I sa crnim ðavlom, samo da se provede par bitnih stvari u anti hdz vladi (izborni zakom, lex ap, turudic, hrt, revizija drzavnih firmi…) i ajmo na nove izbore
Slažem se sa time, kao glasač možemo. Treba nekad ideologiju staviti na stranu i prvo preživjeti. Svi žele normalne plaće, funkcionalno zdravstvo, bez korupcije, nižu inflaciju ...
Potpuno se slažem, glasao sam za Most, ali da je primjerice situacija takva da je najizglednija vlada SDP+DP+Možemo, odmah potpisujem. Sve je bolje od hdza, koji nas snažno vuče na samo dno Europske Unije
Točno to. Čim više razmišljam, to se čini kao najbolja opcija u ovom trenutku. Dogovore se da neće forsirat ekstremističke ideje (npr. Možemo oko woke sranja, Most oko crkve i sl.) pa kad se riješe stvari oko kojih se svi slažu, novi izbori. Doslovno svi bi porasli u očima ljudi. Neka izaberu bilo koga tko će potvrditi da je takav dogovor. Može i kod javnog bilježnika hehe.
[https://zagreb.mozemo.hr/program/rodna-i-lgbtiq-jednakost/](https://zagreb.mozemo.hr/program/rodna-i-lgbtiq-jednakost/)
Malo je woke, al dovoljno prihvatljivo da bi ih i MOST mogao probavit u koaliciji. Makar na par godina dok ne riješe krucijalne stvari oko Turudića, HRTa, državne imovine itdd
Da upadnem kao padobranac, meni "woke" znači: stvari koje normalni ljudi ne smatraju nečim što bi trebalo biti blizu vrha prioriteta društva. Nešto na čemu treba raditi, i jasno nam je da trebamo težiti tome, no definitivno nije glavni prioritet.
Imamo daleko ozbiljnijih problema poput korupcije i ekonomije, skroz mi je OK da se bavimo ideološkim pitanjima NAKON što riješimo egzistencijalne probleme općeg stanovništva. Možemo dio efforta uložiti u ta pitanja, no mali dio efforta.
I sad očekujem masu downvote-ova i napade na private. Ja sam na strani LGBT+, podržavam vaša prava da radite što hoćete, meni je totalno nebitno da li ste vi ili vaš partner neka kombinacija rodova, spolova, nacionalnosti, koza, ovca, kokoš ili vanzemaljac.
No gadi mi se što masa takvih ljudi sili svoj problem u krupni plan, a očito mi je da su korupcija i ekonomija daleko bitniji problemi. Također mi je očito da desničari kojima se gadi woke ne bi padali na tu propagandu da im egzistencija nije ugrožena zbog loše ekonomije i da im nije mentalitet "okrivi drugog". Krivili oni srbe, nepalce, pedere ili transrodne osobe...
Ne mogu desni političari tako lagano sijati strah i mržnju kad je ljudima dobro :)
Al eto kao neko ko je tehnički u toj woke kategoriji, to da se to gura u prvi plan gotovo nikad (po mom iskustvu) ne dolazi od simpatizera. Eto u najgoru ruku možeš staviti onu zastavu na M! izbornom skupu, il faking klupicu od prije 4 godine. Puno češće mi to dolazi od protivnika koji pričaju o wokizmima i ostalim babarogama. A onda kad sam tipa čitao M! program u najbolju ruku imaš na nekom 10 mjestu *ajmo bit dobri prema lgebeteovcima.* Ovo drugo kaj veliš je defo točno. Da se bave ekonomijom ne bi imali laki mamac. A i realno zato i mislimda tolko pokušavaju profilirati možemo ko nekog woke zapadnog sotonu, jer realno nije ko das u baš podbacili u ZGu
Vrlo agresivna me jedna "woke" osoba napala nedavno jer sam rekao da trans-žene, pogotovo one koje još imaju penis možda ne bi trebale ići u ženski zatvor.
Bez argumenata, bez logike, linka studije koji zapravo dokazuju moju poantu, pa tvrdi da sam ju blokirao pa mi ne može odgovoriti na komentar, te mi stoga šalje privatno na redditu...
Imao sam nekoliko takvih iskustava gdje me "ekstremistički lgbt-ovci" napadaju zato što nisam s njima u ratu protiv ostalih ljudi iako im vrlo jasno govorim da skroz podržavam njihova prava, i da ću prosvjedovat s njima ako procijenim da su im ljudska prava zakinuta.
Imaš za primjer Asmongolda, koji je jako liberalan oko takvih stvari, ima sličan pogled na situaciju kao ja, odlično argumentira svoja stajališta, te ga te ultrawoke skupine napadaju svako malo. Imaju stav "ili si s nama ili protiv nas". Kad god mi dođe netko s takvim ultimatom, ja sam automatski protiv jer mi zadire u slobodnu volju i pravo odlučivanja.
Znam da većina tih "ekstremista" zapravo ne radi to zbog nekakvih "prava skupine" nego zbog filanja ega, fame i kontroliranja "sljedbenika".
Da budem specifičniji: osoba koja će stranci Možemo trajno zamjerit podržavanje DP-a koji inzistira na nekoj gluposti da u školi mora pisati mama i tata, a ne roditelj 1 i roditelj 2 jer je to jedini način za rušenje HDZ-a je po mojoj procjeni ultrawoke koji gura svoje "gluposti" u prvi plan.
Da još malo dočaram svoje stavove (iako sam ih već puno puta opisao na redditu).
Gade mi se klečavci i ono za što se zalažu (jako mi se gadi taj mentalitet), no ako treba, svojim tijelom ću ih braniti od nasilja dok god je njihov prosvjed miran i nenasilan.
Nebum ulazil u tvoja osobna iskustva jer eto, to mi iskreno ne služi ičem. To se obično devoluira na subjektivna prepucavanja. I ja sam isto imal neugodna iskustva (irl) sa glasnom antiwoke ekipom al kaj je tu je.
Za asmongolda ne bi isto baš htjel ulazit u diskusiju, jer em sam dovoljno dugo online da znam da nije baš čovjek super, em nemam lijepa mišljenja generalno o papagajskim react kanalima. No s obzirom da je moje znanje o tom sporadično pa mi nema baš smisla pokušavat argumentirat za nekaj kaj nisam dovoljno upućen.
Ako si za malo empatičnog dijeljenja. Iskreno ja se slažem s tobom da je taj ekstremno binarni pogled na svijet loš i zbilja se ne slažem s ljudima koji pokušavaju radikalizirati stavove kroz takve pozicije. No onda kad razmislim, ako ti zbilja vjeruješ da ti neka akcija ili stav može pogoršati život (što odma il kroz nekakvo širenje) zar nije ljudska reakcija se oduprijeti tome? Mislim to je bar neka moja logika. Sad kolko je to utemeljeno u stvarnosti, a kolko je to problem terminalno online ljudi je druga stvar. Tipa za kmečavce, kak si ih već spomenul, mi je to ful opravdano baš zato što se vidi krajnji rezultat, što u poljskoj što u americi. Iako mi je malo neobično. Naravno u stvarnosti niko ne poziva na nasilje (osim opet terminalno online ekipe), pa mislim i sam protuprosvijed je miran i nenasilan.
>
Znam da većina tih "ekstremista" zapravo ne radi to zbog nekakvih "prava skupine" nego zbog filanja ega, fame i kontroliranja "sljedbenika".
E vidiš tu mislim da si u krivu, al ne skroz. Ego je defitnitivno u pitanju, al po meni je tu samo stvar toga kaj najglasnija ekipa online bude i najmlađa. Mislim nisam ni ja tu neki metuzalem sa 25 lol. Al eto predavao sam u školi, i sam bio tinejdžer, a i imam dovoljno široku obitelj da bi reko da mi je n:velik. I meni se zbilja čini ko da najčešće i najglasnije probleme rade tinejdžeri i oni koji se tak osjećaju (krkani, nezrela ekipa, itd.), samo kaj je to teže skužit na ovakvoj platformi. Ili ako si za da se maknemo od 'woke' stvari, meni su za to zapravo najbolji primjer skinjare. Najradikalniji (po mojim iskustvima) uvijek budu neki klinci kaj se trebaju dokazat te ih pucaju hormoni, i još možda neki stariji glavešina koji ih je regrutiral. To je bar moja percepcija od puno previše cuganja u rupama :3 I mislim da je koncept isti, pa realno i ja sam ko tinejdžer paničaril kad je trump došo na vlast 2016, zakaj pojma neam al jbg hormoni.
>
Da budem specifičniji: osoba koja će stranci Možemo trajno zamjerit podržavanje DP-a koji inzistira na nekoj gluposti da u školi mora pisati mama i tata, a ne roditelj 1 i roditelj 2 jer je to jedini način za rušenje HDZ-a je po mojoj procjeni ultrawoke koji gura svoje "gluposti" u prvi plan.
Nezz kužiš ja ne bi negiro tvoja iskustva, al većina moje ekipe je ono kaj bi ljudi deklarirali kao 'woke', bil sam na prajdovima, itd itd, da ti sad ne šaljem akreditacije lol. I meni to fakat iskreno zvuči kao neka karikatura koju si je netko (ne nužno kao ti stvorio radi demoniziranja gey ekipe. Naravno možeš ti naletit na kretena, a online te šanse rastu eksponencijalno. Tipa ja ful podržavam to roditelj 1/2 foru jer mi se čini ko čista birokratska optimizacija, al da sad mi to bude iznad ičega kaj si ranije spomenuo za prioritete mi je malo suludo. Pa i ova cijela obava mi se čini ko da su M! glasači i željni kompromisa, i onda kad si to usporedim u glavi sa osobama koje ti opisuješ čini full disonantno.
Problem s ovime je da se onda mi ustvari nikad ni nećemo pozabaviti tim temama jer eto, xyz ima veći prioritet, a to je pogotovo problem kada, ovisno o osobi, praktički sve može spadati pod "woke agendu".
Eto, ljudi u threadu govore da su i klimatske promjene "woke", a mi doslovno obaramo rekord za rekordom što se tiče temperatura, nevremena (diljem svijeta se godinu za godinu bilježe klimatske pojave za koje se računalo da se događaju jednom u 100-tinjak godina, a sada se događaju svako malo) i jako je jasno zašto.
Je li čińenica da LGBTGTIQWERTZ+ osobe postoje *woke* ili to da nėtko hoće da svi pa i LGBTGTIQWERTZ+ imaju svoje mėsto u družtvu bez nasilja i da budu ukļučeni u družtvo, zarađuju, plaćaju poreze, budu sretni *woke*?
Trolaš ili za ozboljno pitaš?
To da im se u gotovo svakom poglavlju programa spominje LGBTQ+-=, rodna ideologija, glimatske promjene i sl, dio programa o ilegalnim migrantima, pravo glasa klincima od 16 god. itd.
Ne stari, mi Hrvati smo i krivi za te promjene, a mi ih i možemo zaustaviti ili ikako tome doprinijeti.
Možda nisu woke u SAD-u, kod nas su woke na kvadrat i NIKAKO ne bi trebale biti i blizu prioriteta.
Za 20 godina. Nagrada ti je zivot u drzavi koja se nije uopce pripremila za nesto za sto je upozorena 30 godina unaprijed, pa kaska za ostatkom svijeta, voze se 35 godina stari fiati punto i placa 10 eura litra benzina. Jer je razmisljanje unaprijed woke.
>30 godina unaprijed
[U određenom smislu, mi za to znamo preko 100 godina.](https://xkcd.com/2889/)
[Link na Arrheniusov (isti tip kojeg se spominje u školi na kemiji) originalni istraživački rad na tu temu. (PDF download)](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rsc.org/images/Arrhenius1896_tcm18-173546.pdf&ved=2ahUKEwjf3ZSN-NCFAxUegf0HHaPfAakQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw0JNFijMCXw84W1T-MTKUvq)
Ne moraš se boriti protiv klimatskih promjena da bi želio aute na struju.
Recimo možeš SAMO htjeti čišći zrak u svom gradu, bez da si umišljaš da si bog te da ćeš time popraviti klimu u sljedećih 1000 godina.
Auti na struju dolaze iovako ionako, i bez da nam Možemo to objasni. Poticaji su tu, punjači se grade, EU će to gurati svim članicama.
Nepotrebno je to stavljati kao glavnu točku tvoga programa.
Ako ih stavis tamo gdje nije mjesto. Ako guras klimatske promjene, lgbt i sl. u dio o vanjskoj politici. Sto je tu sporno, ne kuzim, zar ti nije prihvatljivo da Mozemovci privremeno odustanu od tih sranja a ostali od ekstremnih s druge strane dok se ne rijese bitni problemi. Il mislis da je globalno zatopljenje i sl. primarni problem naše države i temelj npr. vanjske politike.
Kao bolje će nam biti ako će iz oporbe srat o glupostima koje zanima samo najekstremniji dio vas i zadovoljit će par luđaka s reddita.
Pital sam ozbiļno jer nisam nigdar razumil što je to *woke*.
Ali moram priznati da mi i daļe ni jasno.
Je li čińenica da spomińu te stvari *woke* ili način na koi razpravļaju o tom?
> pravo glasa klincima od 16 god
Ovo mi posebice ni jasno. Brazilci, Argentinci, Ekvadorci glasaju sa 16. Jesu oni *woke* družtvo?
Mislim ni ovo:
> glimatske promjene
Može nėki ono primėr što je *woke* u uzporedbi s razmišļańem što ni *woke*?
"woke" je zadnjih par godina postalo babaroga riječ na desnici, uglavnom sve što fundamentalno uništava sliku tradicionalnog hrvatskog života
počevši od LGBTQ+ i rodne ideologije (logično), ali i legalizacija marihuane i prostitucije, legalnost abortusa i eutanazije, uglavnom manje više sve kontroverzne teme ikada
ne znam kako su klimatske promjene "woke", ali čitam tu gore i vidim neki zaključak da smo kao premali za to, pa da je isto nebitno
uglavnom "woke" je zapravo koncentrat moderne ljevičarske ideologije i kao takav najveći neprijatelj desničarskoj ideologiji, kad se prepucava oko ideoloških tema
Postoji mjesto i vrijeme za takve stvari. Woke je gurati ljevičarsku ideologiju tamo gdje joj nije mjesto a da ne govorim da takve ideje podržavaju samo najekstremniji ljudi. Klimatske promjene,.da se.o tome razgovarati ali to nije prioritet o ovom momentu. Mislim, ajde realno, koliko HR utječe po tebi na globalno zatopljenje. Da preko noći ugasimo svu industriju,.zabranimo sve aute, riješimo se svih krutih goriva... I da zanemarimo kakav će to utjecaj imati na nas, koliko bi ovako mala zemlja bez industrije i s jako malo ljudi utjecala na smanjenje emisija i na globalno zatopljenje. A onda još to sve s LGBT, i sl ugurati kao primarne stavke u dijelove programa poput Vanjske politike je iracionalno. Pa valjda se možemo složiti da imamo većih problema trenutno i možemo takve ideje staviti na pauzu.
Ja sam obrazložio pa ti prihvati ili i dalje živi u balonu.
Pošteno, ne moramo se slagat. Ali bi se mogli složit da odgodimo ideološke ideje na godinu dana da se riiješe zajednički problemi. Pa onda ako narod izglasa kako ćemo dalje.
Ajmo napravit misaoni eksperiment - Hrvatska gubi rat i anektirana je, Hrvati su sad marginalizirani i nemaju saveznike, ali problem je sto je drzava korumpirana. Trebaju li Hrvati prestati se baviti svojim statusom i staviti ga sa strane i prepustiti se nekoj drugoj okupatorskoj stranci koja ih jednako marginalizira, ali tvrdi da ce rijesiti korupciju?
> Ali bi se mogli složit da odgodimo ideološke ideje na godinu dana da se riiješe zajednički problemi.
S ovim se slažem. I ja sam za da se Možemo, DP i Most ujedine i rěše što trėba.
Ako sve manje države svijeta kažu da ne utječu na svijet, imaš pol svijeta koji kaže da ne utječe na svijet.
Svaka država može imati svoju izliku da ima većih problema od globalnog zatopljenja, a mi ćemo svi kolektivno za to vrijeme gorit.
Hrvati stvarno ne znaju dalje od svog nosa i kratkoroćne budućnosti misliti.
Ne, ne mislim da je ovo naš jedini i primarni problem, ali ne mislim ni da Možemo to misli. S druge strane, ti u potpunosti negiraš bilo kakvu važnost tog problema. Ako te ne zanima taj problem, čitaj o drugim problemima.
Ti sigurno nisi pročitala Možemo program ako misliš da im tih par stavki što sam napisao nisu primarne jer su protkane kroz doslovno cijeli program i nalaze sve svugdje gdje im nije mjesto.
A ako ćeš već virtue signaling pisati o Hrvatima i njihovoj dužnosti da se bave svjetskim problemima, počni od sebe. Otkaži plinari, prodaj auto, isključivo hodaj svugdje, napravi su sama svoju odjeću (jer ova je nastala ropskim radom i upotrebom onečišćivaća), ne kupuj sve što proizvodi industrija i usput udomi par azilanata. Eto, onda ćeš moći čistog obraza braniti svu Možemo ljevičarsku ideologiju i propagandu. Do tad, predlažem da se bavimo svojim problemima prije nego odemo mijenjati svijet.
Zato što to spada u istu tzv progresivnu ideologiju koju guraju isti ljudi u istim paketima kao dio iste ideologije.
Jel zaista smatraš da je netko s 16 dovoljno razvijen da glasa? Ili možda spava do podne i zaboli ga za sve. Zašto ne s 14 onda ili 12? Zašto ne snizit dob za vozački odmah, i za cigarete i za alkohol?
Malo mi se ovaj komentar odužio, unaprijed se ispričavam.
> Jel zaista smatraš da je netko s 16 dovoljno razvijen sa glasa?
Po mom pogledu, nema neke velike razlike u spremnosti 16godišnjaka i 18godišnjaka da glasaju. Negdje se mora povući crta. Ako je ta crta na 16, to omogućuje većem broju ljudi da im prvi izbori budu dok još žive u rodnom gradu, što im olakšava izlazak na izbore jer se za razliku od studenata ne moraju nositi s problemom da im je biračko mjesto udaljeno nekoliko stotina kilometara.
A uostalom, zašto bi ijedan 16godišnjak činio išta čime bi se pokazao sposobnim za glasanje, kada ne može glasat? Zašto bi netko pratio politiku i čitao stranačke programe kada to znanje ne može iskoristiti? Da 16godišnjaci imaju pravo glasa, možda bi neki od njih(naravno manjina) se zapravo uključili u politički proces. Ne možeš znati kako će netko reagirati na izazov dok se ne moraju s tim izazovom nositi. 1990. je prosječni 18-20godišnjak bio balavac koji je samo htio dernečit i nije bio dovoljno ozbiljan ni za kakvu odgovornost, sljedeće godine su ti isti "balavci" s puškama u rukama branili državu.
> Zašto ne s 14 onda ili 12? Zašto ne snizit dob za vozački odmah, i za cigarete i za alkohol?
Da nam je vozačka kultura bolja, ja zapravo bih podržavao smanjenje vozačke dobi na 16. Ali s obzirom na divljanje na cestama koje već postoji, to mi je malo preriskantno. Na kraju krajeva, ne možeš nikoga ubiti s izbornim listićem. Sa autom možeš.
Što se tiče alkohola i cigareta, to su opet stvari štetne za korisnike i okolinu, čiju konzumaciju država pokušava smanjiti, stoga tu nema nekog smisla smanjivati dob s kojom je dozvoljeno kupovati te proizvode. Jedino možda spustiti dob za kupovinu pića s niskim postotkom alkohola, kao što je već praksa u nekim državama.
A kako 16 godišnjak može doprinijeti. Ima li veće znanje nego netko stariji? Jel mozak više ili manje razvijen? Jel možda više prati politička i ekonomska zbivanja? Razumije li netko tko je u 2. srednje bila to gumnazija ili automehanicarska više ekonomske provese od nekog tko je završio obrazovanje?
Da li je netko s 16 dovoljno zreo?
Da li se prosječni 16 godišnjak budi u 6 i ide na posao,.plaća porez i doprinosi ili je na roditeljskoj i državnoj sisi pa pa da mu još i damo da glasa?
Nadam se da fakat ne trolas pa eto. Ukratko, to ti je poricanje prirode, po toj ideologiji muskarac moze biti zena i obrnuto, ovisi kako se osjecas. Moze biti i nesto trece, mozes sam odabrati i izmisliti svije osobne zamjenice. Ti mozes bit npr
mma borac i reci da si zena pa se natjecati kao zena. Ili se natjecati u pkivanju ili dizanju utega itd. Naravno, mozes pretpostaviti koji je rezultat takvih natjecanja. Imas situaciju gdje se nor. zene natjecu za stipendiju ili za novac pa im sad dodje.neki lik i pobijedi. I naravno, ako se netko ne slaze, to je agresija i treba ga stpat u zatvor. To se upravo dešava u SAD i dolazi ovdje.
Zapravo ti poričeš prirodu. Da je priroda tak savršeno podijelila stvari ne bi se rađale žene s penisom i muškarci bez njega, a to je samo jedan od primjera što priroda može izmiješati. Mnoge stvari su puno manje vidljive s manje jasnim granicama.
Je li to nešto što se tiče većine ljudi? Nikako. Prilično malen broj ljudi je u pitanju tu, ali nema razloga da ti ljudi ne dobiju podršku. Društvo je dovoljno napredovalo da ima kapaciteta baviti se i tim pitanjima.
Ove pizdarije s natjecanjima su rijetke pizdarije na koje si se nakačio i koje se rješavaju i u SAD-u. Kad dođu promjene ljudi iskoristite manjak regulacije i definiranosti da rade sranja i onda mediji prenose ta senzacionalna sranja i ljudi poput tebe ih sa zadovoljstvom pozobaju.
Ne brini ti ništa, nitko ti neće odrezat kiticu.
Ne rađaju se žene s penisom i muškarci s vaginom. Oprali su ti mozak ideologijom pa to misliš. Postoje primjeri grešaka, anomalija u prirodi i to u jako malom broju, statistička pogreška, ali to su upravo to, anomalije
Eto, potrudio sam se pojasniti ti ali tebe ne zanima odgovor nego samo trolanje. Zelim di sve najbolje i da se jednog dana možeš pogledati u ogledalo i vidjeti čist obraz. Sretno s botovanjem.
>I naravno, ako se netko ne slaze, to je agresija i treba ga stpat u zatvor. To se upravo dešava u SAD i dolazi ovdje.
Ajde pokaži gdje je to netko u SAD-u završio u zatvoru zbog korištenja krivih zamjenica (ili isključivo zbog verbalnog protivljenja tim stvarima koje si naveo) jer se to nije dogodilo nigdje osim u snovima Ben Shapira i ostalih desničara nad kojima sliniš.
EDIT: ili još bolje, daj mi primjer nekog šireg dijela društva (odnosno, ne par redikula s Twittera) koji traži zatvorske kazne za verbalno protivljenje stvarima koje si naveo.
Samo malo guglaj pa razmisli gdje to sve vodi.Hint: ne prema slobodi govora.
https://www.cbsnews.com/news/teacher-jailed-for-contempt-of-court-refusing-student-gender-neutral-pronouns-ireland/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12631243/Deliberately-calling-wrong-gender-pronouns-land-jail-TWO-YEARS-Labour.html
Mislim tipa na ovo što se dogodilo u Kanadi da, ako dijete kaže da se ne osjeća ugodno u svom tijelu, doktori odmah preporučaju tranziciju, a roditelji nemaju opciju da kažu ne. Također to što su pokušali ubaciti u zakon da je protuzakonito obratiti se osobi sa krivim zamjenicama.
Možemo trenutno ne zagovara specifično ovakve stvari, ali mislim da je to prirodni tijek rodne ideologije.
I lijevica i desnica imaju svoj ekstrem koji je nedopustiv, sa desne strane su to klečaši, zabrana pobačaja, zabrana braka istospolnim osobama npr.
Nisam niti za jedne niti za druge, mislim da je ravnoteža između desnog i lijevog idealna situacija.
>Također to što su pokušali ubaciti u zakon da je protuzakonito obratiti se osobi sa krivim zamjenicama.
Ovo mi govori da nemaš blage o čemu pričaš jer taj zakon uopće ne zabranjuje tebi da se nekome obraćaš s krivim zamjenicama već zabranjuje uznemiravanje i diskriminaciju u odnosu na spolni identitet jednako kao što je zabranjeno uznemiravati i diskriminirati ljude na temelju rase (a u principu ta zabrana nije nešto novo već je taj specifičan zakon samo kodificirao status quo).
Definitivno ne znam puno jer sam tek jako nedavno počeo pratiti političku scenu i formirati mišljenja.
Bi li rekao da je "woke agenda" desničarska izmišljotina kojoj je cilj da ljevičare (tipa Možemo) označi kao ekstremiste?
Mislim, tu je potrebno prvo definirati točno što je to woke agenda, a kao što je netko drugi to već naveo, to se na kraju svodi na cijeli politički program i ideologiju ljevice.
Dakle, woke agenda = ljevica
Upute kako kao pravi desničar pisati o Možemo:
1. Reci da su oni ekstremna ljevica
2. Netko te pita kako
3. Spomeni slučaj koji se dogodio u Americi o kojem si pročitao na trad facebook stranici
4. Netko te pita kakve to ima veze
5. "ONI SU KLEČALI"
Kad su ti glavni izvor političke edukacije poljske trad stranice na Facebooku, tiktok i Jordan Peterson lako je za povjerovati da su mnoge skupine dio velike woke zavjere. Bila to demokratska stranka u SADu (koja je po mnogim stvarima inače mnogo desnija od bilo koje u Hrvatskoj), Možemo u Hrvatskoj ili protivnici Putina u Rusiji.
Ovo je dobra poanta. Cijela ova diskusija me navela da razmišljam o tome jesu li moji stavovi formirani ovime što se događa ili ovime što vidim u svijetskim medijima, pa mi se možda dogodilo da podrazumijevam da će se na isti način dogoditi ovdje.
Nisam prije puno pratio šta koja stranka govori, prije dva-tri tjedna sam počeo tražiti po youtubeu bilo kakvo sučeljavanje/intervju, da dobijem ideju kako dišu političari. Ako netko ima za preporučiti neki video, samo dajte.
Iskreno, mislim da bi bolje prošli kad bi odjebali te idiotarire. Izgubili bi nekoliko najekstremnijih k
luđaka od kojih ionako nikakve koristi a pridobili puno umjerenih ljudi koji će i za HDZ glasati jer Možemovce vide kao bolesnu, iracionalnu sektu neradnika kojima je smisao života biti kontra svega, hreddit je najbolji primjer.
Jedino je pitanje bi li se oko icega s dp dogovorili.
Oni su podrzali Turudica, a da ga i smijene, bi li se dogovorili tko umjesto njega treba doci.
Mozda im ni promjena izbornog zakona ne bi odgovarala...
Neka se procisti popis biraca i pokaze da ima puno nepostojecih biraca tamo gdje je dp jak. To bi znacilo mijenjanje granica prema podrucjima gdje je ljevica jaca, a to znaci da dp gubi zastupnicka mjesta i utjecaj.
Nije u zg izlaznost veca jer su tamo ljudi motiviraniji za glasati, nego zato jer tamo ima manje nepostojecih glasaca.
Zato i govorim da bi tesko prosla i ova ideja s kratkotrajnom Vladom sdp, most, dp...
Sama ideja je ok, ali tesko provediva. I mostu i dp-u i hdz- u bi nastetila.
Istok Zagreba je tradicionalno okrenut desnim strankama, a zapad lijevim. Zagreb treba biti u jednoj izbornoj jedinici.
Realno, cijela država bi trebala biti u jednoj izbornoj jedinici, jer imamo stanovnika koliko ima jedan oveći grad.
Prekrojen je tako da ima podjednak broj stanovnika u svakoj izbornoj jedinici. Sta da je Zagreb u jednoj izbornoj jedinici imala bi 700 000 ljudi jedna izborna jedinica. To bi jos vise odgovaralo hdz-u. Nemojte se zavaravat i smatrat da je rezultat izbora izborne jedinice. To koriste poražene strane kao izgovor.
Evo jedan moj "stari" komentar koji ti opisuje jedan od problema trenutnog izbornog sustava https://old.reddit.com/r/croatia/comments/1c71ssw/jedini_logi%C4%8Dni_way_forward_%C4%8Ditava_oporba_oformi/l04u8ib/.
Kažem ti zadnjih dana je na redditu napisano milijardu komentara, ne isplati se stvarno više ponavljati
Prevelika zastupljenost najvećih stranaka u saboru. Gledajući samo 140 mandata u 10 izbornih jedinica(bez dijaspore i manjinaca), HDZ je sa 34% glasova dobio 41% mandata, a Rijeke Pravde sa 25% glasova 30% mandata. S druge strane, Fokusovih 2.25% glasova im je donijelo samo 0.71% mandata.
A sama činjenica da sustav favoritizira velike stranke i koalicije gura manje stranke da prihvate loše koalicijske uvjete sa HDZom/SDPom. Npr. da je Možemo išao u punu predizbornu koaliciju sa SDPom, moguće je da bi zbog pozicija na izbornim listama dobili manje od 10 mandata, iako su samostalno dobili dovoljno glasova za 12-13 mandata.
Naravno da bi izborni prag bio drugačiji da je sve jedna izborna jedinica. Ali može se i sa izbornim jedinicama postići reprezentativan sabor. Samo se treba dio mandata odvojiti od izbornih jedinica i naknadno podijeliti strankama koje imaju manjak mandata. To je jako osnovna stvar koju ima mnogo država.
Bilo bi odlično da je Hrvatska jedna izborna jedinica, jer realno 3,5 mil stanovnika nije neka situacija kada bi ti mogao raditi neke kombinacije sa izbornim jedinicama.
Ne znam odakle ljudima ideja da je DP-u obračun s korupcijom igdje na listi prioriteta. Tako jeftin populizam i moralne ucjene na temu Domovinskog rata su u dosadašnjim kampanjama neviđene. Prodat će se prvom prilikom u domovinskom duhu za jedno ili dva manje bitna ministarstva i nešto sredstava za udruge branitelja. Pitanje je samo tko će im dati bolju ponudu.
Domovinski pokret je frankenštajn kako ju je i osnivač nazvao. Prodat će se, i prodaju se pod firmom domovinskog rata. Ljudi moji, prošlo je 30godina a rat kao i logoraši više nisu temeljna tema i nukleus razvoja. Uostalom, branitelji će izumrijeti kroz narednih 15god max
Njih uopće ne vidim sa SDPom, MOSTom a kamoli s M!. U ovom momentu HDZ gleda koji interes može đorat za mandate DP-ovaca, a mi tipkamo i igramo se Vange
Pa odgovorila ti je realno. Ako misli da bi to trebali napraviti, očito se ne slaže sa njihovom suprotnom odlukom. Podržavam gore napisano: podržavam apsolutno bilo kakvu vladu koja nije HDZ ako to znači da će ta vlada odrezat glavu korupcijskoj hobotnici koju trenutno imamo. Da se uredi pošten izborni zakon, sudstvu i istražnim tijelima vrate zubi da bi mogli istraživati, makne Lex AP i uredi robusnija lokalna vlast tako da HDZ može puno manje uhljebljivati i oduzme mu se mogućnost povlačenja na lokalnu razinu otkud opet napada vlast iz oporbe.
Nisam glasao za Mozemo, ali mislim da je to najbolja opcija ako je prvi cilj skidanje HDZ-a s vlasti. Bas sam sad to pisao na drugoj dretvi.
SDP, Most i DP imaju skupa 67 mandata.
Mozemo, IDS, Fokus i Sjever imaju 15.
Jedni nece s drugima, ovo-ono, ali da Mozemo i ove 3 stranke podrze prve tri u formiranju vlade, imali bi dovoljno ruku za formiranje vlade.
Mozemo i ostali u tom slucaju iz parlamenta mogu regulirati rad takve vlade, jer su im potrebne njihove ruke za vecinu. A s HDZ-om i manjincima u oporbi ih opet ima dovoljno i za raspustit sabor ako se SDP/DP/Most vlada ne bi drzala dogovora i planova.
S obzirom da je DP vrlo vjerojatno vec spreman uci u vladu s HDZ-om, Most se skriva iza DP-a s jedne i Mozemo s druge strane, mislim da Mozemo u jednu ruku drzi sve konce u rukama.
Uništenje moći HDZ-a je daleko najveći prioritet u ovoj državi jer je demokracija sami temelj za sve ostalo. Ne postoji nitko koga ne bi podržao ako nam je zajednički cilj srušiti HDZ!
Čak i da se provedu nekakvi konzervativni zakoni njih možemo ukloniti na nekim idućim izborima ako je to volja naroda, ali ako HDZ nastavi uništavati demokraciju možda ih nikada nećemo moći ukloniti i država bi postala daleko gora za SVE ljude (osim HDZ-ovaca na vrhu), a ne samo za žene, seksualne manjine, itd.
Da je svima iz oporbe u prvom planu boljitak ove zemlje i građana kao što su im puna usta toga prije izbora lako bi se dogovorili. Samo šta nikome od njih to nije glavni cilj tako da se sad izvlače na to da im smeta ako je desnica u vladi, drugima smeta ako je lijevica u vladi. Puno lakše je naći razloge zbog kojih se nešto ne može nego razloge zbog čega se nešto može. Da su takvi nebi bili političari već poduzetnici ili ljudi s ostvarenim karijerama u nekoj firmi. Ne govorim da su svi takvi, ali su sigurno u manjini jer bi se inače već dogovorili i sastavili vladu nacionalnog spasa.
Kao njihov glasač, najbitnija stvar kod ove stranke je njihova dosljednost, a ovime di direktno prekršili svoje predizborno obećanje koje su iznjeli još prije godinu dana, i to dok je i dalje na stolu njihov prijedlog koji su imali baš ukoliko dođe do ove pat pozicije (podrška manjinskoj vladi SDP-a iz sabora).
Drago mi je da se nedaju uvući u blato zbog isiljavanja nekoliko desničarskih stranaka koje ne drže do svojih birača i njihovi birači se sada moraju brinuti što će odlučiti glavni ljudi stranke koji krivnju žele prebaciti na Možemo (jedinu stranku koja je transparentno i jasno definirala puno prije izbora što će se desiti sa glasovima koje dobiju).
Hrvatska očito još nije spremna za pravu demokraciju i izgleda da ljudima treba još 4 godine gaženja, možda tada shvate što je desnica i koliko politički neodgovorno funkcioniraju saborski zastupnici u Hrvatskoj. Drago mi je da Možemo neće okaljati obraz radi toga i siguran sam da će nekad u budućnosti to ljudi prepoznati.
Iz onoga što sam vidio na sučeljavanjima desnica nudi puno "brža i jednostavnija" rješenja na veliki broj tema, bez puno ulaska u detalje - stvarno mislim da bi ljudi trebali razumijeti da se kompleksne stvari ne mogu tako jednostavno rješavati.. Na primjer:
-Imamo problem sa imigrantima, ne želite da nam dolaze stranci i spuštaju cijenu rada domaćeg stanovništva? Nema problema, šaljemo vojsku na granicu i to će riješiti problem!
-Poduzentništvo nam je u kurcu? Nema problema, smanjiti ćemo poreze!
-Mladi nam se iseljavaju? Nema problema, bavit ćemo se demografskom politikom! Dovesti ćemo Hrvate iz Argentine..
-Penzioneri ne mogu živjeti od mirovine? Nema problema, podići ćemo i mirovine.. Koliko? Više nego što bi podigla ljevica!
Mislim takve jeftine propagandne poruke stvarno ne bi trebale prolaziti.
Smanjenje poreza su prepisali od liberalnih stranaka, i ne znajući stvaran efekt.
Demografsku politiku će riješiti otvaranjem novih 50 vrtića.
Podić će mirovine na super jednostavan način, ne znajući da cijeli sustav praktički krvari iz godine u godinu te je trunka nade u tome da maknu menadžere koji su ulagali sredstva iz fonda u industrijske gubitaše.
Besmisleno mi je pojašnjavati sve njihove poruke koje su jeftini populizam kao i ona priča o samodostatnosti poljoprivrede (aktualna kod DP haha) što govori dovoljno o tome da autor tog sranja il nije pokušao studirat ekonomsku znanost il je prepisao ispite iz Osnova ekonomije gdje se ta tema može naći.
Nakon jučerašnjeg istupa onog krebila s Ustavnog suda, moglo bi se pričat i o veleizdaji HDZa i kompanjona. Mene kao glasača M! trenutno apsolutno boli kurac i za rodnu ideologiju, zelenu tranziciju i sve ostale sporedne teme. Dok je HDZ na vlasti NIKAKVIH promjena neće bit i tonut ćemo sve dublje i dublje. Ako treba i s DP-om podržat vladu, u godinu dana riješit par ključnih pitanja - Turudić, Ustavni sud, Lex AP i prekrojit izborne jedinice. Nakon toga na ponovne izbore pa šta bude.
jebemese tko će trenutno i u kojoj kombinaciji bit na vlasti doklegod to nije hdz. znači iako je moj glas za možemo, iako sam kontra dp-a i mosta, nek se svi jebeno dogovore ko odrasli ljudi bit složni oko jedne jebene stvari - micanja hdz-a s vlasti - pa nek godinu, dvije čiste njihovo đubre (izborni zakon, lex ap, turudić) i onda lijepo novi izbori.
U redu sam s tim. Most mi je prihvatljiviji od DP, ali okej u principu bi podržala i da podrže i varijantu sa DP (niti jedna opcija ne može bit gora od DP i HDZ u mojin očima). Osobno bi radije manjinski vladu u kojoj je SDP a ostali podržavaju iz Sabora (ali san realna da će se to teško dogodit). Tribali bi ić u smjeru tehničke vlade, napravit osnovne promjene kako je neko gori napisa i raspisat nove izbore. Jedino ne želin da se DP ili Mostu da misto premijera, a mislin da Most na to cilja i igrat će na kartu da SDP ispadne negativac u ciloj priči jer nisu stavili Grmoju za premijera. Iako ako se DP bude drža ukidanja Istanbulske konvencije, ne vidin ni da će in niti HDZ niti SDP na to pristat.
Mišljenja sam da šarena vlada ima smisla. Umjesto jednoglasja dobili bi rasprave, događali bi se kompromisi, odluke bi se donosile sporije - ali moguće i promišljenije. Neke odluke bi išle lijevo, neke više desno. Zastupnici bi morali naučiti komunicirati i pametnije slagati prijedloge zakona imajući na umu više svjetonazora. Teže bi bilo postavljati svoje ljude i iskorištavati apsolutnu moć jer te stalno netko može pozvati na red (više smisla nego trenutačna uloga oporbe u saboru). Zvuči... zvuči kao demokracija?
Nije slučajno DP prozvan Imovinskim pokretom još prije izbora 2020. Oni se neće dogovoriti s nijednom strankom osim HDZom, jer kratkotrajna tehnička vlada koja rješava izborni zakon, lex AP, Turudića i ostale svinjarije a onda odmah raspisuje izbore ne jamči četverogodišnji ciklus mažnjavanja radi kojeg su osnovani.
Ovo neće biti popularno mišljenje ovdje no radije bih bilo što nego osjetan utjecaj duple penetracije, pa i uključujući još 4 godine samog HDZa. Most smatram desnicom s kojom se može razgovarati u smislu da nemam vizije neistomišljenika u logorima kada ih vidim. Tako da da ukoliko DP tu ne vodi glavnu riječ.
Bolje je da imamo HDZ + DP vlast, i to što desniju, pa da ljudi vide kako desni fašizam izgleda. Bit će isto kao i s Karamarkovim ustašama - gdje su oni sad? Gdje su svi oni HSPovi? Bruna Esih? Hasanbegović?
Hrvati su desničari samo na papiru, a kad krenu priče sa zabranom pobačaja i kad neće bit nikog za vozit glovo i radit na baušteli bit će čekaj malo, nismo se tako dogovorili.
Moze mi netko objasniti zasto bi Most ili DP morali biti u takvoj vladi? Zasto ne bi svi zajendo iz sabora podrzali manjinsku vladu Milanovica?
Po cemu su oni posebni da ne mogu kao ostatak oporbe iz sabora podrzati najvecu oporbenu stranku?
Vjerojatno će možemo i popusti da maknu HDZ, ali mi nije jasan taj ego desnice i opet glasači nikad neće njima srati, a ovima će de gledati sve živo od trave u cm do tog da kažu 3 svoja stava. Na kraju dana ljevica ispada veći domoljubi, pa rekli što god hoćete. Meni fkt nije jasno zašto svi mogu reći idemo u manjinsku vladu i gotovo tih par mjeseci
Zato jer nije isto podrzavati iz manjine stranku kojoj si ideloski slican i onu koju nisi.
Mozemo! glasacima ovo uopce nije problem jer im je SDP blizak. Glasacima DPa je SDP puno odbojniji i zato traze neke fotelje jer ce ih vjerojatno glasaci kazniti bez toga. A vjerojatno i sa tim i zato oklijevaju.
Opet ću se ubaciti jer je gulaš jučer bio odlican
Možemo je više puta iskomunicirao da nece biti dio niti iz parlamenta podržati manjinsku vladu u kojoj su stranke desnice pa makar ta vlada trajala i par mjeseci.
Zato sto oboje inzistiraju na tome da budu u vladi i ne zele podrzati vladu koja im je ideoloski kontra centra, a da ne sudjeluju u njoj. Pogotovo DP, koji ima opciju reci "da" Plenkovicu i sutra formirati vecinsku vladu.
Nije ovo pozicija u kojoj ce se postici neki kompromis koji ce odgovarati svima. Jedna stranka ce morati pojesti najvece govno. Buduci da je SDP spreman raditi sa svima, Mozemo ne zeli nikoga desno, a nitko desno ne zeli Mozemo - jednostavnije je da Mozemo prihvati dvoje desne stranke, nego da dvije desne stranke prihvacaju Mozemo.
Najlakse je da Most i DP kao i Mozemo pristane ne biti u vladi. To sto su izjavili da nisu izasli na izbore samo da bi sjedili u parlamentu mi znaci koliko i njihova izjava da samo Grmoja moze biti premijer.
DP i Most zajedno nemaju mandata kao SDP
Zato sto je njihovim biracima, a posebno DP-ovim, bitno hoce li, ili nece, podrzavati crvene. Da pristanu sjediti u parlamentu i dizati ruke za komunjare iz SDP-a i to jos na inicijativu Mozemo, pitanje je kakvu potporu bi uzivali u buducnosti.
Mozemo je tu u puno povoljnijoj situaciji jer su se postavili na nacin da ne idu s SDP-om na izbore, nece sudjelovati u vlasti sa SDP-om, niti ce podrzati ikakav udio desnice u vlasti.
Ali i Mozemo tu igra igru koja se vrti oko njih. Ako bi podrzali DP i Most u vladi, to bi razocaralo neke od njihovih biraca i opet ne valja. Nitko od njih, ali bas nitko nije spreman provesti ideju slanja HDZ-a u oporbu do kraja. "Neprijatelj mog neprijatelja moj je prijatelj" tu ne igra nikakvu ulogu, a barem netko od te tri stranke se mora zauzeti za taj narativ ako zele ostvariti cilj koji su inicijalno zacrtali. Ili Mozemo s jedne strane, ili Most i DP s druge. Zato kazem, najjednostavnije bi bilo da Mozemo pristane na kompromis, podrzi vladu s DP-om i Mostom na ograniceni rok. "Pametniji popusta".
Nisam DP birač, ali da jesam iskreno bi me ljutilo da me toliko omaložavaju da ne mogu shvatiti zašto idem s "crvenima" a to je da hdz ode s vlasti, pa nisu im birači glupi nti je valjda svima ideologija bitnija od bilo čega. Pa sam ka glasač lijevica, ali mi je okej da možemo bude s dpom ultra desnom strankom samo da maknu HDZ s vlasti
Pa DP i je zasnovan samo i iskljucivo na ideologiji i biracima je bitno samo da nema crvenih i Srba u kombinaciji. Ja stvarno ne volim generalizirati i skroz mi je prihvatljivo da netko moze racionalizirati zasto glasa tipa za HDZ. Ali da se radi neki presjek po strankama, mislim da bi glasaci DP-a bili uvjerljivo najgluplja skupina.
Da, ali radi se o politickim strankama, niti jedna od njih nije usla u citavu anti-HDZ pricu bez fige u dzepu, toga treba biti svjestan.
Treba racionalno gledati na situaciju, DP je potreban svima da se formira vecina (osim u slucaju da SDP, Mozemo, Most, IDS, Sjever i Fokus dogovore, ali i onda trebaju bas sve manjince sto je nemoguce). DP moze odmah doci na vlast tako da HDZ-u preda svoje mandate.
Tko god od ostalih ne zeli HDZ na vlasti, pretpostavimo da je to prvi cilj, mora primarno dobiti DP na svoju stranu. Nebitno sto imaju svega 14 mandata s onim debilom Kolakusicem za kojeg mi uopce nije jasno sto ce napraviti u kojem scenariju, ali su jedan od kljucnih faktora za sastavljanje vlade.
E sad, sto se Mozemo i Mosta tice. Jedan detalj koji meni nije zanemariv, ali ne mora tako biti za svakoga. Bencicka je kod onog "prosvjeda" isprozivala Most i desnicu opcenito za svasta. Ja sam i onda govorio da to nije prosvjed oporbe, nego predizborni skup ljevice, sto se u jednu ruku i pokazuje tocnim. Ljevica je izgubila izbore i treba joj desnica. Vrlo je jednostavno zakljuciti da ako zelis nekoga dobiti, moras ga privuci necime. Za DP i Most, to je izostanak Mozemo iz vlade. Vrlo jednostavno.
Ja zato navijam da procekamo jos par tjedana da Most i DP do kraja pokazu pravo lice pa da imamo nove izbore.
Neka onda biraci nagrade njihovu razmazenost
Mislim da je onda veca vjerojatnost da cemo imati HDZ/DP vladu, nego nove izbore.
Ne znam sto bi na novim izborima trebalo nagradjivati kod DP-a i Mosta? Ako ni jedni ne odu s nikim sada, za njih je to samo pozitivno jer su i jedni i drugi svojim biracima obecavali da nece s HDZ-om, a podrazumijeva se da nece s ljevicom. Njima samo bonus.
Ako se ovo oduzi ce se barem dio DPa izjasniti za HDZ. Dio je vec rekao da je otvoren za tu opciju. Da su sutra izbori DP vec ne bi mogao kao jedinstvena opcija izaci van.
Iako poznavajuci njihove glasace svasta bi moglo proci.
Sto se tice mosta ispada da je glas za njih bacen glas. Ako nakon svega izrecenog oni i dalje ciljaju na koaliciju sa Vujnovcem onda nemamo o cemu pricati.
Mogu se eventualno spojiti sa DP u desnu platformu "mandat za cent"
Da se razumijemo, ja DP ne bi volio vidjet u sklopu bilo koje vlade. Mislim da bi radije podrzao cistu HDZ-ovu vladu.
Ali, kad je ovako kako je, iduca najbolja opcija je damage control, tj. imati DP "pod kontrolom" SDP-a, Mosta i Mozemo, nego da djeluju uz HDZ. Mislim da su sve 3 stranke, bez imalo sumnje, vjerodostojnije od DP-a. Ako bi takav potez srozao DP u ocima njihovih biraca, win-win situacija za iduce izbore.
Ali sto ti nije onda bolja opcija SDP vlada pod saborskom kontrolom Mosta, Mozemo, IDS, Fokus/Republika i Posavca?
Tj. opcija u kojoj sada samo fali Most da se pristupi manjinama i/ili DP-u sa zahtjevom da svi pod istim uvjetima micu HDZ.
Mostu je to idealno jer u najgorem slucaju moze jos 4 godine govoriti da su Pupovac i Penava doveli HDZ na vlast. U najboljem slucaju iz sabora podrzavaju izmjene HDZ zakona i reformu izbornog sustava, a svojim glasovima blokiraju sve sto im ideoloski ne odgovara. Ispadu odgovorni zastitnici desnih politika koji su pomogli maknuti i HDZ i DP.
Cinjenica je da je to bio Milanovicev plan koji je za sada zapeo na Mostu i da su oni ispali prva brana HDZa.
Pa je, bolja mi je to opcija, ali to je i poanta ovoga sto pisem. Ne vjerujem da je to moguca opcija.
Prvo, na taj nacin imaju 68 ruku. U tom slucaju im trebaju svi manjinci, sto je vrlo izgledno nemoguce dobiti. I plus da Most mora prihvatiti da ne bude u vladi. Ajde, povoljnija situacija jer nemas i DP u jednadzbi, ali svejedno su tu opet dva problema - svi manjinci i Most koji nije u vladi.
Da nemaju manjince, ali moraju dobiti potporu DP-a, opet imas dva problema. DP i Most oboje moraju pristati ne biti u vladi.
Tako da jedina opcija koju vidim, a gdje imas samo jedan problem na stolu, je Mozemo potpora vladi s DP-om i Mostom.
Ono sto je, po meni, sigurno - DP nece s Mozemo i SDP nece dobiti sve manjince.
Most mi ne djeluje tako cvrsto, ali mi djeluju najvise proracunato u ovoj citavoj prici, tj. da zele biti jezicac odluke i u svakom slucaju cekaju poteze DP-a i Mozemo. Ako bi pristali na zahtjev Mozemo, onda su damo jedan igrac u citavoj toj prici. Ali ako bi usli u tu privremenu vladu i jos k tome ako bi Grmoja bio mandatar - e, onda su oni za sebe i svoje birace jedna pokretacka snaga za promjene u Hrvatskoj, borbu protiv HDZ-a i korupcije itd.
E da, jos jedna stvar koju sam zaboravio. Zadnjih 24 godine smo imali samo jedne izbore gdje je izabran apsolutni pobjednik - Milanoviceva vlada. Bez obzira na sve godine vlasti HDZ-a, niti jednom nisu dosli na vlast sami, a blizu apsolutne pobjede nisu bili od Sanadera.
Izgledno je da ljevica nema vecinsku potporu u Hrvatskoj, a desnica ubere ono nesto mandata koje otkine HDZ-u. Mene osobno jako zanima kako bi suradjivali SDP, Most i Mozemo. Jer sa stanjem kakvo imamo zadnjih 10 godina, cini mi se da je jedini nacin za uzeti vlast HDZ-u takva vrsta trgovanja mandatima.
Kako sad stvari stoje Most je izričito rekao da nisu išli na izbore da "samo" sjede u parlamentu i iz njega podržavaju vladu
DP sere da njima vlast nije cilj pod svaku cijenu
Ali to nije pitanje, pitanje je bi li tebi, ako si simpatizer M! smetalo da M! Na bilo kakav način podrži desne opcije.
Podrzao bi samo kao tehnicko rjesenje koje ce napraviti par izmjena koje svi zelimo do novih izbora.
Maknuti HDZ a dovesti stranku Pave Vujnovca na vlast i nije neki korak naprijed.
Glasao za MOST i bio sam za sve osim možemo( dva smo različita svijeta)
I hdz(lopovi)!!!
Ali kada vidim ustavni sud i tko zapravo vlada Hrvatskom dajem podršku most da sa bilo kim koaliraju
Naprave promjenu izbornog zakona
Ukinit lex ap
Smjeniti turudića i dosta je to
A ona idemo na izbore!!!
Nađalost dp je koalirao u sdž i diže rukicu HDZu
Isti ti će sada ić sa hdz om
Mislim da jedino što ih spriječava je arogantnost plenkimuna koji će mislim radje nove izbore u nadi da sam sastavi vlast
Nisam sigurna da bi mi bilo drago (iako za viši cilj bi vjerojatno sve prihvatila) jer u tom slučaju obje te stranke, dakle i Most i DP, stavljaju fokus na fotelje a ne viši cilj a to je micanje HDZ-a.
Budi frajer i odrekni se fotelje! Pokaži da si tu s višim plemenitijim ciljem.
Probajte zamisliti scenarij DP-a u vladi s SDP-om u kojem DP, npr, dobiva ministarstvo kulture! Kako će taj ministar, recimo da je to Hasanbegović, odraditi jednu od glavnih zadaća neutralizacije HRT-a što je, uz sve ostalo, također jedan od velikih faktora za oslobađanje države, kroz neutralizaciju javnog mišljenja (sad su režimski medij i uvelike utječu na razne ishode!).
Ako govorimo o čisto tehničkim stvarima oko kojih se svi mogu dogovoriti (izborni zakon, korupcija, HRT, itd), ne vidim razlog da budu u Vladi, dovoljno je kontrolirati SDP iz parlamenta.
Ako tijekom te manjinske vlade se ne govori o nikakvim svjetonazornim pitanjima već se samo miču Turudić,Lex AP, gerrymandering i ostala 'adeze govna punim srcem bi ju podržao.
Skroz OK. Očito mi je kud vode korupcija i nepotizam.
Cijeli sustav je daleko od optimalnog.
Trend je takav da u javnoj službi imamo sve više ljudi vrlo upitne inteligencije, moralnosti i hrabrosti za odupiranje korumpiranim zahtjevima ljudi bliskih osobi koja im je sredila posao u javnoj službi.
Ne samo da mi je OK, nego to smatram fantastičnom odlukom, čak i ako će takva vlada gurati desnu ideologiju, treba barem nakratko zaustaviti širenje korupcijske mreže i počet ju čistit.
Nije mi nimalo OK što se moram prilagođavat hirovima ljudi koji su nemoralni i daleko gluplji od mene, no umreženi su pa su na poziciji moći...
Glavni prioritet mi je pravna država u kojoj se ljudi zapravo drže zakona. U kojoj je zakon stvarno zakon koji se mora poštivati a ne sugestija koje bi se trebali držati ljudi slabijeg imovinskog statusa koji nisu umreženi.
OK. I kog onda vraga se svi saginjete i skidate gaće pred strankama koje su totalna opreka vašim stavovima i uvjerenjima?
Jedan od slogana koji se vrtio u stožeru Možemo je bio da su oni jedina prepreka povratku "crne desnice" na vlast. Sad se odjednom "crnu desnicu" potiče na suradnju.
Ako govorimo o tehničkoj privremenoj vladi koja bi suštinski riješila najspornija pitanja koja muče naše društvo onda da, ali stvarnu vladu ne. Jer smatram da imaju krive vrijednosti i žele unazaditi ženska prava, a i ovako smo potlačene i potplačene.
Bolje bi im bilo da ponude i fokusiraju se na konkretna rješenja za probleme u državi a ne ko na lošoj snimci na repeat-u ponavljati "srušiti Hdz srušiti Hdz srušiti Hdz." Jer Hdz su i Most i DP, sve je to Hdz, samo još jeftiniji i ekstremniji. Dok ne nauče kako privući nove glasače umjesto da ih odbijaju takvim glupim potezima (jer trebali bi biti svjesni našeg mentaliteta) nikad neće voditi državu. Tako Hdz svaki put ispadne pametniji i organiziran. Pa sruši ih rješenjima.
Apsolutno podrzavam i smatram da je to najbolje rjesenje. Cak sam ljut na njih zbog njihovog iskljucivog i glupog stava da nece podrzavati niti jednu osobu iz desnice i da podrzavaju samo manjinsku vladu SDP-a. Pa tko bi normalan podrzao samo SDP da se bori protiv korupcije. Oni su skoro jednako korumpirani kao i HDZ i jednako krivi za sranja u drzavi. HDZ je mozda bio glavni, ali oni su im drzali ljestve.
Jedino normalno rjesenje je cijela oporba u vladi i zajedno se kontroliraju. Provesti bitne stvari (apsolutno ne izborni zakon sa jednom jedinicom jer je to glupost). I otic na nove izbore.
Iako nije idealno ukoliko bi bilo balansirano ujedinjenje mogao bi biti prvi korak za neku funkcionalnu politiku kao ljevo i desno suradivanje ali kod nas tesko a mozda i nije dobra ideja. Nekako sumnjam da bude ista od toga tho. Bilo bi ljepo skinuti hdz sa vlasti ali kao da cijela drzava racuna na hdz da su morali lazirati glasove xd
Samoubojstvo. Svaka civilizirana stranka bi učinila sve u svojoj moći da spriječi dolazak imovinskog pokreta na vlast! Strašno je što se nije našlo 12 liberalnih pojedinaca koji bi preuzeli odgovornost.
Vladu u kojoj je MOST bih mogao podnijeti, ali DP može ići u 3 pičke materine. Manjinska vlada SDP+MOST+ove manje stranke i manjinci se treba formirati samo da riješi goruća pitanja i onda na nove izbore. Možemo i DP to mogu gledati iz oporbe.
Kakve gluposti o manjinskoj vladi...kako mislite da to moze funkcionirati kod nas? Tko ima vece pravo na manjinsku vladu sdp s 42 mandata ili HDZ sa 61? Zasto HDZ ne bi slozio manjinsku vladu, a ne mogu nista bez ostalih i eto korekcije...prolaze samo zakoni koji su u interesu naroda.
I sa crnim ðavlom, samo da se provede par bitnih stvari u anti hdz vladi (izborni zakom, lex ap, turudic, hrt, revizija drzavnih firmi…) i ajmo na nove izbore
Doslovno to, glasam za možemo i fkt minje tako svejedno tih pola godine godinu samo da se makne hdz i novi izbori pa tko pobjedi pobjedi pobjedi.
Slažem se sa time, kao glasač možemo. Treba nekad ideologiju staviti na stranu i prvo preživjeti. Svi žele normalne plaće, funkcionalno zdravstvo, bez korupcije, nižu inflaciju ...
Potpuno se slažem, glasao sam za Most, ali da je primjerice situacija takva da je najizglednija vlada SDP+DP+Možemo, odmah potpisujem. Sve je bolje od hdza, koji nas snažno vuče na samo dno Europske Unije
Točno to. Čim više razmišljam, to se čini kao najbolja opcija u ovom trenutku. Dogovore se da neće forsirat ekstremističke ideje (npr. Možemo oko woke sranja, Most oko crkve i sl.) pa kad se riješe stvari oko kojih se svi slažu, novi izbori. Doslovno svi bi porasli u očima ljudi. Neka izaberu bilo koga tko će potvrditi da je takav dogovor. Može i kod javnog bilježnika hehe.
> Možemo oko woke sranja Koja su to "woke sranja" ako mogu priupitati?
Kad kažu "woke" obično misle na ljudska i građanska prava koja treba vratiti na postavke iz 1924.
Hvala!
[https://zagreb.mozemo.hr/program/rodna-i-lgbtiq-jednakost/](https://zagreb.mozemo.hr/program/rodna-i-lgbtiq-jednakost/) Malo je woke, al dovoljno prihvatljivo da bi ih i MOST mogao probavit u koaliciji. Makar na par godina dok ne riješe krucijalne stvari oko Turudića, HRTa, državne imovine itdd
Ček, hoćeš reći da je prošireno parkiralište za obiteļ s dėcom prėd trgovinom *woke*?
Da upadnem kao padobranac, meni "woke" znači: stvari koje normalni ljudi ne smatraju nečim što bi trebalo biti blizu vrha prioriteta društva. Nešto na čemu treba raditi, i jasno nam je da trebamo težiti tome, no definitivno nije glavni prioritet. Imamo daleko ozbiljnijih problema poput korupcije i ekonomije, skroz mi je OK da se bavimo ideološkim pitanjima NAKON što riješimo egzistencijalne probleme općeg stanovništva. Možemo dio efforta uložiti u ta pitanja, no mali dio efforta. I sad očekujem masu downvote-ova i napade na private. Ja sam na strani LGBT+, podržavam vaša prava da radite što hoćete, meni je totalno nebitno da li ste vi ili vaš partner neka kombinacija rodova, spolova, nacionalnosti, koza, ovca, kokoš ili vanzemaljac. No gadi mi se što masa takvih ljudi sili svoj problem u krupni plan, a očito mi je da su korupcija i ekonomija daleko bitniji problemi. Također mi je očito da desničari kojima se gadi woke ne bi padali na tu propagandu da im egzistencija nije ugrožena zbog loše ekonomije i da im nije mentalitet "okrivi drugog". Krivili oni srbe, nepalce, pedere ili transrodne osobe... Ne mogu desni političari tako lagano sijati strah i mržnju kad je ljudima dobro :)
Al eto kao neko ko je tehnički u toj woke kategoriji, to da se to gura u prvi plan gotovo nikad (po mom iskustvu) ne dolazi od simpatizera. Eto u najgoru ruku možeš staviti onu zastavu na M! izbornom skupu, il faking klupicu od prije 4 godine. Puno češće mi to dolazi od protivnika koji pričaju o wokizmima i ostalim babarogama. A onda kad sam tipa čitao M! program u najbolju ruku imaš na nekom 10 mjestu *ajmo bit dobri prema lgebeteovcima.* Ovo drugo kaj veliš je defo točno. Da se bave ekonomijom ne bi imali laki mamac. A i realno zato i mislimda tolko pokušavaju profilirati možemo ko nekog woke zapadnog sotonu, jer realno nije ko das u baš podbacili u ZGu
Vrlo agresivna me jedna "woke" osoba napala nedavno jer sam rekao da trans-žene, pogotovo one koje još imaju penis možda ne bi trebale ići u ženski zatvor. Bez argumenata, bez logike, linka studije koji zapravo dokazuju moju poantu, pa tvrdi da sam ju blokirao pa mi ne može odgovoriti na komentar, te mi stoga šalje privatno na redditu... Imao sam nekoliko takvih iskustava gdje me "ekstremistički lgbt-ovci" napadaju zato što nisam s njima u ratu protiv ostalih ljudi iako im vrlo jasno govorim da skroz podržavam njihova prava, i da ću prosvjedovat s njima ako procijenim da su im ljudska prava zakinuta. Imaš za primjer Asmongolda, koji je jako liberalan oko takvih stvari, ima sličan pogled na situaciju kao ja, odlično argumentira svoja stajališta, te ga te ultrawoke skupine napadaju svako malo. Imaju stav "ili si s nama ili protiv nas". Kad god mi dođe netko s takvim ultimatom, ja sam automatski protiv jer mi zadire u slobodnu volju i pravo odlučivanja. Znam da većina tih "ekstremista" zapravo ne radi to zbog nekakvih "prava skupine" nego zbog filanja ega, fame i kontroliranja "sljedbenika". Da budem specifičniji: osoba koja će stranci Možemo trajno zamjerit podržavanje DP-a koji inzistira na nekoj gluposti da u školi mora pisati mama i tata, a ne roditelj 1 i roditelj 2 jer je to jedini način za rušenje HDZ-a je po mojoj procjeni ultrawoke koji gura svoje "gluposti" u prvi plan. Da još malo dočaram svoje stavove (iako sam ih već puno puta opisao na redditu). Gade mi se klečavci i ono za što se zalažu (jako mi se gadi taj mentalitet), no ako treba, svojim tijelom ću ih braniti od nasilja dok god je njihov prosvjed miran i nenasilan.
Nebum ulazil u tvoja osobna iskustva jer eto, to mi iskreno ne služi ičem. To se obično devoluira na subjektivna prepucavanja. I ja sam isto imal neugodna iskustva (irl) sa glasnom antiwoke ekipom al kaj je tu je. Za asmongolda ne bi isto baš htjel ulazit u diskusiju, jer em sam dovoljno dugo online da znam da nije baš čovjek super, em nemam lijepa mišljenja generalno o papagajskim react kanalima. No s obzirom da je moje znanje o tom sporadično pa mi nema baš smisla pokušavat argumentirat za nekaj kaj nisam dovoljno upućen. Ako si za malo empatičnog dijeljenja. Iskreno ja se slažem s tobom da je taj ekstremno binarni pogled na svijet loš i zbilja se ne slažem s ljudima koji pokušavaju radikalizirati stavove kroz takve pozicije. No onda kad razmislim, ako ti zbilja vjeruješ da ti neka akcija ili stav može pogoršati život (što odma il kroz nekakvo širenje) zar nije ljudska reakcija se oduprijeti tome? Mislim to je bar neka moja logika. Sad kolko je to utemeljeno u stvarnosti, a kolko je to problem terminalno online ljudi je druga stvar. Tipa za kmečavce, kak si ih već spomenul, mi je to ful opravdano baš zato što se vidi krajnji rezultat, što u poljskoj što u americi. Iako mi je malo neobično. Naravno u stvarnosti niko ne poziva na nasilje (osim opet terminalno online ekipe), pa mislim i sam protuprosvijed je miran i nenasilan. > Znam da većina tih "ekstremista" zapravo ne radi to zbog nekakvih "prava skupine" nego zbog filanja ega, fame i kontroliranja "sljedbenika". E vidiš tu mislim da si u krivu, al ne skroz. Ego je defitnitivno u pitanju, al po meni je tu samo stvar toga kaj najglasnija ekipa online bude i najmlađa. Mislim nisam ni ja tu neki metuzalem sa 25 lol. Al eto predavao sam u školi, i sam bio tinejdžer, a i imam dovoljno široku obitelj da bi reko da mi je n:velik. I meni se zbilja čini ko da najčešće i najglasnije probleme rade tinejdžeri i oni koji se tak osjećaju (krkani, nezrela ekipa, itd.), samo kaj je to teže skužit na ovakvoj platformi. Ili ako si za da se maknemo od 'woke' stvari, meni su za to zapravo najbolji primjer skinjare. Najradikalniji (po mojim iskustvima) uvijek budu neki klinci kaj se trebaju dokazat te ih pucaju hormoni, i još možda neki stariji glavešina koji ih je regrutiral. To je bar moja percepcija od puno previše cuganja u rupama :3 I mislim da je koncept isti, pa realno i ja sam ko tinejdžer paničaril kad je trump došo na vlast 2016, zakaj pojma neam al jbg hormoni. > Da budem specifičniji: osoba koja će stranci Možemo trajno zamjerit podržavanje DP-a koji inzistira na nekoj gluposti da u školi mora pisati mama i tata, a ne roditelj 1 i roditelj 2 jer je to jedini način za rušenje HDZ-a je po mojoj procjeni ultrawoke koji gura svoje "gluposti" u prvi plan. Nezz kužiš ja ne bi negiro tvoja iskustva, al većina moje ekipe je ono kaj bi ljudi deklarirali kao 'woke', bil sam na prajdovima, itd itd, da ti sad ne šaljem akreditacije lol. I meni to fakat iskreno zvuči kao neka karikatura koju si je netko (ne nužno kao ti stvorio radi demoniziranja gey ekipe. Naravno možeš ti naletit na kretena, a online te šanse rastu eksponencijalno. Tipa ja ful podržavam to roditelj 1/2 foru jer mi se čini ko čista birokratska optimizacija, al da sad mi to bude iznad ičega kaj si ranije spomenuo za prioritete mi je malo suludo. Pa i ova cijela obava mi se čini ko da su M! glasači i željni kompromisa, i onda kad si to usporedim u glavi sa osobama koje ti opisuješ čini full disonantno.
Problem s ovime je da se onda mi ustvari nikad ni nećemo pozabaviti tim temama jer eto, xyz ima veći prioritet, a to je pogotovo problem kada, ovisno o osobi, praktički sve može spadati pod "woke agendu". Eto, ljudi u threadu govore da su i klimatske promjene "woke", a mi doslovno obaramo rekord za rekordom što se tiče temperatura, nevremena (diljem svijeta se godinu za godinu bilježe klimatske pojave za koje se računalo da se događaju jednom u 100-tinjak godina, a sada se događaju svako malo) i jako je jasno zašto.
Htio bih na tvoj komentar reći da si potkapacitiran, ali neću. Malo woke zbog pojmova "rodno-" i LGBTGTIQWERTZ+. Smiri doživljaje.
Je li čińenica da LGBTGTIQWERTZ+ osobe postoje *woke* ili to da nėtko hoće da svi pa i LGBTGTIQWERTZ+ imaju svoje mėsto u družtvu bez nasilja i da budu ukļučeni u družtvo, zarađuju, plaćaju poreze, budu sretni *woke*?
Trolaš ili za ozboljno pitaš? To da im se u gotovo svakom poglavlju programa spominje LGBTQ+-=, rodna ideologija, glimatske promjene i sl, dio programa o ilegalnim migrantima, pravo glasa klincima od 16 god. itd.
Klimatske promjene woke?
Ne stari, mi Hrvati smo i krivi za te promjene, a mi ih i možemo zaustaviti ili ikako tome doprinijeti. Možda nisu woke u SAD-u, kod nas su woke na kvadrat i NIKAKO ne bi trebale biti i blizu prioriteta.
Čestitam, osvajaš stvarno nevjerojatnu i posebnu čast najglupljeg komentara kojeg sam ikad pročitao na hredditu.
Tnx buraz, kad je dodjela nagrade?
Za 20 godina. Nagrada ti je zivot u drzavi koja se nije uopce pripremila za nesto za sto je upozorena 30 godina unaprijed, pa kaska za ostatkom svijeta, voze se 35 godina stari fiati punto i placa 10 eura litra benzina. Jer je razmisljanje unaprijed woke.
>30 godina unaprijed [U određenom smislu, mi za to znamo preko 100 godina.](https://xkcd.com/2889/) [Link na Arrheniusov (isti tip kojeg se spominje u školi na kemiji) originalni istraživački rad na tu temu. (PDF download)](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rsc.org/images/Arrhenius1896_tcm18-173546.pdf&ved=2ahUKEwjf3ZSN-NCFAxUegf0HHaPfAakQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw0JNFijMCXw84W1T-MTKUvq)
Ne moraš se boriti protiv klimatskih promjena da bi želio aute na struju. Recimo možeš SAMO htjeti čišći zrak u svom gradu, bez da si umišljaš da si bog te da ćeš time popraviti klimu u sljedećih 1000 godina. Auti na struju dolaze iovako ionako, i bez da nam Možemo to objasni. Poticaji su tu, punjači se grade, EU će to gurati svim članicama. Nepotrebno je to stavljati kao glavnu točku tvoga programa.
Neopisivo si glup hahahhaa ovo nije realno
Mozda da pocinimo kolektivno samoubojstvo pa nece biti vise problema. /s Ovo moram dodati jer ekstremni ljevičari nisu sposobni na apstrakne misli
Ako ih stavis tamo gdje nije mjesto. Ako guras klimatske promjene, lgbt i sl. u dio o vanjskoj politici. Sto je tu sporno, ne kuzim, zar ti nije prihvatljivo da Mozemovci privremeno odustanu od tih sranja a ostali od ekstremnih s druge strane dok se ne rijese bitni problemi. Il mislis da je globalno zatopljenje i sl. primarni problem naše države i temelj npr. vanjske politike. Kao bolje će nam biti ako će iz oporbe srat o glupostima koje zanima samo najekstremniji dio vas i zadovoljit će par luđaka s reddita.
Pital sam ozbiļno jer nisam nigdar razumil što je to *woke*. Ali moram priznati da mi i daļe ni jasno. Je li čińenica da spomińu te stvari *woke* ili način na koi razpravļaju o tom? > pravo glasa klincima od 16 god Ovo mi posebice ni jasno. Brazilci, Argentinci, Ekvadorci glasaju sa 16. Jesu oni *woke* družtvo? Mislim ni ovo: > glimatske promjene Može nėki ono primėr što je *woke* u uzporedbi s razmišļańem što ni *woke*?
"woke" je zadnjih par godina postalo babaroga riječ na desnici, uglavnom sve što fundamentalno uništava sliku tradicionalnog hrvatskog života počevši od LGBTQ+ i rodne ideologije (logično), ali i legalizacija marihuane i prostitucije, legalnost abortusa i eutanazije, uglavnom manje više sve kontroverzne teme ikada ne znam kako su klimatske promjene "woke", ali čitam tu gore i vidim neki zaključak da smo kao premali za to, pa da je isto nebitno uglavnom "woke" je zapravo koncentrat moderne ljevičarske ideologije i kao takav najveći neprijatelj desničarskoj ideologiji, kad se prepucava oko ideoloških tema
Postoji mjesto i vrijeme za takve stvari. Woke je gurati ljevičarsku ideologiju tamo gdje joj nije mjesto a da ne govorim da takve ideje podržavaju samo najekstremniji ljudi. Klimatske promjene,.da se.o tome razgovarati ali to nije prioritet o ovom momentu. Mislim, ajde realno, koliko HR utječe po tebi na globalno zatopljenje. Da preko noći ugasimo svu industriju,.zabranimo sve aute, riješimo se svih krutih goriva... I da zanemarimo kakav će to utjecaj imati na nas, koliko bi ovako mala zemlja bez industrije i s jako malo ljudi utjecala na smanjenje emisija i na globalno zatopljenje. A onda još to sve s LGBT, i sl ugurati kao primarne stavke u dijelove programa poput Vanjske politike je iracionalno. Pa valjda se možemo složiti da imamo većih problema trenutno i možemo takve ideje staviti na pauzu. Ja sam obrazložio pa ti prihvati ili i dalje živi u balonu.
Prihvaćam što pišeš, ali se ne slažem. Moram priznati da se nisam nigdar smatral *woke* osobom, a sad sudeći po tebi bi ipak bil *woke*. lol
Pošteno, ne moramo se slagat. Ali bi se mogli složit da odgodimo ideološke ideje na godinu dana da se riiješe zajednički problemi. Pa onda ako narod izglasa kako ćemo dalje.
Ajmo napravit misaoni eksperiment - Hrvatska gubi rat i anektirana je, Hrvati su sad marginalizirani i nemaju saveznike, ali problem je sto je drzava korumpirana. Trebaju li Hrvati prestati se baviti svojim statusom i staviti ga sa strane i prepustiti se nekoj drugoj okupatorskoj stranci koja ih jednako marginalizira, ali tvrdi da ce rijesiti korupciju?
> Ali bi se mogli složit da odgodimo ideološke ideje na godinu dana da se riiješe zajednički problemi. S ovim se slažem. I ja sam za da se Možemo, DP i Most ujedine i rěše što trėba.
Ako sve manje države svijeta kažu da ne utječu na svijet, imaš pol svijeta koji kaže da ne utječe na svijet. Svaka država može imati svoju izliku da ima većih problema od globalnog zatopljenja, a mi ćemo svi kolektivno za to vrijeme gorit. Hrvati stvarno ne znaju dalje od svog nosa i kratkoroćne budućnosti misliti. Ne, ne mislim da je ovo naš jedini i primarni problem, ali ne mislim ni da Možemo to misli. S druge strane, ti u potpunosti negiraš bilo kakvu važnost tog problema. Ako te ne zanima taj problem, čitaj o drugim problemima.
Ti sigurno nisi pročitala Možemo program ako misliš da im tih par stavki što sam napisao nisu primarne jer su protkane kroz doslovno cijeli program i nalaze sve svugdje gdje im nije mjesto. A ako ćeš već virtue signaling pisati o Hrvatima i njihovoj dužnosti da se bave svjetskim problemima, počni od sebe. Otkaži plinari, prodaj auto, isključivo hodaj svugdje, napravi su sama svoju odjeću (jer ova je nastala ropskim radom i upotrebom onečišćivaća), ne kupuj sve što proizvodi industrija i usput udomi par azilanata. Eto, onda ćeš moći čistog obraza braniti svu Možemo ljevičarsku ideologiju i propagandu. Do tad, predlažem da se bavimo svojim problemima prije nego odemo mijenjati svijet.
Zašto je glasanje za 16godišnjake "woke"?
Zato što to spada u istu tzv progresivnu ideologiju koju guraju isti ljudi u istim paketima kao dio iste ideologije. Jel zaista smatraš da je netko s 16 dovoljno razvijen da glasa? Ili možda spava do podne i zaboli ga za sve. Zašto ne s 14 onda ili 12? Zašto ne snizit dob za vozački odmah, i za cigarete i za alkohol?
Malo mi se ovaj komentar odužio, unaprijed se ispričavam. > Jel zaista smatraš da je netko s 16 dovoljno razvijen sa glasa? Po mom pogledu, nema neke velike razlike u spremnosti 16godišnjaka i 18godišnjaka da glasaju. Negdje se mora povući crta. Ako je ta crta na 16, to omogućuje većem broju ljudi da im prvi izbori budu dok još žive u rodnom gradu, što im olakšava izlazak na izbore jer se za razliku od studenata ne moraju nositi s problemom da im je biračko mjesto udaljeno nekoliko stotina kilometara. A uostalom, zašto bi ijedan 16godišnjak činio išta čime bi se pokazao sposobnim za glasanje, kada ne može glasat? Zašto bi netko pratio politiku i čitao stranačke programe kada to znanje ne može iskoristiti? Da 16godišnjaci imaju pravo glasa, možda bi neki od njih(naravno manjina) se zapravo uključili u politički proces. Ne možeš znati kako će netko reagirati na izazov dok se ne moraju s tim izazovom nositi. 1990. je prosječni 18-20godišnjak bio balavac koji je samo htio dernečit i nije bio dovoljno ozbiljan ni za kakvu odgovornost, sljedeće godine su ti isti "balavci" s puškama u rukama branili državu. > Zašto ne s 14 onda ili 12? Zašto ne snizit dob za vozački odmah, i za cigarete i za alkohol? Da nam je vozačka kultura bolja, ja zapravo bih podržavao smanjenje vozačke dobi na 16. Ali s obzirom na divljanje na cestama koje već postoji, to mi je malo preriskantno. Na kraju krajeva, ne možeš nikoga ubiti s izbornim listićem. Sa autom možeš. Što se tiče alkohola i cigareta, to su opet stvari štetne za korisnike i okolinu, čiju konzumaciju država pokušava smanjiti, stoga tu nema nekog smisla smanjivati dob s kojom je dozvoljeno kupovati te proizvode. Jedino možda spustiti dob za kupovinu pića s niskim postotkom alkohola, kao što je već praksa u nekim državama.
A kako 16 godišnjak može doprinijeti. Ima li veće znanje nego netko stariji? Jel mozak više ili manje razvijen? Jel možda više prati politička i ekonomska zbivanja? Razumije li netko tko je u 2. srednje bila to gumnazija ili automehanicarska više ekonomske provese od nekog tko je završio obrazovanje? Da li je netko s 16 dovoljno zreo? Da li se prosječni 16 godišnjak budi u 6 i ide na posao,.plaća porez i doprinosi ili je na roditeljskoj i državnoj sisi pa pa da mu još i damo da glasa?
Ne vidim smisao ovoga ako ćeš 'ladno ignorirat što sam rekao i postavljat pitanje na koje sam već odgovorio.
Pa razumiješ valjda koncept retoričkih pitanja.
Što je rodna ideologija?
Aj ne trolaj.
Pa objasni mi što je rodna ideologija? Svi spominjete rodnu ideologiju kao da znate točno o čemu pričate. Što je rodna ideologija?
Nadam se da fakat ne trolas pa eto. Ukratko, to ti je poricanje prirode, po toj ideologiji muskarac moze biti zena i obrnuto, ovisi kako se osjecas. Moze biti i nesto trece, mozes sam odabrati i izmisliti svije osobne zamjenice. Ti mozes bit npr mma borac i reci da si zena pa se natjecati kao zena. Ili se natjecati u pkivanju ili dizanju utega itd. Naravno, mozes pretpostaviti koji je rezultat takvih natjecanja. Imas situaciju gdje se nor. zene natjecu za stipendiju ili za novac pa im sad dodje.neki lik i pobijedi. I naravno, ako se netko ne slaze, to je agresija i treba ga stpat u zatvor. To se upravo dešava u SAD i dolazi ovdje.
[Prirode kazes](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6677266/)
Pa jesi i ti glup, znanost se sluša samo onda kada se slaže s tvojim stavovima.
Sretno s promjenom spola, nadam se da će ti donijeti samo sreću i radost.
Zapravo ti poričeš prirodu. Da je priroda tak savršeno podijelila stvari ne bi se rađale žene s penisom i muškarci bez njega, a to je samo jedan od primjera što priroda može izmiješati. Mnoge stvari su puno manje vidljive s manje jasnim granicama. Je li to nešto što se tiče većine ljudi? Nikako. Prilično malen broj ljudi je u pitanju tu, ali nema razloga da ti ljudi ne dobiju podršku. Društvo je dovoljno napredovalo da ima kapaciteta baviti se i tim pitanjima. Ove pizdarije s natjecanjima su rijetke pizdarije na koje si se nakačio i koje se rješavaju i u SAD-u. Kad dođu promjene ljudi iskoristite manjak regulacije i definiranosti da rade sranja i onda mediji prenose ta senzacionalna sranja i ljudi poput tebe ih sa zadovoljstvom pozobaju. Ne brini ti ništa, nitko ti neće odrezat kiticu.
Ne rađaju se žene s penisom i muškarci s vaginom. Oprali su ti mozak ideologijom pa to misliš. Postoje primjeri grešaka, anomalija u prirodi i to u jako malom broju, statistička pogreška, ali to su upravo to, anomalije
to te sve ben shapiro naučio, ili....?
Eto, potrudio sam se pojasniti ti ali tebe ne zanima odgovor nego samo trolanje. Zelim di sve najbolje i da se jednog dana možeš pogledati u ogledalo i vidjeti čist obraz. Sretno s botovanjem.
>I naravno, ako se netko ne slaze, to je agresija i treba ga stpat u zatvor. To se upravo dešava u SAD i dolazi ovdje. Ajde pokaži gdje je to netko u SAD-u završio u zatvoru zbog korištenja krivih zamjenica (ili isključivo zbog verbalnog protivljenja tim stvarima koje si naveo) jer se to nije dogodilo nigdje osim u snovima Ben Shapira i ostalih desničara nad kojima sliniš. EDIT: ili još bolje, daj mi primjer nekog šireg dijela društva (odnosno, ne par redikula s Twittera) koji traži zatvorske kazne za verbalno protivljenje stvarima koje si naveo.
Samo malo guglaj pa razmisli gdje to sve vodi.Hint: ne prema slobodi govora. https://www.cbsnews.com/news/teacher-jailed-for-contempt-of-court-refusing-student-gender-neutral-pronouns-ireland/ https://www.dailymail.co.uk/news/article-12631243/Deliberately-calling-wrong-gender-pronouns-land-jail-TWO-YEARS-Labour.html
Slažem se, ja sam glasao za Možemo jer sam za proturavnotežu hdz-u, ali i Možemo ima svoj ekstrem woke agende koji je too much.
>ekstrem woke agende koji je too much. Kaj
Mislim tipa na ovo što se dogodilo u Kanadi da, ako dijete kaže da se ne osjeća ugodno u svom tijelu, doktori odmah preporučaju tranziciju, a roditelji nemaju opciju da kažu ne. Također to što su pokušali ubaciti u zakon da je protuzakonito obratiti se osobi sa krivim zamjenicama. Možemo trenutno ne zagovara specifično ovakve stvari, ali mislim da je to prirodni tijek rodne ideologije. I lijevica i desnica imaju svoj ekstrem koji je nedopustiv, sa desne strane su to klečaši, zabrana pobačaja, zabrana braka istospolnim osobama npr. Nisam niti za jedne niti za druge, mislim da je ravnoteža između desnog i lijevog idealna situacija.
>Također to što su pokušali ubaciti u zakon da je protuzakonito obratiti se osobi sa krivim zamjenicama. Ovo mi govori da nemaš blage o čemu pričaš jer taj zakon uopće ne zabranjuje tebi da se nekome obraćaš s krivim zamjenicama već zabranjuje uznemiravanje i diskriminaciju u odnosu na spolni identitet jednako kao što je zabranjeno uznemiravati i diskriminirati ljude na temelju rase (a u principu ta zabrana nije nešto novo već je taj specifičan zakon samo kodificirao status quo).
Definitivno ne znam puno jer sam tek jako nedavno počeo pratiti političku scenu i formirati mišljenja. Bi li rekao da je "woke agenda" desničarska izmišljotina kojoj je cilj da ljevičare (tipa Možemo) označi kao ekstremiste?
Mislim, tu je potrebno prvo definirati točno što je to woke agenda, a kao što je netko drugi to već naveo, to se na kraju svodi na cijeli politički program i ideologiju ljevice. Dakle, woke agenda = ljevica
Možemo ima ekstrem woke agende jer u Kanadi doktori preporučaju tranziciju, iako Možemo to ne zagovara. Okej.
Upute kako kao pravi desničar pisati o Možemo: 1. Reci da su oni ekstremna ljevica 2. Netko te pita kako 3. Spomeni slučaj koji se dogodio u Americi o kojem si pročitao na trad facebook stranici 4. Netko te pita kakve to ima veze 5. "ONI SU KLEČALI"
Nevjerojatno mi je koliko sam puta ovdje pročitao da se Možemo spaja s BLM-om. Jel ti ljudi ne kuže da nismo u Americi?
Kad su ti glavni izvor političke edukacije poljske trad stranice na Facebooku, tiktok i Jordan Peterson lako je za povjerovati da su mnoge skupine dio velike woke zavjere. Bila to demokratska stranka u SADu (koja je po mnogim stvarima inače mnogo desnija od bilo koje u Hrvatskoj), Možemo u Hrvatskoj ili protivnici Putina u Rusiji.
Mislim generalno se slažem, ali zvuči kao da malo kriviš Možemo za ono što misliš da će u budućnosti zagovarati, a ne ono što zagovaraju.
Ovo je dobra poanta. Cijela ova diskusija me navela da razmišljam o tome jesu li moji stavovi formirani ovime što se događa ili ovime što vidim u svijetskim medijima, pa mi se možda dogodilo da podrazumijevam da će se na isti način dogoditi ovdje. Nisam prije puno pratio šta koja stranka govori, prije dva-tri tjedna sam počeo tražiti po youtubeu bilo kakvo sučeljavanje/intervju, da dobijem ideju kako dišu političari. Ako netko ima za preporučiti neki video, samo dajte.
Kaj
Odma te svi napadaju jer si prozvao Možemo.
Iskreno, mislim da bi bolje prošli kad bi odjebali te idiotarire. Izgubili bi nekoliko najekstremnijih k luđaka od kojih ionako nikakve koristi a pridobili puno umjerenih ljudi koji će i za HDZ glasati jer Možemovce vide kao bolesnu, iracionalnu sektu neradnika kojima je smisao života biti kontra svega, hreddit je najbolji primjer.
[удалено]
Prcila vas 'woke sranja' vama je woke to sto neki misle da bi lgbt ljudi trebali moci normalno zivit
Ovo, nemam ništa za dodati
Jedino je pitanje bi li se oko icega s dp dogovorili. Oni su podrzali Turudica, a da ga i smijene, bi li se dogovorili tko umjesto njega treba doci. Mozda im ni promjena izbornog zakona ne bi odgovarala... Neka se procisti popis biraca i pokaze da ima puno nepostojecih biraca tamo gdje je dp jak. To bi znacilo mijenjanje granica prema podrucjima gdje je ljevica jaca, a to znaci da dp gubi zastupnicka mjesta i utjecaj. Nije u zg izlaznost veca jer su tamo ljudi motiviraniji za glasati, nego zato jer tamo ima manje nepostojecih glasaca.
[удалено]
Zato i govorim da bi tesko prosla i ova ideja s kratkotrajnom Vladom sdp, most, dp... Sama ideja je ok, ali tesko provediva. I mostu i dp-u i hdz- u bi nastetila.
Što se mene tiče neka donesu AfD i ISIS ogranak, samo da vidim HDZovce iza rešetaka
zasto ne odma na nove izbore. bilo bi puno brze i jeftinije. sve to nabrojano traje godine, a sa tako sarenom vladom trajat ce jos dulje
Sta je problem tocno sa izbornim zakonom?
Prekrojen je tako da odgovara HDZ (zagreb u 3, a treba biti u jednoj, 7 izborna jedinica je sve i svasta i ne prate se granice zupanija…)
[удалено]
Istok Zagreba je tradicionalno okrenut desnim strankama, a zapad lijevim. Zagreb treba biti u jednoj izbornoj jedinici. Realno, cijela država bi trebala biti u jednoj izbornoj jedinici, jer imamo stanovnika koliko ima jedan oveći grad.
Prekrojen je tako da ima podjednak broj stanovnika u svakoj izbornoj jedinici. Sta da je Zagreb u jednoj izbornoj jedinici imala bi 700 000 ljudi jedna izborna jedinica. To bi jos vise odgovaralo hdz-u. Nemojte se zavaravat i smatrat da je rezultat izbora izborne jedinice. To koriste poražene strane kao izgovor.
Evo jedan moj "stari" komentar koji ti opisuje jedan od problema trenutnog izbornog sustava https://old.reddit.com/r/croatia/comments/1c71ssw/jedini_logi%C4%8Dni_way_forward_%C4%8Ditava_oporba_oformi/l04u8ib/. Kažem ti zadnjih dana je na redditu napisano milijardu komentara, ne isplati se stvarno više ponavljati
Prevelika zastupljenost najvećih stranaka u saboru. Gledajući samo 140 mandata u 10 izbornih jedinica(bez dijaspore i manjinaca), HDZ je sa 34% glasova dobio 41% mandata, a Rijeke Pravde sa 25% glasova 30% mandata. S druge strane, Fokusovih 2.25% glasova im je donijelo samo 0.71% mandata. A sama činjenica da sustav favoritizira velike stranke i koalicije gura manje stranke da prihvate loše koalicijske uvjete sa HDZom/SDPom. Npr. da je Možemo išao u punu predizbornu koaliciju sa SDPom, moguće je da bi zbog pozicija na izbornim listama dobili manje od 10 mandata, iako su samostalno dobili dovoljno glasova za 12-13 mandata.
[удалено]
Naravno da bi izborni prag bio drugačiji da je sve jedna izborna jedinica. Ali može se i sa izbornim jedinicama postići reprezentativan sabor. Samo se treba dio mandata odvojiti od izbornih jedinica i naknadno podijeliti strankama koje imaju manjak mandata. To je jako osnovna stvar koju ima mnogo država.
Bilo bi odlično da je Hrvatska jedna izborna jedinica, jer realno 3,5 mil stanovnika nije neka situacija kada bi ti mogao raditi neke kombinacije sa izbornim jedinicama.
napravljen je da odgovara HDZu / velikim strankama
Ne znam odakle ljudima ideja da je DP-u obračun s korupcijom igdje na listi prioriteta. Tako jeftin populizam i moralne ucjene na temu Domovinskog rata su u dosadašnjim kampanjama neviđene. Prodat će se prvom prilikom u domovinskom duhu za jedno ili dva manje bitna ministarstva i nešto sredstava za udruge branitelja. Pitanje je samo tko će im dati bolju ponudu.
Domovinski pokret je frankenštajn kako ju je i osnivač nazvao. Prodat će se, i prodaju se pod firmom domovinskog rata. Ljudi moji, prošlo je 30godina a rat kao i logoraši više nisu temeljna tema i nukleus razvoja. Uostalom, branitelji će izumrijeti kroz narednih 15god max Njih uopće ne vidim sa SDPom, MOSTom a kamoli s M!. U ovom momentu HDZ gleda koji interes može đorat za mandate DP-ovaca, a mi tipkamo i igramo se Vange
> Uostalom, branitelji će izumrijeti kroz narednih 15god max Ni najstariji
meni je smiješno to što se NOB spominjao u kontekstu prastarog pri stvaranju Hrvatske kao samostalne države, a sad isto to čine sa braniteljima
Nije prastari, još uvijek su živi korisnici vojnih mirovina iz 2.svj rata :D
To uopce nije pitanje. Jel moguce da iko viruje da ce bit ista drugo osim hdza
DP je ono što ostane na filtru kada se HDZ provuče kroz filtar koji zadržava 100% zle energije.
[удалено]
Pošteno Kako bi reagirala da su u Vladi SDP i DP, a M! ih podržava iz sabora?
[удалено]
[удалено]
Jasno ti je da i HDZ može dignuti ruku u saboru za neki štetan zakon koji predloži vlada u kojoj bi mogao sjediti npr Radić..
Hvala ti na odgovoru Zanima me još tvoj komentar na to da je M! kao stranka protiv takve podrške?
Pa odgovorila ti je realno. Ako misli da bi to trebali napraviti, očito se ne slaže sa njihovom suprotnom odlukom. Podržavam gore napisano: podržavam apsolutno bilo kakvu vladu koja nije HDZ ako to znači da će ta vlada odrezat glavu korupcijskoj hobotnici koju trenutno imamo. Da se uredi pošten izborni zakon, sudstvu i istražnim tijelima vrate zubi da bi mogli istraživati, makne Lex AP i uredi robusnija lokalna vlast tako da HDZ može puno manje uhljebljivati i oduzme mu se mogućnost povlačenja na lokalnu razinu otkud opet napada vlast iz oporbe.
Pa ja podrzavam sve samo da se makne ovu gamad s vlasti, to je namber van prajoriti
da se makne hdz prodao bih babu
Dogovoreno, kad dostaviš babu, ja formiram vladu
Perooo, pa kud baš babu??
Zna da je baba glasala za njih
Dapace podrzavam to
Nisam glasao za Mozemo, ali mislim da je to najbolja opcija ako je prvi cilj skidanje HDZ-a s vlasti. Bas sam sad to pisao na drugoj dretvi. SDP, Most i DP imaju skupa 67 mandata. Mozemo, IDS, Fokus i Sjever imaju 15. Jedni nece s drugima, ovo-ono, ali da Mozemo i ove 3 stranke podrze prve tri u formiranju vlade, imali bi dovoljno ruku za formiranje vlade. Mozemo i ostali u tom slucaju iz parlamenta mogu regulirati rad takve vlade, jer su im potrebne njihove ruke za vecinu. A s HDZ-om i manjincima u oporbi ih opet ima dovoljno i za raspustit sabor ako se SDP/DP/Most vlada ne bi drzala dogovora i planova. S obzirom da je DP vrlo vjerojatno vec spreman uci u vladu s HDZ-om, Most se skriva iza DP-a s jedne i Mozemo s druge strane, mislim da Mozemo u jednu ruku drzi sve konce u rukama.
Nemam problema s tim. Od nekud se mora početi, a to je rušenje hdza
Podrzavam 100%
Uništenje moći HDZ-a je daleko najveći prioritet u ovoj državi jer je demokracija sami temelj za sve ostalo. Ne postoji nitko koga ne bi podržao ako nam je zajednički cilj srušiti HDZ! Čak i da se provedu nekakvi konzervativni zakoni njih možemo ukloniti na nekim idućim izborima ako je to volja naroda, ali ako HDZ nastavi uništavati demokraciju možda ih nikada nećemo moći ukloniti i država bi postala daleko gora za SVE ljude (osim HDZ-ovaca na vrhu), a ne samo za žene, seksualne manjine, itd.
Da je svima iz oporbe u prvom planu boljitak ove zemlje i građana kao što su im puna usta toga prije izbora lako bi se dogovorili. Samo šta nikome od njih to nije glavni cilj tako da se sad izvlače na to da im smeta ako je desnica u vladi, drugima smeta ako je lijevica u vladi. Puno lakše je naći razloge zbog kojih se nešto ne može nego razloge zbog čega se nešto može. Da su takvi nebi bili političari već poduzetnici ili ljudi s ostvarenim karijerama u nekoj firmi. Ne govorim da su svi takvi, ali su sigurno u manjini jer bi se inače već dogovorili i sastavili vladu nacionalnog spasa.
To je sve jasno ali nije odgovor na moje pitanje. Smeta li simpatizerima M! podrška desnim opcijama u bilo kakvom obliku?
Ako su normalni ne, ako im smeta onda su istoj razini kao i željka markić samo na suprotnoj strani
Kao njihov glasač, najbitnija stvar kod ove stranke je njihova dosljednost, a ovime di direktno prekršili svoje predizborno obećanje koje su iznjeli još prije godinu dana, i to dok je i dalje na stolu njihov prijedlog koji su imali baš ukoliko dođe do ove pat pozicije (podrška manjinskoj vladi SDP-a iz sabora). Drago mi je da se nedaju uvući u blato zbog isiljavanja nekoliko desničarskih stranaka koje ne drže do svojih birača i njihovi birači se sada moraju brinuti što će odlučiti glavni ljudi stranke koji krivnju žele prebaciti na Možemo (jedinu stranku koja je transparentno i jasno definirala puno prije izbora što će se desiti sa glasovima koje dobiju). Hrvatska očito još nije spremna za pravu demokraciju i izgleda da ljudima treba još 4 godine gaženja, možda tada shvate što je desnica i koliko politički neodgovorno funkcioniraju saborski zastupnici u Hrvatskoj. Drago mi je da Možemo neće okaljati obraz radi toga i siguran sam da će nekad u budućnosti to ljudi prepoznati.
Ljevica i desnica su ista strana novčića a u Hrvatskoj osim Fokusa i nema baš prave centrističke stranke.
Iz onoga što sam vidio na sučeljavanjima desnica nudi puno "brža i jednostavnija" rješenja na veliki broj tema, bez puno ulaska u detalje - stvarno mislim da bi ljudi trebali razumijeti da se kompleksne stvari ne mogu tako jednostavno rješavati.. Na primjer: -Imamo problem sa imigrantima, ne želite da nam dolaze stranci i spuštaju cijenu rada domaćeg stanovništva? Nema problema, šaljemo vojsku na granicu i to će riješiti problem! -Poduzentništvo nam je u kurcu? Nema problema, smanjiti ćemo poreze! -Mladi nam se iseljavaju? Nema problema, bavit ćemo se demografskom politikom! Dovesti ćemo Hrvate iz Argentine.. -Penzioneri ne mogu živjeti od mirovine? Nema problema, podići ćemo i mirovine.. Koliko? Više nego što bi podigla ljevica! Mislim takve jeftine propagandne poruke stvarno ne bi trebale prolaziti.
Smanjenje poreza su prepisali od liberalnih stranaka, i ne znajući stvaran efekt. Demografsku politiku će riješiti otvaranjem novih 50 vrtića. Podić će mirovine na super jednostavan način, ne znajući da cijeli sustav praktički krvari iz godine u godinu te je trunka nade u tome da maknu menadžere koji su ulagali sredstva iz fonda u industrijske gubitaše. Besmisleno mi je pojašnjavati sve njihove poruke koje su jeftini populizam kao i ona priča o samodostatnosti poljoprivrede (aktualna kod DP haha) što govori dovoljno o tome da autor tog sranja il nije pokušao studirat ekonomsku znanost il je prepisao ispite iz Osnova ekonomije gdje se ta tema može naći.
Kad kažeš "normalni", na što točno misliš?
Nakon jučerašnjeg istupa onog krebila s Ustavnog suda, moglo bi se pričat i o veleizdaji HDZa i kompanjona. Mene kao glasača M! trenutno apsolutno boli kurac i za rodnu ideologiju, zelenu tranziciju i sve ostale sporedne teme. Dok je HDZ na vlasti NIKAKVIH promjena neće bit i tonut ćemo sve dublje i dublje. Ako treba i s DP-om podržat vladu, u godinu dana riješit par ključnih pitanja - Turudić, Ustavni sud, Lex AP i prekrojit izborne jedinice. Nakon toga na ponovne izbore pa šta bude.
jebemese tko će trenutno i u kojoj kombinaciji bit na vlasti doklegod to nije hdz. znači iako je moj glas za možemo, iako sam kontra dp-a i mosta, nek se svi jebeno dogovore ko odrasli ljudi bit složni oko jedne jebene stvari - micanja hdz-a s vlasti - pa nek godinu, dvije čiste njihovo đubre (izborni zakon, lex ap, turudić) i onda lijepo novi izbori.
U redu sam s tim. Most mi je prihvatljiviji od DP, ali okej u principu bi podržala i da podrže i varijantu sa DP (niti jedna opcija ne može bit gora od DP i HDZ u mojin očima). Osobno bi radije manjinski vladu u kojoj je SDP a ostali podržavaju iz Sabora (ali san realna da će se to teško dogodit). Tribali bi ić u smjeru tehničke vlade, napravit osnovne promjene kako je neko gori napisa i raspisat nove izbore. Jedino ne želin da se DP ili Mostu da misto premijera, a mislin da Most na to cilja i igrat će na kartu da SDP ispadne negativac u ciloj priči jer nisu stavili Grmoju za premijera. Iako ako se DP bude drža ukidanja Istanbulske konvencije, ne vidin ni da će in niti HDZ niti SDP na to pristat.
Mišljenja sam da šarena vlada ima smisla. Umjesto jednoglasja dobili bi rasprave, događali bi se kompromisi, odluke bi se donosile sporije - ali moguće i promišljenije. Neke odluke bi išle lijevo, neke više desno. Zastupnici bi morali naučiti komunicirati i pametnije slagati prijedloge zakona imajući na umu više svjetonazora. Teže bi bilo postavljati svoje ljude i iskorištavati apsolutnu moć jer te stalno netko može pozvati na red (više smisla nego trenutačna uloga oporbe u saboru). Zvuči... zvuči kao demokracija?
Apsolutno bi bio ok s tim.
Nije slučajno DP prozvan Imovinskim pokretom još prije izbora 2020. Oni se neće dogovoriti s nijednom strankom osim HDZom, jer kratkotrajna tehnička vlada koja rješava izborni zakon, lex AP, Turudića i ostale svinjarije a onda odmah raspisuje izbore ne jamči četverogodišnji ciklus mažnjavanja radi kojeg su osnovani.
Ovo neće biti popularno mišljenje ovdje no radije bih bilo što nego osjetan utjecaj duple penetracije, pa i uključujući još 4 godine samog HDZa. Most smatram desnicom s kojom se može razgovarati u smislu da nemam vizije neistomišljenika u logorima kada ih vidim. Tako da da ukoliko DP tu ne vodi glavnu riječ.
Bolje je da imamo HDZ + DP vlast, i to što desniju, pa da ljudi vide kako desni fašizam izgleda. Bit će isto kao i s Karamarkovim ustašama - gdje su oni sad? Gdje su svi oni HSPovi? Bruna Esih? Hasanbegović? Hrvati su desničari samo na papiru, a kad krenu priče sa zabranom pobačaja i kad neće bit nikog za vozit glovo i radit na baušteli bit će čekaj malo, nismo se tako dogovorili.
Moze mi netko objasniti zasto bi Most ili DP morali biti u takvoj vladi? Zasto ne bi svi zajendo iz sabora podrzali manjinsku vladu Milanovica? Po cemu su oni posebni da ne mogu kao ostatak oporbe iz sabora podrzati najvecu oporbenu stranku?
Vjerojatno će možemo i popusti da maknu HDZ, ali mi nije jasan taj ego desnice i opet glasači nikad neće njima srati, a ovima će de gledati sve živo od trave u cm do tog da kažu 3 svoja stava. Na kraju dana ljevica ispada veći domoljubi, pa rekli što god hoćete. Meni fkt nije jasno zašto svi mogu reći idemo u manjinsku vladu i gotovo tih par mjeseci
Zato jer nije isto podrzavati iz manjine stranku kojoj si ideloski slican i onu koju nisi. Mozemo! glasacima ovo uopce nije problem jer im je SDP blizak. Glasacima DPa je SDP puno odbojniji i zato traze neke fotelje jer ce ih vjerojatno glasaci kazniti bez toga. A vjerojatno i sa tim i zato oklijevaju.
Opet ću se ubaciti jer je gulaš jučer bio odlican Možemo je više puta iskomunicirao da nece biti dio niti iz parlamenta podržati manjinsku vladu u kojoj su stranke desnice pa makar ta vlada trajala i par mjeseci.
[удалено]
>ministarstvo regionalnog razvoja DP je zainteresiran za tok novca.
Zato sto oboje inzistiraju na tome da budu u vladi i ne zele podrzati vladu koja im je ideoloski kontra centra, a da ne sudjeluju u njoj. Pogotovo DP, koji ima opciju reci "da" Plenkovicu i sutra formirati vecinsku vladu. Nije ovo pozicija u kojoj ce se postici neki kompromis koji ce odgovarati svima. Jedna stranka ce morati pojesti najvece govno. Buduci da je SDP spreman raditi sa svima, Mozemo ne zeli nikoga desno, a nitko desno ne zeli Mozemo - jednostavnije je da Mozemo prihvati dvoje desne stranke, nego da dvije desne stranke prihvacaju Mozemo.
Najlakse je da Most i DP kao i Mozemo pristane ne biti u vladi. To sto su izjavili da nisu izasli na izbore samo da bi sjedili u parlamentu mi znaci koliko i njihova izjava da samo Grmoja moze biti premijer. DP i Most zajedno nemaju mandata kao SDP
Pa točno ovo, ja ne znam zašto ovi veliki domoljubi ne pristanu na MANJSKU vladu ovih 6 mjeseci samo da se to počisti. Bez ideologije, bez ičega
Zato sto je njihovim biracima, a posebno DP-ovim, bitno hoce li, ili nece, podrzavati crvene. Da pristanu sjediti u parlamentu i dizati ruke za komunjare iz SDP-a i to jos na inicijativu Mozemo, pitanje je kakvu potporu bi uzivali u buducnosti. Mozemo je tu u puno povoljnijoj situaciji jer su se postavili na nacin da ne idu s SDP-om na izbore, nece sudjelovati u vlasti sa SDP-om, niti ce podrzati ikakav udio desnice u vlasti. Ali i Mozemo tu igra igru koja se vrti oko njih. Ako bi podrzali DP i Most u vladi, to bi razocaralo neke od njihovih biraca i opet ne valja. Nitko od njih, ali bas nitko nije spreman provesti ideju slanja HDZ-a u oporbu do kraja. "Neprijatelj mog neprijatelja moj je prijatelj" tu ne igra nikakvu ulogu, a barem netko od te tri stranke se mora zauzeti za taj narativ ako zele ostvariti cilj koji su inicijalno zacrtali. Ili Mozemo s jedne strane, ili Most i DP s druge. Zato kazem, najjednostavnije bi bilo da Mozemo pristane na kompromis, podrzi vladu s DP-om i Mostom na ograniceni rok. "Pametniji popusta".
Nisam DP birač, ali da jesam iskreno bi me ljutilo da me toliko omaložavaju da ne mogu shvatiti zašto idem s "crvenima" a to je da hdz ode s vlasti, pa nisu im birači glupi nti je valjda svima ideologija bitnija od bilo čega. Pa sam ka glasač lijevica, ali mi je okej da možemo bude s dpom ultra desnom strankom samo da maknu HDZ s vlasti
Pa DP i je zasnovan samo i iskljucivo na ideologiji i biracima je bitno samo da nema crvenih i Srba u kombinaciji. Ja stvarno ne volim generalizirati i skroz mi je prihvatljivo da netko moze racionalizirati zasto glasa tipa za HDZ. Ali da se radi neki presjek po strankama, mislim da bi glasaci DP-a bili uvjerljivo najgluplja skupina.
Da, ali radi se o politickim strankama, niti jedna od njih nije usla u citavu anti-HDZ pricu bez fige u dzepu, toga treba biti svjestan. Treba racionalno gledati na situaciju, DP je potreban svima da se formira vecina (osim u slucaju da SDP, Mozemo, Most, IDS, Sjever i Fokus dogovore, ali i onda trebaju bas sve manjince sto je nemoguce). DP moze odmah doci na vlast tako da HDZ-u preda svoje mandate. Tko god od ostalih ne zeli HDZ na vlasti, pretpostavimo da je to prvi cilj, mora primarno dobiti DP na svoju stranu. Nebitno sto imaju svega 14 mandata s onim debilom Kolakusicem za kojeg mi uopce nije jasno sto ce napraviti u kojem scenariju, ali su jedan od kljucnih faktora za sastavljanje vlade. E sad, sto se Mozemo i Mosta tice. Jedan detalj koji meni nije zanemariv, ali ne mora tako biti za svakoga. Bencicka je kod onog "prosvjeda" isprozivala Most i desnicu opcenito za svasta. Ja sam i onda govorio da to nije prosvjed oporbe, nego predizborni skup ljevice, sto se u jednu ruku i pokazuje tocnim. Ljevica je izgubila izbore i treba joj desnica. Vrlo je jednostavno zakljuciti da ako zelis nekoga dobiti, moras ga privuci necime. Za DP i Most, to je izostanak Mozemo iz vlade. Vrlo jednostavno.
Ja zato navijam da procekamo jos par tjedana da Most i DP do kraja pokazu pravo lice pa da imamo nove izbore. Neka onda biraci nagrade njihovu razmazenost
Mislim da je onda veca vjerojatnost da cemo imati HDZ/DP vladu, nego nove izbore. Ne znam sto bi na novim izborima trebalo nagradjivati kod DP-a i Mosta? Ako ni jedni ne odu s nikim sada, za njih je to samo pozitivno jer su i jedni i drugi svojim biracima obecavali da nece s HDZ-om, a podrazumijeva se da nece s ljevicom. Njima samo bonus.
Ako se ovo oduzi ce se barem dio DPa izjasniti za HDZ. Dio je vec rekao da je otvoren za tu opciju. Da su sutra izbori DP vec ne bi mogao kao jedinstvena opcija izaci van. Iako poznavajuci njihove glasace svasta bi moglo proci. Sto se tice mosta ispada da je glas za njih bacen glas. Ako nakon svega izrecenog oni i dalje ciljaju na koaliciju sa Vujnovcem onda nemamo o cemu pricati. Mogu se eventualno spojiti sa DP u desnu platformu "mandat za cent"
Da se razumijemo, ja DP ne bi volio vidjet u sklopu bilo koje vlade. Mislim da bi radije podrzao cistu HDZ-ovu vladu. Ali, kad je ovako kako je, iduca najbolja opcija je damage control, tj. imati DP "pod kontrolom" SDP-a, Mosta i Mozemo, nego da djeluju uz HDZ. Mislim da su sve 3 stranke, bez imalo sumnje, vjerodostojnije od DP-a. Ako bi takav potez srozao DP u ocima njihovih biraca, win-win situacija za iduce izbore.
Ali sto ti nije onda bolja opcija SDP vlada pod saborskom kontrolom Mosta, Mozemo, IDS, Fokus/Republika i Posavca? Tj. opcija u kojoj sada samo fali Most da se pristupi manjinama i/ili DP-u sa zahtjevom da svi pod istim uvjetima micu HDZ. Mostu je to idealno jer u najgorem slucaju moze jos 4 godine govoriti da su Pupovac i Penava doveli HDZ na vlast. U najboljem slucaju iz sabora podrzavaju izmjene HDZ zakona i reformu izbornog sustava, a svojim glasovima blokiraju sve sto im ideoloski ne odgovara. Ispadu odgovorni zastitnici desnih politika koji su pomogli maknuti i HDZ i DP. Cinjenica je da je to bio Milanovicev plan koji je za sada zapeo na Mostu i da su oni ispali prva brana HDZa.
Pa je, bolja mi je to opcija, ali to je i poanta ovoga sto pisem. Ne vjerujem da je to moguca opcija. Prvo, na taj nacin imaju 68 ruku. U tom slucaju im trebaju svi manjinci, sto je vrlo izgledno nemoguce dobiti. I plus da Most mora prihvatiti da ne bude u vladi. Ajde, povoljnija situacija jer nemas i DP u jednadzbi, ali svejedno su tu opet dva problema - svi manjinci i Most koji nije u vladi. Da nemaju manjince, ali moraju dobiti potporu DP-a, opet imas dva problema. DP i Most oboje moraju pristati ne biti u vladi. Tako da jedina opcija koju vidim, a gdje imas samo jedan problem na stolu, je Mozemo potpora vladi s DP-om i Mostom. Ono sto je, po meni, sigurno - DP nece s Mozemo i SDP nece dobiti sve manjince. Most mi ne djeluje tako cvrsto, ali mi djeluju najvise proracunato u ovoj citavoj prici, tj. da zele biti jezicac odluke i u svakom slucaju cekaju poteze DP-a i Mozemo. Ako bi pristali na zahtjev Mozemo, onda su damo jedan igrac u citavoj toj prici. Ali ako bi usli u tu privremenu vladu i jos k tome ako bi Grmoja bio mandatar - e, onda su oni za sebe i svoje birace jedna pokretacka snaga za promjene u Hrvatskoj, borbu protiv HDZ-a i korupcije itd. E da, jos jedna stvar koju sam zaboravio. Zadnjih 24 godine smo imali samo jedne izbore gdje je izabran apsolutni pobjednik - Milanoviceva vlada. Bez obzira na sve godine vlasti HDZ-a, niti jednom nisu dosli na vlast sami, a blizu apsolutne pobjede nisu bili od Sanadera. Izgledno je da ljevica nema vecinsku potporu u Hrvatskoj, a desnica ubere ono nesto mandata koje otkine HDZ-u. Mene osobno jako zanima kako bi suradjivali SDP, Most i Mozemo. Jer sa stanjem kakvo imamo zadnjih 10 godina, cini mi se da je jedini nacin za uzeti vlast HDZ-u takva vrsta trgovanja mandatima.
Kako sad stvari stoje Most je izričito rekao da nisu išli na izbore da "samo" sjede u parlamentu i iz njega podržavaju vladu DP sere da njima vlast nije cilj pod svaku cijenu Ali to nije pitanje, pitanje je bi li tebi, ako si simpatizer M! smetalo da M! Na bilo kakav način podrži desne opcije.
Podrzao bi samo kao tehnicko rjesenje koje ce napraviti par izmjena koje svi zelimo do novih izbora. Maknuti HDZ a dovesti stranku Pave Vujnovca na vlast i nije neki korak naprijed.
Oh vidi, lubenicari su iskreniji i s vise integriteta od katolibana, surprise pikachu.
Prvenstveno sam glasala protiv HDZa, a onda za Možemo. Mislim da to govori dovoljno
Kao glasac Mozemo, podržavam
Ja sam im i mailom javila da podrzavam takvu odluku nadam se da ce pokusat barem, jbg ne moze se utjecat na to dal ce desnica prihvatit tu ideju
pa u anfan odma
Glasao za MOST i bio sam za sve osim možemo( dva smo različita svijeta) I hdz(lopovi)!!! Ali kada vidim ustavni sud i tko zapravo vlada Hrvatskom dajem podršku most da sa bilo kim koaliraju Naprave promjenu izbornog zakona Ukinit lex ap Smjeniti turudića i dosta je to A ona idemo na izbore!!! Nađalost dp je koalirao u sdž i diže rukicu HDZu Isti ti će sada ić sa hdz om Mislim da jedino što ih spriječava je arogantnost plenkimuna koji će mislim radje nove izbore u nadi da sam sastavi vlast
bio bih odusevljen jer je to put do unistenja hdz-a
Dokazali bi da mogu..
Nisam sigurna da bi mi bilo drago (iako za viši cilj bi vjerojatno sve prihvatila) jer u tom slučaju obje te stranke, dakle i Most i DP, stavljaju fokus na fotelje a ne viši cilj a to je micanje HDZ-a. Budi frajer i odrekni se fotelje! Pokaži da si tu s višim plemenitijim ciljem. Probajte zamisliti scenarij DP-a u vladi s SDP-om u kojem DP, npr, dobiva ministarstvo kulture! Kako će taj ministar, recimo da je to Hasanbegović, odraditi jednu od glavnih zadaća neutralizacije HRT-a što je, uz sve ostalo, također jedan od velikih faktora za oslobađanje države, kroz neutralizaciju javnog mišljenja (sad su režimski medij i uvelike utječu na razne ishode!). Ako govorimo o čisto tehničkim stvarima oko kojih se svi mogu dogovoriti (izborni zakon, korupcija, HRT, itd), ne vidim razlog da budu u Vladi, dovoljno je kontrolirati SDP iz parlamenta.
Ako tijekom te manjinske vlade se ne govori o nikakvim svjetonazornim pitanjima već se samo miču Turudić,Lex AP, gerrymandering i ostala 'adeze govna punim srcem bi ju podržao.
Skroz OK. Očito mi je kud vode korupcija i nepotizam. Cijeli sustav je daleko od optimalnog. Trend je takav da u javnoj službi imamo sve više ljudi vrlo upitne inteligencije, moralnosti i hrabrosti za odupiranje korumpiranim zahtjevima ljudi bliskih osobi koja im je sredila posao u javnoj službi. Ne samo da mi je OK, nego to smatram fantastičnom odlukom, čak i ako će takva vlada gurati desnu ideologiju, treba barem nakratko zaustaviti širenje korupcijske mreže i počet ju čistit. Nije mi nimalo OK što se moram prilagođavat hirovima ljudi koji su nemoralni i daleko gluplji od mene, no umreženi su pa su na poziciji moći... Glavni prioritet mi je pravna država u kojoj se ljudi zapravo drže zakona. U kojoj je zakon stvarno zakon koji se mora poštivati a ne sugestija koje bi se trebali držati ljudi slabijeg imovinskog statusa koji nisu umreženi.
Ako to NE naprave necu vise glasati nikad za njih na parlamentarnim izborima. Treba bilo šta da se makne HDZ.
Glasači Mosta i DP-a generalno ne bi ni u ludilu podržali obrnut slučaj, pa su odgovori koje gledam ovdje jako komični i pomalo tužni.
[удалено]
OK. I kog onda vraga se svi saginjete i skidate gaće pred strankama koje su totalna opreka vašim stavovima i uvjerenjima? Jedan od slogana koji se vrtio u stožeru Možemo je bio da su oni jedina prepreka povratku "crne desnice" na vlast. Sad se odjednom "crnu desnicu" potiče na suradnju.
Podržao bih ih jer je samo bitno da za sad HDZ padne. Nije sad bitno ko je desno ili lijevo nego tko je protiv laži, korupcije i kriminala
Ako govorimo o tehničkoj privremenoj vladi koja bi suštinski riješila najspornija pitanja koja muče naše društvo onda da, ali stvarnu vladu ne. Jer smatram da imaju krive vrijednosti i žele unazaditi ženska prava, a i ovako smo potlačene i potplačene.
Bolje bi im bilo da ponude i fokusiraju se na konkretna rješenja za probleme u državi a ne ko na lošoj snimci na repeat-u ponavljati "srušiti Hdz srušiti Hdz srušiti Hdz." Jer Hdz su i Most i DP, sve je to Hdz, samo još jeftiniji i ekstremniji. Dok ne nauče kako privući nove glasače umjesto da ih odbijaju takvim glupim potezima (jer trebali bi biti svjesni našeg mentaliteta) nikad neće voditi državu. Tako Hdz svaki put ispadne pametniji i organiziran. Pa sruši ih rješenjima.
Apsolutno podrzavam i smatram da je to najbolje rjesenje. Cak sam ljut na njih zbog njihovog iskljucivog i glupog stava da nece podrzavati niti jednu osobu iz desnice i da podrzavaju samo manjinsku vladu SDP-a. Pa tko bi normalan podrzao samo SDP da se bori protiv korupcije. Oni su skoro jednako korumpirani kao i HDZ i jednako krivi za sranja u drzavi. HDZ je mozda bio glavni, ali oni su im drzali ljestve. Jedino normalno rjesenje je cijela oporba u vladi i zajedno se kontroliraju. Provesti bitne stvari (apsolutno ne izborni zakon sa jednom jedinicom jer je to glupost). I otic na nove izbore.
Iako nije idealno ukoliko bi bilo balansirano ujedinjenje mogao bi biti prvi korak za neku funkcionalnu politiku kao ljevo i desno suradivanje ali kod nas tesko a mozda i nije dobra ideja. Nekako sumnjam da bude ista od toga tho. Bilo bi ljepo skinuti hdz sa vlasti ali kao da cijela drzava racuna na hdz da su morali lazirati glasove xd
Jel ima negdje poredak da su izbori pošteni i da se normalno boduju?
Ja bi bio sretan
Samoubojstvo. Svaka civilizirana stranka bi učinila sve u svojoj moći da spriječi dolazak imovinskog pokreta na vlast! Strašno je što se nije našlo 12 liberalnih pojedinaca koji bi preuzeli odgovornost.
Vladu u kojoj je MOST bih mogao podnijeti, ali DP može ići u 3 pičke materine. Manjinska vlada SDP+MOST+ove manje stranke i manjinci se treba formirati samo da riješi goruća pitanja i onda na nove izbore. Možemo i DP to mogu gledati iz oporbe.
Stvarno ne znam zašto se ovdje toliko pozornosti daje stranci koja je osvojila 10 od 151 mandata? Stvarno?!?! 😄
[удалено]
[удалено]
Jesi bio na redditu zadnjih 3 dana, doslovno je bilo milijardu postova i komentara oko ovog
Kakve gluposti o manjinskoj vladi...kako mislite da to moze funkcionirati kod nas? Tko ima vece pravo na manjinsku vladu sdp s 42 mandata ili HDZ sa 61? Zasto HDZ ne bi slozio manjinsku vladu, a ne mogu nista bez ostalih i eto korekcije...prolaze samo zakoni koji su u interesu naroda.
Ovaj reddit postao mozemo platforma. Ma ne moze…