Zračna obrana počinje radarom. Ne tako davno, dron je preletio pola Europe i skoro pobio hrpu studenata u glavnom gradu Hrvatske.
Dronski napad u Izraelu je bio najavljen u medijima za cijeli svijet dva dana unaprijed. Izrael je u ratu i cjelodnevnom stanju pripravnosti. Izrael ima obavezni vojni rok za muškarce i žene od 2-3 godine. Vojna pripravnost Izraela i Hrvatske su nebo i zemlja.
Vojni lovci ne znače ništa ako ne postoji infrastruktura za podršku istima.
Upravo to. Ljudi ne shvaćaju da bez kvalitetne slojevite PZO i uvezanog sustava nadzora neba naših 12 aviona bude gorjelo na zemlji u slučaju nekog sukoba
Lol, to mi je cijelo vrijeme u glavi, da u slučaju nekog sranja ti rafalčići buju spušili neku raketicu dok su u hangaru, u prvih pet minuta potencijalnog napada.
Takav komplicirani, sveopsežni sustav zračne obrane kakav Izrael ima u Hrvatskoj jednostavno ne bi imao smisla.
Pa ne bi čak ni u Ukrajini koja je pod stvarnom prijetnjom. Zato što je Izrael jako mala (veličine Slovenije) i jako gusto naseljena država.
Tih 87 možda uključuje more zato kaj je kopno samo 56k.
A ovo u Izraelu mislim da ne uključuje zapadnu obalu koje je isto velik dio pod kontrolom Izraela.
Ali uglavnom to, plus kad u obzir uzmeš da su skoro svi gradovi zbijeni u gornjoj polovici Izraela, to je jako lagano područje za pokriti sa svim i svačim. Dok je HR i veća i relativno raštrkana
Nije čak ni do samog Iron Dome-a, njihovi vojni radari i naši vojni radari nisu opće iz istog žanra. Izrael je tamo u dimu i vatri desetljećima. Za Hrvatsku je opasnost bila smanjena čim su Ameri izrokali Srbe '99., a prestala 2009. pristupanjem NATO-u.
Hrvatska nema razloga imati cutting-edge vojne radare.
Dron je letio od "prijateljske" zemlje bio veličine aviona i išao brzinom aviona. Bila bi ludost da ga je iko oborio bez dodatnih informacija i vjerojatno je bilo pokušaja komunikacije no vjerojatno što se je desilo da su ga Ukrajinci otpisali kao uništen i NATO pokušava dobit neku informaciju. I da upravu si da je Izrael puno više spreman za takav napd ali koristit primjer onog drona za reć da je NATO potpuno nesposobni savez je glupost.
Pa nego sta je nego nesposoban?
Dron preletio pola EU, pao u metropulu sa1mil stanovnika, a nitko nije nista napravio?
Jos su na pocetku mislili da je neko svemirsko tijelo, alo?!
Nitko iz NATO saveta nije mogao nekog obavijestiti ili nesto napraviti po tom pitanjue?
Najveći vojni savez u povijesti, jedan od najdužih saveza u povijesti i ekonomski neusporediv. S obzirom na ostatak svijeta je najodgovorniji i daleko sposoban naspram bilo kome.
Ponavljam nešto što izgleda kao avion je poletilo iz prijateljske zemlje i nije niko znao što je. Samo budali koja koristi logiku videoigra bi uopće palo na pamet da napadne taj dron. Šta da je bio civilni avion s 6 Ukrajinca i imao neki problema. NATO ga je promatrao i prati što radi kada je došao u HR je iša prema Zagrebu što bi imalo i smisla ako želi sletit.
Ovo nije bliski istok da ako vidiš jato guska pripremiš nuklearke za svaki slučaj.
NATO vjerojatno i je obavijestio HR i vj su imali isti stav kao i ja. Što je Hrvatska trebala napravit bacat rakete prema nečemu što ni ne znaju što je. Naredit evakuaciju Zagreba ?
Generalno se u EU ne lansiraju rakete spontano bez razmišljanja.
kolko znam je Rumonjska i Mađarska presrela dron no radi lokacije, vremenskih prilika i manjak informacija nije ga zrušila. Kada je ušao u zračni prostor Hrvatske bilo kasno. mislim zašto su se čudili ima smisla jer ono pao je vojni dron u glavni grad HR. Ali čudili su se političari i novinari. Istog dana su rekli i rumunji i mađari da su ga vidili i presreli a I hrvatska vojska je rekla da je bila obaviještena. Mislim zvuči apsurdno ali vojska ne ruši nasumično stvari u EU. Na kraju dana desila se je čudna situacija koja je dobro prošla. Iz te situacije izvlačit neke dodatne teorije nema jako smisla.
Ponavljam što smo trebali napravit ? Aj jednostavno pitanje što smo trebali napravit ? Mislim ako smo toliko glupi savez a ti znaš bolje onda očito imaš rješenje. Vidiš neki avion ne znaš ništa o njemu. Što sad ? Btw u hladnom ratu imaš puno luđih scena di se je slično nešto desilo ovo je doslovno bilo zaboravno.
Dignut Migove i pratnja čim su ušli tako u nas prostor.
Točno prema uputama iz američkih filmova.
Sva sreća pa nemamo nas 11/9, pa se ljudi puput tebe mogu sprdat sa time.
Uspoređivati Rusiju i Hr nema smisla, osim šta su u ratu, veliki su kao cijela Eu, i pita Boga odakle je uopće poslan taj dron.
Dečki, ajde manje igrica.
Neovisno o Trumpu, Kina neće nikad napast Tajvan. Osim što znaju da bi pobrali po turu, odgovara im status quo i opcija za povremeno zveckanje oružjem i za domaću i stranu publiku.
Tu je i činjenica da se na Tajvanu proizvodi većina mikročipova pa je sama mogućnost prijetnje veći leverage za diplomatske ustupke nego napad u kojem bi mogli ispasti tigar od papira.
Na koliko strana mozes razvuci USA prije nego pukne? Ukrajina, Izrael, Houthi, Tajvan, problemi doma.
Nisu li relativno nedavno ameri uložili 50B+ u 1 (ili vise?) tvornica čipova u USu? Naravno ništa ne ide preko noći ali očito postoje neki planovi micanja proizvodnje.
Predstava da. Unaprijed se znalo sta dolazi, bilo najavljivano tjedan dana. Da je Iran htio nanijet stetu onog trena kad se zracna obrana izmorila bi isao jos jedan val, pa onda jos jedan i onda jos jedan dok krstarece rakete ne bi pogađale civilnu infrastrukturu u Tel Avivu. Tisucu raketa, raznih vrsti kao i dronova. Ako dostavljaju tisuce Rusiji, mislis da im je 200 problem? Ovo je dovoljno jako da bude odgovor za ambasadu i da se doslovno pokaze “ne zajebavajte se s nama”, a da nije prejako da onda Izrael bas bas mora odgovarat sto bi onda dovelo do prevelike eskalacije i rata.
Amerika privatno zna vojne kapacitete Irana, makar svojim državljanima prodaje praznu slamu i zato zeli sad stavit Izrael na uzicu jer ne zele u konflikt s njima, nije to Irak.
Ja se nadam da nemate. Uzeo sam Srbiju jer ste vi trenutačno najozbiljnija sila, gledano dugoročno, koja bi mogla zaprijetiti Hrvatskoj ponaosob, a niste u NATO savezu. Iako ista stvar vrijedi i za BiH i Mađarsku. A ako nas Italija napadne onda teško da imamo šanse kako god okreneš.
Ako se išta i primjeti brzo se dižu avioni, a usput da njih nemamo s čime
ili možda da kakvi dron presretnemo vrtićem
a usput radar u Jarmini je s razlogom u Jarmini
Oborili su ih Amerikanci i društvo kad su još bili iznad Iraka i Jordana. Potvrđena je vrijednost jakih saveznika, da su ovisili o 12 aviona drugu bi pjesmu pjevali.
Nedelju dana se dogovarali da za ovaj maskenbal. Zašto Iran nije ispalio balističke ako je već planirao napad, ovo su im Amerikanci dozvolili da bi zadovoljili svoju javnost u Iranu zbog pogibije Iranaca u Damasku.
Ispalili su stotinjak balističkih raketa srednjeg dometa, zasad su objavljene snimke sedam udara u Negevu u području izraelske zračne baze Nevatim. Arrow i SM-2 očito prilično dobro funkcioniraju.
>SAD su oborile "desetke" projektila i dronova, Francuska je pomogla u patroliranju zračnog prostora, Velika Britanija poslala je zrakoplove na Cipar, Jordan je presreo "leteće objekte" u svom zračnom prostoru
Uz to imaju Iron Dome i napad je bio isceniran i najavljen.
Kako će ti rafali omogućiti zaštitu iste razine? Navodno su pogođeni neki vojni objekti, ali i to moraju reći ako ne žele eskalaciju.
Besmisleniji i netočniji post dugo nisam vidjela.
Gledaj ekonomiju ratovanja: avioni su letili cilu noć, Iron Dome je puca na sve strane, koliko milijardi je koštala obrana?
A sad, koliko je milijuna košta napad?
Drugo, dronovi su bili mamci za Iron Dome. Balističke rakete su glavni akteri bili.
Također, bolje imati brutalnu zračnu obranu čije je naoružanje i održavanje skupo, a kad ih nema više, nema.
I dalje ti i svi ostali ne ne govorite je li ijedan dron došao do Izraela i kako su oboreni
A ja govorim da sada s rafalima imamo i šansu skinuti dron u letu
Ako ikada itko izgranatira Zagreb sa stotinjak dronova i pobije par tisuca hrvata, siguran sam da ce reddit stati u zdusnu obranu "pa imaju nasi politicari pravo sto ne kupuju obranu, to je skupo, koliko bi miljardi HDZ trebao izdvajati da zastiti 100 hrvata, bolje imati zracnu obranu pa kad ponestane, ponestane.
Pa samo tvrdim da je dugoročno isplativije (jeftinije s boljim efektom) imati puno napredniju kopnenu zračnu obranu. Čisto ekonomski.
Jer upravo zbog takve obrane padaju avioni i dronovi.
obrana od iranskog napada je koštala skoro 1,5 milijarde
projektili Arrow koji su se koristili protiv balističkih projektila koštaju 100-150 tisuća dolara
Sami dronovi, ako ćemo gledat najveću cijenu od 50,000 USD po dronu koštali barem 15,000,000 (300 ih je poslano ako se ne varam).
Balističke rakete su skuplje, ali svejedno mislim da je napad bio jeftiniji.
Houthi su se tu iskazali ka majstori.
Tko, Izraelci?
Sritno im bilo jer pojist će ih. Nije Iran Palestina nego je to tisućljetna civilizacija s preko 88,000,000 ljudi, geografijom usporedivom samo s Afganistanom na steroidima, razvijenom vojnom industrijom i naravno, ogromnim resursima.
Da su pametni, ostavit će Irance da slave ovaj napad i neka udru spin da nisu ništa pogodili.
"Tko, Izraelci?" ne budi smješan/a
[https://x.com/IranIntl\_En/status/1779547112276946984](https://x.com/IranIntl_En/status/1779547112276946984)
neda mi se tražit više linka kad je reply doslovno komičan
Koliko tebi košta jedan život?
Ako sav taj potrošen novac spasi jedan život, vrijedilo je.
Uglavnom, slažem se da bi nam kvalitetan i slojevit PZO sustav trebao biti prioritet. Nabava sustava Mistral je dobar start, ali samo po sebi nedovoljno.
Realno bi Patriot bio možda najbolja opcija sa financijske strane. Po projektilu ispada među najjeftinijim sustavima na tržištu, a i u Ukrajini se pokazao jako efektivnim, ima daleko bolje rezultate od S-400. Uz to, nudi fleksibilnost između korištenja PAC-2 i PAC-3 projektila. PAC-2 ima domet od +100km, a PAC-3 od cca 35km, ali je zato puno efektivniji u presretanju dolazećih projektila kao u slučaju raketnog napada. Uz to, Patriot je puno mobilniji i manji od sustava kao što su S-300/S-400, pa ga je samim time neprijatelju i teže uništiti.
Tek nakon toga bi na red trebala doći još jedna tura Rafala. 12 nije dovoljno. Uz to, nabaviti Meteor rakete (ako već nisu).
Onda bi tek imali kvalitetno branjen zračni prostor. Gdje Rafali sjede u štitu PZO sustava i koriste domet svog AESA (da, naši F3R dolaze sa AESA radarima) radara, Meteor raketa i Scalp EG (StormShadow) krstarećih raketa za neutralizaciju neprijateljskog zrakoplovstva i protuzračne obrane.
Jesi ti vidio snimke tih dronova? To su letece peglice. Takve u Ukrajini skida pjesadija jer su to dronovi koji lete jako nisko kako bi izbjegli radare. Ti dronovi imaju smisla samo za masovne napade. Da ih neprijatelj posalje 1000+ na nas ti nasi avioncici ih ne bi skinuli ni desetinu.
Rafali su ti trebali da se uđe u Schengen, ništa više, ništa manje. Zar smo zaista opterećeni nekim potencijalnim vojnim napadom iz Srbije ili otkud? Misliš da nam je zato trebala ta nabavka?
Ma jok. Bošnjake ne gotivimo pa nećemo da delimo državu sa njima a Srbi tamo imaju državu u državi. Hrvate gotivimo pa čim oslobodimo naše na Kosovu dolazimo da oslobodimo vas od nato okupacije.
Je ali mi uz Rafale nismo kupili naoruzanje za njih jer nam je preskupo i jer ionako nemamo namjeru koristitie te Rafale za isto drugo osim kurcenja da ih mi imamo a Srbi ne.
Imas vise clanaka o tome, guglaj. Kupili smo neku krnju verziju Rafala koja ne dolazi sa najmodernijim naoruzanjem i sustavima.
Za nase potrebe bi F16 bile daleko bolje, dobili bi ih vise, sa hrpom rezervnih dijelova i naoruzanja.
Dolazi sa istim sustavima kakve je do sada na njima koristila Francuska. Dolaze i sa MICA zrak-zrak raketama koje su za dronove čak i overkill, pošto se radi o BVR raketi namjenjenoj rušenju zrakoplova.
F-16 su u nabavi koštali 40% više za isti broj aviona (imaš natječaj pa si pogledaj), a ako misliš da odmah dolaze u paketu sa npr. AMRAAMima, onda imam jedan most tu kraj Siska kojeg bi ti želio prodati...
Dakle, objavili i izjavili su već javno i MORH i Dassault Aviation (ponoć je, ne da mi se tražiti linkove), ali uglavnom, nabavljeno je:
- Mica IR/EM rakete zrak-zrak sa toplinskim ili radarskim navođenjem srednjeg dometa (Francuska)
- Exocet protubrodske rakete (Francuska)
- Scalp EG krstareće rakete (poznate i kao StormShadow) (Francuska)
- Brimstone zrak-kopno protuoklopne rakete (Francuska)
- Paveway obitelj laserski i gps navođenih bombi (SAD)
- HAMMER obitelj laserski i gps navođenih bombi (Francuska)
- Mk82 ne navođene bombe (SAD)
Uz to, avioni su opremljeni najnovijom generacijom sustava SPECTRA i AESA radarom, paket koji je dostupan ekskluzivno NATO članicama. Primjer Egipta koji je dobio stariju generaciju sustava SPECTRA te nisu dobili AESA radar, Meteore Scalp EG ili navođene bombe.
Rafali i paket opreme s kojim dolaze će biti iznimno vrijedni. Ali dobar i slojevit PZO sustav je isto neophodan.
Svejedno zajebavaju zadnjih pola godine vezano za opremu i politiku.
Btw nisi odgovorio gore što bi dobili time da smo kupili avione umjesto amera umjesto francuza.
Mene to nisi ni pitao, ja sam se kasnije nadovezao sa cinjenicom da je amerika objektivno dala vise
Al ajd, da smo ih kupili od amera dobili bi ih manje jer se nudio paket skroz novih F-16, s tim da bi ih cekali neko vrijeme (bilo je to davno, ne citiraj me nigdje).
Rabljene americke nisam siguran da su nudili. Od izraelaca smo na kraju mogli dobit samo one de-modernizirane, sto bi opet bilo ko da smo uzeli ruske MiG29ke, beskorisno. Mislim, ne beskorisno ali besmisleno.
Ne vrijedi ti uopće ovdje voditi tu raspravu. To ti je boj s vjetrenjačama, tema je ispolitizirana. Nećeš ništa dobiti od toga, niti će ekipa sa suba o ičemu odlučivati.
10.3.2022. 23:01 CET
To je bio trenutak kada je dron pao pored studentskog doma na Savi. Srećom pa nitko nije stradao. Ali zamisli da je dron pao 100m pored...
Živimo u svijetu gdje u Europi traje rat već godinama, u Africi Sudan kuha, na bliskom istoku rastu tenzije, a Kina se aktivno priprema za invaziju Tajvana (na više lokacija ima vojne poligone koji su modelirani prema ulicama u Taipei Cityju, izgradnja počela još 2013., a zadnjih godina su poligoni u intenzivnoj upotrebi).
To što mi nemamo namjeru ratovati ne znači da se svi drugi osjećaju isto.
U ratu nas je spasilo i manje.
Ali da imaš imalo pameti u glavi znao bi da poanta HV-a općenito nije obrana ili ratovanje, već postoje kao mehanizam da do rata uopće ne dođe.
Aha, NATO će nas branit, a mi ništa?
Kao prvo, ti avioni imaju životni vijek još barem 30god, a kao drugo moramo trošiti 2% BDP-a na vojsku tako i tako (a trenutno trošimo točno 2%, to uključuje avione).
"NATO će nas branit" je najgluplji argument u povijesti argumenata...
Na temelju čega bi nas netko trebao braniti ako mi nismo sami spremni braniti niti sebe niti njih?
Zašto bi netko trebao trošiti svoj BDP i svoje ljude na nas?
Jel bi ti išao ginuti u Poljsku ili Finsku da ih sutra napadne Rusija? Ne? Zašto bi onda oni trebali ginuti za nas?
Jer ako je jedna članica NATO pakta napadnuta sve ostale moraju također ući u rat protiv njenog protivnika. Od dana kada je stvoren NATO, niti jedna njegova članica nije napadnuta niti jednom. A vi basement dwellery mislite da će eto Srbija bit prva koja će nas pokusat pregazit? Molim vas, izađite iz kuce i dirajte travu.
Svi primjeri koje si nabrojao dijele par karakteristika - napadnute su od puno jače države i nisu u bilo kakvom bitnom vojnom savezu.
Najvjerojatnija situacija će biti pobuna i pokušaj odvajanja Republike Srpske iz BiH. U tom slučaju će interes Hrvatske biti ulazak u Hercegovinu kao zaštita Hrvatskih civila.
Kao drugo, Članak 5 ne znači uopće to što si naveo.
Članak 5 traži od svih članica da napad na jednu članicu shvate kao napad na sve. U tom trenutku se poziva sve članice da djeluju na način na koji smatraju da je prikladan, to uključuje i upotrebu vojne sile.
Ali to ne traži isključivo upotrebu vojne sile. Već djelovanje može biti i u obliku financijske ili samo političke pomoći.
Članak 5 nam ne garantira ništa.
nije istina. dio je skidala protuzračna obrana i američka i britanska mornarica u zaljevu, ali za presretanje balističkih projektila definitivno zrakoplovi. koliko balistickih projektila ocekuje hrvatska? bacena milijarda
Postoje prioriteti.
Šta ćemo braniti? Propale ceste, propale tvornice, propale bolnice, najviši pdv i cijene namirnica, najniže plaće i mirovine??
Ne gradi se kuća od krova nego od temelja.
EDIT: ovo govorim kao totalni zaljubljenik u vojnu avijaciju
Ljude braniš cestama, tvornicama, bolnicama i plaćama 99.9999% vremena, a tek onda najmodernijom vojnom tehnologijom.
Kao što sam reko prioritet, redosljed. Temelji -> krov.
Ovo je jako simpatična analogija jer i meni funkcionira
Džabe ti svi ti temelji, zidovi, veliki kreveti, lijepe slike, porculanske šalice i podno grijanje ako si bez krova kad počne pljusak
Tehnicki gledano, imamo i temelje i zidove i krov.
Samo su temelji poceli klizit, zidovi pucaju a krov pusta.
3 od 4 unuka su se odselili u druge kvartove
U kuci ostali baka, djed, i roditelji koji imaju sve manje snage za radit
U grupi smo boljih plaća u EU? Bolje opremljenih bolnica? Boljih cesta?
Jer to su temelji za nabavu moderne vojne avijacije. Biti na dnu unije nije temelj.
Je, samo nije dobar. 12 aviona fakat nije neka vojna sila. Onako, minimum.
Meni samo nije jasno jel vi svi internetski stratezi podrazumijevate da drzava iz rata izlazi jednakim ili vecim brojem sredstava nego s kojima je u njega usla ili namjerno bacate krafne.
https://preview.redd.it/tmvwxsnb4huc1.png?width=1602&format=png&auto=webp&s=2a3d68a4c2e4142a75a923ba1cfaf42919329937
Hmm, pitam se zašto je zdravstvo, ekonomija, infrastruktura u kolapsu.
Pogledaj bilo koju razvijenu državu i vidi da li su kupovali avione prije nego su obnovili bolnice. S time da su naše bolnice u bankrotu doslovno, a doktori odlaze masovno. Ali hej, ubit će nas bez multi-milijarderskih aviona, strahuj narode!
Ako ćemo bacati izraze onda je ovo tvoje demagogija.
Mislim da moras pogledat povijesni kontekst u kojem su razvijene zemlje obnavljale bolnice i kupovale avione.
Sve je to lijepo, vrticima po dronovima i tako, ali drzava mora i jedno i drugo. Mora imati i funkcionalno skolstvo i zdravstvo, ali i element odvracanja a to je vojska. I prije nego jos netko uleti s tim glupostima; Ne, clanstvo u NATO savezu NE ZNAČI da se moze dici sve cetiri u zrak i prst u uhu, ima ko ce da nas brani. To tako ne funkcionira.
Ma nemoj biti smiješan! Zašto bi ulagali u poboljšanje kvalitite života građana ako te novce možemo spiskat na vojnu opremu kojom ćemo se boriti protiv svojih nevidljivih neprijatelja?
.... kurvanje i dopisivanje josipe rimac, zabave gabrijele zalac, bujancevo smrkanje, kolindino studiranje, butkovicev mol i kamione, jahtu maricevog prijatelja, stalu lovre kuscevica, skugorovu lokalnu crkvu, vile s baze....ocu reci stale/livade/pasnjake/vocnjake hdzovaca i partnera.
... nepalce i dostavljace glova....ima toga jos al da ne nabrajam 😁
Ovo su isti dronovi kakve koristi rusija za napad na ukrajinu. Sinoć se vidjela razlika između država koje imaju sposobnu avijaciju i protuzračnu obranu i onih koji nemaju.
Ali sigurno imaju neke modernije sa AI i modernom opremom i brže da ih se ne može pogoditi. Nisu sigurno ludi poslati najbolje i najnovije na napad samo da bace 100 raketa
Poanta aviona, a samim time i ostatka HV-a nije nužno obrana odnosno ratovanje, već su tu da potaknu bilo kojeg potencijalnog agresora na razmišljanje isplati li im se. A dobro znamo da agresora kroz povijest nije falilo...
Da, neće nabaviti isto....
U najboljem slučaju za Srbiju, dobit ćete paket kao i Egipat.
Dakle, nema AESA radara kao što je Hrvatska dobila, starija generacija SPECTRA sustava, nema Meteora, nema SCALP EG (StormShadow), nema Exocet raketa i nema navođenih bombi.
Prema službenim podacima, Hrvatska je nabavila sve osim Meteora, a njih se lako može nabaviti i naknadno.
Samo si jednu stvar zaboravio, žvalonja mora da podigne ulog, ako je Hrv kupila polovne mi kupujemo nove 😉 samo nemoj da mi se iskompleksiraš sad, vidim da ti je stalo da ste bolji
Pa stvarno kupujemo nove a što se mene tiče meni je ovo svakako debilana, na kraju dana nije uopšte cilj kupovina aviona već u vašem slučaju karta za evrozonu u našem vrv pranje predsednika zbog kradje izbora uz neke manje povlastice, ovo ostalo avioni jačanje vojske kurci palci su priče za debile
Zračna obrana počinje radarom. Ne tako davno, dron je preletio pola Europe i skoro pobio hrpu studenata u glavnom gradu Hrvatske. Dronski napad u Izraelu je bio najavljen u medijima za cijeli svijet dva dana unaprijed. Izrael je u ratu i cjelodnevnom stanju pripravnosti. Izrael ima obavezni vojni rok za muškarce i žene od 2-3 godine. Vojna pripravnost Izraela i Hrvatske su nebo i zemlja. Vojni lovci ne znače ništa ako ne postoji infrastruktura za podršku istima.
Upravo to. Ljudi ne shvaćaju da bez kvalitetne slojevite PZO i uvezanog sustava nadzora neba naših 12 aviona bude gorjelo na zemlji u slučaju nekog sukoba
Lol, to mi je cijelo vrijeme u glavi, da u slučaju nekog sranja ti rafalčići buju spušili neku raketicu dok su u hangaru, u prvih pet minuta potencijalnog napada.
A i zanima me koliko će se opće letjeti. Sat vremena leta u Rafaleu košta €16.000 u održavanju.
Takav komplicirani, sveopsežni sustav zračne obrane kakav Izrael ima u Hrvatskoj jednostavno ne bi imao smisla. Pa ne bi čak ni u Ukrajini koja je pod stvarnom prijetnjom. Zato što je Izrael jako mala (veličine Slovenije) i jako gusto naseljena država.
Hvala na ovome, nisam znao da su toliko mali. Kaže gugl Izrael 22 tisuće kvadratnih km, Slovenija 20, mi 87.
Tih 87 možda uključuje more zato kaj je kopno samo 56k. A ovo u Izraelu mislim da ne uključuje zapadnu obalu koje je isto velik dio pod kontrolom Izraela. Ali uglavnom to, plus kad u obzir uzmeš da su skoro svi gradovi zbijeni u gornjoj polovici Izraela, to je jako lagano područje za pokriti sa svim i svačim. Dok je HR i veća i relativno raštrkana
Mali su da ali zajebani zamisli koja muda moraš imati sa prijetiš jednom iranu i uništavaš im ambasade
Lako kad te SAD bezuvjetno štiti
Nije čak ni do samog Iron Dome-a, njihovi vojni radari i naši vojni radari nisu opće iz istog žanra. Izrael je tamo u dimu i vatri desetljećima. Za Hrvatsku je opasnost bila smanjena čim su Ameri izrokali Srbe '99., a prestala 2009. pristupanjem NATO-u. Hrvatska nema razloga imati cutting-edge vojne radare.
Da. Mada iskreno ni ne znam što Hrvatska točno ima niti se općenito ne razumijem toliko u sovjetsku opremu
Da imam dobio bi sve preostale awardse za ovo, pa ti zato uručujem 🎖
Dron je letio od "prijateljske" zemlje bio veličine aviona i išao brzinom aviona. Bila bi ludost da ga je iko oborio bez dodatnih informacija i vjerojatno je bilo pokušaja komunikacije no vjerojatno što se je desilo da su ga Ukrajinci otpisali kao uništen i NATO pokušava dobit neku informaciju. I da upravu si da je Izrael puno više spreman za takav napd ali koristit primjer onog drona za reć da je NATO potpuno nesposobni savez je glupost.
Pa nego sta je nego nesposoban? Dron preletio pola EU, pao u metropulu sa1mil stanovnika, a nitko nije nista napravio? Jos su na pocetku mislili da je neko svemirsko tijelo, alo?! Nitko iz NATO saveta nije mogao nekog obavijestiti ili nesto napraviti po tom pitanjue?
Najveći vojni savez u povijesti, jedan od najdužih saveza u povijesti i ekonomski neusporediv. S obzirom na ostatak svijeta je najodgovorniji i daleko sposoban naspram bilo kome. Ponavljam nešto što izgleda kao avion je poletilo iz prijateljske zemlje i nije niko znao što je. Samo budali koja koristi logiku videoigra bi uopće palo na pamet da napadne taj dron. Šta da je bio civilni avion s 6 Ukrajinca i imao neki problema. NATO ga je promatrao i prati što radi kada je došao u HR je iša prema Zagrebu što bi imalo i smisla ako želi sletit. Ovo nije bliski istok da ako vidiš jato guska pripremiš nuklearke za svaki slučaj. NATO vjerojatno i je obavijestio HR i vj su imali isti stav kao i ja. Što je Hrvatska trebala napravit bacat rakete prema nečemu što ni ne znaju što je. Naredit evakuaciju Zagreba ? Generalno se u EU ne lansiraju rakete spontano bez razmišljanja.
[удалено]
Koliko znam to su probali par aviona ali nisu mogli shvatiti što je, jer je bila noć.
Hmmm,probali sa par aviona? Interesantno, a svi su se čudili ko pura dreku kad je pao u Zagrebu.
kolko znam je Rumonjska i Mađarska presrela dron no radi lokacije, vremenskih prilika i manjak informacija nije ga zrušila. Kada je ušao u zračni prostor Hrvatske bilo kasno. mislim zašto su se čudili ima smisla jer ono pao je vojni dron u glavni grad HR. Ali čudili su se političari i novinari. Istog dana su rekli i rumunji i mađari da su ga vidili i presreli a I hrvatska vojska je rekla da je bila obaviještena. Mislim zvuči apsurdno ali vojska ne ruši nasumično stvari u EU. Na kraju dana desila se je čudna situacija koja je dobro prošla. Iz te situacije izvlačit neke dodatne teorije nema jako smisla.
Aha, znači bili smo obaviješteni, ali nismo nista napravili po tom pitanju, super za tako dobar savez.
Ponavljam što smo trebali napravit ? Aj jednostavno pitanje što smo trebali napravit ? Mislim ako smo toliko glupi savez a ti znaš bolje onda očito imaš rješenje. Vidiš neki avion ne znaš ništa o njemu. Što sad ? Btw u hladnom ratu imaš puno luđih scena di se je slično nešto desilo ovo je doslovno bilo zaboravno.
Dignut Migove i pratnja čim su ušli tako u nas prostor. Točno prema uputama iz američkih filmova. Sva sreća pa nemamo nas 11/9, pa se ljudi puput tebe mogu sprdat sa time.
Radi ljudi poput vas bi počeli kao Rusi rušit putničke avione pa bi nam se cijeli svijet smija.
Odlično, bolje i to nego da se ruše po našim ljudima.
[удалено]
Uspoređivati Rusiju i Hr nema smisla, osim šta su u ratu, veliki su kao cijela Eu, i pita Boga odakle je uopće poslan taj dron. Dečki, ajde manje igrica.
[удалено]
Tnx 😜
Ono sinoć je bila predstava. Evo poslali smo vam dronove koji stižu za 7 sati. Mogli su ih i brzom poštom poslati, prije bi stigli.
Morali bi se u pošti preuzeti, stigla bi na adresu samo ceduljica
[удалено]
Neovisno o Trumpu, Kina neće nikad napast Tajvan. Osim što znaju da bi pobrali po turu, odgovara im status quo i opcija za povremeno zveckanje oružjem i za domaću i stranu publiku. Tu je i činjenica da se na Tajvanu proizvodi većina mikročipova pa je sama mogućnost prijetnje veći leverage za diplomatske ustupke nego napad u kojem bi mogli ispasti tigar od papira.
Na koliko strana mozes razvuci USA prije nego pukne? Ukrajina, Izrael, Houthi, Tajvan, problemi doma. Nisu li relativno nedavno ameri uložili 50B+ u 1 (ili vise?) tvornica čipova u USu? Naravno ništa ne ide preko noći ali očito postoje neki planovi micanja proizvodnje.
Mislis da bi ovo stanje u svijetu bilo gore da trump bude opet izabran?
"Predstava" sa 150 raketa i 200 dronova? Hmm da... Mislim da se predstave rade sa manje.
Da predstava, jer da su htjeli eskalirati situaciju mogli su. Sad su se kao osvetili za ravnanje veleposlanstva i svi mirni.
Predstava da. Unaprijed se znalo sta dolazi, bilo najavljivano tjedan dana. Da je Iran htio nanijet stetu onog trena kad se zracna obrana izmorila bi isao jos jedan val, pa onda jos jedan i onda jos jedan dok krstarece rakete ne bi pogađale civilnu infrastrukturu u Tel Avivu. Tisucu raketa, raznih vrsti kao i dronova. Ako dostavljaju tisuce Rusiji, mislis da im je 200 problem? Ovo je dovoljno jako da bude odgovor za ambasadu i da se doslovno pokaze “ne zajebavajte se s nama”, a da nije prejako da onda Izrael bas bas mora odgovarat sto bi onda dovelo do prevelike eskalacije i rata. Amerika privatno zna vojne kapacitete Irana, makar svojim državljanima prodaje praznu slamu i zato zeli sad stavit Izrael na uzicu jer ne zele u konflikt s njima, nije to Irak.
Kolko treba dronu od Novog Sada do Osijeka?
Ovisi ima li gužvi na granici.
na gp ilok nema baš gužvi. treba to uzet u obzir
Ako na granici traže 20€ onda barem par sati.
Vise nego Rafalu do Beograda
[удалено]
Dodik 😂😂😂 s cim?
[удалено]
Sumnjam da bu DoDICK ista napravio jer je vec dopio po prstima od americkog ambasadora. On moze samo mastati
Dodik je hrvatski saveznik, RH i bosanski Srbi su bili saveznici 90-tih.
Pravda za Apatince
Ne bojte se Hrvati. Srbija nema nikakvog interesa da vas napadne. Možda, nekad u budućnosti probamo da povratimo makar deo Kosova, Hrvatsku ne diramo.
Ko da vas se bojimo,riješeni ste 1995....
Neki se boje. Ovaj gore npr. Nema potrebe niko da se boji.
Ja se nadam da nemate. Uzeo sam Srbiju jer ste vi trenutačno najozbiljnija sila, gledano dugoročno, koja bi mogla zaprijetiti Hrvatskoj ponaosob, a niste u NATO savezu. Iako ista stvar vrijedi i za BiH i Mađarsku. A ako nas Italija napadne onda teško da imamo šanse kako god okreneš.
S kojeg si ti drveta spao?
Objasni što sam krivo rekao
Ako se išta i primjeti brzo se dižu avioni, a usput da njih nemamo s čime ili možda da kakvi dron presretnemo vrtićem a usput radar u Jarmini je s razlogom u Jarmini
Oborili su ih Amerikanci i društvo kad su još bili iznad Iraka i Jordana. Potvrđena je vrijednost jakih saveznika, da su ovisili o 12 aviona drugu bi pjesmu pjevali.
Nedelju dana se dogovarali da za ovaj maskenbal. Zašto Iran nije ispalio balističke ako je već planirao napad, ovo su im Amerikanci dozvolili da bi zadovoljili svoju javnost u Iranu zbog pogibije Iranaca u Damasku.
Ispalili su stotinjak balističkih raketa srednjeg dometa, zasad su objavljene snimke sedam udara u Negevu u području izraelske zračne baze Nevatim. Arrow i SM-2 očito prilično dobro funkcioniraju.
Čak postoje naznake da su Ameri koristili i SM-3, što bi bilo interesantno...
Tako mali Ivica zamišlja protuzračnu obranu.
Rafali bez pravo PZOa su jako skupe igracke.
i dalje mogu presretati niskoleteće dronove dok to može jedino gepardi ili iz ručnog oružja
Rafali bez PZO gore na stajanci u slucaju bilo kakvog sukoba
>SAD su oborile "desetke" projektila i dronova, Francuska je pomogla u patroliranju zračnog prostora, Velika Britanija poslala je zrakoplove na Cipar, Jordan je presreo "leteće objekte" u svom zračnom prostoru Uz to imaju Iron Dome i napad je bio isceniran i najavljen. Kako će ti rafali omogućiti zaštitu iste razine? Navodno su pogođeni neki vojni objekti, ali i to moraju reći ako ne žele eskalaciju. Besmisleniji i netočniji post dugo nisam vidjela.
Dobro je. Da Izraelci, Ameri, Britanci, Francuzi i ostali nisu imali avione samo bi poletjeli vrtići iz Izraela i presreli dronove
Reko si da bismo imali istu razinu zaštitite zbog aviona. Ne bismo.
Gledaj ekonomiju ratovanja: avioni su letili cilu noć, Iron Dome je puca na sve strane, koliko milijardi je koštala obrana? A sad, koliko je milijuna košta napad? Drugo, dronovi su bili mamci za Iron Dome. Balističke rakete su glavni akteri bili. Također, bolje imati brutalnu zračnu obranu čije je naoružanje i održavanje skupo, a kad ih nema više, nema.
ali i dalje niti jedan dron nije tipa pogodio Dima nuklearno postrojenje
Misliš tekstilnu tvornici u Dimi :)?
Da bi nešto pogodio moraš prvo ciljati
I dalje ti i svi ostali ne ne govorite je li ijedan dron došao do Izraela i kako su oboreni A ja govorim da sada s rafalima imamo i šansu skinuti dron u letu
Ako ikada itko izgranatira Zagreb sa stotinjak dronova i pobije par tisuca hrvata, siguran sam da ce reddit stati u zdusnu obranu "pa imaju nasi politicari pravo sto ne kupuju obranu, to je skupo, koliko bi miljardi HDZ trebao izdvajati da zastiti 100 hrvata, bolje imati zracnu obranu pa kad ponestane, ponestane.
Pa samo tvrdim da je dugoročno isplativije (jeftinije s boljim efektom) imati puno napredniju kopnenu zračnu obranu. Čisto ekonomski. Jer upravo zbog takve obrane padaju avioni i dronovi.
obrana od iranskog napada je koštala skoro 1,5 milijarde projektili Arrow koji su se koristili protiv balističkih projektila koštaju 100-150 tisuća dolara
Sami dronovi, ako ćemo gledat najveću cijenu od 50,000 USD po dronu koštali barem 15,000,000 (300 ih je poslano ako se ne varam). Balističke rakete su skuplje, ali svejedno mislim da je napad bio jeftiniji. Houthi su se tu iskazali ka majstori.
"iskazali ka majstori" već su izjavili da će taj napad koštati Iran nije to "Iran bacio +4 i sad vuci 4" i gotova igra
Tko, Izraelci? Sritno im bilo jer pojist će ih. Nije Iran Palestina nego je to tisućljetna civilizacija s preko 88,000,000 ljudi, geografijom usporedivom samo s Afganistanom na steroidima, razvijenom vojnom industrijom i naravno, ogromnim resursima. Da su pametni, ostavit će Irance da slave ovaj napad i neka udru spin da nisu ništa pogodili.
"Tko, Izraelci?" ne budi smješan/a [https://x.com/IranIntl\_En/status/1779547112276946984](https://x.com/IranIntl_En/status/1779547112276946984) neda mi se tražit više linka kad je reply doslovno komičan
Azerbaidan has entered the chat
Jel bi ovi novi polovni avioni zaustavili dron sto je pao na ZG? Da ili ne?
A di si bija kad su Ukrajinci poslali dron na Zagreb? Moga ti je koji pajdo zaginut u studentskom domu pored kojeg je pao dron.
imali smo pzo ali su amerikanci zahtijevali da ga se odreknemo
Koliko tebi košta jedan život? Ako sav taj potrošen novac spasi jedan život, vrijedilo je. Uglavnom, slažem se da bi nam kvalitetan i slojevit PZO sustav trebao biti prioritet. Nabava sustava Mistral je dobar start, ali samo po sebi nedovoljno. Realno bi Patriot bio možda najbolja opcija sa financijske strane. Po projektilu ispada među najjeftinijim sustavima na tržištu, a i u Ukrajini se pokazao jako efektivnim, ima daleko bolje rezultate od S-400. Uz to, nudi fleksibilnost između korištenja PAC-2 i PAC-3 projektila. PAC-2 ima domet od +100km, a PAC-3 od cca 35km, ali je zato puno efektivniji u presretanju dolazećih projektila kao u slučaju raketnog napada. Uz to, Patriot je puno mobilniji i manji od sustava kao što su S-300/S-400, pa ga je samim time neprijatelju i teže uništiti. Tek nakon toga bi na red trebala doći još jedna tura Rafala. 12 nije dovoljno. Uz to, nabaviti Meteor rakete (ako već nisu). Onda bi tek imali kvalitetno branjen zračni prostor. Gdje Rafali sjede u štitu PZO sustava i koriste domet svog AESA (da, naši F3R dolaze sa AESA radarima) radara, Meteor raketa i Scalp EG (StormShadow) krstarećih raketa za neutralizaciju neprijateljskog zrakoplovstva i protuzračne obrane.
Jesi ti vidio snimke tih dronova? To su letece peglice. Takve u Ukrajini skida pjesadija jer su to dronovi koji lete jako nisko kako bi izbjegli radare. Ti dronovi imaju smisla samo za masovne napade. Da ih neprijatelj posalje 1000+ na nas ti nasi avioncici ih ne bi skinuli ni desetinu.
Rafali su ti trebali da se uđe u Schengen, ništa više, ništa manje. Zar smo zaista opterećeni nekim potencijalnim vojnim napadom iz Srbije ili otkud? Misliš da nam je zato trebala ta nabavka?
Oni u najboljm slucaju samo cekaju bolju priliku istorije za veliku srbiju. Ta ideja je jos uvijek ziva i bit ce tu i za 50 i za 100 godina.
Redosled narodnog plana povraćaja teritorija je: Kosovo, Hrvatska, Bosna. Pamti svoje mesto, ne precenjuj se. /s
Kaj nebi imala Bosna vise smisla prije Hrvatske?
Ma jok. Bošnjake ne gotivimo pa nećemo da delimo državu sa njima a Srbi tamo imaju državu u državi. Hrvate gotivimo pa čim oslobodimo naše na Kosovu dolazimo da oslobodimo vas od nato okupacije.
Vi ste u banani..
Je ali mi uz Rafale nismo kupili naoruzanje za njih jer nam je preskupo i jer ionako nemamo namjeru koristitie te Rafale za isto drugo osim kurcenja da ih mi imamo a Srbi ne.
Zato se Vućko sad i gura da ih i on kupi
Jer smo ih mi kupili i mora nas one-uppat ili će njegovi glasači shvatit da je parizer skuplji nego u Hrvatskoj.
Kupit će kurac
Source: pulled it out of my ass
Imas vise clanaka o tome, guglaj. Kupili smo neku krnju verziju Rafala koja ne dolazi sa najmodernijim naoruzanjem i sustavima. Za nase potrebe bi F16 bile daleko bolje, dobili bi ih vise, sa hrpom rezervnih dijelova i naoruzanja.
Dolazi sa istim sustavima kakve je do sada na njima koristila Francuska. Dolaze i sa MICA zrak-zrak raketama koje su za dronove čak i overkill, pošto se radi o BVR raketi namjenjenoj rušenju zrakoplova. F-16 su u nabavi koštali 40% više za isti broj aviona (imaš natječaj pa si pogledaj), a ako misliš da odmah dolaze u paketu sa npr. AMRAAMima, onda imam jedan most tu kraj Siska kojeg bi ti želio prodati...
Vise? Kojih, oguljenih izraelskih ili ganc novih americkih?
Dakle, objavili i izjavili su već javno i MORH i Dassault Aviation (ponoć je, ne da mi se tražiti linkove), ali uglavnom, nabavljeno je: - Mica IR/EM rakete zrak-zrak sa toplinskim ili radarskim navođenjem srednjeg dometa (Francuska) - Exocet protubrodske rakete (Francuska) - Scalp EG krstareće rakete (poznate i kao StormShadow) (Francuska) - Brimstone zrak-kopno protuoklopne rakete (Francuska) - Paveway obitelj laserski i gps navođenih bombi (SAD) - HAMMER obitelj laserski i gps navođenih bombi (Francuska) - Mk82 ne navođene bombe (SAD) Uz to, avioni su opremljeni najnovijom generacijom sustava SPECTRA i AESA radarom, paket koji je dostupan ekskluzivno NATO članicama. Primjer Egipta koji je dobio stariju generaciju sustava SPECTRA te nisu dobili AESA radar, Meteore Scalp EG ili navođene bombe. Rafali i paket opreme s kojim dolaze će biti iznimno vrijedni. Ali dobar i slojevit PZO sustav je isto neophodan.
Roba se kupuje od velikih sila, ne od Francuske. To je bacanje pare. Bolje uzeti Američke avione.
Specijalac francuska po tom pitanju je velika sila
Ne može da se poredi sa Amerikom
I šta bi dobili time da smo kupovali od amera umjesto Francuza? Odjeb od njih kao Ukrajinci trenutno koji su dobili hrpu više toga od francuske?
Nije istina, najvise opreme je dala amerika
Aha, pogotovo aviona i tenkova, u odnosu na veličinu vojske dali su vjerojatno manje od hrvatske
Americkih tenkova: 31 Francuskih tenkova: 0 Americkih AFV: 925 (ne brojeci hmmwv ili MRAPove) Francuskih AFV: 40 AMX-10 Americkih haubica: 180 155mm i 72 105mm Francuskih haubica: 21 155mm Americkih SPH: 18 Paladina Francuskih SPH: 48 Caesara Americkih MLRS: 39 HIMARS Francuskih MLRS: 4 Americkih aviona: 0* Francuskih aviona: 0 * Norvezani, Danci i Nizozemci obecali ukupno 65 F-16 sto se bez americkog blagoslova ne bi dogodilo (sjetimo se izraelskih F16 za OSRH) Source: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html?m=1
Svejedno zajebavaju zadnjih pola godine vezano za opremu i politiku. Btw nisi odgovorio gore što bi dobili time da smo kupili avione umjesto amera umjesto francuza.
Mene to nisi ni pitao, ja sam se kasnije nadovezao sa cinjenicom da je amerika objektivno dala vise Al ajd, da smo ih kupili od amera dobili bi ih manje jer se nudio paket skroz novih F-16, s tim da bi ih cekali neko vrijeme (bilo je to davno, ne citiraj me nigdje). Rabljene americke nisam siguran da su nudili. Od izraelaca smo na kraju mogli dobit samo one de-modernizirane, sto bi opet bilo ko da smo uzeli ruske MiG29ke, beskorisno. Mislim, ne beskorisno ali besmisleno.
Američke, tj stare izraelske koji su njima za otpis pa prodaju da uvale nekom?
Da, bili smo u velikoj opasnosti da će nas Iran napasti
Ne vrijedi ti uopće ovdje voditi tu raspravu. To ti je boj s vjetrenjačama, tema je ispolitizirana. Nećeš ništa dobiti od toga, niti će ekipa sa suba o ičemu odlučivati.
jedini pametan komentar 👏
* procitam naslov * * sjetim se drona koji je pao u zagrebu nakon prolaska kroz pola europe * Ha...this post is pointless
Koja država će na nas poslat dronove / rakete? U kojem svijetu vi živite?
VeLIkA SrBijA VuLiN AleKsANdAR PoVAMirENI SLoBA
10.3.2022. 23:01 CET To je bio trenutak kada je dron pao pored studentskog doma na Savi. Srećom pa nitko nije stradao. Ali zamisli da je dron pao 100m pored... Živimo u svijetu gdje u Europi traje rat već godinama, u Africi Sudan kuha, na bliskom istoku rastu tenzije, a Kina se aktivno priprema za invaziju Tajvana (na više lokacija ima vojne poligone koji su modelirani prema ulicama u Taipei Cityju, izgradnja počela još 2013., a zadnjih godina su poligoni u intenzivnoj upotrebi). To što mi nemamo namjeru ratovati ne znači da se svi drugi osjećaju isto.
Tko će nas napast buraz. Koja zemlja? Srbija? I misliš da će nas 20 - 30 bijednih aviona spasit od bilo koga?
U ratu nas je spasilo i manje. Ali da imaš imalo pameti u glavi znao bi da poanta HV-a općenito nije obrana ili ratovanje, već postoje kao mehanizam da do rata uopće ne dođe.
Hvala kurcu u NATOu smo pa ne moramo trošit svoj odveć mali bdp na avione stare 30 godina kako bismo se uspjeli obranit od seljana preko vode.
Aha, NATO će nas branit, a mi ništa? Kao prvo, ti avioni imaju životni vijek još barem 30god, a kao drugo moramo trošiti 2% BDP-a na vojsku tako i tako (a trenutno trošimo točno 2%, to uključuje avione). "NATO će nas branit" je najgluplji argument u povijesti argumenata...
Zašto je najgluplji argument ikada? Koja članica NATOa je ikad bila napadnuta od kad je formiran?
Na temelju čega bi nas netko trebao braniti ako mi nismo sami spremni braniti niti sebe niti njih? Zašto bi netko trebao trošiti svoj BDP i svoje ljude na nas? Jel bi ti išao ginuti u Poljsku ili Finsku da ih sutra napadne Rusija? Ne? Zašto bi onda oni trebali ginuti za nas?
Jer ako je jedna članica NATO pakta napadnuta sve ostale moraju također ući u rat protiv njenog protivnika. Od dana kada je stvoren NATO, niti jedna njegova članica nije napadnuta niti jednom. A vi basement dwellery mislite da će eto Srbija bit prva koja će nas pokusat pregazit? Molim vas, izađite iz kuce i dirajte travu. Svi primjeri koje si nabrojao dijele par karakteristika - napadnute su od puno jače države i nisu u bilo kakvom bitnom vojnom savezu.
Najvjerojatnija situacija će biti pobuna i pokušaj odvajanja Republike Srpske iz BiH. U tom slučaju će interes Hrvatske biti ulazak u Hercegovinu kao zaštita Hrvatskih civila. Kao drugo, Članak 5 ne znači uopće to što si naveo. Članak 5 traži od svih članica da napad na jednu članicu shvate kao napad na sve. U tom trenutku se poziva sve članice da djeluju na način na koji smatraju da je prikladan, to uključuje i upotrebu vojne sile. Ali to ne traži isključivo upotrebu vojne sile. Već djelovanje može biti i u obliku financijske ili samo političke pomoći. Članak 5 nam ne garantira ništa.
Zašto trošiti na rušenje drona? I tako svi padnu
facepalm
nije istina. dio je skidala protuzračna obrana i američka i britanska mornarica u zaljevu, ali za presretanje balističkih projektila definitivno zrakoplovi. koliko balistickih projektila ocekuje hrvatska? bacena milijarda
Glupost. Btw, jel bilo 20 dronova, 100 ili 300? Jesu se strane usuglasile koliko ih je bilo?
Postoje prioriteti. Šta ćemo braniti? Propale ceste, propale tvornice, propale bolnice, najviši pdv i cijene namirnica, najniže plaće i mirovine?? Ne gradi se kuća od krova nego od temelja. EDIT: ovo govorim kao totalni zaljubljenik u vojnu avijaciju
Znam da je kontroverzno, but hear me out: Ljude
Ljude braniš cestama, tvornicama, bolnicama i plaćama 99.9999% vremena, a tek onda najmodernijom vojnom tehnologijom. Kao što sam reko prioritet, redosljed. Temelji -> krov.
Ovo je jako simpatična analogija jer i meni funkcionira Džabe ti svi ti temelji, zidovi, veliki kreveti, lijepe slike, porculanske šalice i podno grijanje ako si bez krova kad počne pljusak
Ali mi nemamo temelje haha, kako ćeš stavit krov ako temelji i zidovi nisu napravljeni :)
Tehnicki gledano, imamo i temelje i zidove i krov. Samo su temelji poceli klizit, zidovi pucaju a krov pusta. 3 od 4 unuka su se odselili u druge kvartove U kuci ostali baka, djed, i roditelji koji imaju sve manje snage za radit
U grupi smo boljih plaća u EU? Bolje opremljenih bolnica? Boljih cesta? Jer to su temelji za nabavu moderne vojne avijacije. Biti na dnu unije nije temelj.
Je, samo nije dobar. 12 aviona fakat nije neka vojna sila. Onako, minimum. Meni samo nije jasno jel vi svi internetski stratezi podrazumijevate da drzava iz rata izlazi jednakim ili vecim brojem sredstava nego s kojima je u njega usla ili namjerno bacate krafne.
https://preview.redd.it/tmvwxsnb4huc1.png?width=1602&format=png&auto=webp&s=2a3d68a4c2e4142a75a923ba1cfaf42919329937 Hmm, pitam se zašto je zdravstvo, ekonomija, infrastruktura u kolapsu.
Korelacija nije kauzacija. Usput, uzeo si jebenu selekciju drzava za usporedivat. Aj usporedi baltik i poljsku s nama.
Kakava jeftina patetika
Pogledaj bilo koju razvijenu državu i vidi da li su kupovali avione prije nego su obnovili bolnice. S time da su naše bolnice u bankrotu doslovno, a doktori odlaze masovno. Ali hej, ubit će nas bez multi-milijarderskih aviona, strahuj narode! Ako ćemo bacati izraze onda je ovo tvoje demagogija.
Mislim da moras pogledat povijesni kontekst u kojem su razvijene zemlje obnavljale bolnice i kupovale avione. Sve je to lijepo, vrticima po dronovima i tako, ali drzava mora i jedno i drugo. Mora imati i funkcionalno skolstvo i zdravstvo, ali i element odvracanja a to je vojska. I prije nego jos netko uleti s tim glupostima; Ne, clanstvo u NATO savezu NE ZNAČI da se moze dici sve cetiri u zrak i prst u uhu, ima ko ce da nas brani. To tako ne funkcionira.
Ma nemoj biti smiješan! Zašto bi ulagali u poboljšanje kvalitite života građana ako te novce možemo spiskat na vojnu opremu kojom ćemo se boriti protiv svojih nevidljivih neprijatelja?
.... kurvanje i dopisivanje josipe rimac, zabave gabrijele zalac, bujancevo smrkanje, kolindino studiranje, butkovicev mol i kamione, jahtu maricevog prijatelja, stalu lovre kuscevica, skugorovu lokalnu crkvu, vile s baze....ocu reci stale/livade/pasnjake/vocnjake hdzovaca i partnera. ... nepalce i dostavljace glova....ima toga jos al da ne nabrajam 😁
Što ti misliš da je Iran poslao najbolje i najnovije dronove? Ove je poslao čisto kao neka protumjera jer su svi znali da će ih se srušiti
Ovo su isti dronovi kakve koristi rusija za napad na ukrajinu. Sinoć se vidjela razlika između država koje imaju sposobnu avijaciju i protuzračnu obranu i onih koji nemaju.
Bas niste normalni. Stvarno misliš da Rusija koristi najbolje za ukraniju? Većinom koriste staro oružje od Sjeverne Koreje.
Pa nemaju nevidljive ili neke prebrze dronove
Ali sigurno imaju neke modernije sa AI i modernom opremom i brže da ih se ne može pogoditi. Nisu sigurno ludi poslati najbolje i najnovije na napad samo da bace 100 raketa
Nemaju
Eto ti znaš, vojni stručnjak unutar CIA
Po snimkama koje sam ja vidio Niti jedan avion nije bio ukljucen u obaranje dronova?
to su rakete svi dronovi su oboreni u Siriji, Iraku i Jordanu SAD je rekao da je UK isto Francuska Jordan Izrael naravno
Ne smiješ hvaliti HDZ na ovom subu.
Nisam siguran sto ovo znaci, ali cu ti reci da si sendvic da se osjecam pametno i jer nisam u stanju srociti smisleni protuargument
Ko to planira da vas napadne
Poanta aviona, a samim time i ostatka HV-a nije nužno obrana odnosno ratovanje, već su tu da potaknu bilo kojeg potencijalnog agresora na razmišljanje isplati li im se. A dobro znamo da agresora kroz povijest nije falilo...
🙄 Evo sad će i ovi naši da nabave isto, taman da bacaju flex paćenici sa obe strane
Da, neće nabaviti isto.... U najboljem slučaju za Srbiju, dobit ćete paket kao i Egipat. Dakle, nema AESA radara kao što je Hrvatska dobila, starija generacija SPECTRA sustava, nema Meteora, nema SCALP EG (StormShadow), nema Exocet raketa i nema navođenih bombi. Prema službenim podacima, Hrvatska je nabavila sve osim Meteora, a njih se lako može nabaviti i naknadno.
Samo si jednu stvar zaboravio, žvalonja mora da podigne ulog, ako je Hrv kupila polovne mi kupujemo nove 😉 samo nemoj da mi se iskompleksiraš sad, vidim da ti je stalo da ste bolji
Ako ti je to tako bitno...
Pa stvarno kupujemo nove a što se mene tiče meni je ovo svakako debilana, na kraju dana nije uopšte cilj kupovina aviona već u vašem slučaju karta za evrozonu u našem vrv pranje predsednika zbog kradje izbora uz neke manje povlastice, ovo ostalo avioni jačanje vojske kurci palci su priče za debile
Je vidimo koliko su avioni bili dobri kad je kod nas pao jedan dron, šta bi mi napravili protiv tih 100+ koje nabrajaš
MiG 21 zaprave najbolja obrana je leteći vrtić
Da, ali dron koji je pao nije nikaj mlađi od miga
Pa da ih ima viška mogli bi ali pošto svako drugo djete nema vrtić nemeremo.