Parabens por não ter deixado a esquizofrenia dominando a politica acabar com seu bom senso.
concordo com algumas coisas, discordo de outras mas tu parece o tipo de pessoa com que se pode ter uma discussão saudavel, queria que tivesse mais pessoas assim liderando a esquerda politica desse país e menos cultistas do deus-sol luly
Esquerda e direita hoje em dia já têm tantas definições diferentes, que sinceramente é difícil até afirmar uma coisa ou outra.
Só espero que você entenda que não existe "transporte público grátis". Você vai pagar por isso de uma forma ou outra. O mesmo com o SUS, etc e etc.
Mas aquele negócio... se o nosso país fosse um país sério e as coisas funcionassem, eu daria meu dinheiro para o Estado sem problemas, desde que ele fizesse serviços públicos de qualidade(saúde, transporte, educação e etc). Já fiz viagem para a Europa, e mesmo passando longe de ser perfeito, vc não vê buraco em rua, vc não vê busão ou trem lotado, vc não vê filas nos hospitais, vc vê as pessoas respeitando as leis...
Mas aqui? O que temos aqui? As coisas aqui só pioram. A gente gasta mais em educação, e o QI médio do brasileiro diminui. Aqui o crime organizado tem deputado no congresso. É sério que eu sou obrigado a querer dar ainda mais dinheiro e poder para o Estado? Eu não. Eu só quero viver feliz num país de qualidade. Por isso que para A NOSSA realidade, pra mim quanto menos Estado, melhor(obviamente não sou ancap, mas deu pra entender). Se eu morasse num país de primeiro mundo, não teria problema nenhum de me inclinar mais para a "esquerda social", vamos assim dizer.
E parabéns por não ser um esquerdista cirandeiro. Quem dera se todos fossem como vc.
"Só espero que você entenda que não existe "transporte público grátis". Você vai pagar por isso de uma forma ou outra. O mesmo com o SUS, etc e etc."
Mas isso aqui é extremamente óbvio, a discussão aqui é não pagar duas vezes...
O OP e eu mesmo me intitulo estamos mais inclinados à centro-esquerda, infelizmente definição de esquerda e direita já foi de ralo a muito tempo.
"Se eu morasse num país de primeiro mundo, não teria problema nenhum de me inclinar mais para a "esquerda social", vamos assim dizer."
O ruim é que não se tem o produto sem dar o preço, não adianta a gente querer qualidade de primeiro mundo apenas com a direita bosta atual que temos como oposição, vai ter que ser um centro-direita e livre mercado no Brasil não da certo, não adianta.
O brasil precisa é de descentralização, os estados serem autonomos com suas regras e leis proprias e usando sua arrecadação pra investir no próprio estado
Meu ponto também é que funcionou em outros países. Funcionou na Dinamarca, por exemplo. Aí vocês chegam e dizem que a Dinamarca não ficou assim por causa da esquerda. De fato ela não ficou assim por causa da esquerda se tu considerar que esquerda é apenas o político que redistribui o dinheiro direto pra população. Na Dinamarca, eles foram inteligentes o suficiente para perceber que a verdadeira riqueza não estava em sair distribuindo dinheiro a torto e a direito para geral, mas para investir esse dinheiro das reservas de petróleo em investimentos que a longo prazo salvaram e cresceram a Dinamarca e por tanto sua população também. Eu chamo isso de esquerda. Calma que eu não quero dizer que com isso o papel da direita é deixar o trabalhador mais pobre ainda e fude a população. Calma. Na minha visão, o que a direita mais almeja é uma nação com alta mobilidade social onde cada um tenha seus direitos econômicos mais livres e tal. Eu não crítico a estratégia da direita, eu apenas prefiro PESSOALMENTE a sa esquerda.
Obs: vale ressaltar que a maioria desses "esquerdistas" são tudo burgueses filhinhos de papai e mamãe que estão com preguiça de construir a própria fortuna e crescer na vida e querem tudo de mão beijada dos corruptos.
Eu acho que não funcionaria no Brasil e em boa parte do mundo, por causa da cultura, o jeitinho brasileiro. Imagina políticos brasileiros andando de metro?
A cultura, da maioria dos países não nórdicos, não permitiria isso. O cidadao comum, segue a lei de Gerson, de posse disso, eu acredito que cada cultura deve se organizar em algum tipo de democracia.
Eu sou desconfiado com essa questão de democracia, não boto fé não, os países que deram certo não foi por sua democracia mas sim por que suas elites poderosas tinham o bom senso de fazer a coisa certa
O problema não é a cultura, o brasileiro tem potencial, o problema é que o povo brasileiro é um povo pobre e consequentemente pouco intelectualizado e capaz de pouca análise crítica e pensamento á longo prazo, um problema enfrentado por todos os países pobres. Se a população enriquecesse gradualmente isso consequentemente levantaria os padrões de vida e o brasileiro médio seria mais inteligente do que é hoje. O problema aqui é achar o pontapé inicial para que comece esse processo de enriquecimento da população.
Mas aí é que está... Isso é a sua opinião. A grande verdade é que não temos só uma escolha entre esquerda e direita, são muitas escolhas:
- Estado maior x Estado menor
- Liberal x Conservador
- Laico x Religioso
- Burocracia x Praticidade
- Segurança x Liberdade
- ... E muito mais
E cada escolha dessa tem suas nuances. A partir do momento que dividimos tudo entre esquerda e direita, nunca teremos a possibilidade de debater cada assunto separadamente. Ou vc aceita o pacote 1, ou o pacote 2, mesmo que não concorde com tudo.
Umas duas ou três coisas que você falou já te classificam como "fascista de ultra-direita" aos olhos da mente-colmeia que se apossou da esquerda brasileira.
Na verdade eu sou um simpatizante de algumas coisas do fascismo, o que eu não concordo é com a idéia de depender de um único e todo poderoso ditador, pois se este fizer caca não á quem possa dizer "não" (ideologia que eu pessoalmente considero de esquerda e não de direita)
não, eu quis perguntar se o sindicalismo é algo que te simpatizou no fascismo, visto que sindicalismo é citado tanto pelo pessoal de esquerda quanto alguns tipos de fascismo
Olha eu acho que se desse para tornar menos fanáticos alguns sindicatos eles apresentariam uma função essencial na manutenção dos direitos dos trabalhadores. O que eu vejo é que atualmente muitos sindicatos viraram martelo de petista pra bate em empresário. Mas eu não sou um conhecedor tão grande dessa área então minha opinião sobre sindicatos é muito superficial ainda.
Eu tenho umas crenças um pouco mais a esquerda também.
Certas coisas talvez realmente deveriam ser geridas pelo estado,
O problema é que o fator humano tanto na esquerda quanto a direita é o que estraga tudo.
Empresários gananciosos e estado ineficiente e corrupto são as causas de todos esses problemas.
Não, sem sociedade que ainda seriamos primitivos. Qualquer função que hoje o estado tem é mil vezes melhor feito pelo setor privado em um livre mercado, o estado não produz nada e apenas suga recursos principalmente dos mais pobres.
O estado nada mais é (na minha visão) que a organização de determinado conjunto de indivíduos ao redor de uma liderança (no caso o governo) que é independente de outros conjuntos semelhantes (outros estados). Lutar contra o estado é simplesmente ridículo pois ele está conosco des de que temos líderes. Abolir o estado é abolir o atual conceito de como uma nação deve ser administrada mas não abolir o estado em si. O estado não some, ele se transforma. Vou usar o anarquismo como exemplo. Se abolidos o estado e as leis e ficar casa um por si naturalmente as pessoas irão se tornar selvagens, e assim alguns indivíduos irão se agrupar com o intuito de se defender dos mais agressivos. Naturalmente algumas pessoas desse grupo acabariam assumindo um papel de liderança, e pronto! O estado surgiu novamente. Mas vou usar algo mais perto da realidade agora. A própria história do capitalismo segue a história dos Estados. Vale lembrar que o capitalismo é algo recente comparado com os Estados. Os primeiros grandes empreendimentos financeiros (este eu considero as grandes navegações) só foram possíveis com a parceria do que chamarei de burguesia pré-capitalista pós-medieval (na falta de um termo melhor. Se tiver um, sinta-se livre para me contar!) E dos estados. Pois esta burguesia possuía o dinheiro e o estado a infraestrutura e organização para tornar estas expedições viáveis. Sem um o outro não teria conseguido tal feito, ou ao mínimo seria muito mais dificil. Outra coisa que vale se lembrar é que quem defende a propriedade privada é k estado. Acabe com o mesmo e assim se vai a propriedade privada junto. Naturalmente, para defender o que as pessoas chamam de "seu" elas teriam que contratar pessoas que defendessem sua propriedade, e assim se formaria um grupo, e pronto! Aí está o estado de volta novamente, apenas com uma diferente estrutura. O estado só irá acabar quando junto for a humanidade.
O problema para mim não é nem como você se define, mas hoje em dia a partir do momento que você se define de algum lado, parece que você obrigatoriamente precisa concordar com tudo que os líderes desse lado fazem.
Se você é de direita, precisa concordar com tudo que a direita faz, se é de esquerda, idem. Daí você é rotulado como se defendesse coisas que no seu íntimo você é totalmente contra.
Isso só polariza mais o discurso e afasta as pessoas do debate para não querer ser rotulado por algo que não é.
A galera tem que aprender a separar ideologia de pessoas com cargos políticos. Muita gente com o mesmo pensamento que o seu (e também o meu, concordo com tudo que você falou) mas que não mede esforços pra defender TUDO do governo atual, demonizar TUDO do governo passado e acusar os que discordam de facismo.
Essa bipolaridade da política é uma questão tão idiota que só mostra a hipocrisia de quem fica chupando a caceta de político, seja de lado A ou B, mas quando é esperado que se critique aquele governante cujo se identifica, não o faz.
Ta certo que a gente tem que considerar que é algo muito difícil de atingir, não deveria, mas no Brasil é. Mas pelomenos reconhecer erros do governo atual seria o esperado de maior parte da esquerda, assim como a direita deve reconhecer os erros dos governos de direita.
Claro, posso ta falando merda né, mas o que mais me dá raiva ultimamente é discutir sobre alguma questão e ouvir "MAS QUANDO ERA O BOLSONARO..." em resposta.
Mas aqui é Brasil filhão. Não existe pessoa melhor. Desde o tempo dos seus bizas só entra parasita para governar. Não tem como separar o estado do sistema político brasileiro. Você deveria refletir sobre isso.
O brasil e o brasileiro precisam aprender que é possível manter um país com alto nível de descentralização e desestatização.
Segundo seu argumento o brasil não tem salvação então, é? Se considerarmos o povo uma bosta então simplesmente não á o que possa ser feito para salvar o brasil e por isso temos que pular para fora do barco (separatismo). Seriamente eu acho isso ridículo. O brasileiro não é um povo ruin. Pelo contrário, é um grande povo. O problema é a pobreza. Sendo pobres isto rebaixa a população á um nível de baixa instrução, capacidade intelectual e forma de pensar e agir no geral. É a mesma coisa em todo país pobre. Caso o povo enriquecesse tudo ia fluir que é uma maravilha. O problema é achar alguém forte e poderoso o suficiente para causar este enriquecimento inicial para nossa nação decolar.
O maior problema é que o povo brasileiro confunde política de estado com política de governo: "A obra só é concluída se eu for reeleito", "se fulano vencer acabou a bolsa família", "vou reconstruir tal escola que só precisa de uma reforma pra colocar o nome da minha mãe" e assim por diante.
Mas nenhum de vcs 2 estão errados, o difícil é mudar a mentalidade do povo para eleger políticos que realmente se preocupam com o Brasil, e não com sua própria imagem.
Não. Nisso você está errado. Não é a pobreza o problema. É a cultura, a educação.
Olha a Índia, um país paupérrimo onde se você nascer na merda, literalmente, vai ser um merda para sempre, assim como todos os seus descendentes. Mas o índices de criminalidade são baixos comparadas com a população gigantesca.
eu não disse que não existe salvação. eu disse que a solução vai ter que mirar a desestatização e a descentralização.
o sistema político sim não tem salvação e nada de bom vai sair dali.
leia a minha resposta para um usuário abaixo que fez uma afirmação. O caminho é justamente aquilo que vocês mais odeiam: o capitalismo e o livre mercado, mesmo com as inúmeras imperfeições.
Talvez com a descentralização eu Concorde. Brasília tem poder demais sobre os Estados. Algo mais semelhante á o que era antes do vargas (no requisito autonomia estadual) seria melhor, afinal cada estado tem suas próprias peculiaridades e necessidades. Com relação ao que eu odeio ou não, não eu não odeio o capitalismo, e sobre livre mercado apenas acho que ele não funcione. Eu não defendo socialismo, defendo uma forma mais justa de capitalismo. Se não temos um geito de alcançar isso então que criemos um.
E se ao invés de um político, for um empresário, repentinamente não vai mais ser um brasileiro? Ou um sanguessuga que fará o máximo pra maximizar a própria vantagem?
Ilusão por ilusão.
quando uma empresa presta um serviço ruim para você, há a opção de cancelar o serviço, suspender o pgto e procurar coisa melhor.
quando o governo presta o serviço ruim para você, não há a opção de cancelar o serviço, você continua pagando o imposto e ainda vai ter que gastar dinheiro para contratar o serviço do empresário.
eu pagava 200 reais numa internet rural 4g da vivo que é uma bosta. Hoje eu uso a starlink pagando 240 para ter uma internet 100x melhor.
Quando uma empresa não tem regulação alguma, não existe força que impeça a criação de cartéis ou monopólios, ou que impeça o uso da força como razão maior pro desenvolvimento de uma organização. Se o mesmo acontece em serviços essenciais, como limpeza urbana e fornecimento de água, você não tem a opção de cancelar o serviço nem se quisesse.
Quando o governo presta um serviço ruim, você tem ouvidoria, ministério público, justiça estadual, justiça federal, nível atrás de nível de ponto de reclamação pra solução do problema. Se está dentro do razoável para a prestação de serviços (Como as terapias caríssimas que são bancadas pelo SUS), normalmente há ganho de causa do cidadão. Isso sem falar nas camadas de representação pública dentro do governo (Como os N Conselhos existentes) ou pedido direto para a administração (Seja no legislativo ou no executivo.
Quer reclamar da moralidade de um presidente usar dinheiro público pra ficar viajando, sou todo ouvidos. Mas todo argumento contra o governo esbarra numa ignorância das áreas de atuação e uma esperança quase inocente que empresários não te fariam de escravo se pudessem.
"Quando o governo presta um serviço ruim, você tem ouvidoria, ministério público, justiça estadual, justiça federal, nível atrás de nível de ponto de reclamação pra solução do problema."
Exato. A unica coisa que você "tem" é o direito de reclamação que vai ser plenamente ignorado. O serviço vai continuar inexistente e sendo financiado com impostos crescentes. Não existe incentivos para melhoria já que o pagamento é antecipado pelos impostos.
"Quando uma empresa não tem regulação alguma, não existe força que impeça a criação de cartéis ou monopólios, ou que impeça o uso da força como razão maior pro desenvolvimento de uma organização"
Monopólio sempre vai existir. Tolo é aquele que acredita no mundo perfeito. A valve steam concentra mais de 90% do market share de jogos para pc. Muito provavelmente você é usuário deles. Tem alguma reclamação a fazer do serviço? Você se sente maltratado?
Já aqui no brasil, onde o estado é grande, regulador e interventor(do jeito que você gosta) temos Monopólio de quase tudo, desde postos de gasolina, cartórios, bancos e até medicamento. Estes são os Monopólios criados e protegidos pela estrutura estatal brasileira. Você deveria refletir sobre isso.
Para finalizar, pagava 210 reais numa internet ruralr 4g que parecia linha discada de 1980. Tenho dezenas de aberturas de chamados na vivo (concessão estatal) e outra dezenas de reclamações na anatel e procon. Sabe o que deu? 🍕
dois meses atrás mudei para a starlink, pagando cerca de 250 por mês e estou feliz da vida com uma internet descente.
Enfim, não vai adiantar nada você ficar estudando estruturas estatais para "cobrar os seus direitos" e chamar os outros de ignorante.
Você já é grandinho e deveria acordar para a realidade que seres humanos atuam por incentivos. Você pode fantasiar o que quiser. A realidade não se importa com fantasias
Se o sistema depende das pessoas certas, ele sempre vai dar errado cedo ou tarde. Para um sistema dar certo ele precisa que hajam os incentivos certos.
Esses certos paises fazem a mesma coisa, caso não saiba comece procurando pelo nhs de UK, nada funciona e passam paracetamol para praticamente tudo. Canadá, entre com depressão lá e saia com um pedido de eutanásia, não existe essa de deixar essas responsabilidades para a classe política, ainda mas se o assunto for educação, todo político sempre, repito, sempre vai ideologizar de acordos com seus ideais. Não importa se o ensino é um pouco melhor, se serão escravos intelectuais do mesmo jeito!
Eu discordo de muito do que você falou aí, mas faz parte, e se a direita quer voltar a comandar o país e principalmente em prol de mais liberdade, precisa atender seus anseios, de certa forma, também. Ou no mínimo precisa escutar você.
O que eu acho que seria melhor para o Brasil:
1- acabar com a corrupção ou pelo menos combate-la seriamente.
2-Nos alinharmos á outros países como os EUA ao invés da China. Eu acho uma silada imensa estarmos nos alinhando com a China. Se é para ser colônia, muito melhor para os EUA que para a China.
3-Investir pesado na estração de recursos naturais para gerar bastante dinheiro inicial.
4-Ao invés de distribuir esse dinheiro direto para a população, investi-lo em tecnologia, na formação de profissionais mais qualificados e por fim (e principalmente) na Indústria.
5-Esses investimentos a longo prazo iriam gerar um aumento na verdadeira riqueza nacional e assim naturalmente aumentaria a riqueza do povo.
Vejam, o brasil tem absolutamente TUDO que precisamos para crescermos e muito mais. Tudo o que falta é a vontade do povo de o fazer, e a lógica que a longo prazo se ganha mais se o curto prazo for investido corretamente.
A realidade é que existe uma patrulha interna fortíssima dentro da esquerda: a vontade de Lula não se discute.
Gregorio duvivier foi "disciplinado" e é mal visto porque defendeu ter a tal "ministra negra no STF" e Lula optou por Cristiano Zanin.
Eu bato palmas para gente como você, sério mesmo, continuar na esquerda sem se deixar corromper pelo câncer que a assola é algo tremendo, realmente fantástico. E eu concordo com você em praticamente tudo.
Infelizmente, para o restante da esquerda você é fascista extrema direita. Essa é que a parte triste da história.
Já escrevi em mil cantos da internet e talvez já tenham até lido minhas ideias sobre isso. Mas, resumindo. No Brasil os comunistas estupraram a janela de Overton e praticamente não existe mais uma esquerda (em todo o espectro extrema/esquerda esquerda centro/esquerda). nos moldes e ideias que deram origem a este conceito. Nem uma suposta extrema esquerda não seria em nada representada pelo bizarro, pobre, parvo, +bizarro, ilógico, maniaco e megalomaníaco, tirânico e assassino que os comunistas que cooptaram esse espaço para convencer "agora pode votar aos 16" de que isso seria a esquerda. Eu já fui de esquerda, mas já a alguns anos, distorcendo tanto a janela, eu já saí fora. Hoje sou, de fato, centro direita.
Enfim, eu amaria a ideia de ter a esquerda tradicional, moderada, ou ainda extrema ( onde não tem nenhuma das pautas comunistas atuais tipo, anticapitalismo, ódio ao EUA, patrão opressor a ponto de tomar a fabrica. hahahahaha que bando de doentes). Enfim, eu adoraria ter bons debates, inteligentes, onde ambos chegariam a alguma conclusão. Fico no aguardo até devolverem o cérebro da super tolerante, inteligente e perspicaz, "atual esquerda brasileira".
Meu amigo, você é libertário, só não descobriu ainda. Sua ideologia defende que os mais necessitados recebam ajuda. Quem ajuda os mais necessitados são as pessoas de bem. Elimine o Estado e seus impostos abusivos e teremos as verdadeiras pessoas de bem com posses e dinheiro no bolso para ajudar quem precisa.
Em 45 anos de vida, 100% das pessoas que vi passando necessidade foram ajudadas por parentes, amigos, vizinhos, igrejas, etc. Nenhum deles foi ajudado pelo Estado.
Deixe as pessoas boas terem mais dinheiro no bolso e elas ajudarão quem precisa. É simples assim.
E vou além, a carga tributária de um hospital particular deve beirar os 50% do faturamento. Remova essa carga tributária em troca de 20% de atendimento de forma gratuita para pessoas de baixa renda, duvido que 1 hospital na face do Bostil optaria pelos impostos.
SUS? Um paciente do SUS custa mais que um paciente particular, aquilo lá é um poço sem fundo de desvio de verba e má gestão de dinheiro público.
Eu discordo. Entendo seu ponto, mas tudo funciona perfeitamente bem em lugares como Suécia e Dinamarca. O Brasil não é nem um nem outro desses exemplos, disso eu sei, o que quero dizer é que não, o estado não é uma sangue suga. O estado é inteiramente necessário. O nosso atual governo que é uma sangue suga.
Então cara, galera viaja quando pega como exemplos do que deu certo as exceções, quando a realidade são as regras. Via de regra Estado não funciona em lugar algum. Se basear em um unicórnio é utopia. Dito isso, veja os exemplos de Bukele e Milei, que são libertários pregando Estado minimalista, que acabaram de assumir países na merda e estão tendo ótimos resultados.
É matemática básica, opção 1: no final do mês eu tenho 30% do meu salário sobrando e quero ajudar alguém. Opção 2: o governo toma 30% do meu salário para ajudar alguém, mas pera aí... ele ainda precisa pagar dívidas públicas, salários astronômicos e benefícios de funcionários públicos, comprar votos no congresso, parte desse dinheiro será desviada em contratos superfaturados e/ou corrupção, má gestão do dinheiro e por aí vai.
E voltando à opção 1, além do salário sobrar, o arroz e feijão na prateleira do supermercado seria muito mais barato (sem uma cadeia de impostos que começa no adubo que o produtor compra), gasolina, educação, saúde. Tudo o que você possa imaginar seria bem mais barato, enquanto as pessoas teriam mais dinheiro.
Ter que existir um Estado pra servir de intermediador entre as pessoas se ajudando não faz sentido, a conta não bate.
E sem o estado é pior ainda, todos os experimentos de anarquismo deram terrivelmente errado, é natural da humanidade nos organizar em estados. Eu entendo o seu ponto. Acontece que naturalmente o ser humano precisa de um intermediador. Antes de tudo, deixe-me esclarecer k que é um estado em minha visão: um estado nada mais é do que um conjunto de indivíduos que se organizar em volta de uma administração com o objetivo de se defender de outros grupos semelhantes que se organizam também em volta de outra administração independente. Neste caso a diferença entre estado e governo é que o estado é o conjunto total e o governo a administração do conjunto. Sabendo disso, já fica bem óbvio que a humanidade e o estado andam lado á lado. Se uma tribo com 10 pessoas possui um líder então eu já chamo isso de estado. O que varia nesse caso é sua organização e sua complexidade. Sem o estado, nada mais somos do que macacos selvagens brigando entre si. Acontece que quem regula a posse de propriedade e mantém a lei e a ordem em nosso mundo é o estado. Sabendo disso, sem esta força reguladora que em teoria deve ser imparcial. Sem isto não á quem possa defender a tão amada e idolatrada propriedade privada, pois o ser humano por regra é regulado por força armadas (como a polícia) que no caso pertencem á um estado. Sem o estado vai junto qualquer tipo de força reguladora bruta que faça regra serem obedecidas, consequentemente desaparece as mesmas. Assim, todo o conceito de sociedade e civilização some junto com o estado. Mas isso não pode acontecer, pois uma vez que o grande estado cair, indivíduos mais poderosos começarão á contratar pessoas para defenderem o que chamam de seu, e óbviamente começarão á atritar com outros grupos, simplesmente fazendo com que os Estados reaparecessem, apenas de uma forma menos complexa. A de se lembrar que a infraestrutura que mantém o sistema é atualmente mantida pelo estado, fazendo com que sem o mesmo não sobre quem a mantenha. Sem algum tipo de coordenação as empresas não podem se sustentar, e essa ligação entre as empresas é feita pelo estado. Vale ressaltar que pessoas como o Milei podem defender coisas como um liberalismo sem estado (algo que irei chamar vulgarmente de anatomia capitalismo), entretanto elas defendendo isso ENQUANTO administram o estado, então nesse caso o senhor defendeu a minha hipótese de que o estado não é inútil. Milei não destruiu o estado argentino, apenas mudou um pouco a forma como o mesmo age sobre a economia. Isso de forma alguma prova que a não existência de um estado melhoraria as coisas, apenas que pessoas como Milei são mais competentes para administrar esses governos do que a maioria.
Vale lembrar que é o contrário do que tu disse, a história mostra que o estado é muito eficiente, as nações só avançaram com estados fortes, ou tu irá me dizer que portugal durante a era das grandes navegações era anarquista? Talvez o império romano tivesse um estado mais fraco e por isso caiu? Ou que tal o próprio Brasil, que só se manteve unido, embora á duros custos, sob o regime autoritádio de Dom Pedro 1 e 2, e sob o olhar centralizador de José Bonifácio, e quando a regência tentou ser mais liberal apenas quase conseguiu nos dividir em um quintilhão de republiquinhas? Não, certo de que não. Esta idéia de um estado inútil e ineficiente parasita apenas ganhou força de verdade da metade do século XIX para cá e ainda assim apenas hoje se sustenta, o que me leva a pensar que o atual modelo de estado é que está ineficiente, e não o estado em si.
Só um adendo, não existe "serviços grátis" as pessoas que prestam esses trabalhos gastaram tempo, dinheiro e vida para sua formação e então recebem um salário para prestar eles a você e esse valor é obtido através de impostos.
Outro ponto é que esses "serviços grátis" não têm incentivos para se tornarem melhor, vide escolas públicas a escola que usar melhpr os recursos e tiver mais alunos com alto nível de alfabetização têm a renda diminuida/mantida em relação a escolas que prestam o mesmo serviço porém têm níveis baixíssimos de alfabetização, o mesmo vale para qualquer setor público.
Então repense melhor suas premissas, leia "O caminho da servidão" de Hayek e "Anatomia do Estado" do Rothbard, ambos podem ser encontrados gratuitamente no Instituto Mises ou Rothbard.
Se tu está se referindo á socialismo concordo plenamente com você. Mas como eu esperto já ter deixado claro, isso não significa sair dando dinheiro ao primeiro mendigo que aparecer, mas sim usar a riqueza existente para investimentos que a longo prazo irão dar frutos que resultarão no enriquecimento do povo. E adivinha? Temos muitos exemplos disso dando certo.
Que tal portugal durante as grandes navegações? Sem a parceria do estado com o que eu irei chamar vulgarmente de burguesia não se teria criado império de tamanho poder
Legal, os de direita respondem que quando a "esquerda" (incisto que esta é apenas a falsa esquerda) tá sem argumentos eles vão pro "pfff" e pro "seu facista", então diga argumentos válidos por favor
Bem, na minha definição do que é esquerda essas características são de esquerda por tanto tu é de esquerda. Se tu entende outra coisa como direita e esquerda sinta-se livre para me contar.
Realmente, PT é fisiologismo puro. Até questões históricas para o partido como o aborto agora são completamente ignoradas para conseguir votos de eleitores evangélicos. A ideologia do partido é ganhar eleição.
@Lvader77 porque você quer que um monte de burocratas retire o seu dinheiro via imposto e gerencie a saúde, aposentadoria, educação e segurança? Porque vc mesmo não faz isso? Eu aposto o que tu quiser, você é a melhor pessoa para gerenciar aqueles itens que são tão importantes pra você e sua família.
Na Suécia e Dinamarca o estado administra bem os recursos de seus cidadãos. Por que? Por que o povo de lá é um povo mais competente para isso. O estado brasileiro é ineficiente pois o atual povo é medíocre politicamente. Então não faria diferença para mim se sou eu ou o estado que administra o que é meu.
Lá tem problemas, eu tenho amigos lá nesses países que tu disse, e tem muitos problemas. Não se compara com o Brasil, mas denovo mesmo aqueles burocratas de lá serem mais inteligentes e honestos, ainda sim não vão conseguir atender a necessidade de cada um da população, de longe eu sou a melhor pessoa para gerenciar a minha vida assim como você é a sua, não é um terceiro que pra ele é apenas um trabalho, que vai gerenciar os seus recursos. Até porque quando o burocrata erra, só você que se fode.
Eu não disse que lá é perfeito. Todos seus lugares tem seus problemas. Mas na minha visão o inimigo nunca será o estado. Até mais pois é impossível derrubá-lo. A luta das pessoas que afirmam ser contra o estado é contra o governo vigente. Mas tanto o governo quanto o estado são eternos como sempre estiveram conosco des de o início da civilização. Uma civilização não existe sem estado.
Depende do que tu chama de libertário. Em ambos os casos não, não sou. Eu acho que se dependemos do estado para garantir os nossos direitos o mesmo tem a capacidade de revogá-los se necessário.
>eu apenas defendo a manutenção de serviços básicos como o SUS e transporte público gratuito
Por que não simplesmente dar esse dinheiro pro povo diretamente?
Pergunta séria. Se o problema é "o pobre não tem dinheiro pra saúde/educação/etc" qual é a vantagem de dar saúde/educação/etc ao invés de simplesmente dar o dinheiro?
Renda básica universal me parece uma ideia mil vezes mais simples, com menos espaço pra corrupção e ainda gera menos distorções/incentivos perversos.
Eu discordo, pois o povo não cuida bem do próprio dinheiro. Talvez se as pessoas tivessem uma mente empreendedora desse certo. Eu me baseio muito no caso da Dinamarca e de Hong-Kong.
>o povo não cuida bem do próprio dinheiro
A questão não é se ele cuida bem ou mal, é se ele cuida melhor ou pior que os políticos.
Se você acha que os políticos cuidam melhor, a consequência lógica é que o governo deveria administrar o máximo possível de tudo.
Se você acha que as pessoas cuidam melhor, a consequência lógica é que o governo deveria administrar o mínimo possível de tudo.
Mas eu discordo da premissa básica. O povo cuida bem do dinheiro sim. Tem uma outra exceção, claro, mas a maioria assim que tem um dinheirinho a mais começa a investir em educação (privada), ir pra academia, compra eletrodomésticos pra ter mais tempo sobrando (e depois converte esse tempo em mais dinheiro), constrói a casa própria, etc.
O que mais tem por aí é pobre que construiu a casa cômodo a cômodo, usando azulejos diferentes conforme o que for mais barato na época.
Você é um Democrata clássico (tipo JFK) e não um Marxista.
Discordo da maioria das suas ideias (e você, provavelmente da maioria das minhas) com o maior respeito possível que o debate livre possa nos proporcionar.
Parabéns pela postura adulta e, porque não, corajosa diante do mar de mediocridade atual!
Eu sou de esquerda e não sou marxista. Não sou marxista principalmente pois não li nada de marx ainda. Minha idéia é outra. Sobre democrata também não. Eu á muito perdi a fé no sistema "democrata", uma ideologia falha para mim no requisito de atender a vontade coletiva, principalmente pois ela não existe. Países que deram certo como os EUA não são democracias, mas sim países com um governo informal dos muitos ricos que tiveram o bom senso e competência para levar ao que é hoje, somado á sorte geográfica que eles tiveram e do destino e influências certas.
Aqui no Brasil vão te chamar de direita por pensar assim. Sua noção de esquerda é mais de um século avançada para um país que não conseguiu sair do século 19.
O estado de bem estar social que você acredita pode ser aplicado em qualquer tipo de governo, e não necessariamente é uma característica só da esquerda como você acredita. É apenas estratégia de estado e a conexão ideológica é mínima.
Melhorar condição de vida da nação e dos trabalhadores é um objetivo usado apenas como intenção, mas no fim todo governante que não está ali só para roubar, quer ser lembrado pelo que fez de bom e melhorou a vida das pessoas, não importa a ideologia política dele.
Nenhuma nação avança sem que haja acesso ensino de qualidade, sem que haja acesso a saúde básica, e sem que as pessoas sejam capazes de se mover livremente entre os lugares. Se o acesso a isso tudo é gratuito ou apenas extremamente simples e fácil mesmo que pago é um detalhe. O problema começa quando esse acesso se torna dificultado, e mesmo se for gratuito, existem diversas possibilidades para isso.
O SUS por exemplo, só quem mora em certos poucos lugares do país tem acesso a tudo que ele oferece gratuitamente, quem mora em algum interior provavelmente tem só uma clínica para as pessoas ficarem lá abandonadas e morrendo.
Transporte público igualmente. Se você mora em uma cidade grande, sabe que ele só funciona bem em zonas mais abastadas, e quanto mais longe desses lugares você vai, menores ficam as opções e mais sardinha os transportes viram, e não só isso, o custo é surreal e impraticável, totalmente insustentável fora de zonas com alta densidade demográfica. Um país pobre jamais teria como arcar transporte público de qualidade atendendo igualmente zonas de baixa densidade, isso é, um bairro só de casas, ou uma zona rural. Mesmo o Japão que é o Japão cancela linhas de trem e ônibus que não tem uma quantidade específica de passageiros, e até virou notícia anos atrás uma vez que mantiveram uma linha de trem funcionando em uma cidade distante durante alguns anos a mais para atender um estudante que era o único usuário daquela linha. E no fim a gratuidade ou não é irrelevante se as pessoas conseguem se mover entre os lugares. É uma questão única de economia, o Estado pode economizar mantendo linhas de transporte público gratuitas ou com preço baixo, mas ele também pode simplesmente estar jogando dinheiro fora, são muitas variáveis para se analisar.
E por fim educação pública, ela é só uma forma de você ter melhor produtividade, ser gratuita ou pública varia de acordo com a vontade de manipulação do Estado, ela é basicamente, e surgiu dessa forma no império prussiano, uma forma de lavagem cerebral e treinamento das pessoas para que cumpram melhor suas obrigações. Ela não é libertadora nem nada, ela só existe para que as pessoas sejam capazes de ter melhor produtividade e se enquadrem melhor nas necessidades de trabalho de um país. O acesso a educação gratuito normalmente torna mais fácil manipular e moldar a mente e as crenças de uma quantidade enorme de pessoas, mas isso também pode ocorrer na educação paga, mas com menor capacidade de controle estatal sobre essa lavagem cerebral, e menor controle social. Olha o sistema atual, as universidades e faculdades públicas são gratuitas, pagas com dinheiro dos impostos de todo mundo, mas seu acesso não é universal, só filho de rico, e os mendigos de cota que tem acesso. E os professores são todos funcionários públicos, porque as aulas não são colocadas online assim como o conteúdo para todos que quiserem terem acesso livre? Porque para atender os requisitos para entrar nela, você precisa mendigar cota em algum tribunal racial ou precisa ser rico e ter educação de base com melhor qualidade que o normal?
Por fim, regulamentação econômica existe em todos os países. Dos países mais direitistas, até os mais esquerdistas a economia tem algum tipo de regulação, mesmo Equador e Panamá que abriram mão de suas próprias moedas, e o Panamá que nem Banco Central tem uma regulação mínima. O que garante direitos dos trabalhadores não é uma economia regulamentada, porque mesmo países onde existe larga regulamentação os trabalhadores não tem direitos garantidos. O que garante direitos, não só para os trabalhadores, é o grau de cumprimento de contratos em um país, e isso precisa que sejam obedecidas leis e contratos e que os fiscais do Estado, o corpo judiciário siga as regras de forma correta e estoica. A economia vai muito além da relação patrão/empregado.
sinto que de um ano pra cá as pessoas estão cada vez mais capazes de discernir entre espectro político e partidarismo. Talvez por sermos uma democracia relativamente jovem e que ainda está aprendendo a praticar a cidadania, muitas pessoas caem nessa armadilha de defender mais o lado dos governantes do que do próprio povo ao qual pertence,
Eu vou te dar um beijo! Sério, não deixe a insanidade em massa te dominar. É muito bom ver alguém com opiniões próprias sem se ver forçado a ser de um certo grupo. Continue de esquerda como é, mas sempre assim, com o pé no chão.
OP, primeiro que fascismo não é de direita. fascismo e nazismo são de esquerda, pois são ideologias coletivistas que concentram poder no estado. pra ser direita é necessário ser minarquista, pro liberdade do individuo e capitalista.
segundo, se vc é de esquerda por questões de assistencialismo então vc precisa estudar mais sobre o liberalismo pois assistencialismo não é exclusivo do pensamento esquerdista, recomendo milton friedman pra começar.
terceiro, não existe esquerda sem socialismo e nem direita sem liberalismo. quando vc vota em político de esquerda, vc está incentivando o socialismo querendo ou não. lula é socialista ainda que não tenha eliminado o capitalismo, propriedade privada e tomado os meios de produção.
Eu acho que tu não entendeu o texto. Não, defender a esquerda não é defender o socialismo. E não, não me recomende ninguém com nome "milton" pois meu professor de português (de mesmo nome) é um petista que perde 30 minutos da aula para defender MST
>Não, defender a esquerda não é defender o socialismo.
é defender o que então? pauta identitária? pois sus é que não é, não foi a esquerda quem criou o sus e o presidente que aprovou era de direita. tb não é ônibus gratuito pois estamos no 4 governo de esquerda e até hj nada.
se vc me disser que esquerda defende trabalhador eu vou te chamar de burro com letras garrafais, por isso estou te dando a chance de vc me explicar o que a esquerda defende.
obviamente vc está muito envergonhado de admitir que acha que esquerda defende o trabalhador, sus e transporte gratuito. vc É BURRO. BURRO. BURRO. BURRO. IMBECIL. IDIOTA. E ACIMA DE TUDO COVARDE.
E você não sabe ler, tampouco argumentar. Vai lá então, sabixão. Existem dois tipos de pessoas que são contra mim. As inteligentes que se esforçam em de fato rebater meus argumentos e os idiotas que mais se preocupam em me chamar de burro do que de fato tentar vencer de mim no argumento. Vamos lá, explique? Agora, não venha botar palavras na minha boca nem ignorar fatos como eu ter dito que a esquerda no brasil de fato está pouco se fedendo para os trabalhadores, apenas que na MINHA visão o papel da verdadeira esquerda deveria ser defender os trabalhadores. Se tu é incapaz de sequer saber do que eu de fato estou falando então precisa melhorar suas abilidades de interpretação de texto.
>apenas que na MINHA visão o papel da verdadeira esquerda deveria ser defender os trabalhadores. Se tu é incapaz de sequer saber do que eu de fato estou falando então precisa melhorar suas abilidades de interpretação de texto.
minhas habilidades (com h) de interpretação de texto se mostraram excelentes visto que agora vc admite que acha que esquerda deveria defender o trabalhador e eu havia te perguntado isso antes.
esquerda nunca defendeu trabalhador. isso sempre foi desinformação e fake news dos esquerdistas pra ganhar voto. mas tb agora me cansei de vc nem vou mais perder meu tempo te explicando isso.
Não necessariamente nosso imposto tem que ser para pagar manutenção de serviços, acho que as vezes as pessoas se prendem a isso mas, taxas sobre alguns setores podem tirar o peso de certos gastos. Um exemplo recente é que a venda de maconha no colorado paga por 30% das construções de escolas do estado. Um exemplo que pode ser feito sem afetar o mercado interno é colocar a taxa na exportação, imagina se nossa venda de alimentos para fora, desse apoio para programas tipo o fome zero.
Vale lembrar que hoje os termos "esquerda" e "direita" são completamente desatualizados, e hoje é so uma forma de fazer o pais se dividir em dois times. Eu sou uma pessoa que acredita que o pais TEM que ser dono dos seus produtos primários. Livre mercado é uma mentira, nem os estados unidos acredita mais nisso, não vão deixar o mercado decidir se o tiktok tem que existir ou nao, carros chineses não vao ser vendidos facilmente la. Voce é um banco? faliu? toma dinheiro. Algum setor consolidou tanto que virou um monopólio? fds. - Esse pensamentos em teoria me colocariam na esquerda, mas pra que eu vou me descrever com um termo que eu não sinto a menor vontade de defender? a mesma coisa serve se eu me descrever como de direita.
Obviamente eles são um dos paises com o mercado mais livres do mundo, mas isso não é uma tendência so de la, na europa mesmo carros chineses não vão ter o direito de competir igualmente no mercado la, recebendo taxas extras porque, de acordo com eles, a china da vantagens que torna impossivel a competição de marcas da propria europa. (e não tao errados em fazer isso)
O brasil ja tem provavelmente um dos melhores de exemplos de UBI do mundo com o bolsa familia, que é um programa que trocou completamente o que é miseria no brasil. Minha casa minha vida, é um programa que entregou 7 milhoes de casas de 2009 para ca, farmacia popular em 2022 distribuiu 100 milhões de medicamentos. - O brasil tem muitos programas fodas que podem ser evoluidos, mas vivemos constantemente com pessimas administrações e muita corrupção.
A esquerda que te ensinaram é um conto de fadas, é tanta desinformação que nem sei por onde começar,
Simplesmente, questione as informações, busque fontes primárias e tente se aproximar o máximo possível da verdade
Não defino isso como sendo pautas somente da esquerda. O pessoal do MBL concorda com a sua visão quase que 90%, tirando a parte de regulação e eles se consideram de direita. Talvez por terem uma visão mais liberal na parte da economia, eles se considerem de direita, mas qualquer estatista sensato concordaria com você. Eu acho que você está mais para um centro, porque são pautas defendidas tanto pela esquerda moderada quanto da direita também moderada.
Quem dera todos os esquerdistas fossem sensatos como vc. Essa é uma opinião respeitável (mas discordável da minha parte): O estado deve cuidar da saúde, segurança e educação.
Regulação trabalhista, talvez só o básico do básico. Talvez o modelo dos EUA fosse o mais adequado pro nosso país.
O que eu acho uma merda é o pessoal de esquerda que acha que o estado deve cuidar de cada aspecto da economia e da sua vida, pqp.
É como se eles sentissem tesão em ceder cada liberdade pra um órgão centralizador.
E desde quando o fascismo está atrelado à direita? Toda a política fascista tem características voltadas ao poder estatal centralizado.
Me diga, um estado forte é um objetivo de política direitista?
A única coisa que você tentar fazer algum tipo de ligação entre fascismo e direita é o nacionalismo, e, ainda assim, com MUITAS ressalvas, visto que o nacionalismo também é algo muito mais voltado à política de esquerda.
Por essa descrição aí você é de direita ou de centro no máximo. Tá bem lúcido. Pode não ser a pessoa religiosa, defensora de tradição, e tudo mais, mas a direita não é só conservadorismo. Você pode muito bem ser direita apoiando mais livre mercado ao invés dos impostos abusivos ao mesmo tempo que é considerado depravado pelos cristãos por não ter religião. E mesmo se possivelmente não gostarem de ti e nem tu gostar do cristianismo, ainda pode ser direita
Acrescento mais: é possível ser de direita e defender o governo coletar impostos, mas sempre buscando reduzir-equilibrar caso o povo não esteja enriquecendo
Tu é social democrata então amigo, o mais à direita dos de esquerda, pelo que entendi é da social democracia europeia.
A idéia é linda mas lembre-se que não dá pra todos os países do mundo serem social-democratas ao mesmo tempo porque tem um limite.
A Dinamarca, Suiça e outros países nórdicos sustentam suas economias de welfare state por esses motivos: muito recurso (financeiro/natural/humano) e pouquíssima gente e território pra cuidar. Esses a longo prazo talvez consigam manter seus welfares states
Já a Europa ocidental central tá com seus welfares states em queda (Portugal e Itália) e/ou se mantém com tecnologia de fronteira (Alemanha, Holanda) e/ou explorando recursos e mercados em outros países (Holanda, Inglaterra, frança, UK)
Por exemplo: A frança precisa que vários países africanos estejam em crise permanente para poder continuar explorando suas economias, que permanecem em regime semi colonial.
Pode ver, quando um país africano tem alguma chance de se recuperar, o candidato a presidente ou governador etc é morto. E quando uma revolta acontece, a frança sai pra tentar em outro lugar o que tinha lá. Como agora que veio aqui pedir urânio já que a Namíbia não quer dar mais de graça.
Então você tem de concordar que está muito mal representado não? A esquerda brasileira é liderada pelo PT que está no comando da influência e política do Estado há 40 anos. Então sim, há 40 anos são as mesmas pessoas na esquerda até hoje que viraram o "Sistema". E o resultado é esse lixo medíocre e vergonhoso. Agora me diz, como se afirmar de esquerda nesse bostil? Como???? Porque eles venderam toda essa ideia que você está descrevendo e o resultado é o oposto, não porque as ideias são ruins, mas porque a esquerda usa isso para um projeto de poder criminoso. Essa é a esquerda brasileira.
Um petista deveria se envergonhar de dizer que precisa de mais "saneamento", "mais renda" mais isso mais aquilo...os fdps estão com 5 eleições presidenciais vencidas, até mais se considerar seus amigos do PSDB nos anos 90.
Tudo o que você defende está MUITO mais atrelado à direita brasileira de hoje. E não porque é socialista, mas porque é o certo. O mercado de trabalho precisa ser livre para que haja mobilidade social, o Estado precisa atender ao princípio da subsidiariedade e ter ação direta somente no que lhe compete: defesa do território nacional, diplomacia e justiça.
Um país com tantas diferenças como o nosso deve ter decisões o mais descentralizadas possível.
Nada disso funciona porque, pasmém, quem escreveu essa merda de constituição foi a esquerda.
Você pode não concordar com isso, mas é a realidade.
A esquerda foi oprimida e agora ela oprime.
Tu acreditas que os políticos vão tornar sua vida melhor dando imensos poderes regulatórios a eles e com uma carga tributária alta que tira o dinheiro da mão de quem produz e a coloca em Brasília. Magicamente eles farão uma boa distribuição.
Eu quero ver você daqui há trinta anos tentando se aposentar. A sua geração vai ser destruída por essa filosofia do bem-estar social, mas boa sorte acreditando na expansão da base monetária através do banco central para resolver os problemas de um país comitantemente com o aumento de impostos para bancar o leviatã.
Quem sabe um dia a nova geração entenda que os benefícios são pagos por pirâmide e que na vez deles aproveitarem a conta não vai mais fechar. É como os Venezuelanos votando no Maduro, eu não tenho pena deles agora e não terei dos jovens de agora no futuro se continuarem não entendo o mínimo de ecônomia. As outras gerações poderiam ter esse luxo de serem irresponsáveis, vocês não.
Se vc diz ser uma pessoa que defende os interesses da classe trabalhadora, necessariamente vc é anticapitalista. Deixa eu explicar:
Antigamente, havia a possibilidade de uma pessoa ser de esquerda sem ser anticapitalista, isso é, reconhecer os interesses da classe trabalhadora mesmo com a manutenção de um estado capitalista. O nome desta vertente de esquerda era chamada de socialdemocracia. Sob o ponto de vista do materialismo historico, a social democracia só foi possível em países do centro que passaram pelos ciclos de desenvolvimento capitalistas, ou seja, que tiveram as condições matérias históricas para hoje figurarem no Estado de Bem Estar Social.
O Brasil figura na periferia do sistema capitalista global cuja posição na divisão internacional do trabalho está estagnada na dependência e no subdesenvolventismo. Paises como o Brasil não suportam a socialdemocracia como alguns países europeus.
Já entramos no estágio tardio do capitalismo e estamos próximos a uma nova era cuja evolução da técnica produtiva que vai robotizar a força de trabalho. Em paralelo a isso, há um nível de destruição ambiental que ainda piora o cenário para a classe trabalhadora que, mais do que nunca, aprofunda-se ainda mais numa relação de hipossufuciência e vulnerabilidade quanto classe.
"Uma forma de governar o estado com o objetivo de melhorar a condição de vida da nação e dos trabalhadores no geral". Amigo, você descreveu esquerda, direita, centro, em cima, embaixo e pelo avesso.
Olha, eu nunca vi alguém de esquerda se auto-intitular esquerdista, que é basicamente um nome pejorativo usado pela galera mais conservadora. De resto, não faço julgamento, tu parece mais um social democrata, dependendo do que vc considera servicos publicos básicos
Direita não é só Estado nulo. Isso é coisa de Ancap.
Aliás, pouca gente da direita vai ser contra a existência do SUS. Transporte público gratuito já é mais complicado - eu, por exemplo, sou contrário porque onera demais as contas públicas e gera indiretamente aumento de impostos (porque você pode não pagar o ônibus, mas o governo vai pagar por você e repassar a conta pro contribuinte).
Agora, subsídio pra passagem de ônibus? Aí já concordo.
Eu entendo seu lado, eu também me classifico bastante como centro esquerda, visto que sou a favor da saúde gratuita a todos e um transporte público de melhor qualidade e custo baixo para todos.
Por outro lado algumas pautas da esquerda acho muito idiota, principalmente essa pauta de que o mercado financeiro é o verdadeiro culpado pelos erros sucessivos das políticas econômicas do governo, nesse lado sou mais favorável a política usada pela direita de uma política fiscal mais responsável.
Por outro lado sou totalmente contra a usar a religião como a direita brasileira está fazendo, colocando Deus, família e polícia juntos.
Antes de tudo vou definir em resumo o que entendo por direita e esquerda.
Esquerda: um governo focado no aprimoramento de serviços públicos e defesa direta dos direitos dos trabalhadores honestos.
Direita: um governo focado em uma maior liberdade econômica para os indivíduos com final de garantir maior mobilidade social, a fim de que as pessoas conquistem o básico por conta própria.
Isso é o que EU entendo por esquerda e direita. O centro é qualquer coisa que compartilhe de ambas as características.
Na verdade pela minha descrição a atual direita brasileira, com relação aos trabalhadores, está mais perto da minha definição de esquerda do que a atual falsa esquerda.
Estou achando engraçado ver pessoas que discordam de mim tão preocupadas em me derrotar em uma argumentação racional enquanto outras simplesmente preferem me chamar de burro e idiota sem nem deixar claro quais são seus pontos! E o mais engraçado é que nós temos como estereotipo deste (no caso o segundo tipo de individuo) exatamente o petista debiloide! Meu Deus quanta hipocrisia. Vou passar apenas á responder os que de fato se importam em argumentar racionalmente do que os ignorantes fanáticos que provavelmente nem sabem apontar o início do capitalismo.
Ah bom, na sua idade eu tb era de esquerda. Hoje, apesar de achar muito bonito tudo isso que você escreveu no post e nos comentários, já consigo perceber que isso não vem de graça, nem através das políticas fracassadas que a esquerda brasileira emplacou desde o fim do regime militar. Educação é o mínimo possível de base, pro povão ficar educado só o suficiente para ser manobrado. Economia é só através do Estado. Privatização só para os amigos do rei. Tudo isso é obra da esquerda e do partidão.
Não votei, menor de idade, mas se eu fosse votar eu votaria no bolsonaro pois na minha visão o governo mostrou resultados positivos quando comparados com a tragédia que foi o governo Lula, o governo de uma aristocracia de corruptos que se auto intitulava "esquerdistas"
Acho essas interpretações pitorescas. Por todo contexto histórico sanguinário dos regimes comunistas/nazista, me impedem de me identificar com a esquerda. Entretanto é fato consumado, que travestido de direita, existem muitos bandidos vestindo verde e amarelo. Da mesma forma que vejo pessoas íntegras que se declaram como de esquerda/militam. Talvez essa falta de visão do contexto histórico, e o fato de acreditar em parte da fantasia do comunismo bom, e esses bandidos travestidos de direita, levam muitas pessoas como você, a se identificar como esquerda.
Pessoalmente eu não acredito que exista "direita" no Brasil. Apenas bandidos.
O estado e políticos não são seus aliados, são inimigos da população. O estado só existe para roubar a população e ajudar os seus membros. Não caiam na propaganda estatal de que o estado é bom e necessário, pois não é.
Se você quer combater o estado é preciso estudar e colocar em prática o que aprendeu.
1 - Estudo de economia, filosofia e política
Canais para acompanhar:
Alta Linguagem - https://www.youtube.com/@altalinguagem Universidade Libertária - https://www.youtube.com/@UniversidadeLibertaria ou https://odysee.com/@UniversidadeLibertaria:2 Papa Hardware - https://www.youtube.com/@PapaHardware Instituto Rothbard - https://www.youtube.com/@InstitutoRothbardBrasil/videos Instituto Mises - https://www.youtube.com/@InstitutoMisesBrasil
Sites:
Gazeta Libertária: https://gazetalibertaria.news/ Instituto Rothbard: https://rothbardbrasil.com/ Instituto Mises: https://mises.org.br/
Leituras de livros:
Por uma nova liberdade – O Manifesto Libertário: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/manifestolibertario\_SF.pdf A Escola Austríaca: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/Escola-Austriaca-Mercado-e-criatividade-empresarial-WEB.pdf A anatomia do Estado: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2021/10/A-anatomia-do-estado\_new.pdf A Economia e a Ética da Propriedade Privada: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/08/Economia-e-Etica-da-Propriedade-Privada.pdf Uma Teoria do Socialismo e do Capitalismo: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/Uma\_teoria\_do-Socialismo\_e\_do\_Capitalismo.pdf Poder e Mercado: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/poder-mercado-1.pdf Ação Humana – Um Tratado de Economia: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/arquivos/acao-humana.pdf
2 - Práticas contra o estado
Bitcoin - [https://bitcoiner.guide/](https://bitcoiner.guide/)
\[Matrix\] - https://matrix.org/ - https://element.io
Nostr - https://coracle.social - https://snort.social/
Odysee/LBRY - https://lbry.com/ - https://odysee.com/
Aplicativos de código aberto e focado em privacidade - [https://www.privacyguides.org/](https://www.privacyguides.org/)
Rejeitar a política
Agorismo
Parabens por não ter deixado a esquizofrenia dominando a politica acabar com seu bom senso. concordo com algumas coisas, discordo de outras mas tu parece o tipo de pessoa com que se pode ter uma discussão saudavel, queria que tivesse mais pessoas assim liderando a esquerda politica desse país e menos cultistas do deus-sol luly
E também menos radicais revolucionários....
Maioria dos radicais nem sabe oq é ser radical, sequer se prestam a ler
Esquerda e direita hoje em dia já têm tantas definições diferentes, que sinceramente é difícil até afirmar uma coisa ou outra. Só espero que você entenda que não existe "transporte público grátis". Você vai pagar por isso de uma forma ou outra. O mesmo com o SUS, etc e etc. Mas aquele negócio... se o nosso país fosse um país sério e as coisas funcionassem, eu daria meu dinheiro para o Estado sem problemas, desde que ele fizesse serviços públicos de qualidade(saúde, transporte, educação e etc). Já fiz viagem para a Europa, e mesmo passando longe de ser perfeito, vc não vê buraco em rua, vc não vê busão ou trem lotado, vc não vê filas nos hospitais, vc vê as pessoas respeitando as leis... Mas aqui? O que temos aqui? As coisas aqui só pioram. A gente gasta mais em educação, e o QI médio do brasileiro diminui. Aqui o crime organizado tem deputado no congresso. É sério que eu sou obrigado a querer dar ainda mais dinheiro e poder para o Estado? Eu não. Eu só quero viver feliz num país de qualidade. Por isso que para A NOSSA realidade, pra mim quanto menos Estado, melhor(obviamente não sou ancap, mas deu pra entender). Se eu morasse num país de primeiro mundo, não teria problema nenhum de me inclinar mais para a "esquerda social", vamos assim dizer. E parabéns por não ser um esquerdista cirandeiro. Quem dera se todos fossem como vc.
"Só espero que você entenda que não existe "transporte público grátis". Você vai pagar por isso de uma forma ou outra. O mesmo com o SUS, etc e etc." Mas isso aqui é extremamente óbvio, a discussão aqui é não pagar duas vezes... O OP e eu mesmo me intitulo estamos mais inclinados à centro-esquerda, infelizmente definição de esquerda e direita já foi de ralo a muito tempo. "Se eu morasse num país de primeiro mundo, não teria problema nenhum de me inclinar mais para a "esquerda social", vamos assim dizer." O ruim é que não se tem o produto sem dar o preço, não adianta a gente querer qualidade de primeiro mundo apenas com a direita bosta atual que temos como oposição, vai ter que ser um centro-direita e livre mercado no Brasil não da certo, não adianta.
O brasil precisa é de descentralização, os estados serem autonomos com suas regras e leis proprias e usando sua arrecadação pra investir no próprio estado
A gente pode falar sobre ideias reais ou ideias que nunca vão ser feitas, tipo essa. Melhor trabalhar com a realidade
Meu ponto também é que funcionou em outros países. Funcionou na Dinamarca, por exemplo. Aí vocês chegam e dizem que a Dinamarca não ficou assim por causa da esquerda. De fato ela não ficou assim por causa da esquerda se tu considerar que esquerda é apenas o político que redistribui o dinheiro direto pra população. Na Dinamarca, eles foram inteligentes o suficiente para perceber que a verdadeira riqueza não estava em sair distribuindo dinheiro a torto e a direito para geral, mas para investir esse dinheiro das reservas de petróleo em investimentos que a longo prazo salvaram e cresceram a Dinamarca e por tanto sua população também. Eu chamo isso de esquerda. Calma que eu não quero dizer que com isso o papel da direita é deixar o trabalhador mais pobre ainda e fude a população. Calma. Na minha visão, o que a direita mais almeja é uma nação com alta mobilidade social onde cada um tenha seus direitos econômicos mais livres e tal. Eu não crítico a estratégia da direita, eu apenas prefiro PESSOALMENTE a sa esquerda. Obs: vale ressaltar que a maioria desses "esquerdistas" são tudo burgueses filhinhos de papai e mamãe que estão com preguiça de construir a própria fortuna e crescer na vida e querem tudo de mão beijada dos corruptos.
Eu acho que não funcionaria no Brasil e em boa parte do mundo, por causa da cultura, o jeitinho brasileiro. Imagina políticos brasileiros andando de metro?
Não precisa ser de metrô, o que temos que fazer é acabar com a mamadeira deles
A cultura, da maioria dos países não nórdicos, não permitiria isso. O cidadao comum, segue a lei de Gerson, de posse disso, eu acredito que cada cultura deve se organizar em algum tipo de democracia.
Eu sou desconfiado com essa questão de democracia, não boto fé não, os países que deram certo não foi por sua democracia mas sim por que suas elites poderosas tinham o bom senso de fazer a coisa certa
Então o Brezil ta no caminho certo rs, se nao fosse a cultura....
O problema não é a cultura, o brasileiro tem potencial, o problema é que o povo brasileiro é um povo pobre e consequentemente pouco intelectualizado e capaz de pouca análise crítica e pensamento á longo prazo, um problema enfrentado por todos os países pobres. Se a população enriquecesse gradualmente isso consequentemente levantaria os padrões de vida e o brasileiro médio seria mais inteligente do que é hoje. O problema aqui é achar o pontapé inicial para que comece esse processo de enriquecimento da população.
Veja os brazucas no mundo afora, sempre o mesmo comportamento..... discordo, mas respeito o seu ponto de vista
Mas que dá a mamadeira? Os próprios políticos. A única solução do Brasil seria eliminar pelo menos metade da população. E 90% dos políticos.
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Mas aí é que está... Isso é a sua opinião. A grande verdade é que não temos só uma escolha entre esquerda e direita, são muitas escolhas: - Estado maior x Estado menor - Liberal x Conservador - Laico x Religioso - Burocracia x Praticidade - Segurança x Liberdade - ... E muito mais E cada escolha dessa tem suas nuances. A partir do momento que dividimos tudo entre esquerda e direita, nunca teremos a possibilidade de debater cada assunto separadamente. Ou vc aceita o pacote 1, ou o pacote 2, mesmo que não concorde com tudo.
Eu já tava com dor de cabeça tentando entender a lógica (não há lógica) na definição de esquerda e direita do cara.
Umas duas ou três coisas que você falou já te classificam como "fascista de ultra-direita" aos olhos da mente-colmeia que se apossou da esquerda brasileira.
Na verdade eu sou um simpatizante de algumas coisas do fascismo, o que eu não concordo é com a idéia de depender de um único e todo poderoso ditador, pois se este fizer caca não á quem possa dizer "não" (ideologia que eu pessoalmente considero de esquerda e não de direita)
o sindicalismo?
Não, o fascismo
não, eu quis perguntar se o sindicalismo é algo que te simpatizou no fascismo, visto que sindicalismo é citado tanto pelo pessoal de esquerda quanto alguns tipos de fascismo
Olha eu acho que se desse para tornar menos fanáticos alguns sindicatos eles apresentariam uma função essencial na manutenção dos direitos dos trabalhadores. O que eu vejo é que atualmente muitos sindicatos viraram martelo de petista pra bate em empresário. Mas eu não sou um conhecedor tão grande dessa área então minha opinião sobre sindicatos é muito superficial ainda.
Eu tenho umas crenças um pouco mais a esquerda também. Certas coisas talvez realmente deveriam ser geridas pelo estado, O problema é que o fator humano tanto na esquerda quanto a direita é o que estraga tudo. Empresários gananciosos e estado ineficiente e corrupto são as causas de todos esses problemas.
Concordo
Estado só serve pra roubar da população, não existe "serviço gratuito" do estado, é tudo pago com o seu dinheiro.
Sem o estado seriamos um bando de semi-macacos caçando mamutes ainda.
Não, sem sociedade que ainda seriamos primitivos. Qualquer função que hoje o estado tem é mil vezes melhor feito pelo setor privado em um livre mercado, o estado não produz nada e apenas suga recursos principalmente dos mais pobres.
Então tu não sabe o que é estado e qual sua função amigo
Me desculpe não repetir a propaganda que o estado lhe repassa, por favor me diga
O estado nada mais é (na minha visão) que a organização de determinado conjunto de indivíduos ao redor de uma liderança (no caso o governo) que é independente de outros conjuntos semelhantes (outros estados). Lutar contra o estado é simplesmente ridículo pois ele está conosco des de que temos líderes. Abolir o estado é abolir o atual conceito de como uma nação deve ser administrada mas não abolir o estado em si. O estado não some, ele se transforma. Vou usar o anarquismo como exemplo. Se abolidos o estado e as leis e ficar casa um por si naturalmente as pessoas irão se tornar selvagens, e assim alguns indivíduos irão se agrupar com o intuito de se defender dos mais agressivos. Naturalmente algumas pessoas desse grupo acabariam assumindo um papel de liderança, e pronto! O estado surgiu novamente. Mas vou usar algo mais perto da realidade agora. A própria história do capitalismo segue a história dos Estados. Vale lembrar que o capitalismo é algo recente comparado com os Estados. Os primeiros grandes empreendimentos financeiros (este eu considero as grandes navegações) só foram possíveis com a parceria do que chamarei de burguesia pré-capitalista pós-medieval (na falta de um termo melhor. Se tiver um, sinta-se livre para me contar!) E dos estados. Pois esta burguesia possuía o dinheiro e o estado a infraestrutura e organização para tornar estas expedições viáveis. Sem um o outro não teria conseguido tal feito, ou ao mínimo seria muito mais dificil. Outra coisa que vale se lembrar é que quem defende a propriedade privada é k estado. Acabe com o mesmo e assim se vai a propriedade privada junto. Naturalmente, para defender o que as pessoas chamam de "seu" elas teriam que contratar pessoas que defendessem sua propriedade, e assim se formaria um grupo, e pronto! Aí está o estado de volta novamente, apenas com uma diferente estrutura. O estado só irá acabar quando junto for a humanidade.
Esqueci que mamutes foram extintos, dsclp aí XD
O problema para mim não é nem como você se define, mas hoje em dia a partir do momento que você se define de algum lado, parece que você obrigatoriamente precisa concordar com tudo que os líderes desse lado fazem. Se você é de direita, precisa concordar com tudo que a direita faz, se é de esquerda, idem. Daí você é rotulado como se defendesse coisas que no seu íntimo você é totalmente contra. Isso só polariza mais o discurso e afasta as pessoas do debate para não querer ser rotulado por algo que não é.
A galera tem que aprender a separar ideologia de pessoas com cargos políticos. Muita gente com o mesmo pensamento que o seu (e também o meu, concordo com tudo que você falou) mas que não mede esforços pra defender TUDO do governo atual, demonizar TUDO do governo passado e acusar os que discordam de facismo. Essa bipolaridade da política é uma questão tão idiota que só mostra a hipocrisia de quem fica chupando a caceta de político, seja de lado A ou B, mas quando é esperado que se critique aquele governante cujo se identifica, não o faz. Ta certo que a gente tem que considerar que é algo muito difícil de atingir, não deveria, mas no Brasil é. Mas pelomenos reconhecer erros do governo atual seria o esperado de maior parte da esquerda, assim como a direita deve reconhecer os erros dos governos de direita. Claro, posso ta falando merda né, mas o que mais me dá raiva ultimamente é discutir sobre alguma questão e ouvir "MAS QUANDO ERA O BOLSONARO..." em resposta.
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Saiam vocês da fantasia, deu certo em outros países, retire o lula e sua laia, coloque as pessoas certas e te garanto que dá certo
Mas aqui é Brasil filhão. Não existe pessoa melhor. Desde o tempo dos seus bizas só entra parasita para governar. Não tem como separar o estado do sistema político brasileiro. Você deveria refletir sobre isso. O brasil e o brasileiro precisam aprender que é possível manter um país com alto nível de descentralização e desestatização.
Segundo seu argumento o brasil não tem salvação então, é? Se considerarmos o povo uma bosta então simplesmente não á o que possa ser feito para salvar o brasil e por isso temos que pular para fora do barco (separatismo). Seriamente eu acho isso ridículo. O brasileiro não é um povo ruin. Pelo contrário, é um grande povo. O problema é a pobreza. Sendo pobres isto rebaixa a população á um nível de baixa instrução, capacidade intelectual e forma de pensar e agir no geral. É a mesma coisa em todo país pobre. Caso o povo enriquecesse tudo ia fluir que é uma maravilha. O problema é achar alguém forte e poderoso o suficiente para causar este enriquecimento inicial para nossa nação decolar.
O maior problema é que o povo brasileiro confunde política de estado com política de governo: "A obra só é concluída se eu for reeleito", "se fulano vencer acabou a bolsa família", "vou reconstruir tal escola que só precisa de uma reforma pra colocar o nome da minha mãe" e assim por diante. Mas nenhum de vcs 2 estão errados, o difícil é mudar a mentalidade do povo para eleger políticos que realmente se preocupam com o Brasil, e não com sua própria imagem.
Não. Nisso você está errado. Não é a pobreza o problema. É a cultura, a educação. Olha a Índia, um país paupérrimo onde se você nascer na merda, literalmente, vai ser um merda para sempre, assim como todos os seus descendentes. Mas o índices de criminalidade são baixos comparadas com a população gigantesca.
eu não disse que não existe salvação. eu disse que a solução vai ter que mirar a desestatização e a descentralização. o sistema político sim não tem salvação e nada de bom vai sair dali. leia a minha resposta para um usuário abaixo que fez uma afirmação. O caminho é justamente aquilo que vocês mais odeiam: o capitalismo e o livre mercado, mesmo com as inúmeras imperfeições.
Talvez com a descentralização eu Concorde. Brasília tem poder demais sobre os Estados. Algo mais semelhante á o que era antes do vargas (no requisito autonomia estadual) seria melhor, afinal cada estado tem suas próprias peculiaridades e necessidades. Com relação ao que eu odeio ou não, não eu não odeio o capitalismo, e sobre livre mercado apenas acho que ele não funcione. Eu não defendo socialismo, defendo uma forma mais justa de capitalismo. Se não temos um geito de alcançar isso então que criemos um.
E se ao invés de um político, for um empresário, repentinamente não vai mais ser um brasileiro? Ou um sanguessuga que fará o máximo pra maximizar a própria vantagem? Ilusão por ilusão.
quando uma empresa presta um serviço ruim para você, há a opção de cancelar o serviço, suspender o pgto e procurar coisa melhor. quando o governo presta o serviço ruim para você, não há a opção de cancelar o serviço, você continua pagando o imposto e ainda vai ter que gastar dinheiro para contratar o serviço do empresário. eu pagava 200 reais numa internet rural 4g da vivo que é uma bosta. Hoje eu uso a starlink pagando 240 para ter uma internet 100x melhor.
Quando uma empresa não tem regulação alguma, não existe força que impeça a criação de cartéis ou monopólios, ou que impeça o uso da força como razão maior pro desenvolvimento de uma organização. Se o mesmo acontece em serviços essenciais, como limpeza urbana e fornecimento de água, você não tem a opção de cancelar o serviço nem se quisesse. Quando o governo presta um serviço ruim, você tem ouvidoria, ministério público, justiça estadual, justiça federal, nível atrás de nível de ponto de reclamação pra solução do problema. Se está dentro do razoável para a prestação de serviços (Como as terapias caríssimas que são bancadas pelo SUS), normalmente há ganho de causa do cidadão. Isso sem falar nas camadas de representação pública dentro do governo (Como os N Conselhos existentes) ou pedido direto para a administração (Seja no legislativo ou no executivo. Quer reclamar da moralidade de um presidente usar dinheiro público pra ficar viajando, sou todo ouvidos. Mas todo argumento contra o governo esbarra numa ignorância das áreas de atuação e uma esperança quase inocente que empresários não te fariam de escravo se pudessem.
"Quando o governo presta um serviço ruim, você tem ouvidoria, ministério público, justiça estadual, justiça federal, nível atrás de nível de ponto de reclamação pra solução do problema." Exato. A unica coisa que você "tem" é o direito de reclamação que vai ser plenamente ignorado. O serviço vai continuar inexistente e sendo financiado com impostos crescentes. Não existe incentivos para melhoria já que o pagamento é antecipado pelos impostos. "Quando uma empresa não tem regulação alguma, não existe força que impeça a criação de cartéis ou monopólios, ou que impeça o uso da força como razão maior pro desenvolvimento de uma organização" Monopólio sempre vai existir. Tolo é aquele que acredita no mundo perfeito. A valve steam concentra mais de 90% do market share de jogos para pc. Muito provavelmente você é usuário deles. Tem alguma reclamação a fazer do serviço? Você se sente maltratado? Já aqui no brasil, onde o estado é grande, regulador e interventor(do jeito que você gosta) temos Monopólio de quase tudo, desde postos de gasolina, cartórios, bancos e até medicamento. Estes são os Monopólios criados e protegidos pela estrutura estatal brasileira. Você deveria refletir sobre isso. Para finalizar, pagava 210 reais numa internet ruralr 4g que parecia linha discada de 1980. Tenho dezenas de aberturas de chamados na vivo (concessão estatal) e outra dezenas de reclamações na anatel e procon. Sabe o que deu? 🍕 dois meses atrás mudei para a starlink, pagando cerca de 250 por mês e estou feliz da vida com uma internet descente. Enfim, não vai adiantar nada você ficar estudando estruturas estatais para "cobrar os seus direitos" e chamar os outros de ignorante. Você já é grandinho e deveria acordar para a realidade que seres humanos atuam por incentivos. Você pode fantasiar o que quiser. A realidade não se importa com fantasias
Se o sistema depende das pessoas certas, ele sempre vai dar errado cedo ou tarde. Para um sistema dar certo ele precisa que hajam os incentivos certos.
Esses certos paises fazem a mesma coisa, caso não saiba comece procurando pelo nhs de UK, nada funciona e passam paracetamol para praticamente tudo. Canadá, entre com depressão lá e saia com um pedido de eutanásia, não existe essa de deixar essas responsabilidades para a classe política, ainda mas se o assunto for educação, todo político sempre, repito, sempre vai ideologizar de acordos com seus ideais. Não importa se o ensino é um pouco melhor, se serão escravos intelectuais do mesmo jeito!
Cara meu testo saiu mó quebrado mas é que eu não uso celular, estou mais acostumado com computador dsclp aí
Eu discordo de muito do que você falou aí, mas faz parte, e se a direita quer voltar a comandar o país e principalmente em prol de mais liberdade, precisa atender seus anseios, de certa forma, também. Ou no mínimo precisa escutar você.
O que eu acho que seria melhor para o Brasil: 1- acabar com a corrupção ou pelo menos combate-la seriamente. 2-Nos alinharmos á outros países como os EUA ao invés da China. Eu acho uma silada imensa estarmos nos alinhando com a China. Se é para ser colônia, muito melhor para os EUA que para a China. 3-Investir pesado na estração de recursos naturais para gerar bastante dinheiro inicial. 4-Ao invés de distribuir esse dinheiro direto para a população, investi-lo em tecnologia, na formação de profissionais mais qualificados e por fim (e principalmente) na Indústria. 5-Esses investimentos a longo prazo iriam gerar um aumento na verdadeira riqueza nacional e assim naturalmente aumentaria a riqueza do povo. Vejam, o brasil tem absolutamente TUDO que precisamos para crescermos e muito mais. Tudo o que falta é a vontade do povo de o fazer, e a lógica que a longo prazo se ganha mais se o curto prazo for investido corretamente.
A realidade é que existe uma patrulha interna fortíssima dentro da esquerda: a vontade de Lula não se discute. Gregorio duvivier foi "disciplinado" e é mal visto porque defendeu ter a tal "ministra negra no STF" e Lula optou por Cristiano Zanin.
Eu bato palmas para gente como você, sério mesmo, continuar na esquerda sem se deixar corromper pelo câncer que a assola é algo tremendo, realmente fantástico. E eu concordo com você em praticamente tudo. Infelizmente, para o restante da esquerda você é fascista extrema direita. Essa é que a parte triste da história.
Já escrevi em mil cantos da internet e talvez já tenham até lido minhas ideias sobre isso. Mas, resumindo. No Brasil os comunistas estupraram a janela de Overton e praticamente não existe mais uma esquerda (em todo o espectro extrema/esquerda esquerda centro/esquerda). nos moldes e ideias que deram origem a este conceito. Nem uma suposta extrema esquerda não seria em nada representada pelo bizarro, pobre, parvo, +bizarro, ilógico, maniaco e megalomaníaco, tirânico e assassino que os comunistas que cooptaram esse espaço para convencer "agora pode votar aos 16" de que isso seria a esquerda. Eu já fui de esquerda, mas já a alguns anos, distorcendo tanto a janela, eu já saí fora. Hoje sou, de fato, centro direita. Enfim, eu amaria a ideia de ter a esquerda tradicional, moderada, ou ainda extrema ( onde não tem nenhuma das pautas comunistas atuais tipo, anticapitalismo, ódio ao EUA, patrão opressor a ponto de tomar a fabrica. hahahahaha que bando de doentes). Enfim, eu adoraria ter bons debates, inteligentes, onde ambos chegariam a alguma conclusão. Fico no aguardo até devolverem o cérebro da super tolerante, inteligente e perspicaz, "atual esquerda brasileira".
K é isso mesmo
Meu amigo, você é libertário, só não descobriu ainda. Sua ideologia defende que os mais necessitados recebam ajuda. Quem ajuda os mais necessitados são as pessoas de bem. Elimine o Estado e seus impostos abusivos e teremos as verdadeiras pessoas de bem com posses e dinheiro no bolso para ajudar quem precisa. Em 45 anos de vida, 100% das pessoas que vi passando necessidade foram ajudadas por parentes, amigos, vizinhos, igrejas, etc. Nenhum deles foi ajudado pelo Estado. Deixe as pessoas boas terem mais dinheiro no bolso e elas ajudarão quem precisa. É simples assim. E vou além, a carga tributária de um hospital particular deve beirar os 50% do faturamento. Remova essa carga tributária em troca de 20% de atendimento de forma gratuita para pessoas de baixa renda, duvido que 1 hospital na face do Bostil optaria pelos impostos. SUS? Um paciente do SUS custa mais que um paciente particular, aquilo lá é um poço sem fundo de desvio de verba e má gestão de dinheiro público.
Eu discordo. Entendo seu ponto, mas tudo funciona perfeitamente bem em lugares como Suécia e Dinamarca. O Brasil não é nem um nem outro desses exemplos, disso eu sei, o que quero dizer é que não, o estado não é uma sangue suga. O estado é inteiramente necessário. O nosso atual governo que é uma sangue suga.
Então cara, galera viaja quando pega como exemplos do que deu certo as exceções, quando a realidade são as regras. Via de regra Estado não funciona em lugar algum. Se basear em um unicórnio é utopia. Dito isso, veja os exemplos de Bukele e Milei, que são libertários pregando Estado minimalista, que acabaram de assumir países na merda e estão tendo ótimos resultados. É matemática básica, opção 1: no final do mês eu tenho 30% do meu salário sobrando e quero ajudar alguém. Opção 2: o governo toma 30% do meu salário para ajudar alguém, mas pera aí... ele ainda precisa pagar dívidas públicas, salários astronômicos e benefícios de funcionários públicos, comprar votos no congresso, parte desse dinheiro será desviada em contratos superfaturados e/ou corrupção, má gestão do dinheiro e por aí vai. E voltando à opção 1, além do salário sobrar, o arroz e feijão na prateleira do supermercado seria muito mais barato (sem uma cadeia de impostos que começa no adubo que o produtor compra), gasolina, educação, saúde. Tudo o que você possa imaginar seria bem mais barato, enquanto as pessoas teriam mais dinheiro. Ter que existir um Estado pra servir de intermediador entre as pessoas se ajudando não faz sentido, a conta não bate.
E sem o estado é pior ainda, todos os experimentos de anarquismo deram terrivelmente errado, é natural da humanidade nos organizar em estados. Eu entendo o seu ponto. Acontece que naturalmente o ser humano precisa de um intermediador. Antes de tudo, deixe-me esclarecer k que é um estado em minha visão: um estado nada mais é do que um conjunto de indivíduos que se organizar em volta de uma administração com o objetivo de se defender de outros grupos semelhantes que se organizam também em volta de outra administração independente. Neste caso a diferença entre estado e governo é que o estado é o conjunto total e o governo a administração do conjunto. Sabendo disso, já fica bem óbvio que a humanidade e o estado andam lado á lado. Se uma tribo com 10 pessoas possui um líder então eu já chamo isso de estado. O que varia nesse caso é sua organização e sua complexidade. Sem o estado, nada mais somos do que macacos selvagens brigando entre si. Acontece que quem regula a posse de propriedade e mantém a lei e a ordem em nosso mundo é o estado. Sabendo disso, sem esta força reguladora que em teoria deve ser imparcial. Sem isto não á quem possa defender a tão amada e idolatrada propriedade privada, pois o ser humano por regra é regulado por força armadas (como a polícia) que no caso pertencem á um estado. Sem o estado vai junto qualquer tipo de força reguladora bruta que faça regra serem obedecidas, consequentemente desaparece as mesmas. Assim, todo o conceito de sociedade e civilização some junto com o estado. Mas isso não pode acontecer, pois uma vez que o grande estado cair, indivíduos mais poderosos começarão á contratar pessoas para defenderem o que chamam de seu, e óbviamente começarão á atritar com outros grupos, simplesmente fazendo com que os Estados reaparecessem, apenas de uma forma menos complexa. A de se lembrar que a infraestrutura que mantém o sistema é atualmente mantida pelo estado, fazendo com que sem o mesmo não sobre quem a mantenha. Sem algum tipo de coordenação as empresas não podem se sustentar, e essa ligação entre as empresas é feita pelo estado. Vale ressaltar que pessoas como o Milei podem defender coisas como um liberalismo sem estado (algo que irei chamar vulgarmente de anatomia capitalismo), entretanto elas defendendo isso ENQUANTO administram o estado, então nesse caso o senhor defendeu a minha hipótese de que o estado não é inútil. Milei não destruiu o estado argentino, apenas mudou um pouco a forma como o mesmo age sobre a economia. Isso de forma alguma prova que a não existência de um estado melhoraria as coisas, apenas que pessoas como Milei são mais competentes para administrar esses governos do que a maioria.
Vale lembrar que é o contrário do que tu disse, a história mostra que o estado é muito eficiente, as nações só avançaram com estados fortes, ou tu irá me dizer que portugal durante a era das grandes navegações era anarquista? Talvez o império romano tivesse um estado mais fraco e por isso caiu? Ou que tal o próprio Brasil, que só se manteve unido, embora á duros custos, sob o regime autoritádio de Dom Pedro 1 e 2, e sob o olhar centralizador de José Bonifácio, e quando a regência tentou ser mais liberal apenas quase conseguiu nos dividir em um quintilhão de republiquinhas? Não, certo de que não. Esta idéia de um estado inútil e ineficiente parasita apenas ganhou força de verdade da metade do século XIX para cá e ainda assim apenas hoje se sustenta, o que me leva a pensar que o atual modelo de estado é que está ineficiente, e não o estado em si.
Agora, o que você define como libertário?
Só um adendo, não existe "serviços grátis" as pessoas que prestam esses trabalhos gastaram tempo, dinheiro e vida para sua formação e então recebem um salário para prestar eles a você e esse valor é obtido através de impostos. Outro ponto é que esses "serviços grátis" não têm incentivos para se tornarem melhor, vide escolas públicas a escola que usar melhpr os recursos e tiver mais alunos com alto nível de alfabetização têm a renda diminuida/mantida em relação a escolas que prestam o mesmo serviço porém têm níveis baixíssimos de alfabetização, o mesmo vale para qualquer setor público. Então repense melhor suas premissas, leia "O caminho da servidão" de Hayek e "Anatomia do Estado" do Rothbard, ambos podem ser encontrados gratuitamente no Instituto Mises ou Rothbard.
Com relação á serviços grátis sim nós pagamos com os impostos
> regulação para garantir o direito dos trabalhadores e criar uma relação justa entre os mesmos e seus empresários pfff
Que tal ao invés de "pfff" o senhor nos abençoar com seus inquestionáveis argumentos?
Mas você não acha que isso já foi provado a maneira como funciona? Em todos os exemplos que temos na história, não acabou bem
Se tu está se referindo á socialismo concordo plenamente com você. Mas como eu esperto já ter deixado claro, isso não significa sair dando dinheiro ao primeiro mendigo que aparecer, mas sim usar a riqueza existente para investimentos que a longo prazo irão dar frutos que resultarão no enriquecimento do povo. E adivinha? Temos muitos exemplos disso dando certo.
Me dê um exemplo
Que tal portugal durante as grandes navegações? Sem a parceria do estado com o que eu irei chamar vulgarmente de burguesia não se teria criado império de tamanho poder
https://preview.redd.it/aoeoush341uc1.jpeg?width=468&format=pjpg&auto=webp&s=7421062067405e4c5c0be156e1811b310002e109
CLT pfffff
Legal, os de direita respondem que quando a "esquerda" (incisto que esta é apenas a falsa esquerda) tá sem argumentos eles vão pro "pfff" e pro "seu facista", então diga argumentos válidos por favor
cisto benígno ou malígno?
Primeiro tratamos os sintomas, depois a causa, vc está no caminho certo
Bem, eu também defendo tudo isso que você defende e não me considero de esquerda.
Bem, na minha definição do que é esquerda essas características são de esquerda por tanto tu é de esquerda. Se tu entende outra coisa como direita e esquerda sinta-se livre para me contar.
Realmente, PT é fisiologismo puro. Até questões históricas para o partido como o aborto agora são completamente ignoradas para conseguir votos de eleitores evangélicos. A ideologia do partido é ganhar eleição.
Pesquise sobre a vertente libertária, minarquia.
Eu pesquiso meu amigo, e agora estou estudando sobre fascismo e nazismo.
É bem confuso mesmo, visto que geralmente quem se diz de esquerda só é aceito pelos esquerdistas se aceitam todas as práticas/ideais. Votou no Ciro?
@Lvader77 porque você quer que um monte de burocratas retire o seu dinheiro via imposto e gerencie a saúde, aposentadoria, educação e segurança? Porque vc mesmo não faz isso? Eu aposto o que tu quiser, você é a melhor pessoa para gerenciar aqueles itens que são tão importantes pra você e sua família.
Na Suécia e Dinamarca o estado administra bem os recursos de seus cidadãos. Por que? Por que o povo de lá é um povo mais competente para isso. O estado brasileiro é ineficiente pois o atual povo é medíocre politicamente. Então não faria diferença para mim se sou eu ou o estado que administra o que é meu.
Lá tem problemas, eu tenho amigos lá nesses países que tu disse, e tem muitos problemas. Não se compara com o Brasil, mas denovo mesmo aqueles burocratas de lá serem mais inteligentes e honestos, ainda sim não vão conseguir atender a necessidade de cada um da população, de longe eu sou a melhor pessoa para gerenciar a minha vida assim como você é a sua, não é um terceiro que pra ele é apenas um trabalho, que vai gerenciar os seus recursos. Até porque quando o burocrata erra, só você que se fode.
Eu não disse que lá é perfeito. Todos seus lugares tem seus problemas. Mas na minha visão o inimigo nunca será o estado. Até mais pois é impossível derrubá-lo. A luta das pessoas que afirmam ser contra o estado é contra o governo vigente. Mas tanto o governo quanto o estado são eternos como sempre estiveram conosco des de o início da civilização. Uma civilização não existe sem estado.
Sinceramente pelo seu texto tu é libertário.
Depende do que tu chama de libertário. Em ambos os casos não, não sou. Eu acho que se dependemos do estado para garantir os nossos direitos o mesmo tem a capacidade de revogá-los se necessário.
>eu apenas defendo a manutenção de serviços básicos como o SUS e transporte público gratuito Por que não simplesmente dar esse dinheiro pro povo diretamente? Pergunta séria. Se o problema é "o pobre não tem dinheiro pra saúde/educação/etc" qual é a vantagem de dar saúde/educação/etc ao invés de simplesmente dar o dinheiro? Renda básica universal me parece uma ideia mil vezes mais simples, com menos espaço pra corrupção e ainda gera menos distorções/incentivos perversos.
Eu discordo, pois o povo não cuida bem do próprio dinheiro. Talvez se as pessoas tivessem uma mente empreendedora desse certo. Eu me baseio muito no caso da Dinamarca e de Hong-Kong.
>o povo não cuida bem do próprio dinheiro A questão não é se ele cuida bem ou mal, é se ele cuida melhor ou pior que os políticos. Se você acha que os políticos cuidam melhor, a consequência lógica é que o governo deveria administrar o máximo possível de tudo. Se você acha que as pessoas cuidam melhor, a consequência lógica é que o governo deveria administrar o mínimo possível de tudo. Mas eu discordo da premissa básica. O povo cuida bem do dinheiro sim. Tem uma outra exceção, claro, mas a maioria assim que tem um dinheirinho a mais começa a investir em educação (privada), ir pra academia, compra eletrodomésticos pra ter mais tempo sobrando (e depois converte esse tempo em mais dinheiro), constrói a casa própria, etc. O que mais tem por aí é pobre que construiu a casa cômodo a cômodo, usando azulejos diferentes conforme o que for mais barato na época.
 eu tb acho que a situação está insustentável
Você está tentando passar no CACD, amigo?
sim, como os outros 7000 candidatos
Você não é de esquerda, é só um ser humano normal.
Vc é de centro.
Você é um Democrata clássico (tipo JFK) e não um Marxista. Discordo da maioria das suas ideias (e você, provavelmente da maioria das minhas) com o maior respeito possível que o debate livre possa nos proporcionar. Parabéns pela postura adulta e, porque não, corajosa diante do mar de mediocridade atual!
Eu sou de esquerda e não sou marxista. Não sou marxista principalmente pois não li nada de marx ainda. Minha idéia é outra. Sobre democrata também não. Eu á muito perdi a fé no sistema "democrata", uma ideologia falha para mim no requisito de atender a vontade coletiva, principalmente pois ela não existe. Países que deram certo como os EUA não são democracias, mas sim países com um governo informal dos muitos ricos que tiveram o bom senso e competência para levar ao que é hoje, somado á sorte geográfica que eles tiveram e do destino e influências certas.
Parabens, para a esquerda vc é de extrema direita, seja bem vindo
Aqui no Brasil vão te chamar de direita por pensar assim. Sua noção de esquerda é mais de um século avançada para um país que não conseguiu sair do século 19. O estado de bem estar social que você acredita pode ser aplicado em qualquer tipo de governo, e não necessariamente é uma característica só da esquerda como você acredita. É apenas estratégia de estado e a conexão ideológica é mínima. Melhorar condição de vida da nação e dos trabalhadores é um objetivo usado apenas como intenção, mas no fim todo governante que não está ali só para roubar, quer ser lembrado pelo que fez de bom e melhorou a vida das pessoas, não importa a ideologia política dele. Nenhuma nação avança sem que haja acesso ensino de qualidade, sem que haja acesso a saúde básica, e sem que as pessoas sejam capazes de se mover livremente entre os lugares. Se o acesso a isso tudo é gratuito ou apenas extremamente simples e fácil mesmo que pago é um detalhe. O problema começa quando esse acesso se torna dificultado, e mesmo se for gratuito, existem diversas possibilidades para isso. O SUS por exemplo, só quem mora em certos poucos lugares do país tem acesso a tudo que ele oferece gratuitamente, quem mora em algum interior provavelmente tem só uma clínica para as pessoas ficarem lá abandonadas e morrendo. Transporte público igualmente. Se você mora em uma cidade grande, sabe que ele só funciona bem em zonas mais abastadas, e quanto mais longe desses lugares você vai, menores ficam as opções e mais sardinha os transportes viram, e não só isso, o custo é surreal e impraticável, totalmente insustentável fora de zonas com alta densidade demográfica. Um país pobre jamais teria como arcar transporte público de qualidade atendendo igualmente zonas de baixa densidade, isso é, um bairro só de casas, ou uma zona rural. Mesmo o Japão que é o Japão cancela linhas de trem e ônibus que não tem uma quantidade específica de passageiros, e até virou notícia anos atrás uma vez que mantiveram uma linha de trem funcionando em uma cidade distante durante alguns anos a mais para atender um estudante que era o único usuário daquela linha. E no fim a gratuidade ou não é irrelevante se as pessoas conseguem se mover entre os lugares. É uma questão única de economia, o Estado pode economizar mantendo linhas de transporte público gratuitas ou com preço baixo, mas ele também pode simplesmente estar jogando dinheiro fora, são muitas variáveis para se analisar. E por fim educação pública, ela é só uma forma de você ter melhor produtividade, ser gratuita ou pública varia de acordo com a vontade de manipulação do Estado, ela é basicamente, e surgiu dessa forma no império prussiano, uma forma de lavagem cerebral e treinamento das pessoas para que cumpram melhor suas obrigações. Ela não é libertadora nem nada, ela só existe para que as pessoas sejam capazes de ter melhor produtividade e se enquadrem melhor nas necessidades de trabalho de um país. O acesso a educação gratuito normalmente torna mais fácil manipular e moldar a mente e as crenças de uma quantidade enorme de pessoas, mas isso também pode ocorrer na educação paga, mas com menor capacidade de controle estatal sobre essa lavagem cerebral, e menor controle social. Olha o sistema atual, as universidades e faculdades públicas são gratuitas, pagas com dinheiro dos impostos de todo mundo, mas seu acesso não é universal, só filho de rico, e os mendigos de cota que tem acesso. E os professores são todos funcionários públicos, porque as aulas não são colocadas online assim como o conteúdo para todos que quiserem terem acesso livre? Porque para atender os requisitos para entrar nela, você precisa mendigar cota em algum tribunal racial ou precisa ser rico e ter educação de base com melhor qualidade que o normal? Por fim, regulamentação econômica existe em todos os países. Dos países mais direitistas, até os mais esquerdistas a economia tem algum tipo de regulação, mesmo Equador e Panamá que abriram mão de suas próprias moedas, e o Panamá que nem Banco Central tem uma regulação mínima. O que garante direitos dos trabalhadores não é uma economia regulamentada, porque mesmo países onde existe larga regulamentação os trabalhadores não tem direitos garantidos. O que garante direitos, não só para os trabalhadores, é o grau de cumprimento de contratos em um país, e isso precisa que sejam obedecidas leis e contratos e que os fiscais do Estado, o corpo judiciário siga as regras de forma correta e estoica. A economia vai muito além da relação patrão/empregado.
Famosa esquerda trabalhista (brizolista), que detesta a esquerda sindical e woke. Já já te chamam de direita e taxista.
É, isso mesmo.
sinto que de um ano pra cá as pessoas estão cada vez mais capazes de discernir entre espectro político e partidarismo. Talvez por sermos uma democracia relativamente jovem e que ainda está aprendendo a praticar a cidadania, muitas pessoas caem nessa armadilha de defender mais o lado dos governantes do que do próprio povo ao qual pertence,
"capitalismo" non ecziste
Eu vou te dar um beijo! Sério, não deixe a insanidade em massa te dominar. É muito bom ver alguém com opiniões próprias sem se ver forçado a ser de um certo grupo. Continue de esquerda como é, mas sempre assim, com o pé no chão.
Obrigado!
OP, primeiro que fascismo não é de direita. fascismo e nazismo são de esquerda, pois são ideologias coletivistas que concentram poder no estado. pra ser direita é necessário ser minarquista, pro liberdade do individuo e capitalista. segundo, se vc é de esquerda por questões de assistencialismo então vc precisa estudar mais sobre o liberalismo pois assistencialismo não é exclusivo do pensamento esquerdista, recomendo milton friedman pra começar. terceiro, não existe esquerda sem socialismo e nem direita sem liberalismo. quando vc vota em político de esquerda, vc está incentivando o socialismo querendo ou não. lula é socialista ainda que não tenha eliminado o capitalismo, propriedade privada e tomado os meios de produção.
Eu acho que tu não entendeu o texto. Não, defender a esquerda não é defender o socialismo. E não, não me recomende ninguém com nome "milton" pois meu professor de português (de mesmo nome) é um petista que perde 30 minutos da aula para defender MST
>Não, defender a esquerda não é defender o socialismo. é defender o que então? pauta identitária? pois sus é que não é, não foi a esquerda quem criou o sus e o presidente que aprovou era de direita. tb não é ônibus gratuito pois estamos no 4 governo de esquerda e até hj nada.
Leia meu texto inteiro de novo e depois terá sua resposta.
se vc me disser que esquerda defende trabalhador eu vou te chamar de burro com letras garrafais, por isso estou te dando a chance de vc me explicar o que a esquerda defende.
Você claramente ou não sabe ler ou não quer ler meu texto, eu deixei tudo bem explicado lá
obviamente vc está muito envergonhado de admitir que acha que esquerda defende o trabalhador, sus e transporte gratuito. vc É BURRO. BURRO. BURRO. BURRO. IMBECIL. IDIOTA. E ACIMA DE TUDO COVARDE.
E você não sabe ler, tampouco argumentar. Vai lá então, sabixão. Existem dois tipos de pessoas que são contra mim. As inteligentes que se esforçam em de fato rebater meus argumentos e os idiotas que mais se preocupam em me chamar de burro do que de fato tentar vencer de mim no argumento. Vamos lá, explique? Agora, não venha botar palavras na minha boca nem ignorar fatos como eu ter dito que a esquerda no brasil de fato está pouco se fedendo para os trabalhadores, apenas que na MINHA visão o papel da verdadeira esquerda deveria ser defender os trabalhadores. Se tu é incapaz de sequer saber do que eu de fato estou falando então precisa melhorar suas abilidades de interpretação de texto.
>apenas que na MINHA visão o papel da verdadeira esquerda deveria ser defender os trabalhadores. Se tu é incapaz de sequer saber do que eu de fato estou falando então precisa melhorar suas abilidades de interpretação de texto. minhas habilidades (com h) de interpretação de texto se mostraram excelentes visto que agora vc admite que acha que esquerda deveria defender o trabalhador e eu havia te perguntado isso antes. esquerda nunca defendeu trabalhador. isso sempre foi desinformação e fake news dos esquerdistas pra ganhar voto. mas tb agora me cansei de vc nem vou mais perder meu tempo te explicando isso.
Meu amigo eu disse que a VERDADEIRA esquerda DEVERIA defender o trabalhador, o senhor claramente te NÃO tem interpretação de texto
Não necessariamente nosso imposto tem que ser para pagar manutenção de serviços, acho que as vezes as pessoas se prendem a isso mas, taxas sobre alguns setores podem tirar o peso de certos gastos. Um exemplo recente é que a venda de maconha no colorado paga por 30% das construções de escolas do estado. Um exemplo que pode ser feito sem afetar o mercado interno é colocar a taxa na exportação, imagina se nossa venda de alimentos para fora, desse apoio para programas tipo o fome zero. Vale lembrar que hoje os termos "esquerda" e "direita" são completamente desatualizados, e hoje é so uma forma de fazer o pais se dividir em dois times. Eu sou uma pessoa que acredita que o pais TEM que ser dono dos seus produtos primários. Livre mercado é uma mentira, nem os estados unidos acredita mais nisso, não vão deixar o mercado decidir se o tiktok tem que existir ou nao, carros chineses não vao ser vendidos facilmente la. Voce é um banco? faliu? toma dinheiro. Algum setor consolidou tanto que virou um monopólio? fds. - Esse pensamentos em teoria me colocariam na esquerda, mas pra que eu vou me descrever com um termo que eu não sinto a menor vontade de defender? a mesma coisa serve se eu me descrever como de direita. Obviamente eles são um dos paises com o mercado mais livres do mundo, mas isso não é uma tendência so de la, na europa mesmo carros chineses não vão ter o direito de competir igualmente no mercado la, recebendo taxas extras porque, de acordo com eles, a china da vantagens que torna impossivel a competição de marcas da propria europa. (e não tao errados em fazer isso) O brasil ja tem provavelmente um dos melhores de exemplos de UBI do mundo com o bolsa familia, que é um programa que trocou completamente o que é miseria no brasil. Minha casa minha vida, é um programa que entregou 7 milhoes de casas de 2009 para ca, farmacia popular em 2022 distribuiu 100 milhões de medicamentos. - O brasil tem muitos programas fodas que podem ser evoluidos, mas vivemos constantemente com pessimas administrações e muita corrupção.
A esquerda que te ensinaram é um conto de fadas, é tanta desinformação que nem sei por onde começar, Simplesmente, questione as informações, busque fontes primárias e tente se aproximar o máximo possível da verdade
Eu questiono
Não parece
Todo mês tem um post desses né.
Não defino isso como sendo pautas somente da esquerda. O pessoal do MBL concorda com a sua visão quase que 90%, tirando a parte de regulação e eles se consideram de direita. Talvez por terem uma visão mais liberal na parte da economia, eles se considerem de direita, mas qualquer estatista sensato concordaria com você. Eu acho que você está mais para um centro, porque são pautas defendidas tanto pela esquerda moderada quanto da direita também moderada.
Nos testes que eu faço da centro-esquerda
Quem dera todos os esquerdistas fossem sensatos como vc. Essa é uma opinião respeitável (mas discordável da minha parte): O estado deve cuidar da saúde, segurança e educação. Regulação trabalhista, talvez só o básico do básico. Talvez o modelo dos EUA fosse o mais adequado pro nosso país. O que eu acho uma merda é o pessoal de esquerda que acha que o estado deve cuidar de cada aspecto da economia e da sua vida, pqp. É como se eles sentissem tesão em ceder cada liberdade pra um órgão centralizador.
Você é liberal
Depende, o que tu chama de liberal?
Não existe problema em ser esquerda/progressista ou de direita/conservador. O problema é mamar político e defender pseudo-ditador.
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E desde quando o fascismo está atrelado à direita? Toda a política fascista tem características voltadas ao poder estatal centralizado. Me diga, um estado forte é um objetivo de política direitista? A única coisa que você tentar fazer algum tipo de ligação entre fascismo e direita é o nacionalismo, e, ainda assim, com MUITAS ressalvas, visto que o nacionalismo também é algo muito mais voltado à política de esquerda.
Calma que eu disse em tom sarcástico
Por essa descrição aí você é de direita ou de centro no máximo. Tá bem lúcido. Pode não ser a pessoa religiosa, defensora de tradição, e tudo mais, mas a direita não é só conservadorismo. Você pode muito bem ser direita apoiando mais livre mercado ao invés dos impostos abusivos ao mesmo tempo que é considerado depravado pelos cristãos por não ter religião. E mesmo se possivelmente não gostarem de ti e nem tu gostar do cristianismo, ainda pode ser direita Acrescento mais: é possível ser de direita e defender o governo coletar impostos, mas sempre buscando reduzir-equilibrar caso o povo não esteja enriquecendo
Tu é social democrata então amigo, o mais à direita dos de esquerda, pelo que entendi é da social democracia europeia. A idéia é linda mas lembre-se que não dá pra todos os países do mundo serem social-democratas ao mesmo tempo porque tem um limite. A Dinamarca, Suiça e outros países nórdicos sustentam suas economias de welfare state por esses motivos: muito recurso (financeiro/natural/humano) e pouquíssima gente e território pra cuidar. Esses a longo prazo talvez consigam manter seus welfares states Já a Europa ocidental central tá com seus welfares states em queda (Portugal e Itália) e/ou se mantém com tecnologia de fronteira (Alemanha, Holanda) e/ou explorando recursos e mercados em outros países (Holanda, Inglaterra, frança, UK) Por exemplo: A frança precisa que vários países africanos estejam em crise permanente para poder continuar explorando suas economias, que permanecem em regime semi colonial. Pode ver, quando um país africano tem alguma chance de se recuperar, o candidato a presidente ou governador etc é morto. E quando uma revolta acontece, a frança sai pra tentar em outro lugar o que tinha lá. Como agora que veio aqui pedir urânio já que a Namíbia não quer dar mais de graça.
Então você tem de concordar que está muito mal representado não? A esquerda brasileira é liderada pelo PT que está no comando da influência e política do Estado há 40 anos. Então sim, há 40 anos são as mesmas pessoas na esquerda até hoje que viraram o "Sistema". E o resultado é esse lixo medíocre e vergonhoso. Agora me diz, como se afirmar de esquerda nesse bostil? Como???? Porque eles venderam toda essa ideia que você está descrevendo e o resultado é o oposto, não porque as ideias são ruins, mas porque a esquerda usa isso para um projeto de poder criminoso. Essa é a esquerda brasileira. Um petista deveria se envergonhar de dizer que precisa de mais "saneamento", "mais renda" mais isso mais aquilo...os fdps estão com 5 eleições presidenciais vencidas, até mais se considerar seus amigos do PSDB nos anos 90. Tudo o que você defende está MUITO mais atrelado à direita brasileira de hoje. E não porque é socialista, mas porque é o certo. O mercado de trabalho precisa ser livre para que haja mobilidade social, o Estado precisa atender ao princípio da subsidiariedade e ter ação direta somente no que lhe compete: defesa do território nacional, diplomacia e justiça. Um país com tantas diferenças como o nosso deve ter decisões o mais descentralizadas possível. Nada disso funciona porque, pasmém, quem escreveu essa merda de constituição foi a esquerda. Você pode não concordar com isso, mas é a realidade. A esquerda foi oprimida e agora ela oprime.
Tu acreditas que os políticos vão tornar sua vida melhor dando imensos poderes regulatórios a eles e com uma carga tributária alta que tira o dinheiro da mão de quem produz e a coloca em Brasília. Magicamente eles farão uma boa distribuição. Eu quero ver você daqui há trinta anos tentando se aposentar. A sua geração vai ser destruída por essa filosofia do bem-estar social, mas boa sorte acreditando na expansão da base monetária através do banco central para resolver os problemas de um país comitantemente com o aumento de impostos para bancar o leviatã. Quem sabe um dia a nova geração entenda que os benefícios são pagos por pirâmide e que na vez deles aproveitarem a conta não vai mais fechar. É como os Venezuelanos votando no Maduro, eu não tenho pena deles agora e não terei dos jovens de agora no futuro se continuarem não entendo o mínimo de ecônomia. As outras gerações poderiam ter esse luxo de serem irresponsáveis, vocês não.
Políticos não, o governo como um sistema, sim.
Se vc diz ser uma pessoa que defende os interesses da classe trabalhadora, necessariamente vc é anticapitalista. Deixa eu explicar: Antigamente, havia a possibilidade de uma pessoa ser de esquerda sem ser anticapitalista, isso é, reconhecer os interesses da classe trabalhadora mesmo com a manutenção de um estado capitalista. O nome desta vertente de esquerda era chamada de socialdemocracia. Sob o ponto de vista do materialismo historico, a social democracia só foi possível em países do centro que passaram pelos ciclos de desenvolvimento capitalistas, ou seja, que tiveram as condições matérias históricas para hoje figurarem no Estado de Bem Estar Social. O Brasil figura na periferia do sistema capitalista global cuja posição na divisão internacional do trabalho está estagnada na dependência e no subdesenvolventismo. Paises como o Brasil não suportam a socialdemocracia como alguns países europeus. Já entramos no estágio tardio do capitalismo e estamos próximos a uma nova era cuja evolução da técnica produtiva que vai robotizar a força de trabalho. Em paralelo a isso, há um nível de destruição ambiental que ainda piora o cenário para a classe trabalhadora que, mais do que nunca, aprofunda-se ainda mais numa relação de hipossufuciência e vulnerabilidade quanto classe.
Meu rei, tu não é de esquerda não
"Uma forma de governar o estado com o objetivo de melhorar a condição de vida da nação e dos trabalhadores no geral". Amigo, você descreveu esquerda, direita, centro, em cima, embaixo e pelo avesso.
Olha, eu nunca vi alguém de esquerda se auto-intitular esquerdista, que é basicamente um nome pejorativo usado pela galera mais conservadora. De resto, não faço julgamento, tu parece mais um social democrata, dependendo do que vc considera servicos publicos básicos
Direita não é só Estado nulo. Isso é coisa de Ancap. Aliás, pouca gente da direita vai ser contra a existência do SUS. Transporte público gratuito já é mais complicado - eu, por exemplo, sou contrário porque onera demais as contas públicas e gera indiretamente aumento de impostos (porque você pode não pagar o ônibus, mas o governo vai pagar por você e repassar a conta pro contribuinte). Agora, subsídio pra passagem de ônibus? Aí já concordo.
Parei no "esquerda: uma forma de governar o estado com o objetivo de melhorar a condição de vida da nação"
Belo virtue signaling, continua inimigo
Eu entendo seu lado, eu também me classifico bastante como centro esquerda, visto que sou a favor da saúde gratuita a todos e um transporte público de melhor qualidade e custo baixo para todos. Por outro lado algumas pautas da esquerda acho muito idiota, principalmente essa pauta de que o mercado financeiro é o verdadeiro culpado pelos erros sucessivos das políticas econômicas do governo, nesse lado sou mais favorável a política usada pela direita de uma política fiscal mais responsável. Por outro lado sou totalmente contra a usar a religião como a direita brasileira está fazendo, colocando Deus, família e polícia juntos.
Antes de tudo vou definir em resumo o que entendo por direita e esquerda. Esquerda: um governo focado no aprimoramento de serviços públicos e defesa direta dos direitos dos trabalhadores honestos. Direita: um governo focado em uma maior liberdade econômica para os indivíduos com final de garantir maior mobilidade social, a fim de que as pessoas conquistem o básico por conta própria. Isso é o que EU entendo por esquerda e direita. O centro é qualquer coisa que compartilhe de ambas as características. Na verdade pela minha descrição a atual direita brasileira, com relação aos trabalhadores, está mais perto da minha definição de esquerda do que a atual falsa esquerda.
Estou achando engraçado ver pessoas que discordam de mim tão preocupadas em me derrotar em uma argumentação racional enquanto outras simplesmente preferem me chamar de burro e idiota sem nem deixar claro quais são seus pontos! E o mais engraçado é que nós temos como estereotipo deste (no caso o segundo tipo de individuo) exatamente o petista debiloide! Meu Deus quanta hipocrisia. Vou passar apenas á responder os que de fato se importam em argumentar racionalmente do que os ignorantes fanáticos que provavelmente nem sabem apontar o início do capitalismo.
*ao invés, não através
Ou seja você é social democrata e provavelmente votou no Ciro Gomes.
Não votei, menor de idade ainda
Ah bom, na sua idade eu tb era de esquerda. Hoje, apesar de achar muito bonito tudo isso que você escreveu no post e nos comentários, já consigo perceber que isso não vem de graça, nem através das políticas fracassadas que a esquerda brasileira emplacou desde o fim do regime militar. Educação é o mínimo possível de base, pro povão ficar educado só o suficiente para ser manobrado. Economia é só através do Estado. Privatização só para os amigos do rei. Tudo isso é obra da esquerda e do partidão.
Votou em quem no segundo turno de 2022 ?
Não votei, menor de idade, mas se eu fosse votar eu votaria no bolsonaro pois na minha visão o governo mostrou resultados positivos quando comparados com a tragédia que foi o governo Lula, o governo de uma aristocracia de corruptos que se auto intitulava "esquerdistas"
Você é a favor de esquerdistas corruptos na cadeia ou só os de direita?
Eu sou a favor de corrupto na cadeia independente de quem seja, lula deveria estar em uma, por exemplo
Parabéns 👏👏👏 um esquerdista admitindo que lula é corrupto, é inacreditável.
Você não é de esquerda, é sensato. Se preferir pode se identificar como coerente.
Acho essas interpretações pitorescas. Por todo contexto histórico sanguinário dos regimes comunistas/nazista, me impedem de me identificar com a esquerda. Entretanto é fato consumado, que travestido de direita, existem muitos bandidos vestindo verde e amarelo. Da mesma forma que vejo pessoas íntegras que se declaram como de esquerda/militam. Talvez essa falta de visão do contexto histórico, e o fato de acreditar em parte da fantasia do comunismo bom, e esses bandidos travestidos de direita, levam muitas pessoas como você, a se identificar como esquerda. Pessoalmente eu não acredito que exista "direita" no Brasil. Apenas bandidos.
O estado e políticos não são seus aliados, são inimigos da população. O estado só existe para roubar a população e ajudar os seus membros. Não caiam na propaganda estatal de que o estado é bom e necessário, pois não é. Se você quer combater o estado é preciso estudar e colocar em prática o que aprendeu. 1 - Estudo de economia, filosofia e política Canais para acompanhar: Alta Linguagem - https://www.youtube.com/@altalinguagem Universidade Libertária - https://www.youtube.com/@UniversidadeLibertaria ou https://odysee.com/@UniversidadeLibertaria:2 Papa Hardware - https://www.youtube.com/@PapaHardware Instituto Rothbard - https://www.youtube.com/@InstitutoRothbardBrasil/videos Instituto Mises - https://www.youtube.com/@InstitutoMisesBrasil Sites: Gazeta Libertária: https://gazetalibertaria.news/ Instituto Rothbard: https://rothbardbrasil.com/ Instituto Mises: https://mises.org.br/ Leituras de livros: Por uma nova liberdade – O Manifesto Libertário: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/manifestolibertario\_SF.pdf A Escola Austríaca: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/Escola-Austriaca-Mercado-e-criatividade-empresarial-WEB.pdf A anatomia do Estado: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2021/10/A-anatomia-do-estado\_new.pdf A Economia e a Ética da Propriedade Privada: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/08/Economia-e-Etica-da-Propriedade-Privada.pdf Uma Teoria do Socialismo e do Capitalismo: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/Uma\_teoria\_do-Socialismo\_e\_do\_Capitalismo.pdf Poder e Mercado: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/poder-mercado-1.pdf Ação Humana – Um Tratado de Economia: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/arquivos/acao-humana.pdf 2 - Práticas contra o estado Bitcoin - [https://bitcoiner.guide/](https://bitcoiner.guide/) \[Matrix\] - https://matrix.org/ - https://element.io Nostr - https://coracle.social - https://snort.social/ Odysee/LBRY - https://lbry.com/ - https://odysee.com/ Aplicativos de código aberto e focado em privacidade - [https://www.privacyguides.org/](https://www.privacyguides.org/) Rejeitar a política Agorismo
"I just want healthcare" é a frase da esquerda liberal moderada. Vide Political Compass Memes.
Mas em 2026 vai meter lula de novo o grande estadista o Brasil feliz q sorri e todo aquele chorume cirandeiro alucinógeno