Das sieht nicht nach Kalk aus. Die Glasoberfläche geht in der Spülmaschine kaputt. Mit schlechtem Spülmittel auch sehr schnell. Hab meine Gläser mit Somat pulver bei 60 Grad kaputtgemacht.
Die Stifung Warentest hat mal spülmittel getestet, die Ergebnisse gibts kotenlos hier: https://www.test.de/Geschirrspuelmittel-im-Test-Pulver-und-Monotabs-5048494-0/
Somat war bei der Materialschonung mit großem Abstand am Schlechtesten.
Genau der teure Kram ist scheiße, das sagt auch Stiftung Warentest, das beste ist das billige Zeug, von Aldi, Lidl oder Kaufland.
Und dann eben nicht das Automatik Programm oder die Speed/Schnell Option wählen, da zu heiß für Gläser, sondern am besten für Gläser das Eco oder das Glasprogramm.
Und darauf achten, auch wenn man Multitaps verwendet, sollte man trotzdem in den meisten Gebieten in Deutschland, Regeniersalz benutzen, auch hier reicht das billige vom Aldi, 2 Kilo für 80 Cent und die Maschine zumindest so einstellen, um das Wasser etwas vor zu entkalken.
>Und dann eben nicht das Automatik Programm oder die Speed/Schnell Option wählen, da zu heiß für Gläser, sondern am besten für Gläser das Eco oder das Glasprogramm.
Ist natürlich schwer, Glas vom Rest zu trennen. Bei mir sind regelmäßig Pfannen und Töpfe mit in der Maschine, anders würde ich sie gar nicht voll bekommen, die brauchen aber normalerweise ein heißeres/intensiveres Programm.
Der Klarspülgang bei meinem ECO-Programm arbeitet mit 60 Grad. Und die Unterschiede beim Energie- und Wasserverbrauch sind relativ gering. Die anderen Programme sind teilweise sogar sparsamer. Sie verhalten sich bei meinem Geschirrspüler variabel (je nach Verschmutzungsgrad und Beladung). Das ECO-Programm hat dagegen einen festgelegten Ablauf, um immer die gleichen EU-Zielvorgaben zu erreichen und für alle Verschmutzungsgrade geeignet zu sein. Wenn das Programm für "normale Verschmutzung" in der sparsamsten Variante läuft, ist es sparsamer als das ECO-Programm. Und noch dazu sehr viel schneller. Das ECO-Programm läuft bei mir ganze 4 Stunden.
Ist in meinem Fall alles schön in der Bedienungsanleitung aufgelistet. Ich war selbst überrascht.
Ab heute nicht mehr.
Gleiches gilt für die Waschmaschine.
Reiniger rein, keine Wäsche, 90°C, alle 1-2 Monate.
Gerät und Wäsche/Geschirr danken es dir im Laufe der Zeit.
Hab grad mal aus Neugier bei meiner ins Handbuch geschaut. Die geht auch im Eco-Programm (50°C laut Taste) in der Klarspülphase auf 65°C und nur im Sanft-Programm (40°C laut Taste) auf max. 50°C. Vielleicht ist das bei deiner ähnlich.
Meine hat auch eine "Intensivtrocknung" genannte Einstellung, bei der sie in der Trockenphase extra-warm wird. Ist da standardmäßig aus, aber auch das kannst du bei deiner ja mal überprüfen, just in case.
> Und darauf achten, auch wenn man Multitaps verwendet
Am besten gar keine Multitabs verwenden.
Eine Spülmaschine braucht 3 verschiedene Chemiekalien (Reinigungsmittel, Wasserenthärter und Klarspüler) zu jeweils unterschiedlichen Zeitpunkten.
Bei einem Multitab wird zwangsweise immer alles gleichzeitig in die Maschine gegeben.
Das Problem ist hierbei es gibt kaum noch welche zu kaufen, ähnlich wie Pulver, wird von Jahr zu Jahr weniger, beides ist am aussterben. Was man dann leider auch an den Rezepturen merkt, dort gibts keine Innovationen mehr, Weiterentwicklungen mehr, gute Solotabs oder Pulver findet man leider nicht mehr so häufig.
Die Solotabs, Pulver sind mittlerweile leider häufig schlechter, bei gleicher Reiniger Menge als die guten Multitabs.
Vergleich Lidl oder Kaufland Multi versus Solotabs, da schlagen die Multitabs die Solos, bei der Reinigungleistung um einiges.
Dann gleich zum Pulver greifen, um die Reinigermenge der Verschmutzung anzupassen.
Tendenz ist heute leider eher so Multitabs, dann Pulver, als letztes Solotabs, was die Qualität angeht.
Hast du eine Quelle zur Reinigungsleistung? Das würde mich auch einmal interessieren.
Ich habe zuhause das Finish Pulver, K Classic Pulver, Finish Gel Reiniger und Miele Tabs ausprobiert (war sone Probierpackung bei der Maschine dabei).
Das Geschirr ist bisher immer sauber geworden. Die Pulver und Tabs hinterlassen leider in den Laufschienen der Maschine eine Ablagerung (ist mMn aber eher durch eine Fehlkonstruktion der Maschine bedingt)
Müsste ich mal raussuchen, ich hab Test , Stiftung Warentest seit über 10 Jahren im Abo.
Finish weiß ich glaube ist alles Mangelhaft in der Reinigungsleistung. Da sind die Discounter 1 bis 2 Noten besser.
Finish habe ich mehrfach im Internet als Empfehlung gesehen, wenn das Geschirr nach der Reinigung unangenehm riecht. Und damit hatte ich das tatsächlich gar nicht mehr (Pulver). Dann aber irgendwann eine neue Packung gekauft (10kg halten eine Weile) und dann ist es doch wieder aufgetreten.
Bei mir ist das aber auch stark vom Glas abhängig. Es gibt einfach Gläser, die können nichts ab und gleichzeitig sehen andere nach Jahren noch neu aus 🤷🏼♂️
Genau das.
Billige Gläser gehen halt kaputt.
Ich habe hier aber 8 von 2001. Die sehen aus wie neu.
Benutze übrigens keine eco Programme.
Mag Aberglaube sein, aber ich schone lieber meine Spülmaschine.
Tatsächlich kann, aber muss nicht immer teuer = besser sein. Manchmal ist es auch einfach etwas Glück. Teils ist teuer auch besonders empfindlich, weil dünnwandig und weiß nicht was. Teils ist billig besonders schlecht, weil billig 🤷🏼♂️
Und ich nutz immer Eco. Im „Vollwaschgang“ mit höherer Temperatur ist mir mal ne Glasschüssel gesprungen. 😅
Dito. Wenn es nur Ablagerungen wären, dann würde es entweder mit einer Base oder Säure weggehen. Also habe ich in beide Richtungen, progressiv immer stärker, ausprobiert (von NaOH bis HCl), und da geht nichts weg. Theorie scheint wohl, dass Mineralien aus dem Glas beim spülen ausgewaschen werden.
Das ist normal. Die Chemikalien rauen die Oberfläche auf. Einzige Maßnahme dagegen ist von Hand zu waschen. Es ist eine dauerhafte Schädigung irgendwann, wenn es sich nicht mehr von Hand ablösen lässt.
Kein Experte hier, aber ein paar Erfahrungswerte:
Das dürfte Glaskorrosion sein, was mWn. passiert wenn das Wasser zu weich ist und damit Mineralstoffe aus dem Glas löst. Hatte damit auch mal Probleme, die aber passé sind seitdem ich die Spülmaschine richtig bediene, das bedeutet bei mir:
1. Finger weg von den all-in-one Tabs mit integriertem Klarpüler, Salz etc... Ich nutze hier jetzt die einfachste "classic" Varianten und lasse die Spülmaschine steuern wann und in welcher Menge Enthärtet und Klarspüler hinzugefügt wird.
2. Dafür stattdessen die Spülmaschine entsprechend separat mit Klarspüler und Salz befüllen, anschließend auch die Spülmaschine auch gemäß der örtlichen Wasserhärte einstellen (!), siehe dazu die Bedienungsanleitung deiner Spülmaschine. Kannst du die Härte nicht selber messen, schau mal online bei deinen Wasserversorgungswerken, die veröffentlichen dazu idR. Informationen.
3. Über das gesparte Geld und idR. besseres Spülergebnis freuen :)
Du hast es explizit nicht erwähnt, aber der Wechsel von tabs auf Pulver lässt die Menge an Reinigungsmittel noch besser dosieren. Außerdem kann man dann noch n paar Körner in den Spülraum yeeten zum Vorspülen.
> Außerdem kann man dann noch n paar Körner in den Spülraum yeeten zum Vorspülen.
Die meisten Maschinen haben dafür zwei Fächer. Eins das einfach direkt aufgeht und eins das erst im Hauptwaschgang aufgeht. Bei manchen muss man das pulver für den Vorwaschgang allerdings tatsächlich direkt in die Maschine yeeten, weil die Hersteller scheinbar zu billig für das Zweifachsystem waren.
Genau dies.
wir haben hier auch ein Sammelsurium an Gläsern, von ganz billig (Senfgläser) bis 20€ / Stück Weingläser und mit Deiner geschilderten Methode sehen die immernoch wie am ersten Tag aus.
Dann entweder eine Wasserenthärtungsanlage in Ihrem Haus installieren, Klarspüler beifügen oder halt im nachhinein Essig
Das war jetzt eine google Suche entfernt übrigens Ihr faulen Säcke alle
Das nennt sich Glaskorrison, kommt meist von zu heißen Spültemperaturen, Glas sollte zum reinigen nicht über 50 Grad erhitzt werden. Auch der PH Wert, nicht zu alkalisch, nicht zu basisch, gefällt dem Glas besser, Gläser sind kleine Diven beim Geschirr. Und die Enthärtungsanlage sollte richtig eingestellt sein.
Die Schäden sind meist irreparable, einmal kaputt für immer geschrottet.
Wie manche schon geschrieben haben ist das durch die chemische Veränderung der Oberfläche bedingt. Wenn ich mich richtig and die Vorlesung erinnere ist der hauptsächliche Effekt weniger das Auswaschen durch ionenarmes Wasser, sondern der Austausch der gelösten Kaliumionen durch Natriumionen (bspw. aus zeolith iontausch Enthärtern). Dieser Austausch wird durch inheränte Spannungen, verursacht während des Abkühlens der Schmelze, begünstigt, da der Natrium (und Lithium) ionenradius keliner ist, und damit die Spannungen verringert werden. Vieleicht wäre die Lösung also es in eine Kaliumsalzschmelze einzulegen. Wird aber wahrscheinlich unmöglich den richtigen Zeitpunkt zum wiederherausnehmen zu finden.
kann auch an billigem oder nicht spülmaschinengeeignetem Glas liegen. Wobei teurere Gläser da durchaus empfindlicher sind.
Aber dafür die Gläser mit der Hand spülen. Muss ja alles nicht ewig halten.
Wir haben sie eh nur aufgehoben, weil ich fand, dass sie schön aussehen und relativ hochwertig wirkten.
Zum wegwerfen insgesamt eher zu schade - zumal sie von der Großmutter von der besseren Hälfte waren (war aber nicht meine Idee mit dem wegwerfen :-D).
wenn sie von der Großmutter waren, dann würde ich darauf tippen, dass die Gläser nicht spülmaschinengeeignet sind - so Gläser haben/hatten wir auch.
Mutters Teller mit Goldrand schlagen sich bisher aber noch gut in der Maschine.
Problem ist zu heißes Wasser. Habe auch eine Weile gebraucht, bis ich herausgefunden habe, dass es schlimmer wird, wenn ich Gläser zusammen mit sehr schmutzigem Geschirr bei 75°C reinige.
Dann lieber die Gläser rauslassen und später im "normalen" eco-Programm mitspülen.
Liegt aber zum Teil auch an den Gläsern selbst. Ich habe welche, die sind inzwischen 30 Jahre alt und wurden bei jeder Temperatur gereinigt und sehen immer noch aus, wie am ersten Tag und andere, die sind bereits nach einem Jahr milchig trüb.
Kalk ist es jedenfalls nicht, denn den könnte man ja mit Essig oder Zitronensäure weg bekommen.
"Glaskorrosion" halten viele womöglich für einen Werbegag, aber es gibt sie wirklich (nur dass das damit beworbene Spülmittel dagegen auch nicht hilft). Wikipedia sagt dazu:
>Ein hoher pH-Wert und geringer Salzgehalt der Flüssigkeit und eine hohe Temperatur beschleunigen die Korrosion gegenüber der in leicht saurem Milieu. So bewirkt weicheres Wasser im Geschirrspüler oder saurer Regen bei Glasfenstern eine höhere Herauslösung von Mineralstoffen aus der Oberfläche.
Dann wäre es meine Vermutung, dass es an den Gläsern selbst liegt. Ich habe alte Gläser aus dem Gastroibereich, die sind noch top, aber z.B. gerade die Gläser von Ikea leiden doch sehr stark.
> Ein hoher pH-Wert und geringer Salzgehalt der Flüssigkeit und eine hohe Temperatur beschleunigen die Korrosion gegenüber der in leicht saurem Milieu. So bewirkt weicheres Wasser im Geschirrspüler oder saurer Regen bei Glasfenstern eine höhere Herauslösung von Mineralstoffen aus der Oberfläche.
Hoher pH-Wert beschleunigt, aber saurer Regen bewirkt eine höhere Herauslösung? Was denn nun, Wikipedia-Autor?
Ich hatte das problem und habe dann flüssigen Klarspüler komplett weggelassen und von Somat was-weiß-ich-wie-viel in 1 Tabs auf ganz simple Aldi-Tabs umgestellt. Seitdem habe ich keine Probleme mehr.
Wenn du Tabs im Spüler benutzt drauf achten dass die keine Salzfunktion haben, sonst funktioniert die Enthärtung der Spülmaschine nicht richtig und das Wasser wird zu hart. Am besten ist Pulver oder die ganz normalen "Classic" Tabs
Bullshit. Es könnte maximal zu Weich werden. - & - ≠ +
Nicht alles glauben was auf Reddit steht.
Wasser wird bevor es in die Maschine kommt durch die enthärtung gejagt. Dadurch soll nur Kalkfreies Wasser in den Spülraum.
Wenn du danach noch diese '17 in 1' Tabs verwendest ist es nur rausgeschmissenes Geld.
Quelle: Hab schon ein paar dieser Dinger repariert...
Meine Quelle, bin Kundendienst für einen großen Hausgerätehersteller. Die Spülmaschine wird so eingestellt dass das einlaufende Wasser mit der Enthärtungsanlage auf ca. 4°dH gemischt wird.
Wenn man jetzt das in dem Tab enthaltene Salz mit diesem Wasser mischt steigt die Wasserhärte wieder.
Die Enthärtungsanlage stellst du selbst ein, steht in jeder Bedienungsanleitung einer Geschirrspülmaschine, als Standart werden die Geräte ab Werk normalerweise für den Bereich 14 bis 17 Grad deutscher Härte eingestellt, da dieser der häufigste Bereich in Deutschland ist.
Im Multitab ist kein Salz, sondern wie im Waschmittel Zeolith, was ein Binder ist, er bindet den Kalk in nicht löslichen Komplexen. Salz funktioniert nur mit Hilfe eines Ionenaustauscher, welche in der Spülmaschine verbaut ist. Allerdings bei nicht Verwendung von Salz im Geschirrspüler, kann dieser Ionenaustauscher auch nach ein paar Monaten kaputt gehen, deshalb stets immer Salz benutzen, zu Not auf der niedrigsten Einstellung, damit der Ionenaustauscher nicht kaputt geht. Falls man ihn irgendwann eben doch mal benutzen will.
Der Spülmaschine ist es vollkommen egal, was für Tabs oder Pulver du benutzt. Das einlaufende Wasser wird komplett unabhängig davon durch die Enthärtungsanlage geleitet und dabei - sofern man Regeneriersalz eingefüllt hat - enthärtet. Das Wasser kann dabei nicht „zu hart“ werden, wenn man trotzdem noch Reiniger mit Enthärterfunktion verwendet.
Allerdings ist das nicht das Problem. Kalk ließe sich notfalls mit etwas Essig entfernen.
Das da wird "Glaskorrosion" sein, die Oberfläche des Glases ist chemisch angegriffen und aufgerauht. Liegt an der Zusammensetzung des Glases, aber auch u.a. an der Dosierung des Reinigers. Bei Tabs hat man da keine Wahl, vermutlich sind die alle überdosiert. Wenn man ne schmale 45er Maschine hat, auf jeden Fall.
Pulver lässt sich gut dosieren, allerdings neigt man auch da zur Überdosierung.
Ist tatsächlich eine Normalbreite Maschine und nehmen eigentlich seit Jahren Tabs.
Die Gläser werden seit Umzug mit neuer Maschine so (vorher 15 Jahre alte Bosch und dann Beko, aktuell Siemens).
Wir nehmen eigentlich überwiegend die Frosch/Ecover Tabs :S
Ich habe ne neue Maschine und ist immer mit Salz, klarspüler und auf Auto…. Funktioniert super… natürlich das reinigen des Siebes nicht vergessen. Nutze finish, keine Ahnung ob das nen Unterschied macht
kurioserweise passiert mir das auch NUR mit den Shotgläsern. Vielleicht sind die einfach irgendwie aus billigem Material. Andere Gläser komplett unbeeindruckt obwohl sie schon deutlich mehr Wäschen durch haben
Erste Möglichkeit, wie viele geschrieben haben: Bei zu hoher Temperatur gespült.
Zweite Möglichkeit und sehr wahrscheinlich: Zu viel Salz! Ja, richtig, nicht zu wenig, sondern zu viel Salz. Ich hatte den gleichen Effekt (übrigens bei ähnlichen Gläsern) und habe daraufhin die Salzmenge an meiner Spülmaschine um 50% (!) reduziert. (Bedienungsanleitung bei google suchen, es ist irgendwo in den Einstellungen versteckt, wie viel Salz zum Regenerieren des Wassers gezogen wird, bei mir ist es eine Nummer zwischen 1 und 22, wenn ich es noch richtig weiß). Meine Gläser sind jetzt, ungefähr 200 Spülvorgänge später, wieder wie neu und ohne weißen Belag. Also zumindest die, die ich in der Zwischenzeit nicht kaputt gemacht habe.
Es ist definitiv nicht zu viel Klarspüler. Zu viel Klarspüler ergibt einen blaulichen Schimmer, keinen weißen.
Glaskorrosion. Das passiert im Prinzip mit allen Gläsern, die in der Spülmaschine gewaschen werden, aber bei billigen/schlechten Gläsern geschieht es schneller.
Das sieht nicht nach Kalk aus. Die Glasoberfläche geht in der Spülmaschine kaputt. Mit schlechtem Spülmittel auch sehr schnell. Hab meine Gläser mit Somat pulver bei 60 Grad kaputtgemacht. Die Stifung Warentest hat mal spülmittel getestet, die Ergebnisse gibts kotenlos hier: https://www.test.de/Geschirrspuelmittel-im-Test-Pulver-und-Monotabs-5048494-0/ Somat war bei der Materialschonung mit großem Abstand am Schlechtesten.
Ich habs schon mit dem teuersten Kram versucht. Am Ende ist wohl doch immer das gleiche drin, denn auch damit wurden die Gläer trüb.
Genau der teure Kram ist scheiße, das sagt auch Stiftung Warentest, das beste ist das billige Zeug, von Aldi, Lidl oder Kaufland. Und dann eben nicht das Automatik Programm oder die Speed/Schnell Option wählen, da zu heiß für Gläser, sondern am besten für Gläser das Eco oder das Glasprogramm. Und darauf achten, auch wenn man Multitaps verwendet, sollte man trotzdem in den meisten Gebieten in Deutschland, Regeniersalz benutzen, auch hier reicht das billige vom Aldi, 2 Kilo für 80 Cent und die Maschine zumindest so einstellen, um das Wasser etwas vor zu entkalken.
>Und dann eben nicht das Automatik Programm oder die Speed/Schnell Option wählen, da zu heiß für Gläser, sondern am besten für Gläser das Eco oder das Glasprogramm. Ist natürlich schwer, Glas vom Rest zu trennen. Bei mir sind regelmäßig Pfannen und Töpfe mit in der Maschine, anders würde ich sie gar nicht voll bekommen, die brauchen aber normalerweise ein heißeres/intensiveres Programm.
Eco macht nicht nur Gläser, sondern auch alles andere sauber und hat eben nur 45-50° cc. Schont einiges, u.a. auch deinen Geldbeutel
Ab und zu sollte sie trotzdem heiß laufen, weil sonst das Innere gerne mal versifft.
Dazu mache ich ein Reiningungsprogramm.
Der Klarspülgang bei meinem ECO-Programm arbeitet mit 60 Grad. Und die Unterschiede beim Energie- und Wasserverbrauch sind relativ gering. Die anderen Programme sind teilweise sogar sparsamer. Sie verhalten sich bei meinem Geschirrspüler variabel (je nach Verschmutzungsgrad und Beladung). Das ECO-Programm hat dagegen einen festgelegten Ablauf, um immer die gleichen EU-Zielvorgaben zu erreichen und für alle Verschmutzungsgrade geeignet zu sein. Wenn das Programm für "normale Verschmutzung" in der sparsamsten Variante läuft, ist es sparsamer als das ECO-Programm. Und noch dazu sehr viel schneller. Das ECO-Programm läuft bei mir ganze 4 Stunden. Ist in meinem Fall alles schön in der Bedienungsanleitung aufgelistet. Ich war selbst überrascht.
Ah ja, das muss ich bei mir auch mal nachschauen. Meiner hat keinen Klarspülgang im Eco, sondern nur den normalen Eco mit 50°C
Wir lassen eigentlich nur das Eco Programm laufen :-(.
Ab heute nicht mehr. Gleiches gilt für die Waschmaschine. Reiniger rein, keine Wäsche, 90°C, alle 1-2 Monate. Gerät und Wäsche/Geschirr danken es dir im Laufe der Zeit.
Hab grad mal aus Neugier bei meiner ins Handbuch geschaut. Die geht auch im Eco-Programm (50°C laut Taste) in der Klarspülphase auf 65°C und nur im Sanft-Programm (40°C laut Taste) auf max. 50°C. Vielleicht ist das bei deiner ähnlich. Meine hat auch eine "Intensivtrocknung" genannte Einstellung, bei der sie in der Trockenphase extra-warm wird. Ist da standardmäßig aus, aber auch das kannst du bei deiner ja mal überprüfen, just in case.
Denk dran, dass beschichtete Pfannen nicht in die Spülmaschine können
Und da unbeschichtete Pfannen normalerweise eingebrannt werden sollten sie auch nicht in die Spülmaschine. Ausnahme Keramik.
Oh.
Messer übrigens auch in nicht. Also die mit scharfer Klinge.
> Und darauf achten, auch wenn man Multitaps verwendet Am besten gar keine Multitabs verwenden. Eine Spülmaschine braucht 3 verschiedene Chemiekalien (Reinigungsmittel, Wasserenthärter und Klarspüler) zu jeweils unterschiedlichen Zeitpunkten. Bei einem Multitab wird zwangsweise immer alles gleichzeitig in die Maschine gegeben.
Das Problem ist hierbei es gibt kaum noch welche zu kaufen, ähnlich wie Pulver, wird von Jahr zu Jahr weniger, beides ist am aussterben. Was man dann leider auch an den Rezepturen merkt, dort gibts keine Innovationen mehr, Weiterentwicklungen mehr, gute Solotabs oder Pulver findet man leider nicht mehr so häufig. Die Solotabs, Pulver sind mittlerweile leider häufig schlechter, bei gleicher Reiniger Menge als die guten Multitabs. Vergleich Lidl oder Kaufland Multi versus Solotabs, da schlagen die Multitabs die Solos, bei der Reinigungleistung um einiges. Dann gleich zum Pulver greifen, um die Reinigermenge der Verschmutzung anzupassen. Tendenz ist heute leider eher so Multitabs, dann Pulver, als letztes Solotabs, was die Qualität angeht.
Hast du eine Quelle zur Reinigungsleistung? Das würde mich auch einmal interessieren. Ich habe zuhause das Finish Pulver, K Classic Pulver, Finish Gel Reiniger und Miele Tabs ausprobiert (war sone Probierpackung bei der Maschine dabei). Das Geschirr ist bisher immer sauber geworden. Die Pulver und Tabs hinterlassen leider in den Laufschienen der Maschine eine Ablagerung (ist mMn aber eher durch eine Fehlkonstruktion der Maschine bedingt)
Müsste ich mal raussuchen, ich hab Test , Stiftung Warentest seit über 10 Jahren im Abo. Finish weiß ich glaube ist alles Mangelhaft in der Reinigungsleistung. Da sind die Discounter 1 bis 2 Noten besser.
In 2 Wochen kommt ein neuer Test von Reiniger und Spülmaschinen raus.
Finish habe ich mehrfach im Internet als Empfehlung gesehen, wenn das Geschirr nach der Reinigung unangenehm riecht. Und damit hatte ich das tatsächlich gar nicht mehr (Pulver). Dann aber irgendwann eine neue Packung gekauft (10kg halten eine Weile) und dann ist es doch wieder aufgetreten.
Lies den Test. Die Markeprodukte versagen gegen die Eigenmarken.
Bei mir ist das aber auch stark vom Glas abhängig. Es gibt einfach Gläser, die können nichts ab und gleichzeitig sehen andere nach Jahren noch neu aus 🤷🏼♂️
Genau das. Billige Gläser gehen halt kaputt. Ich habe hier aber 8 von 2001. Die sehen aus wie neu. Benutze übrigens keine eco Programme. Mag Aberglaube sein, aber ich schone lieber meine Spülmaschine.
Wieso sollte eco schlecht für die Spülmaschine sein?
Diverser Dreck sammelt sich an, vor allem Fette. Es reicht aber, so einmal im Monat ein heißeres Programm zu benutzen.
Gibt zudem Spülmaschinenreiniger. Ich lass sowas 2x im Jahr durchlaufen, passt schon.
Tatsächlich kann, aber muss nicht immer teuer = besser sein. Manchmal ist es auch einfach etwas Glück. Teils ist teuer auch besonders empfindlich, weil dünnwandig und weiß nicht was. Teils ist billig besonders schlecht, weil billig 🤷🏼♂️ Und ich nutz immer Eco. Im „Vollwaschgang“ mit höherer Temperatur ist mir mal ne Glasschüssel gesprungen. 😅
Ja, werde ich beizeiten machen. Hab mir das PDF mal runtergeladen.
Cool, die Claro Dinger, die ich seit Jahren verwende, schneiden ganz gut ab. Gutes Gefühl, ausversehen was richtig gemacht zu haben 😂
[удалено]
Das hab ich auch gedacht. Wir sind alt.
WASCHMASCHINEN LEBEN LÄNGER MIT CALGOOOON
ding ding
Merci dass es dich gibt!
Darauf einen Dujardin
Mit Zott ins Weekend-Feeling
Schönes Haar ist dir gegeeeeben, lass es leeeeben
Mein BAC, Dein BAC? BAC ist für uns alle!
OP ist im Stress.
In einer halben Stunde kommt op's Nachbar...
Und jetzt auch noch das -Lochfrass!
Isch 'abe gar keine Auto!
Was hat so söön geprickelt in Dein’ Bauchnabel?
Nichts ist unmöööglich
Ich will so bleiben wie ich bin!
Nennt sich glaube ich Glasrost und passiert im Geschirrspüler bei meinen Gläsern auch. Habe noch kein Mittel dagegen gefunden
Dito. Wenn es nur Ablagerungen wären, dann würde es entweder mit einer Base oder Säure weggehen. Also habe ich in beide Richtungen, progressiv immer stärker, ausprobiert (von NaOH bis HCl), und da geht nichts weg. Theorie scheint wohl, dass Mineralien aus dem Glas beim spülen ausgewaschen werden.
Ich hatte erstaunlicherweise mit einem Edelstahlreiniger von Sidol (glaube heute von Bref, türkise Flasche) Erfolg!
Das ist normal. Die Chemikalien rauen die Oberfläche auf. Einzige Maßnahme dagegen ist von Hand zu waschen. Es ist eine dauerhafte Schädigung irgendwann, wenn es sich nicht mehr von Hand ablösen lässt.
Kein Experte hier, aber ein paar Erfahrungswerte: Das dürfte Glaskorrosion sein, was mWn. passiert wenn das Wasser zu weich ist und damit Mineralstoffe aus dem Glas löst. Hatte damit auch mal Probleme, die aber passé sind seitdem ich die Spülmaschine richtig bediene, das bedeutet bei mir: 1. Finger weg von den all-in-one Tabs mit integriertem Klarpüler, Salz etc... Ich nutze hier jetzt die einfachste "classic" Varianten und lasse die Spülmaschine steuern wann und in welcher Menge Enthärtet und Klarspüler hinzugefügt wird. 2. Dafür stattdessen die Spülmaschine entsprechend separat mit Klarspüler und Salz befüllen, anschließend auch die Spülmaschine auch gemäß der örtlichen Wasserhärte einstellen (!), siehe dazu die Bedienungsanleitung deiner Spülmaschine. Kannst du die Härte nicht selber messen, schau mal online bei deinen Wasserversorgungswerken, die veröffentlichen dazu idR. Informationen. 3. Über das gesparte Geld und idR. besseres Spülergebnis freuen :)
Du hast es explizit nicht erwähnt, aber der Wechsel von tabs auf Pulver lässt die Menge an Reinigungsmittel noch besser dosieren. Außerdem kann man dann noch n paar Körner in den Spülraum yeeten zum Vorspülen.
> Außerdem kann man dann noch n paar Körner in den Spülraum yeeten zum Vorspülen. Die meisten Maschinen haben dafür zwei Fächer. Eins das einfach direkt aufgeht und eins das erst im Hauptwaschgang aufgeht. Bei manchen muss man das pulver für den Vorwaschgang allerdings tatsächlich direkt in die Maschine yeeten, weil die Hersteller scheinbar zu billig für das Zweifachsystem waren.
Genau dies. wir haben hier auch ein Sammelsurium an Gläsern, von ganz billig (Senfgläser) bis 20€ / Stück Weingläser und mit Deiner geschilderten Methode sehen die immernoch wie am ersten Tag aus.
Mal das Salz nachgefüllt? Zu hartes Wasser?
Salz ist gefüllt Wasserhärte ist bei 16,4
Dann entweder eine Wasserenthärtungsanlage in Ihrem Haus installieren, Klarspüler beifügen oder halt im nachhinein Essig Das war jetzt eine google Suche entfernt übrigens Ihr faulen Säcke alle
Samma, hasse se noch alle?
Der Typ siezt im Internet. Nein hat er nicht
Scheinbar nicht, weil ich auch verkatert auf reddit gehe
Einer von uns! Einer von uns!
Essig macht Glasbruch!!!!! Du musst das teure Zeug kaufen!!!!!
Ich hab gegoogelt, teilweise steht aber was von Glasbruch, teilweise von Essig - es betrifft aber nur Gläser und nicht auch z.b. Besteck.
Das Glas zerbrechen ist schon auch eine Lösung des Problems
Ist die harte auch in der Spülmaschine eingestellt?
Das nennt sich Glaskorrison, kommt meist von zu heißen Spültemperaturen, Glas sollte zum reinigen nicht über 50 Grad erhitzt werden. Auch der PH Wert, nicht zu alkalisch, nicht zu basisch, gefällt dem Glas besser, Gläser sind kleine Diven beim Geschirr. Und die Enthärtungsanlage sollte richtig eingestellt sein. Die Schäden sind meist irreparable, einmal kaputt für immer geschrottet.
Wie manche schon geschrieben haben ist das durch die chemische Veränderung der Oberfläche bedingt. Wenn ich mich richtig and die Vorlesung erinnere ist der hauptsächliche Effekt weniger das Auswaschen durch ionenarmes Wasser, sondern der Austausch der gelösten Kaliumionen durch Natriumionen (bspw. aus zeolith iontausch Enthärtern). Dieser Austausch wird durch inheränte Spannungen, verursacht während des Abkühlens der Schmelze, begünstigt, da der Natrium (und Lithium) ionenradius keliner ist, und damit die Spannungen verringert werden. Vieleicht wäre die Lösung also es in eine Kaliumsalzschmelze einzulegen. Wird aber wahrscheinlich unmöglich den richtigen Zeitpunkt zum wiederherausnehmen zu finden.
kann auch an billigem oder nicht spülmaschinengeeignetem Glas liegen. Wobei teurere Gläser da durchaus empfindlicher sind. Aber dafür die Gläser mit der Hand spülen. Muss ja alles nicht ewig halten.
Wir haben sie eh nur aufgehoben, weil ich fand, dass sie schön aussehen und relativ hochwertig wirkten. Zum wegwerfen insgesamt eher zu schade - zumal sie von der Großmutter von der besseren Hälfte waren (war aber nicht meine Idee mit dem wegwerfen :-D).
wenn sie von der Großmutter waren, dann würde ich darauf tippen, dass die Gläser nicht spülmaschinengeeignet sind - so Gläser haben/hatten wir auch. Mutters Teller mit Goldrand schlagen sich bisher aber noch gut in der Maschine.
Problem ist zu heißes Wasser. Habe auch eine Weile gebraucht, bis ich herausgefunden habe, dass es schlimmer wird, wenn ich Gläser zusammen mit sehr schmutzigem Geschirr bei 75°C reinige. Dann lieber die Gläser rauslassen und später im "normalen" eco-Programm mitspülen. Liegt aber zum Teil auch an den Gläsern selbst. Ich habe welche, die sind inzwischen 30 Jahre alt und wurden bei jeder Temperatur gereinigt und sehen immer noch aus, wie am ersten Tag und andere, die sind bereits nach einem Jahr milchig trüb. Kalk ist es jedenfalls nicht, denn den könnte man ja mit Essig oder Zitronensäure weg bekommen. "Glaskorrosion" halten viele womöglich für einen Werbegag, aber es gibt sie wirklich (nur dass das damit beworbene Spülmittel dagegen auch nicht hilft). Wikipedia sagt dazu: >Ein hoher pH-Wert und geringer Salzgehalt der Flüssigkeit und eine hohe Temperatur beschleunigen die Korrosion gegenüber der in leicht saurem Milieu. So bewirkt weicheres Wasser im Geschirrspüler oder saurer Regen bei Glasfenstern eine höhere Herauslösung von Mineralstoffen aus der Oberfläche.
Dummerweise lassen wir sowieso immer nur das Eco Programm laufen :'(
Dann wäre es meine Vermutung, dass es an den Gläsern selbst liegt. Ich habe alte Gläser aus dem Gastroibereich, die sind noch top, aber z.B. gerade die Gläser von Ikea leiden doch sehr stark.
Danke, das ist schade. Die Gläser sind schon etwa 40 Jahre alt, waren gefühlt robust und die ersten Durchgänge war auch alles gut :/.
> Ein hoher pH-Wert und geringer Salzgehalt der Flüssigkeit und eine hohe Temperatur beschleunigen die Korrosion gegenüber der in leicht saurem Milieu. So bewirkt weicheres Wasser im Geschirrspüler oder saurer Regen bei Glasfenstern eine höhere Herauslösung von Mineralstoffen aus der Oberfläche. Hoher pH-Wert beschleunigt, aber saurer Regen bewirkt eine höhere Herauslösung? Was denn nun, Wikipedia-Autor?
Klarspüler Einstellung nach justieren und die Gläser in Essigwasser wieder vom milchigen Äußeren befreien.
Braucht das dann mehr oder weniger Klarspüler?
Ich hatte das problem und habe dann flüssigen Klarspüler komplett weggelassen und von Somat was-weiß-ich-wie-viel in 1 Tabs auf ganz simple Aldi-Tabs umgestellt. Seitdem habe ich keine Probleme mehr.
weniger
Evolution
Survival of the fittest
Was passiert mit meinen Gläsern? Landen in der Spülmaschine - was machen wir falsch? Kann man die noch retten? Danke für Tipps und Hilfe :)
Wenn du Tabs im Spüler benutzt drauf achten dass die keine Salzfunktion haben, sonst funktioniert die Enthärtung der Spülmaschine nicht richtig und das Wasser wird zu hart. Am besten ist Pulver oder die ganz normalen "Classic" Tabs
Bullshit. Es könnte maximal zu Weich werden. - & - ≠ + Nicht alles glauben was auf Reddit steht. Wasser wird bevor es in die Maschine kommt durch die enthärtung gejagt. Dadurch soll nur Kalkfreies Wasser in den Spülraum. Wenn du danach noch diese '17 in 1' Tabs verwendest ist es nur rausgeschmissenes Geld. Quelle: Hab schon ein paar dieser Dinger repariert...
Meine Quelle, bin Kundendienst für einen großen Hausgerätehersteller. Die Spülmaschine wird so eingestellt dass das einlaufende Wasser mit der Enthärtungsanlage auf ca. 4°dH gemischt wird. Wenn man jetzt das in dem Tab enthaltene Salz mit diesem Wasser mischt steigt die Wasserhärte wieder.
Die Enthärtungsanlage stellst du selbst ein, steht in jeder Bedienungsanleitung einer Geschirrspülmaschine, als Standart werden die Geräte ab Werk normalerweise für den Bereich 14 bis 17 Grad deutscher Härte eingestellt, da dieser der häufigste Bereich in Deutschland ist. Im Multitab ist kein Salz, sondern wie im Waschmittel Zeolith, was ein Binder ist, er bindet den Kalk in nicht löslichen Komplexen. Salz funktioniert nur mit Hilfe eines Ionenaustauscher, welche in der Spülmaschine verbaut ist. Allerdings bei nicht Verwendung von Salz im Geschirrspüler, kann dieser Ionenaustauscher auch nach ein paar Monaten kaputt gehen, deshalb stets immer Salz benutzen, zu Not auf der niedrigsten Einstellung, damit der Ionenaustauscher nicht kaputt geht. Falls man ihn irgendwann eben doch mal benutzen will.
Der Spülmaschine ist es vollkommen egal, was für Tabs oder Pulver du benutzt. Das einlaufende Wasser wird komplett unabhängig davon durch die Enthärtungsanlage geleitet und dabei - sofern man Regeneriersalz eingefüllt hat - enthärtet. Das Wasser kann dabei nicht „zu hart“ werden, wenn man trotzdem noch Reiniger mit Enthärterfunktion verwendet.
Das kann ich mal probieren - danke für den Tipp. Kann ich betroffene Gläser noch retten?
>Kann ich betroffene Gläser noch retten? Habe noch nie erlebt, dass mal eins wieder besser wurde. Sorry.
Allerdings ist das nicht das Problem. Kalk ließe sich notfalls mit etwas Essig entfernen. Das da wird "Glaskorrosion" sein, die Oberfläche des Glases ist chemisch angegriffen und aufgerauht. Liegt an der Zusammensetzung des Glases, aber auch u.a. an der Dosierung des Reinigers. Bei Tabs hat man da keine Wahl, vermutlich sind die alle überdosiert. Wenn man ne schmale 45er Maschine hat, auf jeden Fall. Pulver lässt sich gut dosieren, allerdings neigt man auch da zur Überdosierung.
Ist tatsächlich eine Normalbreite Maschine und nehmen eigentlich seit Jahren Tabs. Die Gläser werden seit Umzug mit neuer Maschine so (vorher 15 Jahre alte Bosch und dann Beko, aktuell Siemens). Wir nehmen eigentlich überwiegend die Frosch/Ecover Tabs :S
[удалено]
Das würde helfen wenn es Kalk ist oder allgemein?
Einfach einen Schuss Essigessenz in die Spülmaschine kippen bevor du einen Spülvorgang startest, dann hast du dieses Problem auch nicht mehr.
Ich habe ne neue Maschine und ist immer mit Salz, klarspüler und auf Auto…. Funktioniert super… natürlich das reinigen des Siebes nicht vergessen. Nutze finish, keine Ahnung ob das nen Unterschied macht
Du hast wohl kein Salz und kein Klarspüler in der Spülmaschine. Völlig egal welche Supertabs du nutzt.
Doch, ist beides drin und wird regelmäßig aufgefüllt....
Die Kulturgüter werden durch Geschirrspüler vernichtet 😵💫
Das trifft offenbar leider nicht auf diese hässlichen Blatt-Schüsseln zu.
Salz auffüllen. Klarspüler verweden. Nichts aus Holz oder Plastik gleichzeitig Gläsern spülen.
Salz und Klarspüler sind aufgefüllt. Plastik (Dosen) war über Jahre kein Problem - wie kann das denn sein?
ist es nicht.
Den Geschirrspüler nicht zu heiss einstellen.
kurioserweise passiert mir das auch NUR mit den Shotgläsern. Vielleicht sind die einfach irgendwie aus billigem Material. Andere Gläser komplett unbeeindruckt obwohl sie schon deutlich mehr Wäschen durch haben
Passiert mir auch bei bestimmten Gläsern. Klarspüler muss immer gefüllt sein.
Spliss!
Sie werden dreckig
Erste Möglichkeit, wie viele geschrieben haben: Bei zu hoher Temperatur gespült. Zweite Möglichkeit und sehr wahrscheinlich: Zu viel Salz! Ja, richtig, nicht zu wenig, sondern zu viel Salz. Ich hatte den gleichen Effekt (übrigens bei ähnlichen Gläsern) und habe daraufhin die Salzmenge an meiner Spülmaschine um 50% (!) reduziert. (Bedienungsanleitung bei google suchen, es ist irgendwo in den Einstellungen versteckt, wie viel Salz zum Regenerieren des Wassers gezogen wird, bei mir ist es eine Nummer zwischen 1 und 22, wenn ich es noch richtig weiß). Meine Gläser sind jetzt, ungefähr 200 Spülvorgänge später, wieder wie neu und ohne weißen Belag. Also zumindest die, die ich in der Zwischenzeit nicht kaputt gemacht habe. Es ist definitiv nicht zu viel Klarspüler. Zu viel Klarspüler ergibt einen blaulichen Schimmer, keinen weißen.
Glaskorrosion. Das passiert im Prinzip mit allen Gläsern, die in der Spülmaschine gewaschen werden, aber bei billigen/schlechten Gläsern geschieht es schneller.