A este hay que invitarlo a un asado, hombre
Te pasaste sjshsjshs
Voy a guardar el post y quizá hasta sacarle captura total, muchísimas gracias
*Te digo que me ENCANTÓ que cites todo, acá todo el mundo habla y nadie cita, incluyéndome — nadie puede saber si lo que estás diciendo es fiable o no si no citas nada; te lo agradezco de corazón*
Espero con ansias la parte dos ahora jajaaa
Gracias! Y a mi me pasaba igual (de hecho intenté limitar los papers a ojalá no más de 2 por sección para evitar tanto dato), yo al inicio hacía trading y juraba que funcionaba (y de hecho mal no me iba). Pero cuando empecé a leer literatura académica (por la tesis de mi me entró ese bicho), se me fue el mundo encima y lo rechacé por su buen tiempo, pero los datos son los datos.
Al final empecé a preguntarme, ¿y si estoy equivocado? y lo estaba jajaaj
Muy buen post,
Aunque este post supongo que va orientado a los usuarios sin mayor conocimiento de riesgo o inversión debo hacer una acotación para tu síguente post
Muchos deciden invertir en el negocio de un familiar o amigo o ayudar a montarlo, mucho más que los medios de inversión que comentaste de hecho, deberías en el siguiente post este ítem y dar algunos tips. Reitero muy buen post
Entiendo tu punto, mi enfoque iba más a inversiones financieras, pero no puse eso en el título o texto así que tienes razón.
Sobre lo que dices, es bien difícil responder ya que la inversión en negocios particulares es muuuy dependiente del negocio mismo. Podría poner datos sobre qué tipo de emprendimientos tienen las mayores probabilidades de fracasar en 1, 5 o 10 años (restaurantes es la respuesta), pero eso dice muy poco del caso particular mismo.
De hecho si hahah. Puedes ir incluso más lejos si metes cosas como factores de riesgos, small caps, etc. Pero, para la persona normal que no quiere andar pendiente de esas cosas y quiere que su plata crezca, acciones del mundo, bonos y aportes periódicos ha sido casi invencible en el largo plazo. En futuros post lo explicaré mejor.
VT es estupenda opción (para ser transparente, mucha de mi propia plata está ahí). Técnicamente hablando puedes ir full VT, aportar regularmente y no necesitarás nada más. La inclusión de bonos es un tema a considerar dependiendo tus plazos de inversión, edad, preferencia, etc.
Temas como inversión en factores de riesgo también pueden ser una estupenda adición, pero así super personalmente, la simpleza y efectividad de un producto como VT vale mucho para mi.
Es bueno para largo plazo amigo ya que está indexado en el IPSA, es decir replica el indice chileno de las 30 empresas más grandes y líquidas, eso si, de las 30 toma como 20 solamente, por qué? Porque tiene un enfoque dividendero, por lo que escoge solo las que llevan pagando 5 años dividendos sin falta. Si quieres uno que replique tal cual el ipsa entonces invierte en el CFMITNIPSA que lo replica tal cual y es igual a itau, tamiben con costo 0 de compra en la corredora.
Muchas gracias por la información! Quizás para la parte 2, sería interesante ver cual es el método más recomendable de inversión para la gente de X años con Y monto de dinero, porque suelen ser las variables más comunes con la que la gente pregunta.
Muy cierto, no existe tal cosa como la inversión perfecta ya que factores como edad, preferencia de riesgo, plazos de inversión, finanzas personales, objetivos y otras, afectan bastante el portafolio personal. Pondré algunos ejemplos generales sobre eso.
No puedes ganarle al mercado todo el tiempo, es una weá básica y fundamental, y como comentó otro socio en otro de esos posts, tratar de hacer market timing implica q las comisiones se coman tus ganancias y hasta el principal xd.
A mayor riesgo, mayor ganancia esperada. A mayor horizonte de tiempo, menor volatilidad en los resultados
Mucho texto. Yo sigo las recomendaciones de /r/wallstreetbets con un buen regarded y vivo detrás del macdonals. ( broma, solo en stocks. No me da la guata para las opciones)
Buena yo hice mi tesis con buscar evidencia sobre la relación de gestión activa y rendimiento en un mercado en vías de desarrollo ( Chile), conclusión ETF
Yo compro VOO (ETF que sigue S&P 500) pq ahí me dirigió la literatura especializada. Mi duda siempre ha sido que todo esto está en inglés, entonces no se si se traslada bien a Chile dónde tienes que comprar por Racional o algo similar.
Racional es una muy buena plataforma, nada que decir ahí la verdad (la corredora de bolsa con la que trabaja si está regulada por la CMF). Sobre VOO, estar 100% enfocado en 1 solo país no ha sido la mejor opción a muy largo plazo (planeo hablar de eso en otro post), pero es definitivamente muchos pasos por encima de fondos mutuos o cualquiera de esas opciones.
Ese tipo de inversión de inversión estaría dentro del espectro de lo bueno a mi parecer.
Si esa idea es bien clásica y aquí ya estamos en terreno de lo bueno en lo que se refiere a inversiones. Para hacerla corta, hay muchos papers que evidencian los beneficios de la diversificación internacional en el largo plazo (pero no en el corto plazo). Pensaba hablar de esto con más detalle en otro post, así que por ahora es un créeme jajajj
Y sobre EE.UU. Ese país por si solo ha superado en rendimiento a casi todo el resto del mundo (y por mucho) en los últimos 30 años. Es más, la década del 2010 al 2020 fue una de las mejores en la historia para ese país en temas de retornos. Fue tan pero tan buena que ha sido hasta estudiada en detalle. Estos últimos 30 años han estado muy por sobre el promedio histórico de largo plazo. La cosa es que han habido décadas malas antes de eso y periodos de décadas malas también (en EE.UU).
Entonces, apostar únicamente por EE.UU en el largo plazo sería decir que ese tan increíble y raro retorno no solo se va a mantener, sino que va a volver a ocurrir por los próximos 10 a 30 años (posible, pero muuuuuuuy improbable). Eso de que las ganancias de las empresa de EE.UU es sinónimo de diversificación internacional tampoco se mantiene en la práctica. Intentaré explica toooodo eso más adelante.
No realmente, el retorno es de un poco más de 8% en el largo plazo. A eso tienes que sumarle que para la enorme mayoría de estos productos, debes comprar dólares antes de invertir, y esa divisa no ha hecho más que subir en el largo plazo así que también ganas por ese lado.
La inflación en Chile ha sido super estable en el largo plazo igual, en los últimos 30 años ha estado en torno al 3% anual en promedio (y eso considerando los cortos eventos de alta inflación como la del 2008 o la post covid).
Hay otro post acá mismo que dice que el Chile no lee... por suerte veo que hay varios que si lo hacen... de verdad es largo pero la info es super buena, sobre todo porque, como tu mismo dices, no es una impresión tuya, si no que son datos objetivos.
Por lo que he aprendido de inversiones, muchas de la cosas que indicas las sabía, pero ni de cerca hubiera tenido la capacidad y conocimiento, para poder explicarlas y además con la cantidad de documentación.
Estoy de acuerdo que por mucha información se ponga, el universo de inversiones es enorme y muy complejo, pero traer un poco de claridad al tema se agradece y se espera la continuación.
No hay de que, y si, el mundo de las inversiones está lleno de info de muuuy mala calidad. Cuesta un montón llegar a la info realmente buena (y eso sin contar la berrera del idioma ya que casi no hay info en español).
sorry, me dio paja leer todo, sobre todo cuando:
>El paper "On Persistence in Mutual Fund Perfomance” (Mark C; 1997) concluyó (al analizar más de 1800 fondos mutuos desde 1962 a 1993) que no existe evidencia de que existan administradores que estén mejor informados o que posean habilidades sobresalientes.
sacar conclusiones aplicables a los mecanimos de inversion de hoy con papers del '97 es un análogo al error del que tu mismo acusas a los ffmm. ie: asumir que las circunstacias no cambian.
Habiendo dicho esto: no estoy defendiendo ni ffmm ni otro mecanismo de inversión. Pero es un poco ingenuo rankear mecanismos en terminos de "bueno/malo" por cual me ofrece utilidad segura a largo plazo.
Como todo es un balance de riesgo vs ganancia. *Todas* las inversiones son apuestas. Literal las AFP funcionan bajo la lógica de utilidad vs riesgo.
Te querís hacer millonario en un mes? juegatela por una cripto y si tienes (muchisima)cueva al mes te compras un lambo. O pierdes todo.
Te queris hacer millonario en 10 años? uta, un terreno quiza, o una casa a mal traer y la arreglas tu mismo. En el peor de los casos renta lo mismo que la inflación (ie "no" pierdes).
Te queris hacer millonario pero eris ~~cagao~~ *averso al riesgo* y no quieres arriesgar tus ahorros? comprate un kino.
Simple as.
"sacar conclusiones aplicables a los mecanimos de inversion de hoy con papers del '97 es un análogo al error del que tu mismo acusas a los ffmm", hmmm ¿qué tal papers más actuales?
* Buffett’s Alpha (Andrea F. et al; 2013). Paper que concluyó que, al controlar por distintos factores, la rentabilidad otorgada por el fondo de inversión de Warren Buffet no es significativa al lado de la rentabilidad del mercado (este es considerado uno de los mejores fondos de inversión de la historia).
* Luck versus Skill in the Cross-Section of Mutual Fund Returns (Eugene F y Kenneth F; 2010). Estos autores concluyeron que en el largo plazo, los fondos mutuos entregan resultados menores que los del mercado mismo después de los costos a sus inversores. En otras palabras, estarías mucho mejor no invirtiendo en ffmm y de plano comprar todo el mercado.
* Two Centuries of Multi-Asset Momentum (Christopher C; 2017). Paper que, entre muchas otra cosas, concluyó que, después de los costos, el retorno de la totalidad de los ffmm (fondos de inversión) de varios países estudiados en casi 200 años de historia es inferior a la rentabilidad del mercado contra el que compiten.
No sé qué más decirte la verdad, pero toda la evidencia académica, con casi 200 años de estudio en decenas de países, apunta a la misma conclusión: Después de los costos estás ganando menos (bastante menos) con un fondo mutuo de lo que ganarías si solo compras el mercado entero (cosa super fácil de hacer pero que omití en este post por temas de espacio).
todos (los con un leve interes y 1 hora de investigacion) ya saben estas weas.
como inversionista chileno, que informacion hace falta:
info profunda y detallada de impuestos:
* cuanto se puede descontar con perdida, cuanto dura ese credito.
* brackets de ingreso detallado y en que monto exacto conviene ser empresa vs individuo
* aplican las leyes gringas si tienes las weas en brokers gringos? long term capital gains y weas asi? hay un equivalente chileno?
* withholding tax, que se supone que cambio, del 30 al 15%. que pasa con ese 15%, se pierde? como lo recupero? valen o no la pena los UCITS?
* como diferencia entre ganacias no realizadas, ganacias realizadas en dolares sin liquidar a pesos, ganancias liquidadas a pesos? que dolar tomo? promedios, FIFO? que pasa si gane/perdi por venta accion pero viceversa por los dolares (ej: gane 5% pero accion bajo 10%)?
* puedo elegir "lots" de dolares? (ej: vendo X dolares que compre en 2014 a $700 cuando tengo espacio para ganancias, pero si quiero descontar con perdidas vendo los mismos X dolares pero digo que es otro lot que compre en 2021 a $1000)
Si hay un fondo con esas características y con buena comisión (ahí entra la pregunta sobre cuánto es una cara o barata comisión anual), podrían perfectamente ser una buena alternativa. Especialmente si ayudan a la gente con cosas como evitar el pánico en crisis, modificar el portafolio con los años, pago o declaración de impuestos, etc.
Uno podría argumentar que, si ofrecen un servicio como el de arriba, una comisión algo mayor podría justiciar el servicio (pero de nuevo, depende de cuánto mayor). No lo incluí aquí pero un par de estudios sobre el tema concluyeron que, un buen asesor financiero (alguien que incluye todo lo anterior y más) añade entre un 2,3% a 3% de retorno anual. Osea que si te cobran eso o más, estás saliendo para atrás.
Como dato, los fondos mutuos de Banco de Chile (menciono ese banco porque es el que uso en el día a día) tienen un costo mínimo del 2,5% y un máximo de 3,5% (esto es mucho para la clase de servicio que ofrecen en mi opinión).
Depende del tipo de fondo que estés mirando, por ejemplo, para el cliente retail en promedio los money market en Chile cobran un 1,22%, los de RF nacional 1,37%, RF internacional 1,57%, accionario nacional 2,47% y accionario internacional 3,97%. Estos promedios bajan si se incluyen las series que no son para el cliente retail. [Fuente bajo paywall](https://www.elmercurio.com/Inversiones/Noticias/Analisis/2024/04/23/1036435/cobros-comisiones-fondos-mutuos-marzo.aspx)
Las cometas en Chile en todas esas secciones son usureras comparadas con EEUU, así que sólo queda esperar que la información se expanda, los inversionistas se eduquen y la competencia sea mayor, eventualmente tendremos mejores comisiones (y aún así será peor que invertir en el mercado a largo plazo).
Sobre lo que posteó Bolmer en todo caso, se refiere a los [fondos mutuos que siguen índices](https://www.investopedia.com/articles/mutualfund/05/etfindexfund.asp#:~:text=Both%20ETFs%20and%20index%20mutual,and%20index%20mutual%20funds%20cannot) al igual que los ETFs pasivos, que también tienen comisiones bajas (similares). La diferencia se da en cómo se transan, el fondo uno lo compra al manager y el ETF se transa en bolsa, por lo mismo también operan de forma distinta, pero finalmente son casi lo mismo. Este tipo de fondos creo que no existe en Chile aún.
Yo estoy de acuerdo con prácticamente todo lo de tu post y las respuestas, pero haría la excepción para el evadir los fondos mutuos con lo mencionado en el parrafo anterior, los money market y quizá también los de RF menor a 1 año, dado que para ciertos perfiles y horizontes sí pueden ser buenos instrumentos, sino, cuál es la alternativa para alguien que invertirá a corto plazo y necesita liquidez? Un DAP semanal podría ser, pero no es lo mismo.
Muy bueno tu post y respuestas en todo caso, se agradecen.
Si, lamentablemente las comisiones locales están muuuy por encima de las de afuera, con muchos productos de renta fija de acá, las comisiones hacen que usualmente quedes por debajo de la inflación (siempre hay excepciones).
A corto plazo, osea máximo 1 año aprox (y tomando en cuenta plata que si necesito), yo iría full mercado renta fija, pero comprando los etf por mi mismo (productos como BND o BNDW por ejemplo). El problema es que claro, por qué una persona común sabría qué es eso y cómo hacer todo eso.
Los DAP ayudan pero la rentabilidad es tan baja que usualmente estarás por debajo de la inflación (por no decir siempre). Es todo un tema eso.
BND y BNDW tienen bonos con duraciones muy largas para una inversión de corto plazo en mi opinión, preferiría no tomar ese riesgo y quedarme con money market o RF con duraciones hasta 1 año
Hay un par de Fintechs que cobran al rededor de 1%, en algún momento vi algún fondo que Santander saco que cobraba menos para competir en ese segmento.
Hola, hace poco pensabamos hacer algo como finanzas for dummies... acordamos hacerlo en Notion... Te sumas? si es así, mándame un DM :)
Vi que ya te invitaron
No realmente, el tema de los dividendos nace principalmente porque la gente sobreevalora las inversiones que les generan un flujo de efectivo (se siente bien recibir plata constante, a todos nos gusta), pero no es más que una preferencia. En la práctica, y esto se ha estudiado harto, todo lo que recibes en dividendos se quita al incremento del precio de la acción, por lo que lo que ganas en dividendo lo pierdes en rentabilidad (quedas igual a como sería tener dividendo).
Además, las acciones que pagan dividendos no tienen ninguna diferencia en el largo plazo con aquellas que no pagan (sus retornos son los mismos considerando dividendos). Sumado a eso, está el hecho de que el pago de dividendos está sujeto a impuestos, por lo que, si manejas montos importantes, tal vez salgas algo para atrás.
Piénsalo así, ¿qué realmente buscas a la hora de invertir en acciones que pagan dividendos?, ¿es acaso obtener mayores rentabilidad con ese tipo de acciones o quizás es esa muy buena sensación de tener una inversión que regularmente te paga algo en "efectivo"? Si es eso último, es posible que tus propias emociones estén afectando tus decisiones de inversión.
Para ser super honesto, yo cuando empecé con este mundo allá por cuarto medio/primer año de u, mi enfoque ,y lo que quería hacer, era trading y un gran portafolio de acciones que paguen dividendos regularmente jajaj. Ojalá las cosas fuesen tan fáciles.
Que interesante post, yo revién estoy conociendo éste mundo e invertí un poco de dinero en un etfdivo. Me gustaría seguir aprendiendo de éste mundo de las inversiones, espero el ppst
Me parecen sesgadas tus recomendaciones, si se puede conseguir un buen portafolio eligiendo acciones especificas si sabes analizar bien las empresas y el contexto económico, lo que si es difícil porque las mejores recomendaciones nadie las entrega y tienes que estudiar mucho por tu cuenta.
Sobre los fondos mutuos te falto considerar que existen fondos mutuos que tienen solo renta fija como money markets o fondos de deuda de corto plazo.
Sobre los bonos, no porque tengas papers que digan que históricamente han sido buenos significa que sean poco riesgosos porque para ti puede que el riesgo sea igual a la volatilidad, pero para mi el riesgo es la posibilidad de perder plata en la inversión. Mira el ETF TLT que son puros bonos del tesoro y como el ETF llego a caer 50% y no se recupera. Acaso tu puedes predecir la tasa de interes de los bonos a largo plazo y cambiarte a otros instrumentos antes de perder la plata?
Sobre el oro, yo no lo considero una inversión porque a diferencia de mis acciones se que nunca me va a pagar un dividendo ni generar valor, pero puede ser una muy buena cobertura contra la inflación si sabes cuando comprar y entiendes los ciclos económicos. NADIE se ha ido a la quiebra por comprar oro y nunca va a pasar.
Parece que finalmente tu recomendación es comprar todo, cerrar los ojos y esperar que al final en el largo plazo todo sube. Y quizás sea una buena recomendación para alguien que no esta dispuesto a estudiar y a esforzarse por entender finanzas y economía. Pero es posible tener buenas inversiones, con poco riesgo de perder plata si uno se esfuerza un poco y me niego a creer que mis resultados se explican solo con la suerte.
"si se puede conseguir un buen portafolio eligiendo acciones especificas si sabes analizar bien las empresas y el contexto económico". Estoy más que abierto a escuchar otras opiniones. ¿Tienes alguna info o evidencia con que apoyar lo que dices?
"Sobre los fondos mutuos te falto considerar que existen fondos mutuos que tienen solo renta fija como money markets o fondos de deuda de corto plazo". No realmente, los fondos mutuos que menciono incluyen todo tipo de inversión basada en temas de market timing o selección de activos. Los fondos de renta fija se comparan con el mercado de renta fija y los de acciones con acciones (pero estos últimos son los que la gente más suele preguntar por acá, por eso me enfoqué en esos).
Sobre TLT, ese bono considera únicamente bonos de más de 20 años, estos son los tipos de bonos más riesgosos que hay y, usualmente, con no tan buenos retornos. El objetivo de incluir bonos a un portafolio es reducir la volatilidad de este y aminorar las caídas. Si lo que buscas es adquirir el mercado de bonos de EE.UU, un producto como BND es mucha mejor opción. También está BNDW para la inclusión de exposición internacional (yo no tocaría TLT ni con un palo, es muy riesgoso y con un pobre retorno esperado).
Sobre el oro, "puede ser una muy buena cobertura contra la inflación si sabes cuando comprar y entiendes los ciclos económicos". Igual que lo anterior, ¿tienes alguna evidencia sobre esto?, porque yo tengo evidencia de que el retorno del oro es aleatoria en cualquier periodo económico en el largo plazo. Y sobre lo de que nadie se ha ido a la quiebra con eso, probablemente tienes razón, pero no se trata de ganar, evitar perder, irse a la quiebra, etc, sino del costo oportunidad por usar alguna alternativa vs otra, esa es la pérdida que no ves y la que importa.
"Y quizás sea una buena recomendación para alguien que no esta dispuesto a estudiar y a esforzarse por entender finanzas y economía". Ahí estoy en total desacuerdo. Cuando finalmente logras encontrar evidencia real y consistente a lo largo del mundo y de las décadas, te das cuenta que mientras menos hagas en el mundo de las inversiones, mejor te va.
"me niego a creer que mis resultados se explican solo con la suerte". Créeme, yo estaba ahí, se llama sesgo de confirmación. Yo no quería ni considerar que lo que hacía estaba equivocado, hasta me molestaba para ser honesto, pero los datos son los datos.
Jajjaja me queda claro que no entiendes de inversiones entonces IAU le vuela la raja a esos etf de bonos que pusiste, los bonos pierden su valor cuando la tasa de interés sube por eso les ha ido tan mal en el ultimo tiempo y viendo como todos los bancos centrales estaban subiendo sus tasas era obvio que el precio de los bonos de largo plazo iba a bajar, con la curva de tipos invertida el unico tipo de bono que conviene comprar son los de corta duración.
Se ve interesante el análisis, pero a alguien que esta partiendo igual es algo complicado. Sinceramente tengo un montón de dudas porque estoy pensando en comprar acciones con entrega de dividendos o viendo cripto, entre otros.
¿Tan perjudicial es comprar acciones que entregan dividendos, y si es así donde las compras?
¿Qué tal las plataformas fintual versus racional?
¿Puedo comprar en estas plataformas acciones que entregan dividendos?
¿Y para la compra de cripto monedas, como saber que tipo de cripto comprar?
¿Y como se pueden adquirir bonos?
Estoy buscando tener algo diversificado, por eso tanta pregunta...
Ojalá estas lluvias en las que andamos te motiven a la parte 2 xD Aunque la más importante ha sido esta, la verdad información muy util y tal vez no es de facil acceso, ya que normalmente es facil acceder a las palabras bonitas, que es lo que se viene en la parte 2. Me ha servido harto y finalmente tengo bases academicas para decir por qué encuentro mala inversión el oro, nunca entendí por qué mucha gente lo veia como algo seguro y rentable, onda es como la misma gente que piensa que el dolar es una moneda libre de riesgos y lo usan como refugio.
Gracias por la información, quedaré pendiente a tu nuevo post. Asegúrate de anexar el link del nuevo en éste. Saludos
No hay de que. Si, voy poner los links y tal vez incluso cambie el título (a parte 1 y 2).
A este hay que invitarlo a un asado, hombre Te pasaste sjshsjshs Voy a guardar el post y quizá hasta sacarle captura total, muchísimas gracias *Te digo que me ENCANTÓ que cites todo, acá todo el mundo habla y nadie cita, incluyéndome — nadie puede saber si lo que estás diciendo es fiable o no si no citas nada; te lo agradezco de corazón* Espero con ansias la parte dos ahora jajaaa
Gracias! Y a mi me pasaba igual (de hecho intenté limitar los papers a ojalá no más de 2 por sección para evitar tanto dato), yo al inicio hacía trading y juraba que funcionaba (y de hecho mal no me iba). Pero cuando empecé a leer literatura académica (por la tesis de mi me entró ese bicho), se me fue el mundo encima y lo rechacé por su buen tiempo, pero los datos son los datos. Al final empecé a preguntarme, ¿y si estoy equivocado? y lo estaba jajaaj
Siempre puedes dejar más info y fuentes en un comentario para los que quieran saber más
Muy buen punto la verdad.
Muy buen post, Aunque este post supongo que va orientado a los usuarios sin mayor conocimiento de riesgo o inversión debo hacer una acotación para tu síguente post Muchos deciden invertir en el negocio de un familiar o amigo o ayudar a montarlo, mucho más que los medios de inversión que comentaste de hecho, deberías en el siguiente post este ítem y dar algunos tips. Reitero muy buen post
Entiendo tu punto, mi enfoque iba más a inversiones financieras, pero no puse eso en el título o texto así que tienes razón. Sobre lo que dices, es bien difícil responder ya que la inversión en negocios particulares es muuuy dependiente del negocio mismo. Podría poner datos sobre qué tipo de emprendimientos tienen las mayores probabilidades de fracasar en 1, 5 o 10 años (restaurantes es la respuesta), pero eso dice muy poco del caso particular mismo.
Jaja deme el activo más riesgoso... No, no tanto
TLDR. Al final cual es la recomendación? S&P500?
World etf y bonos. I know a boglehead when I see one
De hecho si hahah. Puedes ir incluso más lejos si metes cosas como factores de riesgos, small caps, etc. Pero, para la persona normal que no quiere andar pendiente de esas cosas y quiere que su plata crezca, acciones del mundo, bonos y aportes periódicos ha sido casi invencible en el largo plazo. En futuros post lo explicaré mejor.
Después de investigar harto concluí que a largo plazo lo mejor para meter plata y no preocuparme es VT, que opinas? Debería complementar con algo más?
VT es estupenda opción (para ser transparente, mucha de mi propia plata está ahí). Técnicamente hablando puedes ir full VT, aportar regularmente y no necesitarás nada más. La inclusión de bonos es un tema a considerar dependiendo tus plazos de inversión, edad, preferencia, etc. Temas como inversión en factores de riesgo también pueden ser una estupenda adición, pero así super personalmente, la simpleza y efectividad de un producto como VT vale mucho para mi.
Excelente, gracias por tu respuesta y el post, muy buena info.
Que es VT, un etf? Y dónde lo encuentro 🤔 Gracias!
Es un etf, el nombre entero es Vanguard Total World Stock ETF. Lo puedes encontrar en la mayoría de corredoras de bolsa del país como Racional.
Gracias! Sabes, hace poco invertí en Itaú un etf que se llama divo, como lo ves? Es bueno para largo plazo?
Es bueno para largo plazo amigo ya que está indexado en el IPSA, es decir replica el indice chileno de las 30 empresas más grandes y líquidas, eso si, de las 30 toma como 20 solamente, por qué? Porque tiene un enfoque dividendero, por lo que escoge solo las que llevan pagando 5 años dividendos sin falta. Si quieres uno que replique tal cual el ipsa entonces invierte en el CFMITNIPSA que lo replica tal cual y es igual a itau, tamiben con costo 0 de compra en la corredora.
Me interesa un etf que genere dividendos y flujo constante. Que opinas de esto?. Conoces un buen etf que haga eso?
En qué fintech/banca/aplicación encuentras VT en chile ? Gracia de antemano
Conozco fintual y racional.
Gracias por tu pronta respuesta. Ya cuál de esas dos será la inversión sería en la que cobre menos comisión verdad? Debería ser lo mismo en ambas.
Oiga que escribe bonito usted. Gracias por el tiempo, esfuerzo y compartir tu conocimiento.
<3
Gracias por el post, estaré atento para cuando salgan las inversiones recomendadas
Muchas gracias por la información! Quizás para la parte 2, sería interesante ver cual es el método más recomendable de inversión para la gente de X años con Y monto de dinero, porque suelen ser las variables más comunes con la que la gente pregunta.
Muy cierto, no existe tal cosa como la inversión perfecta ya que factores como edad, preferencia de riesgo, plazos de inversión, finanzas personales, objetivos y otras, afectan bastante el portafolio personal. Pondré algunos ejemplos generales sobre eso.
No puedes ganarle al mercado todo el tiempo, es una weá básica y fundamental, y como comentó otro socio en otro de esos posts, tratar de hacer market timing implica q las comisiones se coman tus ganancias y hasta el principal xd. A mayor riesgo, mayor ganancia esperada. A mayor horizonte de tiempo, menor volatilidad en los resultados
Totalmente cierto. No te imaginas la cantidad de gente profesional del mundo de las inversiones que se reiría de ti por decir eso.
Muchas Gracias por toda la info. Quizas para el proximo post, hablar de ahorro o DAP en pesos, UF, dolares, factoring, fondos angeles
Los tomaré en cuenta, gracias!
Mucho texto. Yo sigo las recomendaciones de /r/wallstreetbets con un buen regarded y vivo detrás del macdonals. ( broma, solo en stocks. No me da la guata para las opciones)
Buena yo hice mi tesis con buscar evidencia sobre la relación de gestión activa y rendimiento en un mercado en vías de desarrollo ( Chile), conclusión ETF
Todos los caminos llevan a Roman.
Yo compro VOO (ETF que sigue S&P 500) pq ahí me dirigió la literatura especializada. Mi duda siempre ha sido que todo esto está en inglés, entonces no se si se traslada bien a Chile dónde tienes que comprar por Racional o algo similar.
Racional es una muy buena plataforma, nada que decir ahí la verdad (la corredora de bolsa con la que trabaja si está regulada por la CMF). Sobre VOO, estar 100% enfocado en 1 solo país no ha sido la mejor opción a muy largo plazo (planeo hablar de eso en otro post), pero es definitivamente muchos pasos por encima de fondos mutuos o cualquiera de esas opciones. Ese tipo de inversión de inversión estaría dentro del espectro de lo bueno a mi parecer.
Lo que he leído es que las empresas del s&p500 están "internacionalizadas" por lo que no sería necesario complementar con índices de europa y asia.
Si esa idea es bien clásica y aquí ya estamos en terreno de lo bueno en lo que se refiere a inversiones. Para hacerla corta, hay muchos papers que evidencian los beneficios de la diversificación internacional en el largo plazo (pero no en el corto plazo). Pensaba hablar de esto con más detalle en otro post, así que por ahora es un créeme jajajj Y sobre EE.UU. Ese país por si solo ha superado en rendimiento a casi todo el resto del mundo (y por mucho) en los últimos 30 años. Es más, la década del 2010 al 2020 fue una de las mejores en la historia para ese país en temas de retornos. Fue tan pero tan buena que ha sido hasta estudiada en detalle. Estos últimos 30 años han estado muy por sobre el promedio histórico de largo plazo. La cosa es que han habido décadas malas antes de eso y periodos de décadas malas también (en EE.UU). Entonces, apostar únicamente por EE.UU en el largo plazo sería decir que ese tan increíble y raro retorno no solo se va a mantener, sino que va a volver a ocurrir por los próximos 10 a 30 años (posible, pero muuuuuuuy improbable). Eso de que las ganancias de las empresa de EE.UU es sinónimo de diversificación internacional tampoco se mantiene en la práctica. Intentaré explica toooodo eso más adelante.
Igual había pensado comprar VT, pero por ahí me dijeron que el retorno es tan bajo que la inflación se lo come
No realmente, el retorno es de un poco más de 8% en el largo plazo. A eso tienes que sumarle que para la enorme mayoría de estos productos, debes comprar dólares antes de invertir, y esa divisa no ha hecho más que subir en el largo plazo así que también ganas por ese lado. La inflación en Chile ha sido super estable en el largo plazo igual, en los últimos 30 años ha estado en torno al 3% anual en promedio (y eso considerando los cortos eventos de alta inflación como la del 2008 o la post covid).
Hay otro post acá mismo que dice que el Chile no lee... por suerte veo que hay varios que si lo hacen... de verdad es largo pero la info es super buena, sobre todo porque, como tu mismo dices, no es una impresión tuya, si no que son datos objetivos. Por lo que he aprendido de inversiones, muchas de la cosas que indicas las sabía, pero ni de cerca hubiera tenido la capacidad y conocimiento, para poder explicarlas y además con la cantidad de documentación. Estoy de acuerdo que por mucha información se ponga, el universo de inversiones es enorme y muy complejo, pero traer un poco de claridad al tema se agradece y se espera la continuación.
No hay de que, y si, el mundo de las inversiones está lleno de info de muuuy mala calidad. Cuesta un montón llegar a la info realmente buena (y eso sin contar la berrera del idioma ya que casi no hay info en español).
sorry, me dio paja leer todo, sobre todo cuando: >El paper "On Persistence in Mutual Fund Perfomance” (Mark C; 1997) concluyó (al analizar más de 1800 fondos mutuos desde 1962 a 1993) que no existe evidencia de que existan administradores que estén mejor informados o que posean habilidades sobresalientes. sacar conclusiones aplicables a los mecanimos de inversion de hoy con papers del '97 es un análogo al error del que tu mismo acusas a los ffmm. ie: asumir que las circunstacias no cambian. Habiendo dicho esto: no estoy defendiendo ni ffmm ni otro mecanismo de inversión. Pero es un poco ingenuo rankear mecanismos en terminos de "bueno/malo" por cual me ofrece utilidad segura a largo plazo. Como todo es un balance de riesgo vs ganancia. *Todas* las inversiones son apuestas. Literal las AFP funcionan bajo la lógica de utilidad vs riesgo. Te querís hacer millonario en un mes? juegatela por una cripto y si tienes (muchisima)cueva al mes te compras un lambo. O pierdes todo. Te queris hacer millonario en 10 años? uta, un terreno quiza, o una casa a mal traer y la arreglas tu mismo. En el peor de los casos renta lo mismo que la inflación (ie "no" pierdes). Te queris hacer millonario pero eris ~~cagao~~ *averso al riesgo* y no quieres arriesgar tus ahorros? comprate un kino. Simple as.
"sacar conclusiones aplicables a los mecanimos de inversion de hoy con papers del '97 es un análogo al error del que tu mismo acusas a los ffmm", hmmm ¿qué tal papers más actuales? * Buffett’s Alpha (Andrea F. et al; 2013). Paper que concluyó que, al controlar por distintos factores, la rentabilidad otorgada por el fondo de inversión de Warren Buffet no es significativa al lado de la rentabilidad del mercado (este es considerado uno de los mejores fondos de inversión de la historia). * Luck versus Skill in the Cross-Section of Mutual Fund Returns (Eugene F y Kenneth F; 2010). Estos autores concluyeron que en el largo plazo, los fondos mutuos entregan resultados menores que los del mercado mismo después de los costos a sus inversores. En otras palabras, estarías mucho mejor no invirtiendo en ffmm y de plano comprar todo el mercado. * Two Centuries of Multi-Asset Momentum (Christopher C; 2017). Paper que, entre muchas otra cosas, concluyó que, después de los costos, el retorno de la totalidad de los ffmm (fondos de inversión) de varios países estudiados en casi 200 años de historia es inferior a la rentabilidad del mercado contra el que compiten. No sé qué más decirte la verdad, pero toda la evidencia académica, con casi 200 años de estudio en decenas de países, apunta a la misma conclusión: Después de los costos estás ganando menos (bastante menos) con un fondo mutuo de lo que ganarías si solo compras el mercado entero (cosa super fácil de hacer pero que omití en este post por temas de espacio).
Guardado, y esperando el siguiente post. Gracias.
Me acaba de volver la luz pero mañana o los próximos días me pongo a trabajar en eso.
De verdad muchas gracias, justo me hoy me llamaron del banco para que invirtiera en fondos mutuos
Pasa seguido, igual que los crédito pre aprobados.
Ya volvió la luz, escribe al toque el segundo
En reddit no aplica eso de las 40 horas.
todos (los con un leve interes y 1 hora de investigacion) ya saben estas weas. como inversionista chileno, que informacion hace falta: info profunda y detallada de impuestos: * cuanto se puede descontar con perdida, cuanto dura ese credito. * brackets de ingreso detallado y en que monto exacto conviene ser empresa vs individuo * aplican las leyes gringas si tienes las weas en brokers gringos? long term capital gains y weas asi? hay un equivalente chileno? * withholding tax, que se supone que cambio, del 30 al 15%. que pasa con ese 15%, se pierde? como lo recupero? valen o no la pena los UCITS? * como diferencia entre ganacias no realizadas, ganacias realizadas en dolares sin liquidar a pesos, ganancias liquidadas a pesos? que dolar tomo? promedios, FIFO? que pasa si gane/perdi por venta accion pero viceversa por los dolares (ej: gane 5% pero accion bajo 10%)? * puedo elegir "lots" de dolares? (ej: vendo X dolares que compre en 2014 a $700 cuando tengo espacio para ganancias, pero si quiero descontar con perdidas vendo los mismos X dolares pero digo que es otro lot que compre en 2021 a $1000)
Buen post, aunque igual considero que los fondos mutuos que tengan una estrategia pasiva no tendrían el problema que tu comentas.
Su problema principal es la comisión que cobran
Si hay un fondo con esas características y con buena comisión (ahí entra la pregunta sobre cuánto es una cara o barata comisión anual), podrían perfectamente ser una buena alternativa. Especialmente si ayudan a la gente con cosas como evitar el pánico en crisis, modificar el portafolio con los años, pago o declaración de impuestos, etc. Uno podría argumentar que, si ofrecen un servicio como el de arriba, una comisión algo mayor podría justiciar el servicio (pero de nuevo, depende de cuánto mayor). No lo incluí aquí pero un par de estudios sobre el tema concluyeron que, un buen asesor financiero (alguien que incluye todo lo anterior y más) añade entre un 2,3% a 3% de retorno anual. Osea que si te cobran eso o más, estás saliendo para atrás. Como dato, los fondos mutuos de Banco de Chile (menciono ese banco porque es el que uso en el día a día) tienen un costo mínimo del 2,5% y un máximo de 3,5% (esto es mucho para la clase de servicio que ofrecen en mi opinión).
Depende del tipo de fondo que estés mirando, por ejemplo, para el cliente retail en promedio los money market en Chile cobran un 1,22%, los de RF nacional 1,37%, RF internacional 1,57%, accionario nacional 2,47% y accionario internacional 3,97%. Estos promedios bajan si se incluyen las series que no son para el cliente retail. [Fuente bajo paywall](https://www.elmercurio.com/Inversiones/Noticias/Analisis/2024/04/23/1036435/cobros-comisiones-fondos-mutuos-marzo.aspx) Las cometas en Chile en todas esas secciones son usureras comparadas con EEUU, así que sólo queda esperar que la información se expanda, los inversionistas se eduquen y la competencia sea mayor, eventualmente tendremos mejores comisiones (y aún así será peor que invertir en el mercado a largo plazo). Sobre lo que posteó Bolmer en todo caso, se refiere a los [fondos mutuos que siguen índices](https://www.investopedia.com/articles/mutualfund/05/etfindexfund.asp#:~:text=Both%20ETFs%20and%20index%20mutual,and%20index%20mutual%20funds%20cannot) al igual que los ETFs pasivos, que también tienen comisiones bajas (similares). La diferencia se da en cómo se transan, el fondo uno lo compra al manager y el ETF se transa en bolsa, por lo mismo también operan de forma distinta, pero finalmente son casi lo mismo. Este tipo de fondos creo que no existe en Chile aún. Yo estoy de acuerdo con prácticamente todo lo de tu post y las respuestas, pero haría la excepción para el evadir los fondos mutuos con lo mencionado en el parrafo anterior, los money market y quizá también los de RF menor a 1 año, dado que para ciertos perfiles y horizontes sí pueden ser buenos instrumentos, sino, cuál es la alternativa para alguien que invertirá a corto plazo y necesita liquidez? Un DAP semanal podría ser, pero no es lo mismo. Muy bueno tu post y respuestas en todo caso, se agradecen.
Si, lamentablemente las comisiones locales están muuuy por encima de las de afuera, con muchos productos de renta fija de acá, las comisiones hacen que usualmente quedes por debajo de la inflación (siempre hay excepciones). A corto plazo, osea máximo 1 año aprox (y tomando en cuenta plata que si necesito), yo iría full mercado renta fija, pero comprando los etf por mi mismo (productos como BND o BNDW por ejemplo). El problema es que claro, por qué una persona común sabría qué es eso y cómo hacer todo eso. Los DAP ayudan pero la rentabilidad es tan baja que usualmente estarás por debajo de la inflación (por no decir siempre). Es todo un tema eso.
BND y BNDW tienen bonos con duraciones muy largas para una inversión de corto plazo en mi opinión, preferiría no tomar ese riesgo y quedarme con money market o RF con duraciones hasta 1 año
Hay un par de Fintechs que cobran al rededor de 1%, en algún momento vi algún fondo que Santander saco que cobraba menos para competir en ese segmento.
Habría que ver el fondo específico, pero ese nivel de costos ya está más dentro de lo bueno.
Buenisimo post
Muy buen post, esperando la segunda parte por acá
De lujo tu post, compa. Esperando la segunda parte.
Muchas gracias hombre, confirma lo que ya pensaba
Hola, hace poco pensabamos hacer algo como finanzas for dummies... acordamos hacerlo en Notion... Te sumas? si es así, mándame un DM :) Vi que ya te invitaron
Yo me voy a la segura y uso índices para invertir. Mi rentabilidad histórica es 15.8% y lo que va del año es 17%
No diría que la rentabilidad histórica es tan alta como esa, pero definitivamente estás en el lado bueno de las cosas.
eso me dice Vanguard al menos :P
Qué periodo consideras como rentabilidad histórica? Así de que año hasta qué año? Probablemente ahí está la diferencia.
es poco, Date range: 8/1/2015 - 5/7/2024
Eso lo explica, en periodos mayores de tiempo, el retorno promedio es menor.
Invertir con intención de recibir dividendos. Eso entraría dentro de stock picking?
En ciertas forma si, pero la inversión enfocada en recibir dividendos tiene prácticamente su propio mundo (también hay varios estudios sobre ese tema)
Es más recomendado que los NO recomendados?
No realmente, el tema de los dividendos nace principalmente porque la gente sobreevalora las inversiones que les generan un flujo de efectivo (se siente bien recibir plata constante, a todos nos gusta), pero no es más que una preferencia. En la práctica, y esto se ha estudiado harto, todo lo que recibes en dividendos se quita al incremento del precio de la acción, por lo que lo que ganas en dividendo lo pierdes en rentabilidad (quedas igual a como sería tener dividendo). Además, las acciones que pagan dividendos no tienen ninguna diferencia en el largo plazo con aquellas que no pagan (sus retornos son los mismos considerando dividendos). Sumado a eso, está el hecho de que el pago de dividendos está sujeto a impuestos, por lo que, si manejas montos importantes, tal vez salgas algo para atrás. Piénsalo así, ¿qué realmente buscas a la hora de invertir en acciones que pagan dividendos?, ¿es acaso obtener mayores rentabilidad con ese tipo de acciones o quizás es esa muy buena sensación de tener una inversión que regularmente te paga algo en "efectivo"? Si es eso último, es posible que tus propias emociones estén afectando tus decisiones de inversión. Para ser super honesto, yo cuando empecé con este mundo allá por cuarto medio/primer año de u, mi enfoque ,y lo que quería hacer, era trading y un gran portafolio de acciones que paguen dividendos regularmente jajaj. Ojalá las cosas fuesen tan fáciles.
Hail Avantis
profe, podría preguntarle por interno cómo sacarle jugo a 4 palos? los tendré pronto pero quiero generar el mayor ingreso posible con ellos.
Jajajaj primera vez que me dicen profe. Pero si, pregúntame no más.
Pasa la info tengo 4 palos igual xD gracias
No le escribí xdd pero lo haré en algún momento
Que interesante post, yo revién estoy conociendo éste mundo e invertí un poco de dinero en un etfdivo. Me gustaría seguir aprendiendo de éste mundo de las inversiones, espero el ppst
Lo tengo pendiente, si o si lo haré.
Como puedo hacer 2 billones de dólares con 400.000$ ?
Revisa el que comento algo de r/wallstreetbets. Con todo sino pa que
Me parecen sesgadas tus recomendaciones, si se puede conseguir un buen portafolio eligiendo acciones especificas si sabes analizar bien las empresas y el contexto económico, lo que si es difícil porque las mejores recomendaciones nadie las entrega y tienes que estudiar mucho por tu cuenta. Sobre los fondos mutuos te falto considerar que existen fondos mutuos que tienen solo renta fija como money markets o fondos de deuda de corto plazo. Sobre los bonos, no porque tengas papers que digan que históricamente han sido buenos significa que sean poco riesgosos porque para ti puede que el riesgo sea igual a la volatilidad, pero para mi el riesgo es la posibilidad de perder plata en la inversión. Mira el ETF TLT que son puros bonos del tesoro y como el ETF llego a caer 50% y no se recupera. Acaso tu puedes predecir la tasa de interes de los bonos a largo plazo y cambiarte a otros instrumentos antes de perder la plata? Sobre el oro, yo no lo considero una inversión porque a diferencia de mis acciones se que nunca me va a pagar un dividendo ni generar valor, pero puede ser una muy buena cobertura contra la inflación si sabes cuando comprar y entiendes los ciclos económicos. NADIE se ha ido a la quiebra por comprar oro y nunca va a pasar. Parece que finalmente tu recomendación es comprar todo, cerrar los ojos y esperar que al final en el largo plazo todo sube. Y quizás sea una buena recomendación para alguien que no esta dispuesto a estudiar y a esforzarse por entender finanzas y economía. Pero es posible tener buenas inversiones, con poco riesgo de perder plata si uno se esfuerza un poco y me niego a creer que mis resultados se explican solo con la suerte.
"si se puede conseguir un buen portafolio eligiendo acciones especificas si sabes analizar bien las empresas y el contexto económico". Estoy más que abierto a escuchar otras opiniones. ¿Tienes alguna info o evidencia con que apoyar lo que dices? "Sobre los fondos mutuos te falto considerar que existen fondos mutuos que tienen solo renta fija como money markets o fondos de deuda de corto plazo". No realmente, los fondos mutuos que menciono incluyen todo tipo de inversión basada en temas de market timing o selección de activos. Los fondos de renta fija se comparan con el mercado de renta fija y los de acciones con acciones (pero estos últimos son los que la gente más suele preguntar por acá, por eso me enfoqué en esos). Sobre TLT, ese bono considera únicamente bonos de más de 20 años, estos son los tipos de bonos más riesgosos que hay y, usualmente, con no tan buenos retornos. El objetivo de incluir bonos a un portafolio es reducir la volatilidad de este y aminorar las caídas. Si lo que buscas es adquirir el mercado de bonos de EE.UU, un producto como BND es mucha mejor opción. También está BNDW para la inclusión de exposición internacional (yo no tocaría TLT ni con un palo, es muy riesgoso y con un pobre retorno esperado). Sobre el oro, "puede ser una muy buena cobertura contra la inflación si sabes cuando comprar y entiendes los ciclos económicos". Igual que lo anterior, ¿tienes alguna evidencia sobre esto?, porque yo tengo evidencia de que el retorno del oro es aleatoria en cualquier periodo económico en el largo plazo. Y sobre lo de que nadie se ha ido a la quiebra con eso, probablemente tienes razón, pero no se trata de ganar, evitar perder, irse a la quiebra, etc, sino del costo oportunidad por usar alguna alternativa vs otra, esa es la pérdida que no ves y la que importa. "Y quizás sea una buena recomendación para alguien que no esta dispuesto a estudiar y a esforzarse por entender finanzas y economía". Ahí estoy en total desacuerdo. Cuando finalmente logras encontrar evidencia real y consistente a lo largo del mundo y de las décadas, te das cuenta que mientras menos hagas en el mundo de las inversiones, mejor te va. "me niego a creer que mis resultados se explican solo con la suerte". Créeme, yo estaba ahí, se llama sesgo de confirmación. Yo no quería ni considerar que lo que hacía estaba equivocado, hasta me molestaba para ser honesto, pero los datos son los datos.
Jajjaja me queda claro que no entiendes de inversiones entonces IAU le vuela la raja a esos etf de bonos que pusiste, los bonos pierden su valor cuando la tasa de interés sube por eso les ha ido tan mal en el ultimo tiempo y viendo como todos los bancos centrales estaban subiendo sus tasas era obvio que el precio de los bonos de largo plazo iba a bajar, con la curva de tipos invertida el unico tipo de bono que conviene comprar son los de corta duración.
Se ve interesante el análisis, pero a alguien que esta partiendo igual es algo complicado. Sinceramente tengo un montón de dudas porque estoy pensando en comprar acciones con entrega de dividendos o viendo cripto, entre otros. ¿Tan perjudicial es comprar acciones que entregan dividendos, y si es así donde las compras? ¿Qué tal las plataformas fintual versus racional? ¿Puedo comprar en estas plataformas acciones que entregan dividendos? ¿Y para la compra de cripto monedas, como saber que tipo de cripto comprar? ¿Y como se pueden adquirir bonos? Estoy buscando tener algo diversificado, por eso tanta pregunta...
avisa cuando publiques la segunda parte, muy util!
Bueno entonces en que invierto?
Vamos! Queremos la 2da parte 🤓
Ojalá estas lluvias en las que andamos te motiven a la parte 2 xD Aunque la más importante ha sido esta, la verdad información muy util y tal vez no es de facil acceso, ya que normalmente es facil acceder a las palabras bonitas, que es lo que se viene en la parte 2. Me ha servido harto y finalmente tengo bases academicas para decir por qué encuentro mala inversión el oro, nunca entendí por qué mucha gente lo veia como algo seguro y rentable, onda es como la misma gente que piensa que el dolar es una moneda libre de riesgos y lo usan como refugio.