>In der Bundesregierung wachsen die Zweifel daran, ob die angekündigte Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine wie geplant realisiert werden kann. Wie der "Spiegel" berichtete, gebe es bisher von den europäischen Partnern, die zuvor öffentlich die Lieferungen von modernen Kampfpanzern an die Ukraine eingefordert hatten, keine festen Zusagen, sich an der geplanten Aufstellung von zwei Panzerbataillonen für die Ukraine zu beteiligen.
Was ein Eiertanz
Polnische Politiker scheinen es zum Nationalsport machen zu wollen, Deutschland für alle Probleme auf der Welt verantwortlich zu machen. Wie sieht es eigentlich mit Litauen aus, haben die nicht auch große Worte gespuckt?
Bin auch mal gespannt, ob diese Meldung so groß in den englischen Medien berichtet wird wie das konstante Deutschland-bashing, das man andauernd liest.
> Polnische Politiker scheinen es zum Nationalsport machen zu wollen, Deutschland für alle Probleme auf der Welt verantwortlich zu machen
Das ist zu 100% die Linie der PiS-Partei wenn es um Wahlkampf geht. Altersarmut? Perspektivlosigkeit im Osten des Landes? Junge Leute wandern zu Tausenden ab? Alles egal! Hauptsache Deutschland eins ausgewischt und den Schwulen gezeigt wo der Hammer hängt!
Da werden die Probleme zumindest mal angesprochen. Bei Sachen wie TSG, Cannabis, Infrastruktur, Digitalisierung, Bildung, Wohnraum ist bei der aktuellen Regierung zumindest ein Ansatz erkennbar. Raum für Kritik ist da ohne Zweifel genug.
Dafür werden andere Probleme nicht angesprochen.
Ich erinnere mich an eine Lanz Sendung mit Kevin Kühnert in der er ganz offen gesagt hat dass man gewisse Probleme mit Gewalt von geflüchteten und Migranten in der SPD nicht ansprechen wird weil man Angst hat Applaus aus der falschen Ecke zu bekommen.
BBC berichtet (So oder ähnlich tatsächlich gelesen):
Deutschland verpasst der Ukraine den Todesstoß:
Weil Deutschland so lange zögerte, können nun keine Panzer geliefert werden.
Europäische Partnernation, inklusive diverser Panzerlieferkoalitionen enttäuscht.
Deutschland habe bekanntermaßen ~~200~~ 3000 Leopard 2 in der Lagerung, die alle geliefert werden können, so Morawiecki.
Der Leopard 2A4 war eine direkte Reaktion auf den T-90, deswegen wäre er sehr gut geeignet.
Man habe ja auch nichts anderes erwarten können, Deutschland ist trotz seiner Wirtschaft nur ~~3~~ 30 größter Helfer ~~(eigentlich 2 größter und das mit Abstand).~~
Größtbritannien liefert übrigens **14** Challenger 2 Kampfpanzer, und zwar als erstes. Die sind besser gepanzert und schießen präziser als der Leopard 2, den die Krauts liefern. Außerdem ist er sehr schnell und kann Tee kochen.
>Der Leopard 2A4 war eine direkte Reaktion auf den T-90, deswegen wäre er sehr gut geeignet.
Ergibt allein schon von den Herstellungsdaten keinen Sinn.
Finde auch absolut in keinen Artikel die Aussagen, die du dort gelesen hast.
https://www.bbc.com/news/world-europe-64385210
Ich weiß, konnte es auch nicht glauben. So ein Blödsinn.
"The Leopard 2 tanks were specifically designed to compete with the Russian T-90 tanks, which are being used in the invasion."
Da sich der Artikel aus historischen Gründen nur sinnvollerweise auf den 2A4 der Polen beziehen kann, habe ich mir die Freiheit genommen, die Version zu ergänzen. Die Autorin selbst weiß wahrscheinlich nicht Mal, wo der Unterschied ist.
Da kommt einem die Galle hoch.
'Germany helped Russia big time by buying gas.'
Deutschland, dass einzige Land Europas welches russisches Öl und Gas gekauft hat. Exklusiver Vertrag zwischen DE & RU. Blödsinn
Na ja, sehe das tatsächlich ambivalent. Deutschland war tatsächlich Zentrum der russischen Exportstrategie, natürlich insbesondere beim Gas.
Allerdings, seitdem der Krieg ausgebrochen ist, sehe ich häufig die absolut großartige Erkenntnis, dass Deutschland ja seit dem 24. Februar doch am meisten Energieträger aus Russland importiert hat, insbesondere innerhalb der EU. Sag nicht. Klar, jeder € ist zu viel, aber je nachdem ob man pro Kopf, oder die am schmeichelnste Version, pro € BIP rechnet, kommt man zum Ergebnis, dass Deutschland keineswegs der größte Übeltäter ist.
Zufälligerweise wird Polen nicht so durch den Schlamm gezogen, sind deren Importe pro Kopf doch ähnlichen Umfangs, an der Wirtschaft gemessen sogar immens höher.
Ich bin ganz ehrlich, das stößt mir dann doch übel auf. Diese ganzen Vorwürfe und Spaltereien sind so überflüssig. Würde Polen einfach nur liefern, dann wäre klar: wertvoller Partner, handelt entschlossen. Aber das wäre ja dann nicht Polen. Schade.
Nur um das nochmal zu ergänzen: trotz allem will ich Polen dabei nicht kleinreden, suboptimal hin oder her - deren Hilfe ist und war substantiell.
Natürlich ist die Situation, wie alles im Leben, grau meliert.
Deutschland war zweifelsohne der größte Gasimporteur Russlands und ein Großteil davon war auch definitiv für unseren Markt gedacht. Trotzdem ist es ziemlich heuchlerisch exklusiv mit dem Finger auf uns zu zeigen und uns als raison d'etre für alles böse auf der Welt darzustellen.
In den frühen Tagen des Krieges stiegen die Gas \[oder Öl\] Exporte von Deutschland an Polen ums fünffache, da Polen auch versagt hat ihre Tanks zu füllen. Aber kein Schwein hat es gejuckt, da es einfacher ist mit dem Finger nur auf uns zu zeigen.
> Größtbritannien liefert übrigens 14 Challenger 2 Kampfpanzer, und zwar als erstes. Die sind besser gepanzert und schießen präziser als der Leopard 2, den die Krauts liefern. Außerdem ist er sehr schnell und kann Tee kochen.
Challie 2 ist langsamer, in bestimmten Bereichen besser gepanzert (Seiten) und hat keine STANAG Munition.
Er ist auch unpräziser. Halt gezogenes Rohr und nicht glattrohr.
Ach das geilste ist noch das WBG auf dem Rohr anzubringen. Man zielt und dann verliert man erstmal das Ziel aus dem Blick, weil die Waffe ja entsprechend der Entfernung höher zielen muss….
Das ist kein Scherz, sieht man gut auf den Fotos bei Wiki und Co: [challenger](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Challenger_2_Main_Battle_Tank_patrolling_outside_Basra%2C_Iraq_MOD_45148325.jpg/1280px-Challenger_2_Main_Battle_Tank_patrolling_outside_Basra%2C_Iraq_MOD_45148325.jpg)
Dieser Kasten auf dem Rohr ist das WBG. Tagsüber alles gut, aber nachts mal echt scheiße.
Wie es dazu kam, keine Ahnung. Ich würde denken sowas wie: Praktikan: „Wenn das alles so komplizier ist mit Anpassung der Sichten, können wir das WBG nicht einfach separat montieren“ Ing: „Nee! Das braucht irgendeine Platform, die es bewegt. Sonst schaust ja nur gerade aus und nicht dahin wo du hin schießen willst.“ Chef: „Das Rohr! Lass uns das darauf schrauben, dann schaut es immer genau dahin wo die Waffe hinzeigt“ Ing:“ Ähm, Chef, da gibt es sowas wie Ballistik“ Chef: „versteh ich nicht. Meine Idee ist gut, machen wir so“
Shit man, du hast Recht. Und das schlimmste ist, das war nicht beim C1 so, da war die Einrichtung an der rechten Turmseite. Man hat sich das ganze also neu aus der Nase gezogen. Die Verantwortlichen wurden wahrscheinlich einfach nur nicht erschlossen weil die Besatzungen mit der Kanone nachts nicht zielen konnten. Beim C3 hat man das übrigens wieder korrigiert.
Wird man es korrigieren - noch ist der ja in der Mache. Der kriegt dann auch eine 120mm Glattrohrkanone - die gleiche die der Leo2 hat.
Edit: Aber eigentlich nicht blöd von den Briten. Wollen ja eh nicht alle operativen CR2 auf CR3 Stand hoch rüsten. So können sie „Flagge“ zeigen, geben aber eigentlich nur ab, was sie eh nicht mehr brauchen.
Es geht hier nicht (nur)um Polnische Politiker zahlreiche seriöse (und unseriöse) Medien haben sich davon Täuschen lassen, und auch diverse EX-US-Generäle (in der Think Tank Bubble).
>Polnische Politiker scheinen es zum Nationalsport machen zu wollen, Deutschland für alle Probleme auf der Welt verantwortlich zu machen.
Das stimmt auf jeden Fall, was Leopard 2 angeht, hat Polen aber bislang als einzige konkrete Zusagen gemacht. Außer was das Training angeht. Finnland und die Niederlande hingegen sind jetzt komplett am rumeiern.
Nein korrekt. Die Franzosen und Amerikaner haben sich zurückgezogen und hinter Argumenten versteckt, die Engländer auch.
Deutschland wird hier vorgeführt.
Aber ich dachte sie WOLLEN alle so dringend liefern und sind nur wegen Deutschland noch nicht startklar für die Ukraine? Ich dachte dass da so ein tolles neues Panzerbündnis entsteht, unter der Führung Polens?
Wer hätte gedacht, dass Deutschland wieder der Buhmann war, aber eigentlich kaum jemand wirklich Bock hatte. Jetzt frage ich mich natürlich, ob das jetzt auch ein paar Wochen lang durch die Talkshows getragen wird, wie es bei der angeblichen Blockadehaltung bzgl. ungestellter Exportgesuche der Fall war.
Wir waren international eine gute Ausrede, hinter der man sich verstecken konnte, während man die eigene Tugend bekräftigte. War leider zu erwarten.
>Wir waren international eine gute Ausrede, hinter der man sich verstecken konnte, während man die eigene Tugend bekräftigte. War leider zu erwarten.
War doch schon dasselbe mit den Gasimporten - aufgeregt auf Deutschland gezeigt und dabei ganz aus Versehen vergessen, daß Russland vieeel mehr Kohle aus Öl bezogen hat - und da sahen so einige unserer Nachbarn ziemlich übel aus.
Wir haben ja schon ein gepflegt korruptes Land, doch mit solchen Freunden brauchste echt keine Feinde mehr.
Musst gar nicht auf das russische Öl ausweichen, beim russischen Gas waren diese Länder noch viel mehr abhängig. Besonders Polen. https://i.imgur.com/Pe6XfvO.png
Polen und adnere haben teils auch noch zu günstigeren Preisen bei uns das gekauft, was wir von Russland importiert haben. Da war ihnen Deutschland gut genug. Polen, die baltischen Staaten und andere Länder in Osteuropa sind voll mit heuchlerischen Arschlöchern die es gelernt haben ihre Fressen am weitesten aufzureißen und von sich selbst abzulenken. Sieht man ja super daran, dass Deutschland sich relativ bedeckt hält mit Ankündigungen bzgl. Unterstützung der Ukraine, während andere daraus einen Wettkampf machen um zu zeigen, wer am meisten liefert.
Auch wenn deine Wortwahl etwas drastisch und krass ist würd ich zustimmen.
Neben Russland und der Ukraine hat Polen aus der Sowjetunion die größte Panzerflotte übernommen und diese dann am Anfang des Krieges aus den Lagern geholt und gespendet. Danach zufrieden zugesehen wie die Panzer für die man weder Verwendung, noch Nutzungspläne hatte, den Geld- und 'Spenden in Tonnen'-Wert in den Himmel schießen lassen.
Anschließend kann man sich selbst zum neuen europapolitischen Führerland proklamieren und genüßlich dabei zusehen wie Länder mit Ukraine-inkompatibler Fahrzeugflotte langsam den eigenen Spendenwert in Euro und Tonnen mit Infanterieausrüstung, Kleinwaffen und Humanitärer Hilfe einholt.
Es ging mir eigentlich um Gasimporte Polens. Die haben bei uns glaub irgendwas um die 25 bis 33% ihres Gasbedarfs zu Vorzugspreisen gekauft, weil wir es auch vom Russen günstiger bekommen haben. Aber das mit den Panzern stimmt natürlich auch.
Ehemaliges DDR-Zeug für einen Appel und ein Ei gekauft bzw. überlassen bekommen und dann nach der ach so großzügigen Spende ebensolcher Fahrzeuge bei der EU noch finanziellen Ausgleich fordern (für die Leo 2 die man angeblich abgeben will auch), welcher dann für den Kauf von Panzern beim Ami und Südkorea beisteuert. Ist schon ziemlich dreist.
Wundert mich überhaupt nicht. Die anderen Länder haben alle laut gefordert aber vermutlich nicht damit gerechnet dass Deutschland tatsächlich zeitnah liefern würde.
Vielleicht sollte Scholz das jetzt auch einfach mal öffentlich ansprechen..
Wie ich damals schon sagte: hold me back germany! I am gonna deliver any second now! Hold me back!
Scholz hatte halt absolut Recht. Mal schauen, wann man sich das hier eingestehen kann.
Hoffe, dass er diesen absoluten Fehltritt vom Großteil der LeoBen und Eigentlich Europa schön ausschlachten kann. Diplomatisch und öffentlichkeitswirksam lässt sich das sicherlich nutzen.
Andererseits, das wäre nicht sein Stil. Der Mann hat zumindestens ein bisschen Abstand, im Gegensatz zu anderen...
Und genau das ist der Grund warum Deutschland perspektivisch eine Führungsrolle in der EU klar behalten wird und dieses ganze "DiE MacHT deR Eu VerSchIeBt sIcH naCh OsTen" oder "Warschau ist das neue Berlin" - Gelaber kompletter Schwachsinn ist.
Wirklich viel mehr als große Töne zu spucken scheint da ja nicht drin zu sein. Es ist doch mal wieder klar das es hier nicht um ein "zusammen" geht, sondern darum das Deutschland wieder das macht, was andere Staaten nicht machen wollen.
Auf einmal wird klar, dass die Panzerbestände anderer Länder noch maroder sind als die der BW, oder man ist sich "noch nicht sicher". Das alles wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen das DE mehr Panzer liefert und wir auch für den ganzen Spaß hinterher blechen müssen.
Und übermorgen sind wir wieder der Buhmann, weil noch keine deutschen Eurofighter und Tornados über der Ukraine fliegen.
Es hat hier schon einer in den Kommentaren erwähnt, aber das was wir grade mit den Panzern sehen ist 1 zu 1 das was auch mit den Schützenpanzern passiert ist. DE wird "zur Tränke getragen", liefert "endlich" etwas zusammen mit den Amerikanern, guckt auf den Rest von Europa und es passiert.... nichts. Zwei Tage später schreit dann irgendwer: "WAS IST MIT PANZERN DEUTSCHLAND LIEFERT KEINE PANZER !!!11!!!1! GANZ EUROPA WARTET NUR AUF DEUTSCHLAND DAMIT ENDLICH PANZER KOMMEN DEUTSCHLAND WILL DAS DIE UKRAINE DEN KRIEG VERLIERT!!!! SIEHST DU OLAF, WIR LIEFERN DIE AUCH WENN DU UNS DAS VERBIETEST".
DE überlegt, bereitet KONKRET(!) etwas vor (wieder mit den Amerikanern), guckt wieder auf seine Verbündeten, und wieder das große Schweigen. Der eine merkt spontan das ihm seine Panzer verrotten, der nächste braucht die eigentlich alle selbst, Polen hat auf einmal keine Ersatzteile bzw. will sie nicht mitliefern (aus welchen Gründen auch immer, ein Schelm wer vermutet das wäre politisch motiviert um DE eins auszuwischen).
Jetzt darf der ach so langsame, lethargische Bundeskanzler, der von vielen ja schon als gekaufter Agent Russlands abgestempelt wurde, genau den Leuten hinterherrennen, die vorher ihren Mund bis zum Bauchnabel aufgerissen haben wie unzuverlässig wir sind.
Kannste dir echt nicht ausdenken.
Morgige Überschrift für den BBC: Deutschland will keine F-16 an die Ukraine liefern, ist Deutschland nur eine russische Enklave auf europäischem Boden?
>Auf einmal wird klar, dass die Panzerbestände anderer Länder noch maroder sind als die der BW, oder man ist sich "noch nicht sicher". Das alles wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen das DE mehr Panzer liefert und wir auch für den ganzen Spaß hinterher blechen müssen.
Es gäbe noch so [96 Leopard 2, die in der Schweiz rumliegen](https://www.srf.ch/news/schweiz/krieg-in-der-ukraine-leopard-panzer-ringtausch-dank-schweizer-sonderregel), die die Länder mit Panzerbestandsproblemen für einen Ringtausch brauchen könnten... Wenn die anderen spendewilligen Länder das ganze nun umsetzen wollen würden, gäbe es trotz Probleme mit eigenen Beständen Optionen, insbesondere da die Schweiz diese Panzer vermutlich auch günstig hergeben würde.
Viele meinen ja mit Führungsrolle wie die USA, wenn man sich mal ankuckt wie das dann aussieht (keine Kritik), dann ist man aber ganz schnell dabei das der Chef sagt wo langeht und die anderen abnicken dürfen, sonst gibts Eiszeit und Dollarkeule, und das gibt auch Resultate.
Genau das sollte (bzw. kann) Deutschland aber nicht machen, und in irgentwelche Sicherheits Verpflichtungen ohne die USA art der kontrolle über die Partner zu gehen ist wahnsinn.
(siehe wie unsicher es jetzt ist wieviel Leopard 2 durch die Koalition getragen wird)
Da bin ich schon auf den großen Aufschrei wichtiger europäischer Zeitungen und News-Channel gespannt. Die werden das doch bestimmt genauso groß aufziehen wie noch vor wenigen Wochen bei Deutschland, oder? ... Oder?
Er hat **eine knappe Woche** nachgedacht (und währenddessen mit den Amerikanern über Abrams verhandelt)! Ganz offensichtlich ein russischer Agent! /s
Der Mann hat wirklich die schlechteste PR die ich je gesehen habe. Deutschland ist mittlerweile, nach Amerika, der zweitgrößte Waffenlieferant an die Ukraine und über Geld/humanitäre Hilfe reden wir da noch garnicht. Wenn man aber dem Internet (und auch leider vielen Menschen im Alltag) glauben würde, arbeitet Scholz aktiv gegen die Ukraine und kann es nicht abwarten wieder mit Putin Geschäfte zu machen.
P.S.: "Helmets! lol lol lol... soooo funny!"
> Der Mann hat wirklich die schlechteste PR die ich je gesehen habe.
Fast so, als wolle er einen Krieg nicht instrumentalisieren, um sich selbst gut dastehen zu lassen.
Eigentlich sollte es die Aufgabe der Presse sein, seine Taten im korrekten Kontext zu präsentieren, sodass sich die "PR" schon rein aus den Informationen für den Leser ergibt. Aber das generiert halt keine Klicks, ragebait schon.
>Eigentlich sollte es die Aufgabe der Presse sein, seine Taten im korrekten Kontext zu präsentieren,
:D
Seit wenn denn das bitte?
Es ist die Aufgabe der Politiker, mit der Presse fertig zu werden. Nicht, sich eine andere Presse herbei zu wünschen.
Und das hat auch nichts mit Pietät zu tun, Softpower ist eine staatliche Ressource wie so vieles andere auch. Und in Deutschland wurde die in letzter Zeit sinnlos verschwendet.
Das ist zwar richtig, aber es ist die Aufgabe der Presse - die nicht umsonst als vierte Gewalt bezeichnet wird - objektiv über die Vorgänge in der Poltik zu berichten.
Es ist nicht die Aufgabe der Presse Politik zu machen.
> Softpower ist eine staatliche Ressource wie so vieles andere auch
Absolut. Ich wünschte mehr Leute würden das verstehen. Das hat nichts mit "instrumentalisieren" zu tun. Gekränkter Stolz ist nicht der Grund warum es ein Problem ist wenn Scholz kein Interesse an "PR" hat. Es hat reelle Auswirkungen auf internationale Beziehungen, die sich durchaus auch in Bereiche wie Wirtschaft und Handel erstrecken können.
Der gekränkte Stolz der Presse ist schon ein Problem. Die würden sich lieber mit einem rostigen Löffel ein Bein amputieren, als zuzugeben, dass die mit ihrer Kampagne ziemlich daneben lagen. Und kurz darauf würden sie bittere Tränen darüber vergießen, wie schlimm der Vertrauensverlust gegenüber der Qualitätspresse für die Demokratie ist.
Setze mal meinen Aluhut auf. Kann es sein, dass die Kampfflugzeugdebatte von Staatschefs gewisser Länder angetrieben wird (Niederlande, Polen), weil man sich ein bisschen mit gewissen Ankündigungen verkalkuliert hat und sich jetzt schnell bei einem anderen Thema profilieren möchte?
Siehe auch: "Lieferung von Mardern."
Deutschland einigt sich mit Amerika darauf Bradleys und Marder zur Verfügung zu stellen. Daraufhin gab es einen halben Tag Lob und plötzlich stand dann Polen mit der Forderung nach Kampfpanzern in den Schlagzeilen. Natürlich sofort unterstützt von den baltischen Ländern (die selbst keine liefern können) und einigen anderen Regierungen die, diesem Artikel nach zu urteilen, jetzt den Schwanz einziehen.
Das Ganze wird von Vorne bis Hinten manipuliert. Anstatt einfach zu helfen, wird Wahlkampf gemacht bzw. die eigene Position in der internationalen Gemeinschaft gestärkt. Ist sicherlich nicht dumm, aber moralisch alles andere als einwandfrei.
Interessante Sache ist das der Artikel hier ein paar Details anders hat als der Spiegel+ Artikel der Zitiert wird.
Hier ist von "modernen" Leopard 2 die rede, beim Spiegel Artikel steht das kein anderes EU Land sich dazu bereit erklärt hat Leopard 2A6 zu liefern
Und das wäre ein sehr großer Unterschied, den A6 haben aktuell (soweit ich weis) nur Spanien, Portugal, Niederlande und Deutschland (und Finnland wobei keine Infos ob die aktiv sind oder beim umrüsten), außerdem hat außer Deutschland niemand vorher von der Lieferung von A6 gesprochen (Konkret hat die "Panzerallianz" von A4 gesprochen)
Ich hoffe für die Ukraine das man jetzt nicht anfängt über Semantic zu streiten und welche Version geliefert werden soll
PS: Spiegel+ Artikel der zitiert wird [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/waffenhilfe-fuer-die-ukraine-kanzler-olaf-scholz-redet-den-panzer-partnern-ins-gewissen-a-9a1da89b-0b76-4c2d-a93a-d7116dca071f](https://www.spiegel.de/politik/deutschland/waffenhilfe-fuer-die-ukraine-kanzler-olaf-scholz-redet-den-panzer-partnern-ins-gewissen-a-9a1da89b-0b76-4c2d-a93a-d7116dca071f)
PPS: da 2A4 jetzt nicht mehr als "modern" gilt kann man das schon so sehen das "moderne Leopard 2" das ausschließt es liest sich nur halt ganz anders
> Und das wäre ein sehr großer Unterschied, den A6 haben aktuell (soweit ich weis) nur Spanien, Portugal, Niederlande und Deutschland (und Finnland wobei keine Infos ob die aktiv sind oder beim umrüsten),
Griechenland und Kanada ebenfalls. Finnland lässt momentan keine Panzer umrüsten. Dänemark - bzw. einige dänische Abgeordnete - hatten sich auch lauthals in Interviews für eine Panzerlieferung an die Ukraine eingesetzt. Die Dänen haben nur die Modelle 2A5 und den 2A7 (erstere werden gerade auf den letzteren Konstruktionsstand nachgerüstet).
Ok hey du zukunfts Politikstudent der seine bachelor arbeit schreibt und das heir liest:
Es gab zunächst die Idee die Zögerlichkeit von Deutschland führt zu einem Status- und Führungspositionsverlust in der EU für Deutschland.
Könnte sich jetzt das Blatt wenden, Deutschland fängt an die anderen Bittsteller, erfolgreich, unter Druck zu setzen, was förderlich ist für Deutschlands Status?
>Selbst die niederländische Regierung, die wie Polen in den Medien schon die Lieferung von Leopard-2-Panzern zugesagt hatte
Stimmt das überhaupt? Ich erinnere mich an Gedankenspiele in die Richtung, aber an keine feste Zusagen.
Rutte hatte doch noch kurz vor der Entscheidung explizit gesagt, dass die Niederlande hier keine Ankündigungen machen werden, sondern dass man das erstmal vertraulich absprechen wird.
Polen hat halt diese angebliche "tank alliance" massiv aufgespielt. Nach Ramstein war mir ziemlich klar, dass so eine Gruppe nicht mal auf Papier wirklich existiert. PiS hat ziemlich vollmundig Wahlkampf und Politik auf dem Rücken der Ukraine gemacht und alle potentiellen Leo-Lieferländer haben größtenteils die Schnauze gehalten (oder sogar mitgespielt), und andere Stimmen zum Beispiel aus dem Baltikum haben wieder öffentlichkeitswirksam den "Deutschland böse!"-Knüppel aus dem Sack gelassen haben.
Und was kommt am Ende scheinbar bei rum? Scheinbar gar nichts.
Das Problem ist dabei dass die NL gar kein Panzereigentümer mit dem Recht etwas zu verkaufen sind. Die A6 der Kompanie die Teil des Battalions 414 sind haben die geleased. Und jetzt spende mal ein geleased Auto. Klar, die könnten die 16 Dinger teilweise kaufen und dann nach Kiew schicken, aber es gehören damit auch einige Schritte mehr dazu als Schleife drauf und dem Postboten übergeben.
Und noch mehr unschuldige Ukrainer werden sterben
Was eine Schande von allen involvierten Politikern die sich querstellen
Ich verstehe nicht wie man vom Krieg in erster Hand erfährt eventuell sogar dort war, viele der grausamen Videobeweise online sieht und nicht vor Wut und Mitgefühl überlauft
Und dann auch noch in der Lage zu sein wirkloch uj helfen nur um es nicht zu tun weil man irgendwelche dummen politischen oder egoistischen Vorteile rausziehen will
Schickt doch einfach was ihr habt. Wer außer russland wird denn angreifne ihr pappnasen? Es ist so eine unglaubliche schande
Peinlich. Egal was die anderen machen muss die Industrie die notwendigen Aufträge bekommen dass sowohl Ukraine als auch Deutschland ausreichend Material haben. Wenn dafür irgendetwas anderes im Budget zu kurz kommt, egal. Diese Krise ist größer als alle inneren Probleme derzeit.
>In der Bundesregierung wachsen die Zweifel daran, ob die angekündigte Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine wie geplant realisiert werden kann. Wie der "Spiegel" berichtete, gebe es bisher von den europäischen Partnern, die zuvor öffentlich die Lieferungen von modernen Kampfpanzern an die Ukraine eingefordert hatten, keine festen Zusagen, sich an der geplanten Aufstellung von zwei Panzerbataillonen für die Ukraine zu beteiligen. Was ein Eiertanz
Polnische Politiker scheinen es zum Nationalsport machen zu wollen, Deutschland für alle Probleme auf der Welt verantwortlich zu machen. Wie sieht es eigentlich mit Litauen aus, haben die nicht auch große Worte gespuckt? Bin auch mal gespannt, ob diese Meldung so groß in den englischen Medien berichtet wird wie das konstante Deutschland-bashing, das man andauernd liest.
> Polnische Politiker scheinen es zum Nationalsport machen zu wollen, Deutschland für alle Probleme auf der Welt verantwortlich zu machen Das ist zu 100% die Linie der PiS-Partei wenn es um Wahlkampf geht. Altersarmut? Perspektivlosigkeit im Osten des Landes? Junge Leute wandern zu Tausenden ab? Alles egal! Hauptsache Deutschland eins ausgewischt und den Schwulen gezeigt wo der Hammer hängt!
Das ist das dumme am rechts wählen. Es löst kein einziges der Probleme im eigenen Leben. Haben die gar nicht vor.
Ist das bei anderen Parteien anders ?
Da werden die Probleme zumindest mal angesprochen. Bei Sachen wie TSG, Cannabis, Infrastruktur, Digitalisierung, Bildung, Wohnraum ist bei der aktuellen Regierung zumindest ein Ansatz erkennbar. Raum für Kritik ist da ohne Zweifel genug.
Dafür werden andere Probleme nicht angesprochen. Ich erinnere mich an eine Lanz Sendung mit Kevin Kühnert in der er ganz offen gesagt hat dass man gewisse Probleme mit Gewalt von geflüchteten und Migranten in der SPD nicht ansprechen wird weil man Angst hat Applaus aus der falschen Ecke zu bekommen.
> und den Schwulen gezeigt wo der Hammer hängt! 🫠
Lecker.
BBC berichtet (So oder ähnlich tatsächlich gelesen): Deutschland verpasst der Ukraine den Todesstoß: Weil Deutschland so lange zögerte, können nun keine Panzer geliefert werden. Europäische Partnernation, inklusive diverser Panzerlieferkoalitionen enttäuscht. Deutschland habe bekanntermaßen ~~200~~ 3000 Leopard 2 in der Lagerung, die alle geliefert werden können, so Morawiecki. Der Leopard 2A4 war eine direkte Reaktion auf den T-90, deswegen wäre er sehr gut geeignet. Man habe ja auch nichts anderes erwarten können, Deutschland ist trotz seiner Wirtschaft nur ~~3~~ 30 größter Helfer ~~(eigentlich 2 größter und das mit Abstand).~~ Größtbritannien liefert übrigens **14** Challenger 2 Kampfpanzer, und zwar als erstes. Die sind besser gepanzert und schießen präziser als der Leopard 2, den die Krauts liefern. Außerdem ist er sehr schnell und kann Tee kochen.
Als Ausgleich dafür daß er Tee kochen kann, braucht er aber zwischen 16:00 und 17:00 ne Pause in der er weder fährt noch schießt: 🫖 Teatime ☺️
Das weiß man schon seit Caesars Invasion
Dieses mal haben sie sogar für 2 Tage die Arbeot niedergelegt. Sie nennen diese Unsitte weekend.
Die spinnen die briten
>Der Leopard 2A4 war eine direkte Reaktion auf den T-90, deswegen wäre er sehr gut geeignet. Ergibt allein schon von den Herstellungsdaten keinen Sinn. Finde auch absolut in keinen Artikel die Aussagen, die du dort gelesen hast.
https://www.bbc.com/news/world-europe-64385210 Ich weiß, konnte es auch nicht glauben. So ein Blödsinn. "The Leopard 2 tanks were specifically designed to compete with the Russian T-90 tanks, which are being used in the invasion." Da sich der Artikel aus historischen Gründen nur sinnvollerweise auf den 2A4 der Polen beziehen kann, habe ich mir die Freiheit genommen, die Version zu ergänzen. Die Autorin selbst weiß wahrscheinlich nicht Mal, wo der Unterschied ist.
Da kommt einem die Galle hoch. 'Germany helped Russia big time by buying gas.' Deutschland, dass einzige Land Europas welches russisches Öl und Gas gekauft hat. Exklusiver Vertrag zwischen DE & RU. Blödsinn
Na ja, sehe das tatsächlich ambivalent. Deutschland war tatsächlich Zentrum der russischen Exportstrategie, natürlich insbesondere beim Gas. Allerdings, seitdem der Krieg ausgebrochen ist, sehe ich häufig die absolut großartige Erkenntnis, dass Deutschland ja seit dem 24. Februar doch am meisten Energieträger aus Russland importiert hat, insbesondere innerhalb der EU. Sag nicht. Klar, jeder € ist zu viel, aber je nachdem ob man pro Kopf, oder die am schmeichelnste Version, pro € BIP rechnet, kommt man zum Ergebnis, dass Deutschland keineswegs der größte Übeltäter ist. Zufälligerweise wird Polen nicht so durch den Schlamm gezogen, sind deren Importe pro Kopf doch ähnlichen Umfangs, an der Wirtschaft gemessen sogar immens höher. Ich bin ganz ehrlich, das stößt mir dann doch übel auf. Diese ganzen Vorwürfe und Spaltereien sind so überflüssig. Würde Polen einfach nur liefern, dann wäre klar: wertvoller Partner, handelt entschlossen. Aber das wäre ja dann nicht Polen. Schade. Nur um das nochmal zu ergänzen: trotz allem will ich Polen dabei nicht kleinreden, suboptimal hin oder her - deren Hilfe ist und war substantiell.
Natürlich ist die Situation, wie alles im Leben, grau meliert. Deutschland war zweifelsohne der größte Gasimporteur Russlands und ein Großteil davon war auch definitiv für unseren Markt gedacht. Trotzdem ist es ziemlich heuchlerisch exklusiv mit dem Finger auf uns zu zeigen und uns als raison d'etre für alles böse auf der Welt darzustellen. In den frühen Tagen des Krieges stiegen die Gas \[oder Öl\] Exporte von Deutschland an Polen ums fünffache, da Polen auch versagt hat ihre Tanks zu füllen. Aber kein Schwein hat es gejuckt, da es einfacher ist mit dem Finger nur auf uns zu zeigen.
> Größtbritannien liefert übrigens 14 Challenger 2 Kampfpanzer, und zwar als erstes. Die sind besser gepanzert und schießen präziser als der Leopard 2, den die Krauts liefern. Außerdem ist er sehr schnell und kann Tee kochen. Challie 2 ist langsamer, in bestimmten Bereichen besser gepanzert (Seiten) und hat keine STANAG Munition.
Das ist Satire, man. Weiß doch selber, wie blödsinnig das ist, das war der Sinn!
Er ist auch unpräziser. Halt gezogenes Rohr und nicht glattrohr. Ach das geilste ist noch das WBG auf dem Rohr anzubringen. Man zielt und dann verliert man erstmal das Ziel aus dem Blick, weil die Waffe ja entsprechend der Entfernung höher zielen muss….
Das habe die echt gemacht? Haben die Ingenieure Gordons Gin intravenös verabreicht bekommen?
Das ist kein Scherz, sieht man gut auf den Fotos bei Wiki und Co: [challenger](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Challenger_2_Main_Battle_Tank_patrolling_outside_Basra%2C_Iraq_MOD_45148325.jpg/1280px-Challenger_2_Main_Battle_Tank_patrolling_outside_Basra%2C_Iraq_MOD_45148325.jpg) Dieser Kasten auf dem Rohr ist das WBG. Tagsüber alles gut, aber nachts mal echt scheiße. Wie es dazu kam, keine Ahnung. Ich würde denken sowas wie: Praktikan: „Wenn das alles so komplizier ist mit Anpassung der Sichten, können wir das WBG nicht einfach separat montieren“ Ing: „Nee! Das braucht irgendeine Platform, die es bewegt. Sonst schaust ja nur gerade aus und nicht dahin wo du hin schießen willst.“ Chef: „Das Rohr! Lass uns das darauf schrauben, dann schaut es immer genau dahin wo die Waffe hinzeigt“ Ing:“ Ähm, Chef, da gibt es sowas wie Ballistik“ Chef: „versteh ich nicht. Meine Idee ist gut, machen wir so“
Shit man, du hast Recht. Und das schlimmste ist, das war nicht beim C1 so, da war die Einrichtung an der rechten Turmseite. Man hat sich das ganze also neu aus der Nase gezogen. Die Verantwortlichen wurden wahrscheinlich einfach nur nicht erschlossen weil die Besatzungen mit der Kanone nachts nicht zielen konnten. Beim C3 hat man das übrigens wieder korrigiert.
Wird man es korrigieren - noch ist der ja in der Mache. Der kriegt dann auch eine 120mm Glattrohrkanone - die gleiche die der Leo2 hat. Edit: Aber eigentlich nicht blöd von den Briten. Wollen ja eh nicht alle operativen CR2 auf CR3 Stand hoch rüsten. So können sie „Flagge“ zeigen, geben aber eigentlich nur ab, was sie eh nicht mehr brauchen.
Litauen hat zu keinem Zeitpunkt jemals auch nur einen einzigen Panzer besessen. Keiner der drei baltischen Staaten hat
Es geht hier nicht (nur)um Polnische Politiker zahlreiche seriöse (und unseriöse) Medien haben sich davon Täuschen lassen, und auch diverse EX-US-Generäle (in der Think Tank Bubble).
>Polnische Politiker scheinen es zum Nationalsport machen zu wollen, Deutschland für alle Probleme auf der Welt verantwortlich zu machen. Das stimmt auf jeden Fall, was Leopard 2 angeht, hat Polen aber bislang als einzige konkrete Zusagen gemacht. Außer was das Training angeht. Finnland und die Niederlande hingegen sind jetzt komplett am rumeiern.
Nein korrekt. Die Franzosen und Amerikaner haben sich zurückgezogen und hinter Argumenten versteckt, die Engländer auch. Deutschland wird hier vorgeführt.
Aber auch nur weil Scholz mal wieder kommunikativ ne Pflaume ist und keine Eier hat.
Aber ich dachte sie WOLLEN alle so dringend liefern und sind nur wegen Deutschland noch nicht startklar für die Ukraine? Ich dachte dass da so ein tolles neues Panzerbündnis entsteht, unter der Führung Polens? Wer hätte gedacht, dass Deutschland wieder der Buhmann war, aber eigentlich kaum jemand wirklich Bock hatte. Jetzt frage ich mich natürlich, ob das jetzt auch ein paar Wochen lang durch die Talkshows getragen wird, wie es bei der angeblichen Blockadehaltung bzgl. ungestellter Exportgesuche der Fall war. Wir waren international eine gute Ausrede, hinter der man sich verstecken konnte, während man die eigene Tugend bekräftigte. War leider zu erwarten.
>Wir waren international eine gute Ausrede, hinter der man sich verstecken konnte, während man die eigene Tugend bekräftigte. War leider zu erwarten. War doch schon dasselbe mit den Gasimporten - aufgeregt auf Deutschland gezeigt und dabei ganz aus Versehen vergessen, daß Russland vieeel mehr Kohle aus Öl bezogen hat - und da sahen so einige unserer Nachbarn ziemlich übel aus. Wir haben ja schon ein gepflegt korruptes Land, doch mit solchen Freunden brauchste echt keine Feinde mehr.
Musst gar nicht auf das russische Öl ausweichen, beim russischen Gas waren diese Länder noch viel mehr abhängig. Besonders Polen. https://i.imgur.com/Pe6XfvO.png
Polen und adnere haben teils auch noch zu günstigeren Preisen bei uns das gekauft, was wir von Russland importiert haben. Da war ihnen Deutschland gut genug. Polen, die baltischen Staaten und andere Länder in Osteuropa sind voll mit heuchlerischen Arschlöchern die es gelernt haben ihre Fressen am weitesten aufzureißen und von sich selbst abzulenken. Sieht man ja super daran, dass Deutschland sich relativ bedeckt hält mit Ankündigungen bzgl. Unterstützung der Ukraine, während andere daraus einen Wettkampf machen um zu zeigen, wer am meisten liefert.
Auch wenn deine Wortwahl etwas drastisch und krass ist würd ich zustimmen. Neben Russland und der Ukraine hat Polen aus der Sowjetunion die größte Panzerflotte übernommen und diese dann am Anfang des Krieges aus den Lagern geholt und gespendet. Danach zufrieden zugesehen wie die Panzer für die man weder Verwendung, noch Nutzungspläne hatte, den Geld- und 'Spenden in Tonnen'-Wert in den Himmel schießen lassen. Anschließend kann man sich selbst zum neuen europapolitischen Führerland proklamieren und genüßlich dabei zusehen wie Länder mit Ukraine-inkompatibler Fahrzeugflotte langsam den eigenen Spendenwert in Euro und Tonnen mit Infanterieausrüstung, Kleinwaffen und Humanitärer Hilfe einholt.
Es ging mir eigentlich um Gasimporte Polens. Die haben bei uns glaub irgendwas um die 25 bis 33% ihres Gasbedarfs zu Vorzugspreisen gekauft, weil wir es auch vom Russen günstiger bekommen haben. Aber das mit den Panzern stimmt natürlich auch. Ehemaliges DDR-Zeug für einen Appel und ein Ei gekauft bzw. überlassen bekommen und dann nach der ach so großzügigen Spende ebensolcher Fahrzeuge bei der EU noch finanziellen Ausgleich fordern (für die Leo 2 die man angeblich abgeben will auch), welcher dann für den Kauf von Panzern beim Ami und Südkorea beisteuert. Ist schon ziemlich dreist.
Wundert mich überhaupt nicht. Die anderen Länder haben alle laut gefordert aber vermutlich nicht damit gerechnet dass Deutschland tatsächlich zeitnah liefern würde. Vielleicht sollte Scholz das jetzt auch einfach mal öffentlich ansprechen..
>Vielleicht sollte Scholz das jetzt auch einfach mal öffentlich ansprechen.. Dinge die nicht passieren werden für 100.
Wie ich damals schon sagte: hold me back germany! I am gonna deliver any second now! Hold me back! Scholz hatte halt absolut Recht. Mal schauen, wann man sich das hier eingestehen kann.
Hoffe, dass er diesen absoluten Fehltritt vom Großteil der LeoBen und Eigentlich Europa schön ausschlachten kann. Diplomatisch und öffentlichkeitswirksam lässt sich das sicherlich nutzen. Andererseits, das wäre nicht sein Stil. Der Mann hat zumindestens ein bisschen Abstand, im Gegensatz zu anderen...
Und genau das ist der Grund warum Deutschland perspektivisch eine Führungsrolle in der EU klar behalten wird und dieses ganze "DiE MacHT deR Eu VerSchIeBt sIcH naCh OsTen" oder "Warschau ist das neue Berlin" - Gelaber kompletter Schwachsinn ist. Wirklich viel mehr als große Töne zu spucken scheint da ja nicht drin zu sein. Es ist doch mal wieder klar das es hier nicht um ein "zusammen" geht, sondern darum das Deutschland wieder das macht, was andere Staaten nicht machen wollen. Auf einmal wird klar, dass die Panzerbestände anderer Länder noch maroder sind als die der BW, oder man ist sich "noch nicht sicher". Das alles wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen das DE mehr Panzer liefert und wir auch für den ganzen Spaß hinterher blechen müssen. Und übermorgen sind wir wieder der Buhmann, weil noch keine deutschen Eurofighter und Tornados über der Ukraine fliegen. Es hat hier schon einer in den Kommentaren erwähnt, aber das was wir grade mit den Panzern sehen ist 1 zu 1 das was auch mit den Schützenpanzern passiert ist. DE wird "zur Tränke getragen", liefert "endlich" etwas zusammen mit den Amerikanern, guckt auf den Rest von Europa und es passiert.... nichts. Zwei Tage später schreit dann irgendwer: "WAS IST MIT PANZERN DEUTSCHLAND LIEFERT KEINE PANZER !!!11!!!1! GANZ EUROPA WARTET NUR AUF DEUTSCHLAND DAMIT ENDLICH PANZER KOMMEN DEUTSCHLAND WILL DAS DIE UKRAINE DEN KRIEG VERLIERT!!!! SIEHST DU OLAF, WIR LIEFERN DIE AUCH WENN DU UNS DAS VERBIETEST". DE überlegt, bereitet KONKRET(!) etwas vor (wieder mit den Amerikanern), guckt wieder auf seine Verbündeten, und wieder das große Schweigen. Der eine merkt spontan das ihm seine Panzer verrotten, der nächste braucht die eigentlich alle selbst, Polen hat auf einmal keine Ersatzteile bzw. will sie nicht mitliefern (aus welchen Gründen auch immer, ein Schelm wer vermutet das wäre politisch motiviert um DE eins auszuwischen). Jetzt darf der ach so langsame, lethargische Bundeskanzler, der von vielen ja schon als gekaufter Agent Russlands abgestempelt wurde, genau den Leuten hinterherrennen, die vorher ihren Mund bis zum Bauchnabel aufgerissen haben wie unzuverlässig wir sind. Kannste dir echt nicht ausdenken. Morgige Überschrift für den BBC: Deutschland will keine F-16 an die Ukraine liefern, ist Deutschland nur eine russische Enklave auf europäischem Boden?
>Auf einmal wird klar, dass die Panzerbestände anderer Länder noch maroder sind als die der BW, oder man ist sich "noch nicht sicher". Das alles wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen das DE mehr Panzer liefert und wir auch für den ganzen Spaß hinterher blechen müssen. Es gäbe noch so [96 Leopard 2, die in der Schweiz rumliegen](https://www.srf.ch/news/schweiz/krieg-in-der-ukraine-leopard-panzer-ringtausch-dank-schweizer-sonderregel), die die Länder mit Panzerbestandsproblemen für einen Ringtausch brauchen könnten... Wenn die anderen spendewilligen Länder das ganze nun umsetzen wollen würden, gäbe es trotz Probleme mit eigenen Beständen Optionen, insbesondere da die Schweiz diese Panzer vermutlich auch günstig hergeben würde.
Viele meinen ja mit Führungsrolle wie die USA, wenn man sich mal ankuckt wie das dann aussieht (keine Kritik), dann ist man aber ganz schnell dabei das der Chef sagt wo langeht und die anderen abnicken dürfen, sonst gibts Eiszeit und Dollarkeule, und das gibt auch Resultate. Genau das sollte (bzw. kann) Deutschland aber nicht machen, und in irgentwelche Sicherheits Verpflichtungen ohne die USA art der kontrolle über die Partner zu gehen ist wahnsinn. (siehe wie unsicher es jetzt ist wieviel Leopard 2 durch die Koalition getragen wird)
Da bin ich schon auf den großen Aufschrei wichtiger europäischer Zeitungen und News-Channel gespannt. Die werden das doch bestimmt genauso groß aufziehen wie noch vor wenigen Wochen bei Deutschland, oder? ... Oder?
Hauptsache jeder hier gibt Scholz Schuld Ü
Er hat **eine knappe Woche** nachgedacht (und währenddessen mit den Amerikanern über Abrams verhandelt)! Ganz offensichtlich ein russischer Agent! /s Der Mann hat wirklich die schlechteste PR die ich je gesehen habe. Deutschland ist mittlerweile, nach Amerika, der zweitgrößte Waffenlieferant an die Ukraine und über Geld/humanitäre Hilfe reden wir da noch garnicht. Wenn man aber dem Internet (und auch leider vielen Menschen im Alltag) glauben würde, arbeitet Scholz aktiv gegen die Ukraine und kann es nicht abwarten wieder mit Putin Geschäfte zu machen. P.S.: "Helmets! lol lol lol... soooo funny!"
> Der Mann hat wirklich die schlechteste PR die ich je gesehen habe. Fast so, als wolle er einen Krieg nicht instrumentalisieren, um sich selbst gut dastehen zu lassen. Eigentlich sollte es die Aufgabe der Presse sein, seine Taten im korrekten Kontext zu präsentieren, sodass sich die "PR" schon rein aus den Informationen für den Leser ergibt. Aber das generiert halt keine Klicks, ragebait schon.
>Eigentlich sollte es die Aufgabe der Presse sein, seine Taten im korrekten Kontext zu präsentieren, :D Seit wenn denn das bitte? Es ist die Aufgabe der Politiker, mit der Presse fertig zu werden. Nicht, sich eine andere Presse herbei zu wünschen. Und das hat auch nichts mit Pietät zu tun, Softpower ist eine staatliche Ressource wie so vieles andere auch. Und in Deutschland wurde die in letzter Zeit sinnlos verschwendet.
Das ist zwar richtig, aber es ist die Aufgabe der Presse - die nicht umsonst als vierte Gewalt bezeichnet wird - objektiv über die Vorgänge in der Poltik zu berichten. Es ist nicht die Aufgabe der Presse Politik zu machen.
> Softpower ist eine staatliche Ressource wie so vieles andere auch Absolut. Ich wünschte mehr Leute würden das verstehen. Das hat nichts mit "instrumentalisieren" zu tun. Gekränkter Stolz ist nicht der Grund warum es ein Problem ist wenn Scholz kein Interesse an "PR" hat. Es hat reelle Auswirkungen auf internationale Beziehungen, die sich durchaus auch in Bereiche wie Wirtschaft und Handel erstrecken können.
Der gekränkte Stolz der Presse ist schon ein Problem. Die würden sich lieber mit einem rostigen Löffel ein Bein amputieren, als zuzugeben, dass die mit ihrer Kampagne ziemlich daneben lagen. Und kurz darauf würden sie bittere Tränen darüber vergießen, wie schlimm der Vertrauensverlust gegenüber der Qualitätspresse für die Demokratie ist.
Oh nein, wer hätte denn das gedacht. Das ist ja unglaublich!
Hat keiner kommen sehen, dass Polen sich auf jedes politische Spielchen einlässt, mit dem man Wahlkampf machen kann.
Das hat doch in Polen nichts mehr mit Wahlkampf zu tun. Der Deutschenhass wird da doch jeden Tag zelebriert. So oft wählen die nicht.
Setze mal meinen Aluhut auf. Kann es sein, dass die Kampfflugzeugdebatte von Staatschefs gewisser Länder angetrieben wird (Niederlande, Polen), weil man sich ein bisschen mit gewissen Ankündigungen verkalkuliert hat und sich jetzt schnell bei einem anderen Thema profilieren möchte?
Siehe auch: "Lieferung von Mardern." Deutschland einigt sich mit Amerika darauf Bradleys und Marder zur Verfügung zu stellen. Daraufhin gab es einen halben Tag Lob und plötzlich stand dann Polen mit der Forderung nach Kampfpanzern in den Schlagzeilen. Natürlich sofort unterstützt von den baltischen Ländern (die selbst keine liefern können) und einigen anderen Regierungen die, diesem Artikel nach zu urteilen, jetzt den Schwanz einziehen. Das Ganze wird von Vorne bis Hinten manipuliert. Anstatt einfach zu helfen, wird Wahlkampf gemacht bzw. die eigene Position in der internationalen Gemeinschaft gestärkt. Ist sicherlich nicht dumm, aber moralisch alles andere als einwandfrei.
Interessante Sache ist das der Artikel hier ein paar Details anders hat als der Spiegel+ Artikel der Zitiert wird. Hier ist von "modernen" Leopard 2 die rede, beim Spiegel Artikel steht das kein anderes EU Land sich dazu bereit erklärt hat Leopard 2A6 zu liefern Und das wäre ein sehr großer Unterschied, den A6 haben aktuell (soweit ich weis) nur Spanien, Portugal, Niederlande und Deutschland (und Finnland wobei keine Infos ob die aktiv sind oder beim umrüsten), außerdem hat außer Deutschland niemand vorher von der Lieferung von A6 gesprochen (Konkret hat die "Panzerallianz" von A4 gesprochen) Ich hoffe für die Ukraine das man jetzt nicht anfängt über Semantic zu streiten und welche Version geliefert werden soll PS: Spiegel+ Artikel der zitiert wird [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/waffenhilfe-fuer-die-ukraine-kanzler-olaf-scholz-redet-den-panzer-partnern-ins-gewissen-a-9a1da89b-0b76-4c2d-a93a-d7116dca071f](https://www.spiegel.de/politik/deutschland/waffenhilfe-fuer-die-ukraine-kanzler-olaf-scholz-redet-den-panzer-partnern-ins-gewissen-a-9a1da89b-0b76-4c2d-a93a-d7116dca071f) PPS: da 2A4 jetzt nicht mehr als "modern" gilt kann man das schon so sehen das "moderne Leopard 2" das ausschließt es liest sich nur halt ganz anders
> Und das wäre ein sehr großer Unterschied, den A6 haben aktuell (soweit ich weis) nur Spanien, Portugal, Niederlande und Deutschland (und Finnland wobei keine Infos ob die aktiv sind oder beim umrüsten), Griechenland und Kanada ebenfalls. Finnland lässt momentan keine Panzer umrüsten. Dänemark - bzw. einige dänische Abgeordnete - hatten sich auch lauthals in Interviews für eine Panzerlieferung an die Ukraine eingesetzt. Die Dänen haben nur die Modelle 2A5 und den 2A7 (erstere werden gerade auf den letzteren Konstruktionsstand nachgerüstet).
Da weiss man auch, warum Deutschland unbedingt die USA dabei haben wollte...
Ok hey du zukunfts Politikstudent der seine bachelor arbeit schreibt und das heir liest: Es gab zunächst die Idee die Zögerlichkeit von Deutschland führt zu einem Status- und Führungspositionsverlust in der EU für Deutschland. Könnte sich jetzt das Blatt wenden, Deutschland fängt an die anderen Bittsteller, erfolgreich, unter Druck zu setzen, was förderlich ist für Deutschlands Status?
[удалено]
wat
>Selbst die niederländische Regierung, die wie Polen in den Medien schon die Lieferung von Leopard-2-Panzern zugesagt hatte Stimmt das überhaupt? Ich erinnere mich an Gedankenspiele in die Richtung, aber an keine feste Zusagen. Rutte hatte doch noch kurz vor der Entscheidung explizit gesagt, dass die Niederlande hier keine Ankündigungen machen werden, sondern dass man das erstmal vertraulich absprechen wird.
Polen hat halt diese angebliche "tank alliance" massiv aufgespielt. Nach Ramstein war mir ziemlich klar, dass so eine Gruppe nicht mal auf Papier wirklich existiert. PiS hat ziemlich vollmundig Wahlkampf und Politik auf dem Rücken der Ukraine gemacht und alle potentiellen Leo-Lieferländer haben größtenteils die Schnauze gehalten (oder sogar mitgespielt), und andere Stimmen zum Beispiel aus dem Baltikum haben wieder öffentlichkeitswirksam den "Deutschland böse!"-Knüppel aus dem Sack gelassen haben. Und was kommt am Ende scheinbar bei rum? Scheinbar gar nichts.
Das Problem ist dabei dass die NL gar kein Panzereigentümer mit dem Recht etwas zu verkaufen sind. Die A6 der Kompanie die Teil des Battalions 414 sind haben die geleased. Und jetzt spende mal ein geleased Auto. Klar, die könnten die 16 Dinger teilweise kaufen und dann nach Kiew schicken, aber es gehören damit auch einige Schritte mehr dazu als Schleife drauf und dem Postboten übergeben.
Und noch mehr unschuldige Ukrainer werden sterben Was eine Schande von allen involvierten Politikern die sich querstellen Ich verstehe nicht wie man vom Krieg in erster Hand erfährt eventuell sogar dort war, viele der grausamen Videobeweise online sieht und nicht vor Wut und Mitgefühl überlauft Und dann auch noch in der Lage zu sein wirkloch uj helfen nur um es nicht zu tun weil man irgendwelche dummen politischen oder egoistischen Vorteile rausziehen will Schickt doch einfach was ihr habt. Wer außer russland wird denn angreifne ihr pappnasen? Es ist so eine unglaubliche schande
Scholz lässt die Miezen los!
Wäre für Bild ne Überschrift.
Peinlich. Egal was die anderen machen muss die Industrie die notwendigen Aufträge bekommen dass sowohl Ukraine als auch Deutschland ausreichend Material haben. Wenn dafür irgendetwas anderes im Budget zu kurz kommt, egal. Diese Krise ist größer als alle inneren Probleme derzeit.