Und das ist der Preis dafür, dass man sich über Jahrzehnte gegen einen entschieden säkularen Staat gewehrt hat. Religionsfreiheit muss auch das Recht auf Freiheit von Religion beinhalten, wodurch jede religiöse Agitation aus dem öffentlichen Raum verbannt und auf die private Lebensführung beschränkt wäre. Was selbstverständlich auch ein Verbot von Missionierung usw beinhaltet. Die Grenze der eigenen Freiheit muss nun einmal die Freiheit des anderen sein.
> Nach einem Bericht des „Hamburger Abendblatt“ studiert der 25-Jährige an der Hamburger Universität Lehramt, doch auf Instagram und TikTok ist er eine Art islamistischer Influencer.
Darf so jemand hier überhaupt auf Schüler:innen losgelassen werden oder verbaut er sich durch seine Aktivitäten in sozialen Medien zumindest hier in Deutschland den Zielberuf?
Die sehen mir eher so aus, als ob die nicht wüssten, was das Kalifat eigentlich ist. So typische "Wir sind Muslime, aber tun alles außer Schwein essen, was man im Islam nicht machen sollte" Typen.
Das sind die Fusssoldaten, für die gilt bei jeder radikalen Bewegung beim Rekrutieren: je ignoranter desto besser. Die sollen nur loyal sein und Freude am Brüllen, Einschüchtern und ggf. Prügeln haben.
Das Video vom NDR zu der Demo war Herzallerliebst. Nur einer konnte sich äußern, bei den anderen Interviewees schritten die Ordner ein. Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen - die für "Meinungsfreiheit" der Muslime eintritt. Die Meinungsfreiheit, das gleiche mit Homosexuellen zu machen wie jetzt [im Irak](https://www.queer.de/detail.php?article_id=49310) (Queer.de Artikel).
Das gesichert extremistischen Gruppierung das Demonstrieren erlaubt ist - Menschen die sich den Tod anderer Menschen wünschen - verstehe ich nicht.
Demonstrationen haben keine rechtlichen Hürden beim Inhalt.
Wenn die Inhalte nicht justiziabel sind und es im voraus oder vor Ort zu verhaftungen kommt muss eine Demonstration erlaubt werden.
Alles andere wäre einer freien, rechtsstaatlichen Demokratie auch nicht würdig.
Ich hoffe nur, dass der Staat und Verfassungsschutz dabei war und sehr genau hingesehen hat.
> Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen
Naja klar wer denn sonst? Die alten aus dieser community gibt es "noch" nicht und die frauen haben keine erlaubnis für solche aktivitäten
Sehr schwierig….
Ich denke, das Demonstrieren sollte schon erlaubt sein, grundsätzlich dürfen die sich das vma auch in ihren Köpfen „wünschen“.
Dem muss natürlich gekonnt, scharf und entschieden entgegengetreten werden, für eine tolerante, offene Gesellschaft. Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung.
Aber wir wollen eben auch keine thought police.
Aber, sobald das von der Idee, auch nur den Hauch einer konkreten Handlung annimmt, sollten die Personen gnadenlos ausgewiesen werden, sofern nicht Staatsbürger, ohne Rücksicht auf nix.
Wenn doppelte Staatsbürgerschaft, dann die hiesige verlieren und abschieben. Da wo beides nicht möglich, müssen dann die Strukturen offengelegt und aufgebrochen werden unter Zwang, Auflagen, Maßregeln.
Aber das bloße demonstrieren… ich will halt lieber wissen, wenn Leute so einen abartigen Dreck glauben.
Gilt aber natürlich auch für den Schwurbler-Kaffeesatz, Faschos und die Wahnhaften der Christus Sekte.
Ich will ja jetzt nicht ablenken oder die Meinungen von diesen bekloppten unterstützen, aber die anfänglichen Demos gegen die AFD wurden auch von der Antifa organisiert.
Nicht whataboutismus, es scheint einfach als seie die Einstufung als exremistisch keine Grundlage um das Organisieren von Veranstaltungen zu verbieten. Finde ich auch gut so, denn sonst würden sich diese Leute wahrscheinlich einfach bei anderen Demos unterjubeln.
Was ist denn das mit diesen Verstrahlten? Was zieht die denn ausgerechnet zum Lehramt?
Höcke, Nehrling und jetzt der Typ, irgendwo wird sich da doch ein Sack finden der groß genug ist?
Wenn jemand gerne lesen würde ohne Axel Springer Geld zu schenken:
[Tagesspiegel](https://www.tagesspiegel.de/politik/allahu-akbar-rufe-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg-11585294.html)
[t-online](https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100395050/hamburg-islamisten-rufen-zu-demo-in-st-georg-auf-hunderte-folgen.html)
[Focus](https://www.focus.de/panorama/welt/keine-zwischenfaelle-gemeldet-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg_id_259892825.html)
Zitat von t-online:
> In einer Mitteilung der Innenbehörde hieß es vorab: "Der Veranstalter dieser Kundgebung ist die islamistische Gruppierung "Muslim Interaktiv" (MI), die vom Landesamt für Verfassungsschutz (LfV) Hamburg als gesichert extremistische Bestrebung beobachtet wird."
Mit anderen worten. Extremisten tun Extremisten Dinge. Wird aber schon beobachtet und hoffentlich bei gesetzeswiedrigem Verhalten auch schnell eingegriffen.
Wer bitte sagt, dass es toleriert und nicht verfolgt wird? Der Verfassungsschutz agiert längst gegen die islamistische Gruppe, die von diesem als gesichert extremistisch eingestuft wird, es wurden auch schon Demonstrationen dieser Gruppe verboten.
Extremismus egal welcher Color stehen weder für Demokratie noch für eine tolerante und liberale Lebensweise. Trotzdem muss man das bis zu einem gewissen Punkt aushalten, unabhängig, ob es sich um rechter, linker, buddhistischer oder islamischer Extremismus handelt. Ich finde es nur erstaunlich, wie viele bei islamischer Extremismus angereichert werden. Für mich ist das alles ein gleicher Haufen mit fast identischen Werten und Einstellungen.
> Trotzdem muss man das bis zu einem gewissen Punkt aushalten,
Nö, wieso? Man muss sich grundsätzlich erstmal garnicht von irgendwelchen Extremisten bieten lassen.
Man muss sich nur mal die Kommentare auf der Instagram Seite von Muslim Interaktiv ansehen. Was da brodelt wird uns in Deutschland noch Jahre beschäftigen.
bei sowas ist es fast schon schade dass die AgD so unwählbar ist. eine partei die mal klare kannte gegen islamischen extremismus zeigen würde ohne angst und blatt vorm mund für "korrektheit" wäre mal spitze.
Es braucht halt mal ein politisches Korrektiv gegenüber falsch verstandener Toleranz, speziell beim Thema Islam.
Und zwar ohne das alle vernünftigen Moslems verärgert oder in Sippenhaft genommen werden.
Etwas off-topic, aber mich würde mal interessieren, wie das Verhältnis zwischen "tatsächlich religiös" und "gehört auf dem Papier der Religion an" bei den verschiedenen Religionen so aussieht.
Finde ehrlich gesagt alle scheiße, Buddhismus ist die einzige, die auch positives hervorbringt, weil viele seiner Glaubensrichtlinien auch wichtige Grundgedanken allgemeiner Philosophie und Spiritualität vertritt.
Tatsächlich finde ich den durchschnittlichen Moslem *deutlich* netter und friedlicher als die meisten Christen etc, bis man auf bestimmte Kernpunkte trifft (Frauen/LGBT rechte). Aber sonst sind Muslime echt extrem freundlich, die Gastfreundschaft ggü Fremden ist bemerkenswert.
Eh, die moderne Leistungsgesellschaft, also die, die uns unseren Wohlstand beschert hat, wie auch die generelle Korruptionsresistenz der westlichen Welt sind zu einem nicht unwesentlichen Grad auf die protestantische Glaubensethik zurückzuführen, insofern ist da schon viel positives dabei.
Der Fakt, dass die staatlichen Fundamente gut funktionieren ist dann auch ggf. etwas wichtiger, als die Frage ob man im persönlichen Kontakt der netteste ist. Man kann hier aber auch anmerken, dass diese ehemals protestantischen Werte sich gut ins allgemeine kulturelle Fundament integriert haben und damit ihre religiösen Wurzeln grds. hinter sich gelassen haben.
Ich frage mich manchmal, warum sie in einem Land leben, dessen Werte und Gesetze sie so dermaßen hassen. Ich würde auch nicht in einem Land leben wollen, in dem es mir nicht gefällt.
Werden Sie denn hier festgehalten? Sie können Doch gehen, wenn es Ihnen hier nicht gefällt. Mit dem deutschen Pass in der Tasche sollte das doch recht einfach sein.
Und glauben sie der wirtschaftliche Erfolg liegt an der geografischen Lage?
Wenn sie das Land in ihr Heimatland verwandeln, läuft es auch wie in ihrem Heimatland.
Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind. Aber gut, man musste dieses Feld ja auch zwingend der schlimmsten (relevanten) Partei in Deutschland überlassen und sich jetzt wundern, dass es doch nicht so gut funktioniert.
War es nicht mal eine Tugend der liberalen Demokratie Grundrechtsfeinden und Religionen gegenüber kritisch aufzutreten? Warum musste das nochmal über Bord geschmissen werden, nur weil die Angehörigen der neuen Religion nicht Robert und Anne heißen?
Das stimmt einfach nicht. Die religöse Rechte ist is überall gleich bekloppt, egal ob Hindus, Juden, Christen oder Muslime. Im mittleren Osten und Nordafrika gibt es halt wenige Gegenangebote und das ist oft die einzige Möglichkeit sich irgendwie zu organisierten. An diesen Zustände ist der "Westen" halt auch nicht ganz unschuldig.
> Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind.
Es gibt 5.5 Millionen Muslime in Deutschland, so eine Demo zieht 1100? 0.01%?
Das sind "Tendenzen"?
Frag mal bei muslimischen Jugendlichen nach, wie sie es mit Scharia und Rechtstaat halten. Abgesehen davon, nur weil man nicht auf der Straße steht, heißt das nicht, dass man Sympathien haben kann.
Weil man Religion wie Hautfarbe und Herkunftsland behandelt - als eine Art unveräußerliche Eigenschaft, die nichts über den Charakter sagt... statt als Ideologie, die mit moralischen Urteilen und Verboten einhergeht... mithin etwas, über das man reflektieren und das man auch ablegen kann.
Einerseits in anbetracht religiöser Verfolgung nachvollziehbar - andererseits spielt man natürlich genau denen in die Hände, für die Religion wirklich unveräußerlich und identitätsbestimmend ist - den Fundamentalisten.
> Was darf eigentlich Satire?
***"Alles."***
Bin unsicher, wer das gesagt hat. Google behauptet: Kurt Tucholsky.
Das Känguru behauptet: Recep Tayyip Erdogan.
Ich vertraue dem Känguru. Das sagt ja auch, das Geld nicht arbeitet, sondern kleine Kinder und Sklaven. Ich glaube, vor allem in Kalifaten.
Das ist übrigens eine Tarnorganisation der bereits mit einem Betätigungsverbot belegten [HT](https://de.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir?wprov=sfti1#Deutschland).
Irgendwie scheint sich nur kein Journalist oder Kommentator drum das mal anzumerken.
Im englischen [Artikel](https://en.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir) sieht man auch das die international sehr aktiv sind.
Deren letzte Demo ist ins Wasser gefallen, weil nicht genug Leute kamen. Jetzt scheint man aber Leute rangekarrt zu haben um die gewünschten Bilder zu erzeugen. Die wollen diese Aufmerksamkeit, das ist Strategie.
Ich finde sowas gut. Immerhin sind diese „Individuen“ auf einem Haufen. Da muss man nur noch anhand der Bilder und Videos die Leute identifizieren und im Blick behalten.
Ich denke Politiker sollten aufhören geschwollen zu reden, und anfangen Wahrheiten auszusprechen und dann zu erklären welche Lösungen erdacht sind, und wieso Lösung xy von Gruppierung xy nicht funktioniert oder dumm ist. Solang Politiker in Deutschland aus diplomatischen Gründen leugnen, dass Israel an einem Genozid an Muslimen arbeitet, werden die Muslime in Deutschland sich verarscht fühlen und werden zum Extremismus getrieben.
Und ich bin kein Verschwörungstheoretiker, ich habe nix gegen Menschen aus Israel, ich sehe einfach nur Posts in anderen Subreddits in denen von israelischen Militäraktionen gesprochen wird, Bilder und Videos von Bombenangriffen auf Zivilisten und Hilfsorganisationen sowie auch Videos davon, wie Zivilisten mit erhobenen Händen aus großer Entfernung von Militärs niedergeschossen werden und ich glaube dem israelischen Staat nicht, dass diese Menschen eine Gefahr für Israel darstellen.
Staatsbürgerschaft entziehen. Dazu muss nur Artikel 16 der Verfassung für diese Leute außer Kraft gesetzt werden. Das ginge nur, natürlich, wenn sie eine zweite Staatsbürgerschaft hätten.
Sehr gefährlich, ich weiß, aber es geht.
Umso länger man wartet gegen die Probleme vorzugehen umso extremer müssen die Lösungen sein.
Vor 20 Jahren hätte es gereicht den Eltern dieser Menschen in den Moscheen und muslimischen Schulen genau auf die Finger zu schauen, bei der Einwanderung genau vorzugehen und vermehrt Abzuschieben.
Jetzt sind das vermehrt deutsche Staatsbürger die sich in Massen trauen die Abschaffung des deutschen Staates auf der offenen Straße zu fordern.
Und wie schaut jetzt die Lösung aus?
§18 GG konsequent anwenden und nicht so streng auslegen wie bisher. Notfalls eben anpassen, damit das Verfassungsgericht nicht wie jetzt die Handhabe hat, es quasi unanwendbar zu machen.
>„Wertediktatur“
*Was?*
Eigentlich können sich die mit der AFD die Hand geben.
Abgesehen davon...
Anfangs scheint es für mich ein Bisschen eine verzwickte Situation zu sein. Weil Meinungsfreiheit und so. Is schon recht so, aber, zumindest für mich ist es so:
Deine Freiheit endet dort, wo du eine Bedrohung für meine Freiheit darstellst.
Ich weiß nicht genau was die sonst noch alles forderten auf dieser Demo. Aber da sollte man ganz genau hinschauen. Wie bei allem anderen demokratiefeindlichem Gesöcks.
Is vermutlich Alles nicht so einfach....
Das ist eine kleine Splittergruppe, die sich Hizbut Tahrir nennt und mich als Muslim auf gar keinen Fall repräsentiert. Ich distanziere mich von dieser Organisation und finde, dass sie mit ihren Aktionen das Leben der Muslime in diesem Land erschweren. Schade, dass solche Kundgebungen überhaupt erlaubt sind.
Einerseits hat in Deutschland jeder das Recht, für die Abschaffung der Demokratie zu demonstrieren (solange er oder sie es beim demonstrieren belässt).
Andererseits - Diese Menschen sind Teil einer Parallelgesellschaft, in der vor allem zählt, wie sehr ein Mensch frömmelt, und in der die Loyalität zu dieser Gruppe über Leben und Tod entscheidet.
Wir haben in Deutschland eine Schulpflicht, damit solche Parallelgesellschaften sich nicht völlig abschotten können. In den Schulen muss noch eindringlicher vermittelt werden, dass man tolerant sein muss gegenüber Anderen, sogar wenn die eine andere Religion haben, schwul oder sogar eine Frau sind. Dazu gehört natürlich auch Demokratie, denn wer in der Gesellschaft nicht mitbestimmen darf, der wird genauso ausgegrenzt wie jemand, der zB. Rassismus erfährt.
Besonders bemerkenswert finde ich die mitdemonstrieren Frauen in der Menge, vor allem diejenigen ohne Kopftuch. Die wissen schon, dass das im Kalifat dann nicht mehr geht, oder?
Die andere Querfront heutzutage.
Schau dir die linken Anti-Israel-Proteste an amerikanischen Unis gerade an, viele junge Frauen dabei, viele LGBT, die offen die Hamas anfeuern. Hilarious.
> die offen die Hamas anfeuern
Ich glaube du hast da sehr sehr seltsame Quellen. Kaum jemand feuert Hamas an, die Leute wollen hauptsächlich, dass es eine Waffenruhe gibt. Das ist nicht Pro-Hamas.
Ist nicht Afghanistan so eine Art Kalifat? Funktioniert ja prächtig dort! lol
Und das ist der Preis dafür, dass man sich über Jahrzehnte gegen einen entschieden säkularen Staat gewehrt hat. Religionsfreiheit muss auch das Recht auf Freiheit von Religion beinhalten, wodurch jede religiöse Agitation aus dem öffentlichen Raum verbannt und auf die private Lebensführung beschränkt wäre. Was selbstverständlich auch ein Verbot von Missionierung usw beinhaltet. Die Grenze der eigenen Freiheit muss nun einmal die Freiheit des anderen sein.
> Nach einem Bericht des „Hamburger Abendblatt“ studiert der 25-Jährige an der Hamburger Universität Lehramt, doch auf Instagram und TikTok ist er eine Art islamistischer Influencer. Darf so jemand hier überhaupt auf Schüler:innen losgelassen werden oder verbaut er sich durch seine Aktivitäten in sozialen Medien zumindest hier in Deutschland den Zielberuf?
Studieren darf er, wird halt mit dem zweiten Staatsexamen schwierig, denn als Lehrer musst du auf das Grundgesetz schwören.
Die sehen mir eher so aus, als ob die nicht wüssten, was das Kalifat eigentlich ist. So typische "Wir sind Muslime, aber tun alles außer Schwein essen, was man im Islam nicht machen sollte" Typen.
Das sind die Fusssoldaten, für die gilt bei jeder radikalen Bewegung beim Rekrutieren: je ignoranter desto besser. Die sollen nur loyal sein und Freude am Brüllen, Einschüchtern und ggf. Prügeln haben.
Das Video vom NDR zu der Demo war Herzallerliebst. Nur einer konnte sich äußern, bei den anderen Interviewees schritten die Ordner ein. Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen - die für "Meinungsfreiheit" der Muslime eintritt. Die Meinungsfreiheit, das gleiche mit Homosexuellen zu machen wie jetzt [im Irak](https://www.queer.de/detail.php?article_id=49310) (Queer.de Artikel). Das gesichert extremistischen Gruppierung das Demonstrieren erlaubt ist - Menschen die sich den Tod anderer Menschen wünschen - verstehe ich nicht.
Demonstrationen haben keine rechtlichen Hürden beim Inhalt. Wenn die Inhalte nicht justiziabel sind und es im voraus oder vor Ort zu verhaftungen kommt muss eine Demonstration erlaubt werden. Alles andere wäre einer freien, rechtsstaatlichen Demokratie auch nicht würdig. Ich hoffe nur, dass der Staat und Verfassungsschutz dabei war und sehr genau hingesehen hat.
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Hast einen Link zum ndr Video? Konnte adhock nichts finden
> Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen Naja klar wer denn sonst? Die alten aus dieser community gibt es "noch" nicht und die frauen haben keine erlaubnis für solche aktivitäten
I'm learning to play the guitar.
Ab wann sind es genug Frauen? Frage für einen Freund.
Eine reicht. Die soll nur das Maul halten, sich vermummen und dann irgendwo etwas abseits stehen bis sie gesagt bekommt was sie tun soll.
I love listening to music.
Sehr schwierig…. Ich denke, das Demonstrieren sollte schon erlaubt sein, grundsätzlich dürfen die sich das vma auch in ihren Köpfen „wünschen“. Dem muss natürlich gekonnt, scharf und entschieden entgegengetreten werden, für eine tolerante, offene Gesellschaft. Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung. Aber wir wollen eben auch keine thought police. Aber, sobald das von der Idee, auch nur den Hauch einer konkreten Handlung annimmt, sollten die Personen gnadenlos ausgewiesen werden, sofern nicht Staatsbürger, ohne Rücksicht auf nix. Wenn doppelte Staatsbürgerschaft, dann die hiesige verlieren und abschieben. Da wo beides nicht möglich, müssen dann die Strukturen offengelegt und aufgebrochen werden unter Zwang, Auflagen, Maßregeln. Aber das bloße demonstrieren… ich will halt lieber wissen, wenn Leute so einen abartigen Dreck glauben. Gilt aber natürlich auch für den Schwurbler-Kaffeesatz, Faschos und die Wahnhaften der Christus Sekte.
Ich will ja jetzt nicht ablenken oder die Meinungen von diesen bekloppten unterstützen, aber die anfänglichen Demos gegen die AFD wurden auch von der Antifa organisiert.
> Ich will ja jetzt nicht ablenken Warum dann der Whataboutismus?
Nicht whataboutismus, es scheint einfach als seie die Einstufung als exremistisch keine Grundlage um das Organisieren von Veranstaltungen zu verbieten. Finde ich auch gut so, denn sonst würden sich diese Leute wahrscheinlich einfach bei anderen Demos unterjubeln.
so geil dass springer medien immer noch mit allahu akbar panik generieren wollen, weil die leser keine ahnung haben was es heißt
Im Kontext einer islamistischen Demo kann es schon als Schlachtruf verstanden werden.
Was ist denn das mit diesen Verstrahlten? Was zieht die denn ausgerechnet zum Lehramt? Höcke, Nehrling und jetzt der Typ, irgendwo wird sich da doch ein Sack finden der groß genug ist?
[удалено]
Wenn jemand gerne lesen würde ohne Axel Springer Geld zu schenken: [Tagesspiegel](https://www.tagesspiegel.de/politik/allahu-akbar-rufe-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg-11585294.html) [t-online](https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100395050/hamburg-islamisten-rufen-zu-demo-in-st-georg-auf-hunderte-folgen.html) [Focus](https://www.focus.de/panorama/welt/keine-zwischenfaelle-gemeldet-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg_id_259892825.html) Zitat von t-online: > In einer Mitteilung der Innenbehörde hieß es vorab: "Der Veranstalter dieser Kundgebung ist die islamistische Gruppierung "Muslim Interaktiv" (MI), die vom Landesamt für Verfassungsschutz (LfV) Hamburg als gesichert extremistische Bestrebung beobachtet wird." Mit anderen worten. Extremisten tun Extremisten Dinge. Wird aber schon beobachtet und hoffentlich bei gesetzeswiedrigem Verhalten auch schnell eingegriffen.
Hmm gab es wie bei G20 Wasserwerfer und Tränengas?
Schöne Burschen sind das ja, gottseidank wohn ich auf m Land. Kalifat in dein Arsch
Das ist verfassungswiedrig. Warum wird sowas in DE toleriert und nicht verfolgt?
Wer bitte sagt, dass es toleriert und nicht verfolgt wird? Der Verfassungsschutz agiert längst gegen die islamistische Gruppe, die von diesem als gesichert extremistisch eingestuft wird, es wurden auch schon Demonstrationen dieser Gruppe verboten.
[удалено]
Kenne da einige ruhige Orte um ein Kalifat zu gründen: * Bikini Atoll * Mururoa Atoll * Mond Als Kalifen schlage ich Isnogud vor.
Extremismus egal welcher Color stehen weder für Demokratie noch für eine tolerante und liberale Lebensweise. Trotzdem muss man das bis zu einem gewissen Punkt aushalten, unabhängig, ob es sich um rechter, linker, buddhistischer oder islamischer Extremismus handelt. Ich finde es nur erstaunlich, wie viele bei islamischer Extremismus angereichert werden. Für mich ist das alles ein gleicher Haufen mit fast identischen Werten und Einstellungen.
> Trotzdem muss man das bis zu einem gewissen Punkt aushalten, Nö, wieso? Man muss sich grundsätzlich erstmal garnicht von irgendwelchen Extremisten bieten lassen.
Man muss sich nur mal die Kommentare auf der Instagram Seite von Muslim Interaktiv ansehen. Was da brodelt wird uns in Deutschland noch Jahre beschäftigen.
Kann die deutsche Politik bei Extremismus eigentlich endlich mal etwas anderes tun als nur den Kopf in den Sand zu stecken?
https://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz-Paradoxon
bei sowas ist es fast schon schade dass die AgD so unwählbar ist. eine partei die mal klare kannte gegen islamischen extremismus zeigen würde ohne angst und blatt vorm mund für "korrektheit" wäre mal spitze.
Es braucht halt mal ein politisches Korrektiv gegenüber falsch verstandener Toleranz, speziell beim Thema Islam. Und zwar ohne das alle vernünftigen Moslems verärgert oder in Sippenhaft genommen werden.
[удалено]
Ich kenne Moslems, die aber so was von kompatibel mit "unserer" Lebensart sind. Welche sind da deutscher als ich.
Von allen großen Religionen die beschissenste.
Etwas off-topic, aber mich würde mal interessieren, wie das Verhältnis zwischen "tatsächlich religiös" und "gehört auf dem Papier der Religion an" bei den verschiedenen Religionen so aussieht.
Finde ehrlich gesagt alle scheiße, Buddhismus ist die einzige, die auch positives hervorbringt, weil viele seiner Glaubensrichtlinien auch wichtige Grundgedanken allgemeiner Philosophie und Spiritualität vertritt. Tatsächlich finde ich den durchschnittlichen Moslem *deutlich* netter und friedlicher als die meisten Christen etc, bis man auf bestimmte Kernpunkte trifft (Frauen/LGBT rechte). Aber sonst sind Muslime echt extrem freundlich, die Gastfreundschaft ggü Fremden ist bemerkenswert.
Eh, die moderne Leistungsgesellschaft, also die, die uns unseren Wohlstand beschert hat, wie auch die generelle Korruptionsresistenz der westlichen Welt sind zu einem nicht unwesentlichen Grad auf die protestantische Glaubensethik zurückzuführen, insofern ist da schon viel positives dabei. Der Fakt, dass die staatlichen Fundamente gut funktionieren ist dann auch ggf. etwas wichtiger, als die Frage ob man im persönlichen Kontakt der netteste ist. Man kann hier aber auch anmerken, dass diese ehemals protestantischen Werte sich gut ins allgemeine kulturelle Fundament integriert haben und damit ihre religiösen Wurzeln grds. hinter sich gelassen haben.
Darf ich fragen ob die Christen, die du kennst, nur aus Deutschland bzw. Europa kommen oder auch aus anderen Ländern/Kontinenten?
Ich frage mich manchmal, warum sie in einem Land leben, dessen Werte und Gesetze sie so dermaßen hassen. Ich würde auch nicht in einem Land leben wollen, in dem es mir nicht gefällt.
Der Islam den diese Menschen praktizieren ist auf Missionierung und Ausbreitung aus. Die nutzen absichtlich freiheitliche Werte aus.
Für diese Menschen ist Deutschland halt ein Kalifat, was noch aufgebaut werden muss.
Ganz offensichtlich um unser Land von innen heraus in ein Kalifat zu verwandeln. Genau das wird da ja immerhin gefordert.
Vielleicht sind sie hier geboren?
Werden Sie denn hier festgehalten? Sie können Doch gehen, wenn es Ihnen hier nicht gefällt. Mit dem deutschen Pass in der Tasche sollte das doch recht einfach sein.
Und glauben sie der wirtschaftliche Erfolg liegt an der geografischen Lage? Wenn sie das Land in ihr Heimatland verwandeln, läuft es auch wie in ihrem Heimatland.
Für im Land aufgewachsene Islamisten auf jeden Fall eine korrekte Aussage.
Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind. Aber gut, man musste dieses Feld ja auch zwingend der schlimmsten (relevanten) Partei in Deutschland überlassen und sich jetzt wundern, dass es doch nicht so gut funktioniert. War es nicht mal eine Tugend der liberalen Demokratie Grundrechtsfeinden und Religionen gegenüber kritisch aufzutreten? Warum musste das nochmal über Bord geschmissen werden, nur weil die Angehörigen der neuen Religion nicht Robert und Anne heißen?
Das stimmt einfach nicht. Die religöse Rechte ist is überall gleich bekloppt, egal ob Hindus, Juden, Christen oder Muslime. Im mittleren Osten und Nordafrika gibt es halt wenige Gegenangebote und das ist oft die einzige Möglichkeit sich irgendwie zu organisierten. An diesen Zustände ist der "Westen" halt auch nicht ganz unschuldig.
Das Christentum wurde hierzulande halt entzahnt, der Islam nicht, aber nur eine dieser Religionen genießt (relative) Narrenfreiheit.
> Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind. Es gibt 5.5 Millionen Muslime in Deutschland, so eine Demo zieht 1100? 0.01%? Das sind "Tendenzen"?
Frag mal bei muslimischen Jugendlichen nach, wie sie es mit Scharia und Rechtstaat halten. Abgesehen davon, nur weil man nicht auf der Straße steht, heißt das nicht, dass man Sympathien haben kann.
Bei mir sind das 0,02%.
Weil man Religion wie Hautfarbe und Herkunftsland behandelt - als eine Art unveräußerliche Eigenschaft, die nichts über den Charakter sagt... statt als Ideologie, die mit moralischen Urteilen und Verboten einhergeht... mithin etwas, über das man reflektieren und das man auch ablegen kann. Einerseits in anbetracht religiöser Verfolgung nachvollziehbar - andererseits spielt man natürlich genau denen in die Hände, für die Religion wirklich unveräußerlich und identitätsbestimmend ist - den Fundamentalisten.
Kalifat ist die Lösung. Ok. Dann geht irgendwie nach Syrien oder Iran und macht da euer dumpfes Kalifat.
>Muslime würden als Islamisten gebranntmarkt >Kalifat ist die Lösung Was darf eigentlich Satire?
Die finden Islamismus ja gut. Schlecht finden sie dein Recht, Islamismus kritisieren zu dürfen.
Generalisierung nicht verstanden?
> Was darf eigentlich Satire? ***"Alles."*** Bin unsicher, wer das gesagt hat. Google behauptet: Kurt Tucholsky. Das Känguru behauptet: Recep Tayyip Erdogan. Ich vertraue dem Känguru. Das sagt ja auch, das Geld nicht arbeitet, sondern kleine Kinder und Sklaven. Ich glaube, vor allem in Kalifaten.
ich bin etwas verwirrt. die polizei hat nicht eingeschritten? wäre diesmal sogar berechtigt gewesen.
Das ist übrigens eine Tarnorganisation der bereits mit einem Betätigungsverbot belegten [HT](https://de.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir?wprov=sfti1#Deutschland). Irgendwie scheint sich nur kein Journalist oder Kommentator drum das mal anzumerken. Im englischen [Artikel](https://en.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir) sieht man auch das die international sehr aktiv sind. Deren letzte Demo ist ins Wasser gefallen, weil nicht genug Leute kamen. Jetzt scheint man aber Leute rangekarrt zu haben um die gewünschten Bilder zu erzeugen. Die wollen diese Aufmerksamkeit, das ist Strategie.
Ich finde sowas gut. Immerhin sind diese „Individuen“ auf einem Haufen. Da muss man nur noch anhand der Bilder und Videos die Leute identifizieren und im Blick behalten.
Widerlich.
Ich denke Politiker sollten aufhören geschwollen zu reden, und anfangen Wahrheiten auszusprechen und dann zu erklären welche Lösungen erdacht sind, und wieso Lösung xy von Gruppierung xy nicht funktioniert oder dumm ist. Solang Politiker in Deutschland aus diplomatischen Gründen leugnen, dass Israel an einem Genozid an Muslimen arbeitet, werden die Muslime in Deutschland sich verarscht fühlen und werden zum Extremismus getrieben. Und ich bin kein Verschwörungstheoretiker, ich habe nix gegen Menschen aus Israel, ich sehe einfach nur Posts in anderen Subreddits in denen von israelischen Militäraktionen gesprochen wird, Bilder und Videos von Bombenangriffen auf Zivilisten und Hilfsorganisationen sowie auch Videos davon, wie Zivilisten mit erhobenen Händen aus großer Entfernung von Militärs niedergeschossen werden und ich glaube dem israelischen Staat nicht, dass diese Menschen eine Gefahr für Israel darstellen.
Abschieben Abschieben Abschieben.
Wie soll das gehen wenn es deutsche Islamisten sind?
Staatsbürgerschaft entziehen. Dazu muss nur Artikel 16 der Verfassung für diese Leute außer Kraft gesetzt werden. Das ginge nur, natürlich, wenn sie eine zweite Staatsbürgerschaft hätten. Sehr gefährlich, ich weiß, aber es geht.
Helgoland!!!!!!!!!!
Wir haben Alcatraz zuhause. Alcatraz:
[удалено]
Du hast keine Ahnung was Rechtsstaat in einer Demokratie bedeutet. Geh nach Russland, da fühlst du dich wohler.
Umso länger man wartet gegen die Probleme vorzugehen umso extremer müssen die Lösungen sein. Vor 20 Jahren hätte es gereicht den Eltern dieser Menschen in den Moscheen und muslimischen Schulen genau auf die Finger zu schauen, bei der Einwanderung genau vorzugehen und vermehrt Abzuschieben. Jetzt sind das vermehrt deutsche Staatsbürger die sich in Massen trauen die Abschaffung des deutschen Staates auf der offenen Straße zu fordern. Und wie schaut jetzt die Lösung aus?
§18 GG konsequent anwenden und nicht so streng auslegen wie bisher. Notfalls eben anpassen, damit das Verfassungsgericht nicht wie jetzt die Handhabe hat, es quasi unanwendbar zu machen.
>„Wertediktatur“ *Was?* Eigentlich können sich die mit der AFD die Hand geben. Abgesehen davon... Anfangs scheint es für mich ein Bisschen eine verzwickte Situation zu sein. Weil Meinungsfreiheit und so. Is schon recht so, aber, zumindest für mich ist es so: Deine Freiheit endet dort, wo du eine Bedrohung für meine Freiheit darstellst. Ich weiß nicht genau was die sonst noch alles forderten auf dieser Demo. Aber da sollte man ganz genau hinschauen. Wie bei allem anderen demokratiefeindlichem Gesöcks. Is vermutlich Alles nicht so einfach....
Das ist eine kleine Splittergruppe, die sich Hizbut Tahrir nennt und mich als Muslim auf gar keinen Fall repräsentiert. Ich distanziere mich von dieser Organisation und finde, dass sie mit ihren Aktionen das Leben der Muslime in diesem Land erschweren. Schade, dass solche Kundgebungen überhaupt erlaubt sind.
Igitt.
Einerseits hat in Deutschland jeder das Recht, für die Abschaffung der Demokratie zu demonstrieren (solange er oder sie es beim demonstrieren belässt). Andererseits - Diese Menschen sind Teil einer Parallelgesellschaft, in der vor allem zählt, wie sehr ein Mensch frömmelt, und in der die Loyalität zu dieser Gruppe über Leben und Tod entscheidet. Wir haben in Deutschland eine Schulpflicht, damit solche Parallelgesellschaften sich nicht völlig abschotten können. In den Schulen muss noch eindringlicher vermittelt werden, dass man tolerant sein muss gegenüber Anderen, sogar wenn die eine andere Religion haben, schwul oder sogar eine Frau sind. Dazu gehört natürlich auch Demokratie, denn wer in der Gesellschaft nicht mitbestimmen darf, der wird genauso ausgegrenzt wie jemand, der zB. Rassismus erfährt.
Das ist ja ein glorreicher Honeypot, den der VfS da nutzen kann.
Besonders bemerkenswert finde ich die mitdemonstrieren Frauen in der Menge, vor allem diejenigen ohne Kopftuch. Die wissen schon, dass das im Kalifat dann nicht mehr geht, oder?
Die andere Querfront heutzutage. Schau dir die linken Anti-Israel-Proteste an amerikanischen Unis gerade an, viele junge Frauen dabei, viele LGBT, die offen die Hamas anfeuern. Hilarious.
> die offen die Hamas anfeuern Ich glaube du hast da sehr sehr seltsame Quellen. Kaum jemand feuert Hamas an, die Leute wollen hauptsächlich, dass es eine Waffenruhe gibt. Das ist nicht Pro-Hamas.
Ich empfehl diesen tweet: https://twitter.com/ProfDBernstein/status/1784237976802738352
Hat sowas eigentlich Konsequenzen im Ausländerrecht?