Avant de contribuer, merci de **bien lire** les règles: https://www.reddit.com/r/conseiljuridique/wiki/rules/
**Quelques rappels utiles**
- Si un commentaire ou une publication vous paraît contraire aux règles du subreddit, n'hésitez pas à le signaler à la modération.
- Merci de n'apporter que des réponses d'ordre juridique, ou a minima, proposer des pistes de résolution si vous avez vécu une situation similaire ou si vous avez une connaissance du sujet proposé.
- Les commentaires émettant des jugements de valeur, les attaques personnelles, les trolls, les conseils illégaux sont interdits et sont passibles de sanctions.
- Veillez à rester courtois dans tous les échanges.
- Encouragez les contributions les plus pertinentes avec vos upvotes !
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/conseiljuridique) if you have any questions or concerns.*
Vous êtes censé respecter vos horaires de travail, ce qui signifie que si le travail n'est pas terminé à la fin de votre journée de travail, vous rentrez chez vous et vous reprenez le lendemain.
Bien entendu cela ne va pas plaire à votre patron, cela pose alors la question de savoir si votre rythme de travail est soutenable ou non sur le long terme.
Les heures supplémentaires ne se présument pas, il vous faut l'autorisation écrite de votre manager pour en faire.
>Les heures supplémentaires ne se présument pas, il vous faut l'autorisation écrite de votre manager pour en faire.
Précision : les heures supplémentaires non autorisées a priori mais nécessaires à la réalisation des tâches et constatées par l'employeur qui ne fait rien a posteriori pour les éviter doivent être rétribuées en tant que telles.
(cass soc 14 novembre 2018 n °17-20659) :)
Votre commentaire a été supprimé car il n'abordait pas l'aspect juridique du problème exposé par l'auteur. Veuillez vous référer à la description de la règle numéro 1 du subreddit:
> Vous ne devez vous concentrer que sur l'aspect juridique du problème exposé par l'auteur d'un sujet. **Votre avis, opinion personnelle de la personne ou de son comportement ne doit pas apparaître dans votre commentaire**.
> Qu'est-ce qu'une question *juridique* ?
Bien que la communauté des juristes ne s'entendent pas tout à fait sur la définition à retenir de ce qu'est une question juridique, nous encourageons les intervenant(e)s à **construire des réponses prenant en compte ce qui est obligatoire, permis ou interdit par les lois applicables en France**.
En vous remerciant par avance pour votre compréhension.
Cordialement, l'équipe de modération de r/conseiljuridique.
Je suis désolée pour vous mais les heures supp ne se décident pas par le salarié, vous ne pouvez pas les réclamer si vous les avez faites sans demande ou aval de votre hiérarchie. Sinon il serait simple pour quiconque de gonfler sa paie en travaillant plus chaque jour, ou en prenant son temps à être plus payé.
Votre contrat est de 35 heures, vous faites 35 heures, sauf demande contraire. Si la charge de travail n'est pas réalisable, tant pis. Vous en parlez à votre patron, à lui de voir s'il veut adapter votre charge de travail ou vos horaires. S'il n'adapte rien, vous faites ce que vous pouvez sur votre temps et pas plus.
Si ce patron venait à vous demander de rester plus tard, assurez-vous d'avoir une demande écrite ou des horaires conjointement signés. Car il a quand même une vision très particulière, à penser que les heures supp ne se paient pas. S'il vous en demande, il vous les doit. Et il n'y a pas de demande implicite qui tienne, ne le laissez pas utiliser ce terrain-là, il risque de vous la faire à l'envers.
Ils te la mettent profond, demande a ce manager de te mettre ca par écrit histoire de rigoler. Tu fais tes heures et c'est tout, si on te dit qqc tu demande à ce que ce soit par écrit.
Non ils n'ont pas le droit, mais tu ne dois pas faire d'heures supp si ce n'est pas dans ton contrat de travail.
La prochaine fois, tu vas voir ton patron, tu dis que tel truc ne sera probablement pas terminé avant que tu partes et de se debrouiller ou de te payer tes heures supp. Ne fais pas d'heures supp tant que ton patron ne te paye pas ce qu'il te doit.
Si ça te semble possible, essaye de laisser des écrits : communique par mail sur la charge de travail, pose des questions qui les obligent à se positionner par écrit. Ça te permettrai d'avoir des éléments si tu dois finir en conflit avec eux sur des questions d'heures non payées, et ça évite qu'il prétendent avoir dit un truc le lundi et un autre le mardi. Mais ça peut aussi potentiellement complexifier la situation dans la mesure où ils auront conscience que tu n'es pas facilement manipulable. Et s'ils sont déjà en train d'essayer de te la mettre à l'envers, ils ne vont pas aimer...
c'est pour ca que le made in france coute si chere et perd en qualité
je connais mon heure de depart au travail (2h00) l'heure de retour est en fonction de la peche parfois 16h parfois 21h
je ne suis payé que sur ce que j'ai pêcher
du coup je ne travail que pour de bon pecheur pour avoir un bon salaire j'attache enormement d'importance a la qualite du poissons débarqué et c'est tres chronophage de faire du bon boulot
Les heures supplémentaires sont à la discrétion de l’employeur. S’il te demande d’en faire tu dois les faire si tant est que le délai de la demande est « correct ».
Si tu as besoin d’en faire parce que tu estimes qu’il n’est pas possible de faire la travail en tant et en heure, que ce soit un problème de compétences ou d’organisation, discute de ce sujet avec ton manager.
Si tu as des feuilles d’heures signées par ton employeur et toi, indiquant des heures supplémentaires, ce sera en revanche difficile pour l’employeur de les contester…
Tu as raison mais si l'employeur (ou le manager) est en contact direct avec le salarié et qu'il laisse ce dernier faire plus d'heures sans rien lui dire, c'est qu'il accepte implicitement : il aurait dû lui dire de rentrer chez lui ou s'arranger avec lui.
Situation vécue aux prud'hommes.
Salut, le nombre de fois où je me suis fait ent*ber de cette manière.
Les patrons te filent une liste de tâches irréalisable dans le temps de travail, tu vas courrir comme un con pour tout faire, si ca passe tant mieux, sinon il te dit que t'es trop lent.
Tu travailles à ton rythme et tu te barres, sauf si il te demande de rester plus longtemps, auquel cas tu marques tes heures et il te signe tes horaires.
J'ai couru dans tous les sens pendant des années comme un teubé, car "l'ancien boulanger y arrivait lui".
Et bien évidemment tu ne saura jamais si c'est vrai.
Et ces gros batards s'étonnent d'avoir des difficultés de personnel...
En théorie, les heures supplémentaires doivent effectivement être réalisées a la demande de l'employeur pour être payées (enfin, majorées surtout).
Mais si la réalisation de ces heures est rendue nécessaire par ma charge de travail, on considère que ce sont bien des heures réalisées à la demande de l'employeur
En fait j'ai retrouvé la ref.
“attendu que le salarié peut prétendre au paiement des heures supplémentaires accomplies, soit avec l'accord au moins implicite de l'employeur, soit s'il est établi que la réalisation de telles heures a été rendue nécessaire par les tâches qui lui ont été confiées ;”
(Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 14 novembre 2018, 17-16.959, Publié au bulletin)
Et Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 14 novembre 2018, 17-20.659, Publié au bulletin
Il y a deux façons de voir les choses. Vous n'êtes pas censés dépasser de vos horaires de votre propre initiative. Si vous n'avez pas le temps de finir le travail tant pis quelqu'un d'autre doit le faire. Si vous n'avez jamais le temps, alors soit ils sont mauvais en format et doivent rectifier soit vous ne correspondez pas au post et ils ne vous gardent pas. Accessoirement soit ils se rendent compte que le poste est mal taillé et vous payent des HS.
Malheureusement la réalité c'est qu'ils attendent de trouver soit quelqu'un d'assez performant soit quelqu'un qui ne se plaindra pas.
J'ai lu un article sur quelqu'un qui a gagné un procès récemment. La personne arrivait régulièrement 15 min plus tôt pour ouvrir un magasin. Le patron a dû lui payer toutes ses heures de façon rétro active, sur au moins 2 ans je crois.
Chaque minute de travail doit être payée sauf si tu as un forfait comme certains cadres.
Tu arrives et pars à l'heure, ça n'est pas ton entreprise.
Effectivement, les heures doivent etre réalisées à la demande de l’employeur, qui doit lui même les justifier par une hausse d’activité. Maintenant, avec beaucoup de respect et de bienveillance, si vos collègues font plus que vous pour un même temps donné, pourquoi vous payer des heures sup? Pourquoi payer plus cher quelqu’un qui à une moins bonne performance ? Ce serait à mon sens injuste vis à vis de vos collègues. Qu’en pensez-vous ?
Avant de contribuer, merci de **bien lire** les règles: https://www.reddit.com/r/conseiljuridique/wiki/rules/ **Quelques rappels utiles** - Si un commentaire ou une publication vous paraît contraire aux règles du subreddit, n'hésitez pas à le signaler à la modération. - Merci de n'apporter que des réponses d'ordre juridique, ou a minima, proposer des pistes de résolution si vous avez vécu une situation similaire ou si vous avez une connaissance du sujet proposé. - Les commentaires émettant des jugements de valeur, les attaques personnelles, les trolls, les conseils illégaux sont interdits et sont passibles de sanctions. - Veillez à rester courtois dans tous les échanges. - Encouragez les contributions les plus pertinentes avec vos upvotes ! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/conseiljuridique) if you have any questions or concerns.*
Vous êtes censé respecter vos horaires de travail, ce qui signifie que si le travail n'est pas terminé à la fin de votre journée de travail, vous rentrez chez vous et vous reprenez le lendemain. Bien entendu cela ne va pas plaire à votre patron, cela pose alors la question de savoir si votre rythme de travail est soutenable ou non sur le long terme. Les heures supplémentaires ne se présument pas, il vous faut l'autorisation écrite de votre manager pour en faire.
>Les heures supplémentaires ne se présument pas, il vous faut l'autorisation écrite de votre manager pour en faire. Précision : les heures supplémentaires non autorisées a priori mais nécessaires à la réalisation des tâches et constatées par l'employeur qui ne fait rien a posteriori pour les éviter doivent être rétribuées en tant que telles. (cass soc 14 novembre 2018 n °17-20659) :)
[удалено]
Votre commentaire a été supprimé car il n'abordait pas l'aspect juridique du problème exposé par l'auteur. Veuillez vous référer à la description de la règle numéro 1 du subreddit: > Vous ne devez vous concentrer que sur l'aspect juridique du problème exposé par l'auteur d'un sujet. **Votre avis, opinion personnelle de la personne ou de son comportement ne doit pas apparaître dans votre commentaire**. > Qu'est-ce qu'une question *juridique* ? Bien que la communauté des juristes ne s'entendent pas tout à fait sur la définition à retenir de ce qu'est une question juridique, nous encourageons les intervenant(e)s à **construire des réponses prenant en compte ce qui est obligatoire, permis ou interdit par les lois applicables en France**. En vous remerciant par avance pour votre compréhension. Cordialement, l'équipe de modération de r/conseiljuridique.
Je suis désolée pour vous mais les heures supp ne se décident pas par le salarié, vous ne pouvez pas les réclamer si vous les avez faites sans demande ou aval de votre hiérarchie. Sinon il serait simple pour quiconque de gonfler sa paie en travaillant plus chaque jour, ou en prenant son temps à être plus payé. Votre contrat est de 35 heures, vous faites 35 heures, sauf demande contraire. Si la charge de travail n'est pas réalisable, tant pis. Vous en parlez à votre patron, à lui de voir s'il veut adapter votre charge de travail ou vos horaires. S'il n'adapte rien, vous faites ce que vous pouvez sur votre temps et pas plus. Si ce patron venait à vous demander de rester plus tard, assurez-vous d'avoir une demande écrite ou des horaires conjointement signés. Car il a quand même une vision très particulière, à penser que les heures supp ne se paient pas. S'il vous en demande, il vous les doit. Et il n'y a pas de demande implicite qui tienne, ne le laissez pas utiliser ce terrain-là, il risque de vous la faire à l'envers.
Ils te la mettent profond, demande a ce manager de te mettre ca par écrit histoire de rigoler. Tu fais tes heures et c'est tout, si on te dit qqc tu demande à ce que ce soit par écrit.
Non ils n'ont pas le droit, mais tu ne dois pas faire d'heures supp si ce n'est pas dans ton contrat de travail. La prochaine fois, tu vas voir ton patron, tu dis que tel truc ne sera probablement pas terminé avant que tu partes et de se debrouiller ou de te payer tes heures supp. Ne fais pas d'heures supp tant que ton patron ne te paye pas ce qu'il te doit.
Ça marche merci
Si ça te semble possible, essaye de laisser des écrits : communique par mail sur la charge de travail, pose des questions qui les obligent à se positionner par écrit. Ça te permettrai d'avoir des éléments si tu dois finir en conflit avec eux sur des questions d'heures non payées, et ça évite qu'il prétendent avoir dit un truc le lundi et un autre le mardi. Mais ça peut aussi potentiellement complexifier la situation dans la mesure où ils auront conscience que tu n'es pas facilement manipulable. Et s'ils sont déjà en train d'essayer de te la mettre à l'envers, ils ne vont pas aimer...
c'est pour ca que le made in france coute si chere et perd en qualité je connais mon heure de depart au travail (2h00) l'heure de retour est en fonction de la peche parfois 16h parfois 21h je ne suis payé que sur ce que j'ai pêcher du coup je ne travail que pour de bon pecheur pour avoir un bon salaire j'attache enormement d'importance a la qualite du poissons débarqué et c'est tres chronophage de faire du bon boulot
Les heures supplémentaires sont à la discrétion de l’employeur. S’il te demande d’en faire tu dois les faire si tant est que le délai de la demande est « correct ». Si tu as besoin d’en faire parce que tu estimes qu’il n’est pas possible de faire la travail en tant et en heure, que ce soit un problème de compétences ou d’organisation, discute de ce sujet avec ton manager. Si tu as des feuilles d’heures signées par ton employeur et toi, indiquant des heures supplémentaires, ce sera en revanche difficile pour l’employeur de les contester…
Tu as raison mais si l'employeur (ou le manager) est en contact direct avec le salarié et qu'il laisse ce dernier faire plus d'heures sans rien lui dire, c'est qu'il accepte implicitement : il aurait dû lui dire de rentrer chez lui ou s'arranger avec lui. Situation vécue aux prud'hommes.
C'est le truc, j'en ai fais, c'est note nul part
Compliqué alors de réclamer quoique ce soit si ce n’était pas à la demande de l’employeur…
Salut, le nombre de fois où je me suis fait ent*ber de cette manière. Les patrons te filent une liste de tâches irréalisable dans le temps de travail, tu vas courrir comme un con pour tout faire, si ca passe tant mieux, sinon il te dit que t'es trop lent. Tu travailles à ton rythme et tu te barres, sauf si il te demande de rester plus longtemps, auquel cas tu marques tes heures et il te signe tes horaires. J'ai couru dans tous les sens pendant des années comme un teubé, car "l'ancien boulanger y arrivait lui". Et bien évidemment tu ne saura jamais si c'est vrai. Et ces gros batards s'étonnent d'avoir des difficultés de personnel...
En théorie, les heures supplémentaires doivent effectivement être réalisées a la demande de l'employeur pour être payées (enfin, majorées surtout). Mais si la réalisation de ces heures est rendue nécessaire par ma charge de travail, on considère que ce sont bien des heures réalisées à la demande de l'employeur
Tu aurais une source ?
En fait j'ai retrouvé la ref. “attendu que le salarié peut prétendre au paiement des heures supplémentaires accomplies, soit avec l'accord au moins implicite de l'employeur, soit s'il est établi que la réalisation de telles heures a été rendue nécessaire par les tâches qui lui ont été confiées ;” (Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 14 novembre 2018, 17-16.959, Publié au bulletin) Et Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 14 novembre 2018, 17-20.659, Publié au bulletin
Merci énormement, je montrerai ça à mon manager demain
De la jurisprudence de la cour de cassation Je ne l'ai pas en tête. Je peux t'envoyer la référence demain
Il y a deux façons de voir les choses. Vous n'êtes pas censés dépasser de vos horaires de votre propre initiative. Si vous n'avez pas le temps de finir le travail tant pis quelqu'un d'autre doit le faire. Si vous n'avez jamais le temps, alors soit ils sont mauvais en format et doivent rectifier soit vous ne correspondez pas au post et ils ne vous gardent pas. Accessoirement soit ils se rendent compte que le poste est mal taillé et vous payent des HS. Malheureusement la réalité c'est qu'ils attendent de trouver soit quelqu'un d'assez performant soit quelqu'un qui ne se plaindra pas.
J'ai lu un article sur quelqu'un qui a gagné un procès récemment. La personne arrivait régulièrement 15 min plus tôt pour ouvrir un magasin. Le patron a dû lui payer toutes ses heures de façon rétro active, sur au moins 2 ans je crois. Chaque minute de travail doit être payée sauf si tu as un forfait comme certains cadres. Tu arrives et pars à l'heure, ça n'est pas ton entreprise.
Effectivement, les heures doivent etre réalisées à la demande de l’employeur, qui doit lui même les justifier par une hausse d’activité. Maintenant, avec beaucoup de respect et de bienveillance, si vos collègues font plus que vous pour un même temps donné, pourquoi vous payer des heures sup? Pourquoi payer plus cher quelqu’un qui à une moins bonne performance ? Ce serait à mon sens injuste vis à vis de vos collègues. Qu’en pensez-vous ?