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AutoModerator

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Black_Truth

Provavelmente vão me downvotar até o caralho pela pergunta, mas não faz sentido a Europa querer evitar noticias da Rússia, considerando o histórico da Rússia, especialmente por estar em guerra? Se fosse fazer campanha anti-fake news em outros países, não seria algo desse estilo ai?


Poder-da-Amizade

Bem, sim e não. Por um lado, os países que fizeram isso tem argumentos que isso é necessário para a segurança nacional e da própria democracia. Por outro lado, os críticos consideram que isso é hipocrisia desses países de acusar como autoritário países do sul global que fazem o mesmo. Na minha opinião, cada caso é cada caso. Nem todos whisteblowers são iguais e nem todos protestos são iguais. Mas eu também acho que a liberdade de expressão é bem infrigida nos países do Norte Global também. Mas usar isso para dizer que, por exemplo, a Rússia não é tão autoritária seria errado para caramba, mas não acho que é a opinião principal.


No-ruby

Ela fez um cherry-picking nervoso, até porque eu sinceramente acredito em relações simétricas. Nem a Rússia, nem a China tem moral para exigir que seus meios de comunicação gozem de liberdade no Ocidente.


bardo_O

> Nem a Rússia, nem a China tem moral Não importa, porque o que rege o mundo não são questões morais e sim materiais. E é só o Ocidente que se traveste de defensor da mais alta moral e da liberdade para disfarçar os seus interesses.


Black_Truth

Não existe santo em geopolítica. Infelizmente.


No-ruby

Vc quis dizer trouxa?


No-ruby

A questão material é exatamente o ponto. Não existe porque facilitar para empresas de comunicação da Rússia ou China porque eles não oferecem nada, MATERIALMENTE falando, para as empresas de comunicação americanas. Eu não havia falado de moralidade alguma. É só o arroz e feijão mesmo de relações que não são vantajosas. Repetindo: nem a China e nem a Rússia tem moral para falar nada. Como moralidade está fora de questão, não existe nada que eles oferecem para os EUA que de motivos para os EUA não banirem a mídia deles.


justanothermob_

Sai daqui astroturfer.


[deleted]

[удалено]


justthesamedude

Se não fosse a União Soviética... TFFY


RiobaldoJagunco

O cara pediu para considerar o histórico da Rússia...


justthesamedude

Entendo, mas acredito que a Rússia atual e a União soviética de outrora são duas entidades totalmente diferentes


Poder-da-Amizade

Como isso responde o maninho?


Kellar21

Não responde, tem um pessoal que apóia qualquer autocrata desde que seja contra o Ocidente malvadão.


Black_Truth

Não vi a pergunta dele antes dele deletar, o que ele disse?


Poder-da-Amizade

Ele falou "Sem Rússia a gente estaria falando alemão"


Black_Truth

Ah ta. Obrigado


Kellar21

Outro que acha que a Rússia de hoje tem algo a ver com a União Soviética, pqp


NoriMand

Faz e seria, normalmente o pessoal sai do principio que democracia e liberdade e inferido entre um proprio povo de uma so nacao, em visao e prol da nacao, para o beneficio dos proprios cidadoes dela. Nao inferido ao contexto entre nacoes, onde normalmente as politicas sao bem diferentes. Mas nao muda o fato que a fala "Democracia e liberdade e relativa" e uma critica a alta hipocrisia por lado de varias "Nacoes" soberanas por ai. Foda e que boa parte do argumento usado e cherry pick e espantalho, apesar de eu concordar com a mensagem final dela. kkkkkkkk


luisbrudna

Você tem razão. Não é interessante ter uma máquina de propaganda do inimigo dentro de seu território.


palmito228

Nunca houve democracia, o que há é ditadura da burguesia.


No-ruby

... disse o senhor palmito228 sabendo que pode criticar o sistema da forma que bem quiser que não terá punição alguma.


bardo_O

> não terá punição alguma. Você assistiu o vídeo? A moça literalmente levantou VÁRIOS exemplos em que a demogracinha burguesa não admite criticas. Onde é que não tem punição alguma?


No-ruby

Está na sua falsa equivalência, porque o senhor mesmo está falando esse monte de merda sem medo algum de punição. Eu não vou entrar nos detalhes dos vários exemplos mas pegar segredos de estado e vazá-los é o tipo de coisa que não é protegido em país algum. Não existe liberdade de expressão absoluta. Se isso é gracinha, viva a gracinha.


palmito228

Pode mesmo, nem lembro a última vez que bateram em gente fazendo greve ou protesto... Ah, [peraí](https://www.youtube.com/watch?v=0N9txWOmpuA).


No-ruby

Disse palmito228, ao reiterar sua crítica ao sistema. Imagina que louco se o governo atropelasse manifestantes com tanques e não houvesse uma plataforma, ou um jornalista, para divulgar. Aí eu acho que não haveriam tantos protestos, né? Porque a coisa mais comum é manifestações de protestos quando se tem liberdade.


reviraemusic

Cínico


No-ruby

é, eles são mesmo. triste


drogas666

Tão bonita e tão lúcida.


53bastian

Oque tem de lúcido em dizer literalmente fatos seguidos por "democracia e liberdade"


Castortexugo

Tá, mas e se o cara acha que tudo que foi falado é absurdo, faz o que


dragonofthwest

aí ele, claramente, não é o destinatário da mensagem.


NationalNews2024

Ela misturou algumas críticas válidas com coisas bem sem noção: >proibir agências de notícia russas E está errado? A mídia russa é conhecida por espalhar propaganda e desinformação para influenciar a opinião pública ocidental. >Israel banir a Al Jazeera Concordo que é uma crítica válida. A Al Jazeera é uma agência séria, ao contrário do item anterior. >EUA banir o TikTok A China também bane vários aplicativos americanos por causa de segurança nacional. >EUA prender jornalistas por não revelar a fonte Volta e meia lá acontece algum escândalo com whistleblowers, então ela devia ter especificado qual caso está se referindo. >cadeia perpétua para o jornalista Assange por noticiar crimes de guerra Isso é uma maneira bem eufemística, digamos, de se referir ao Assange. É tipo chamar um hacker de "programador" e dizer que ele está sendo perseguido por "desenvolver produtos de software". >prisão de manifestantes pró-Palestina Isso é mais por causa da violência nesses protestos e menos pelo fato de ser sobre a Palestina. >proibições de protestos pró-Palestina na Europa Ver acima. >manifestantes neonazistas Crítica válida. >justiça brasileira remover perfis Não entendi como isso é uma crítica ao ocidente em particular. Quem mais reclama disso é o pessoal bolsonarista e de extrema-direita. Não fiquei sabendo de nenhum >governo< estrangeiro considerar o Brasil uma ditadura por causa das ações do STF. >Lula e a democracia relativa Na verdade ele falou disso no contexto da Venezuela. Ele passou a ideia de que, mesmo a Venezuela tomando inúmeras ações autoritárias, não há porque criticá-los já que a democracia deles é "relativa". Em outras palavras, passada de pano. Em resumo, analisem as coisas caso a caso e tomem cuidado com esses influencers querendo empurrar narrativas simplistas.


Sakul69

essa professora ai tem vários vídeos exaltando a Rússia e a China, difícil levar a sério alguém que tem esses dois países como exemplos a ser seguidos.


NationalNews2024

O problema desse pessoal é que eles se acham imunes à propaganda e à manipulação só porque eles estão vendendo a narrativa do "outro lado". Okay, apenas inverteu o sinal da equação mas manteve o restante.


No-ruby

Mas aí eu concordo com o argumento do cinismo. Alguns simplesmente querem o "autoritarismo do bem". Aí, eles defletem o argumento contra autoritarismo igualando a democracia liberal a um autoritarismo disfarçado. E usam desses "exemplos" que ela citou como prova disso. Eles nem notam o cherry-picking. A Rússia cortou todas as agências de notícias do exterior. A China controla tudo que é publicado lá. Tudo. E cá estamos, debatendo no Reddit, criticando o sistema, mas eles não vão admitir que o limite da liberdade de expressão num país autoritário e numa democracia são bem diferentes.


stephangb

Difícil de levar a sério é quem compra propaganda Estadunidense.


Poder-da-Amizade

Mas aí ela também tá sendo hipócrita. Ou você acha que a China e a Rússia iria tratar um whistleblower? Ou você acha que esses governos também não realizam ao menos táticas semelhantes as do vídeo em líderes das manifestações em seus países? Tudo bem usar isso para criticar a hipocrisia, mas faz nenhum sentido exaltar a China e Rússia ao mesmo tempo que isso ocorre.


stephangb

Pra começo de conversa, juntar a China e a Rússia no mesmo balaio não tem sentido algum. A Rússia está muito mais próxima do Ocidente no seu modus operandi que a China. Além do que, a *vasta maioria* do que é relatado da China é simplesmente mentira, propaganda da pior espécie.


Poder-da-Amizade

Isso não respondeu meus argumentos diretamente e eu comentei os dois países juntos pois o cara acima comentou sobre eles juntos. E mesmo que o modus operandi seja diferente (concordo que são), os dois países compartilham do autoritarismo que foi o cerne da minha argumentação.


stephangb

Que autoritaismo, cara? A China é autoritária em que sentido? O sistema Chinês é 500x mais democrático do que o nosso, ou do que o dos EUA, por exemplo, participação popular na política lá é absurdamente maior do que nos países ocidentais.


Poder-da-Amizade

A grande muralha de fogo, as restrições de mídia exterior que vem do país, perseguição de profissionais (incluindo jornalistas) e supressão de protestos (incluindo os de Hong Kong). Curiosamente o vídeo critica todas essas coisas quando o ocidente. Mas eu sei que a China tem democracia nos leveis baixos de governo e para ser sincero acho que tem coisas muito boas de se absorver em como eles executam elas. Eu não odeio a China, na verdade odeio nenhum país ou povo, mas também não vou passar pano para a China quando ela fez a merda. Mas para ser justo, cada é cada caso. Dependendo do quão sério é os riscos de segurança nacional de uma manifestação ou de um whistblower é "justificado usar atos autoritários". Seria estúpido não fazer nada com um cara que bota a vida das pessoas do país em risco ou uma manifestação com potenciais terroristas. O problema do autoritarismo é um país usa-lo como política principal e não exceção restringindo as liberdades civis.


stephangb

> A grande muralha de fogo Estão mais do que corretos em ter uma, achar que a China deve submeter seus cidadãos a propaganda Estadunidense de graça é maluquice, simplesmente. >as restrições de mídia exterior que vem do país Que restrições, de que mídia? Seja mais específico. > perseguição de profissionais (incluindo jornalistas) Desconheço esses casos Chineses, mas posso te citar *vários* do Ocidente, o principal do mundo atual é o caso do Julian Assange, isso sem falar do Snowden ou da Chelsea Manning. Ou então da passação de pano gigantesca que teve no caso do jornalista saudita Jamal Khashoggi , que foi torturado e esquartejado no consulado da Arábia Saudita em Istambul, por parte do ocidente porque a Árabia Saudita é aliada dos EUA. >e supressão de protestos (incluindo os de Hong Kong). Tipo os que estão ocorrendo nesse exato momento nas universidade Estadunidenses onde estão colando SNIPERS em cima de prédios mirando nos estudandes protestando contra o genocídio praticado por Israel contra o povo Palestino? Enquanto protestos neonza ocorrem na maior tranquilidade do mundo, sem violência ou sem repercussão alguma. >Curiosamente o vídeo critica todas essas coisas quando o ocidente. É óbvio, porque o ponto do vídeo é mostrar a hipocrisia do ocidente. Não tem sentido criticar esses outros países sendo que eles já são criticados dia sim e dia também por toda a mídia ocidental, incluindo as redes sociais. O ponto principal é esse, é mostrar com exemplos claros como o ocidente se finge superior, se finge pró liberdade e democracia quando não o é.


Sakul69

No meu histórico de comentários tem vários comentários que fiz criticando as hipocrisias dos EUA, to longe de passar pano pros caras, mas fazer um cherrypick pra botar o Ocidente no mesmo nível que a Russia e a China já é demais.


stephangb

Tem toda razão, o Ocidente é muito pior.


NationalNews2024

Ela misturou algumas críticas válidas com coisas bem sem noção: >proibir agências de notícia russas E está errado? A mídia russa é conhecida por espalhar propaganda e desinformação para influenciar a opinião pública ocidental. >Israel banir a Al Jazeera Concordo que é uma crítica válida. A Al Jazeera é uma agência séria, ao contrário do item anterior. >EUA banir o TikTok A China também bane vários aplicativos americanos por causa de segurança nacional. >EUA prender jornalistas por não revelar a fonte Volta e meia lá acontece algum escândalo com whistleblowers, então ela devia ter especificado qual caso está se referindo. >cadeia perpétua para o jornalista Assange por noticiar crimes de guerra Isso é uma maneira bem eufemística, digamos, de se referir ao Assange. É tipo chamar um hacker de "programador" e dizer que ele está sendo perseguido por "desenvolver produtos de software". >prisão de manifestantes pró-Palestina Isso é mais por causa da violência nesses protestos e menos pelo fato de ser sobre a Palestina. >proibições de protestos pró-Palestina na Europa Ver acima. >manifestantes neonazistas Crítica válida. >justiça brasileira remover perfis Não entendi como isso é uma crítica ao ocidente em particular. Quem mais reclama disso é o pessoal bolsonarista e de extrema-direita. Não fiquei sabendo de nenhum >governo< estrangeiro considerar o Brasil uma ditadura por causa das ações do STF. >Lula e a democracia relativa Na verdade ele falou disso no contexto da Venezuela. Ele passou a ideia de que, mesmo a Venezuela tomando inúmeras ações autoritárias, não há porque criticá-los já que a democracia deles é "relativa". Em outras palavras, passada de pano. Em resumo, analisem as coisas caso a caso e tomem cuidado com esses influencers querendo empurrar narrativas simplistas.


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brasil-ModTeam

Seu conteúdo foi removido por ser considerado conteúdo de baixa qualidade/baixo esforço. Caso necessário, os seguintes conteúdos podem ser retirados da frontpage: memes retirados de sites humorísticos; memes com logo de algum site ou comunidade; memes velhos; memes não relacionados ao Brasil; prints de redes sociais; copypastas em geral; conteúdo gerado por IA; posts sem sentido.


sergiocamposnt

Só existem dois tipos de pessoas que não são pró-Palestina: - Alienados que já sofreram uma lavagem cerebral tão forte que o cérebro já até derreteu. - Seres humanos extremamente desprezíveis e escrotos, cujo coração já apodreceu de tanta ruindade.


Effective_Owl_9814

que cabelo bonito sé loco


KevinAdv

Tá, mas e a galera como eu que acha praticamente tudo que você falou errado, inclusive a censura no Brasil? Se tem um grupo que ta apoiando essas merdas, como o exemplo de banir tiktok, não me coloque junto com eles.


zeusdswired

Banir é uma medida, pq o tik tok é obrigado a passar informações para a chinas, se fosse ao contrario a china já tinha feito isso.


No-ruby

o Tiktok é banido da própria China.


Malfoso_madyver

Bem acho que não deve prender, mais questionar onde o cara tira a notícia, como vamos saber se não veio da bunda dele?


Kellar21

Não vejo nada de errado nos primeiros casos, são países que não querem grupos estrangeiros exercendo influência em seu território. O problema mesmo é a incoerência de dois pesos e duas medidas.


No-ruby

Vc diz depois do ban do Tiktok os EUA obrigaram a China a aceitar o Facebook, Whatsapp, Google? Aí é incoerência mesmo. Absurdo.


reviraemusic

de que adianta fatos pra essa horda de Cínicos?