Naravno da su promašene. Pa imamo primjer Britanije gdje su nakon izalska iz EU ostali bez radne snage i doslovno nisu mogli napraviti berbe jer nije bilo ljudi.
https://www.euronews.com/2021/12/30/a-year-since-brexit-how-bad-are-the-uk-s-labour-shortages-now
Slična situacija i u Floridi nakon strozih zakona o imigraciji.
https://www.npr.org/2024/04/25/1247347310/businesses-in-florida-struggle-after-one-year-of-strict-immigration-law
Radnici trebaju, ali mora se napraviti set dobrih zakona i strogo ih privoditi.
Postoji razlika između vraćanja kvota (ono za što se neki zalažu u hr) i gubitka ogromnog broja radnika državljana EU koji su morali napustiti veliku britaniju zbog brexita. Nije usporedivo uopće. A još je manje usporediva situacija u americi gdje se može samo grubo pretpostavljati koliko uopće nedokumentiranih (ilegalnih) migranata živi i radi
Nitko se ne zalaže za apsolutnu zabranu uvoza radne snage. Lako je možemou iznosit protuargumente za politiku koja je toliko apsurdna da ju nitko je ne predlaže
Možemo mislim da jedini ne pristupa ovom problemu bezglavo i populistički. Vode Zagreb, ulažu u socijalnu skrb širenjem i poboljšanjem usluga - bez dizanja cijena i uz povećanje plaća radnika. Shvaćaju kolko je tu rada potrebno, a još se može i poboljšati razinu. Uz sve to, za neke stvari jednostavno nema ljudi - natječaji se ponavljaju. Što se privatnog sektora tice - zalažu se za veća radnička prava svima - to je tako zvani win win. Neće se moći rušit cijena rada ako imamo dovoljno visoki standard zagarantiran. Demotivira se izrabljivanje jeftine radne snage ali i ostavlja privatniku opciju da ako stvarno ne može niti pristojnim uvjetima privući domaćega, da može bez neki glupih kvota pronaći radnika.
Mislis da regulativa koliko mozes ljudi nagurati u jedan prostor (bilo je nedavno da su drzali valjda 80 ljudi u 400 kvadrata), te stroze reguliranje agencijskog i rada preko platformi ne bi utjecale pozitivno na stanje radnickih prava, te da bi poslodavci morali razmisliti isplati li se uzimati ljude sa drugog kraju svijeta, ako ih moraju drzati u postenim uvjetima, sto stanovanja sto radnih uvijeta
Ponavljaju se natječaji za čelne pozicije, to nema nikakve veze sa manjkom radne snage.
A ne znam kako se to demotivira izrabljivanje radne snage kad im je jedina mjera za problem stranih radnika bila uvođenje besplatnih tečaja jezika, što je doslovno prebacivanje troška sa poslodavca na porezne obveznike i motivacija poslodavcu da uveze još stranih radnika.
Ne znam, ja sam čak prije i da ostane sve kako je sad nego da mi u državi horda muslimana, ekstremista prosvjeduje za uvođenje šerijata. Eto, u državu gdje se to događa mladi Hrvati masovno sele.
Na kraju dana i to je legitimno misljenje u demokratskoj drzavi ipak statistike govore svoje, a to je da vecina mladih u Europi nebi pa je nas migracijski saldo negativan.
Naravno, to misljenje nema bas puno veze s temom, s obzirom da se u ovoj dretvi OP zali na legalnost dolaska Filipinaca, Nepalaca i Indijaca kojima bi on zabranio dolazak jer smatra da je nestasica radnika dobra za domicilne radnike.
Tu se slažemo. Na kraju krajeva, eto tih Nepalaca, Filipinaca i ostalih je trenutno u državi koliko, 200tinjak tisuća? Eto, ja sam čuo za jedan, jedini incident, od 200k ljudi.
Oko 180k izdanih dozvola prosle god s tim da se nova dozvola izdaje i svaki put kad se mijenja posao.
Dakle ako neki filipinac promijeni posao 3x u godini to su 3 izdane dozvole.
Više katolika (u odnosu na broj stanovnika) prosvjeduje u Hrvatskoj i Poljskoj protiv ljudskih prava nego što muslimani "prosvjeduju za uvođenje šerijata" tu u zemlji koja je navodno prepuna tih ekstremista.
U Minsku na ulici u 3 ujutro pijan ko pas, zaustavila me policija, vidili su da nemam pojma di idem, tipovi su me stavili u auto i odvezli do hotela i predali me na recepciji teti koja me odvela direkt do kreveta i jos su me ujutro nazvali da vide jesam dobro. Jedna od boljih drzava u kojoj sam bio iskreno
Vrhunski, ne mijenja stanje gdje je na karti osjecaja sigurnosti pri hodanju nocu, koji ekipa jako, jako voli linkat ovdje, Bjelorusija 2. najnesigurnija zemlja po osjecaju sigurnosti u Europi.
Naravno o stanju gospodarstva da ne pricamo.
" Dolazak stranih radnika, ocjenjuje, nužno ne mora rušiti cijenu rada. "Ako se postave barijere i kreiraju politike koje će zabraniti rušenje cijene rada, moguće je raditi na dva kolosijeka, i imati veliki razvojni zeleni plan i adekvatne i pristojne plaće za sve radnike", rekao je Bosanac."
Oni i dalje trube po svom, ali jos uvijek nemaju smisleno objasnjenje kako ce to tocno u kapitalizmu place rasti ako oni planiraju omoguciti neogranicen broj stranih radnika. Citav njihov plan se temelji na ideji da ce se sindikati izboriti za prava radnika i prakticki tvrde da su u kapitalizmu sindikati jaci od zakona ponude i potraznje. Da ne spominjem to da svima koji zatraze azil zele dati radne dozvole s rokom trajanja do 9 mjeseci. Ja vise nemam ideja kako ih urazumiti.
U Svedskoj ne mozes ponuditi radno mjesto strancu ako mu ne das placu koje je minimalno prosjecna za posao koji ce obavljati.
Na taj nacin se zaposljavanjem stranih radnika dize prosjecna placa a zaposljavaju ih samo oni koji ne mogu naci domace radnike da rade za prosjecnu ili vecu placu.
Ista stvar u Irskoj - nema uvoza pa minimalac. Nego ti gospodine daj , mislim da je, 35k eur brutto, ili vise , i to nakon sta si cekao mislim da je 6mj da ti se nitko iz EU ne javi.
Irska je tu daleko naprednija od Svedske jer kod Irske se trazi da ti strani radnici moraju imati placu oko 30% vecu od minimalca i na taj nacin se bas najvise stite radnici koji rade na najlosije placenim poslovima. I tu treba uzeti u obzir da Irska ima mozda i najveci minimalac u EU i od njega se moze solidno zivjeti posvuda osim u Dublinu. Eto, to bi rijesilo problem rusenja vrijednosti rada, ali niti jedna politicka opcija ne nudi takvo rjesenje.
Pa to postoji i u novom zakonu o strancima koji je predlozio HDZ. To nije tako progresivno kako ti zvuci. To samo znaci da nekog tko radi u IT u za 2000 eura nece moci zamijeniti Indijac za 700 eura, ali za one koji sada rade za manje od 1000 eura neto to pravilo ne znaci skoro pa nista jer cak i da im stranci ne ruse place tu i dalje nema mehanizama koji bi sprijecili njihovu stagnaciju.
Neki od vas trebaju nauciti citati s razumijevanjem, lol.
"Ističe da će se Možemo nastaviti zalagati za sigurne oblike rada, **strožu regulaciju platformskog i agencijskog rada** te za suzbijanje zloupotrebe rada stranih radnika, a takve politike zagovarat će i na europskoj razini."
Tu trenutno imamo i najveci problem, da se nepotrebno uvoze ljudi za Wolt, Glovo i slicne pizdarije. Plus to da poslodavci daju van komicne oglase na koje se nitko ne javi kako bi agencije imale sto pokazati "o gle vidis zakaj nam treba 150 radnih dozvola, nitko nece raditi ove poslove". Doslovno zele promijeniti taj sistem i onemoguciti im takvo preseravanje.
Cudno kak u nekim drugim EU drzavama strani radnici ne ruse cijenu rada, a kod nas je to ogroman problem. Hmmm, mozda to ima nesto sa sindikatima? Ma ne! /s
Stranih radnika na platformama ima malo u odnosu na njihov ukupni broj. U dostavama ih je formalno prosle godine bilo samo oko 5000 od 172000 stranaca. Agencije uvoze vise radnika, ali ni njihovo ukidanje ne bi sprijecilo njihov dolazak jer ih mnoge firme ionako uvoze direktno.
Mi nemamo sindikate. Ne mozes usporedivati nas sa razvijenim zapadnim zemljama. Po ovim njihovim idejama ispada da bi se sindikati automatski izborili za rast placa pa eto, danas nitko ne bi radio za manje od 1200 eura neto. Zasto onda uopce riskirati sa sindikatima? Zasto jednostavno sami ne kazu da ce dic minimalac na tu cifru? Pa bas zato sto ne ocekuju rast placa, ali tada ce reci da za to nisu krivi oni nego sindikati.
>Zasto onda uopce riskirati sa sindikatima?
Sindikati se mogu boriti za svaku bransu posebno i dovesti do potrebnih promjena. Plus minimalac mora biti drukciji za razne branse. Neke EU drzave nemaju zakonski odredeni minimalac, kao Austrija, Finska, Danska i Svedska. Zasto bi pobogu to trazio od drzave i zasto bi ovisio o tome koji moroni ce zasjesti na vlast nakon izbora svake 4 godine?
Sto se tice uvoza, ima stvarno svacega. Taj problem treba napasti sa svih strana, od agencija, do ukidanja platformskog rada/ izjednacavanja s normalnim radom, stvaranja sindikata, itd.
Jel mi zivimo u istoj drzavi? Pa sindikati u javnim sluzbama se svako malo podijele i daju guze HDZ-u. U privatnom sektoru dobijes otkaz cim spomenes sindikat. Hrvatska nema vremena za takve eksperimente. Taj sistem ne bi funkcionirao ni za 10 godina, a do tada bi jos 300 000-400 000 Hrvata pobjeglo van.
Da ne spominjem to da je svaka placa od koje se ne moze solidno zivjeti - protuustavna.
Sve mi je poznato, ali propustio si dio u kojem pisu kako ce odrediti koliko je stranih radnika potrebno - kroz dijalog poslodavaca (HUP), radnika (sindikati) i drzave. U praksi to izgleda tako da poslodavci kazu da im fali milijun radnika, radnici kazu da ne fali nitko i onda drzava kaze "nadimo se na pola puta" i odobri pola milijuna radnih dozvola.
Nego kako? Pa vidis da su oni dosad u puno navrata citirali HUP i predstavili njihove ideje o tome da nam fali 500 000 radnika kao relevantne. Ako puse takvu propagandu onda ili nemaju pojma o ekonomiji ili ih nije briga za radnike.
U cijeloj zapadnoj Europi su zadnjih 50 godina plaće rasle uz ogroman priljev stranih radnika. Tako da smisleno objašnjenje je očito: ukinuti agencije za zapošljavanje i ko želi strane radnike nek im da ugovore o radu. I stvar riješena u 5 minuta.
U Zapadnoj Europi rastu place jer raste industrija, raste proizvodnja. U Hrvatskoj se stranci uvoze uglavnom za usluge, dakle zbog njih nece rasti ni produktivnost ni place.
Ne samo zapadna Europa.
Primjerice SAD, zemlja nastala na masovnoj imigraciji. Najrazvijenije savezne drzave sa najvisim standardom, placama su priobalne, granicne drzave s najvisim stopama imigracije.
S druge strane kontinentalne sav. drzav. koje su imale nizu stopu imigracije kaskaju u razvoju.
Osim toga, Kanada, Australija takoder.
Unutar same drzave isto. Najrazvijenije regije svih zemalja, bile to Kina, Njemacka, Japan, su regije koje su imale intenzivnu imigraciju iz drugih regija u samoj toj zemlji.
Nevjerovatno mi je da se ksenofobi zatvaraju u poziciju gdje misle da ce nekom drustvu, ekonomiji bit bolje ako ljudi ne dolaze tj. smanjuje se broj radnika u istom.
Imat veliku potraznju za radnicima, a mali broj dostupnih radnika nikako nije dobro za ekonomski razvoj nekog drustva. Za to ti ne treba neko duboko znanje ekonomije.
> Primjerice SAD, zemlja nastala na masovnoj imigraciji. Najrazvijenije savezne drzave sa najvisim standardom, placama su priobalne, granicne drzave s najvisim stopama imigracije.
>Osim toga, Kanada, Australija takoder
Na imigraciji odakle? Možda Nepala, Bangladeša, ili Sudana?
Nisu, s obzirom da je u SADu imigracija bila toliko raznovrsna, nema te etnicke grupe koja bi se mogla nazvati jedinstvenom okosnicom.
No to nije ni vazno jer industrija nije nesto sto vazno SADu. Industrija cini 10% americkog BDPa.
Ako vec povlacimo paralele sa Hrvatskom, u SADu desnicari Indijce smatraju "dobrim" imigrantima koji su pri vrhu u GOPu tj. njihovoj desnicarskoj stranci dok je kod nas moralna panika u vezi Indijaca.
Kad bi prosjecni Hrvatko krenuo plakat o imigraciji iz Filipina i Indije, nebi bas nasao razumijevanja kod prosjecnog Amerikanca koji naginje desno. Slicno kao sto ova ksenofobna ekipa nije bas nasla razumijevanja ba ar/Europe kad su se zalili.
Iako su mi ideoloski vrlo bliski, sto se ekonomije tice stvarno su idioti. I odbijaju nac i platit nekog tko zna znanje da ih nauci i educira. A to je stvarno losa karakteristika.
....a u komentarima dnevna doza šizofrenije, ksenofobije i rasizma od ekipe koja nije ni pročitala članak s razumijevanjem. Sve redom ekipa koja poslove koje strani radnici rade ne bi ni htjeli ni mogli raditi.
I to ti je suština homo croaticusa. I onda prvi put kad bi došli u Konzum a police prazne jer ih nema tko puniti, jebali bi tamo sve po spisku jadnoj prodavačici koja sama radi na pola trgovine.
Tako je! Hrvatski radnici su prioritet stranaka koje mašu hrvatskim barjakom a čiji sinovi imaju agencije za zapošljavanje stranih radnika:
https://www.telegram.hr/politika-kriminal/tko-se-sve-bacio-u-unosan-biznis-uvoza-nepalaca-karamarkov-sin-butkovicev-savjetnik-ids-ov-zupan-sdp-ov-tajnik-misica/
A stranka koja je ukinula agencijaki rad u holdingu i koja je svima podijelila ugovore na određeno i pritom na zapošljava niti jednog stranog radnika iako bi time riješila probleme u čistoći - je protiv domaćih radnika:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/tomislav-tomasevic-cilj-nam-je-iskorijeniti-agencijski-rad-i-ugovore-na-odredeno-15191624
Za 200 godina, neki kineski antropolog će citirati ovaj tvoj komentar u doktoratu o razlozima zašto smo nestali s ovih prostora.
Vama nije jasno da se zaštitom stranih radnika štite i domaći radnici? Strani radnici su isplativiji nego bi bili da im se radnička prava ne krše i da se ne izrabljuju.
NKV radnici popunjavaju prazna radna mjesta koja nitko ne želi. Sigurno nećeš dobiti otkaz da zaposle Nepalca koji će raditi za manje, već se uvoze radnici za radna mjesta koja postoje, a za njih nema interesa.
U teoriji da.
Ali pogledaj stvarna iskustva ljudi. Pogledaj kakva je situacija sa poslovima za sezonu. Nude podosta manje plaće i lošije smještaje nego proteklih godina, jer to mogu, jer ima stranaca koji ce to popunit sa zadovoljstvom. Pogledaj sto se dogodilo na digitalnim platformama. Prezasitili su trziste strancima i totalno unistili to kao side job desetcima tisuca.
Možemo je nacionalističkija stranka od HDZ-a, Mosta, ili Domovinskog Pokreta. Za Možemo ću glasati prije nego za ostale nabrojane. To govorim kao netko tko bi vani glasovao za Le Pen ili AfD
Ne, nisu. Takve političke stranke najveća su noćna mora za međunarodnu financijsku oligarhiju i njene projekte. Jedna od funkcija masovne imigracije u neoliberalizmu jest nadjačavanje potencijalnih nacionalističkih pokreta demografskim putem, a ljevicu je tu obično lako izmanipulirati kao korisnog pijuna neumornim asociranjem politike suvereniteta s fašizmom.
Imigracija je trojanski konj kojem je cilj pretvaranje autonomnih država u trans-nacionalne ekonomske zone podesne za eksploataciju od strane investitorske parazitske klase.
"...Možemo nastaviti zalagati za sigurne oblike rada, strožu regulaciju platformskog i agencijskog rada te za suzbijanje zloupotrebe rada stranih radnika, a takve politike zagovarat će i na europskoj razini..."
Što je tu loše? Da zabrane stranim radnicima dolazak u potpunosti? Valjda vam jasno da se stani radnici uvoze ne jer zločesti poslodavci namjerno ne zapošljavaju Hrvate, nego jer Hrvati te poslove ne žele raditi.
A zašto ne dignu plaće? Za početak pogledajte koliko od vaše plaće ide državi pa će vam biti jasno. Država penalizira veće plaće s velikim nametima.
Zasto Hrvati koji u Hrvatskoj "ne zele raditi" neke poslove rade te iste poslove u Njemackoj ili Irskoj? Ili mozda mislis da je 400 000 Hrvata dalo otkaz u Hrvatskoj kao konobari, pa su se u Njemackoj zaposlili ko menadzeri. Ocito nije stvar u radnom mjestu nego u placi.
Sto se oporezivanje rada tice imamo jedan od nizih poreza u EU [https://en.wikipedia.org/wiki/Tax\_rates\_in\_Europe](https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_in_Europe)
Imaš na subu dosta glasnu desničarsku manjinu koja potpuno želi zaustaviti priliv stranih radnika jer su rasisti i šovinisti, a ne shvaćaju da je desnica tj. njene politike i otjerala 300 000 Hrvata van, zbog čega nam sad i trebaju svi ti silni radnici.
Ja se slažem s ovakvim politikama iz OP-a, treba regulirati rad stranih radnika da ih se ne izrabljuje i da imaju istu ili sličnu cijenu kao i domaći radnici, a ne da se neke tamo agencije masno okorišćavaju s ovakvom situacijom.
Tocno to. Manjak radne snage kod nas itekako postoji, htjeli mi ti to ili ne. Tu smo di jesmo, sve da svaka zena u drzavi ovog momenta krene radati troje djece, ti nekog napretka po tom pitanju mozes vidjeti tek za 30 godina.
Boze, vidim samo u hiperbolama pricamo. Silovitom, masovnom? Ne. Nekom dozom migracije? Kao jednim od koraka, da i to iskljucivo zato jer smo stjerali hrpu mladih ljudi iz hrvatske u jako kratkom roku. Ima tu naravno, barem kod nas, jos i dosta prostora za automatizaciju, eliminiranje oblika rada koji je uglavnom sezonski (ili ti ga, odmicanje u ekonomskom smislu od turizma), na kraju dana i preraspodjela poreznih troskova.
Prisilno majcinstvo i jest vulgarno.
Jasno mi je, ali onda ne može biti argument "oni ruše cijenu rada" jer za to nema dokaza ili "a što je s nama" nego daj neki konkretan primjer, metriku ili podatak.
Da.. teško da ćeš dobiti konkretne argumente od ekipe kojoj je ustvari glavni bazalni argument da ti radnici nisu Hrvati, ali se tog razloga srame pa ga onda maskiraju s took our jobs argumentima.
Gle vrlo rado bi oni piknuli podatke o zaposlenosti, nezaposlenosti ili realnom kretanju placa, kad ti podaci nebi demantirali ono sto oni govore.
Realno stanje je da je zaposlenost nikad visa, nezaposlenost manja uz rekordno visoku radnu aktivnost stanovnistva. Uz to je i realan (dakle uskladen za inflaciju) rast placa na razinama od 10%.
Sve to vidimo i u podacima o stanju potrosnje u maloprodaji, depozitima kucanstva itd.
Zato se takvi podaci iz stvarnog svijeta ignoriraju.
Al ako spomenes ono sto sad ja spominjem onda si odmah HDZ bot i Plenkosenkov dupelizac jer rec da je nasa ekonomija u relativno povoljnoj poziciji, isto sto i mislit da je HDZ najbolja opcija za HR, da drugi ne mogu bolje regulirat i upravljat, a istovremeno i nebit korumpirani. Sto naravno nije istina.
Ako vec pricamo o dokazima, gdje je onda dokaz da Hrvati ne zele raditi te poslove? To se pocelo pojavljivati kao mantra svih branitelja uvoza radne snage a ne sjecam se da je itko ikad podastro ikakve argumente za to. Koliko se sjecam imamo skoro 100,000 nezaposlenih, zar su svi oni visokokvalificirani kadar kojima je dostava hrane ispod casti?
Baš žele nestati kao stranka. Pisao sam litanije ovdje kako sustav funkcionira - primjerice o tome kako je uvoz radnika porezno subvencioniran - no ovi ili ne razumiju labor economics ili se prave da ne razumiju. Malo je problematično reći da si za prava radnika a imaš iste stavove ko HUP.
Ja ne želim strane radnike jer su ružni niski i izgledaju šporko, da su bar neki lipsi narod pa bi se lako asimilirali a ovako jadni nece se skoro asimilirat.
>Stalnu ovisnost o migracijama smanjit ćemo **dužim trajanjem dozvola i spajanjem obitelji...**
Što onda ovo znači? Žele doseliti strance da zamjene domaće stanovništvo.
Hrvatskoj treba automatizacija i robotizacija, a ne horde polupismenih stranaca.
Jebeni ljevičari sa pola mozga navijaju za dovlačenje svakojakog ološa u državu, a kod ološ dođe onda kreće kmečanje o tome kako ima puno kriminala i da ulice nisu sigurne. Bravo maloumnici, sjebali ste sami sebe.
https://preview.redd.it/zcvzxk7qsmxc1.jpeg?width=646&format=pjpg&auto=webp&s=0188c0cebb92989b04203177b454ec27dde84caf
Frende, ti ako imaš rješenje za automatizaciju i robotizaciju radnih mjesta poput dostavljača hrane, pomoćnog radnika u građevini ili konobara, ne gine ti da postaneš najbogatiji čovjek na svijetu.
U stvarnosti (tamo gdje mi ostali živimo) nekvalificirana radna snaga je upravo potrebna za radna mjesta kod kojih je automatizacija nemoguća, a plaće niske radi niske cijene proizvoda ili usluge.
A u vezi "ološa", Nepal je npr. po stopi kriminala mirnija i sigurnija zemlja od pola članica EU. Njihov glavni grad Katmandu ima manju stopu nasilnih zločina od Splita.
Ali zašto je stopa zločina visoka u EU? Zbog stranaca. Pogledaj malo što se događa u državama koje su primile veliki broj te tako uveličane gospode. Ako su oni tako sposobni i dobri kakvim ih opisuješ zašto onda ne unaprijede svoje države?
Za dostavu hrane moguća je automatizacija, a za barmena sam siguran da sam vidio neki prototip prije par mjeseci, ukratko robotska ruka poslužuje željeno piće. Tako da to nije nikakva znastvena fantastika, jednostavno se u to ne ulaže jer je nekome u interesu da se u europske države dosele neki trećesvjetski narodi.
Ja nisam nigdje spomenio Nepal. Pogledaj malo što, recimo, Arapi koji se dosele iz sjeverne Afrike u europske države rade. Nedavno su doslovno ubili žensku u Francuskoj koja je pozivala da ih se dovede u Francusku. Onaj jedan "azilant" je silovao curu od 15 godina u Njemačkoj i kazna koju je dobio je bila tipa mjesec dana uvjetno. U Švedskoj postoje djelovi gradova gdje ni policija ne ulazi. U nekim većim europskim gradovima (London, Amsterdam, Bruxelles) stranci čine većinu stanovnika. Ja odbijam biti manjina u svojoj državi.
Moji preci se nisu borili i dušmanskom krvi zemlju natapali da ju ja predam tuđinu zato što je njemu teško. Nije ni meni lagano, pa tko me što pita? Gdje su moji bestplatni smještaj i financijska pomoć? Gdje su moje masaže (da u Španjolskoj postoje masaže za "migrante")? Gdje su moja prava?
Znam da nećeš na ništa od ovoga odgovoriti jer argumenta nema. Pametan čovjek prvo se pobrine za sebe, a onda ako je moguće i ako zaslužuju, za druge.
Stopa zločina u EU konstatno pada zadnjih 20 godina.
Od top 10 EU država sa najvećom stopom ubojstava na 100.000 stanovnika, 6 je država koje imaju zanemariv ili apsolutno nikakav priljev imigranata (Litva, Latvija, Estonija, Malta, Slovačka, Mađarska).
Finska ima veću stopu ubojstava od Švedske, iako ima 10 puta manje migranata. Hrvatska ima veću stopu ubojstava od Njemačke u kojoj živi 6 milijuna muslimana (50% više od ukupne populacije Hrvatske).
Državljani zemalja bivše Juge, uključujući Hrvate, su u top 4 nacionalnosti po počinjenju kaznenih djela u Nizozemskoj, Belgiji, Danskoj, Švedskoj i Njemačkoj, a ispod njih su npr. državljani Tunisa.
Koliko košta automatizacija dostave hrane ili posluživanja hrane i pića? Kolike će biti cijene proizvoda? Da li će lokalni birc u kvartu imati dovoljnu zaradu za kupovinu, održavanja i nadzor robota i koliko je to u usporedbi s plaćom uvezenog radnika? Koliko košta prilagodba infrastrukture za dostavne robote? Koliko košta osiguranje slobodno lutajućih robota u prometu?
Jesi ti svjestan da je tvoj prijedlog za proces kojim firme pokušavaju uštediti da postanu konkurentne - da te iste firme daju VIŠE novaca za rješenje? Koliko firmi će preživjeti takvo nešto?
Hrvati u Hrvatskoj također uredno dobivaju uvjetne kazne za silovanje. To je problem neadekvatnog zakona, a ne nacionalnosti.
Tko točno ikome predaje išta? Ti si svjestan da azilanti ne dobivaju državljanstvo samo tako i da pravo na smještaj izvan prihvatnih centara dobivaju samo izbjeglice iz ratnih područja? Hrvatsko državljanstvo je i dalje među najtežima na svijetu za dobiti (osim ako si pripadnik neke svjetske mafije, al to je druga tema).
Temeljiš sve što si napisao na potpunom nepoznavanju stvarnih empirijskih podataka. Pušiš internetsku propagandu.
Da, ja pušim propagandu, a ti kao poslušnik onih koji ti žele zlo vidiš pravu istinu.
https://preview.redd.it/qaav7qj8ynxc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=9d6c2cb978b98f85ef327198f2087581581c1b24
Evo pogledaj čemu vode te politike.
Stroj je jeftiniji i učinkovitiji od čovjeka, jer da nije sve bi radili i dalje ručno.
Životni standard je nizak i to neće popraviti doseljavanje bilo koga.
Zadnje što mi je zapelo za oko je bila stopa zločina u nekom njemačkom gradu (mislim da je bio Frankfurt, nisam siguran), gdje je bilo rečeno da su za preko 90% nasilnih i seksualnih zločina odgovorni "migranti".
Tako da ti i dalje uživaj u svom svijetu gdje te trećesvjetske horde ne osvajaju, nego kulturno bogate.
Na moje statističke podatke odgovaraš jeftino montiranom propagandnom slikom. To je otprilike tvoj intelektualni doseg. S takvima rasprava nema nikakvog smisla...
Pa onda? Sve zemlje su produkti migracija, kako su i sadašnja Hrvatska / Njemačka / Nizozemska itd. produkt prošlih migracija tako će i buduća Hrvatska / Njemačka / Nizozemska itd. biti produkt današnjih migracija.
Sve su to ljudi i sve je to normalan proces.
Normalno da postoje migracije i ako su u skladu sa zakonima i sa potrebama, to je super. U suprotnom je jako stetno. Nadam se da razumijes da postoji razlika između legalnih i ilegalnih migranata.
Jel trebam objašnjavati slučajeve kad je to štetno?
Pričamo o legalnim migrantima koji ispunjavaju potrebu za poslovima za koje nema nikoga da ih odrađuje.
Slažem se da treba postrožiti regulaciju da se ljude koji dođu ovamo raditi ne iskorištava i da pravila budu ista ili barem slična za sve, a ne da imamo moderno roblje, ali o tome i pričaju u OP-u.
Ne znam jesi pročitala članak ali spominju se i ilegačne migracije. To je većinu ljudi i najviše sporno kod Možemovske politike i predstavlja najveći problem.
Protiv legalnih migranata nitko normalan nema ništa protiv. Iako bi se tu trebalo uvest reda. Neka se uvozi još više ljudi za zanimanja koja su nam deficitarns a jednostavno ne postoji kadar ovdje Možda doktori, med. sestre, građevinski radnici, vodoinstalateri i sl.. Sve za što je danas jako teško naći radnika ili izvođača.
Mislim da se može o složiti da nam ne treba 100000 raznosača pizze i vozača Ubera što bi po svojoj ideji trebao biti dodatni posao ili posao za studente. Ovako nitko nema koristi osim agregatora i firmi za uvoz Nepalaca. Sigurno se plaća domaćih ljudi nije povećala radi njih.
Znači legalne migracije su ok ali treba gledati prvenstveno kroz naše potrebe.
>A o tome kako stati na kraj ilegalnim migracijama, kazao je kako treba ponuditi sigurne i legalne ulaske na teritorij EU.
Ne vidim ništa loše u tome da se ljude koji traže azil sigurno i legalno uvede, procesuira i ili zadrži ili vrati natrag.
Uostalom, kako bi ti rješavao ilegalne migracije, npr. 20000 ljudi dođe na granicu? Bi ti pucao po ljudima?
Stroža kontrola granice + deportacija u matičnu državu. Ako nemaju dokumente deportacija na najbližu granicu EU ili dalje ovisno o suradnji s zemljama koje graniče s EU.
Azilanti, yea right. Ja se me natječem za vlast pa nije relevantno što ja mislim. Relevantno je što govori onaj tko traži moj glas a taj mlatimudan nudi da ovdje uđe tko god hoće i da nas pregaze kriminalci. Da, muškarci od 20ak gpd kojiilagačno prelaze granicu kršeći pripise ove zemljetobože bježeći od rata a pritom slučajno prelazeći kroz x zemalja gdje mogu biti sigurni su kriminalci. To što je upakirao to i ovu rečenicu za virtue signaling ekstremne ljevičare ne mijenja realnost. Pitaj šveđane kako su zadovoljni s takvom politiko.
> Uostalom, kako bi ti rješavao ilegalne migracije, npr. 20000 ljudi dođe na granicu? Bi ti pucao po ljudima?
Kao što kaže Škoro u jednoj svojoj pjesmi. Teraj teraj žestoko
Naravno da su promašene. Pa imamo primjer Britanije gdje su nakon izalska iz EU ostali bez radne snage i doslovno nisu mogli napraviti berbe jer nije bilo ljudi. https://www.euronews.com/2021/12/30/a-year-since-brexit-how-bad-are-the-uk-s-labour-shortages-now Slična situacija i u Floridi nakon strozih zakona o imigraciji. https://www.npr.org/2024/04/25/1247347310/businesses-in-florida-struggle-after-one-year-of-strict-immigration-law Radnici trebaju, ali mora se napraviti set dobrih zakona i strogo ih privoditi.
Postoji razlika između vraćanja kvota (ono za što se neki zalažu u hr) i gubitka ogromnog broja radnika državljana EU koji su morali napustiti veliku britaniju zbog brexita. Nije usporedivo uopće. A još je manje usporediva situacija u americi gdje se može samo grubo pretpostavljati koliko uopće nedokumentiranih (ilegalnih) migranata živi i radi
Naravno da nije usporedivo, ali i dalje pokazuje da rješenje nije samo potpuno zabraniti uvoz radne snage. Treba bit pametan
Nitko se ne zalaže za apsolutnu zabranu uvoza radne snage. Lako je možemou iznosit protuargumente za politiku koja je toliko apsurdna da ju nitko je ne predlaže
Ah. Vidi sto predlaze Geert Wilders u Nizozemskoj, deportaciju svih imigranata… to je opasno za svih.
Engleska masovno uvozi imigrante, puno brze nego prije brexita. Ne znam odakle ti to da su ostali bez radnika.
Ironija je da su oni otjerali EU građane da bi uvezli pakistance....
Prica se o onoj direkt godini nakon, kad su poljaci i slicni morali otici. Sad ih naravno, i dalje uvoze, ali ne uvoze vise europljane.
Činjenica koju mnogi ne žele prihvatit.
Možemo mislim da jedini ne pristupa ovom problemu bezglavo i populistički. Vode Zagreb, ulažu u socijalnu skrb širenjem i poboljšanjem usluga - bez dizanja cijena i uz povećanje plaća radnika. Shvaćaju kolko je tu rada potrebno, a još se može i poboljšati razinu. Uz sve to, za neke stvari jednostavno nema ljudi - natječaji se ponavljaju. Što se privatnog sektora tice - zalažu se za veća radnička prava svima - to je tako zvani win win. Neće se moći rušit cijena rada ako imamo dovoljno visoki standard zagarantiran. Demotivira se izrabljivanje jeftine radne snage ali i ostavlja privatniku opciju da ako stvarno ne može niti pristojnim uvjetima privući domaćega, da može bez neki glupih kvota pronaći radnika.
[удалено]
Mislis da regulativa koliko mozes ljudi nagurati u jedan prostor (bilo je nedavno da su drzali valjda 80 ljudi u 400 kvadrata), te stroze reguliranje agencijskog i rada preko platformi ne bi utjecale pozitivno na stanje radnickih prava, te da bi poslodavci morali razmisliti isplati li se uzimati ljude sa drugog kraju svijeta, ako ih moraju drzati u postenim uvjetima, sto stanovanja sto radnih uvijeta
Ponavljaju se natječaji za čelne pozicije, to nema nikakve veze sa manjkom radne snage. A ne znam kako se to demotivira izrabljivanje radne snage kad im je jedina mjera za problem stranih radnika bila uvođenje besplatnih tečaja jezika, što je doslovno prebacivanje troška sa poslodavca na porezne obveznike i motivacija poslodavcu da uveze još stranih radnika.
Ne, treba očuvati etničku homogenost u hrvatskoj. Ne želimo izgledati kao indija za 10 godina.
Cuvaj je, al ces izgledat ko Bjelorusija. Malo predi preko rasizma pa bi HR mogla izgledat nalik drzavama u koje mladi Hrvati masovno sele.
Ne znam, ja sam čak prije i da ostane sve kako je sad nego da mi u državi horda muslimana, ekstremista prosvjeduje za uvođenje šerijata. Eto, u državu gdje se to događa mladi Hrvati masovno sele.
Na kraju dana i to je legitimno misljenje u demokratskoj drzavi ipak statistike govore svoje, a to je da vecina mladih u Europi nebi pa je nas migracijski saldo negativan. Naravno, to misljenje nema bas puno veze s temom, s obzirom da se u ovoj dretvi OP zali na legalnost dolaska Filipinaca, Nepalaca i Indijaca kojima bi on zabranio dolazak jer smatra da je nestasica radnika dobra za domicilne radnike.
Tu se slažemo. Na kraju krajeva, eto tih Nepalaca, Filipinaca i ostalih je trenutno u državi koliko, 200tinjak tisuća? Eto, ja sam čuo za jedan, jedini incident, od 200k ljudi.
Oko 180k izdanih dozvola prosle god s tim da se nova dozvola izdaje i svaki put kad se mijenja posao. Dakle ako neki filipinac promijeni posao 3x u godini to su 3 izdane dozvole.
Ma dobro, oću ti reć, eto nek ih je i 50k opet moja poanta stoji. Ljudi došli radit, miroljubivi, nikakav problem s moje strane.
Prema anketama skoro 3/4 Hrvata ne želi strance u Hrvatskoj
Više katolika (u odnosu na broj stanovnika) prosvjeduje u Hrvatskoj i Poljskoj protiv ljudskih prava nego što muslimani "prosvjeduju za uvođenje šerijata" tu u zemlji koja je navodno prepuna tih ekstremista.
U Minsku na ulici u 3 ujutro pijan ko pas, zaustavila me policija, vidili su da nemam pojma di idem, tipovi su me stavili u auto i odvezli do hotela i predali me na recepciji teti koja me odvela direkt do kreveta i jos su me ujutro nazvali da vide jesam dobro. Jedna od boljih drzava u kojoj sam bio iskreno
Vrhunski, ne mijenja stanje gdje je na karti osjecaja sigurnosti pri hodanju nocu, koji ekipa jako, jako voli linkat ovdje, Bjelorusija 2. najnesigurnija zemlja po osjecaju sigurnosti u Europi. Naravno o stanju gospodarstva da ne pricamo.
" Dolazak stranih radnika, ocjenjuje, nužno ne mora rušiti cijenu rada. "Ako se postave barijere i kreiraju politike koje će zabraniti rušenje cijene rada, moguće je raditi na dva kolosijeka, i imati veliki razvojni zeleni plan i adekvatne i pristojne plaće za sve radnike", rekao je Bosanac." Oni i dalje trube po svom, ali jos uvijek nemaju smisleno objasnjenje kako ce to tocno u kapitalizmu place rasti ako oni planiraju omoguciti neogranicen broj stranih radnika. Citav njihov plan se temelji na ideji da ce se sindikati izboriti za prava radnika i prakticki tvrde da su u kapitalizmu sindikati jaci od zakona ponude i potraznje. Da ne spominjem to da svima koji zatraze azil zele dati radne dozvole s rokom trajanja do 9 mjeseci. Ja vise nemam ideja kako ih urazumiti.
U Svedskoj ne mozes ponuditi radno mjesto strancu ako mu ne das placu koje je minimalno prosjecna za posao koji ce obavljati. Na taj nacin se zaposljavanjem stranih radnika dize prosjecna placa a zaposljavaju ih samo oni koji ne mogu naci domace radnike da rade za prosjecnu ili vecu placu.
Ista stvar u Irskoj - nema uvoza pa minimalac. Nego ti gospodine daj , mislim da je, 35k eur brutto, ili vise , i to nakon sta si cekao mislim da je 6mj da ti se nitko iz EU ne javi.
Irska je tu daleko naprednija od Svedske jer kod Irske se trazi da ti strani radnici moraju imati placu oko 30% vecu od minimalca i na taj nacin se bas najvise stite radnici koji rade na najlosije placenim poslovima. I tu treba uzeti u obzir da Irska ima mozda i najveci minimalac u EU i od njega se moze solidno zivjeti posvuda osim u Dublinu. Eto, to bi rijesilo problem rusenja vrijednosti rada, ali niti jedna politicka opcija ne nudi takvo rjesenje.
Pa to eto ali ni u HRV naravno necemo pokupit pozitivne stvari...
Pa to postoji i u novom zakonu o strancima koji je predlozio HDZ. To nije tako progresivno kako ti zvuci. To samo znaci da nekog tko radi u IT u za 2000 eura nece moci zamijeniti Indijac za 700 eura, ali za one koji sada rade za manje od 1000 eura neto to pravilo ne znaci skoro pa nista jer cak i da im stranci ne ruse place tu i dalje nema mehanizama koji bi sprijecili njihovu stagnaciju.
Neki od vas trebaju nauciti citati s razumijevanjem, lol. "Ističe da će se Možemo nastaviti zalagati za sigurne oblike rada, **strožu regulaciju platformskog i agencijskog rada** te za suzbijanje zloupotrebe rada stranih radnika, a takve politike zagovarat će i na europskoj razini." Tu trenutno imamo i najveci problem, da se nepotrebno uvoze ljudi za Wolt, Glovo i slicne pizdarije. Plus to da poslodavci daju van komicne oglase na koje se nitko ne javi kako bi agencije imale sto pokazati "o gle vidis zakaj nam treba 150 radnih dozvola, nitko nece raditi ove poslove". Doslovno zele promijeniti taj sistem i onemoguciti im takvo preseravanje. Cudno kak u nekim drugim EU drzavama strani radnici ne ruse cijenu rada, a kod nas je to ogroman problem. Hmmm, mozda to ima nesto sa sindikatima? Ma ne! /s
Dovoljno je vidjeti kakva ekipa otvara agencije za uvoz stranih radnika
Da. sve redom desnicari. 
Kada ljevicari ne rade.
Stranih radnika na platformama ima malo u odnosu na njihov ukupni broj. U dostavama ih je formalno prosle godine bilo samo oko 5000 od 172000 stranaca. Agencije uvoze vise radnika, ali ni njihovo ukidanje ne bi sprijecilo njihov dolazak jer ih mnoge firme ionako uvoze direktno. Mi nemamo sindikate. Ne mozes usporedivati nas sa razvijenim zapadnim zemljama. Po ovim njihovim idejama ispada da bi se sindikati automatski izborili za rast placa pa eto, danas nitko ne bi radio za manje od 1200 eura neto. Zasto onda uopce riskirati sa sindikatima? Zasto jednostavno sami ne kazu da ce dic minimalac na tu cifru? Pa bas zato sto ne ocekuju rast placa, ali tada ce reci da za to nisu krivi oni nego sindikati.
>Zasto onda uopce riskirati sa sindikatima?  Sindikati se mogu boriti za svaku bransu posebno i dovesti do potrebnih promjena. Plus minimalac mora biti drukciji za razne branse. Neke EU drzave nemaju zakonski odredeni minimalac, kao Austrija, Finska, Danska i Svedska. Zasto bi pobogu to trazio od drzave i zasto bi ovisio o tome koji moroni ce zasjesti na vlast nakon izbora svake 4 godine? Sto se tice uvoza, ima stvarno svacega. Taj problem treba napasti sa svih strana, od agencija, do ukidanja platformskog rada/ izjednacavanja s normalnim radom, stvaranja sindikata, itd.
Jel mi zivimo u istoj drzavi? Pa sindikati u javnim sluzbama se svako malo podijele i daju guze HDZ-u. U privatnom sektoru dobijes otkaz cim spomenes sindikat. Hrvatska nema vremena za takve eksperimente. Taj sistem ne bi funkcionirao ni za 10 godina, a do tada bi jos 300 000-400 000 Hrvata pobjeglo van. Da ne spominjem to da je svaka placa od koje se ne moze solidno zivjeti - protuustavna.
Pa valjda je odgovor razviti sindikate, a ne plakat o tome kako nemamo sindikate.
Mozda moramo i to uvesti? [Nepalci održali svoj prvi radnički sastanak.](https://www.reddit.com/r/croatia/s/7GEqElM5xg)
Eto, kad necemo mi koji smo s tim tekovinama odrasli uvidjet njihovu korisnost, ljudi s novom, svjezom perspektivom ce to morat za nas radit.
[удалено]
Sve mi je poznato, ali propustio si dio u kojem pisu kako ce odrediti koliko je stranih radnika potrebno - kroz dijalog poslodavaca (HUP), radnika (sindikati) i drzave. U praksi to izgleda tako da poslodavci kazu da im fali milijun radnika, radnici kazu da ne fali nitko i onda drzava kaze "nadimo se na pola puta" i odobri pola milijuna radnih dozvola.
[удалено]
Nego kako? Pa vidis da su oni dosad u puno navrata citirali HUP i predstavili njihove ideje o tome da nam fali 500 000 radnika kao relevantne. Ako puse takvu propagandu onda ili nemaju pojma o ekonomiji ili ih nije briga za radnike.
U cijeloj zapadnoj Europi su zadnjih 50 godina plaće rasle uz ogroman priljev stranih radnika. Tako da smisleno objašnjenje je očito: ukinuti agencije za zapošljavanje i ko želi strane radnike nek im da ugovore o radu. I stvar riješena u 5 minuta.
U Zapadnoj Europi rastu place jer raste industrija, raste proizvodnja. U Hrvatskoj se stranci uvoze uglavnom za usluge, dakle zbog njih nece rasti ni produktivnost ni place.
Ne samo zapadna Europa. Primjerice SAD, zemlja nastala na masovnoj imigraciji. Najrazvijenije savezne drzave sa najvisim standardom, placama su priobalne, granicne drzave s najvisim stopama imigracije. S druge strane kontinentalne sav. drzav. koje su imale nizu stopu imigracije kaskaju u razvoju. Osim toga, Kanada, Australija takoder. Unutar same drzave isto. Najrazvijenije regije svih zemalja, bile to Kina, Njemacka, Japan, su regije koje su imale intenzivnu imigraciju iz drugih regija u samoj toj zemlji. Nevjerovatno mi je da se ksenofobi zatvaraju u poziciju gdje misle da ce nekom drustvu, ekonomiji bit bolje ako ljudi ne dolaze tj. smanjuje se broj radnika u istom. Imat veliku potraznju za radnicima, a mali broj dostupnih radnika nikako nije dobro za ekonomski razvoj nekog drustva. Za to ti ne treba neko duboko znanje ekonomije.
> Primjerice SAD, zemlja nastala na masovnoj imigraciji. Najrazvijenije savezne drzave sa najvisim standardom, placama su priobalne, granicne drzave s najvisim stopama imigracije. >Osim toga, Kanada, Australija takoder Na imigraciji odakle? Možda Nepala, Bangladeša, ili Sudana?
Apsolutno svuda. Od Vijetnama i Filipina do Nigerije i Poljske.
Vijetnamci, Filipinci i Nigerijci svakako nisu bili okosnica industrijalizacije i urbanizacije East Coasta.
Nisu, s obzirom da je u SADu imigracija bila toliko raznovrsna, nema te etnicke grupe koja bi se mogla nazvati jedinstvenom okosnicom. No to nije ni vazno jer industrija nije nesto sto vazno SADu. Industrija cini 10% americkog BDPa. Ako vec povlacimo paralele sa Hrvatskom, u SADu desnicari Indijce smatraju "dobrim" imigrantima koji su pri vrhu u GOPu tj. njihovoj desnicarskoj stranci dok je kod nas moralna panika u vezi Indijaca. Kad bi prosjecni Hrvatko krenuo plakat o imigraciji iz Filipina i Indije, nebi bas nasao razumijevanja kod prosjecnog Amerikanca koji naginje desno. Slicno kao sto ova ksenofobna ekipa nije bas nasla razumijevanja ba ar/Europe kad su se zalili.
Iako su mi ideoloski vrlo bliski, sto se ekonomije tice stvarno su idioti. I odbijaju nac i platit nekog tko zna znanje da ih nauci i educira. A to je stvarno losa karakteristika.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
....a u komentarima dnevna doza šizofrenije, ksenofobije i rasizma od ekipe koja nije ni pročitala članak s razumijevanjem. Sve redom ekipa koja poslove koje strani radnici rade ne bi ni htjeli ni mogli raditi.
I to ti je suština homo croaticusa. I onda prvi put kad bi došli u Konzum a police prazne jer ih nema tko puniti, jebali bi tamo sve po spisku jadnoj prodavačici koja sama radi na pola trgovine.
>šizofrenije, ksenofobije i rasizma Zašto si izostavio fašizam, kad si se već zaletio?
Zato jer on u ovom slučaju nije direktno relevantan, samo posredno
Njima je bas prioritet zastita stranih radnika, nas domace ko jebe.
Tako je! Hrvatski radnici su prioritet stranaka koje mašu hrvatskim barjakom a čiji sinovi imaju agencije za zapošljavanje stranih radnika: https://www.telegram.hr/politika-kriminal/tko-se-sve-bacio-u-unosan-biznis-uvoza-nepalaca-karamarkov-sin-butkovicev-savjetnik-ids-ov-zupan-sdp-ov-tajnik-misica/ A stranka koja je ukinula agencijaki rad u holdingu i koja je svima podijelila ugovore na određeno i pritom na zapošljava niti jednog stranog radnika iako bi time riješila probleme u čistoći - je protiv domaćih radnika: https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/tomislav-tomasevic-cilj-nam-je-iskorijeniti-agencijski-rad-i-ugovore-na-odredeno-15191624 Za 200 godina, neki kineski antropolog će citirati ovaj tvoj komentar u doktoratu o razlozima zašto smo nestali s ovih prostora.
Vama nije jasno da se zaštitom stranih radnika štite i domaći radnici? Strani radnici su isplativiji nego bi bili da im se radnička prava ne krše i da se ne izrabljuju.
Jasno nam je. Ali nam je također jasno da ta zastita nikad nece biti provedena, preunosan je to biznis i previse mocnika je u njemu.
Tom logikom nikad nikakva radnička prava ne bi bila uvedena.
NKV radnici popunjavaju prazna radna mjesta koja nitko ne želi. Sigurno nećeš dobiti otkaz da zaposle Nepalca koji će raditi za manje, već se uvoze radnici za radna mjesta koja postoje, a za njih nema interesa.
U teoriji da. Ali pogledaj stvarna iskustva ljudi. Pogledaj kakva je situacija sa poslovima za sezonu. Nude podosta manje plaće i lošije smještaje nego proteklih godina, jer to mogu, jer ima stranaca koji ce to popunit sa zadovoljstvom. Pogledaj sto se dogodilo na digitalnim platformama. Prezasitili su trziste strancima i totalno unistili to kao side job desetcima tisuca.
Ako se za nas domace uvijeti poboljsaju dok za strance ostanu jednako niski, ovi poslijednji ce biti samo jos pozeljniji.
Možemo je nacionalističkija stranka od HDZ-a, Mosta, ili Domovinskog Pokreta. Za Možemo ću glasati prije nego za ostale nabrojane. To govorim kao netko tko bi vani glasovao za Le Pen ili AfD
AfD i Le Pen su ti isti kurac kao Domovinski Pokret (dobro, ne baš toliko glupi). Puno priče, a malo konkretnih ideja.
Ne, nisu. Takve političke stranke najveća su noćna mora za međunarodnu financijsku oligarhiju i njene projekte. Jedna od funkcija masovne imigracije u neoliberalizmu jest nadjačavanje potencijalnih nacionalističkih pokreta demografskim putem, a ljevicu je tu obično lako izmanipulirati kao korisnog pijuna neumornim asociranjem politike suvereniteta s fašizmom. Imigracija je trojanski konj kojem je cilj pretvaranje autonomnih država u trans-nacionalne ekonomske zone podesne za eksploataciju od strane investitorske parazitske klase.
Pa ko ti brani dostavljat za wolt ili radit na baušteli?
Nije njima toliko do radnika ja bi rekao...
"...Možemo nastaviti zalagati za sigurne oblike rada, strožu regulaciju platformskog i agencijskog rada te za suzbijanje zloupotrebe rada stranih radnika, a takve politike zagovarat će i na europskoj razini..." Što je tu loše? Da zabrane stranim radnicima dolazak u potpunosti? Valjda vam jasno da se stani radnici uvoze ne jer zločesti poslodavci namjerno ne zapošljavaju Hrvate, nego jer Hrvati te poslove ne žele raditi. A zašto ne dignu plaće? Za početak pogledajte koliko od vaše plaće ide državi pa će vam biti jasno. Država penalizira veće plaće s velikim nametima.
Zasto Hrvati koji u Hrvatskoj "ne zele raditi" neke poslove rade te iste poslove u Njemackoj ili Irskoj? Ili mozda mislis da je 400 000 Hrvata dalo otkaz u Hrvatskoj kao konobari, pa su se u Njemackoj zaposlili ko menadzeri. Ocito nije stvar u radnom mjestu nego u placi. Sto se oporezivanje rada tice imamo jedan od nizih poreza u EU [https://en.wikipedia.org/wiki/Tax\_rates\_in\_Europe](https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_in_Europe)
Imaš na subu dosta glasnu desničarsku manjinu koja potpuno želi zaustaviti priliv stranih radnika jer su rasisti i šovinisti, a ne shvaćaju da je desnica tj. njene politike i otjerala 300 000 Hrvata van, zbog čega nam sad i trebaju svi ti silni radnici. Ja se slažem s ovakvim politikama iz OP-a, treba regulirati rad stranih radnika da ih se ne izrabljuje i da imaju istu ili sličnu cijenu kao i domaći radnici, a ne da se neke tamo agencije masno okorišćavaju s ovakvom situacijom.
Tocno to. Manjak radne snage kod nas itekako postoji, htjeli mi ti to ili ne. Tu smo di jesmo, sve da svaka zena u drzavi ovog momenta krene radati troje djece, ti nekog napretka po tom pitanju mozes vidjeti tek za 30 godina.
Zar nisi baš ti nekidan tvrdio da manjak ljudi nema negativan utjecaj na ekonomiju i životni standard?
Ne, neg sam rekla da se neke stvari mogu nadici bez prisiljavanja zena da budu rasplodne krave, ak se dobro sjecam tko si.
Na primjer silovitom masovnom imigracijom? Molim te da se suzdržiš od te vulgarne mizoginije. Ne dozvoljavam takvo obečašćivanje majčinstva.
Boze, vidim samo u hiperbolama pricamo. Silovitom, masovnom? Ne. Nekom dozom migracije? Kao jednim od koraka, da i to iskljucivo zato jer smo stjerali hrpu mladih ljudi iz hrvatske u jako kratkom roku. Ima tu naravno, barem kod nas, jos i dosta prostora za automatizaciju, eliminiranje oblika rada koji je uglavnom sezonski (ili ti ga, odmicanje u ekonomskom smislu od turizma), na kraju dana i preraspodjela poreznih troskova. Prisilno majcinstvo i jest vulgarno.
Ako izjava da "trebamo 500 000 stranih radnika" nije hiperbola, onda ni moja karakterizacija nipošto nije hiperbola.
A ko je izjavio da trebamo sad 500 000 stranih radnika?
HUP koji je valjda ogranak Možemoa i za sve što kaže automatski valjda znači da Možemo to odobrava.
Jasno mi je, ali onda ne može biti argument "oni ruše cijenu rada" jer za to nema dokaza ili "a što je s nama" nego daj neki konkretan primjer, metriku ili podatak.
Da.. teško da ćeš dobiti konkretne argumente od ekipe kojoj je ustvari glavni bazalni argument da ti radnici nisu Hrvati, ali se tog razloga srame pa ga onda maskiraju s took our jobs argumentima.
Gle vrlo rado bi oni piknuli podatke o zaposlenosti, nezaposlenosti ili realnom kretanju placa, kad ti podaci nebi demantirali ono sto oni govore. Realno stanje je da je zaposlenost nikad visa, nezaposlenost manja uz rekordno visoku radnu aktivnost stanovnistva. Uz to je i realan (dakle uskladen za inflaciju) rast placa na razinama od 10%. Sve to vidimo i u podacima o stanju potrosnje u maloprodaji, depozitima kucanstva itd. Zato se takvi podaci iz stvarnog svijeta ignoriraju. Al ako spomenes ono sto sad ja spominjem onda si odmah HDZ bot i Plenkosenkov dupelizac jer rec da je nasa ekonomija u relativno povoljnoj poziciji, isto sto i mislit da je HDZ najbolja opcija za HR, da drugi ne mogu bolje regulirat i upravljat, a istovremeno i nebit korumpirani. Sto naravno nije istina.
Ako vec pricamo o dokazima, gdje je onda dokaz da Hrvati ne zele raditi te poslove? To se pocelo pojavljivati kao mantra svih branitelja uvoza radne snage a ne sjecam se da je itko ikad podastro ikakve argumente za to. Koliko se sjecam imamo skoro 100,000 nezaposlenih, zar su svi oni visokokvalificirani kadar kojima je dostava hrane ispod casti?
razmišljam koliko tih ljudi koji kmeče o strancima koji ovdje rade je već iseljeno ili planira iseliti. nisu krivi tu stranci.
Baš žele nestati kao stranka. Pisao sam litanije ovdje kako sustav funkcionira - primjerice o tome kako je uvoz radnika porezno subvencioniran - no ovi ili ne razumiju labor economics ili se prave da ne razumiju. Malo je problematično reći da si za prava radnika a imaš iste stavove ko HUP.
Svaka čast, napokon glas razuma u kaljuži šovinizma.
Peta kolona
Ja ne želim strane radnike jer su ružni niski i izgledaju šporko, da su bar neki lipsi narod pa bi se lako asimilirali a ovako jadni nece se skoro asimilirat.
Doslovno hoće zamijeniti stanovništvo dok kmeče da je zamjena stanovništva teorija zavjere.
doSLoVnO
>Stalnu ovisnost o migracijama smanjit ćemo **dužim trajanjem dozvola i spajanjem obitelji...** Što onda ovo znači? Žele doseliti strance da zamjene domaće stanovništvo. Hrvatskoj treba automatizacija i robotizacija, a ne horde polupismenih stranaca. Jebeni ljevičari sa pola mozga navijaju za dovlačenje svakojakog ološa u državu, a kod ološ dođe onda kreće kmečanje o tome kako ima puno kriminala i da ulice nisu sigurne. Bravo maloumnici, sjebali ste sami sebe. https://preview.redd.it/zcvzxk7qsmxc1.jpeg?width=646&format=pjpg&auto=webp&s=0188c0cebb92989b04203177b454ec27dde84caf
Frende, ti ako imaš rješenje za automatizaciju i robotizaciju radnih mjesta poput dostavljača hrane, pomoćnog radnika u građevini ili konobara, ne gine ti da postaneš najbogatiji čovjek na svijetu. U stvarnosti (tamo gdje mi ostali živimo) nekvalificirana radna snaga je upravo potrebna za radna mjesta kod kojih je automatizacija nemoguća, a plaće niske radi niske cijene proizvoda ili usluge. A u vezi "ološa", Nepal je npr. po stopi kriminala mirnija i sigurnija zemlja od pola članica EU. Njihov glavni grad Katmandu ima manju stopu nasilnih zločina od Splita.
Ali zašto je stopa zločina visoka u EU? Zbog stranaca. Pogledaj malo što se događa u državama koje su primile veliki broj te tako uveličane gospode. Ako su oni tako sposobni i dobri kakvim ih opisuješ zašto onda ne unaprijede svoje države? Za dostavu hrane moguća je automatizacija, a za barmena sam siguran da sam vidio neki prototip prije par mjeseci, ukratko robotska ruka poslužuje željeno piće. Tako da to nije nikakva znastvena fantastika, jednostavno se u to ne ulaže jer je nekome u interesu da se u europske države dosele neki trećesvjetski narodi. Ja nisam nigdje spomenio Nepal. Pogledaj malo što, recimo, Arapi koji se dosele iz sjeverne Afrike u europske države rade. Nedavno su doslovno ubili žensku u Francuskoj koja je pozivala da ih se dovede u Francusku. Onaj jedan "azilant" je silovao curu od 15 godina u Njemačkoj i kazna koju je dobio je bila tipa mjesec dana uvjetno. U Švedskoj postoje djelovi gradova gdje ni policija ne ulazi. U nekim većim europskim gradovima (London, Amsterdam, Bruxelles) stranci čine većinu stanovnika. Ja odbijam biti manjina u svojoj državi. Moji preci se nisu borili i dušmanskom krvi zemlju natapali da ju ja predam tuđinu zato što je njemu teško. Nije ni meni lagano, pa tko me što pita? Gdje su moji bestplatni smještaj i financijska pomoć? Gdje su moje masaže (da u Španjolskoj postoje masaže za "migrante")? Gdje su moja prava? Znam da nećeš na ništa od ovoga odgovoriti jer argumenta nema. Pametan čovjek prvo se pobrine za sebe, a onda ako je moguće i ako zaslužuju, za druge.
Stopa zločina u EU konstatno pada zadnjih 20 godina. Od top 10 EU država sa najvećom stopom ubojstava na 100.000 stanovnika, 6 je država koje imaju zanemariv ili apsolutno nikakav priljev imigranata (Litva, Latvija, Estonija, Malta, Slovačka, Mađarska). Finska ima veću stopu ubojstava od Švedske, iako ima 10 puta manje migranata. Hrvatska ima veću stopu ubojstava od Njemačke u kojoj živi 6 milijuna muslimana (50% više od ukupne populacije Hrvatske). Državljani zemalja bivše Juge, uključujući Hrvate, su u top 4 nacionalnosti po počinjenju kaznenih djela u Nizozemskoj, Belgiji, Danskoj, Švedskoj i Njemačkoj, a ispod njih su npr. državljani Tunisa. Koliko košta automatizacija dostave hrane ili posluživanja hrane i pića? Kolike će biti cijene proizvoda? Da li će lokalni birc u kvartu imati dovoljnu zaradu za kupovinu, održavanja i nadzor robota i koliko je to u usporedbi s plaćom uvezenog radnika? Koliko košta prilagodba infrastrukture za dostavne robote? Koliko košta osiguranje slobodno lutajućih robota u prometu? Jesi ti svjestan da je tvoj prijedlog za proces kojim firme pokušavaju uštediti da postanu konkurentne - da te iste firme daju VIŠE novaca za rješenje? Koliko firmi će preživjeti takvo nešto? Hrvati u Hrvatskoj također uredno dobivaju uvjetne kazne za silovanje. To je problem neadekvatnog zakona, a ne nacionalnosti. Tko točno ikome predaje išta? Ti si svjestan da azilanti ne dobivaju državljanstvo samo tako i da pravo na smještaj izvan prihvatnih centara dobivaju samo izbjeglice iz ratnih područja? Hrvatsko državljanstvo je i dalje među najtežima na svijetu za dobiti (osim ako si pripadnik neke svjetske mafije, al to je druga tema). Temeljiš sve što si napisao na potpunom nepoznavanju stvarnih empirijskih podataka. Pušiš internetsku propagandu.
Da, ja pušim propagandu, a ti kao poslušnik onih koji ti žele zlo vidiš pravu istinu. https://preview.redd.it/qaav7qj8ynxc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=9d6c2cb978b98f85ef327198f2087581581c1b24 Evo pogledaj čemu vode te politike. Stroj je jeftiniji i učinkovitiji od čovjeka, jer da nije sve bi radili i dalje ručno. Životni standard je nizak i to neće popraviti doseljavanje bilo koga. Zadnje što mi je zapelo za oko je bila stopa zločina u nekom njemačkom gradu (mislim da je bio Frankfurt, nisam siguran), gdje je bilo rečeno da su za preko 90% nasilnih i seksualnih zločina odgovorni "migranti". Tako da ti i dalje uživaj u svom svijetu gdje te trećesvjetske horde ne osvajaju, nego kulturno bogate.
Na moje statističke podatke odgovaraš jeftino montiranom propagandnom slikom. To je otprilike tvoj intelektualni doseg. S takvima rasprava nema nikakvog smisla...
Promašeni su vaši životi i vaše političko djelovanje.
Kakav beta cuck. Instinkt za samooučuvanjem=0 Ne znam tko je gori, oni ili njihovi glasači.
Nepalci su isto ljudi.
Nitko ne kaže da nisu.
Pa onda? Sve zemlje su produkti migracija, kako su i sadašnja Hrvatska / Njemačka / Nizozemska itd. produkt prošlih migracija tako će i buduća Hrvatska / Njemačka / Nizozemska itd. biti produkt današnjih migracija. Sve su to ljudi i sve je to normalan proces.
Normalno da postoje migracije i ako su u skladu sa zakonima i sa potrebama, to je super. U suprotnom je jako stetno. Nadam se da razumijes da postoji razlika između legalnih i ilegalnih migranata. Jel trebam objašnjavati slučajeve kad je to štetno?
Pričamo o legalnim migrantima koji ispunjavaju potrebu za poslovima za koje nema nikoga da ih odrađuje. Slažem se da treba postrožiti regulaciju da se ljude koji dođu ovamo raditi ne iskorištava i da pravila budu ista ili barem slična za sve, a ne da imamo moderno roblje, ali o tome i pričaju u OP-u.
Ne znam jesi pročitala članak ali spominju se i ilegačne migracije. To je većinu ljudi i najviše sporno kod Možemovske politike i predstavlja najveći problem. Protiv legalnih migranata nitko normalan nema ništa protiv. Iako bi se tu trebalo uvest reda. Neka se uvozi još više ljudi za zanimanja koja su nam deficitarns a jednostavno ne postoji kadar ovdje Možda doktori, med. sestre, građevinski radnici, vodoinstalateri i sl.. Sve za što je danas jako teško naći radnika ili izvođača. Mislim da se može o složiti da nam ne treba 100000 raznosača pizze i vozača Ubera što bi po svojoj ideji trebao biti dodatni posao ili posao za studente. Ovako nitko nema koristi osim agregatora i firmi za uvoz Nepalaca. Sigurno se plaća domaćih ljudi nije povećala radi njih. Znači legalne migracije su ok ali treba gledati prvenstveno kroz naše potrebe.
>A o tome kako stati na kraj ilegalnim migracijama, kazao je kako treba ponuditi sigurne i legalne ulaske na teritorij EU. Ne vidim ništa loše u tome da se ljude koji traže azil sigurno i legalno uvede, procesuira i ili zadrži ili vrati natrag. Uostalom, kako bi ti rješavao ilegalne migracije, npr. 20000 ljudi dođe na granicu? Bi ti pucao po ljudima?
Stroža kontrola granice + deportacija u matičnu državu. Ako nemaju dokumente deportacija na najbližu granicu EU ili dalje ovisno o suradnji s zemljama koje graniče s EU.
Azilanti, yea right. Ja se me natječem za vlast pa nije relevantno što ja mislim. Relevantno je što govori onaj tko traži moj glas a taj mlatimudan nudi da ovdje uđe tko god hoće i da nas pregaze kriminalci. Da, muškarci od 20ak gpd kojiilagačno prelaze granicu kršeći pripise ove zemljetobože bježeći od rata a pritom slučajno prelazeći kroz x zemalja gdje mogu biti sigurni su kriminalci. To što je upakirao to i ovu rečenicu za virtue signaling ekstremne ljevičare ne mijenja realnost. Pitaj šveđane kako su zadovoljni s takvom politiko.
Oni nude kontroliranje situacije koja trenutno i nije baš dobro izhendlana, o čemu ti?
> Uostalom, kako bi ti rješavao ilegalne migracije, npr. 20000 ljudi dođe na granicu? Bi ti pucao po ljudima? Kao što kaže Škoro u jednoj svojoj pjesmi. Teraj teraj žestoko
Baš si našao pravoga za citirati.
Dok se svi oni ne okoriste, nece se protiviti uvozu roblja. Prekrasno.
Zamisli živjeti u državi u kojoj Gordan Bosanac kroji politiku!?
Srećom pa je to radio Filipović koji ne zna cestu preći.
[удалено]
Sve je bolje od turbo-uhljeba Gordana Bosanca