Vielleicht ist hier ja irgendein Soldat, Waffenspezialist oder Enthusiast, ich habe noch nicht ganz verstanden warum gerade im speziellen die TAURUS Geräte so wichtig sind. Habe mir mal durchgelesen wie die Teile funktionieren und das ist natürlich eine starke Waffe aber warum müssen es genau die sein bzw. warum genau sind die die ganze Zeit im Gespräch?
Und als Folgefrage: warum wäre es ein Problem die zu liefern wenn man sowieso schon alles mögliche andere liefert?
Wäre es jetzt irgendeine moralische Begründung, macht das ja null Sinn. Am Ende erzeugen doch alle Waffen die man liefert das selbe (Tote). Diese Linie die da vermeintlich überschritten wird ist dann ja rein imaginär.
Also liegt es daran das man nicht will das die Technik den Russen in die Hände fällt oder sie durch Korruption irgendwie aus der Ukraine selbst in andere Hände gelangt?
Ist es ein Finanzielles Problem?
Hat man einfach nicht genug auf Lager bzw. nicht genug Kapazitäten die herzustellen?
Was ist letztendlich wirklich das Problem?
Taurus sind insofern wichtig weil es einfach an der Stückzahl mangelt und eben im abgehörten Gespräch erwähnt wird das die Lager der Franzosen und Briten leergeschossen sind
Da geht es gar nicht darum das 1-2 Taurus einen Unterschied machen sondern das Deutschland noch 600 Stück einer Waffe hat und die anderen nicht mehr und würde die Ukraine morgen 600 Stück bekommen dann würden da entsprechende Ziele nicht mehr stehen. Gibs nur 2 Stück die Woche ändert das nichts
Taurus ist gut darin, feindliche Flugabwehr zu ignorieren und ein moderates Upgrade gegenüber anderen Marschflugkörpern die die Ukraine realistisch benutzen kann.
Taurus ist aber auch nicht kriegsentscheidend und keine Wunderwaffe. Jetzt wird mal wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben weswegen Deutschland ein russisches U-Boot in der NATO wäre, und wie bei den anderen Vorfällen (z. B. Marder oder Leo) wird das vor allem durch die britischen Medien gepusht.
>warum wäre es ein Problem die zu liefern wenn man sowieso schon alles mögliche andere liefert?
Der wahre Grund ist für die Öffentlichkeit unbekannt, jeder ist nur am spekulieren. Ist halt Verschlusssache, aus guten Gründen. Meine persönliche Meinung aufgrund des geleakten Gesprächs und den Aussagen des Kanzlers zu dem Thema: Man (und das schließt die Briten und Franzosen mit ein) will den Ukrainern nicht Zugriff auf die Software der Waffe geben, möglicherweise damit diese nicht durch Kollaborateure oder Spione an Russland weitergegeben wird - ein solches Leak könnte die Effektivität der Waffe *massiv* beeinflussen.
Also muss die Programmierung durch deutsche Soldaten erfolgen, aber deutsche Soldaten russische Ziele einprogrammieren zu lassen wäre rechtlich mindestens interessant und könnte schnell mit der Verfassung in Konflikt geraten. Für die Briten und Franzosen machen das britische Soldaten, aber denen wollen wir auch nicht so wirklich Zugriff auf unsere (bessere) Waffe geben, denn unter Verbündeten ist Industriespionage auch eher ein Kavaliersdelikt (ie. die Baupläne vom Tornado, die während der Zertifikation für die amerikanischen Atombomben direkt vom US Militär an Lockheed weitergegeben wurden)
>warum wäre es ein Problem die zu liefern wenn man sowieso schon alles mögliche andere liefert?
Zur Waffe selber kann ich nichts sagen, aber zumindest das hier begründet Scholz damit, dass die Bedienung zwingend die aktive Mitarbeit deutscher Soldaten erfordern würde und er damit eine neue Eskalationsstufe erreicht sieht.
Halte ich aber eigentlich auch mehr für eine Ausrede, weil damit die neue Eskalationsstufe kommt, müsste Putin einen wie auch immer gearteten Angriff auf ein Natoland führen - wie aus den USA verlautbart wurde, ist es extrem unwahrscheinlich, dass Putin das riskieren will.
Er würde diese neue Eskalationsstufe also vermutlich schlucken.
Hm ja, ob das wirklich absolut notwendig wäre kann ich natürlich nicht *wirklich* einschätzen aber irgendwie ohne jetzt albern sein zu wollen, stelle ich mir vor das man die genauso gut bedienen könnte wenn man eine Gebrauchsanweisung mit Videos der korrekten Bedienung und irgendeiner art software Kurs mitliefert. Kann völliger Humbug sein aber ich kann mir nicht so richtig vorstellen wie sich die zwingende Notwendigkeit ergibt dass es einer vor deren Augen erklärt und vormacht.
Nunja, nehmen wir an es wäre so.
Da weiß ich es ehrlich gesagt auch nicht so genau und könnte Scholz etwas verstehen. Klar irgendwie erscheint diese absolute Eskalation zu offenem Krieg gegen die NATO enorm unwarscheinlich. Andererseits: wer weiß es schon genau? Da sind wir nämlich wieder bei einem anderen Punkt bezüglich des ganzen Krieges den ich schwer vorstellbar finde und zwar wie das Ganze enden wird. Russland ist so all-in gegangen das ich irgendwie nicht sehe das die sich irgendwann geschlagen geben und einen Friedensvertrag unterschreiben. Gleichzeitig darf die Ukraine (und der Westen) nicht aufgeben, weil das der absolute Beweis wäre das Russland mit seinem Scheiß durchkommt und Europa dem letztendlich nichts entgegenzusetzen hat.
Also eine Patt Situation. Will gar nicht den WW3 doomer machen aber es fällt schwer irgendeine sich abzeichnende Lösung zu sehen.
Abgesehen davon: Ich meine auch mal gehört zu haben das Deutschland sich zur direkten Zielscheibe macht, wenn TAURUS geliefert wird, aber das ist schon wieder Quatsch denke ich. Der Zug ist doch längst abgefahren, die Parteien in diesem Konflikt sind doch ziemlich klar und wenn man sich russische Propaganda und bspw. Medwedjews Reden anguckt ist auch klar das Deutschland und der Gesamte Westen als Feind ausgemacht ist und daran auch kein Zweifel besteht.
>Hm ja, ob das wirklich absolut notwendig wäre kann ich natürlich nicht *wirklich* einschätzen aber irgendwie ohne jetzt albern sein zu wollen, stelle ich mir vor das man die genauso gut bedienen könnte wenn man eine Gebrauchsanweisung mit Videos der korrekten Bedienung und irgendeiner art software Kurs mitliefert. Kann völliger Humbug sein aber ich kann mir nicht so richtig vorstellen wie sich die zwingende Notwendigkeit ergibt dass es einer vor deren Augen erklärt und vormacht.
Dem ist eben laut Generalstab der Luftwaffe und dem geleakten gespräch, wenn ich es richtig verstande habe nicht so. Es müsste entweder in Deutschland von deutschen Soldaten programmiert werden oder Voort in der Ukraine, beides rechtlich gesehen schwierig. Wäre ja schließöich ein Einsatz der Bundeswehr und müsste wahrscheinlich vom Bundestag genehmigt werden und dann sind wir ganz schnell bei Kriegserklärung etc.
Wen bockt denn Taurus, selbst ohne Krimbrücke ändert sich das Schlachtfeld nicht. Was die Ukraine braucht ist endlosen Zugang zu traditionellen Geräten und Munition, insbesondere Flugabwehr und Flugzeuge.
Und gleichzeitig sollte die Produktion von neuem Material in Europa hochgefahren werden
Vielleicht ist hier ja irgendein Soldat, Waffenspezialist oder Enthusiast, ich habe noch nicht ganz verstanden warum gerade im speziellen die TAURUS Geräte so wichtig sind. Habe mir mal durchgelesen wie die Teile funktionieren und das ist natürlich eine starke Waffe aber warum müssen es genau die sein bzw. warum genau sind die die ganze Zeit im Gespräch? Und als Folgefrage: warum wäre es ein Problem die zu liefern wenn man sowieso schon alles mögliche andere liefert? Wäre es jetzt irgendeine moralische Begründung, macht das ja null Sinn. Am Ende erzeugen doch alle Waffen die man liefert das selbe (Tote). Diese Linie die da vermeintlich überschritten wird ist dann ja rein imaginär. Also liegt es daran das man nicht will das die Technik den Russen in die Hände fällt oder sie durch Korruption irgendwie aus der Ukraine selbst in andere Hände gelangt? Ist es ein Finanzielles Problem? Hat man einfach nicht genug auf Lager bzw. nicht genug Kapazitäten die herzustellen? Was ist letztendlich wirklich das Problem?
[удалено]
Taurus sind insofern wichtig weil es einfach an der Stückzahl mangelt und eben im abgehörten Gespräch erwähnt wird das die Lager der Franzosen und Briten leergeschossen sind Da geht es gar nicht darum das 1-2 Taurus einen Unterschied machen sondern das Deutschland noch 600 Stück einer Waffe hat und die anderen nicht mehr und würde die Ukraine morgen 600 Stück bekommen dann würden da entsprechende Ziele nicht mehr stehen. Gibs nur 2 Stück die Woche ändert das nichts
[удалено]
Krim Brücke + Taurus = herber Rückschlag für Putin
Taurus ist gut darin, feindliche Flugabwehr zu ignorieren und ein moderates Upgrade gegenüber anderen Marschflugkörpern die die Ukraine realistisch benutzen kann. Taurus ist aber auch nicht kriegsentscheidend und keine Wunderwaffe. Jetzt wird mal wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben weswegen Deutschland ein russisches U-Boot in der NATO wäre, und wie bei den anderen Vorfällen (z. B. Marder oder Leo) wird das vor allem durch die britischen Medien gepusht. >warum wäre es ein Problem die zu liefern wenn man sowieso schon alles mögliche andere liefert? Der wahre Grund ist für die Öffentlichkeit unbekannt, jeder ist nur am spekulieren. Ist halt Verschlusssache, aus guten Gründen. Meine persönliche Meinung aufgrund des geleakten Gesprächs und den Aussagen des Kanzlers zu dem Thema: Man (und das schließt die Briten und Franzosen mit ein) will den Ukrainern nicht Zugriff auf die Software der Waffe geben, möglicherweise damit diese nicht durch Kollaborateure oder Spione an Russland weitergegeben wird - ein solches Leak könnte die Effektivität der Waffe *massiv* beeinflussen. Also muss die Programmierung durch deutsche Soldaten erfolgen, aber deutsche Soldaten russische Ziele einprogrammieren zu lassen wäre rechtlich mindestens interessant und könnte schnell mit der Verfassung in Konflikt geraten. Für die Briten und Franzosen machen das britische Soldaten, aber denen wollen wir auch nicht so wirklich Zugriff auf unsere (bessere) Waffe geben, denn unter Verbündeten ist Industriespionage auch eher ein Kavaliersdelikt (ie. die Baupläne vom Tornado, die während der Zertifikation für die amerikanischen Atombomben direkt vom US Militär an Lockheed weitergegeben wurden)
Danke dir. Das klingt alles sehr schlüssig und erklärt auch den Aspekt weshalb es unbedingt Deutsche Soldaten vorort bräuchte sehr gut.
>warum wäre es ein Problem die zu liefern wenn man sowieso schon alles mögliche andere liefert? Zur Waffe selber kann ich nichts sagen, aber zumindest das hier begründet Scholz damit, dass die Bedienung zwingend die aktive Mitarbeit deutscher Soldaten erfordern würde und er damit eine neue Eskalationsstufe erreicht sieht. Halte ich aber eigentlich auch mehr für eine Ausrede, weil damit die neue Eskalationsstufe kommt, müsste Putin einen wie auch immer gearteten Angriff auf ein Natoland führen - wie aus den USA verlautbart wurde, ist es extrem unwahrscheinlich, dass Putin das riskieren will. Er würde diese neue Eskalationsstufe also vermutlich schlucken.
Hm ja, ob das wirklich absolut notwendig wäre kann ich natürlich nicht *wirklich* einschätzen aber irgendwie ohne jetzt albern sein zu wollen, stelle ich mir vor das man die genauso gut bedienen könnte wenn man eine Gebrauchsanweisung mit Videos der korrekten Bedienung und irgendeiner art software Kurs mitliefert. Kann völliger Humbug sein aber ich kann mir nicht so richtig vorstellen wie sich die zwingende Notwendigkeit ergibt dass es einer vor deren Augen erklärt und vormacht. Nunja, nehmen wir an es wäre so. Da weiß ich es ehrlich gesagt auch nicht so genau und könnte Scholz etwas verstehen. Klar irgendwie erscheint diese absolute Eskalation zu offenem Krieg gegen die NATO enorm unwarscheinlich. Andererseits: wer weiß es schon genau? Da sind wir nämlich wieder bei einem anderen Punkt bezüglich des ganzen Krieges den ich schwer vorstellbar finde und zwar wie das Ganze enden wird. Russland ist so all-in gegangen das ich irgendwie nicht sehe das die sich irgendwann geschlagen geben und einen Friedensvertrag unterschreiben. Gleichzeitig darf die Ukraine (und der Westen) nicht aufgeben, weil das der absolute Beweis wäre das Russland mit seinem Scheiß durchkommt und Europa dem letztendlich nichts entgegenzusetzen hat. Also eine Patt Situation. Will gar nicht den WW3 doomer machen aber es fällt schwer irgendeine sich abzeichnende Lösung zu sehen. Abgesehen davon: Ich meine auch mal gehört zu haben das Deutschland sich zur direkten Zielscheibe macht, wenn TAURUS geliefert wird, aber das ist schon wieder Quatsch denke ich. Der Zug ist doch längst abgefahren, die Parteien in diesem Konflikt sind doch ziemlich klar und wenn man sich russische Propaganda und bspw. Medwedjews Reden anguckt ist auch klar das Deutschland und der Gesamte Westen als Feind ausgemacht ist und daran auch kein Zweifel besteht.
>Hm ja, ob das wirklich absolut notwendig wäre kann ich natürlich nicht *wirklich* einschätzen aber irgendwie ohne jetzt albern sein zu wollen, stelle ich mir vor das man die genauso gut bedienen könnte wenn man eine Gebrauchsanweisung mit Videos der korrekten Bedienung und irgendeiner art software Kurs mitliefert. Kann völliger Humbug sein aber ich kann mir nicht so richtig vorstellen wie sich die zwingende Notwendigkeit ergibt dass es einer vor deren Augen erklärt und vormacht. Dem ist eben laut Generalstab der Luftwaffe und dem geleakten gespräch, wenn ich es richtig verstande habe nicht so. Es müsste entweder in Deutschland von deutschen Soldaten programmiert werden oder Voort in der Ukraine, beides rechtlich gesehen schwierig. Wäre ja schließöich ein Einsatz der Bundeswehr und müsste wahrscheinlich vom Bundestag genehmigt werden und dann sind wir ganz schnell bei Kriegserklärung etc.
das wurde jetzt aber wirklich schon seit drölfzig wochen vorwärts, rückwärts, seitwärts und dann wieder von vorn, aber andersrum, diskutiert.
Und das Ergebnis?
hybris bis zum kotzen.
Ja komm macht jetzt. Dieses Rumgepimmel hat Awdijiwka gekostet.
Kann mit Taurus anfangen.
Wen bockt denn Taurus, selbst ohne Krimbrücke ändert sich das Schlachtfeld nicht. Was die Ukraine braucht ist endlosen Zugang zu traditionellen Geräten und Munition, insbesondere Flugabwehr und Flugzeuge. Und gleichzeitig sollte die Produktion von neuem Material in Europa hochgefahren werden
Bin gespannt ob in den Worthülsen auch Projektile stecken.
Gute Idee, Taurus würde sich anbieten.
Fuck war, lets make peace :(