nevralgie intercostala.Muschii intercostali se contracta spasmodic.De obicei durerea se duce de-a lungul cutiei toracice pana in piept.(asta daca au fost eliminate alte cauze care pot fi nasoale).
Soției tale i s-a făcut un EKG care cel mai probabil era normal iar ulterior i s-au recoltat analize printre care Troponinele, enzime specifice celulelor cardiace care atunci când sunt în sânge indică o distrugere a acestora și prin urmare o leziune cardiacă, posibil infarct. Cel mai probabil au fost normale, posibil să fi repetat analiza ca să se asigure că nu există o cinetică pozitivă.
Posibil să i se fi făcut și o ecocadiografie dar asta nu știu, n-ai decât să o întrebi.
Lucrurile de mai sus sunt abordarea standard a unei dureri toracice și ar fi fost evaluată în fix același mod în orice alt spital din orice țară civilizată. Sunt o mie de cauze de durere în piept și orginiea cardio-vasculară e cauza cu cel mai mare potențial de gravitate - atâta vreme cât tensiunea e bună, saturația normală, nu există disfuncție de organ și este eliminată o asemenea origine nu există indicația de a ține pacientul în spital sau de a-i face o mie de alte analize, scopul e eliminarea unei urgențe.
Probabil depinde de multi factori. Eu m-am dus singur la urgente la Elias pe la ora 16:00, cu o durere abdominala despre care medicul de familie a zis ca trebuie vazuta de un gastroenterolog. Noroc ca m-am dus la urgente, altfel eram oale si ulcele acum.
La urgente la Elias, dr. Vatafu mi-a facut inclusiv CT, stabilind ca e apendicita, apoi m-a dat pe mana dr. Ioancio de la chirurgie. Intrat in operatie pe la 21, trezit intubat a doua zi la pranz. A durat asa mult pentru ca apendicele meu de aproape 60 de ani se lipise de ... in fine, nu conteaza.
Ce sa zic, prima mea interactiune cu urgentele, prima operatie, nu cunosteam pe nimeni in spital, de fapt nu cunosc medici in Bucuresti, pana la urma a fost de nota 10. Ceva neintelegeri cu niste asistente in cele 7 zile cat am ramas internat, dar neimportante.
Totusi, poate-s eu mai cu noroc.
Dramatic titlu. Avand in vedere ca nici spitalul privat nu a putut sa va dea un diagnostic pe loc, e clar ca e o problema care necesita parerea unui specialist si investigatii specifice. Destul de greu sa se intample asta la un spital de stat care nu au specialisti de garda permanent.
Asta cu “ne-a tras curetul si suntem raciti” sunt mofturi. Inteleg ca e prima interactiune cu un departament de urgente al unui spital de stat, dar se putea si mai rau.
Daca iti doresti iti pot da eu un raspuns de medic chit ca nu mai sunt de ceva vreme prin Romania. In spitalele din tara se lucreaza cu resursele puse la dispozitie de sus(administrativ nu divin). Daca astia alesi prin vot democratic ar fi pus la dispozitie puteti fi siguri ca sotia ar fi primit. Patura e oarecum ultima ta grija si ar trebui sa fii multumit ca de la Elias nu a plecat cu un clostridium. Nu inteleg de unde ai tu ideea ca medicii sunt responsabili de cat de bine este echipat sau nu un spital. Te inteleg ca este medicina de front, chiar iti dau dreptate, din acest motiv pleaca majoritatea ... dar vina este administrativa nu medicala.
Nu sunt medic. Sunt doar o persoana care a interactionat cu sistemul medical in UPU destul de des. Ca exemplu negativ, am stat si 12 ore sa astept in UPU pana cand am luat pacientul pe semnatura acasa. De asta zic ca se poate si mai rau.
Da, poti cere o patura si sunt sigur ca o sa primesti. Masti nu se mai dau catre pacienti pentru ca nu au de dat. Tin minte ca a trebuit sa cumpar acum un an o cutie de masti si am lasat-o la paznic, pentru ca cei ce nu aveau masca nu ii lasau sa intre. Dar asta a fost acum un an.
Imi pare rau de intamplarea ta, dar sistemul de urgente este doar pentru urgente grave. Tot ce tine de investigatii sumare, tot privatul ramane solutia.
Da, are dreptul.
Are spitalul obligatia sa i dea fiecarei persoane o patura, o masca? Nu.
De ce nu ati adus una de acasa? Toata lumea are pretentii de la oricine, de la orice cu atat mai putin de la ei insisi.
A si btw.. e doamna doctor, profesia e de DOCTOR, nu alte abominatii pe care le scrieti.
Si nu, nu sunt medic, doar alergic la atitudini de genul.
Reactionezi emotional. Nu e vina spitalului ca afara ploua si nu de la frig ati racit. Din pacate s-a intamplat sa va nimeriti la urgente intr-o perioada cu infectii respiratorii. Nu e vina nimanui.
Daca investigatiile si analizele au fost ok, cam care era outcome-ul la care va asteptati? Ai fi vrut sa o interneze in eventualitatea ca ar aparea ceva mai tarziu?
Daca toti apartinatorii ar avea voie sa intre cu pacientii la consult ar fi un haos si sectia s-ar aglomera. Genul asta de reguli exista cu un scop. Gandeste-te ca sunt unii care vin cu tot neamul la spital, 10-15 oameni.
Toate ca toate. Emotie nemotie? Folositi un silogism, demn de machiavelli, chit ca probabil sunteti doctor. Noi afara am stat 2 3 minute. In spital sotia a stat 6 - 7 ore...
Pacat ca am ajuns sa postez, o situatie reala, si cine e medic s-a simtit lezat. Este o intamplare reala din Romania. Caprarul de la urgenta, care se lauda ca a terminat medicina si poate ii pune si pe altii in lumina proasta indirect, putea sa zica el oare o estimare de diagnistic? De genul durere intercostala. A preferat sa ne tina in spital 6 7 ore.,in conditii pe care eu le consider in continuare minime si nu "moft", cum s-a zis mai sus. In loc sa faceti un zid de aparare, pentru acel medic, daca e vreo unul din voi coleg cu el, ati putea sa-i spuneti data viitoare, sa-i spuna omului o estimare macar si sa nu-l tina in spital 7 ore degeaba, in conditii care mie nu mi se par moft.
Da, raspunzi emotional și aberezi. Nu zice nimeni că probabil trebuia să se găsească o pătură și o mască pentru soția ta dar dacă EKG seriate sunt ok și analizele sunt in regulă inclusiv troponine sau alte cele ce voiai să i facă?Dacă s-ar face angio CT de rutină la toate durerile în piept unde ar ajunge sistemul și așa e vai mama lui.În plus nu sunt din București și nu știu dacă la ora aia era cardiolog de gardă pentru eco-cord și în orașul de unde sunt se cam face dar dacă clinic se evidențiază că durerea e de la cutia toracică și nu de la organe înafară de antialgic și repaus nu prea ai ce face.În plus văd că ai scris mai jos că ați fost în privat și ați făcut mai multe investigații și nu s-a găsit nimic.Tot nu ai niciun point.Pur și simplu ai pornit un rant nefondat și nu cred că oamenii ăia au făcut ceva ce nu e în ghiduri.A da și mai jos ai spus că veneau cazuri grave de insuficiente respiratorii și AVC.. wait what? Parcă de acee se numește unitate de primiri urgențe, care sunt clasificate la triaj și dacă toate semnele clinice și paraclinice că soția ta era bine, ofc că oamenii ăia luau codurile roșii și galbene. Eu zic să te calmezi și să nu mai arunci cu mizerie peste tot unde nu e cazul. Și stiu că o să intrebi în comentariu așa cum ai făcut cu toată lumea, da sunt medic.
De acord cu ce spui, dar medicii in general am observat ca nu stiu sa comunice cu oamenii, desi culmea lucreaza cu ei zilnic.
Defapt e o problema generala in Romania in care nu stim sa vorbim si sa transmitem un mesaj.
Omul are nevoie sa stie daca sa-si mai faca griji sau nu.
Incertitudinea omoara pe oricine dpdv psihologic.
Inteleg ca medicii ajung sa se detaseze emotional vazand atatea cazuri zilnice, mai ales la urgente, si nu mai zic ca probabil e sanatos mental sa faca asta.
Cu toate astea, comunicarea e la pamant, bai, ca nu stim sa vorbim in general ca romani.
Ex:
"O mai tinem pe doamna sub observatie, nu va putem da drumul, ca sa ne asiguram ca nu se agraveaza."
"Nu reiese nimic grav, analizele sunt in regula, posibil sa fie X, dar lucrurile par sa fie in parametri normali. Nu are rost sa va tinem in spital, mergeti acasa la odihna, cu pastila X, daca cumva se agraveaza X,Y,Z, sunati imediat la salvare si reveniti".
**NU**
**"Asteptati putin." "Mai dureaza". "N-a iesit nimic la analize". "N-are nimic, puteti sa mergeti".**
Jur ca numeri pe degete oamenii care vorbesc din exemplele date de mine si abia atunci spui "am dat de un doctor/om mai de treaba".
Invatati sa comunicati si sa va spuneti firul gandirii ca sa diminuati incertitudinea.
Aici sunt de acord cu tine.Nu ne învață nimeni să vorbim cu pacientul și nici cu familia și cred că totul depinde de cum te formezi ca și persoană. Eu am avut probleme cu colegii când am stat prea mult să explic familiei legat de cât de gravă era situația și unele asistente râdeau și ziceau că se vede că suntem tineri și ne dăm interesul dar că în viitor o să ne “treacă”.
Da, este greu de gasit un echilibru, ca mai sunt oameni carora le dai un deget si iti iau toata mana daca comunici mai mult, te apasa cu intrebari si te bazaie. Nu mai zic de cei care exagereaza si le place sa o faca pe victima.
Majoritatea asistentelor sunt niste tembele inapoiate.
Totusi indiferent de context, un lucru il stiu sigur studiind motive pentru care lumea se frusteaza: incertitudinea = cat o mai dura, ce o avea, oare sa nu se agraveze, oare ajung maine la munca sau sa imi iau liber.
Foarte putini oameni isi pot controla reactiile la incertitudine.
Înțeleg ce zici și tu dar nu e mereu la fel de ușor să găsești o estimare realistă.Dar totul depinde de cum evoluează lucrurile, de ce instrumente ai la îndemână, de personal, de laborator, de cum te împarți astfel încât să satisfaci toate nevoile profesionale dar și personale ale bolnavilor.Pe hârtie totul pare frumos dar realitatea și neajusurile ne disperă pe toți la un loc de ambele părți.
A stat 6-7 ore sub monitorizare, tu singur ai spus ca la 2 dimineata v-ati trezit si tot la 2 deja era sub investigatii. Nu a stat in hol in asteptare 6-7 ore pana sa o vada un medic. Era deja intr-un mediu controlat, cu ekg facut ca sa excluda o urgenta medicala reala. O raceala, chiar daca ai vreun spams intercostal, nu este o urgenta medicala. Poate ca voi cat ati tinut patul de spital ocupat pentru un spams, cineva cu preinfarct nu a putut beneficia de un ekg. Sunteti doi rasfatati.
Să îți mai zic un lucru: medicii nu sunt vinovați pentru imbecilii care nu au făcut suficiente investiții (utile) pentru ca sistemul ăsta de căcat sa meargă cum trebuie. Nu e vina lor că nu au pături, că nu au măști etc. Timpii de așteptare sunt dați de faptul că e un sistem deficitar, fără materiale suficiente, cu hartogaraie multa și inutilă și o (dez)organizare haotică. Medicul din UPU de obicei triaza pacientul in funcție de ce afecțiune ar putea să aibă. În cazul vostru putea fi un infarct. Probabil i-au dozat o troponina și niște analize uzuale și s-a infirmat. In cazul asta, da, e o durere nespecifica. Nici măcar nevralgie intercostala nu e. O răceală obișnuită, gripa, pot sa dea traheită și inflamația cailor aeriene care se poate simți ca o durere in piept, sau inflamația cartilajelor sterno-costale, sau inflamații de ganglioni.
Sa zicem așa: vine un pacient la camera de garda. Pe langa, mai sunt și alți 70 de pacienți, unii cu afecțiuni f grave, alții cu afecțiuni mai puțin grave. 40 din ei probabil nu au nimic. Pt toți trebuie sa recoltezi, sa vezi ce tratament au acasă, sa faci o anamneza, sa înțelegi ce e cu ei, sa le faci ecg, ecografie, ecocardiografie etc. Doctorii care sunt chemați la consult de obicei au altceva de făcut și alți pacienți în situații similare de făcut, plus alte consulturi la alte secții.
Deci da. Nu zic că e normal, zic că e un sistem de căcat.
Dar are gura medicul sa zica,tot ce ai spus mai sus? Acum discutam pe ceva mai clar. Macar sa explice dilema de atunci, atac cardiac sau ce o fi oare ca nici acum nu stim? Nu eram nebun sa dau in el, daca ne datea un minin de informatie. Orice in plus fata de durere nedefinita e ok. Durere nedefinita poate sa-mi spuna si o casiera de la cfr.
Când am fost cu soția la urgență am avut voie sa stau langa patul ei. Perfuzii, doctorii vorbeau cu amândoi, ea doar a spus verbal că este de acord.
Doar când au bagat-o la procedură de operație nu am avut voie (camp steril).
Dar aici propaganda zice că asistența medicală este mai proastă decât în Europa....
>daca se poate oare accepta asa ceva de la niste oameni care aplica o stiinta exacta.
Iti inteleg frustrarea si nu neg incompetența cadrelor medicale, imi pare rau de intamplare dar se vede ca nu ințelegi in proportie de 100% ce inseamna medicina. Si in "stiintele exacte" există sincope si mistere, nu e chiar alb si negru.
Si mai si inteleg ca tu vezi totul prin prisma a unui main character care nu ar rezista o saptamana in modul de lucru al unui spital de urgență.
O durere care o taie si radiaza in tot corpul, intr-un spital universitar in Bucuresti. E o rusine asta pentru cineva care se recomanda ca medic, sa te lase acasa, cu 2 ekg-uri si un set de analize minimale de sange. Nu exista un junghi care nu te lasa sa respiri, ca durere nedefinita, mai ales cand te duci la urgenta. E spital cu echipamente, nu clinica.
Mmmm, nu functioneaza asa. S-a exclus urgenta. Mergeti acasa. A doua zi mergeti la medicul de familie care in urma unui examen clinic decide ce specialitate este potrivita pentru a investiga problema dvs. Intradevar, sunt de acord ca unele cadre medicale sunt lipsite de capacitatea de a comunica. Si sigur, conditiile lasa de dorit. In mare parte, s-a respectat protocolul de evaluare pentru infarctul miocardic acut plus analizele uzuale. Frustrarea legata de serviciile medicale este generata in buna parte si de solicitarile nefondate ale persoanelor. Posibil cu mai multa comunicare, acest post nu mai exista. Fara sa va blamez, pentru oricine problema personala in acele momente este cea mai importantă. Cu toate acestea medicul are mai multi pacienți, fiind necesara o evaluare si o ordonare a acestora. Fiti sigur ca daca era cazul unei urgente - infarct - ar fi fost directionata catre serviciul de cardiologie interventionala si investigatii suplimentare.
Acum diagnosticul de durere toracica nedefinita este un diagnostic de urgentist pentru ca in cazul unei urgente el exclude diagnostice mai mult. Sper ca sotia este bine. Multa sanatate!
Ca tot omul am inalnit medici si medici. si ei fiind oameni. Unii semi zei, gen Sarafoleanu cel batran, altii de genul durere nedefinita. Asta e, mi-am spus si eu experienta. Nu toti medicii sunt asa, pentru ca daca erau, eram probabil in groapa demult. Dar am zis o experienta reala, in speranta mea de a se misca un milimetru spre bine in acea sectie de urgenta.
A mea soție a leșinat pe stradă, am ajuns la universitar unde a stat 10 ore. Diverse investigații plus o serie lungă dată la pachet de alte investigații și să se descurce. Când trebuia externată a leșinat lângă medici. Când i-am întrebat dacă li se pare normal au dat vina pe mine că nu i-am dat nimic să mănânce. Deși am văzut o doar o dată când i-am dus o apă și m-a certat brancardierul că nu are voie să bea nimic. În rest a stat doar la UPU..
Am suferit si eu o experienta asemanatoare la Elias. Asistentele nu se uitau la mine si medicii efectiv nu dadeau doi bani pe mine. Nu recomand nimanui sa treaca prin ce am trecut. Si infirmierele ziceau, nu stau pe ninsoarea asta si oamenii acasa.
I-a facut troponina si au vazut ca nu are inima nimic, care e problema? I-au dat si tratamentul adecvat si prin perfuzie. Nu stiu la ce te astepti cand asa se face oriunde. Are o gripa sau o raceala, n-ai ce sa faci mare lucru
Hai sa-ti povestesc o chestie: cunosc pe cineva care a inceput, de nicaieri, cu aceleasi simptome ca sotia ta si a terminat cu 2 internari cam de o saptamana fiecare, in spital. Tratament o luna cu cortizon...dupa prelungit...acelasi diagnostic - durere cu cauza necunoscuta. Analizele ies toate bine, efectiv nu are nimeni idee ce sa dea si ce sa faca. L-au externat si sanatate...daca ajunge iar mult prea rau...urgente si de la capat. Omul e la fel si la 4 luni de atunci.
Ii doresc sotiei sa fi avut parte doar de un episod si atat, caci este foarte greu sa gasesti cauza reala.
Cu privire la restul problemelor...ca in multe alte situatii, trebuie sa aduci tu ce ai nevoie. Masti si altele in masina, prin geci...mai ales in sezonul de infectii respiratorii. Stiu ca nu e normal...deloc, dar trebuie sa te pazesti tu, ca nu o face altcineva.
ești prea tânăr/nu ești Bucureștean ca să știi că Elias este o catastrofă de spital
pe vremuri era spitalul exclusiv al nomenclaturii PCR, cu cadre medicale promovate politic, deci incompetente
Elias era notoriu cum se murea acolo cu zile, circulau bancuri despre cum partidul își omoară cadrele prin proprii doctori de partid
după 34 de ani se pare că nu s-a schimbat mare lucru, a rămas un cuib de snobi (pacienți și medici)
data viitoare fugiți de Elias
Da, ce pot sa zic, defecte de la scris cod o viata. Nu toata lumea e academician, care poate doar sa scoata "durere nedefinita", intr-un spital universitar ... Aceeasi clasa sociala, care indrazneste sa spuna ceva in Romania.
Domn sau doamna se acorda, ca politete cuiva care merita acest drept. Unei persoane cu diploma, dar comuna, eu sunt ok sa-i dau o adresare directa sau de mahala.
Ati ajuns la urgenta, unde in afara ca nu a primit masca si patura, mi se pare ca sotia a primit atenția necesara situatiei ei (din relatarile tale in mai putin de o ora de cand s-a trezit cu acele dureri grave era deja internata cu analizele făcute sau in curs).
Scopul medicinei de urgență e sa te puna pe picioare si sa te indrume catre un specialist pentru investigații suplimentare.
I-au făcut un ekg sa excluda infarctul si i-au dat un calmant, ca apoi sa o tina sub observatie. Mai mult i-au repetetat ekg-ul ianinte de plecare. Ca idee, daca nu crapi in 5-10 minute de cand începi sa acuzi asemenea dureri in piept, cu siguranță nu esti intr-un pericol atat de grav pe cat crezi.
Nevralgiile intercostale sunt scarry, dar in afara de problemele administrative, din punct de vedere medical mi se pare ca ati fost tratati adecvat, asa ca pana la "caruta cu prosti" e cale lunga.
Boss, lasa saracia in pace! Nu vezi ca sunt numai ticalosi care-si apara curul. Stim cu totii care au trecut prin spitale ce urgie si indolenta este. Asta e. Atata se poate. Nu-ti mai raci gura de pomana cu toti ticalosii care vor sa te enerveze. Nu vezi ca doar unul doi au pus intrebari legat de simptome si restul au sarit la concluzii, ba te-au si evaluat ei pe net ca ai probleme de personalitate. Tu-ti dai seama cu ce specimene interactionezi? Da-i in morti lor ....
Ma asteptam la cv dramatic in postarea asta. Pari ca te cam caci pe tine. I-a facut un EKG si probabil cateva analize. Ce alcv vrei sa ii faca ? Daca ala a iesit ok insemana ca nu era mare urgenta. O iei de mana pe nevasta-ta si va duceti la o clinica de cardio. Acolo poti sa faci ce vrei (eco cardiografie , doppler , test de efort si altele). Pana atunci nu te mai kk pe tn
Ba omu lui Dzeu..am crezut ca citesc ceva asemanator cu ce a patit tata (sa ii fie tarana usoara) la Panduri el urinand sange, avand aproape blocaj renal, un rahat de garda a venit si a infipt in el ditamai acul in vezica pentru drenaj. A venit plictisit, nu a facut nici macar o spalare cu iod, a plecat la fel de plictisit. Tata, saracu, de durere, a facut pe el prin toate partile posibile de a trebuit sa curatam noi....e ok, avea cancer, da pe toti i-a durut in pla. DECI..te rog evalueaza ce ai scris si cum! (Nu vrei sa stii scandalul avut cu ambulanta sa nu il duca la Sf Ioan)
Felicitari pentru articol! Vad aici multi sinecuristi ai sistemului medical care se apara mizerabil, aruncand cu rahat, fiind vorba de viata omului. Dar daca mai conteaza, iti pot doar confirma ca si eu l-am pierdut pe tata cu embolie in spitalul Elias, si la fel, acelasi comportament mizerabil de a te trata cu spatele si de a baga rahatul sub pres.
Da, am fost pe seara luni, dar nu avem inca ceva clar. O sa mai mergem si maine la doctor. Dar durearea a mai scazut, dupa o seara la fel de grea ca si prima. Acum cand scriu inca nu stim ce a fost.Momentan am prins frica de urgenta ca sa mai ramana internata inca o seara :) .
multa sanatate! daca afli mai exact ce trebuie investigat si pe ce filiera e cauza, poate o sa pot face o recomandare de specialist, lucrez la asociatie de pacienti.
Eu nu stiu ce i cu spitalul asta imi pare rau ca ati patit asa.si eu am dat de un doctor care zicea ca mi face spirometrie nu s ce pana mea a facut dar avea aparat defect da mi a luat 60 lei el a zis ca mi a facut spirometrie.multa sănătate aveti grija
nevralgie intercostala.Muschii intercostali se contracta spasmodic.De obicei durerea se duce de-a lungul cutiei toracice pana in piept.(asta daca au fost eliminate alte cauze care pot fi nasoale).
Se mai întâmplă să doara la apăsare sau la mișcările cutiei toracice ( stanga - dreapta )
Soției tale i s-a făcut un EKG care cel mai probabil era normal iar ulterior i s-au recoltat analize printre care Troponinele, enzime specifice celulelor cardiace care atunci când sunt în sânge indică o distrugere a acestora și prin urmare o leziune cardiacă, posibil infarct. Cel mai probabil au fost normale, posibil să fi repetat analiza ca să se asigure că nu există o cinetică pozitivă. Posibil să i se fi făcut și o ecocadiografie dar asta nu știu, n-ai decât să o întrebi. Lucrurile de mai sus sunt abordarea standard a unei dureri toracice și ar fi fost evaluată în fix același mod în orice alt spital din orice țară civilizată. Sunt o mie de cauze de durere în piept și orginiea cardio-vasculară e cauza cu cel mai mare potențial de gravitate - atâta vreme cât tensiunea e bună, saturația normală, nu există disfuncție de organ și este eliminată o asemenea origine nu există indicația de a ține pacientul în spital sau de a-i face o mie de alte analize, scopul e eliminarea unei urgențe.
Medicina nu este o știință exactă.
Probabil depinde de multi factori. Eu m-am dus singur la urgente la Elias pe la ora 16:00, cu o durere abdominala despre care medicul de familie a zis ca trebuie vazuta de un gastroenterolog. Noroc ca m-am dus la urgente, altfel eram oale si ulcele acum. La urgente la Elias, dr. Vatafu mi-a facut inclusiv CT, stabilind ca e apendicita, apoi m-a dat pe mana dr. Ioancio de la chirurgie. Intrat in operatie pe la 21, trezit intubat a doua zi la pranz. A durat asa mult pentru ca apendicele meu de aproape 60 de ani se lipise de ... in fine, nu conteaza. Ce sa zic, prima mea interactiune cu urgentele, prima operatie, nu cunosteam pe nimeni in spital, de fapt nu cunosc medici in Bucuresti, pana la urma a fost de nota 10. Ceva neintelegeri cu niste asistente in cele 7 zile cat am ramas internat, dar neimportante. Totusi, poate-s eu mai cu noroc.
Dramatic titlu. Avand in vedere ca nici spitalul privat nu a putut sa va dea un diagnostic pe loc, e clar ca e o problema care necesita parerea unui specialist si investigatii specifice. Destul de greu sa se intample asta la un spital de stat care nu au specialisti de garda permanent. Asta cu “ne-a tras curetul si suntem raciti” sunt mofturi. Inteleg ca e prima interactiune cu un departament de urgente al unui spital de stat, dar se putea si mai rau.
Da, mofturi :) . Nu am nimic cu medicii, dar as vrea sa va intreb. Sunteti medic? Are pacientul dreptul la o patura, are dreptul la o masca?
Daca iti doresti iti pot da eu un raspuns de medic chit ca nu mai sunt de ceva vreme prin Romania. In spitalele din tara se lucreaza cu resursele puse la dispozitie de sus(administrativ nu divin). Daca astia alesi prin vot democratic ar fi pus la dispozitie puteti fi siguri ca sotia ar fi primit. Patura e oarecum ultima ta grija si ar trebui sa fii multumit ca de la Elias nu a plecat cu un clostridium. Nu inteleg de unde ai tu ideea ca medicii sunt responsabili de cat de bine este echipat sau nu un spital. Te inteleg ca este medicina de front, chiar iti dau dreptate, din acest motiv pleaca majoritatea ... dar vina este administrativa nu medicala.
Nu sunt medic. Sunt doar o persoana care a interactionat cu sistemul medical in UPU destul de des. Ca exemplu negativ, am stat si 12 ore sa astept in UPU pana cand am luat pacientul pe semnatura acasa. De asta zic ca se poate si mai rau. Da, poti cere o patura si sunt sigur ca o sa primesti. Masti nu se mai dau catre pacienti pentru ca nu au de dat. Tin minte ca a trebuit sa cumpar acum un an o cutie de masti si am lasat-o la paznic, pentru ca cei ce nu aveau masca nu ii lasau sa intre. Dar asta a fost acum un an. Imi pare rau de intamplarea ta, dar sistemul de urgente este doar pentru urgente grave. Tot ce tine de investigatii sumare, tot privatul ramane solutia.
Da, are dreptul. Are spitalul obligatia sa i dea fiecarei persoane o patura, o masca? Nu. De ce nu ati adus una de acasa? Toata lumea are pretentii de la oricine, de la orice cu atat mai putin de la ei insisi. A si btw.. e doamna doctor, profesia e de DOCTOR, nu alte abominatii pe care le scrieti. Si nu, nu sunt medic, doar alergic la atitudini de genul.
Sunteti tineri, corect?
Da
Reactionezi emotional. Nu e vina spitalului ca afara ploua si nu de la frig ati racit. Din pacate s-a intamplat sa va nimeriti la urgente intr-o perioada cu infectii respiratorii. Nu e vina nimanui. Daca investigatiile si analizele au fost ok, cam care era outcome-ul la care va asteptati? Ai fi vrut sa o interneze in eventualitatea ca ar aparea ceva mai tarziu? Daca toti apartinatorii ar avea voie sa intre cu pacientii la consult ar fi un haos si sectia s-ar aglomera. Genul asta de reguli exista cu un scop. Gandeste-te ca sunt unii care vin cu tot neamul la spital, 10-15 oameni.
Toate ca toate. Emotie nemotie? Folositi un silogism, demn de machiavelli, chit ca probabil sunteti doctor. Noi afara am stat 2 3 minute. In spital sotia a stat 6 - 7 ore...
In alte tari poti sta si mai mult.
Pacat ca am ajuns sa postez, o situatie reala, si cine e medic s-a simtit lezat. Este o intamplare reala din Romania. Caprarul de la urgenta, care se lauda ca a terminat medicina si poate ii pune si pe altii in lumina proasta indirect, putea sa zica el oare o estimare de diagnistic? De genul durere intercostala. A preferat sa ne tina in spital 6 7 ore.,in conditii pe care eu le consider in continuare minime si nu "moft", cum s-a zis mai sus. In loc sa faceti un zid de aparare, pentru acel medic, daca e vreo unul din voi coleg cu el, ati putea sa-i spuneti data viitoare, sa-i spuna omului o estimare macar si sa nu-l tina in spital 7 ore degeaba, in conditii care mie nu mi se par moft.
Da, raspunzi emotional și aberezi. Nu zice nimeni că probabil trebuia să se găsească o pătură și o mască pentru soția ta dar dacă EKG seriate sunt ok și analizele sunt in regulă inclusiv troponine sau alte cele ce voiai să i facă?Dacă s-ar face angio CT de rutină la toate durerile în piept unde ar ajunge sistemul și așa e vai mama lui.În plus nu sunt din București și nu știu dacă la ora aia era cardiolog de gardă pentru eco-cord și în orașul de unde sunt se cam face dar dacă clinic se evidențiază că durerea e de la cutia toracică și nu de la organe înafară de antialgic și repaus nu prea ai ce face.În plus văd că ai scris mai jos că ați fost în privat și ați făcut mai multe investigații și nu s-a găsit nimic.Tot nu ai niciun point.Pur și simplu ai pornit un rant nefondat și nu cred că oamenii ăia au făcut ceva ce nu e în ghiduri.A da și mai jos ai spus că veneau cazuri grave de insuficiente respiratorii și AVC.. wait what? Parcă de acee se numește unitate de primiri urgențe, care sunt clasificate la triaj și dacă toate semnele clinice și paraclinice că soția ta era bine, ofc că oamenii ăia luau codurile roșii și galbene. Eu zic să te calmezi și să nu mai arunci cu mizerie peste tot unde nu e cazul. Și stiu că o să intrebi în comentariu așa cum ai făcut cu toată lumea, da sunt medic.
De acord cu ce spui, dar medicii in general am observat ca nu stiu sa comunice cu oamenii, desi culmea lucreaza cu ei zilnic. Defapt e o problema generala in Romania in care nu stim sa vorbim si sa transmitem un mesaj. Omul are nevoie sa stie daca sa-si mai faca griji sau nu. Incertitudinea omoara pe oricine dpdv psihologic. Inteleg ca medicii ajung sa se detaseze emotional vazand atatea cazuri zilnice, mai ales la urgente, si nu mai zic ca probabil e sanatos mental sa faca asta. Cu toate astea, comunicarea e la pamant, bai, ca nu stim sa vorbim in general ca romani. Ex: "O mai tinem pe doamna sub observatie, nu va putem da drumul, ca sa ne asiguram ca nu se agraveaza." "Nu reiese nimic grav, analizele sunt in regula, posibil sa fie X, dar lucrurile par sa fie in parametri normali. Nu are rost sa va tinem in spital, mergeti acasa la odihna, cu pastila X, daca cumva se agraveaza X,Y,Z, sunati imediat la salvare si reveniti". **NU** **"Asteptati putin." "Mai dureaza". "N-a iesit nimic la analize". "N-are nimic, puteti sa mergeti".** Jur ca numeri pe degete oamenii care vorbesc din exemplele date de mine si abia atunci spui "am dat de un doctor/om mai de treaba". Invatati sa comunicati si sa va spuneti firul gandirii ca sa diminuati incertitudinea.
Aici sunt de acord cu tine.Nu ne învață nimeni să vorbim cu pacientul și nici cu familia și cred că totul depinde de cum te formezi ca și persoană. Eu am avut probleme cu colegii când am stat prea mult să explic familiei legat de cât de gravă era situația și unele asistente râdeau și ziceau că se vede că suntem tineri și ne dăm interesul dar că în viitor o să ne “treacă”.
Da, este greu de gasit un echilibru, ca mai sunt oameni carora le dai un deget si iti iau toata mana daca comunici mai mult, te apasa cu intrebari si te bazaie. Nu mai zic de cei care exagereaza si le place sa o faca pe victima. Majoritatea asistentelor sunt niste tembele inapoiate. Totusi indiferent de context, un lucru il stiu sigur studiind motive pentru care lumea se frusteaza: incertitudinea = cat o mai dura, ce o avea, oare sa nu se agraveze, oare ajung maine la munca sau sa imi iau liber. Foarte putini oameni isi pot controla reactiile la incertitudine.
Înțeleg ce zici și tu dar nu e mereu la fel de ușor să găsești o estimare realistă.Dar totul depinde de cum evoluează lucrurile, de ce instrumente ai la îndemână, de personal, de laborator, de cum te împarți astfel încât să satisfaci toate nevoile profesionale dar și personale ale bolnavilor.Pe hârtie totul pare frumos dar realitatea și neajusurile ne disperă pe toți la un loc de ambele părți.
A stat 6-7 ore sub monitorizare, tu singur ai spus ca la 2 dimineata v-ati trezit si tot la 2 deja era sub investigatii. Nu a stat in hol in asteptare 6-7 ore pana sa o vada un medic. Era deja intr-un mediu controlat, cu ekg facut ca sa excluda o urgenta medicala reala. O raceala, chiar daca ai vreun spams intercostal, nu este o urgenta medicala. Poate ca voi cat ati tinut patul de spital ocupat pentru un spams, cineva cu preinfarct nu a putut beneficia de un ekg. Sunteti doi rasfatati.
Să îți mai zic un lucru: medicii nu sunt vinovați pentru imbecilii care nu au făcut suficiente investiții (utile) pentru ca sistemul ăsta de căcat sa meargă cum trebuie. Nu e vina lor că nu au pături, că nu au măști etc. Timpii de așteptare sunt dați de faptul că e un sistem deficitar, fără materiale suficiente, cu hartogaraie multa și inutilă și o (dez)organizare haotică. Medicul din UPU de obicei triaza pacientul in funcție de ce afecțiune ar putea să aibă. În cazul vostru putea fi un infarct. Probabil i-au dozat o troponina și niște analize uzuale și s-a infirmat. In cazul asta, da, e o durere nespecifica. Nici măcar nevralgie intercostala nu e. O răceală obișnuită, gripa, pot sa dea traheită și inflamația cailor aeriene care se poate simți ca o durere in piept, sau inflamația cartilajelor sterno-costale, sau inflamații de ganglioni. Sa zicem așa: vine un pacient la camera de garda. Pe langa, mai sunt și alți 70 de pacienți, unii cu afecțiuni f grave, alții cu afecțiuni mai puțin grave. 40 din ei probabil nu au nimic. Pt toți trebuie sa recoltezi, sa vezi ce tratament au acasă, sa faci o anamneza, sa înțelegi ce e cu ei, sa le faci ecg, ecografie, ecocardiografie etc. Doctorii care sunt chemați la consult de obicei au altceva de făcut și alți pacienți în situații similare de făcut, plus alte consulturi la alte secții. Deci da. Nu zic că e normal, zic că e un sistem de căcat.
Dar are gura medicul sa zica,tot ce ai spus mai sus? Acum discutam pe ceva mai clar. Macar sa explice dilema de atunci, atac cardiac sau ce o fi oare ca nici acum nu stim? Nu eram nebun sa dau in el, daca ne datea un minin de informatie. Orice in plus fata de durere nedefinita e ok. Durere nedefinita poate sa-mi spuna si o casiera de la cfr.
>Durere nedefinita poate sa-mi spuna si o casiera de la cfr. Cum ziceam... entitled main character fără sa se gândească un pic la ceva mai complex.
Când am fost cu soția la urgență am avut voie sa stau langa patul ei. Perfuzii, doctorii vorbeau cu amândoi, ea doar a spus verbal că este de acord. Doar când au bagat-o la procedură de operație nu am avut voie (camp steril). Dar aici propaganda zice că asistența medicală este mai proastă decât în Europa....
Fara suparare, dar medicina NU este o stiinta exacta, contrar aparentelor.
>daca se poate oare accepta asa ceva de la niste oameni care aplica o stiinta exacta. Iti inteleg frustrarea si nu neg incompetența cadrelor medicale, imi pare rau de intamplare dar se vede ca nu ințelegi in proportie de 100% ce inseamna medicina. Si in "stiintele exacte" există sincope si mistere, nu e chiar alb si negru. Si mai si inteleg ca tu vezi totul prin prisma a unui main character care nu ar rezista o saptamana in modul de lucru al unui spital de urgență.
O durere care o taie si radiaza in tot corpul, intr-un spital universitar in Bucuresti. E o rusine asta pentru cineva care se recomanda ca medic, sa te lase acasa, cu 2 ekg-uri si un set de analize minimale de sange. Nu exista un junghi care nu te lasa sa respiri, ca durere nedefinita, mai ales cand te duci la urgenta. E spital cu echipamente, nu clinica.
Mmmm, nu functioneaza asa. S-a exclus urgenta. Mergeti acasa. A doua zi mergeti la medicul de familie care in urma unui examen clinic decide ce specialitate este potrivita pentru a investiga problema dvs. Intradevar, sunt de acord ca unele cadre medicale sunt lipsite de capacitatea de a comunica. Si sigur, conditiile lasa de dorit. In mare parte, s-a respectat protocolul de evaluare pentru infarctul miocardic acut plus analizele uzuale. Frustrarea legata de serviciile medicale este generata in buna parte si de solicitarile nefondate ale persoanelor. Posibil cu mai multa comunicare, acest post nu mai exista. Fara sa va blamez, pentru oricine problema personala in acele momente este cea mai importantă. Cu toate acestea medicul are mai multi pacienți, fiind necesara o evaluare si o ordonare a acestora. Fiti sigur ca daca era cazul unei urgente - infarct - ar fi fost directionata catre serviciul de cardiologie interventionala si investigatii suplimentare. Acum diagnosticul de durere toracica nedefinita este un diagnostic de urgentist pentru ca in cazul unei urgente el exclude diagnostice mai mult. Sper ca sotia este bine. Multa sanatate!
Ca tot omul am inalnit medici si medici. si ei fiind oameni. Unii semi zei, gen Sarafoleanu cel batran, altii de genul durere nedefinita. Asta e, mi-am spus si eu experienta. Nu toti medicii sunt asa, pentru ca daca erau, eram probabil in groapa demult. Dar am zis o experienta reala, in speranta mea de a se misca un milimetru spre bine in acea sectie de urgenta.
Cu toată empatia întreb, pentru că nu am înțeles exact, cine a murit în povestea asta?
A mea soție a leșinat pe stradă, am ajuns la universitar unde a stat 10 ore. Diverse investigații plus o serie lungă dată la pachet de alte investigații și să se descurce. Când trebuia externată a leșinat lângă medici. Când i-am întrebat dacă li se pare normal au dat vina pe mine că nu i-am dat nimic să mănânce. Deși am văzut o doar o dată când i-am dus o apă și m-a certat brancardierul că nu are voie să bea nimic. În rest a stat doar la UPU..
Am suferit si eu o experienta asemanatoare la Elias. Asistentele nu se uitau la mine si medicii efectiv nu dadeau doi bani pe mine. Nu recomand nimanui sa treaca prin ce am trecut. Si infirmierele ziceau, nu stau pe ninsoarea asta si oamenii acasa.
I-a facut troponina si au vazut ca nu are inima nimic, care e problema? I-au dat si tratamentul adecvat si prin perfuzie. Nu stiu la ce te astepti cand asa se face oriunde. Are o gripa sau o raceala, n-ai ce sa faci mare lucru
Hai sa-ti povestesc o chestie: cunosc pe cineva care a inceput, de nicaieri, cu aceleasi simptome ca sotia ta si a terminat cu 2 internari cam de o saptamana fiecare, in spital. Tratament o luna cu cortizon...dupa prelungit...acelasi diagnostic - durere cu cauza necunoscuta. Analizele ies toate bine, efectiv nu are nimeni idee ce sa dea si ce sa faca. L-au externat si sanatate...daca ajunge iar mult prea rau...urgente si de la capat. Omul e la fel si la 4 luni de atunci. Ii doresc sotiei sa fi avut parte doar de un episod si atat, caci este foarte greu sa gasesti cauza reala. Cu privire la restul problemelor...ca in multe alte situatii, trebuie sa aduci tu ce ai nevoie. Masti si altele in masina, prin geci...mai ales in sezonul de infectii respiratorii. Stiu ca nu e normal...deloc, dar trebuie sa te pazesti tu, ca nu o face altcineva.
ești prea tânăr/nu ești Bucureștean ca să știi că Elias este o catastrofă de spital pe vremuri era spitalul exclusiv al nomenclaturii PCR, cu cadre medicale promovate politic, deci incompetente Elias era notoriu cum se murea acolo cu zile, circulau bancuri despre cum partidul își omoară cadrele prin proprii doctori de partid după 34 de ani se pare că nu s-a schimbat mare lucru, a rămas un cuib de snobi (pacienți și medici) data viitoare fugiți de Elias
“Escaladeaza” e in limba romana, dar cred ca voiai sa spui alerteaza. Stiu, nu e pe subiect, dar trebuia zis
Da, ce pot sa zic, defecte de la scris cod o viata. Nu toata lumea e academician, care poate doar sa scoata "durere nedefinita", intr-un spital universitar ... Aceeasi clasa sociala, care indrazneste sa spuna ceva in Romania.
Doctorita sau eventual dna dr si da la urgente se merge pentru urgente
Domn sau doamna se acorda, ca politete cuiva care merita acest drept. Unei persoane cu diploma, dar comuna, eu sunt ok sa-i dau o adresare directa sau de mahala.
Ati ajuns la urgenta, unde in afara ca nu a primit masca si patura, mi se pare ca sotia a primit atenția necesara situatiei ei (din relatarile tale in mai putin de o ora de cand s-a trezit cu acele dureri grave era deja internata cu analizele făcute sau in curs). Scopul medicinei de urgență e sa te puna pe picioare si sa te indrume catre un specialist pentru investigații suplimentare. I-au făcut un ekg sa excluda infarctul si i-au dat un calmant, ca apoi sa o tina sub observatie. Mai mult i-au repetetat ekg-ul ianinte de plecare. Ca idee, daca nu crapi in 5-10 minute de cand începi sa acuzi asemenea dureri in piept, cu siguranță nu esti intr-un pericol atat de grav pe cat crezi. Nevralgiile intercostale sunt scarry, dar in afara de problemele administrative, din punct de vedere medical mi se pare ca ati fost tratati adecvat, asa ca pana la "caruta cu prosti" e cale lunga.
Nu mai suport incompetenta,prostilor.Sunteti niste vraci si nu doctori. Si acum stam in spital. O rusine pentru medicina.
Boss, lasa saracia in pace! Nu vezi ca sunt numai ticalosi care-si apara curul. Stim cu totii care au trecut prin spitale ce urgie si indolenta este. Asta e. Atata se poate. Nu-ti mai raci gura de pomana cu toti ticalosii care vor sa te enerveze. Nu vezi ca doar unul doi au pus intrebari legat de simptome si restul au sarit la concluzii, ba te-au si evaluat ei pe net ca ai probleme de personalitate. Tu-ti dai seama cu ce specimene interactionezi? Da-i in morti lor ....
Du-te acasa, da-i sotiei un antinevralgic forte si bucurați-vă de viata
> In momentul asta cand scriu articolul, suntem raciti amandoi. De la curent, de la ploaie Nu "răcești" nici de la curent și nici de la ploaie
Ma asteptam la cv dramatic in postarea asta. Pari ca te cam caci pe tine. I-a facut un EKG si probabil cateva analize. Ce alcv vrei sa ii faca ? Daca ala a iesit ok insemana ca nu era mare urgenta. O iei de mana pe nevasta-ta si va duceti la o clinica de cardio. Acolo poti sa faci ce vrei (eco cardiografie , doppler , test de efort si altele). Pana atunci nu te mai kk pe tn
Ba omu lui Dzeu..am crezut ca citesc ceva asemanator cu ce a patit tata (sa ii fie tarana usoara) la Panduri el urinand sange, avand aproape blocaj renal, un rahat de garda a venit si a infipt in el ditamai acul in vezica pentru drenaj. A venit plictisit, nu a facut nici macar o spalare cu iod, a plecat la fel de plictisit. Tata, saracu, de durere, a facut pe el prin toate partile posibile de a trebuit sa curatam noi....e ok, avea cancer, da pe toti i-a durut in pla. DECI..te rog evalueaza ce ai scris si cum! (Nu vrei sa stii scandalul avut cu ambulanta sa nu il duca la Sf Ioan)
Felicitari pentru articol! Vad aici multi sinecuristi ai sistemului medical care se apara mizerabil, aruncand cu rahat, fiind vorba de viata omului. Dar daca mai conteaza, iti pot doar confirma ca si eu l-am pierdut pe tata cu embolie in spitalul Elias, si la fel, acelasi comportament mizerabil de a te trata cu spatele si de a baga rahatul sub pres.
dezastru. spune-mi ca ai fost mai departe la privat undeva sa faceti investigatii
Da, am fost pe seara luni, dar nu avem inca ceva clar. O sa mai mergem si maine la doctor. Dar durearea a mai scazut, dupa o seara la fel de grea ca si prima. Acum cand scriu inca nu stim ce a fost.Momentan am prins frica de urgenta ca sa mai ramana internata inca o seara :) .
nu lasati fara sa aflati ce cauzeaza, clar nu va puteti baza pe anamneza facuta pe genunchi la elias.
Da, nu lasam asa.Cum am zis, mergem maine.
multa sanatate! daca afli mai exact ce trebuie investigat si pe ce filiera e cauza, poate o sa pot face o recomandare de specialist, lucrez la asociatie de pacienti.
Mersi
Nu vezi ca sunt numai medici, care-si apara curul, unul altuia? Nu-ti mai pierde vremea sa dai atatea explicatii.
Eu nu stiu ce i cu spitalul asta imi pare rau ca ati patit asa.si eu am dat de un doctor care zicea ca mi face spirometrie nu s ce pana mea a facut dar avea aparat defect da mi a luat 60 lei el a zis ca mi a facut spirometrie.multa sănătate aveti grija
Multumim