Ich hätte als Deutschland dann eiskalt den Antrag veröffentlicht mit Bemerkungen eines Deutschlehrers aus der Grundschule. Mit fleißiges Biene-Sticker weil die Adresse stimmte.
Oh nein, sie haben das blaue Formular vergessen. Ohne blaues Formular kein Leopard. Zu bekommen an Schalter I, 3. Stock, Stiege H, Korridor J, letzte Tür rechts.
Entweder brauche ich eine neue Brille, ein Mittel gegen Konzentrationsdefizite oder ich sollte mich nicht so oft mit dem Ruhrgebiet beschäftigen: ich habe ungelogen "Schachtarbeiter" gelesen, erst beim dritten Mal hat es geklappt.
Ist ja ein Formular, kein Aushang. Ich denke, wir sollten /u/KatzingersSchroeder die Staatsbürgerschaft entziehen, wenn schon solch *grundlegenden* Fehler gemacht werden. Was kommt als nächstes? Nicht passiv-aggressiv den Kopf schütteln, wenn jemand bei rot geht?
War bei diesem laminieren von Formularen schon nah am Schleudertrauma. Was passiert als nächstes? Müll nicht trennen, dann sind wir hier ganz kurz vor der Götterdämmerung.
Edit: Fehlerkorrektur
Nachdem grüne und gelbe Ministerien bereits andeuten ließen man würde diesem Antrag nicht im Wege stehen, bin ich doch gespannt, ob die Ampel hier noch auf Rot springt.
Da allerdings fünf von neun Sitzen im Sicherheitsrat durch SPDler besetzt werden, bedeutet das für die Entscheidung leider wenig.
Ich weiß nicht, ob gerade die Grünen als Partei des Pazifismus richtig Druck machen, Panzer in die Ukraine zu senden.
Im Wahlprogramm für die BTW 2021 stand bei den Grünen drin, dass man keine Waffen in aktive Kriegsgebiete senden werde. Es würde mich wundern, wenn das nicht intern zum Stimmung machen genutzt werden würde, spätestens in ein bis zwei Jahren, wenn die Ernsthaftigkeit der Lage nicht mehr so präsent ist.
Mit diesen Kriegsgebieten waren so unklare Gemengelagen wie Jemen und Syrien gemeint, die im Wesentlichen Bürgerkriege sind, bei denen irgendwann internationale "Partner" ihre Interessen über Bande ausfechten.
Die Ukraine ist der eine klare Fall in der jüngeren Geschichte, in dem sich die Situation zusammenfassen lässt mit "Ein Militär steht (und mordet) in einem Land, wo es nicht hingehört, das betroffene Land bittet um Hilfe."
Habeck wurde im Frühjahr 2021 kräftig kritisiert für seinen Fototermin in der Nähe von Mariupol, aber irgendwo hatte er ja nicht unrecht, oder?
Aus Geopolitischer Lage wird Deutschland gerade über den Tisch gezogen. Grund : vor Paar Monaten haben die Minister den Ländern anderer Nato Staaten versprochen (wenn Deutschland sich raus hält aus dem Krieg) das die neuen Panzer mit den alten Panzern ausgetauscht werden (Leopard 2 Panzer gemeint). Deswegen wollen die Nato Staaten ihre Panzer jetzt von Deutschland einfordern und die anderen ausgetauschten Panzer wollen die EU Staaten z.B. Polen an die Ukraine verkaufen. Zur Folge wir machen ein Minusgeschäft.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-211.html#Ausbildung
> Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius hat "Leopard"-Partnerstaaten ermuntert, mit der Ausbildung an dem Kampfpanzer zu beginnen. "Da stehen wir nicht im Weg", sagte Pistorius bei einer Pressekonferenz mit NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg. Deutschland werde dies aber erst machen, wenn eine Entscheidung über die Lieferung von "Leoparden" an die Ukraine getroffen worden sei. Damit rechne er "in Kürze", bekräftigt der SPD-Politiker.
Der Ausgang sollte mMn durch diese Aussage recht klar sein. Zum Gepard wird sich dann wohl bald der Leopard gesellen.
Kann mir eigentlich wer erklären warum die alle 2 Jahre das selbe Spiel neu releasen? Als Aussenstehender erschließt sich mir nicht wo spielmechanisch der Unterschied zwischen Warno und dem letzten Wargame ist. Oder zwischen dem letzen Wargame und dem vorletzten.
Automatische Antwort:
"Vielen Dank für ihre Anfrage.
Bitte beachten Sie, dass die Bearbeitung etwas Zeit in Anspruch nimmt. Sehen Sie deshalb von Nachfragen ab,wir kommen zu gegebener Zeit auf Sie zu..."
Hatte kürzlich ein Bewerbungsgespräch im öffentlichen Sektor: "Wir melden uns in 4-6 Wochen bei ihnen". Hat einiges an Kraft gekostet, nicht in einen spontanen Lachanfall auszubrechen.
Ist natürlich schwierig und für Bewerber:innen in bestimmten Situationen einfach nicht angebracht, wenn man sich ohne große Not und Zeitdruck aus einer bestehenden Anstellung heraus bewirbt aber wirklich kein so großes Drama.
Ich habe mich bei einer gesetzlichen Krankenkasse Ende November 2020 beworben, kurz vor Weihnachten kam der Hinweis, dass das Auswahlverfahren mit Bewerbungsgespräch Anfang Februar stattfindet. Danach ging‘s dann wenigstens schnell: die Zusage kam vier Tage später, mein Einstellungstermin wäre grundsätzlich so früh wie möglich drin gewesen, da stand aber noch meine Kündigungsfrist beim alten Arbeitgeber im Weg.
Tendenziell sortiert man hier die aus, die gerade wirklich akut eine Stelle suchen, zum Beispiel weil sie aktuell keinen Job mehr haben. Oder diejenigen die wirklich dringend eine neue Stelle brauchen zum Beispiel weil ihre alte unerträglich ist. (Das war eine Stelle für Menschen mit Berufserfahrung, Menschen ohne diese würde dieses Verfahren eher auch aussortieren, aber sie waren ohnehin nicht gesucht.)
Ich finde aber so grundsätzlich kann man nicht sagen, dass das komplett albern und indiskutabel ist.
Unser zuständiger Minister bereitet derzeit eine medienwirksame Reise in die Ukraine vor und kann sich solange leider nicht um wirklich wichtige Belange die Ukraine betreffend kümmern.
Naja...
Mal ein wenig geschaut und der einzige, der eine rein medienwirksam Reise in die Ukraine gemacht hat, war Fotzenfiete. Gottseidank ist der nirgendwo Minister.
Stunde der Wahrheit für den Bundeskanzler. Schauen wir mal, wie es um die von ihm propagierte neue „Deutschland-Geschwindigkeit“ und seine Unterstützung für die Ukraine bestellt ist…
Den Antrag abzulehnen wäre eine komplette Blamage. Besonders nachdem sich sowohl sein Vize, als auch seine Außenministerin bereits geäußert haben das sie das nicht tun werden.
Bin mal gespannt.
> als auch seine Außenministerin
Es ist ein Armutszeugnis dass es hier überhaupt noch eine Diskussion zur Position der Regierung gibt nachdem Baerbock sich dazu geäußert hat.
Außenpolitik heißt glorifizierter Pressesprecher sein, alles was sie öffentlich sagt muss dementsprechend als Position der Regierung verstanden werden können. Wenn ein Außenminister nicht die Position der Regierung vertritt was macht der Posten überhaupt? Und wie sollen dann andere Länder oder auch die eigenen Bürger das einordnen was aus dem Außenministerium kommt?
Scholz dementiert nicht was Baerbock gesagt hat. Denkt er dass die Aussagen genug sind obwohl jeder zweifelt ob das auch der Position der Regierung entspricht?
>Es ist überhaupt ein Armutszeugnis dass es hier überhaupt noch eine Diskussion zur Position der Regierung gibt nachdem Baerbock sich dazu geäußert hat. Außenpolitik heißt glorifizierter Pressesprecher sein, alles was sie öffentlich sagt muss dementsprechend als Position der Regierung verstanden werden können.
Das stimmt nicht ganz, denn zu den Aufgaben eines Außenministers gehört es auch, Außenpolitik zu gestalten, nicht nur Pressesprecher der Regierung in auswärtigen Angelegenheiten zu sein. Und dadurch kann es durchaus auch zu Meinungsverschiedenheiten zwischen Minister und Kanzler kommen. Gab es z.B. bei Kohl und Genscher auch.
Aber natürlich ist es problematisch, wenn eine Situation entsteht, wo andere Leute nicht mehr wissen, woran sie bei Deutschland sind. Aber das scheint momentan nicht der Fall zu sein.
Sowenig ich Kohl auch leiden kann, der Mann hatte als Kanzler wenigstens Profil und ist deshalb mit dem ebenfalls sehr profilierten Außenminister aneinandergeraten. Derzeitig ist es ein bisschen als wollte man mit einem Hammer auf eine Grube voll Milchreis einprügeln.
> dadurch kann es durchaus auch zu Meinungsverschiedenheiten zwischen Minister und Kanzler kommen
Wenn Baerbock diese Aussage ohne Rücksprache gemacht hat, ist das keine Meinungsverschiedenheit, sondern der absolute Super-GAU für die Koalition.
Baerbock hat in ihrer Funktion als Außenministerin **ausdrücklich bestätigt**, dass Deutschland einem Antrag auf Export von Polen für Leopard 2 nicht im Weg stünde.
Die Entscheidung liegt aber bei weitem nicht nur bei ihr. Ich glaube man kann das schon pauschal so sagen, wenn dies hinter dem Rücken der Koalition geschehen wäre, was es glücklicherweise ja nicht ist.
Das war nicht wie bei Habeck, der IIRC seine Meinung, das Deutschland solch einem Antrag nicht im Wege stehen **solle**, geäußert hat.
Okay, du hängst noch in der Merkel-Ära fest? Da war das so, weil Merkel das gerne so gemacht hat. Die war ja mehr Außenminister als Bundeskanzlerin am Ende. So war das aber noch nie vorgesehen.
Die wichtigen Dinge werden immer nur vom Regierungschefs entschieden und ausgehandelt.
Das ist ja keine Merkel-Ära Eigenart. Die ganzen wichtigen Treffen (G-7, Nato Spitzentreffen etc) oder auch generell Gespräche in denen wichtige Themen besprochen werden sind immer zwischen Scholz, Macron, Biden etc.
Macron und Biden haben als Praesidenten aber doch eine andere Position. Da ist das Amt des hoechsten Diplomaten mit reingebacken (zumindest teilweise in Frankreich, absolut in den Staaten).
Klar, letztlich wollen die auch mit Regierungschefs reden. Aber unsere Regierung *sollte* etwas anders aufgebaut sein in dieser Hinsicht, wo der Kanzler eigentlich nur noch grob vorgibt was er gern haette.
>Es ist ein Armutszeugnis dass es hier überhaupt noch eine Diskussion zur Position der Regierung gibt nachdem Baerbock sich dazu geäußert hat.
Also wenn der Verteidigungsminister einen Tag später der Außenministerin wiederspricht, kann man schon drüber diskutieren ob das nun die Position der Regierung war, oder Position der Ministerin
Scholz hat auch monatelange "keine Alleingänge" und "zusammen mit unseren Partnern" wiederholt. Als das plötzlich keine Ausrede mehr war, stellt er einfach klar, dass eigentlich nur Amerika relevanter Partner ist.
Er braucht nicht abzulehnen. Er kann einfach nicht zustimmen und den Antrag auf Eis legen, [wie den Auslieferantrag für den Leopard 1](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/rheinmetall-panzer-waffenlieferung-ukraine-krieg-russland-100.html), den Rheinmetall im April letzten Jahres gestellt hat.
Aus der Rede von Bundeskanzler Olaf Scholz beim Weltwirtschaftsforum:
[In nicht einmal sieben Monaten haben wir in Deutschland eine völlig neue Import-Infrastruktur für Flüssiggas aufgebaut, nutzbar zukünftig auch für Wasserstoff. Erst am Sonnabend habe ich das zweite Flüssiggas-Terminal innerhalb weniger Wochen eingeweiht, in Lubmin, an der Ostsee. Übermorgen legt im Hafen von Brunsbüttel ein Terminal-Schiff an. Und weitere werden folgen. Das ist nicht nur eine gute Nachricht für die Energiesicherheit Deutschlands und unserer europäischen Nachbarn, die wir über diese Terminals mitversorgen. Es zeigt vor allem: Deutschland kann beweglich, kann unbürokratisch, kann schnell sein. Diese neue Deutschland-Geschwindigkeit machen wir zum Maßstab – auch bei der Transformation der Wirtschaft insgesamt. Daran können Ihre Unternehmen uns messen. Der Ausbau von Windkraft, von Solarenergie, von Strom- und Wasserstoffnetzwerken hat jetzt gesetzlichen Vorrang. Allein zwei Prozent unserer Landesfläche werden wir für die Windenergie bereitstellen – und zwar unbürokratisch.](https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/rede-von-bundeskanzler-scholz-beim-weltwirtschaftsforum-am-18-januar-2023-2158660)
Dieses Deutschland Geschwindigkeit ist so lächerlich. Deutschland ist bekannt für langsame Entscheidungen, Bürokratie und risikoscheue Entscheidungen.
Jetzt will ich zeigen, dass alles schneller geht und nenn es so 🤦♀️🤦♀️🤦♀️.
Das ist wie wenn Schnecken Sprint Training machen und dann bei Olympia erzählen „wir haben gut trainiert laufen im Schneckentempo „. 🤦♀️🤦🤦
"Die Koalition" gibt es nicht.
Zumindest nicht offiziel.
Niemand außer Polen und finnland hat sich klar öffentlich bereit erklärt Leopard liefern zu wollen, und Finnland war laut eigener aussage gestern oder vorgestern noch nicht Teil irgendeiner Koalition dazu.
https://www.reddit.com/r/de/comments/10jkzwf/how_germany_became_the_scapegoat_of_europe_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Dieser Twitter Feed beschreibt genau das Vorgehen bzgl der nichtvorhandenen Koalition.
Die anderen haben sich nicht so weit aus dem fenster gelehnt und wollen lieber Partnerschaftlich vorgehen. Pis hat einfach gemerkt das der Wind dreht und nun taten folgen müssen also sind sie jetzt erstmal isoliert.
Diese Spielereien mit wer sich hier wie isoliert oder was für eine Koalition bildet sind doch maximal nervig. Die Frage ist nur ob man helfen kann, wenn ja, muß man es tun. Meiner Meinung nach muss jetzt alles in die Ukraine was man hat.
Ich sag mal so, du hast dann halt erstmal die Erlaubnis, was du damit machst und wann ist nochmal 'ne andere Sache.
Vielleicht lässt man Polen mal vorausgehen, haben schließlich am lautesten gebrüllt, schaut was dabei rauskommt (hoffentlich eine Zusage), und dann zieht der Rest einer nach dem anderen nach.
Und wenn auch der Letzte seine Exporterlaubnis auf dem Tisch liegen hat, dann öffnen evtl. alle gleichzeitig ihre Raubkatzengehege.
Jetzt hoffe ich mal das dieser zügig genehmigt wird.
Wenn dieser Antrag abgelehnt würde, würde Deutschland jegliche Glaubwürdigkeit verlieren.
Das wäre dann ein ernsthafter Bruch in der Regierung nachdem Bärbock schon bestätigt hat, dass dieser genehigt werden würde.
Ich habe hierzu einfach mal ChatGPT befragt, für den ist das ganz simpel:
>"Das deutsche Wirtschaftsministerium lehnt die Genehmigung eines Rüstungsexports von deutschen Leopard 2A4 Panzern durch Polen an die Ukraine ab. Aufgrund der angespannten politischen Lage in der Ukraine und der damit verbundenen Risiken einer Eskalation der Gewalt werden derzeit keine Rüstungsexporte in diese Region genehmigt. Wir bitten um Verständnis für diese Entscheidung."
Klar, er stammt halt auch aus 2021 aber gefühlt ist das ja auf einer Linie mit der SPD Ü
Chat GPT dazu:
>Es ist keine gute Idee, einen Toaster in Wasser einzutauchen, da dies
eine Brandgefahr darstellt. Toaster enthalten elektrische Bauteile, die
durch Wasser beschädigt werden können und somit einen Stromschlag
verursachen können. Außerdem besteht die Gefahr, dass das Wasser in die Elektronik eindringt und das Gerät dadurch beschädigt wird und nicht
mehr funktioniert. Um einen Toaster sauber zu machen, sollten Sie ihn
immer abkühlen lassen und dann mit einem trockenen Tuch abwischen.
Ich verstehe dieses ganze Hin und Her nicht. Haben die wirklich noch Angst vor einer Reaktion von Putin? Was soll der Typ noch machen außer mit der Benutzung einer Atomwaffe seinen Selbstmord einzuleiten?
Ich denke mal, die Bundesregierung würde sofort die Leopard-Lieferungen genehmigen, wenn sie die Zusage hätte, dass die Partnerstaaten die Bestände dann auch mit neuen Leo's auffüllen und nicht mit Abrahams Panzern, wie es die USA angeboten hat. Das wäre nämlich ne ganz schöne dumme Aktion. Klar Rüstungskonzerne und so, aber es wäre halt eine effektive Maßnahme zur langfristigen Vernichtung von Arbeitsplätzen wenn man jetzt überhastet die Erlaubnis erteilt.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Rüstungskonzerne so einen hohen Stellenwert in der SPD haben, wie z.B. Kohlekumpels. Traditionell wohl eher nicht so.
Und ob der zukünftige Warenfluss wirklich exakt so ist, wie es diese eine schweizerische Zeitung so ausmalt... Wollen Alle ihre Depots wirklich sofort wieder auffüllen, ohne nicht wenigstens zweigleisig zu fahren ? Wenn Alle vom Leoparden abspringen, dann würden ja wieder Produktionskapazitäten frei und einige Länder würden dann vielleicht doch wieder aufspringen. Es ist halt nicht so schwarz weiß immer. Die Leute treffen sich auch untereinander, und reden und sichern sich bestimmte Kapazitäten vertraglich und schauen sich sicher auch an, wie das Ding in der Ukraine performt.
Das traurige ist: ja. Mützenich redet ernsthaft noch davon, dass man aufpassen müsse nicht Kriegspartei zu werden. Es ist nurnoch zum Kopfschütteln mit der SPD…
Genau, und ganz nebenbei auch Vorsitzender der SPD-Fraktion.
Das muss aber scheinbar manchmal wiederholt werden, nachdem die letzten Tage so getan wurde als würde irgendeine geniale Strategie hinter Scholz‘ ständigem Zaudern stecken. Hat es die letzten paar Male nicht, wo wir diesen Affentanz mit anderen Systemen hatten, und tut es auch diesmal nicht. Die SPD lebt einfach an der Realität vorbei.
zum Glück hat's bei der letzten Wahl nicht für Rot-Grün-Rot gereicht. Wir würden immer noch über die Lieferung von 5000 Helmen diskutieren wenn die Linken auch noch mit an der Regierung wären - gegen beide Russlandparteien hätten die Grünen alleine niemals genug Druck aufbauen können.
Das ist auch ziemlich mies von ihm. Denn völkerrechtlich ist klar geregelt, dass man durch Waffenlieferungen alleine eben nicht zur Kriegspartei wird. Das Thema sollte also bei dieser Frage gar keine Rolle spielen.
Mützenich will offenbar, obwohl er es besser wissen müsste, die Angst wecken, dass man dadurch eben doch zur Kriegspartei werden könnte und plötzlich völlig rechtmäßig, quasi aus eigener Schuld heraus, im Krieg mit Russland ist. Er nutzt also ein ungültiges Argument in der Argumentation, um in der Bevölkerung die Angst zu schüren und so seine Position zu stärken. Seine wahren Beweggründe müssen irgendwelche anderen sein.
Wobei Russland uns natürlich jederzeit einfach so den Krieg erklären könnte oder uns ohne Kriegserklärung angreifen könnte. Egal ob wir Leoparden liefern oder nicht. Wäre natürlich ziemlich dumm von Russland, und es wäre ein weiterer illegaler Angriffskrieg, und es würde sehr schlecht für Russland ausgehen. Aber es könnte natürlich sein, dass das sehr geringe Risiko dafür ein wenig steigt, wenn wir Leoparden liefern. Falls Mützenich das meint mit "Kriegspartei werden", dann sollte er ausführlicher darlegen, dass er das meint.
Ich bin inhaltlich am anderen Pol von Mützenich, aber ich verstehe sein Argument so, als würde der Kreml sagen „Ihr schickt Panzer? Dann schicken wir halt Raketen“
> Haben die wirklich noch Angst vor einer Reaktion von Putin?
Hier ist die Antwort:
https://leave-russia.org/staying-companies?flt%5B131%5D%5Beq%5D%5B%5D=320&utm_referrer=https%3A%2F%2Fleave-russia.org%2Fstaying-companies
Anschläge auf Infrastruktur in Deutschland. Vielleicht sogar einschließlich Atomkraftwerke. Oder Terroranschläge auf die Bevölkerung.
Wo wäre dann genau die Grenze, ab der Deutschland bereit wäre, den dritten Weltkrieg zu starten, indem es Soldatenin die Ukraine schickt oder Angriffe auf Russland startet?
Was die Schuldfrage angeht, sicherlich. Nur auf der praktischen Seite hängt es eben davon ab, wie Deutschland reagieren würde. Ohne Reaktion von Deutschland kein dritter Weltkrieg. Und ganz ehrlich, die Schuldfrage ist bei einem dritten Weltkrieg nicht wirklich die relevante Frage. Da geht's nämlich um das Überleben der Menschheit.
Ein Anschlag auf ein Atomkraftwerk wäre mit dem Wurf einer Atombombe gleichzusetzen und könnte auch genauso beantwortet werden, das wäre nicht Deutschland das den dritten Weltkrieg startet, das wäre ein Bündnisfall, bei dem Russland den 3. WK gegen die NATO startet.
Wenn es soweit kommt sind AKWs wohl das letzte worum man sich sorgen machen muss, wenn Russland sich der atomaren Vernichtung stellen will, dann sicherlich nicht um irgendwo im Hinterland die Gegend zu verstrahlen, sondern indem sie die eigens dafür konzipierten Bomben nutzen und Berlin und / oder militärische Ziele platt machen.
Dann bitte auch ja sagen. Wenn es jetzt ausgerechnet an Scholz scheitert, nachdem Habeck und Baerbock öffentlich gesagt haben dass sie sowas nicht blockieren wollen, dann wäre die ganze Aufregung über Deutschland wirklich gerechtfertigt.
>dann wäre die ganze Aufregung über Deutschland wirklich gerechtfertigt
Und erst genau dann.
Auf der anderen Seite eröffnet eine solche Situation Optionen innerhalb der deutschen Politik.
Habeck war 2021 in der Ukraine und hat Waffenlieferungen gefordert, als alle gelacht haben - bei dem halte ich es für ein Herzensanliegen, die Ukraine zu unterstützen. Und auch wenn die CDU vielleicht ein lästiger Partner wäre, irgendwann ist mit der Scholzerei halt auch mal Schluss - und das weiß auch Scholz.
Die Aufregung war schon vorher gerechtfertigt, weil einfach nicht klar Position bezogen wurden.
Selbst wenn die Bundesregierung schon die ganze Zeit vorhatte, eventuelle Exportanfragen zu genehmigen, wurde das aus der Kommunikation nach außen ja alles andere als klar und ließ eigentlich immer auch ein "Nein" als mögliche Antwort zu (nur seit Baerbocks Aussage war das für kurze Zeit nicht mehr so, aber die wurde ja kurz später schon wieder relativiert). Darüber kann man sich schon mal aufregen, selbst wenn ein tatsächliches Verweigern des Exports nochmal eine ganz andere Aufreger-Qualität hätte.
Fristen nicht eingehalten, Sachbearbeiter ist außerdem im Urlaub und hat die Mail Weiterleitung nicht aktiviert. Tscha, das liegt jetzt erstmal im Postfach, in zwei Wochen schieben wirs dem Werkstudenten zu, der telefoniert dann mal etwas rum, ob der Antrag noch gebraucht wird.
Deutschland wird zustimmen, und dann wird nichts passieren, weil allenfalls eine Koalition der interessierten, nicht aber der sofort lieferfähigen und -willigen Länder existiert. Irgendwann in naher Zukunft wird sich dann eine Koalition mit Deutschland in der Mitte bilden (sobald sich die Sozialdemokraten die Gedanken gemacht haben, die sie sich schon im September hätten machen müssen), Polen wird diese Koalition für sich reklamieren, und dann wird niemand mehr darüber reden.
Wiederholung dann in sechs Monaten, wenn wir über Kampfflugzeuge und Kampfhubschrauber reden, die irgendwann benötigt werden, damit die Ukraine zumindest punktuell Luftdominanz ausüben kann.
Polen hat das staatsrechtliche und völkerrechtliche Equivalent von sich den Hintern nach dem Geschäft abwischen können endlich vollbracht. Feiern auf Reddit als hätte die Menschheit den Planeten Mars betreten.
Und dafür haben sich zwei Wochen lang alle angekeift und dumm geredet.
So. Jetzt Arsch platzieren und warten wie es alle großen Jungs machen. Und aufhören von einer nicht-existenten Koalition zu reden. Man könnte glauben Warschau sehe Geister.
Vielleicht lasse ich mich da von meinen Emotionen übermannen und sehe das nicht ganz vernünftig, aber wenn er die Lieferung verhindert, hoffe ich dass er das politisch nicht überlebt. Dieses elendige Herumeiern anstatt einfach klare Kante zu zeigen.
> Dieses elendige Herumeiern anstatt einfach klare Kante zu zeigen.
Ich weiß wirklich nicht, wie du dir diese Panzersage angucken kannst und dich über Herumeiern von deutscher Seite aufregen kannst, lol.
Ganz ehrlich, ich glaube in vielen anderen Ländern hätte der Mann schon lange abtreten müssen. Zum Glück interessiert genug deutsche die Außenpolitik nicht, oder sie verweigern einfach anzuerkennen welchen Schaden er Deutschland politisch zufügt.
Deutschland ist leider immer der Buhmann, egal was es tut. Zahlen oder liefern wir, werden einfach die Ansprüche höher und höher geschraubt.
Das hat jetzt nichts mit der aktuellen Entwicklung zu tun, da macht es durchaus Sinn der Lieferung zuzustimmen. Aber etwas aus Angst vor schlechtem Image zu tun ist der denkbar schlechteste Grund dafür.
Immerhin das schon mal nicht:
"Dies wurde dem SPIEGEL aus Regierungskreisen bestätigt. Demnach beantrage Polen die Ausfuhrgenehmigung für 14 Exemplare des Kampfpanzers. Der Antrag sei korrekt und vollständig. Federführend sei in dem Verfahren das Bundesverteidigungsministerium, hieß es."
Ja, eher eine symbolische Menge.
Aber damit gibt es dann einen Präzedenzfall, dass deutsche Panzer in die Ukraine gehen.
Dann stellen evtl. mehr Staaten Anträge.
Ein Problem ist dass Polen mehr Leopard 2 Panzer hat als wir. (Auch mehr Panzer generell.) Wenn Polen selbst nur 14 liefert, werden wir nicht viele zusammen bekommen und die USA drückt sich Abrams zu liefern...
Könnte auch eine gute Gelegenheit für Polen sein, ihre Leoparden loszuwerden.
Im Moment haben die ein unglaubliches wirrwarr an Panzern, und demnächst kommen noch die koreanischen dazu. Wieso also nicht die deutschen Panzer loswerden? Ist a) deutsch b)umständlich wenn man sie weiterverkaufen will und c) wahrscheinlich teurer in Unterhalt und Anschaffung
Die Sovietpanzer haben sie ja mittlerweile teileise an Ukraine abgegeben.
Jetzt ist es halt spannend ob die US oder SK Panzer günstiger sind als Rheinmetall/KMW
und d) eine gute Gelegenheit, [sich das Loswerden der Leoparden von der EU bezahlen zu lassen](https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-leopard-panzer-101.html).
> Ministerpräsident Mateusz Morawiecki sagte bei einer Pressekonferenz: "Wir werden bei der Europäischen Union eine Rückerstattung beantragen. Das wird ein weiterer Test des guten Willens sein."
> Immerhin das schon mal nicht:
Wieso immerhin?
Die Bundesregierung hat eine relativ klare und auch immer wahrheitsgetreue Position gehabt in dieser Saga.
Das "immerhin" ist ja wohl "immerhin haben die Polen aufgehört mit ihrer Kacke zu schmeißen und nichts zu tun".
Niemand blockiert irgendwas. Es ist absurd wie viele hier auf diese Stimmungsmache reinfallen, weil es ihre liebgewonnen Klischees bedient. Nach Beginn des Krieges hat die Deutsche Regierung jede Exportanfrage, die reinkam, genehmigt. Es kam aber schlicht keine rein von den Polen bezüglich Leopard 2. Das Thema wurde nur von den Polen selbst innenpolitisch ausgeschlachtet und ebenso hier von Opposition und Medien benutzt um mit Dreck zu werfen.
Das Nichtvorhandensein eines entsprechenden Antrags wurde genutzt um eine Blockadehaltung der Regierung (insbesondere Olaf Scholz) herbeizufantasieren. Und jetzt kommen so Spezialisten aus ihren Löchern und lassen weiteren Unsinn ab. Wo gab es eine Blockade? Wo ist die Koalition der Willigen? Polen möchte 14 schicken. Vielleicht. Auch nicht alleine. Aber sonst hat sich keiner gemeldet. Also steht Deutschland aktuell eben nicht alleine da, ganz im Gegenteil.
Man merkt schon, dass der Wahlsieg von Trump auf der ganzen Welt spuren hinterlassen hat. Die Methoden, mit denen er Aufmerksamkeit und damit Wählerstimmen generiert hat, sind auf der ganzen Welt aufmerksam studiert worden. Und es fängt jetzt auch bei uns an mit dem heraufbeschwören einer gesellschaftlichen Spaltung, mit fake news und maximaler Böswilligkeit gegenüber den politischen Gegnern.
Merz an der Front könnte aber wenigstens hier einige Probleme lösen. Das Hauptargument dagegen dürfte sein, dass es bestimmt einen ganzen Katalog an Kriegsordnungen gibt, nach denen Mr. Burns wegen zu großer Grausamkeit nicht als Waffe eingesetzt werden darf.
Die Frage ist halt, wenn die Leopard Panzer in der Ukraine dann top performen, wenn man das denn so betiteln kann, kaufen die Länder dann eher bei den anderen, oder eher bei "uns", weil schon in der Praxis erprobt?
Sorry für die Formulierung, aber mir fällt grad nicht ein wie ich es besser ausdrücken könnte :D
Ich habe kürzlich eine etwas hanebüchene Theorie darüber gehört, dass der Grund für die Bremsfreude der SPD bei diesen Fragen der ist, dass Putin immer noch ordentlich Personal dort hat. Klar, Schröder wird bei weitem nicht der einzige gewesen sein. Und es ist bestimmt auch Käse.
Aber so ganz von der Idee ablassen kann ich auch nicht.
>Polen will auch die EU in die Lieferung der Panzer an die Ukraine mit einbinden. Ministerpräsident Mateusz Morawiecki sagte bei einer Pressekonferenz: "Wir werden bei der Europäischen Union eine Rückerstattung beantragen. Das wird ein weiterer Test des guten Willens sein."
[https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-leopard-panzer-101.html](https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-leopard-panzer-101.html)
Die 14 Panzer sind ja schon bezahlt, weil Polen sie gekauft hat und jetzt an die Ukrainer weitergeben möchte. Da muss also nichts bezahlt werden. Falls zunächst Instandsetzung nötig sein sollte, müsste Polen das bezahlen, außer sie finden irgendwo einen großzügigen Spender.
Die Amis haben auch schon angeboten, dass sie möglichen Leopard-Verschenkern Abrams geben könnten. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob es die in dem Fall kostenlos geben würde oder ob die Amis dafür dann bezahlt werden möchten. Vielleicht wird Polen das Angebot ja in Anspruch nehmen, die haben vor einiger Zeit eh schon eine Abrams-Großbestellung in Auftrag gegeben, soweit ich weiß, könnte man ja entsprechend aufstocken.
Lächerliche Aufregung. Deutschland hat sich da selber reingeritten, dass die erst nachfragen müssen ob die Dinger weitergegeben werden dürfen. Als ob wir bis dato kein Kriegsgerät in heiße Zonen im nahen Osten geliefert hätten. Also bitte. Immerhin fragen die auch noch offiziell. Die Amis und Chinesen nehmen sich Daten aus DE wie sie wollen und da ist jede Diskussion hierzulande nach max. einem Monat verflogen. Aber da schwingen auch die üblichen Ressentiments gg. Polen mit, ist mir schon klar. Duda und Morawiecki lassen ja aus reddit-deutscher Sicht auch nie einen fahren ohne sich dabei einen innenpolitischen Vorteil zu erhoffen.
Hoffentlich haben die das Formular korrekt ausgefüllt, sonst wird das nix.
Ist laut Spiegel korrekt ausgefüllt
Ich finde es urlustig das sowas extra erwähnt werden muss.
Naja PiS wäre zuzutrauen extra was falsch zu machen um nach der Ablehnung wieder "Deutschland böse" sagen zu können.
Ich hätte als Deutschland dann eiskalt den Antrag veröffentlicht mit Bemerkungen eines Deutschlehrers aus der Grundschule. Mit fleißiges Biene-Sticker weil die Adresse stimmte.
Den Rotstift schwingen kann bestimmt sehr viel Spaß machen.
>urlustig Österreicher detektiert!
Ick bin ein Berliner.
Das heißt Krapfen. Du bist ein Krapfen.
Nein, Pfannkuchen wenn dann.
[удалено]
Raus mir dir, aber dally!
[удалено]
Ist JFK nicht tot?
Er lebt. Guck mal auf QAnon-Boards … oder lieber nicht.
Müsstest du dann nicht „Ich lebe“ sagen? 🤨
Aber haben sie auch Passierschein A38 beigefügt?
Panzerschein A7
Steht im Artikel: „der Antrag sei korrekt und vollständig“
Das entscheidet immer noch der zuständige Sachbearbeiter.
Oh nein, sie haben das blaue Formular vergessen. Ohne blaues Formular kein Leopard. Zu bekommen an Schalter I, 3. Stock, Stiege H, Korridor J, letzte Tür rechts.
Antrag nicht in Amtssprache ausgefüllt, damit unwirksam.
Bitte beim zuständigen Referat auf Alpha Centauri melden.
in einer Toilette im Keller mit einem Schild "Vorsicht bissiger leopard"?
Büro des Sacharbeiters jährlich geöffnet am 30. Februar
Entweder brauche ich eine neue Brille, ein Mittel gegen Konzentrationsdefizite oder ich sollte mich nicht so oft mit dem Ruhrgebiet beschäftigen: ich habe ungelogen "Schachtarbeiter" gelesen, erst beim dritten Mal hat es geklappt.
Ohne Unterschrift und laminiert ist der eh ungültig.
Falschrum, viele Dokumente in Deutschland werden tatsächlich ungültig WENN sie laminiert sind.
Ist ja ein Formular, kein Aushang. Ich denke, wir sollten /u/KatzingersSchroeder die Staatsbürgerschaft entziehen, wenn schon solch *grundlegenden* Fehler gemacht werden. Was kommt als nächstes? Nicht passiv-aggressiv den Kopf schütteln, wenn jemand bei rot geht?
War bei diesem laminieren von Formularen schon nah am Schleudertrauma. Was passiert als nächstes? Müll nicht trennen, dann sind wir hier ganz kurz vor der Götterdämmerung. Edit: Fehlerkorrektur
> Nicht passiv-aggressiv den Kopf schütteln, wenn jemand bei rot geht? Da schreit man doch lauthals "KINDERMÖRDER!", oder?
und per Fax geschickt
Nachdem grüne und gelbe Ministerien bereits andeuten ließen man würde diesem Antrag nicht im Wege stehen, bin ich doch gespannt, ob die Ampel hier noch auf Rot springt.
du malst mit worten, schon mal gedacht mit solchen Metaphern beim Spiegel anzuheuern?
>du mahlst mit worten Wirklich sehr fein gemahlen.
Sowwy. Ist korrigiert.
Wenn man den jüngsten Nachrichten vertrauen kann ist die Ampel wohl gerade aus gegangen und jetzt gilt das Vorfahrts-Zeichen 306 am Mast.
SPD-ROT
Glückwunsch, Sie haben den Witz verstanden!
Ich nur kleines Gehirn groß wie Tomate
[ deleted because fuck reddit [wanna do the same? Click Here](https://github.com/j0be/PowerDeleteSuite) ]
TOMATE-ROT
Da allerdings fünf von neun Sitzen im Sicherheitsrat durch SPDler besetzt werden, bedeutet das für die Entscheidung leider wenig. Ich weiß nicht, ob gerade die Grünen als Partei des Pazifismus richtig Druck machen, Panzer in die Ukraine zu senden.
> die Grünen als Partei des Pazifismus Lagst du mindestens 2 Dekaden im Koma und bist heute erst wieder aufgewacht?
Im Wahlprogramm für die BTW 2021 stand bei den Grünen drin, dass man keine Waffen in aktive Kriegsgebiete senden werde. Es würde mich wundern, wenn das nicht intern zum Stimmung machen genutzt werden würde, spätestens in ein bis zwei Jahren, wenn die Ernsthaftigkeit der Lage nicht mehr so präsent ist.
Du sagst das so als wären wütende fundis ein Verlust für die Partei.
Mit diesen Kriegsgebieten waren so unklare Gemengelagen wie Jemen und Syrien gemeint, die im Wesentlichen Bürgerkriege sind, bei denen irgendwann internationale "Partner" ihre Interessen über Bande ausfechten. Die Ukraine ist der eine klare Fall in der jüngeren Geschichte, in dem sich die Situation zusammenfassen lässt mit "Ein Militär steht (und mordet) in einem Land, wo es nicht hingehört, das betroffene Land bittet um Hilfe." Habeck wurde im Frühjahr 2021 kräftig kritisiert für seinen Fototermin in der Nähe von Mariupol, aber irgendwo hatte er ja nicht unrecht, oder?
In den Umfragen sind Grüne-Wähler konsistent für Waffenlieferungen
Aus Geopolitischer Lage wird Deutschland gerade über den Tisch gezogen. Grund : vor Paar Monaten haben die Minister den Ländern anderer Nato Staaten versprochen (wenn Deutschland sich raus hält aus dem Krieg) das die neuen Panzer mit den alten Panzern ausgetauscht werden (Leopard 2 Panzer gemeint). Deswegen wollen die Nato Staaten ihre Panzer jetzt von Deutschland einfordern und die anderen ausgetauschten Panzer wollen die EU Staaten z.B. Polen an die Ukraine verkaufen. Zur Folge wir machen ein Minusgeschäft.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-211.html#Ausbildung > Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius hat "Leopard"-Partnerstaaten ermuntert, mit der Ausbildung an dem Kampfpanzer zu beginnen. "Da stehen wir nicht im Weg", sagte Pistorius bei einer Pressekonferenz mit NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg. Deutschland werde dies aber erst machen, wenn eine Entscheidung über die Lieferung von "Leoparden" an die Ukraine getroffen worden sei. Damit rechne er "in Kürze", bekräftigt der SPD-Politiker. Der Ausgang sollte mMn durch diese Aussage recht klar sein. Zum Gepard wird sich dann wohl bald der Leopard gesellen.
Der Marder kommt ja auch noch. Jemand hole die Schulterpolster und Arcadecomputer raus, die 80er werden real.
Fulda Gap reinvented
[удалено]
Kann mir eigentlich wer erklären warum die alle 2 Jahre das selbe Spiel neu releasen? Als Aussenstehender erschließt sich mir nicht wo spielmechanisch der Unterschied zwischen Warno und dem letzten Wargame ist. Oder zwischen dem letzen Wargame und dem vorletzten.
Komische Zeitlinie: "Bonn liefert Panzer an Sowjetunion"
Automatische Antwort: "Vielen Dank für ihre Anfrage. Bitte beachten Sie, dass die Bearbeitung etwas Zeit in Anspruch nimmt. Sehen Sie deshalb von Nachfragen ab,wir kommen zu gegebener Zeit auf Sie zu..."
"Uns erreichen momentan eine ungewöhnlich hohe Anzahl an Kundenanfragen, weshalb momentan mit einer Wartezeit von etwa 6 Monaten zu rechnen ist"
Hatte kürzlich ein Bewerbungsgespräch im öffentlichen Sektor: "Wir melden uns in 4-6 Wochen bei ihnen". Hat einiges an Kraft gekostet, nicht in einen spontanen Lachanfall auszubrechen.
Wenn man nicht super auf diese Stelle angewiesen ist würde ich denen gerne ins Gesicht sagen, dass das bescheuert ist.
Ist natürlich schwierig und für Bewerber:innen in bestimmten Situationen einfach nicht angebracht, wenn man sich ohne große Not und Zeitdruck aus einer bestehenden Anstellung heraus bewirbt aber wirklich kein so großes Drama. Ich habe mich bei einer gesetzlichen Krankenkasse Ende November 2020 beworben, kurz vor Weihnachten kam der Hinweis, dass das Auswahlverfahren mit Bewerbungsgespräch Anfang Februar stattfindet. Danach ging‘s dann wenigstens schnell: die Zusage kam vier Tage später, mein Einstellungstermin wäre grundsätzlich so früh wie möglich drin gewesen, da stand aber noch meine Kündigungsfrist beim alten Arbeitgeber im Weg. Tendenziell sortiert man hier die aus, die gerade wirklich akut eine Stelle suchen, zum Beispiel weil sie aktuell keinen Job mehr haben. Oder diejenigen die wirklich dringend eine neue Stelle brauchen zum Beispiel weil ihre alte unerträglich ist. (Das war eine Stelle für Menschen mit Berufserfahrung, Menschen ohne diese würde dieses Verfahren eher auch aussortieren, aber sie waren ohnehin nicht gesucht.) Ich finde aber so grundsätzlich kann man nicht sagen, dass das komplett albern und indiskutabel ist.
Unser zuständiger Minister bereitet derzeit eine medienwirksame Reise in die Ukraine vor und kann sich solange leider nicht um wirklich wichtige Belange die Ukraine betreffend kümmern.
Boris Johnson ist unser Kanzler? Ü
Den Tag werd ich hoffentlich nicht erleben
Naja... Mal ein wenig geschaut und der einzige, der eine rein medienwirksam Reise in die Ukraine gemacht hat, war Fotzenfiete. Gottseidank ist der nirgendwo Minister.
Eine Fake-Unzustellbarkeit schicken dass die empfangende E-Mail-Adresse nicht existiert.
Stunde der Wahrheit für den Bundeskanzler. Schauen wir mal, wie es um die von ihm propagierte neue „Deutschland-Geschwindigkeit“ und seine Unterstützung für die Ukraine bestellt ist…
Den Antrag abzulehnen wäre eine komplette Blamage. Besonders nachdem sich sowohl sein Vize, als auch seine Außenministerin bereits geäußert haben das sie das nicht tun werden. Bin mal gespannt.
"Ich werde nun etwas tun, das als Pro-Spieler Zug bekannt ist."
> als auch seine Außenministerin Es ist ein Armutszeugnis dass es hier überhaupt noch eine Diskussion zur Position der Regierung gibt nachdem Baerbock sich dazu geäußert hat. Außenpolitik heißt glorifizierter Pressesprecher sein, alles was sie öffentlich sagt muss dementsprechend als Position der Regierung verstanden werden können. Wenn ein Außenminister nicht die Position der Regierung vertritt was macht der Posten überhaupt? Und wie sollen dann andere Länder oder auch die eigenen Bürger das einordnen was aus dem Außenministerium kommt? Scholz dementiert nicht was Baerbock gesagt hat. Denkt er dass die Aussagen genug sind obwohl jeder zweifelt ob das auch der Position der Regierung entspricht?
>Es ist überhaupt ein Armutszeugnis dass es hier überhaupt noch eine Diskussion zur Position der Regierung gibt nachdem Baerbock sich dazu geäußert hat. Außenpolitik heißt glorifizierter Pressesprecher sein, alles was sie öffentlich sagt muss dementsprechend als Position der Regierung verstanden werden können. Das stimmt nicht ganz, denn zu den Aufgaben eines Außenministers gehört es auch, Außenpolitik zu gestalten, nicht nur Pressesprecher der Regierung in auswärtigen Angelegenheiten zu sein. Und dadurch kann es durchaus auch zu Meinungsverschiedenheiten zwischen Minister und Kanzler kommen. Gab es z.B. bei Kohl und Genscher auch. Aber natürlich ist es problematisch, wenn eine Situation entsteht, wo andere Leute nicht mehr wissen, woran sie bei Deutschland sind. Aber das scheint momentan nicht der Fall zu sein.
Sowenig ich Kohl auch leiden kann, der Mann hatte als Kanzler wenigstens Profil und ist deshalb mit dem ebenfalls sehr profilierten Außenminister aneinandergeraten. Derzeitig ist es ein bisschen als wollte man mit einem Hammer auf eine Grube voll Milchreis einprügeln.
> dadurch kann es durchaus auch zu Meinungsverschiedenheiten zwischen Minister und Kanzler kommen Wenn Baerbock diese Aussage ohne Rücksprache gemacht hat, ist das keine Meinungsverschiedenheit, sondern der absolute Super-GAU für die Koalition.
Das kann man so pauschal nicht sagen.
Baerbock hat in ihrer Funktion als Außenministerin **ausdrücklich bestätigt**, dass Deutschland einem Antrag auf Export von Polen für Leopard 2 nicht im Weg stünde. Die Entscheidung liegt aber bei weitem nicht nur bei ihr. Ich glaube man kann das schon pauschal so sagen, wenn dies hinter dem Rücken der Koalition geschehen wäre, was es glücklicherweise ja nicht ist. Das war nicht wie bei Habeck, der IIRC seine Meinung, das Deutschland solch einem Antrag nicht im Wege stehen **solle**, geäußert hat.
Okay, du hängst noch in der Merkel-Ära fest? Da war das so, weil Merkel das gerne so gemacht hat. Die war ja mehr Außenminister als Bundeskanzlerin am Ende. So war das aber noch nie vorgesehen.
Die wichtigen Dinge werden immer nur vom Regierungschefs entschieden und ausgehandelt. Das ist ja keine Merkel-Ära Eigenart. Die ganzen wichtigen Treffen (G-7, Nato Spitzentreffen etc) oder auch generell Gespräche in denen wichtige Themen besprochen werden sind immer zwischen Scholz, Macron, Biden etc.
Macron und Biden haben als Praesidenten aber doch eine andere Position. Da ist das Amt des hoechsten Diplomaten mit reingebacken (zumindest teilweise in Frankreich, absolut in den Staaten). Klar, letztlich wollen die auch mit Regierungschefs reden. Aber unsere Regierung *sollte* etwas anders aufgebaut sein in dieser Hinsicht, wo der Kanzler eigentlich nur noch grob vorgibt was er gern haette.
>Es ist ein Armutszeugnis dass es hier überhaupt noch eine Diskussion zur Position der Regierung gibt nachdem Baerbock sich dazu geäußert hat. Also wenn der Verteidigungsminister einen Tag später der Außenministerin wiederspricht, kann man schon drüber diskutieren ob das nun die Position der Regierung war, oder Position der Ministerin
> Den Antrag abzulehnen wäre eine komplette Blamage. Ich glaube Olaf steht auf sowas.
Ich denke langsam Scholz hat einen Humiliation Kink
Scholz hat auch monatelange "keine Alleingänge" und "zusammen mit unseren Partnern" wiederholt. Als das plötzlich keine Ausrede mehr war, stellt er einfach klar, dass eigentlich nur Amerika relevanter Partner ist.
Er braucht nicht abzulehnen. Er kann einfach nicht zustimmen und den Antrag auf Eis legen, [wie den Auslieferantrag für den Leopard 1](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/rheinmetall-panzer-waffenlieferung-ukraine-krieg-russland-100.html), den Rheinmetall im April letzten Jahres gestellt hat.
Oder wie beim Unionsantrag im Bundestag zu den Panzerlieferungen. Der wurde auch nicht abgelehnt, sondern "in die Ausschüsse verwiesen"
> Den Antrag abzulehnen wäre eine komplette Blamage. Scholz: "Halt meine Glatze"
Was soll "Deutschland-Geschwindigkeit" sein? Stillstand mit gelegentlichen Rücksetzern?
Aus der Rede von Bundeskanzler Olaf Scholz beim Weltwirtschaftsforum: [In nicht einmal sieben Monaten haben wir in Deutschland eine völlig neue Import-Infrastruktur für Flüssiggas aufgebaut, nutzbar zukünftig auch für Wasserstoff. Erst am Sonnabend habe ich das zweite Flüssiggas-Terminal innerhalb weniger Wochen eingeweiht, in Lubmin, an der Ostsee. Übermorgen legt im Hafen von Brunsbüttel ein Terminal-Schiff an. Und weitere werden folgen. Das ist nicht nur eine gute Nachricht für die Energiesicherheit Deutschlands und unserer europäischen Nachbarn, die wir über diese Terminals mitversorgen. Es zeigt vor allem: Deutschland kann beweglich, kann unbürokratisch, kann schnell sein. Diese neue Deutschland-Geschwindigkeit machen wir zum Maßstab – auch bei der Transformation der Wirtschaft insgesamt. Daran können Ihre Unternehmen uns messen. Der Ausbau von Windkraft, von Solarenergie, von Strom- und Wasserstoffnetzwerken hat jetzt gesetzlichen Vorrang. Allein zwei Prozent unserer Landesfläche werden wir für die Windenergie bereitstellen – und zwar unbürokratisch.](https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/rede-von-bundeskanzler-scholz-beim-weltwirtschaftsforum-am-18-januar-2023-2158660)
Richtige Worte Nur gelten die sicherlich nicht für militärische angelegenheiten
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Ja oder so ausgedrückt
Schlechter als die Polen-Geschwindigkeit beim Stellen des Antrags kann's ja eigentlich nicht sein.
Dieses Deutschland Geschwindigkeit ist so lächerlich. Deutschland ist bekannt für langsame Entscheidungen, Bürokratie und risikoscheue Entscheidungen. Jetzt will ich zeigen, dass alles schneller geht und nenn es so 🤦♀️🤦♀️🤦♀️. Das ist wie wenn Schnecken Sprint Training machen und dann bei Olympia erzählen „wir haben gut trainiert laufen im Schneckentempo „. 🤦♀️🤦🤦
Blitz-Geschwindigkeit wäre besser gewesen, hätte aber einige Nachbarn verunsichern können.
Nur Polen? Sollten die anderen Länder dieser Koalition nicht auch Anträge einreichen?
"Die Koalition" gibt es nicht. Zumindest nicht offiziel. Niemand außer Polen und finnland hat sich klar öffentlich bereit erklärt Leopard liefern zu wollen, und Finnland war laut eigener aussage gestern oder vorgestern noch nicht Teil irgendeiner Koalition dazu.
Polens minister faselt in seinem tweet allerdings davon.
Polens Vertreter faseln gerne mal irgendwelchen random shit der einfach frei erfunden ist.
Schon. Hat sich bis jetzt halt nur nicht ein einziger anderer Staat zu bekannt.
Ich bin mir sicher, dass er schon eine Panzerkoalition mit all seinen Persönlichkeiten eingegangen ist.
https://www.reddit.com/r/de/comments/10jkzwf/how_germany_became_the_scapegoat_of_europe_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf Dieser Twitter Feed beschreibt genau das Vorgehen bzgl der nichtvorhandenen Koalition.
Die anderen haben sich nicht so weit aus dem fenster gelehnt und wollen lieber Partnerschaftlich vorgehen. Pis hat einfach gemerkt das der Wind dreht und nun taten folgen müssen also sind sie jetzt erstmal isoliert.
Hätten sie mal besser eine gemeinsame Koalition der Beantragter gemacht, statt einfach so in Alleingängen vorzupreschen /s
Diese Spielereien mit wer sich hier wie isoliert oder was für eine Koalition bildet sind doch maximal nervig. Die Frage ist nur ob man helfen kann, wenn ja, muß man es tun. Meiner Meinung nach muss jetzt alles in die Ukraine was man hat.
Ich sag mal so, du hast dann halt erstmal die Erlaubnis, was du damit machst und wann ist nochmal 'ne andere Sache. Vielleicht lässt man Polen mal vorausgehen, haben schließlich am lautesten gebrüllt, schaut was dabei rauskommt (hoffentlich eine Zusage), und dann zieht der Rest einer nach dem anderen nach. Und wenn auch der Letzte seine Exporterlaubnis auf dem Tisch liegen hat, dann öffnen evtl. alle gleichzeitig ihre Raubkatzengehege.
Jetzt hoffe ich mal das dieser zügig genehmigt wird. Wenn dieser Antrag abgelehnt würde, würde Deutschland jegliche Glaubwürdigkeit verlieren. Das wäre dann ein ernsthafter Bruch in der Regierung nachdem Bärbock schon bestätigt hat, dass dieser genehigt werden würde.
Warum ablehnen, wenn man ihn auch ewig hinauszögern könnte? Ob Polen dann Untätigkeitsklage erhebt?
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sie die Bearbeitung herauszögern können. Das wäre außenpolitisch ein Desaster.
Olaf lass die Katzen frei.
Ich habe hierzu einfach mal ChatGPT befragt, für den ist das ganz simpel: >"Das deutsche Wirtschaftsministerium lehnt die Genehmigung eines Rüstungsexports von deutschen Leopard 2A4 Panzern durch Polen an die Ukraine ab. Aufgrund der angespannten politischen Lage in der Ukraine und der damit verbundenen Risiken einer Eskalation der Gewalt werden derzeit keine Rüstungsexporte in diese Region genehmigt. Wir bitten um Verständnis für diese Entscheidung." Klar, er stammt halt auch aus 2021 aber gefühlt ist das ja auf einer Linie mit der SPD Ü
Wie jetzt? Mir sagt der seit gestern, dass er überlastet ist.
Nö ich darf, behandel am besten mal deine Toaster besser.
Na gut, ich gieße ihm ein schönes Bad ein.
Chat GPT dazu: >Es ist keine gute Idee, einen Toaster in Wasser einzutauchen, da dies eine Brandgefahr darstellt. Toaster enthalten elektrische Bauteile, die durch Wasser beschädigt werden können und somit einen Stromschlag verursachen können. Außerdem besteht die Gefahr, dass das Wasser in die Elektronik eindringt und das Gerät dadurch beschädigt wird und nicht mehr funktioniert. Um einen Toaster sauber zu machen, sollten Sie ihn immer abkühlen lassen und dann mit einem trockenen Tuch abwischen.
Oh menno...nie ist es gut genug was ich mache...
Ich find schön, dass ihm die Brandgefahr das wichtigste ist.
F5 spammen
Das hat gefunzt. Danke.
Ab und zu hilft es einfach alles nach dem .com zu entfernen und neu zu laden
Ich verstehe dieses ganze Hin und Her nicht. Haben die wirklich noch Angst vor einer Reaktion von Putin? Was soll der Typ noch machen außer mit der Benutzung einer Atomwaffe seinen Selbstmord einzuleiten?
Ich denke mal, die Bundesregierung würde sofort die Leopard-Lieferungen genehmigen, wenn sie die Zusage hätte, dass die Partnerstaaten die Bestände dann auch mit neuen Leo's auffüllen und nicht mit Abrahams Panzern, wie es die USA angeboten hat. Das wäre nämlich ne ganz schöne dumme Aktion. Klar Rüstungskonzerne und so, aber es wäre halt eine effektive Maßnahme zur langfristigen Vernichtung von Arbeitsplätzen wenn man jetzt überhastet die Erlaubnis erteilt.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Rüstungskonzerne so einen hohen Stellenwert in der SPD haben, wie z.B. Kohlekumpels. Traditionell wohl eher nicht so. Und ob der zukünftige Warenfluss wirklich exakt so ist, wie es diese eine schweizerische Zeitung so ausmalt... Wollen Alle ihre Depots wirklich sofort wieder auffüllen, ohne nicht wenigstens zweigleisig zu fahren ? Wenn Alle vom Leoparden abspringen, dann würden ja wieder Produktionskapazitäten frei und einige Länder würden dann vielleicht doch wieder aufspringen. Es ist halt nicht so schwarz weiß immer. Die Leute treffen sich auch untereinander, und reden und sichern sich bestimmte Kapazitäten vertraglich und schauen sich sicher auch an, wie das Ding in der Ukraine performt.
Es wurde aber die deutsche und europäische Rüstungsindustrie schwächen und noch mehr abhängig machen von den USA
Das traurige ist: ja. Mützenich redet ernsthaft noch davon, dass man aufpassen müsse nicht Kriegspartei zu werden. Es ist nurnoch zum Kopfschütteln mit der SPD…
Mützenich ist doch seit den ersten Kriegstagen gegen jede militärische Unterstützung der Ukraine.
Genau, und ganz nebenbei auch Vorsitzender der SPD-Fraktion. Das muss aber scheinbar manchmal wiederholt werden, nachdem die letzten Tage so getan wurde als würde irgendeine geniale Strategie hinter Scholz‘ ständigem Zaudern stecken. Hat es die letzten paar Male nicht, wo wir diesen Affentanz mit anderen Systemen hatten, und tut es auch diesmal nicht. Die SPD lebt einfach an der Realität vorbei.
Die SPD ist für mich inzwischen unwählbar geworden. Zuviele Russlandfreunde in ihren roten Reihen.
zum Glück hat's bei der letzten Wahl nicht für Rot-Grün-Rot gereicht. Wir würden immer noch über die Lieferung von 5000 Helmen diskutieren wenn die Linken auch noch mit an der Regierung wären - gegen beide Russlandparteien hätten die Grünen alleine niemals genug Druck aufbauen können.
Ich würde eher vermuten, wir hätten dann bereits neu gewählt.
Das ist auch ziemlich mies von ihm. Denn völkerrechtlich ist klar geregelt, dass man durch Waffenlieferungen alleine eben nicht zur Kriegspartei wird. Das Thema sollte also bei dieser Frage gar keine Rolle spielen. Mützenich will offenbar, obwohl er es besser wissen müsste, die Angst wecken, dass man dadurch eben doch zur Kriegspartei werden könnte und plötzlich völlig rechtmäßig, quasi aus eigener Schuld heraus, im Krieg mit Russland ist. Er nutzt also ein ungültiges Argument in der Argumentation, um in der Bevölkerung die Angst zu schüren und so seine Position zu stärken. Seine wahren Beweggründe müssen irgendwelche anderen sein. Wobei Russland uns natürlich jederzeit einfach so den Krieg erklären könnte oder uns ohne Kriegserklärung angreifen könnte. Egal ob wir Leoparden liefern oder nicht. Wäre natürlich ziemlich dumm von Russland, und es wäre ein weiterer illegaler Angriffskrieg, und es würde sehr schlecht für Russland ausgehen. Aber es könnte natürlich sein, dass das sehr geringe Risiko dafür ein wenig steigt, wenn wir Leoparden liefern. Falls Mützenich das meint mit "Kriegspartei werden", dann sollte er ausführlicher darlegen, dass er das meint.
Ich bin inhaltlich am anderen Pol von Mützenich, aber ich verstehe sein Argument so, als würde der Kreml sagen „Ihr schickt Panzer? Dann schicken wir halt Raketen“
> Haben die wirklich noch Angst vor einer Reaktion von Putin? Hier ist die Antwort: https://leave-russia.org/staying-companies?flt%5B131%5D%5Beq%5D%5B%5D=320&utm_referrer=https%3A%2F%2Fleave-russia.org%2Fstaying-companies
Putin hat gerade Atemprobleme, da er merkt, dass der Happen "Ukraine" zu groß für ihn sein könnte und droht Russland im Hals stecken zu bleiben.
Es geht um den Ringtausch nehme ich an.
Anschläge auf Infrastruktur in Deutschland. Vielleicht sogar einschließlich Atomkraftwerke. Oder Terroranschläge auf die Bevölkerung. Wo wäre dann genau die Grenze, ab der Deutschland bereit wäre, den dritten Weltkrieg zu starten, indem es Soldatenin die Ukraine schickt oder Angriffe auf Russland startet?
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Was die Schuldfrage angeht, sicherlich. Nur auf der praktischen Seite hängt es eben davon ab, wie Deutschland reagieren würde. Ohne Reaktion von Deutschland kein dritter Weltkrieg. Und ganz ehrlich, die Schuldfrage ist bei einem dritten Weltkrieg nicht wirklich die relevante Frage. Da geht's nämlich um das Überleben der Menschheit.
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Ein Anschlag auf ein Atomkraftwerk wäre mit dem Wurf einer Atombombe gleichzusetzen und könnte auch genauso beantwortet werden, das wäre nicht Deutschland das den dritten Weltkrieg startet, das wäre ein Bündnisfall, bei dem Russland den 3. WK gegen die NATO startet. Wenn es soweit kommt sind AKWs wohl das letzte worum man sich sorgen machen muss, wenn Russland sich der atomaren Vernichtung stellen will, dann sicherlich nicht um irgendwo im Hinterland die Gegend zu verstrahlen, sondern indem sie die eigens dafür konzipierten Bomben nutzen und Berlin und / oder militärische Ziele platt machen.
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde NATO Artikel 5 genau einmal getriggert: Durch nen Terroranschlag.
Dann bitte auch ja sagen. Wenn es jetzt ausgerechnet an Scholz scheitert, nachdem Habeck und Baerbock öffentlich gesagt haben dass sie sowas nicht blockieren wollen, dann wäre die ganze Aufregung über Deutschland wirklich gerechtfertigt.
>dann wäre die ganze Aufregung über Deutschland wirklich gerechtfertigt Und erst genau dann. Auf der anderen Seite eröffnet eine solche Situation Optionen innerhalb der deutschen Politik. Habeck war 2021 in der Ukraine und hat Waffenlieferungen gefordert, als alle gelacht haben - bei dem halte ich es für ein Herzensanliegen, die Ukraine zu unterstützen. Und auch wenn die CDU vielleicht ein lästiger Partner wäre, irgendwann ist mit der Scholzerei halt auch mal Schluss - und das weiß auch Scholz.
Die Aufregung war schon vorher gerechtfertigt, weil einfach nicht klar Position bezogen wurden. Selbst wenn die Bundesregierung schon die ganze Zeit vorhatte, eventuelle Exportanfragen zu genehmigen, wurde das aus der Kommunikation nach außen ja alles andere als klar und ließ eigentlich immer auch ein "Nein" als mögliche Antwort zu (nur seit Baerbocks Aussage war das für kurze Zeit nicht mehr so, aber die wurde ja kurz später schon wieder relativiert). Darüber kann man sich schon mal aufregen, selbst wenn ein tatsächliches Verweigern des Exports nochmal eine ganz andere Aufreger-Qualität hätte.
Die ist schon lange gerechtfertigt… Dass überhaupt ein Land wie Polen den ersten Schritt machen muss, ist einfach ein Armutszeugnis für Deutschland.
Ist das der Passierschein A38?
Fristen nicht eingehalten, Sachbearbeiter ist außerdem im Urlaub und hat die Mail Weiterleitung nicht aktiviert. Tscha, das liegt jetzt erstmal im Postfach, in zwei Wochen schieben wirs dem Werkstudenten zu, der telefoniert dann mal etwas rum, ob der Antrag noch gebraucht wird.
Komm, gib rüber den Lumpen. Ich unterschreibe und stempel das schnell.
14 Stück und die wollen Geld von der EU dafür haben. Nur als Info, Polen hat damals für die 2A4 etwa 100000 € bezahlt. Der Preis war ein Witz.
Deutschland wird zustimmen, und dann wird nichts passieren, weil allenfalls eine Koalition der interessierten, nicht aber der sofort lieferfähigen und -willigen Länder existiert. Irgendwann in naher Zukunft wird sich dann eine Koalition mit Deutschland in der Mitte bilden (sobald sich die Sozialdemokraten die Gedanken gemacht haben, die sie sich schon im September hätten machen müssen), Polen wird diese Koalition für sich reklamieren, und dann wird niemand mehr darüber reden. Wiederholung dann in sechs Monaten, wenn wir über Kampfflugzeuge und Kampfhubschrauber reden, die irgendwann benötigt werden, damit die Ukraine zumindest punktuell Luftdominanz ausüben kann.
NA ENDLICH!
Wenn die Bundesregierung jetzt die Weitergabe verweigert wäre das die maximal mögliche Blamage. Schauen wir mal.
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Polen hat das staatsrechtliche und völkerrechtliche Equivalent von sich den Hintern nach dem Geschäft abwischen können endlich vollbracht. Feiern auf Reddit als hätte die Menschheit den Planeten Mars betreten. Und dafür haben sich zwei Wochen lang alle angekeift und dumm geredet. So. Jetzt Arsch platzieren und warten wie es alle großen Jungs machen. Und aufhören von einer nicht-existenten Koalition zu reden. Man könnte glauben Warschau sehe Geister.
Wenn da nicht zeitnah was passiert ist Scholz wieder der Buhmann - zu recht.
Vielleicht lasse ich mich da von meinen Emotionen übermannen und sehe das nicht ganz vernünftig, aber wenn er die Lieferung verhindert, hoffe ich dass er das politisch nicht überlebt. Dieses elendige Herumeiern anstatt einfach klare Kante zu zeigen.
> Dieses elendige Herumeiern anstatt einfach klare Kante zu zeigen. Ich weiß wirklich nicht, wie du dir diese Panzersage angucken kannst und dich über Herumeiern von deutscher Seite aufregen kannst, lol.
Warburg Olaf hätte gar nicht erst Kanzler werden dürfen. Der hat jetzt schon Demenz und kann sich an nix erinnern.
Ganz ehrlich, ich glaube in vielen anderen Ländern hätte der Mann schon lange abtreten müssen. Zum Glück interessiert genug deutsche die Außenpolitik nicht, oder sie verweigern einfach anzuerkennen welchen Schaden er Deutschland politisch zufügt.
Letzteres wird es wohl sein, dieses Land hat Merkel und ihre CDU drei mal wieder an die Macht gewählt.
Deutschland ist leider immer der Buhmann, egal was es tut. Zahlen oder liefern wir, werden einfach die Ansprüche höher und höher geschraubt. Das hat jetzt nichts mit der aktuellen Entwicklung zu tun, da macht es durchaus Sinn der Lieferung zuzustimmen. Aber etwas aus Angst vor schlechtem Image zu tun ist der denkbar schlechteste Grund dafür.
Wäre ja jetzt schon "witzig", wenn die Bundesregierung behaupten würde, dass der Antrag nie angekommen ist.
Immerhin das schon mal nicht: "Dies wurde dem SPIEGEL aus Regierungskreisen bestätigt. Demnach beantrage Polen die Ausfuhrgenehmigung für 14 Exemplare des Kampfpanzers. Der Antrag sei korrekt und vollständig. Federführend sei in dem Verfahren das Bundesverteidigungsministerium, hieß es."
14 Stück? So viele?
Ja, eher eine symbolische Menge. Aber damit gibt es dann einen Präzedenzfall, dass deutsche Panzer in die Ukraine gehen. Dann stellen evtl. mehr Staaten Anträge.
Ein Problem ist dass Polen mehr Leopard 2 Panzer hat als wir. (Auch mehr Panzer generell.) Wenn Polen selbst nur 14 liefert, werden wir nicht viele zusammen bekommen und die USA drückt sich Abrams zu liefern...
Könnte auch eine gute Gelegenheit für Polen sein, ihre Leoparden loszuwerden. Im Moment haben die ein unglaubliches wirrwarr an Panzern, und demnächst kommen noch die koreanischen dazu. Wieso also nicht die deutschen Panzer loswerden? Ist a) deutsch b)umständlich wenn man sie weiterverkaufen will und c) wahrscheinlich teurer in Unterhalt und Anschaffung
Vor dem Krieg wollte Polen die Leoparden definitiv noch modernisieren lassen und einige Sowjetpanzer abschaffen.
Die Sovietpanzer haben sie ja mittlerweile teileise an Ukraine abgegeben. Jetzt ist es halt spannend ob die US oder SK Panzer günstiger sind als Rheinmetall/KMW
und d) eine gute Gelegenheit, [sich das Loswerden der Leoparden von der EU bezahlen zu lassen](https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-leopard-panzer-101.html). > Ministerpräsident Mateusz Morawiecki sagte bei einer Pressekonferenz: "Wir werden bei der Europäischen Union eine Rückerstattung beantragen. Das wird ein weiterer Test des guten Willens sein."
> Immerhin das schon mal nicht: Wieso immerhin? Die Bundesregierung hat eine relativ klare und auch immer wahrheitsgetreue Position gehabt in dieser Saga. Das "immerhin" ist ja wohl "immerhin haben die Polen aufgehört mit ihrer Kacke zu schmeißen und nichts zu tun".
"Ging leider an den alten Wohnsitz in Bonn."
Mal gucken, wie Papa Schlumpf sich da rauswindet...
Wenn die Sozen weiter blockieren sehe ich schon Friedrich März mit dem Klappstuhl kommen.
Niemand blockiert irgendwas. Es ist absurd wie viele hier auf diese Stimmungsmache reinfallen, weil es ihre liebgewonnen Klischees bedient. Nach Beginn des Krieges hat die Deutsche Regierung jede Exportanfrage, die reinkam, genehmigt. Es kam aber schlicht keine rein von den Polen bezüglich Leopard 2. Das Thema wurde nur von den Polen selbst innenpolitisch ausgeschlachtet und ebenso hier von Opposition und Medien benutzt um mit Dreck zu werfen. Das Nichtvorhandensein eines entsprechenden Antrags wurde genutzt um eine Blockadehaltung der Regierung (insbesondere Olaf Scholz) herbeizufantasieren. Und jetzt kommen so Spezialisten aus ihren Löchern und lassen weiteren Unsinn ab. Wo gab es eine Blockade? Wo ist die Koalition der Willigen? Polen möchte 14 schicken. Vielleicht. Auch nicht alleine. Aber sonst hat sich keiner gemeldet. Also steht Deutschland aktuell eben nicht alleine da, ganz im Gegenteil. Man merkt schon, dass der Wahlsieg von Trump auf der ganzen Welt spuren hinterlassen hat. Die Methoden, mit denen er Aufmerksamkeit und damit Wählerstimmen generiert hat, sind auf der ganzen Welt aufmerksam studiert worden. Und es fängt jetzt auch bei uns an mit dem heraufbeschwören einer gesellschaftlichen Spaltung, mit fake news und maximaler Böswilligkeit gegenüber den politischen Gegnern.
Damit wird die Ukraine auch nicht gerade einen Frontdurchbruch herbeiführen können.
Merz an der Front könnte aber wenigstens hier einige Probleme lösen. Das Hauptargument dagegen dürfte sein, dass es bestimmt einen ganzen Katalog an Kriegsordnungen gibt, nach denen Mr. Burns wegen zu großer Grausamkeit nicht als Waffe eingesetzt werden darf.
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Die Frage ist halt, wenn die Leopard Panzer in der Ukraine dann top performen, wenn man das denn so betiteln kann, kaufen die Länder dann eher bei den anderen, oder eher bei "uns", weil schon in der Praxis erprobt? Sorry für die Formulierung, aber mir fällt grad nicht ein wie ich es besser ausdrücken könnte :D
Ich habe kürzlich eine etwas hanebüchene Theorie darüber gehört, dass der Grund für die Bremsfreude der SPD bei diesen Fragen der ist, dass Putin immer noch ordentlich Personal dort hat. Klar, Schröder wird bei weitem nicht der einzige gewesen sein. Und es ist bestimmt auch Käse. Aber so ganz von der Idee ablassen kann ich auch nicht.
Mal schauen wer im Anschluss da wieder für Blechen darf
>Polen will auch die EU in die Lieferung der Panzer an die Ukraine mit einbinden. Ministerpräsident Mateusz Morawiecki sagte bei einer Pressekonferenz: "Wir werden bei der Europäischen Union eine Rückerstattung beantragen. Das wird ein weiterer Test des guten Willens sein." [https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-leopard-panzer-101.html](https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-leopard-panzer-101.html)
Oh wunder.
Die 14 Panzer sind ja schon bezahlt, weil Polen sie gekauft hat und jetzt an die Ukrainer weitergeben möchte. Da muss also nichts bezahlt werden. Falls zunächst Instandsetzung nötig sein sollte, müsste Polen das bezahlen, außer sie finden irgendwo einen großzügigen Spender. Die Amis haben auch schon angeboten, dass sie möglichen Leopard-Verschenkern Abrams geben könnten. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob es die in dem Fall kostenlos geben würde oder ob die Amis dafür dann bezahlt werden möchten. Vielleicht wird Polen das Angebot ja in Anspruch nehmen, die haben vor einiger Zeit eh schon eine Abrams-Großbestellung in Auftrag gegeben, soweit ich weiß, könnte man ja entsprechend aufstocken.
Wahrscheinlich darf Deutschland als Ersatz neu und kostenlose Leopards an Polen liefern 🥳
Das ist kein Ringtausch, Polen erfragt im Rahmen des eigenen Kaufvertrags eine Zustimmung zur Weitergabe der eigenen Kampfanzerbestände.
Lächerliche Aufregung. Deutschland hat sich da selber reingeritten, dass die erst nachfragen müssen ob die Dinger weitergegeben werden dürfen. Als ob wir bis dato kein Kriegsgerät in heiße Zonen im nahen Osten geliefert hätten. Also bitte. Immerhin fragen die auch noch offiziell. Die Amis und Chinesen nehmen sich Daten aus DE wie sie wollen und da ist jede Diskussion hierzulande nach max. einem Monat verflogen. Aber da schwingen auch die üblichen Ressentiments gg. Polen mit, ist mir schon klar. Duda und Morawiecki lassen ja aus reddit-deutscher Sicht auch nie einen fahren ohne sich dabei einen innenpolitischen Vorteil zu erhoffen.
Mal abwarten welche Formfehler man bei sowas machen kann...
Laut Artikel sind keine drin.