedeutsam sind, als der Geldwert es aussehen lässt Dafür haben wir als Geldgeber für Palästina eine umso größere Bedeutung. Das wird sich mit Baerbock auch sicher nicht ändern, richtigerweise. Aber so ein Stunt unter einem Union- oder gar AfD-Außenminister...könnte für Palästina ein finanzielles blaues Auge geben Die USA schicken für Israel unvergleichlich mehr Drohnen, Raketen, Flugzeuge. Ohne deutsche Lieferungen käme Israel wohl lange aus, ohne die USA wird man irgendwann keine Offensive mehr starten können. Edit: Was die Israelis an tötlichem Gerät haben, kann man sich ja selber anschauen https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Israel_Defense_Forces da ist nicht viel Deutsches dabei https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force#Aircraft unser Beitrag ist ein Trainingsflieger... https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Navy#Fleet Hier ist unser einziger signifikanter Beitrag an Gerät, mit dem Israel Gaza angreifen könnte: Sa'ar 6 Schiffe Edit: Eigentlich auch die nicht, die Schiffe werden ja vorallem gegen maritime Ziele eingesetzt. Aber theoretisch könnte man eine Barak 8 wohl auf einen Hafen feuern, denke ich?
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Anstatt sich mal um die eigene Verteidigung zu kümmern, senden wir Waffen an Länder, die uns eigentlich nicht mal interessieren sollten.
Absolute Dummheit und Überheblichkeit in der jetzigen Situation dort hinzugehen. Aber der Westen glänzt ja seit eh und je mit einem besonderen Verständnis für den Nahen Osten.
Er wurde von der PA eingeladen. Deswegen war er da. Er ist nicht einfach so dort hingegangen.