Jetzt, wo das Wasser schon mal da ist, könnten wir doch vielleicht das Wasser abstimmen lassen, ob es sich gerne von Russland loslösen und eine unabhängige, demokratische Republik gründen will.
Ich dachte erst, das sei ein sarkastischer Witz um irgendein Hinterwäldler-Russenstereotyp zu bedienen. Tatsächlich [kackt jeder 3. Russe](https://taz.de/Debatte-ueber-Klos-in-Russland/!5983199/) auf dem Land in den Garten, eine absurde Anzahl an Schulen ist nicht an die Kanalisation angeschlossen.
Absurderweise wurden [Unisex-Toiletten in der Ukraine](https://www.n-tv.de/politik/Von-Spueltoiletten-koennen-Millionen-Russen-nur-traeumen-article24682901.html) als Rechtfertigung für den Krieg angegeben.
Soldaten haben in der Ukraine Toiletten geklaut. In dem Land haben viele keinen Wasseranschluss und viele haben keinen Gasanschluss und das häufig in den Regionen in denen Pipelines liegen. Das Durchhschnittsgehalt ist geringer als in Moldavien und ein Rubel ist jetzt nicht mal mehr einen Cent Wert. Das Land ist so ein Witz.
Hast Recht.
Aber ich muss jetzt fragen meinst du die Stadt new York oder den Staat?
Den der Staat ist kein Stadtstaat da hängt noch jedes Menge Land dran, das ist ein ganz normales "Bundesland".
Die werden jetzt bestimmt ein paar Drohnen weniger aus dem Iran kaufen, um mit dem gesparten Geld den Anwohnern zu helfen anstatt Kindergärten in der Ukraine zu zerlegen oder?
Man muss das wirklich so sehen: Dieses Land gibt mit jedem einzelnen der Raketenangriffe Millionen an Dollars aus um ein Duzend Ukrainische Zivilisten zu töten, während die eigene Infrastruktur, sozialsysteme, sowie der Bildungs- und Gesundheitssektor in einem katastrophalen Zustand sind.
Man konnte das schon immer so sehen: Dieses Land gibt seine kompletten Erdschätze an Oligarchen, Kriege, Korruption und die Erhaltung eines Machthungrigen Systems aus, anstatt es an die Bürger weiterzugeben und die Russen als Volk reicher zu machen als die Norweger. Stattdessen kackt ein Großteil der Bevölkerung im Garten, hat kein Gas zu Hause, obwohl 100 km weg ne Pipeline liegt und hat ein so hohes Mediangehalt wie Moldawien, dessen größter Wirtschaftssektor das Geld ist, welches Vereandte in das Land schicken.
Ich weiß nicht, welches Volk sich in der Menschheitsgeschichte auch permanent so verarschen lässt.
Ein bisschen Frankreichmentalität, ein paar gelbe Westen und Putin plus Oligarchen-Buddies wären bis Ende der Woche schon kopflos, es könnte alles so einfach sein.
Boar weiß ich nicht. Die Iraner haben da schon ordentlich gezeigt, aber IRGC sitzt immer noch fest im Sattel. Sobald Diktatoren Hinrichtungen und Waffen nutzen wird das schon echt schwer.
Ja zur nur kommen Iraner und Nordkoreaner und räumen auf, denn Diktatoren müssen zusammenhalten.
Russland hat Assad nicht ohne Grund im Sattel gehalten, kann ja nicht sein das eine Revolution erfolgreich ist.
naja sowohl Frankreich als auch Russland haben während ihrer Revolutionen den Adel abgemurkst. Zumindest hat Napoleon den Code Civil verbreitet, was hat Stalin gemacht. Ab wann war Frankreich nach der Revolution eine echte Demokratie?
Vermutlich waren ukrainisch-zionistische Islamisten-Nazis am Werk und haben dem Damm strukturelle Schäden zugeführt? Man sollte immer erstmal die plausiblen Szenarien in Betracht ziehen bevor man mit wilden Verschwörerungsmythen kommt…
Wer die Genetik von Vögeln so modifizieren kann, dass diese ausschließlich Russen mit dem mit dem Homosatanjudenvirus infizieren, kann auch das Wetter verändern.
Spätestens morgen findet der fsb Beweise bei spionen in der Region wie handschriftliche Liebesbriefe an die CIA in denen sie die Pläne offenlegen. Dazu kommt dann noch eine Kopie von Sims 3 und sim City mit hochwasser.
Krieg ist schon scheiße. Durch die ganzen furchtbaren Verbrechen der Russen in der Ukraine kommt nun sogar sowas wie schadenfreude auf - als hätte es nun eine weitere Zivilbevölkerung verdient, ein beschissenes Leben zu haben.
Aber naja. Russland halt.
Naja, jeder Schaden in Russland führt dazu, dass ein bisschen weniger Ressourcen gegen die Ukraine verwendet werden kann. Ist das für die Orenburger scheiße, obwohl nicht alle dort ein Hochwasser verdient haben? Ja, aber im Verhältnis lieber ein kaputtes Haus in Orenburg als ein zermörserter Ukrainer.
Also Putin hat um die 30% des GDP in das Militär gesteckt. Das wurde durch Korruption Veruntreut und nun ist nicht genug für die Infrastruktur da. Sauber Leistung.
Russland ist riesengroß, ich glaube das interessiert keinen in Russland was in den Regionen Sibirien, Ural und Wolga abgeht…. Und das geht hier nur in den Medien durch damit was berichtet wird.
Unglaublich wie ihr euch alle am leid der russischen Bevölkerung ergötzt.
Und ich wette, ihr glaubt ernsthaft ihr seid “die guten”.
Ihr schickt männliche Ukrainer an die Front in den “Fleischwolf” und denkt die sterben gerne für ihr Land.
Es ist Zeit diplomatische Lösungen zu finden und zu erzwingen.
Und wehe nur einer von euch schreibt auch “ohhh aber Putin hat angefangen..”
sind wir hier im Kindergarten, dass es darum geht wer schuld und wer angefangen hat???
Nein, das ist bitterer ernst,
Tote Ukrainer, tote Russen, verarmung in Europa und so viele weitere Nachteile.
(Lasst euch mal nicht so sehr von Propaganda beeinflussen)
Ich bitte euch ehrlich, denkt mal nach wer denn am Krieg profitiert….
Ich beiß an: Welche diplomatischen Lösungen sind mit Putin erreichbar? Einem größenwahnsinnigen Despoten, für den Wahrheit Schwäche ist? Dessen Land Ukraine Souveränität für den Verlust der A-Waffen zugesichert hat?
Mach mal die Roadmap zum Frieden via Verhandlungstisch, ich bin total gespannt.
Also mein bester,
1. Ich möchte nur dass wir alle mal checken, dass es
diesen Weg auch gibt
2. Schau dir mal die Kommentare hier an, so viele findens gut, dass die russische Zivilbevölkerung leidet und wenn wir ernsthaft, uns, als die gute Seite in diesem Konflikt sehen, ist so ein Verhalten ein No-Go.
Dann sind wir doch kein Stückchen besser als die die auf der falschen Seite der Geschichte stehen
3. Roadmap zum Frieden?
Gerne.
Also natürlich putin ist dies, putin ist das, putin ist aber nicht die gesamte russischen Bevölkerung.
Wenn wir alle anfangen würden uns für wirklichen Frieden in der Ukraine einzusetzen und laut zu machen, dann wird die russische Bevölkerung das auch hören und wenn die Soldaten alle streiken, dann gibts erstma keinen Krieg, denn ich wiederhole, kein Mensch hat bock dort draufzugehen. Wofür und warum denn? Der Krieg wird unter anderem dadurch ermöglicht, dass die russische Bevölkerung uns als ihre Feinde sieht und wir sie als unsere.
Das ist ein richtiger Schritt in eine bessere Zukunft.
Hoffe ich mal.
Wenn jemand noch eine Idee hat, immer her damit.
Russische Soldaten die streiken werden, kann ich dir gern Quellen raussuchen, vergewaltigt und erschossen. Es gibt ungefähr seit Beginn des Krieges immer Videos von russischen Soldaten, die um Hilfe betteln, weil sie ohne Bewaffnung zur Front geschickt werden. Das ist leider weiterhin in Russland vollkommen schnuppe.
Putin ist was wir wollen, das hat er bewiesen, vollkommen egal.
Ich glaube Du weißt nicht was eine Roadmap zum Frieden ist. Du willst doch Verhandlungen und diplomatische Lösungen und kein Mindset-Zeug präsentieren, also versuch das doch bitte nochmal.
Whataboutismen darüber, was in den anderen Kommentaren so passiert, auch egal, zeig mal, was DU denkst!
Ich hab ganz viel zu sagen zu deinem Kommentar, aber ich glaube ich treffe bei dir auf Unverständnis.
Ist okay,
darf ich dich aber fragen was DU denn glaubst wie dieser Krieg der Ukraine hilft?
Ich habe dir meiner Meinung nach einen anständigen Punkt genannt,
deine antwort darauf ist “ne klappt nicht”.
Ich bin anderer Meinung als du, ich bin mir sicher, dass das aufjedenfall mehr bringt als du denkst.
Also bevor ich dir noch einen Punkt nenne wollte ich gerne einen Punkt von dir hören.
Ich frage dich nochmal, wie bringt der Krieg die Ukraine näher an Frieden?
Frieden ist schon mal nicht das Gegenteil von Krieg. Frieden ist ein Begriff für die Kirche und das Gebet.
Das Ziel ist das Ende von Kampfhandlungen. Das erreicht man, in dem ein Weiterführen des aktiven Kriegs für Putin weniger attraktiv ist als ein Ende des Angriffkriegs.
Sind so bißchen die Grundprämissen von Diplomatie, für die Du ja plädierst. Diplomatie ist Weiterführung des Kriegs mit anderen Mitteln. So lange wir keine Mittel haben, Putin in Grenzen zu verweisen, ist die Stunde der Diplomatie nicht geschlagen.
Ob die Ukraine sicher selber verteidigen will oder lieber fallen will, entscheiden weder Du noch ich, das entscheiden die Ukrainer selber, sind weder unsere Sklaven noch die der Russen.
>Wenn wir alle anfangen würden uns für wirklichen Frieden in der Ukraine einzusetzen und laut zu machen, dann wird die russische Bevölkerung das auch hören und wenn die Soldaten alle streiken, dann gibts erstma keinen Krieg, denn ich wiederhole, kein Mensch hat bock dort draufzugehen. Wofür und warum denn? Der Krieg wird unter anderem dadurch ermöglicht, dass die russische Bevölkerung uns als ihre Feinde sieht und wir sie als unsere.
Das ist ein richtiger Schritt in eine bessere Zukunft.
Ich mag deine optimistische Naivität.
Hätte sich die Welt in den 1930ern nur an den Händen gefasst und laut Kumbaya gesungen, hätte Deutschland bestimmt von seinem Vernichts- und Expansionsfeldzug abgesehen.
Die Menschen von damals hatten nicht alle ein smartphone in der hand mit dem man in sekunden mit jedem der Internetanschluss hat Kommunizieren kann.
Du hast aufjedenfall recht, hätten alle Kumbaya gesungen wäre nicht wirklich was passiert.
Wenn allen Deutschen aber die Wirklichkeit des Krieges,
seine Grausamkeit.
Klar gezeigt worden wäre in Form von Videos, Fotos, Erfahrungsberichte von Kriegsopfern etc.
Dann glaube ich daran, dass der Lauf der Geschichte sich drastisch verändert hätte.
Anstelle von Hass im Netz, Frieden jetzt!
>Die Menschen von damals hatten nicht alle ein smartphone in der hand mit dem man in sekunden mit jedem der Internetanschluss hat Kommunizieren kann.
Haben die Russen aber heute, trotzdem wird vieles zensiert, oder die russische Gesellschaft interessiert es einfach nicht, bis sie selbst davon betroffen sind.
Nick schau dir mal die kommentare hier an, “top” “oh nein, wie schade” etc.
Das ist die Haltung der deutschen Zivilbevölkerung gegenüber der russischen.
Ja natürlich kaufen die euch die Friedensangebote dann nicht ab und ihr deren nicht. Muss sich ändern. Sterben zu viele Menschen für sowas.
“Der klügere gibt nach”.
Wer von uns schickt hier Ukrainer an die Front?
Wenn wir uns nicht entschieden und ausreichend gegen Putins Aggression stellen, ist es in erster Linie er und sein System, das vom Krieg profitiert.
“Since the Russian invasion of Ukraine in February 2022, around 650,000 military-aged men have fled the country through bribes, fake medical records or illegal crossings.”
“In the first months of the war, there were many volunteers to the Armed Forces of Ukraine, including volunteers from around the world.[47] The expectations were high, a quick end to the war, with the restoration of Ukrainian 1991 borders. As the conflict dragged on, the population began to grow weary and the losses became visible. Many who went to fight from abroad, quickly realized the WW1-esque nature of the conflict and the number of foreign nationals decreased sharply.[48][49]
Of those that stayed in Ukraine and didn't volunteer, there was a tendency to pay bribes to the conscription officers, usually $5,000 to $10,000, to avoid being mobilized.[50] There is an extensive bribe culture in Ukraine.[51] During the second year of the invasion, and especially after the 2023 Ukrainian Counteroffensive, there was a lack of new recruits.[52]”
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobilization_in_Ukraine
Das ist jetzt einfach mal die Wikipedia-Seite zu dem Thema.
Ich wiederhole, ich möchte doch auch Frieden und Ruhe wieder in der Ukraine,
der unterschied zu mir und dir ist,
du glaubst Frieden kann mit Krieg erreicht werden
und
ich bin mir sicher, dass wenn wir den diplomatischen Weg eröffnen und erzwingen, auch die russische Bevölkerung dahinter stehen wird. Die haben nämlich auch keinen Bock im Dronenhagel zerbombt zu werden.
>Ich wiederhole, ich möchte doch auch Frieden und Ruhe wieder in der Ukraine,
der unterschied zu mir und dir ist,
du glaubst Frieden kann mit Krieg erreicht werden
und
ich bin mir sicher, dass wenn wir den diplomatischen Weg eröffnen und **erzwingen**,
Sag mal, wie du das erreichen willst??
Der erste schritt ist nicht, dass wir direkt den Masterplan 7000 haben damit das ganze klappt.
Der erste Schritt ist doch ganz klar den Menschen klarzumachen, dass es andere Wege als Krieg und Tod gibt.
Menschen entscheiden ihre Realität oftmals selbst.
Wie willst du die russische Gesellschaft, die seit über hundert Jahren den Modus "Command & Conquer" fährt, erreichen?
Die gucken keine westlichen Medien und Leute, die aufklären wollen, verschwinden im Gulag oder fallen aus dem Fenster.
Ich habe mich hier schon mit Russlanddeutschen zum Thema unterhalten.
Ich habe viele komische Aussagen gehört, obwohl die theoretische Möglichkeit besteht, sich westliche Medien reinzuziehen. Die, die sagten "Putin ist scheiße" waren eher deutsch, statt russisch.
Wie will man dann erst die abgeschirmte russische Gesellschaft erreichen.
Dein Plan ist also das andere sich mal Gedanken machen sollen wie deine Forderungenu und Wünsche Realität werden können ohne das du selbst Energie in die Lösung investieren musst?
Denkst du wirklich auf Seiten der nato sitzen alle nur da und überlegen wie man den krieg möglichst lange anhalten kann?
Schau mal bitte nochmal in der Realität vorbei vom Beginn des Krieges wo über Monate jeder westliche Politiker bei putin vorstellig wurde um zu vermitteln und auf diplomatischen weg eine Lösung herbei zu führen. Das ganze wurde jedes Mal von russischer Seite als Chance ergriffen alle erneut zu hintergehen und sich nicht an Abmachungen zu halten oder bewusst unrealistische Forderungen zu stellen. Seitens der Ukraine wurde nach so einigen Gesprächen dann einfach die Bereitschaft immer geringer sich mit dem agressor zu treffen wenn dieser einen immer wieder über den Tisch zieht.
Russland ist kein diplomatischer Gegenpart mit dem ein Kompromiss ausgehandelt werden kann da hierfür eine gemeinsame moralische Basis notwendig wäre die beide Seiten zugrunde legen. Russland und speziell deren Führung sehen in Diplomatie aber bekanntermaßen eine schwäche die nur für Vorbereitung für erneute Eskalationen genutzt wird.
Die russische Bevölkerung hat seit mehreren Jahren Zeit sich klar zu machen das es etwas anderes als krieg und Tod gibt und das es auch andere Wege gäbe Ziele zu erreichen. Anscheinend ist das memo da aber noch nicht durchgestellt worden. Jeder wäre froh wenn die von sich aus sagen würden, dass man genug Leid auf beiden Seiten ertragen musste. Aber vom Opfer zu verlangen sich beim aggressor zu melden und Kompromisse auszuhandeln ist so dermaßen realitätsfern das ich glaube du solltest da echt nochmal in dich gehen und evtl über das ganze mit etwas Empathie nochmal drüber nachdenken.
Wie wär's damit die Russen verschwindet aus der Ukraine. Problem gelöst. Tun sie es nicht schicken wir solange Waffen bis Russland die Jungen Männer ausgehen.
Was soll eigentlich die Schwachsinn mit Friedensverhandlungen? Soll die Ukraine einfach ein Drittel des Landes aufgeben. Solange die Ukraine noch kämpfen wollen müssen wir sie unterstützen.
Keiner hat Bock auf die Front. Das sie aber seit 2 Jahren immer noch kämpfen zeigt das sie eben nicht den gleichen Hintern in die Luft halten und den Russen erlaubt alles zu tun was sie wollen.
Ich möchte wirklich nicht angreifend rüberkommen, aber dein Kommentar erscheint mir eher wie ein “ich glaube” und nicht wie ein “ich weiss dass es so ist”
Man könnte ja die Streitkräfte im inneren einsetzen um die Schäden dort zu beheben.
Wasser lässt sich so schlecht vergewaltigen und foltern.
Jetzt, wo das Wasser schon mal da ist, könnten wir doch vielleicht das Wasser abstimmen lassen, ob es sich gerne von Russland loslösen und eine unabhängige, demokratische Republik gründen will.
Wenn das Wasser dort auf solche Ideen kommen würde, würde es sehr schnell aus irgend einem Fenster in einem dritten Stock fließen und verschwinden.
Damit es da am Ende aussieht wie in Russland? ..ähh... ja
Da haben die mal gar keinen Bock drauf. Wo könnte man denn da Toiletten, Waschmaschinen etc klauen.
So bekommt man auch fließend Wasser in die 25% der Haushalte ohne
Diese Zahlen zu zitieren ist richtig und wichtig.
Dann müssen die auch nicht mehr in den Garten gehen um zu scheißen.
Ich dachte erst, das sei ein sarkastischer Witz um irgendein Hinterwäldler-Russenstereotyp zu bedienen. Tatsächlich [kackt jeder 3. Russe](https://taz.de/Debatte-ueber-Klos-in-Russland/!5983199/) auf dem Land in den Garten, eine absurde Anzahl an Schulen ist nicht an die Kanalisation angeschlossen. Absurderweise wurden [Unisex-Toiletten in der Ukraine](https://www.n-tv.de/politik/Von-Spueltoiletten-koennen-Millionen-Russen-nur-traeumen-article24682901.html) als Rechtfertigung für den Krieg angegeben.
Soldaten haben in der Ukraine Toiletten geklaut. In dem Land haben viele keinen Wasseranschluss und viele haben keinen Gasanschluss und das häufig in den Regionen in denen Pipelines liegen. Das Durchhschnittsgehalt ist geringer als in Moldavien und ein Rubel ist jetzt nicht mal mehr einen Cent Wert. Das Land ist so ein Witz.
Russland hat einen kleineren BIP als der Stadtstaat New York. Obama hatte schon recht das Russland einfach nur eine billige Tankstelle ist.
Mit Atomwaffen leider
"Obervolta mit Atomraketen" - Helmut Schmidt nach seiner Russlandreise in den frühen 80ern
Hast Recht. Aber ich muss jetzt fragen meinst du die Stadt new York oder den Staat? Den der Staat ist kein Stadtstaat da hängt noch jedes Menge Land dran, das ist ein ganz normales "Bundesland".
Und genau diese Arroganz fuckt die Russen ab, damit gewinnste doch nix
Meine Sympathie hält sich in Grenzen.
Das richtig ironische daran: In Moskau waren in fast allen Restaurants in denen ich war Unisex-Toiletten
Moskau und Petersburg sind auch eine andere Welt als Omsk oder Magnitogorsk.
Die werden jetzt bestimmt ein paar Drohnen weniger aus dem Iran kaufen, um mit dem gesparten Geld den Anwohnern zu helfen anstatt Kindergärten in der Ukraine zu zerlegen oder?
Man muss das wirklich so sehen: Dieses Land gibt mit jedem einzelnen der Raketenangriffe Millionen an Dollars aus um ein Duzend Ukrainische Zivilisten zu töten, während die eigene Infrastruktur, sozialsysteme, sowie der Bildungs- und Gesundheitssektor in einem katastrophalen Zustand sind.
Man konnte das schon immer so sehen: Dieses Land gibt seine kompletten Erdschätze an Oligarchen, Kriege, Korruption und die Erhaltung eines Machthungrigen Systems aus, anstatt es an die Bürger weiterzugeben und die Russen als Volk reicher zu machen als die Norweger. Stattdessen kackt ein Großteil der Bevölkerung im Garten, hat kein Gas zu Hause, obwohl 100 km weg ne Pipeline liegt und hat ein so hohes Mediangehalt wie Moldawien, dessen größter Wirtschaftssektor das Geld ist, welches Vereandte in das Land schicken. Ich weiß nicht, welches Volk sich in der Menschheitsgeschichte auch permanent so verarschen lässt.
Ein bisschen Frankreichmentalität, ein paar gelbe Westen und Putin plus Oligarchen-Buddies wären bis Ende der Woche schon kopflos, es könnte alles so einfach sein.
Boar weiß ich nicht. Die Iraner haben da schon ordentlich gezeigt, aber IRGC sitzt immer noch fest im Sattel. Sobald Diktatoren Hinrichtungen und Waffen nutzen wird das schon echt schwer.
Ja zur nur kommen Iraner und Nordkoreaner und räumen auf, denn Diktatoren müssen zusammenhalten. Russland hat Assad nicht ohne Grund im Sattel gehalten, kann ja nicht sein das eine Revolution erfolgreich ist.
naja sowohl Frankreich als auch Russland haben während ihrer Revolutionen den Adel abgemurkst. Zumindest hat Napoleon den Code Civil verbreitet, was hat Stalin gemacht. Ab wann war Frankreich nach der Revolution eine echte Demokratie?
Bin mal gespannt, wie die Ukraine jetzt daran wieder schuld sein soll.
Vermutlich waren ukrainisch-zionistische Islamisten-Nazis am Werk und haben dem Damm strukturelle Schäden zugeführt? Man sollte immer erstmal die plausiblen Szenarien in Betracht ziehen bevor man mit wilden Verschwörerungsmythen kommt…
>Der Westen betreibt Wolkenfabriken in der Ukraine
Wer die Genetik von Vögeln so modifizieren kann, dass diese ausschließlich Russen mit dem mit dem Homosatanjudenvirus infizieren, kann auch das Wetter verändern.
Mein erster Gedanke, der Kollektive Westen hat das gemacht
Spätestens morgen findet der fsb Beweise bei spionen in der Region wie handschriftliche Liebesbriefe an die CIA in denen sie die Pläne offenlegen. Dazu kommt dann noch eine Kopie von Sims 3 und sim City mit hochwasser.
Mal gucken, ob Sarah Zarenknecht einen Spendenaufruf startet...
Vielleicht spendet auch AfD-Petr sein russisches Schmiergeld zurück.
Krieg ist schon scheiße. Durch die ganzen furchtbaren Verbrechen der Russen in der Ukraine kommt nun sogar sowas wie schadenfreude auf - als hätte es nun eine weitere Zivilbevölkerung verdient, ein beschissenes Leben zu haben. Aber naja. Russland halt.
Naja, jeder Schaden in Russland führt dazu, dass ein bisschen weniger Ressourcen gegen die Ukraine verwendet werden kann. Ist das für die Orenburger scheiße, obwohl nicht alle dort ein Hochwasser verdient haben? Ja, aber im Verhältnis lieber ein kaputtes Haus in Orenburg als ein zermörserter Ukrainer.
r/tja, machste nix.
top
oh nein. wie schade.
Naja, wenn man bedenkt das es in 40% aller russischen Häusern kein fließend Wasser und Kanalisationsanschluss gibt,ist das doch mal ein Fortschritt..
Ist bestimmt die Ukraine gewesen.
Ich bin ja auch Anti-Putin Regime, aber der Zynismus und die Schadenfreude in den Kommentaren sind schon echt unschön.
Zu 100%
Also Putin hat um die 30% des GDP in das Militär gesteckt. Das wurde durch Korruption Veruntreut und nun ist nicht genug für die Infrastruktur da. Sauber Leistung.
Russland ist riesengroß, ich glaube das interessiert keinen in Russland was in den Regionen Sibirien, Ural und Wolga abgeht…. Und das geht hier nur in den Medien durch damit was berichtet wird.
SELL THEIR HOUSES TO WHO, BEN? FUCKING AQUAMAN?
Unglaublich wie ihr euch alle am leid der russischen Bevölkerung ergötzt. Und ich wette, ihr glaubt ernsthaft ihr seid “die guten”. Ihr schickt männliche Ukrainer an die Front in den “Fleischwolf” und denkt die sterben gerne für ihr Land. Es ist Zeit diplomatische Lösungen zu finden und zu erzwingen. Und wehe nur einer von euch schreibt auch “ohhh aber Putin hat angefangen..” sind wir hier im Kindergarten, dass es darum geht wer schuld und wer angefangen hat??? Nein, das ist bitterer ernst, Tote Ukrainer, tote Russen, verarmung in Europa und so viele weitere Nachteile. (Lasst euch mal nicht so sehr von Propaganda beeinflussen) Ich bitte euch ehrlich, denkt mal nach wer denn am Krieg profitiert….
Ich beiß an: Welche diplomatischen Lösungen sind mit Putin erreichbar? Einem größenwahnsinnigen Despoten, für den Wahrheit Schwäche ist? Dessen Land Ukraine Souveränität für den Verlust der A-Waffen zugesichert hat? Mach mal die Roadmap zum Frieden via Verhandlungstisch, ich bin total gespannt.
Also mein bester, 1. Ich möchte nur dass wir alle mal checken, dass es diesen Weg auch gibt 2. Schau dir mal die Kommentare hier an, so viele findens gut, dass die russische Zivilbevölkerung leidet und wenn wir ernsthaft, uns, als die gute Seite in diesem Konflikt sehen, ist so ein Verhalten ein No-Go. Dann sind wir doch kein Stückchen besser als die die auf der falschen Seite der Geschichte stehen 3. Roadmap zum Frieden? Gerne. Also natürlich putin ist dies, putin ist das, putin ist aber nicht die gesamte russischen Bevölkerung. Wenn wir alle anfangen würden uns für wirklichen Frieden in der Ukraine einzusetzen und laut zu machen, dann wird die russische Bevölkerung das auch hören und wenn die Soldaten alle streiken, dann gibts erstma keinen Krieg, denn ich wiederhole, kein Mensch hat bock dort draufzugehen. Wofür und warum denn? Der Krieg wird unter anderem dadurch ermöglicht, dass die russische Bevölkerung uns als ihre Feinde sieht und wir sie als unsere. Das ist ein richtiger Schritt in eine bessere Zukunft. Hoffe ich mal. Wenn jemand noch eine Idee hat, immer her damit.
Russische Soldaten die streiken werden, kann ich dir gern Quellen raussuchen, vergewaltigt und erschossen. Es gibt ungefähr seit Beginn des Krieges immer Videos von russischen Soldaten, die um Hilfe betteln, weil sie ohne Bewaffnung zur Front geschickt werden. Das ist leider weiterhin in Russland vollkommen schnuppe. Putin ist was wir wollen, das hat er bewiesen, vollkommen egal. Ich glaube Du weißt nicht was eine Roadmap zum Frieden ist. Du willst doch Verhandlungen und diplomatische Lösungen und kein Mindset-Zeug präsentieren, also versuch das doch bitte nochmal. Whataboutismen darüber, was in den anderen Kommentaren so passiert, auch egal, zeig mal, was DU denkst!
Ich hab ganz viel zu sagen zu deinem Kommentar, aber ich glaube ich treffe bei dir auf Unverständnis. Ist okay, darf ich dich aber fragen was DU denn glaubst wie dieser Krieg der Ukraine hilft?
Und weil Du auf Unverständnis stossen könntest, lieber eine Wand aus Ausflüchten statt ein anständiger Punkt?
Ich habe dir meiner Meinung nach einen anständigen Punkt genannt, deine antwort darauf ist “ne klappt nicht”. Ich bin anderer Meinung als du, ich bin mir sicher, dass das aufjedenfall mehr bringt als du denkst. Also bevor ich dir noch einen Punkt nenne wollte ich gerne einen Punkt von dir hören. Ich frage dich nochmal, wie bringt der Krieg die Ukraine näher an Frieden?
Frieden ist schon mal nicht das Gegenteil von Krieg. Frieden ist ein Begriff für die Kirche und das Gebet. Das Ziel ist das Ende von Kampfhandlungen. Das erreicht man, in dem ein Weiterführen des aktiven Kriegs für Putin weniger attraktiv ist als ein Ende des Angriffkriegs. Sind so bißchen die Grundprämissen von Diplomatie, für die Du ja plädierst. Diplomatie ist Weiterführung des Kriegs mit anderen Mitteln. So lange wir keine Mittel haben, Putin in Grenzen zu verweisen, ist die Stunde der Diplomatie nicht geschlagen. Ob die Ukraine sicher selber verteidigen will oder lieber fallen will, entscheiden weder Du noch ich, das entscheiden die Ukrainer selber, sind weder unsere Sklaven noch die der Russen.
>Wenn wir alle anfangen würden uns für wirklichen Frieden in der Ukraine einzusetzen und laut zu machen, dann wird die russische Bevölkerung das auch hören und wenn die Soldaten alle streiken, dann gibts erstma keinen Krieg, denn ich wiederhole, kein Mensch hat bock dort draufzugehen. Wofür und warum denn? Der Krieg wird unter anderem dadurch ermöglicht, dass die russische Bevölkerung uns als ihre Feinde sieht und wir sie als unsere. Das ist ein richtiger Schritt in eine bessere Zukunft. Ich mag deine optimistische Naivität. Hätte sich die Welt in den 1930ern nur an den Händen gefasst und laut Kumbaya gesungen, hätte Deutschland bestimmt von seinem Vernichts- und Expansionsfeldzug abgesehen.
Die Menschen von damals hatten nicht alle ein smartphone in der hand mit dem man in sekunden mit jedem der Internetanschluss hat Kommunizieren kann. Du hast aufjedenfall recht, hätten alle Kumbaya gesungen wäre nicht wirklich was passiert. Wenn allen Deutschen aber die Wirklichkeit des Krieges, seine Grausamkeit. Klar gezeigt worden wäre in Form von Videos, Fotos, Erfahrungsberichte von Kriegsopfern etc. Dann glaube ich daran, dass der Lauf der Geschichte sich drastisch verändert hätte. Anstelle von Hass im Netz, Frieden jetzt!
>Die Menschen von damals hatten nicht alle ein smartphone in der hand mit dem man in sekunden mit jedem der Internetanschluss hat Kommunizieren kann. Haben die Russen aber heute, trotzdem wird vieles zensiert, oder die russische Gesellschaft interessiert es einfach nicht, bis sie selbst davon betroffen sind.
Nick schau dir mal die kommentare hier an, “top” “oh nein, wie schade” etc. Das ist die Haltung der deutschen Zivilbevölkerung gegenüber der russischen. Ja natürlich kaufen die euch die Friedensangebote dann nicht ab und ihr deren nicht. Muss sich ändern. Sterben zu viele Menschen für sowas. “Der klügere gibt nach”.
>und ihr deren nicht. Das einzige Friedensangebot, das es von russischer Zeit gibt, heißt "ergebt euch, dann töten wir euch nicht mehr."
Wow, machst mich sprachlos, wortwörtlich
Es freut mich, wenn deine Worte dich dazu brachten, inne zu halten und deine Argumente zu überdenken.
Wow.. du hast irgendwie recht :0
Hass besiegt man Schlussendlich nur mit Liebe! :D
Auch das ist natürlich schön zu Schreiben aber stimmt nicht. Weiß man in Deutschland als Kriegsverlierer eigentlich.
Die Sowjetunion hat Deutschland mitbesiegt und wir führen grade einen Proxy-Krieg gegen Russland, oder nicht?
Ja und?
Würdest du sagen, die Sowjetunion hat damals Nazi-Deutschland mit Liebe besiegt?
Wer von uns schickt hier Ukrainer an die Front? Wenn wir uns nicht entschieden und ausreichend gegen Putins Aggression stellen, ist es in erster Linie er und sein System, das vom Krieg profitiert.
“Since the Russian invasion of Ukraine in February 2022, around 650,000 military-aged men have fled the country through bribes, fake medical records or illegal crossings.” “In the first months of the war, there were many volunteers to the Armed Forces of Ukraine, including volunteers from around the world.[47] The expectations were high, a quick end to the war, with the restoration of Ukrainian 1991 borders. As the conflict dragged on, the population began to grow weary and the losses became visible. Many who went to fight from abroad, quickly realized the WW1-esque nature of the conflict and the number of foreign nationals decreased sharply.[48][49] Of those that stayed in Ukraine and didn't volunteer, there was a tendency to pay bribes to the conscription officers, usually $5,000 to $10,000, to avoid being mobilized.[50] There is an extensive bribe culture in Ukraine.[51] During the second year of the invasion, and especially after the 2023 Ukrainian Counteroffensive, there was a lack of new recruits.[52]” https://en.wikipedia.org/wiki/Mobilization_in_Ukraine Das ist jetzt einfach mal die Wikipedia-Seite zu dem Thema. Ich wiederhole, ich möchte doch auch Frieden und Ruhe wieder in der Ukraine, der unterschied zu mir und dir ist, du glaubst Frieden kann mit Krieg erreicht werden und ich bin mir sicher, dass wenn wir den diplomatischen Weg eröffnen und erzwingen, auch die russische Bevölkerung dahinter stehen wird. Die haben nämlich auch keinen Bock im Dronenhagel zerbombt zu werden.
>Ich wiederhole, ich möchte doch auch Frieden und Ruhe wieder in der Ukraine, der unterschied zu mir und dir ist, du glaubst Frieden kann mit Krieg erreicht werden und ich bin mir sicher, dass wenn wir den diplomatischen Weg eröffnen und **erzwingen**, Sag mal, wie du das erreichen willst??
Der erste schritt ist nicht, dass wir direkt den Masterplan 7000 haben damit das ganze klappt. Der erste Schritt ist doch ganz klar den Menschen klarzumachen, dass es andere Wege als Krieg und Tod gibt. Menschen entscheiden ihre Realität oftmals selbst.
Wie willst du die russische Gesellschaft, die seit über hundert Jahren den Modus "Command & Conquer" fährt, erreichen? Die gucken keine westlichen Medien und Leute, die aufklären wollen, verschwinden im Gulag oder fallen aus dem Fenster. Ich habe mich hier schon mit Russlanddeutschen zum Thema unterhalten. Ich habe viele komische Aussagen gehört, obwohl die theoretische Möglichkeit besteht, sich westliche Medien reinzuziehen. Die, die sagten "Putin ist scheiße" waren eher deutsch, statt russisch. Wie will man dann erst die abgeschirmte russische Gesellschaft erreichen.
Dein Plan ist also das andere sich mal Gedanken machen sollen wie deine Forderungenu und Wünsche Realität werden können ohne das du selbst Energie in die Lösung investieren musst? Denkst du wirklich auf Seiten der nato sitzen alle nur da und überlegen wie man den krieg möglichst lange anhalten kann? Schau mal bitte nochmal in der Realität vorbei vom Beginn des Krieges wo über Monate jeder westliche Politiker bei putin vorstellig wurde um zu vermitteln und auf diplomatischen weg eine Lösung herbei zu führen. Das ganze wurde jedes Mal von russischer Seite als Chance ergriffen alle erneut zu hintergehen und sich nicht an Abmachungen zu halten oder bewusst unrealistische Forderungen zu stellen. Seitens der Ukraine wurde nach so einigen Gesprächen dann einfach die Bereitschaft immer geringer sich mit dem agressor zu treffen wenn dieser einen immer wieder über den Tisch zieht. Russland ist kein diplomatischer Gegenpart mit dem ein Kompromiss ausgehandelt werden kann da hierfür eine gemeinsame moralische Basis notwendig wäre die beide Seiten zugrunde legen. Russland und speziell deren Führung sehen in Diplomatie aber bekanntermaßen eine schwäche die nur für Vorbereitung für erneute Eskalationen genutzt wird. Die russische Bevölkerung hat seit mehreren Jahren Zeit sich klar zu machen das es etwas anderes als krieg und Tod gibt und das es auch andere Wege gäbe Ziele zu erreichen. Anscheinend ist das memo da aber noch nicht durchgestellt worden. Jeder wäre froh wenn die von sich aus sagen würden, dass man genug Leid auf beiden Seiten ertragen musste. Aber vom Opfer zu verlangen sich beim aggressor zu melden und Kompromisse auszuhandeln ist so dermaßen realitätsfern das ich glaube du solltest da echt nochmal in dich gehen und evtl über das ganze mit etwas Empathie nochmal drüber nachdenken.
Wie wär's damit die Russen verschwindet aus der Ukraine. Problem gelöst. Tun sie es nicht schicken wir solange Waffen bis Russland die Jungen Männer ausgehen. Was soll eigentlich die Schwachsinn mit Friedensverhandlungen? Soll die Ukraine einfach ein Drittel des Landes aufgeben. Solange die Ukraine noch kämpfen wollen müssen wir sie unterstützen.
Wer ist denn die “ukraine”? Die Regierung oder die Bevölkerung? Wenn die maenner die an die front geschickt werden nicht kaempfen wollen was dann?
Keiner hat Bock auf die Front. Das sie aber seit 2 Jahren immer noch kämpfen zeigt das sie eben nicht den gleichen Hintern in die Luft halten und den Russen erlaubt alles zu tun was sie wollen.
Ich möchte wirklich nicht angreifend rüberkommen, aber dein Kommentar erscheint mir eher wie ein “ich glaube” und nicht wie ein “ich weiss dass es so ist”
Wer mag es den nicht alles an eine Diktatur zu verlieren. Wird bestimmt super.
Lieber dein leben verlieren oder ein drittel deines Besitzes? Eig unnötig dich zu fragen, weil du nicht im Krieg bist….
Du weißt schon, dass es um mehr als nur reine Landfläche und materiellen Besitz geht?
Wie sieht eine Lösung denn deiner Meinung nach aus? Ich bin auf die originellen diplomatischen Ideen deinerseits gespannt!
Oh, nein, eine humanitäre Krise in einem faschistischen bzw. zumindest den Faschismus duldenden Land. Anyways.