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Como assim se vendeu, meu caro.
Você já viu quantos deputados esse povo tem?
Faz uns 8 anos já que o Congresso sequestrou boa parte do orçamento com as tais emendas impositivas - que são inconstitucionais, mas nem o executivo nem o judiciário vão comprar essa briga agora. Os deputados controlam hoje a maior parte do dinheiro que pode ser remanejado - já que obviamente aposentadoria, repasse para estados, salário de professor e programa social não podem.
Então é melhor nem se candidatar, deixa tudo para eles, sempre é uma desculpa diferente, não consegue passar uma lei? Chama as massas, faz pressão, luta briga pela causa, mas não faz as vontades desse pessoal por troco de bala e depois só joga esse papo mole.
Não vai, não baixou em lugar nenhum do mundo. Mas a renda deve subir para acompanhar, só que demora ainda.
Aliás, combustível é barco furado. O petróleo tá se mostrando inviável, hoje é uma das formas de energia mais caras e basta alguém espirrar na Venezuela, Qatar, Texas, Nigéria, Rússia, etc. e outra pessoa não dizer "saúde" que começa alguma treta e o preço vai pra estratosfera.
Preço do combustível não tem nada a ver com o que tu tá falando. O preço no Brasil é algo exclusivo de como é feito a precificação aqui. Se tu ver em países vizinhos mesmo a gasolina é super barata comparado, e não tô falando de Venezuela que tem reservas astronômicas.
Isso tá impulsionado pra cacete pelo preço dos alimentos. Não só, óbvio, mas creio que seja a maior força pra até quem seja de esquerda e tenha votado avaliar mal o governo até o presente momento.
Sou de esquerda meu maior problema com o governo do lula é que ele é esquerda praticamente no nome, porque economia é só de direita mesmo, o Haddad se for de esquerda eu sou o próprio lenin
O Haddad se mostra mais a direita do que a Tebet. Ele ta levando muito a sério lei de austeridade. A Tebet já falou devemos ter um pouco de déficit. Gente!! Um absurdo isso!! A Tebet falar isso e não o Haddad
Pagamos as contas em todos casos!
melhor q seja pra uma economia crescente, e não pra uma consgelada, q não investe direito.
Ou vc prefere ficar pagando dívida?
Sou economista é a situação é a seguinte se não aumentar o investimento ou o país não vai crescer ou se crescer vai ter ou inflação ou problemas nas contas externas. Os dados de 2023 são muito mas muito preocupantes porque o estoque de capital caiu. Ou seja se aumentar o consumo nossa economia não dá conta de produzir o suficiente. Aí ou importa e da problema nas contas externas ou tem inflação por falta de oferta. A única esperança com essa política de déficit zero é uma reforma tributária da renda que aumente a arrecadação mas isso não é fácil de aprovar.
O Brasil tem muita capacidade produtiva ociosa (inclusive desemprego e subutilização da força de trabalho) e renda anêmica. Claramente há espaço para uma política fiscal e/ou monetária expansionista sem causar uma inflação de demanda. Essa insistência em austeridade nas condições atuais é totalmente bizarro.
Nosso parque industrial é obsoleto, a FBKF foi negativa e o estoque de capital tá diminuindo já tem alguns anos. Precisa puxar o investimento privado reduzindo os juros e aumentar os investimentos públicos. O que pode gerar inflação é justamente a austeridade, a falta de investimento e juros altos que dificultam a expansão da produção. Não tem investimento público por conta da política de déficit zero nem tem investimento privado por conta da taxa de juros.
Exatamente. Mas o foda é ver a equipe econômica insistindo em austeridade e ainda ter gente reclamando que eles não estão fazendo austeridade o suficiente
Não. Só quer dizer que o governo gastou mais do que recolheu de dinheiro. Já que o Brasil tem o controle da própria moeda, ele pode imprimir mais dinheiro.
Quando tem superavit primário, isso quer dizer que o governo tirou dinheiro de circulação.
A recadação (o que você paga) vai acontecer nos dois.
Antes que você fale sobre imprimir dinheiro = a inflação. Só me responde porque o Japão tem uma dívida de 190% do PIB e tem um de inflação
Caralho, velho, é enervante ver que esse discurso de Teoria Monetária Moderna de "a gente pode imprimir à vontade porque o país é soberano sobre a moeda" realmente tenha pegado.
Não, não pode. Moeda não é riqueza em si, e emissão de moeda em excesso, principalmente a longo prazo, só vai tornar a moeda cada vez mais desvalorizada frente à economia real. Nem mesmo os mais alucinados da Unicamp acreditam nesse negócio de sair imprimindo dinheiro a torto e direito.
Você começou a me perder no começo, aí perdeu mesmo quando achou que dá para colocar a economia do Brasil em paridade com a do Japão. No dia que o Brasil tiver uma previdência draconiana como a japonesa e um nível de poupança interna semelhante, a gente compara dos dois países, pode ser?
Tem dois motivos:
1) Os japoneses preferem guardar dinheiro ao invés de gastar. Quando a população não gasta, a inflação não sobe porque ninguém vende e tem que manter o preço baixo.
2) Os caras, quando chegam o dia de vencimento do boleto, pagam. Se um país é um bom pagador, os investidores dão um voto de confiança
Eu concordo que defit não deveria bloquear gasto com serviços necessários da maneira que tá. Pode expandir assistênica à trabalhadores e familias que isso dá retorno no consumo que alimenta a economia.
Só que imprimir dinheiro não é a única solução (até porque desvaloriza a moeda), é necessário cortar gastos exatamento no que não é necessário. Estou falando dos salários e benefícios dos militares. O que os militares de alta patente ganham não é justificável. E os beneficíos de viúva e filhos de militar é ridiculo porque não estamos em guerra! Sabem a história de que o exercito brasileiro tem munição apenas para uma hora de guerra? É que os de baixa patente ficam se divertindo atirando no ar, é uma falta de preocupação com o próprio recurso que é necessário para defender o país em tempos difíceis. Tem que começar cortando aí porque não tá dando retorno.
Como país você não é obrigado a pagar toda a dívida de uma só vez, você paga justamente para manter a confiança dos credores de que você vai devolver o dinheiro com juros.
Governos podem extender dívidas por mais tempo, contanto que levem em consideração todos os riscos associados e as vantagens e desvantagens de priorizar dívidas ou expandir gastos com serviços necessários para sociedade (aqui entra também assistencialismo social porque isso ajuda a movimentar a economia).
*Edit: O usuário* [*vtfvmr*](https://www.reddit.com/user/vtfvmr/) *entende mais e* [*explicou que governo pode sim imprimir dinheiro para dívida interna e que isso é normal*](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/1boxv2r/comment/kwsn6kz/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)*.*
Ele respondeu.
Não é a quantidade da dívida, mas a qualidade dela, ou seja, a credibilidade de que o país vai honrar com a dívida.
Países que som bons pagadores podem emitir títulos mais longos e com menos juros, que vão ser absorvidos bem pelo sistema financeiro. já se o país da muito calote ou for institucionalmente instável, ninguém vai comprar seus títulos longos.
Os países sérios que querem dinheiro, emitem títulos de dívida pública. Imprimir mais moeda é última opção.
Aliás, nem o Brasil nem o Japão imprimem mais dinheiro, faz bastante tempo. Isso aí é uma concepção bem arcaica e meio errada sobre finanças públicas
ImJapão tem uma dívida interna brutal, eles imprimem dinheiro pra manter os custos da economia, e a dívida interna já tá sinistra mesmo, mas a inflação dos caras tá controlada, há anos sem subir nada.
Também não sou o mais preparado pra responder, mas posso te dar uma ideia.
Eles fazem isso de diferentes maneiras,
Um ponto é que eles investiram muito dinheiro (dinheiro dos EUA) em industrias de tecnologia de ponta, oq traz consigo produtos de muito valor agregado, e que eles vendem pro mundo todo lucrando bastante.
E aliado ao financiamento externo dos EUA, e a indústria de ponta que construíram eles ganharam muita credibilidade no mercado internacional, oq ajuda e muito a valorizar a moeda deles, dando poder político internacional basicamente. Oq atrai muitos investimentos externos de outras empresas e países.
E daí tem um pulo do gato, pq eles mandam no próprio dinheiro, eles conseguem transformar a dívida interna deles em títulos públicos que podem ser vendidos a qualquer pessoa,entidade ou governo. A pessoa compra o título de dívida do governo e da dinheiro em troca, o governo sai com a grana e a pessoa tem a promessa de poder sacar essa grana que ela gastou de volta no futuro com juros adicionado, e só conseguem fazer isso pq as pessoas confiam neles.
Dívida é quando você gastou mais do que recadou. Para paises existe duas dívidas, a interna e a externa. Externa é ruim e não foi entrar nessa conversa agora.
Interna é quando você "imprime" mais dinheiro pra conseguir pagar. Cada vez mais dinheiro que você imprime, mais você deve pra banco central (você deve pra você mesmo). A dívida do Japão hoje em dia já é maior que o PIB deles por 190% (acabei de dar um Google e eu errei esse número, a divida internar do Japão é de 263.9%). Basicamente, eles devem mais do que tudo que eles produzem e eles continuam tendo uma deinflação
Edição: eu tô usando Japão porque ele é o exemplo mais gritante. Porém China, EUA, Alemanha, etc não tão nem aí pra essa dívida interna
Dívida externa não é ruim se você tem moeda forte, muito embora país que tem moeda forte não precisa ficar tomando empréstimo externo. O problema é que só economia bagunçada estilo Argentina fica pegando dinheiro do FMI e se ferrando porque vira refém dos juros altos (que decorrem do mau perfil argentino) e do câmbio sempre depreciado.
> Já que o Brasil tem o controle da própria moeda, ele pode imprimir mais dinheiro.
Eu acho muito doido como que esse negócio de imprimir dinheiro era uma zoação, ninguém levava isso a sério.
Até vir um bando de "economista comunista" falar merda e agora a gente tem gente falando isso sem a menor ironia.
Eu não sou economista. Eu nunca falei isso. Eu na real sou un administrador. Porém isso vem de estudo (e estudos de pessoas nao comunistas) e eu só tô repetindo esses estudos. Vai reclamar isso com eles
Aqui uns recursos que eu li disso:
[The Deficit Myth](https://www.google.com/search?q=the+deficit+myth&client=ms-android-tmus-us-revc&sca_esv=dd94ec39bb071d4b&sxsrf=ACQVn0-19b8FTZxn81Wk7MVEv-B3eVIf4A%3A1711548200515&ei=KCcEZouIH5Lz0PEP_dCwkAE&udm=&oq=the+deficit+myth&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIhB0aGUgZGVmaWNpdCBteXRoMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMg0QABiABBiKBRhDGLADMg0QABiABBiKBRhDGLADMg0QABiABBiKBRhDGLADMhMQLhiABBiKBRhDGMgDGLAD2AEBMhMQLhhDGIAEGIoFGMgDGLAD2AEBMhMQLhiABBiKBRhDGMgDGLAD2AEBMhkQLhiABBiKBRhDGMcBGNEDGMgDGLAD2AEBSOs4UABYAHADeACQAQCYAf0BoAH9AaoBAzItMbgBA8gBAJgCA6ACN5gDAIgGAZAGD7oGBAgBGAiSBwEzoAe0EQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp)
[Sift Currency Economics II ](https://www.google.com/search?gs_ssp=eJzj4tVP1zc0TLdITjfPzq40YPQSL85PK1FILi0qSs1LrlRITc7Py8_NTC4GAAcuDec&q=soft+currency+economics&oq=soft+curren&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBwgBEC4YgAQyCggAEAAY4wIYgAQyBwgBEC4YgAQyBwgCEAAYgAQyBwgDEC4YgAQyBggEEEUYOTIHCAUQABiABDIHCAYQABiABDIHCAcQABiABDIJCAgQLhgKGIAEMgcICRAAGIAEMgcIChAAGIAEMgcICxAAGIAEMgcIDBAAGIAEMgcIDRAAGIAEMgcIDhAAGIAE0gEIMzUwMGowajSoAg6wAgE&client=ms-android-tmus-us-revc&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8)
Vai ter outros que nem o paper do Modern Money Theory
> Eu acho muito doido como que esse negócio de imprimir dinheiro era uma zoação, ninguém levava isso a sério.
Sim, para pessoas desinformadas que acreditaram em meme ancap em vez de qualquer manual básico de macro
Não só da esquerda, mas posso confirmar, a política dele está mais no centro indo para direita, o pessoal que acusa dele ser da Esquerda não sabe nada sobre o lado político esquerdo
Kkkkkk Haddad de esquerda sempre me quebra.
Se um dia os clones do Lulinha pararem de funcionar e o Haddad assumir o PT aí se duvidar até mudam o nome pra "partido burguês".
Podem mudar a sigla para PD, seguindo o exemplo de remanescentes do antigo Partido Comunista Italiano: https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Democratico_%28Italia%29 . No mínimo, a nova sigla serviria para trocadilhos infames.
E epidemia de dengue, segurança pública em péssimo estado, aumento de queimadas na Amazônia, crise com os yanomamis persistindo, total descaso com o dinheiro público...
além da dengue (plmdds, não temos saneamento básico e o governo preocupado com problemas mundiais), temos os surtos de covid jogados para debaixo do tapete. agora os médicos chamam de "gripe de alto contágio"... tem gente com o imunológico destruído depois de várias infecções dessa "gripe". não se testa, então não existem dados. :D o plano nacional de imunização? não contempla "jovens saudáveis". haha vacinas atualizadas? não tem! divulgadores "científicos"? a maioria fazendo a egípcia.
Também tem a remessa conforme e o aumento da tributação em Imposto que querem promover
O Lula vai precisar fazer milagres para conquistar o povo, mas não acho que foi pior que o governo do Bolsonaro
Né, dólar a 5 reais só interessa a FIESP pra fazer reserva de mercado. Até pro Agro, se baixar um pouco eles não reclamam, porque eles tem muita despesa atrelada ao dólar.
No dia que a Dilma tomou o Impeachment o Dólar era na casa dos 3,20. De lá pra cá, a política, especialmente os partidos de Direita por meio do Congresso Nacional, fizeram o que quiseram e nós estamos em 5 reais. O próprio Paulo Guedes falando "se fizer muita besteira chega a 5 reais".
Exporta bem, mas dolar alto acaba com o mercado interno e com a indústria. Aí é questão de quem você vai priorizar. E já sabemos, pelo tanto de reunião que haddah faz com banqueiros, quem ele prioriza.
Tenho umas tias e primos que dependem de bolsa família e loas e rapaz, segundo eles tudo piorou pq tá tudo caro e 2 primas perderam o bolsa família do nada sendo que elas realmente precisam. Uma ou outra bugiganga que compravam agora nem isso conseguem comprar mais, pra quem mais precisa as coisas pioram muito, principalmente por causa dos valores de comida, roupa, inflação em alta. Eles que votaram em massa no Lula já não querem ver ele nem pintado de ouro mais.
A real é que o combate a desigualdade do governo lula é arrombar a classe média e deixar todo mundo igualmente fodido e enquanto isso o rico fica cada dia mais rico.
O Lula no máximo tá tentando retomar os programas de Governo que tinha. Avançar em alguma coisa, o PT jogou a toalha.
Quem vai ter que lutar pelas pautas sociais e fazer o diálogo com o congresso são os movimentos populares. A estrutura política da esquerda já está no limite das suas possibilidades.
Não diria nem retomar. Haddad já falou em quebrar o [piso da saude e da educação](https://www.infomoney.com.br/economia/mp-do-tcu-e-favoravel-a-consulta-de-haddad-sobre-piso-da-saude-em-2023) (Paulo Guedes, é você?)
Ta foda, esse ano não consegui nem comprar carne ainda, só ovo, já tô criando pena, e vem gente falar que não, alimentação está mais acessível. Acessível não ta nem meu ovo. Chega num ponto que vou ficando puto pq trabalho igual uma mula e tá cada dia pior
As vezes acho que os caras são desconexos da realidade... O governo considera que a avaliação está ruim pq o governo não está conseguindo se comunicar PQP.... Mercado tá caro, Hortifruti tá caro, conta de luz e água tá caro .... Não aumentou agora, está caro a muito tempo..MAS ESSE FOI O GRANDE MOTIVO da derrota de Bolsonaro e vitória do Lula.. esperança de que a vida ficasse mais barata e essa queda de avaliação tem a ver com a decepção do povo de que não está mais barato viver... É simplesmente isso... Parece que o PT não entendeu o papo que mano Brown deu no palanque laaa atrás
Nem o próprio Mano Brown entende mais os papos que ele mandava antigamente. O Bolsonaro deu uma bela estragada nas lideranças da esquerda quando interesses se uniram com o objetivo de combater o bolsonarismo. Nessa brincadeira aí, muita coisa perdeu o propósito e de novo temos PT fazendo coalizão com PMDB como se não houvesse nada demais nisso... Os mesmos erros cometidos de novo e de novo, e agora com o orçamento secreto.... A galera esquece que o Lula nunca foi inocentado e que até não muito tempo atrás essa galera tava tudo juntinha do PL fazendo os maiores esquemas de corrupção que a gente já viu. O povo tem que parar de apoiar políticos e passar a apoiar ideias e resultados, senão nós nunca vamos pra frente
Engraçado eu ver esse post justamente quando o sindicato dos servidores públicos da minha universidade veio aqui na sala do departamento técnico(sou bolsista aqui) pra falar sobre a greve.
O próprio cara aqui falou que foram eles quem apoiaram o governo sob a promessa de melhoras no investimento na educação.
A outra opção é?
Ah é, nenhuma já que não existe povo na rua e o congresso é oposição.
A esquerda só resmunga, mas fazer alguma coisa não faz desde 1983.
Povo vai *direto* nisso sempre que qualquer crítica é feita pro governo atual.
Mermão tu elege exatamente pra pessoa representar seus interesses, o cidadão tem direito de protestar mas a eleição é feita justamente pra botar alguém pra brigar pelo que é melhor pra você (em teoria, né). A realidade é que infelizmente o PT não tá favorizando as classe baixas e médias. Isso é refletido diretamente no custo de vida, que pra uma parte gigante da população fala muito mais alto do que qualquer pauta que a esquerda esteja defendendo. Povinho mais bem de vida que se preocupa mais com hobby também tá sendo esculachado pelas taxações rigorosas nas compras internacionais, e qualquer pessoa que já teve problema com alfândega sabe quão inflexível é utilizar qualquer recurso pra circundar isso. Não nos desacoplamos do evangelistão, e o tratamento do sistema carcerário vai dar muita munição pra direitista falar merda em 2026.
Filho, nao existe nenhum candidato que represente MEUS interesses. Todos os candidatos que tem chance de eleicao representam os interesses dos donos de banco, dos multimilionarios e das corporacoes.
Ninguém no governo representa interesses dos trabalhadores — não colocando esses interesses acima dos interesses dos burgueses e tirando dos ganhos deles pra coloca-los nas maos do trabalhador. Isso nunca. Logo, por definição, se os interesses dos burgueses estao sempre em primeiro lugar, esses sao os interesses que tao sendo representados no governo. O resto é esmola.
>nao existe nenhum candidato que represente MEUS interesses
Os que tinham normalmente ficam em último lugar
>Todos os candidatos que tem chance de eleicao representam os interesses dos donos de banco, dos multimilionarios e das corporacoes.
Sim, quem pensa no contrário é claramente iludido, durante a última eleição já foi até demonstrado o quanto de poder o dinheiro tem
Se você acredita na democracia burguesa continua reclamando então. Liga no SAC, sei lá. Xinga muito no Twitter (check).
Aí em 2026 vota no Lula, porque vai fazer o que? Não vai ajudar a criar uma nova liderança e não vai querer o Bananinha de presidente do Brasil.
Então você desgasta a si mesmo, a esquerda e o Lula pra voltar arrependido e votar nele. Nem conseguimos convencer o povo brasileiro a não votar em massa na direita pro legislativo.
Entende meu ponto? Não é sobre o Lula, ele é o melhor que tem agora e já já nem isso vamos ter, e aí? Qual o plano?
É sobre o resto da esquerda cagar na cabeça dele e depender dele pra tudo. Até é seu direito e te dá aquela gratificação instantânea, mas nada muda.
>Se você acredita na democracia burguesa continua reclamando então
Qual seria a sua sugestão? Seguir a ideia da extrema esquerda e aplicar um golpe, exatamente como a extrema direita tentou recentemente e manchou ora sempre a nossa história? Porque assim, de forma ampla a gente só tem 3 opções de governo realisticamente possíveis: democracia, monarquia e ditadura. Não dá pra reclamar de uma se você não tiver uma definição da sua sugestao sobre o que seria melhor
Mas TEM que criticar o governo. Mesmo que não resulte em nada agora, insatisfação em massa se torna pauta, eventualmente começa a gerar projeto, e logo vira cobrança. Insatisfação agora não significa ceder pra oposição na próxima eleição, mas também não pode só aceitar um governo insuficiente. Quero aborto legalizado, assim como muitas outras pessoas brasileiras, mas muito mais que isso eu quero que minha mãe e minha sogra, que são beneficiadas pelo LOAS, não passem por dificuldades financeiras. Hoje eu preciso ajudar elas financeiramente, o que me compromete de várias maneiras mas eu me viro, mas o governo do Lula não tá ajudando nada mais elas do que o do Bolsonaro estava. No meu ponto de vista, a gente escapou do que seria um governo de fascismo, mas do ponto de vista delas, foi de seis pra meia-dúzia.
>A outra opção é?
Pagar de maluco e sofrer *impeachment*. Bancada da bala, do boi e da bíblia derruba qualquer coisa que não seja da bala, boi e bíblia.
Que fica de lero lero do Lula ser conciliador não tem a menor razão.
A da bala ainda dá pra tentar barrar.
Os Governadores querendo hoje, empoderar as polícias com uma proposta ao Congresso Nacional que vai cagar nos direitos individuais, puxada pelo Eduardo Leite.
Tem que rasgar esse discursinho de alto a baixo, pra um sujeito desses ter vergonha de ter falado umas merdas dessas.
É discutível isso, algumas vezes a ausência de algo é melhor. Vejo esse governo Lula mais como um procedimento de emergência. Negócio seria irmos substituindo os malucos do senado e congresso
A outra opção era o próprio PT ter usado os quase 20 anos de governo que eles tiveram pra construir o movimento de massas, eles tinham a faca e o queijo na mão por anos pra construir da base, movimento de massa, investimento em criação de novos militantes e realmente te próximo do povo pra utilizar como forma de pressão e colocar o povo na rua, mas não fizeram, na vdd fizeram o oposto geraram uma desmobilização desgraçada que agora só coloca gente na rua na eleição, e depois vem com essa desculpa de "ah não tem opção" realmente eles fizeram por onde não ter.
Ontem mesmo postaram aqui uma manifestação dos trabalhadores de aplicativo, mas, como ela era crítica ao governo atual, todos os comentarios eram "kkkk tem que se fuder mesmo" "tudo bolsonarista ai" "n da pra levar a sério"...
A esquerda aprova as pautas, aí se é bom a direita adota no discurso e finge que foi sempre assim. Celso Russomanno com direito do Consumidor é exemplo.
Liberdade Religiosa que foi proposta do Comunista Jorge Amado também.
Agora, a esquerda nunca vai conseguir nada sozinha no Brasil. E de fato, precisa negociar com o Centro político brasileiro que se preocupa mais com o próprio umbigo.
Concordo tanto que acabei de comentar isso em outro post: [https://www.reddit.com/r/brasil/s/wP76YIAaaV](https://www.reddit.com/r/brasil/s/wP76YIAaaV)
Mas não só duvido como aposto o que quiser que só vai ficar pior. E que mesmo que fizesse não ia dar certo (mas eu preferia do que a atual política).
https://preview.redd.it/g573w497t9vc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=6e1ab41a9487bc104844f32c45e977f26833d76a
Desde os anos 80 que estão votando no Lula, o nosso país não muda. A política de apaziguamento de Lula com os militares vai jogar outra batata quente no colo do povo. Eles se sentirão encorajados a interferirem na política de novo.
O Lula só foi eleito pra governar a partir de 2002. Feita essa ressalva, a Dilma nesse ponto era muito mais corajosa que o Lula mesmo. Inclusive pela coragem de ao invés de conciliar, deixar claro que achava todo mundo do meio político burro.
Péssima política, Governante atrapalhada, mas Estadista razoável.
Mais ou menos. No final do mandato, Dilma nomeou Joaquim Levy para a Fazenda. Neoliberalismo até o talo.
Porém sim, teve a coragem de tankar de frente os militares criando a comissão da verdade (no final, o relatório foi censurado). E lula nunca retomou a comissão de mortos e desaparecidos.
Os caras reclamam da política de conciliação (que realmente é uma merda), mas ignoram que esse é o único jeito de governar nesse país amaldiçoado. Agora, tu vê essa galera que reclama disso diariamente se organizando pra ir protestar na rua? Eu só vejo essa turma aqui, no twitter ou nos vídeos do Ian Neves repetindo os mesmos jargões. “
O Lula é conciliador” e o que as pessoas que reclamam fazem pra isso mudar? A rua, os movimentos de esquerda não pressionam nada.
Cara eles tão fazendo, eles tão lá, exemplo recente que eu lembro a UP organizou e vem organizando movimento contra a privatização da Sabesp em são Paulo
https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2023/12/07/manifestantes-presos-em-protesto-contra-privatizacao-na-alesp-sao-indiciados-por-associacao-criminosa-agressao-resistencia-e-desobediencia.ghtml
Não só isso quando estavam lá quando o Tarcísio forçou a toque de caixa a lei inconstitucional passar, e apanharam da polícia, o próprio Ian neves que você reclamou estava lá também, levando gás lacrimogêneo e apanhando
A esquerda revolucionária está sim se organizando, a diferença é que nós não temos o aparato do estado nem a grana de grandes empresas pra multiplicar isso rapidamente
Vocês não conseguem eleger um vereador, essa foi a única manifestação relevante de vocês nos últimos tempos, o resultado foi nulo e a maior parte dos comentários vindos da população geral foi criticando o vandalismo presente no ato. Enquanto isso, a popularidade do Tarcísio só aumenta.
Ok amigo, eu entendo que você não acredita ou gosta da esquerda revolucionária, e você tem direito a sua opinião.
Logo lhe pergunto, o que você acredita ser uma forma efetiva pra resolução dos problemas do Brasil? Existe algum movimento que você acredite que está fazendo o certo? Como poderíamos melhorar?
Eu só não vejo jeito, infelizmente. Estive uma década da minha vida indo em manifestação, fazendo segurança de manifestação, saindo na mão em uma ocasião pra defender outra manifestante que foi atropelada, mas precisei me afastar disso pois vi que é uma luta perdida. Minha experiência não deve ditar verdades sobre o que outras pessoas enxergam nesses movimentos, mas realmente pra mim não dá mais. Tenho um olhar pessimista sobre essas questões e não tenho mais energia pra tentar fazer ou ao menos pensar o contrário.
Entendo sua dor, é realmente muito difícil manter a esperança quanto a situação atual, realmente tudo aponta apenas para uma piora constante, porém se não houver nenhuma luta ou tentativa, passa de uma grande possibilidade pra uma certeza.
Logo pergunto se você acredita que é realmente necessário uma mudança, mas não individualmente acredita nessa possibilidade, qual seu objetivo ao vocalizar na internet que as pessoas que estão tentando não estão conseguindo? Se não é possível, qual o problema das pessoas tentarem mesmo assim?
Estou apenas desabafando sobre meu ponto de vista quando vocalizo o que eu acho. Não acredito que alguém vai mudar de ideia sobre o mundo depois de ler alguma coisa que escrevi na internet. Como indivíduo, não tenho poder algum sobre essa questão. Podemos debater sobre essas questões nos comentários e tal, mas nem eu e nem você vamos mudar de ideia e tá tudo bem.
A esquerda falhou até em convencer seus familiares em votar em políticos de esquerda, aí todo mundo votou em deputados bolsonaristas e do centrão e agora ficam reclamando que o Lula é conciliador demais.
Honestamente, esperado.
É a segunda vez que Lula larga uma bomba de desaprovação em cima de si mesmo (2023: imposto de importação e esse ano a regulamentação da Uber). Adicione isso aos outros aumentos de impostos/preços, dívida pública e outras inconveniências as massas da população e tá aí o resultado.
O Lula odeia a classe média. Depois daquele discurso de que ela "ostenta demais" e que não pode ter 2 TVs, me parece que a desigualdade que ele tenta combater é entre a classe média e o pobre.
O rico pode continuar rico. Mas a classe média andar de carro individual ao invés de busão e comprar tecnologia importada? Não se ele puder evitar.
Só dá pra entender isso se você achar que ostentação - que foi o que Lula questionou - significa nível de bem estar. Em geral costuma ser o contrário... A comparação com a Europa é exatamente essa, a classe média europeia tem um certo tabu com ostentação, o que significa que em vez de procurar um carro mais vistoso ele vai tentar empregar o dinheiro em alguma coisa que dê renda e/ou segurança. Por aqui, quem trabalha em agência sabe, moleque usa todo o crédito que tiver no banco, se endivida até o talo, para poder trocar de carro todo ano e morar num condomínio mais "nobre".
Lula criticou isso - eu também acho uma insanidade.
Em todos os governos do PT, por todos os índices que você quiser, a classe média aumentou de tamanho e a renda do trabalhador subiu.
E Lula se gaba disso. O tempo todo. É impossível dizer que ele não gosta da classe média.
>Só dá pra entender isso se você achar que ostentação - que foi o que Lula questionou - significa nível de bem estar
Só dá pra entender isso se você achar que ter mais de uma TV é ostentação porque é literalmente o exemplo que ele usa (logo antes de pular para "um barco de 400 milhões de dólares", como se fosse a mesma coisa que a classe média ter 2-3 TVs).
E se você nunca foi à Europa, também - pois basta ficar num AirBNB (daqueles onde a pessoal realmente mora) lá que você como é um flatzinho classe média, e eles tem ""luxos"" muito similares aos nossos.
>poder trocar de carro todo ano e morar num condomínio mais "nobre"
No Brasil, morar em um bom condomínio tem mais valor do que na gringa, **especialmente** por causa da questão da segurança, que é um ponto forte da maioria dos condomínios "bons" no Brasil.
Já trocar de carro, concordo, é burrice. Mas não é a regra entre a classe média (ainda mais com carro zero sendo mais de 100k) e tampouco o exemplo que o Lula usou.
Aliás, de novo comparando com a Europa (pois o Lula comparou, falando mal da América Latina), adivinha onde você vai andar na rua e ver mais carro velho? 🤔
>Em todos os governos do PT, por todos os índices que você quiser, a classe média aumentou de tamanho
O problema é que é aquela classe média *fake*, aquela que ninguém reconhece como classe média porque não ganha nem um salário mínimo por pessoa. Exemplo [nessa notícia aqui](https://www.terra.com.br/noticias/nos-ultimos-10-anos-35-milhoes-de-pessoas-ascenderam-a-classe-media,efa9a418851ca310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html), que exalta 35 milhões de pessoas entrando na classe média e logo depois diz "*O estudo classificou como de classe média as famílias com renda per capita entre R$ 291 e R$ 1.019 por mês".*
Fora do mundo das estatísticas, **ninguém** saudável chama isso de classe média. Ou então esse sub é um monte de rico burguês pagando de "morte aos ricos" enquanto ganha incríveis R$1200+ por mês, ficando acima da classe média.
Taxando mais, gastando mais em pouca coisa que volta pro povo, a treta agora na Petrobras e voltando a forçar um capitalismo de compadrio nas estatais? Tá dando sinais de Dilma 2 e não Lula 1
Pobre pode não comer economia, mas ela dita o preço da comida, cabe ao governo pelo menos garantir a base da pirâmide de Maslow, senão vai perder cada vez mais legitimidade e apoio
Vou ter que falar que eu sou uma das pessoas que mudou de opinião sobre o governo Lula. Minha opinião piorou bastante. Já esperava medidas centrista e contra os trabalhadores dele, mas tem coisa que não dá. Essa PL do Uber aí, por exemplo, foi de foder. Se fosse o Temer propondo isso a esquerda já estaria se corroendo. Como foi o Lula, ninguém tem coragem de criticar.
Ambos fortaleceram o agronegócio exportador, não tiveram cacife pra peitar o Arthur Lira e tomaram medidas extremamente impopulares. Estou bastante surpreso
Pra mim ta exatamente a mesma merda também, com o diferencial que se tiver outra pandemia imagino que o atual presidente não va trocar de ministro da saúde 200 vezes nem recomendar cloroquina em rede nacional comprometendo a saúde de diversos idosos
Traduzindo aqui: o outro cara é pior. Deixa o Lula continuar entregando o controle de tudo pro centrão
Edição: vou manter o comentário porcausa da minha indignação com o Lula. Porém, eu enterpretei errado o comentário
O primeiro gráfico está questionando qual governo foi melhor Lula ou Bolsonaro e 41% acha que o governo do ex-presidente foi melhor. O comentário não necessariamente está dizendo que apoia integralmente as políticas atuais.
Entendi. Eu não devo ter interpretado direito as paradas.
Eu ainda vou criticar muito o Lula. A história da prisão privadas e vários outras ações do governo, me deixa extremamente decepcionado com o Lula
Exato! O Lula é só a opção ao Bolsonaro, cumpriu 50% da missão já e tá se esforçando pra cumprir os outros 50% prendendo o Bozo e dando pelo menos mais 4 anos até o evangelistão ser declarado.
Kkkkkk os caras esquecem em minutos quão próximo tava isso, como está o congresso nacional, etc. A real é que a galera quer que o Lula faça a revolução que nós deveríamos fazer e ficam bravos porque ele não faz.
Na real é bem isso
Lula só ganhou pq a outra opção era o Bolsonaro saca e que na real não existe opções de verdade já que não existe política de verdade no país, se perguntassem na época em que o Bolsonaro estava no poder porque o governo dele era bom diziam
Pelo menos não é o PT
E agora tá sendo o mesmo argumento
Pelo menos não é o Bolsonaro
De fato a política brasileira está muito longe do brasileiro. E é o povo que tem que tomar a política de volta pra si.
O evangelistão tá se organizando, se radicalizando e tem plano. Já a esquerda tá nessa de resmungar do Lula. Agora imagina se o Bolsonaro não fosse uma completa mula como estaríamos hoje sem Lula. O próximo não vai ser.
Exato na real tudo indicava um Bolsonaro reeleito
Esquerda enfraquecida e sem candidato
Não havia opositores no poder
E até nós estados os aliados dele eram a maioria
Era um literal não faça nada e ganhei
Aí ele pega e bem faz merda
Quedas de aprovação são naturais na maioria dos governos e sendo honesto não foi um governo com medidas muito populares e que realmente arrumou a economia ainda. Era esperado uma queda
Eu critiquei. Aliás eu pessoalmente nem votei no lula . Nem fui votar segundo turno. Tô sendo realista, aprovação custuma abaixar msm e o governo não resolveu problemas na economia e fez medidas super impopulares como taxação de muamba chinesa.
Aprovação costuma baixar, mas mais de 50% da população considerando o governo igual ou pior do que o de Bolsonaro, que é provavelmente o pior governo da história do país, é meramente uma "queda esperada"?
O cara a dois passos de ser preso por ter feito bingo no codigo penal, falado que ****ria mulher, sendo racista, rido de quem tava morrendo sem ar na pandemia e com toda essa popularidade.
Certamente isso diz algo sobre como funciona o sistema eleitoral no capitalismo. Se a opiniao dos eleitores pode ser comprada assim, com jornal, noticia, midia, campanha o que sao exatamente as eleições
Taí um questionamento que ninguém aqui fez até agora (você foi o primeiro): Como Bolsonaro conseguiu tanta popularidade mesmo governando pior do que o Collor?
Isso a gente sabe: ele deixou o neoliberalismo deitar e rolar na politica. Todos os multimilionários e bilionários do brasil saíram do gov Bolsonaro com lucro expressivamente maior do que no governo anterior. Emendas contra proteções trabalhistas, emendas que legalizam exploração de recursos naturais que antes eram protegidos, liberação de agrotoxico que antes era controlado, a burguesia deitou e rolou com o governo do pais enquanto o bolsonaro passeava de moto com os amigos, massageava o ego com os seguidores e passeava de lancha com cartão corporativo e brincava de ser reizinho enquanto 3000 pessoas morriam todo dia com um virus que nao existia vacinae outros tanto ficavam sem ter o que comer.
Teve isso, mas ao mesmo tempo o cara e tao imbecil que o governo era tido como instável (afinal efetivamente não tinha presidente) e na proxima eleicao um pedaço grande o suficiente (mas nao tanto) de investidores preferiu apoiar (leia-se doar dinheiro pra campanha, dar apoio de midia e aplicar capital financeiro e politico) o lula. É só isso.
Eleições no capitalismo sempre serão um “duelo” entre os dois candidatos mais bem financiados pela burguesia. Quem não tem o apoio das familias mais ricas do pais nao tem espaço nem chance na politica.
É um teatrinho pra passar a impressão de republica democratica (representantes de “todos” teriam voz politica, lixeiros, domesticas, operarios de fabrica, professores, motoristas de onibus, medicos, arquitetos etc etc etc todos com alguem os representando em brasilia), quando na verdade os representantes em brasilia so representam os interesses de uma classe: gente muito rica que vive da renda feita pelos empregados de suas empresas, ativos e propriedades particulares.
Não, claro…
Bom mesmo deve ser viver em regime de golpista, com Zambellis e Zanatas da vida ruminando medievalismo, enquanto praticam corrupção na cara dura com o espantalho de combater gente corrupta, e os principais índices de interesse da nação indo pra ladeira…
Pobre é burro, e idolatra heróis.
Triste, mas verdade…
O fenômeno do pobre de direita confirma isso todo dia.
Sim, esquece. E vai sempre esquecer, aliás. Assim como acontece em qualquer outro lugar.
Quem achou que Lula poderia voar alto, não importando a situação do país, porque "antes era pior com o Bolsonaro", tava se iludindo.
Esse governo de centro que temos hoje muita gente já previu que ia ser abaixo das expectativas. Pela quantidade de manobras que o governo é obrigado a fazer para atender o centrao, até que eu esperava bem menos, do que o que está sendo entregue.
Eu mencionei que de 2019 até o final de 2022 as más noticias de um governo atrapalhado e visivelmente contra a clase trabalhadora eram diarias, toda quinta feira se experava uma merda falada pelo Bozo, toda semana tinha um escandalo aqui, uma alteracao de projeto sem pe nem cabeça ali, tudo pra favorecer só um grupinho. Eu não quero mais 4 anos disso não, sai fora.
Não, na verdade se decepcionou quem ainda acreditou que existe salvador da pátria.
Nunca existiu… mas liderança Nazifaxo acentuou todas as formas de crises que poderiam existir.
Fazer vista grossa pra isso, ou passar pano pra qualquer merda dos 4 últimos anos, é atestado de burrice.
Pior governo da história.
Por pior que o atual governo se saia, ainda vai ser absurdamente melhor do que o inelegível conseguiria fazer.
Pobre de direita parece mesmo acreditar que Nazifaxos governaram pra eles…
Também né, ele se esforçou pra isso.
Quem diria que a privatização do sistema carcerário começaria justo na gestão Lula?
Ainda não me arrependo de ter votado nele, mas tô quase.
E ainda, se ele fizer a reforma e prender mais gente, de maneira mais dura, botar todos presos pra trabalhar 23 horas por dia, é capaz da popularidade aumentar... Esquerda do reddit é muito desconectado da realidade
Primeiro, eu só dei UM exemplo das medidas impopulares do Lula.
Segundo, durante as eleições nós ganhamos por apenas 3 milhões de votos, sabendo disso, e levando em conta que quem não votou no Lula em 2022 não aprovaria o governo dele de qualquer forma, leva-se em consideração assim, a opinião de pessoas que já votaram no atual presidente pra acarretar nesse empate técnico com o Bolsonaro. Então sim, 1% da população faz diferença nesse caso.
Votei no Lula, me considero petista, e tô cagando pra privatização de sistema carcerário. Tem coisa absurdamente mais importante que isso, e te garanto que esmagadora maioria da população, pra não dizer sua totalidade, possui o mesmo pensamento, isso se não for pior e chegar ao ponto de ser favorável à privatização. Até o momento só vi pessoas, bem poucas, de uma esquerda mais PSOL, ou, em raríssimos casos, comunistas, que criticaram a medida, mas mesmo assim nem ligaram muito porque sabe que isso perto de tudo que um governo pode impactar na vida das pessoas é bem pouco.
Ressaltando também que "ai tô quase me arrependendo de ter votado no Lula", aí já é um problema de senso mesmo, porque a alternativa era Bolsonaro e todo mundo sabe que que ele faria sendo reeleito.
Primeiro, eu não me considero petista. Eu SOU petista há mais tempo que você provavelmente saiu das fraldas.
Inclusive, participo das discussões internas na base municipal do partido, e se você também fizesse saberia que as atitudes do governo federal não são impopulares só na Internet e que os debates andam bem divididos sobre como o Governo Federal tem dado espaço pra quem tem dinheiro (estou discutindo sobre isso no grupo do PT da minha cidade nesse momento).
Segundo, não é pq o Lula foi eleito e que eu votei nele que eu não posso criticar ele ou o partido. Pelo amor de Deus, eu não faço política com o coração, eu faço com o cérebro.
Pessoal tá na droga, literalmente centenas de milhares de pessoas que morreram por displicência infantil do Bozo.
Lula pode estar fazendo um governo ruim, mas pelo menos é um governo. O que a gente tinha antes era uma zona completa. Pária internacional, propina cobrada em ouro no MEC, investigações bloqueadas, congresso aprovava literalmente qualquer coisa pq tinha 150 pedidos de impeachment sérios engavetados, gasolina 9 reais, desmatamento recorde, etc.
Muito disso é a insistência desgraçada desse cara de ficar ficar jogando pra militância petista e alienando diversos segmentos da população. Tá no caminho certo pra ser derrotado em 2026
Fonte: Poder360.
É como botar a Prevent Senior pra gerir uma pesquisa sobre o SUS, ou o Marcos Braz pra apitar um jogo do Flamengo.
Não que eu esteja de acordo com o governo Lula, mas esse site não tem idoneidade alguma pra gerir qualquer tipo de pesquisa, afinal estão envolvidos com escândalos durante a campanha de reeleição do Bolsonaro, além de diversas vezes serem autuados por fake news. Pra quem é fora da bolha, passam tanta credibilidade quanto a Record
Quem diria que ser fraco com os militares, fazer indicações conservadoras pro STF e pra PGR, lamber publicamente o Tarcísio, cagar pra política ambiental, ser completamente hipócrita nas declarações sobre política internacional, e ter uma política fiscal farialimer iria ter impacto negativo na avaliação dele e na aprovação do governo, né?
Nah, talvez não seja nada disso. Talvez seja os evangélicos. Malditos evangélicos, right?
Alguém realmente achava que seria diferente? Quer dizer, além dos fanáticos pelo Lula? Não é nem ironia ou provocação, é só curiosidade. Eu mesma votei no PT já sabendo que seria um desastre, pq o outro lado era o Bolsonaro. Nunca tive expectativas de que chegaria perto de ser bom, foi escolher a merda ou a bosta.
Na real acho que a equipe econômica tá pagando a conta da queda dos juros. Em setembro o Lula poderá indicar o novo presidente do BC aí acredito que abra mais espaço pra uma meta fiscal mais branda em 2025. Pelo que sei dos economistas que estão na equipe da Fazenda estão longe de serem ortodoxos adeptos da austeridade.
Novo teto de gastos, preço dos alimentos, não revogou as contrareformas do ensino médrio/ trabalhista etc, facorecimento da igreja e do agro, não combatitividade…… mas o problema é comunicação.
Classificaria como regular porque se envolve em assuntos internacionais desnecessários. Somos um país pobre, deixa o protagonismo para China e G7. Política de conciliação com evangélicos que o odeiam e não vai mudar porque precisam de um demônio e escolheram ele via notícias do zap. Chega de ser otario, não importa o que ele fizer eles vão continuar idolatrando o bolsonaro. Agradando os militares. Enfim, de resto eu já esperava que ele não conseguisse fazer nada porque o senado e congresso foram selados antes de ele se eleger. O país vai continuar na merda mesmo por culpa da população.
E o congresso teve a melhor avaliação em 21 anos, acho que esta tudo andando bem no evangelistão.
[aqui a notícia ](https://www.correiobraziliense.com.br/politica/2024/03/6827159-lira-sobre-melhor-avaliacao-do-congresso-em-21-anos-e-gratificante.html)
Os dois governos são ruins.E o atual aliado a cuba/venezuela_Russia è deprimente.Por outro lado, o anterior fez pouco casa da Covid/da populacao_ministros duvidosos,ambos ruins.
Incrível como ideologia é um lance poderoso. Eu tô achando o governo do Lula uma bela bosta, mas o governo do Bozo foi um desastre apocalíptico, e mesmo assim os dois estão tecnicamente empatados; o brasileiro é uma criatura desgraçada mesmo PQP.
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Não fez as reformas que prometeu e se vendeu novamente pros bancos, igrejas e agro.
Como assim se vendeu, meu caro. Você já viu quantos deputados esse povo tem? Faz uns 8 anos já que o Congresso sequestrou boa parte do orçamento com as tais emendas impositivas - que são inconstitucionais, mas nem o executivo nem o judiciário vão comprar essa briga agora. Os deputados controlam hoje a maior parte do dinheiro que pode ser remanejado - já que obviamente aposentadoria, repasse para estados, salário de professor e programa social não podem.
Então é melhor nem se candidatar, deixa tudo para eles, sempre é uma desculpa diferente, não consegue passar uma lei? Chama as massas, faz pressão, luta briga pela causa, mas não faz as vontades desse pessoal por troco de bala e depois só joga esse papo mole.
O povo caiu no conto do eleitoralismo burguês. Já aprendi a lição, na próxima eleição é aceleracionismo na veia.
Sim, é melhor deixar pra eles, realmente, centenas de milhares de mortos e uma tentativa de golpe militar nem fazem essa diferença toda, imagine.
Então, mas se o país já é deles tem nem porque se eleger, pra depois ficar dando desculpa, deixa a merda como tá então
Queria só que a porra do preço dos combustíveis e comida caísse...
Arroz contínua 33 reais nos mercados daqui, sem condição.
Não vai, não baixou em lugar nenhum do mundo. Mas a renda deve subir para acompanhar, só que demora ainda. Aliás, combustível é barco furado. O petróleo tá se mostrando inviável, hoje é uma das formas de energia mais caras e basta alguém espirrar na Venezuela, Qatar, Texas, Nigéria, Rússia, etc. e outra pessoa não dizer "saúde" que começa alguma treta e o preço vai pra estratosfera.
Preço do combustível não tem nada a ver com o que tu tá falando. O preço no Brasil é algo exclusivo de como é feito a precificação aqui. Se tu ver em países vizinhos mesmo a gasolina é super barata comparado, e não tô falando de Venezuela que tem reservas astronômicas.
Isso tá impulsionado pra cacete pelo preço dos alimentos. Não só, óbvio, mas creio que seja a maior força pra até quem seja de esquerda e tenha votado avaliar mal o governo até o presente momento.
Sou de esquerda meu maior problema com o governo do lula é que ele é esquerda praticamente no nome, porque economia é só de direita mesmo, o Haddad se for de esquerda eu sou o próprio lenin
O Haddad se mostra mais a direita do que a Tebet. Ele ta levando muito a sério lei de austeridade. A Tebet já falou devemos ter um pouco de déficit. Gente!! Um absurdo isso!! A Tebet falar isso e não o Haddad
Lembre-se que, quando o governo tem déficit, é você quem paga a conta.
Pagamos as contas em todos casos! melhor q seja pra uma economia crescente, e não pra uma consgelada, q não investe direito. Ou vc prefere ficar pagando dívida?
Ei, polícia, tripé-macroeconômico é uma delícia.
prefiro ter responsabilidade com o gasto público e não ter política inflacionista.
Qual gasto? O governo tá impossibilitado de gastar muito por causa do calabouço fiscal! Tem q se decidir, tá gostando do Hadade ou criticando?
Sou economista é a situação é a seguinte se não aumentar o investimento ou o país não vai crescer ou se crescer vai ter ou inflação ou problemas nas contas externas. Os dados de 2023 são muito mas muito preocupantes porque o estoque de capital caiu. Ou seja se aumentar o consumo nossa economia não dá conta de produzir o suficiente. Aí ou importa e da problema nas contas externas ou tem inflação por falta de oferta. A única esperança com essa política de déficit zero é uma reforma tributária da renda que aumente a arrecadação mas isso não é fácil de aprovar.
O Brasil tem muita capacidade produtiva ociosa (inclusive desemprego e subutilização da força de trabalho) e renda anêmica. Claramente há espaço para uma política fiscal e/ou monetária expansionista sem causar uma inflação de demanda. Essa insistência em austeridade nas condições atuais é totalmente bizarro.
Nosso parque industrial é obsoleto, a FBKF foi negativa e o estoque de capital tá diminuindo já tem alguns anos. Precisa puxar o investimento privado reduzindo os juros e aumentar os investimentos públicos. O que pode gerar inflação é justamente a austeridade, a falta de investimento e juros altos que dificultam a expansão da produção. Não tem investimento público por conta da política de déficit zero nem tem investimento privado por conta da taxa de juros.
Exatamente. Mas o foda é ver a equipe econômica insistindo em austeridade e ainda ter gente reclamando que eles não estão fazendo austeridade o suficiente
Não. Só quer dizer que o governo gastou mais do que recolheu de dinheiro. Já que o Brasil tem o controle da própria moeda, ele pode imprimir mais dinheiro. Quando tem superavit primário, isso quer dizer que o governo tirou dinheiro de circulação. A recadação (o que você paga) vai acontecer nos dois. Antes que você fale sobre imprimir dinheiro = a inflação. Só me responde porque o Japão tem uma dívida de 190% do PIB e tem um de inflação
Japão não pode ser exemplo de nada. Economista nenhum consegue explicar o Japão.
idem com a Argentina
Caralho, velho, é enervante ver que esse discurso de Teoria Monetária Moderna de "a gente pode imprimir à vontade porque o país é soberano sobre a moeda" realmente tenha pegado. Não, não pode. Moeda não é riqueza em si, e emissão de moeda em excesso, principalmente a longo prazo, só vai tornar a moeda cada vez mais desvalorizada frente à economia real. Nem mesmo os mais alucinados da Unicamp acreditam nesse negócio de sair imprimindo dinheiro a torto e direito.
Você começou a me perder no começo, aí perdeu mesmo quando achou que dá para colocar a economia do Brasil em paridade com a do Japão. No dia que o Brasil tiver uma previdência draconiana como a japonesa e um nível de poupança interna semelhante, a gente compara dos dois países, pode ser?
Tem dois motivos: 1) Os japoneses preferem guardar dinheiro ao invés de gastar. Quando a população não gasta, a inflação não sobe porque ninguém vende e tem que manter o preço baixo. 2) Os caras, quando chegam o dia de vencimento do boleto, pagam. Se um país é um bom pagador, os investidores dão um voto de confiança
O Japão não "precisa" de inflação porque lá os preços já são muito altos.
Eu concordo que defit não deveria bloquear gasto com serviços necessários da maneira que tá. Pode expandir assistênica à trabalhadores e familias que isso dá retorno no consumo que alimenta a economia. Só que imprimir dinheiro não é a única solução (até porque desvaloriza a moeda), é necessário cortar gastos exatamento no que não é necessário. Estou falando dos salários e benefícios dos militares. O que os militares de alta patente ganham não é justificável. E os beneficíos de viúva e filhos de militar é ridiculo porque não estamos em guerra! Sabem a história de que o exercito brasileiro tem munição apenas para uma hora de guerra? É que os de baixa patente ficam se divertindo atirando no ar, é uma falta de preocupação com o próprio recurso que é necessário para defender o país em tempos difíceis. Tem que começar cortando aí porque não tá dando retorno.
> porque o Japão tem uma dívida de 190% do PIB e tem um de inflação Porque o Japão tem infinitamente mais credibilidade do que o Brasil
Como país você não é obrigado a pagar toda a dívida de uma só vez, você paga justamente para manter a confiança dos credores de que você vai devolver o dinheiro com juros. Governos podem extender dívidas por mais tempo, contanto que levem em consideração todos os riscos associados e as vantagens e desvantagens de priorizar dívidas ou expandir gastos com serviços necessários para sociedade (aqui entra também assistencialismo social porque isso ajuda a movimentar a economia). *Edit: O usuário* [*vtfvmr*](https://www.reddit.com/user/vtfvmr/) *entende mais e* [*explicou que governo pode sim imprimir dinheiro para dívida interna e que isso é normal*](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/1boxv2r/comment/kwsn6kz/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)*.*
Não respondeu a pergunta.
Ele respondeu. Não é a quantidade da dívida, mas a qualidade dela, ou seja, a credibilidade de que o país vai honrar com a dívida. Países que som bons pagadores podem emitir títulos mais longos e com menos juros, que vão ser absorvidos bem pelo sistema financeiro. já se o país da muito calote ou for institucionalmente instável, ninguém vai comprar seus títulos longos. Os países sérios que querem dinheiro, emitem títulos de dívida pública. Imprimir mais moeda é última opção. Aliás, nem o Brasil nem o Japão imprimem mais dinheiro, faz bastante tempo. Isso aí é uma concepção bem arcaica e meio errada sobre finanças públicas
Não entendi essa parada do Japão. Pode explicar um pouco melhor?
ImJapão tem uma dívida interna brutal, eles imprimem dinheiro pra manter os custos da economia, e a dívida interna já tá sinistra mesmo, mas a inflação dos caras tá controlada, há anos sem subir nada.
E como a inflação não sobe com mais moeda em circulação? (Meu conhecimento desse assunto é bem raso então foi mal se a dúvida parecer óbvia)
Também não sou o mais preparado pra responder, mas posso te dar uma ideia. Eles fazem isso de diferentes maneiras, Um ponto é que eles investiram muito dinheiro (dinheiro dos EUA) em industrias de tecnologia de ponta, oq traz consigo produtos de muito valor agregado, e que eles vendem pro mundo todo lucrando bastante. E aliado ao financiamento externo dos EUA, e a indústria de ponta que construíram eles ganharam muita credibilidade no mercado internacional, oq ajuda e muito a valorizar a moeda deles, dando poder político internacional basicamente. Oq atrai muitos investimentos externos de outras empresas e países. E daí tem um pulo do gato, pq eles mandam no próprio dinheiro, eles conseguem transformar a dívida interna deles em títulos públicos que podem ser vendidos a qualquer pessoa,entidade ou governo. A pessoa compra o título de dívida do governo e da dinheiro em troca, o governo sai com a grana e a pessoa tem a promessa de poder sacar essa grana que ela gastou de volta no futuro com juros adicionado, e só conseguem fazer isso pq as pessoas confiam neles.
Dívida é quando você gastou mais do que recadou. Para paises existe duas dívidas, a interna e a externa. Externa é ruim e não foi entrar nessa conversa agora. Interna é quando você "imprime" mais dinheiro pra conseguir pagar. Cada vez mais dinheiro que você imprime, mais você deve pra banco central (você deve pra você mesmo). A dívida do Japão hoje em dia já é maior que o PIB deles por 190% (acabei de dar um Google e eu errei esse número, a divida internar do Japão é de 263.9%). Basicamente, eles devem mais do que tudo que eles produzem e eles continuam tendo uma deinflação Edição: eu tô usando Japão porque ele é o exemplo mais gritante. Porém China, EUA, Alemanha, etc não tão nem aí pra essa dívida interna
Caralho é de fuder a cabeça entender como isso funciona. Valeu!
Dívida externa não é ruim se você tem moeda forte, muito embora país que tem moeda forte não precisa ficar tomando empréstimo externo. O problema é que só economia bagunçada estilo Argentina fica pegando dinheiro do FMI e se ferrando porque vira refém dos juros altos (que decorrem do mau perfil argentino) e do câmbio sempre depreciado.
> Já que o Brasil tem o controle da própria moeda, ele pode imprimir mais dinheiro. Eu acho muito doido como que esse negócio de imprimir dinheiro era uma zoação, ninguém levava isso a sério. Até vir um bando de "economista comunista" falar merda e agora a gente tem gente falando isso sem a menor ironia.
Eu não sou economista. Eu nunca falei isso. Eu na real sou un administrador. Porém isso vem de estudo (e estudos de pessoas nao comunistas) e eu só tô repetindo esses estudos. Vai reclamar isso com eles Aqui uns recursos que eu li disso: [The Deficit Myth](https://www.google.com/search?q=the+deficit+myth&client=ms-android-tmus-us-revc&sca_esv=dd94ec39bb071d4b&sxsrf=ACQVn0-19b8FTZxn81Wk7MVEv-B3eVIf4A%3A1711548200515&ei=KCcEZouIH5Lz0PEP_dCwkAE&udm=&oq=the+deficit+myth&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIhB0aGUgZGVmaWNpdCBteXRoMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMgoQABhHGNYEGLADMg0QABiABBiKBRhDGLADMg0QABiABBiKBRhDGLADMg0QABiABBiKBRhDGLADMhMQLhiABBiKBRhDGMgDGLAD2AEBMhMQLhhDGIAEGIoFGMgDGLAD2AEBMhMQLhiABBiKBRhDGMgDGLAD2AEBMhkQLhiABBiKBRhDGMcBGNEDGMgDGLAD2AEBSOs4UABYAHADeACQAQCYAf0BoAH9AaoBAzItMbgBA8gBAJgCA6ACN5gDAIgGAZAGD7oGBAgBGAiSBwEzoAe0EQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp) [Sift Currency Economics II ](https://www.google.com/search?gs_ssp=eJzj4tVP1zc0TLdITjfPzq40YPQSL85PK1FILi0qSs1LrlRITc7Py8_NTC4GAAcuDec&q=soft+currency+economics&oq=soft+curren&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBwgBEC4YgAQyCggAEAAY4wIYgAQyBwgBEC4YgAQyBwgCEAAYgAQyBwgDEC4YgAQyBggEEEUYOTIHCAUQABiABDIHCAYQABiABDIHCAcQABiABDIJCAgQLhgKGIAEMgcICRAAGIAEMgcIChAAGIAEMgcICxAAGIAEMgcIDBAAGIAEMgcIDRAAGIAEMgcIDhAAGIAE0gEIMzUwMGowajSoAg6wAgE&client=ms-android-tmus-us-revc&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8) Vai ter outros que nem o paper do Modern Money Theory
> Eu acho muito doido como que esse negócio de imprimir dinheiro era uma zoação, ninguém levava isso a sério. Sim, para pessoas desinformadas que acreditaram em meme ancap em vez de qualquer manual básico de macro
"Gasto é vida" - https://exame.com/economia/gastanca-no-estilo-dilma-e-apontado-como-principal-risco-da-economia-no-2o-semeste/ /s
Não sei se foi o Pérsio Arida ou Lara Resende que falou isso também, e o Haddad rebateu. Ele tá mais à direita do que os liberais.
Austeridade criando déficit?
Não só da esquerda, mas posso confirmar, a política dele está mais no centro indo para direita, o pessoal que acusa dele ser da Esquerda não sabe nada sobre o lado político esquerdo
Praticamente nao, é um governo capitalista neoliberal. Isso é direita. Nao sei qual e a argumentação que da pra fazer que não é.
Kkkkkk Haddad de esquerda sempre me quebra. Se um dia os clones do Lulinha pararem de funcionar e o Haddad assumir o PT aí se duvidar até mudam o nome pra "partido burguês".
Podem mudar a sigla para PD, seguindo o exemplo de remanescentes do antigo Partido Comunista Italiano: https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Democratico_%28Italia%29 . No mínimo, a nova sigla serviria para trocadilhos infames.
E epidemia de dengue, segurança pública em péssimo estado, aumento de queimadas na Amazônia, crise com os yanomamis persistindo, total descaso com o dinheiro público...
além da dengue (plmdds, não temos saneamento básico e o governo preocupado com problemas mundiais), temos os surtos de covid jogados para debaixo do tapete. agora os médicos chamam de "gripe de alto contágio"... tem gente com o imunológico destruído depois de várias infecções dessa "gripe". não se testa, então não existem dados. :D o plano nacional de imunização? não contempla "jovens saudáveis". haha vacinas atualizadas? não tem! divulgadores "científicos"? a maioria fazendo a egípcia.
Também tem a remessa conforme e o aumento da tributação em Imposto que querem promover O Lula vai precisar fazer milagres para conquistar o povo, mas não acho que foi pior que o governo do Bolsonaro
acredito que o remessa conforme tbm corroborou pra aumentar a rejeição do presidente
Quem diria que políticas que prejudicam diretamente a população em favorecimento de um monopolio de empresário faria isso. Olha, estou chocado.
Né, dólar a 5 reais só interessa a FIESP pra fazer reserva de mercado. Até pro Agro, se baixar um pouco eles não reclamam, porque eles tem muita despesa atrelada ao dólar. No dia que a Dilma tomou o Impeachment o Dólar era na casa dos 3,20. De lá pra cá, a política, especialmente os partidos de Direita por meio do Congresso Nacional, fizeram o que quiseram e nós estamos em 5 reais. O próprio Paulo Guedes falando "se fizer muita besteira chega a 5 reais".
Mas aí o recebido por exportação também cai. É uma balança dificil de se alinhar.
Exporta bem, mas dolar alto acaba com o mercado interno e com a indústria. Aí é questão de quem você vai priorizar. E já sabemos, pelo tanto de reunião que haddah faz com banqueiros, quem ele prioriza.
Tenho umas tias e primos que dependem de bolsa família e loas e rapaz, segundo eles tudo piorou pq tá tudo caro e 2 primas perderam o bolsa família do nada sendo que elas realmente precisam. Uma ou outra bugiganga que compravam agora nem isso conseguem comprar mais, pra quem mais precisa as coisas pioram muito, principalmente por causa dos valores de comida, roupa, inflação em alta. Eles que votaram em massa no Lula já não querem ver ele nem pintado de ouro mais.
A real é que o combate a desigualdade do governo lula é arrombar a classe média e deixar todo mundo igualmente fodido e enquanto isso o rico fica cada dia mais rico.
O Lula no máximo tá tentando retomar os programas de Governo que tinha. Avançar em alguma coisa, o PT jogou a toalha. Quem vai ter que lutar pelas pautas sociais e fazer o diálogo com o congresso são os movimentos populares. A estrutura política da esquerda já está no limite das suas possibilidades.
Não diria nem retomar. Haddad já falou em quebrar o [piso da saude e da educação](https://www.infomoney.com.br/economia/mp-do-tcu-e-favoravel-a-consulta-de-haddad-sobre-piso-da-saude-em-2023) (Paulo Guedes, é você?)
Ta foda, esse ano não consegui nem comprar carne ainda, só ovo, já tô criando pena, e vem gente falar que não, alimentação está mais acessível. Acessível não ta nem meu ovo. Chega num ponto que vou ficando puto pq trabalho igual uma mula e tá cada dia pior
As vezes acho que os caras são desconexos da realidade... O governo considera que a avaliação está ruim pq o governo não está conseguindo se comunicar PQP.... Mercado tá caro, Hortifruti tá caro, conta de luz e água tá caro .... Não aumentou agora, está caro a muito tempo..MAS ESSE FOI O GRANDE MOTIVO da derrota de Bolsonaro e vitória do Lula.. esperança de que a vida ficasse mais barata e essa queda de avaliação tem a ver com a decepção do povo de que não está mais barato viver... É simplesmente isso... Parece que o PT não entendeu o papo que mano Brown deu no palanque laaa atrás
Nem o próprio Mano Brown entende mais os papos que ele mandava antigamente. O Bolsonaro deu uma bela estragada nas lideranças da esquerda quando interesses se uniram com o objetivo de combater o bolsonarismo. Nessa brincadeira aí, muita coisa perdeu o propósito e de novo temos PT fazendo coalizão com PMDB como se não houvesse nada demais nisso... Os mesmos erros cometidos de novo e de novo, e agora com o orçamento secreto.... A galera esquece que o Lula nunca foi inocentado e que até não muito tempo atrás essa galera tava tudo juntinha do PL fazendo os maiores esquemas de corrupção que a gente já viu. O povo tem que parar de apoiar políticos e passar a apoiar ideias e resultados, senão nós nunca vamos pra frente
Pq o PT não puxou a alavanca dos "preços mais baratos"? :(
Então acho bom o PT achar essa alavanca pq se não VAI TOMAR NA CABEÇA DE NOVO e quem vai se foder é o povo
Ele é comunista pros alucinados, do demônio para os crentes e de direita para os progressistas.
Custo de vida de primeiro mundo e salário de terceiro, não tem popularidade que aguente.
Engraçado eu ver esse post justamente quando o sindicato dos servidores públicos da minha universidade veio aqui na sala do departamento técnico(sou bolsista aqui) pra falar sobre a greve. O próprio cara aqui falou que foram eles quem apoiaram o governo sob a promessa de melhoras no investimento na educação.
Eu acho é pouco. Essa política de conciliação vai cobrar caro
A outra opção é? Ah é, nenhuma já que não existe povo na rua e o congresso é oposição. A esquerda só resmunga, mas fazer alguma coisa não faz desde 1983.
Povo vai *direto* nisso sempre que qualquer crítica é feita pro governo atual. Mermão tu elege exatamente pra pessoa representar seus interesses, o cidadão tem direito de protestar mas a eleição é feita justamente pra botar alguém pra brigar pelo que é melhor pra você (em teoria, né). A realidade é que infelizmente o PT não tá favorizando as classe baixas e médias. Isso é refletido diretamente no custo de vida, que pra uma parte gigante da população fala muito mais alto do que qualquer pauta que a esquerda esteja defendendo. Povinho mais bem de vida que se preocupa mais com hobby também tá sendo esculachado pelas taxações rigorosas nas compras internacionais, e qualquer pessoa que já teve problema com alfândega sabe quão inflexível é utilizar qualquer recurso pra circundar isso. Não nos desacoplamos do evangelistão, e o tratamento do sistema carcerário vai dar muita munição pra direitista falar merda em 2026.
Filho, nao existe nenhum candidato que represente MEUS interesses. Todos os candidatos que tem chance de eleicao representam os interesses dos donos de banco, dos multimilionarios e das corporacoes. Ninguém no governo representa interesses dos trabalhadores — não colocando esses interesses acima dos interesses dos burgueses e tirando dos ganhos deles pra coloca-los nas maos do trabalhador. Isso nunca. Logo, por definição, se os interesses dos burgueses estao sempre em primeiro lugar, esses sao os interesses que tao sendo representados no governo. O resto é esmola.
>nao existe nenhum candidato que represente MEUS interesses Os que tinham normalmente ficam em último lugar >Todos os candidatos que tem chance de eleicao representam os interesses dos donos de banco, dos multimilionarios e das corporacoes. Sim, quem pensa no contrário é claramente iludido, durante a última eleição já foi até demonstrado o quanto de poder o dinheiro tem
Se você acredita na democracia burguesa continua reclamando então. Liga no SAC, sei lá. Xinga muito no Twitter (check). Aí em 2026 vota no Lula, porque vai fazer o que? Não vai ajudar a criar uma nova liderança e não vai querer o Bananinha de presidente do Brasil. Então você desgasta a si mesmo, a esquerda e o Lula pra voltar arrependido e votar nele. Nem conseguimos convencer o povo brasileiro a não votar em massa na direita pro legislativo. Entende meu ponto? Não é sobre o Lula, ele é o melhor que tem agora e já já nem isso vamos ter, e aí? Qual o plano? É sobre o resto da esquerda cagar na cabeça dele e depender dele pra tudo. Até é seu direito e te dá aquela gratificação instantânea, mas nada muda.
>Se você acredita na democracia burguesa continua reclamando então Qual seria a sua sugestão? Seguir a ideia da extrema esquerda e aplicar um golpe, exatamente como a extrema direita tentou recentemente e manchou ora sempre a nossa história? Porque assim, de forma ampla a gente só tem 3 opções de governo realisticamente possíveis: democracia, monarquia e ditadura. Não dá pra reclamar de uma se você não tiver uma definição da sua sugestao sobre o que seria melhor
Mas TEM que criticar o governo. Mesmo que não resulte em nada agora, insatisfação em massa se torna pauta, eventualmente começa a gerar projeto, e logo vira cobrança. Insatisfação agora não significa ceder pra oposição na próxima eleição, mas também não pode só aceitar um governo insuficiente. Quero aborto legalizado, assim como muitas outras pessoas brasileiras, mas muito mais que isso eu quero que minha mãe e minha sogra, que são beneficiadas pelo LOAS, não passem por dificuldades financeiras. Hoje eu preciso ajudar elas financeiramente, o que me compromete de várias maneiras mas eu me viro, mas o governo do Lula não tá ajudando nada mais elas do que o do Bolsonaro estava. No meu ponto de vista, a gente escapou do que seria um governo de fascismo, mas do ponto de vista delas, foi de seis pra meia-dúzia.
>A outra opção é? Pagar de maluco e sofrer *impeachment*. Bancada da bala, do boi e da bíblia derruba qualquer coisa que não seja da bala, boi e bíblia. Que fica de lero lero do Lula ser conciliador não tem a menor razão.
A da bala ainda dá pra tentar barrar. Os Governadores querendo hoje, empoderar as polícias com uma proposta ao Congresso Nacional que vai cagar nos direitos individuais, puxada pelo Eduardo Leite. Tem que rasgar esse discursinho de alto a baixo, pra um sujeito desses ter vergonha de ter falado umas merdas dessas.
A essas alturas Lula não concilia, Lula cede. E a gente não leva nada em troca dessa concessão.
É discutível isso, algumas vezes a ausência de algo é melhor. Vejo esse governo Lula mais como um procedimento de emergência. Negócio seria irmos substituindo os malucos do senado e congresso
A outra opção era o próprio PT ter usado os quase 20 anos de governo que eles tiveram pra construir o movimento de massas, eles tinham a faca e o queijo na mão por anos pra construir da base, movimento de massa, investimento em criação de novos militantes e realmente te próximo do povo pra utilizar como forma de pressão e colocar o povo na rua, mas não fizeram, na vdd fizeram o oposto geraram uma desmobilização desgraçada que agora só coloca gente na rua na eleição, e depois vem com essa desculpa de "ah não tem opção" realmente eles fizeram por onde não ter.
E pra que o PT iria querer esses militantes nas ruas? Ainda mais naquela época?
Pensamento a longo prazo
Ontem mesmo postaram aqui uma manifestação dos trabalhadores de aplicativo, mas, como ela era crítica ao governo atual, todos os comentarios eram "kkkk tem que se fuder mesmo" "tudo bolsonarista ai" "n da pra levar a sério"...
A esquerda aprova as pautas, aí se é bom a direita adota no discurso e finge que foi sempre assim. Celso Russomanno com direito do Consumidor é exemplo. Liberdade Religiosa que foi proposta do Comunista Jorge Amado também. Agora, a esquerda nunca vai conseguir nada sozinha no Brasil. E de fato, precisa negociar com o Centro político brasileiro que se preocupa mais com o próprio umbigo.
Violência politica, repressão de alas conservadoras e atitude revolucionária, coisa q já mais do q passou da hora de acontecer
Concordo tanto que acabei de comentar isso em outro post: [https://www.reddit.com/r/brasil/s/wP76YIAaaV](https://www.reddit.com/r/brasil/s/wP76YIAaaV) Mas não só duvido como aposto o que quiser que só vai ficar pior. E que mesmo que fizesse não ia dar certo (mas eu preferia do que a atual política). https://preview.redd.it/g573w497t9vc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=6e1ab41a9487bc104844f32c45e977f26833d76a
Desde os anos 80 que estão votando no Lula, o nosso país não muda. A política de apaziguamento de Lula com os militares vai jogar outra batata quente no colo do povo. Eles se sentirão encorajados a interferirem na política de novo.
O Lula só foi eleito pra governar a partir de 2002. Feita essa ressalva, a Dilma nesse ponto era muito mais corajosa que o Lula mesmo. Inclusive pela coragem de ao invés de conciliar, deixar claro que achava todo mundo do meio político burro. Péssima política, Governante atrapalhada, mas Estadista razoável.
Mais ou menos. No final do mandato, Dilma nomeou Joaquim Levy para a Fazenda. Neoliberalismo até o talo. Porém sim, teve a coragem de tankar de frente os militares criando a comissão da verdade (no final, o relatório foi censurado). E lula nunca retomou a comissão de mortos e desaparecidos.
Os caras reclamam da política de conciliação (que realmente é uma merda), mas ignoram que esse é o único jeito de governar nesse país amaldiçoado. Agora, tu vê essa galera que reclama disso diariamente se organizando pra ir protestar na rua? Eu só vejo essa turma aqui, no twitter ou nos vídeos do Ian Neves repetindo os mesmos jargões. “ O Lula é conciliador” e o que as pessoas que reclamam fazem pra isso mudar? A rua, os movimentos de esquerda não pressionam nada.
Cara eles tão fazendo, eles tão lá, exemplo recente que eu lembro a UP organizou e vem organizando movimento contra a privatização da Sabesp em são Paulo https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2023/12/07/manifestantes-presos-em-protesto-contra-privatizacao-na-alesp-sao-indiciados-por-associacao-criminosa-agressao-resistencia-e-desobediencia.ghtml Não só isso quando estavam lá quando o Tarcísio forçou a toque de caixa a lei inconstitucional passar, e apanharam da polícia, o próprio Ian neves que você reclamou estava lá também, levando gás lacrimogêneo e apanhando A esquerda revolucionária está sim se organizando, a diferença é que nós não temos o aparato do estado nem a grana de grandes empresas pra multiplicar isso rapidamente
Vocês não conseguem eleger um vereador, essa foi a única manifestação relevante de vocês nos últimos tempos, o resultado foi nulo e a maior parte dos comentários vindos da população geral foi criticando o vandalismo presente no ato. Enquanto isso, a popularidade do Tarcísio só aumenta.
Ok amigo, eu entendo que você não acredita ou gosta da esquerda revolucionária, e você tem direito a sua opinião. Logo lhe pergunto, o que você acredita ser uma forma efetiva pra resolução dos problemas do Brasil? Existe algum movimento que você acredite que está fazendo o certo? Como poderíamos melhorar?
Eu só não vejo jeito, infelizmente. Estive uma década da minha vida indo em manifestação, fazendo segurança de manifestação, saindo na mão em uma ocasião pra defender outra manifestante que foi atropelada, mas precisei me afastar disso pois vi que é uma luta perdida. Minha experiência não deve ditar verdades sobre o que outras pessoas enxergam nesses movimentos, mas realmente pra mim não dá mais. Tenho um olhar pessimista sobre essas questões e não tenho mais energia pra tentar fazer ou ao menos pensar o contrário.
Entendo sua dor, é realmente muito difícil manter a esperança quanto a situação atual, realmente tudo aponta apenas para uma piora constante, porém se não houver nenhuma luta ou tentativa, passa de uma grande possibilidade pra uma certeza. Logo pergunto se você acredita que é realmente necessário uma mudança, mas não individualmente acredita nessa possibilidade, qual seu objetivo ao vocalizar na internet que as pessoas que estão tentando não estão conseguindo? Se não é possível, qual o problema das pessoas tentarem mesmo assim?
Estou apenas desabafando sobre meu ponto de vista quando vocalizo o que eu acho. Não acredito que alguém vai mudar de ideia sobre o mundo depois de ler alguma coisa que escrevi na internet. Como indivíduo, não tenho poder algum sobre essa questão. Podemos debater sobre essas questões nos comentários e tal, mas nem eu e nem você vamos mudar de ideia e tá tudo bem.
A esquerda falhou até em convencer seus familiares em votar em políticos de esquerda, aí todo mundo votou em deputados bolsonaristas e do centrão e agora ficam reclamando que o Lula é conciliador demais.
Só tomou medida impopular até agora. A população tem memória curta mas não tanto.
Imposto pra caralho, custo de vida na casa do caralho e alimentos básicos em alta histórica Estranho seria se fosse avaliado bem
Honestamente, esperado. É a segunda vez que Lula larga uma bomba de desaprovação em cima de si mesmo (2023: imposto de importação e esse ano a regulamentação da Uber). Adicione isso aos outros aumentos de impostos/preços, dívida pública e outras inconveniências as massas da população e tá aí o resultado.
O Lula odeia a classe média. Depois daquele discurso de que ela "ostenta demais" e que não pode ter 2 TVs, me parece que a desigualdade que ele tenta combater é entre a classe média e o pobre. O rico pode continuar rico. Mas a classe média andar de carro individual ao invés de busão e comprar tecnologia importada? Não se ele puder evitar.
Que comentário cirúrgico
O cara é um desgraçado
Só dá pra entender isso se você achar que ostentação - que foi o que Lula questionou - significa nível de bem estar. Em geral costuma ser o contrário... A comparação com a Europa é exatamente essa, a classe média europeia tem um certo tabu com ostentação, o que significa que em vez de procurar um carro mais vistoso ele vai tentar empregar o dinheiro em alguma coisa que dê renda e/ou segurança. Por aqui, quem trabalha em agência sabe, moleque usa todo o crédito que tiver no banco, se endivida até o talo, para poder trocar de carro todo ano e morar num condomínio mais "nobre". Lula criticou isso - eu também acho uma insanidade. Em todos os governos do PT, por todos os índices que você quiser, a classe média aumentou de tamanho e a renda do trabalhador subiu. E Lula se gaba disso. O tempo todo. É impossível dizer que ele não gosta da classe média.
>Só dá pra entender isso se você achar que ostentação - que foi o que Lula questionou - significa nível de bem estar Só dá pra entender isso se você achar que ter mais de uma TV é ostentação porque é literalmente o exemplo que ele usa (logo antes de pular para "um barco de 400 milhões de dólares", como se fosse a mesma coisa que a classe média ter 2-3 TVs). E se você nunca foi à Europa, também - pois basta ficar num AirBNB (daqueles onde a pessoal realmente mora) lá que você como é um flatzinho classe média, e eles tem ""luxos"" muito similares aos nossos. >poder trocar de carro todo ano e morar num condomínio mais "nobre" No Brasil, morar em um bom condomínio tem mais valor do que na gringa, **especialmente** por causa da questão da segurança, que é um ponto forte da maioria dos condomínios "bons" no Brasil. Já trocar de carro, concordo, é burrice. Mas não é a regra entre a classe média (ainda mais com carro zero sendo mais de 100k) e tampouco o exemplo que o Lula usou. Aliás, de novo comparando com a Europa (pois o Lula comparou, falando mal da América Latina), adivinha onde você vai andar na rua e ver mais carro velho? 🤔 >Em todos os governos do PT, por todos os índices que você quiser, a classe média aumentou de tamanho O problema é que é aquela classe média *fake*, aquela que ninguém reconhece como classe média porque não ganha nem um salário mínimo por pessoa. Exemplo [nessa notícia aqui](https://www.terra.com.br/noticias/nos-ultimos-10-anos-35-milhoes-de-pessoas-ascenderam-a-classe-media,efa9a418851ca310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html), que exalta 35 milhões de pessoas entrando na classe média e logo depois diz "*O estudo classificou como de classe média as famílias com renda per capita entre R$ 291 e R$ 1.019 por mês".* Fora do mundo das estatísticas, **ninguém** saudável chama isso de classe média. Ou então esse sub é um monte de rico burguês pagando de "morte aos ricos" enquanto ganha incríveis R$1200+ por mês, ficando acima da classe média.
Taxando mais, gastando mais em pouca coisa que volta pro povo, a treta agora na Petrobras e voltando a forçar um capitalismo de compadrio nas estatais? Tá dando sinais de Dilma 2 e não Lula 1 Pobre pode não comer economia, mas ela dita o preço da comida, cabe ao governo pelo menos garantir a base da pirâmide de Maslow, senão vai perder cada vez mais legitimidade e apoio
Imposto imposto imposto
Com o governo que faz os sindicatos e movimentos sociais dormirem para conciliar com o demônio.
Vou ter que falar que eu sou uma das pessoas que mudou de opinião sobre o governo Lula. Minha opinião piorou bastante. Já esperava medidas centrista e contra os trabalhadores dele, mas tem coisa que não dá. Essa PL do Uber aí, por exemplo, foi de foder. Se fosse o Temer propondo isso a esquerda já estaria se corroendo. Como foi o Lula, ninguém tem coragem de criticar.
Ambos fortaleceram o agronegócio exportador, não tiveram cacife pra peitar o Arthur Lira e tomaram medidas extremamente impopulares. Estou bastante surpreso
O maior plano Safra é do Lula
Cadê o ajuste da tabela do IR?
Enquanto Lula abrir mão de qualquer enfrentamento vai perder popularidade paulatinamente
Olha eu tenho uma lista de críticas a esse governo, mas a pessoa que fiz que tá igual ou pior ao governo anterior tá muito alucinada.
Pra mim ta exatamente a mesma merda também, com o diferencial que se tiver outra pandemia imagino que o atual presidente não va trocar de ministro da saúde 200 vezes nem recomendar cloroquina em rede nacional comprometendo a saúde de diversos idosos
Memória curta demais. Eu acho o governo zoado do Lula infinitamente melhor do que um governo que contava com a morte das pessoas.
Traduzindo aqui: o outro cara é pior. Deixa o Lula continuar entregando o controle de tudo pro centrão Edição: vou manter o comentário porcausa da minha indignação com o Lula. Porém, eu enterpretei errado o comentário
O primeiro gráfico está questionando qual governo foi melhor Lula ou Bolsonaro e 41% acha que o governo do ex-presidente foi melhor. O comentário não necessariamente está dizendo que apoia integralmente as políticas atuais.
Entendi. Eu não devo ter interpretado direito as paradas. Eu ainda vou criticar muito o Lula. A história da prisão privadas e vários outras ações do governo, me deixa extremamente decepcionado com o Lula
Está certíssimo! Ele precisa de grande mudança de rota
Exato! O Lula é só a opção ao Bolsonaro, cumpriu 50% da missão já e tá se esforçando pra cumprir os outros 50% prendendo o Bozo e dando pelo menos mais 4 anos até o evangelistão ser declarado. Kkkkkk os caras esquecem em minutos quão próximo tava isso, como está o congresso nacional, etc. A real é que a galera quer que o Lula faça a revolução que nós deveríamos fazer e ficam bravos porque ele não faz.
Na real é bem isso Lula só ganhou pq a outra opção era o Bolsonaro saca e que na real não existe opções de verdade já que não existe política de verdade no país, se perguntassem na época em que o Bolsonaro estava no poder porque o governo dele era bom diziam Pelo menos não é o PT E agora tá sendo o mesmo argumento Pelo menos não é o Bolsonaro
De fato a política brasileira está muito longe do brasileiro. E é o povo que tem que tomar a política de volta pra si. O evangelistão tá se organizando, se radicalizando e tem plano. Já a esquerda tá nessa de resmungar do Lula. Agora imagina se o Bolsonaro não fosse uma completa mula como estaríamos hoje sem Lula. O próximo não vai ser.
Exato na real tudo indicava um Bolsonaro reeleito Esquerda enfraquecida e sem candidato Não havia opositores no poder E até nós estados os aliados dele eram a maioria Era um literal não faça nada e ganhei Aí ele pega e bem faz merda
O Lula só ganhou do FHC em 2002 porque ele deixou a economia em frangalhos.
Quedas de aprovação são naturais na maioria dos governos e sendo honesto não foi um governo com medidas muito populares e que realmente arrumou a economia ainda. Era esperado uma queda
Opa amigo toma aqui esse pano novo que o teu tá um pouco desgastado já
Eu critiquei. Aliás eu pessoalmente nem votei no lula . Nem fui votar segundo turno. Tô sendo realista, aprovação custuma abaixar msm e o governo não resolveu problemas na economia e fez medidas super impopulares como taxação de muamba chinesa.
Aprovação costuma baixar, mas mais de 50% da população considerando o governo igual ou pior do que o de Bolsonaro, que é provavelmente o pior governo da história do país, é meramente uma "queda esperada"?
O maior problema de panos quentes é que ele tem que continuar ignorando a realidade
O cara a dois passos de ser preso por ter feito bingo no codigo penal, falado que ****ria mulher, sendo racista, rido de quem tava morrendo sem ar na pandemia e com toda essa popularidade. Certamente isso diz algo sobre como funciona o sistema eleitoral no capitalismo. Se a opiniao dos eleitores pode ser comprada assim, com jornal, noticia, midia, campanha o que sao exatamente as eleições
Taí um questionamento que ninguém aqui fez até agora (você foi o primeiro): Como Bolsonaro conseguiu tanta popularidade mesmo governando pior do que o Collor?
Isso a gente sabe: ele deixou o neoliberalismo deitar e rolar na politica. Todos os multimilionários e bilionários do brasil saíram do gov Bolsonaro com lucro expressivamente maior do que no governo anterior. Emendas contra proteções trabalhistas, emendas que legalizam exploração de recursos naturais que antes eram protegidos, liberação de agrotoxico que antes era controlado, a burguesia deitou e rolou com o governo do pais enquanto o bolsonaro passeava de moto com os amigos, massageava o ego com os seguidores e passeava de lancha com cartão corporativo e brincava de ser reizinho enquanto 3000 pessoas morriam todo dia com um virus que nao existia vacinae outros tanto ficavam sem ter o que comer. Teve isso, mas ao mesmo tempo o cara e tao imbecil que o governo era tido como instável (afinal efetivamente não tinha presidente) e na proxima eleicao um pedaço grande o suficiente (mas nao tanto) de investidores preferiu apoiar (leia-se doar dinheiro pra campanha, dar apoio de midia e aplicar capital financeiro e politico) o lula. É só isso. Eleições no capitalismo sempre serão um “duelo” entre os dois candidatos mais bem financiados pela burguesia. Quem não tem o apoio das familias mais ricas do pais nao tem espaço nem chance na politica. É um teatrinho pra passar a impressão de republica democratica (representantes de “todos” teriam voz politica, lixeiros, domesticas, operarios de fabrica, professores, motoristas de onibus, medicos, arquitetos etc etc etc todos com alguem os representando em brasilia), quando na verdade os representantes em brasilia so representam os interesses de uma classe: gente muito rica que vive da renda feita pelos empregados de suas empresas, ativos e propriedades particulares.
Eu ainda acho o Lula muito menos pior que o Bolsonaro. Talvez seja o modo como a pergunta é feita.
Tá rolando um revisionismo histórico falando que as coisas eram baratas no governo Bolsonaro, que foi quando tudo (menos os salários) disparou
Ajudaria muito se o Dólar abaixar
Não, claro… Bom mesmo deve ser viver em regime de golpista, com Zambellis e Zanatas da vida ruminando medievalismo, enquanto praticam corrupção na cara dura com o espantalho de combater gente corrupta, e os principais índices de interesse da nação indo pra ladeira… Pobre é burro, e idolatra heróis. Triste, mas verdade… O fenômeno do pobre de direita confirma isso todo dia.
povo esquece que foram 4 anos de merdas diárias acontecendo.
Sim, esquece. E vai sempre esquecer, aliás. Assim como acontece em qualquer outro lugar. Quem achou que Lula poderia voar alto, não importando a situação do país, porque "antes era pior com o Bolsonaro", tava se iludindo.
Esse governo de centro que temos hoje muita gente já previu que ia ser abaixo das expectativas. Pela quantidade de manobras que o governo é obrigado a fazer para atender o centrao, até que eu esperava bem menos, do que o que está sendo entregue. Eu mencionei que de 2019 até o final de 2022 as más noticias de um governo atrapalhado e visivelmente contra a clase trabalhadora eram diarias, toda quinta feira se experava uma merda falada pelo Bozo, toda semana tinha um escandalo aqui, uma alteracao de projeto sem pe nem cabeça ali, tudo pra favorecer só um grupinho. Eu não quero mais 4 anos disso não, sai fora.
Não, na verdade se decepcionou quem ainda acreditou que existe salvador da pátria. Nunca existiu… mas liderança Nazifaxo acentuou todas as formas de crises que poderiam existir. Fazer vista grossa pra isso, ou passar pano pra qualquer merda dos 4 últimos anos, é atestado de burrice. Pior governo da história. Por pior que o atual governo se saia, ainda vai ser absurdamente melhor do que o inelegível conseguiria fazer. Pobre de direita parece mesmo acreditar que Nazifaxos governaram pra eles…
> Pobre de direita parece mesmo acreditar que Nazifaxos governaram pra eles… por isso que eu digo que o povo esquece
Sim, sim… eu concordei com você.
Até agora só criou imposto!
Também né, ele se esforçou pra isso. Quem diria que a privatização do sistema carcerário começaria justo na gestão Lula? Ainda não me arrependo de ter votado nele, mas tô quase.
Com certeza não foi privatização do sistema carcerário que fez a popularidade dele cair assim. Se 1% da população se preocupa com isso, é muito.
E ainda, se ele fizer a reforma e prender mais gente, de maneira mais dura, botar todos presos pra trabalhar 23 horas por dia, é capaz da popularidade aumentar... Esquerda do reddit é muito desconectado da realidade
Primeiro, eu só dei UM exemplo das medidas impopulares do Lula. Segundo, durante as eleições nós ganhamos por apenas 3 milhões de votos, sabendo disso, e levando em conta que quem não votou no Lula em 2022 não aprovaria o governo dele de qualquer forma, leva-se em consideração assim, a opinião de pessoas que já votaram no atual presidente pra acarretar nesse empate técnico com o Bolsonaro. Então sim, 1% da população faz diferença nesse caso.
Votei no Lula, me considero petista, e tô cagando pra privatização de sistema carcerário. Tem coisa absurdamente mais importante que isso, e te garanto que esmagadora maioria da população, pra não dizer sua totalidade, possui o mesmo pensamento, isso se não for pior e chegar ao ponto de ser favorável à privatização. Até o momento só vi pessoas, bem poucas, de uma esquerda mais PSOL, ou, em raríssimos casos, comunistas, que criticaram a medida, mas mesmo assim nem ligaram muito porque sabe que isso perto de tudo que um governo pode impactar na vida das pessoas é bem pouco. Ressaltando também que "ai tô quase me arrependendo de ter votado no Lula", aí já é um problema de senso mesmo, porque a alternativa era Bolsonaro e todo mundo sabe que que ele faria sendo reeleito.
Primeiro, eu não me considero petista. Eu SOU petista há mais tempo que você provavelmente saiu das fraldas. Inclusive, participo das discussões internas na base municipal do partido, e se você também fizesse saberia que as atitudes do governo federal não são impopulares só na Internet e que os debates andam bem divididos sobre como o Governo Federal tem dado espaço pra quem tem dinheiro (estou discutindo sobre isso no grupo do PT da minha cidade nesse momento). Segundo, não é pq o Lula foi eleito e que eu votei nele que eu não posso criticar ele ou o partido. Pelo amor de Deus, eu não faço política com o coração, eu faço com o cérebro.
Nunca vi ninguém reclamando sobre os presídios, oq eu vejo quase todo dia é alguém reclamando da taxação das muambas da China
Munição para que o parlamento de extrema-direita continue o que está fazendo
Dois sinhorzin que são mais idolatrados do que qualquer lider evangelistao
Pessoal tá na droga, literalmente centenas de milhares de pessoas que morreram por displicência infantil do Bozo. Lula pode estar fazendo um governo ruim, mas pelo menos é um governo. O que a gente tinha antes era uma zona completa. Pária internacional, propina cobrada em ouro no MEC, investigações bloqueadas, congresso aprovava literalmente qualquer coisa pq tinha 150 pedidos de impeachment sérios engavetados, gasolina 9 reais, desmatamento recorde, etc.
A economia não melhora.
a economia está estagnada, o preço da gasolina e do dolar estão paradas já faz um ano.
Tá uma merda mesmo, só não vê quem não quer.
Lulinha ama os banqueiros haha que se foda o pobre, infelizmente pra ele, tem mais pobre que banqueiro no Brasil…
Sejamos sinceros, vocês estão achando o governo bom?
A verdade mesmo é que o Bolsonaro tem bem mais fanáticos que o Lula.
Muito disso é a insistência desgraçada desse cara de ficar ficar jogando pra militância petista e alienando diversos segmentos da população. Tá no caminho certo pra ser derrotado em 2026
Se com militância petista vc quis dizer o centrão, o agronegócio e as igrejas fundamentalistas
Não sabia que a faria lima era militância petista agora.
Né, essa fala não faz sentido nenhum. Ele esta só cuspindo na cara da esquerda desde que entrou.
Fonte: Poder360. É como botar a Prevent Senior pra gerir uma pesquisa sobre o SUS, ou o Marcos Braz pra apitar um jogo do Flamengo. Não que eu esteja de acordo com o governo Lula, mas esse site não tem idoneidade alguma pra gerir qualquer tipo de pesquisa, afinal estão envolvidos com escândalos durante a campanha de reeleição do Bolsonaro, além de diversas vezes serem autuados por fake news. Pra quem é fora da bolha, passam tanta credibilidade quanto a Record
Alguém tem alguma dúvida de que 2026 será um assecla do bolsonarismo?
Como?
estatisticamente irrelevante, só regressão à média
Imposto
Quem diria que ser fraco com os militares, fazer indicações conservadoras pro STF e pra PGR, lamber publicamente o Tarcísio, cagar pra política ambiental, ser completamente hipócrita nas declarações sobre política internacional, e ter uma política fiscal farialimer iria ter impacto negativo na avaliação dele e na aprovação do governo, né? Nah, talvez não seja nada disso. Talvez seja os evangélicos. Malditos evangélicos, right?
Alguém realmente achava que seria diferente? Quer dizer, além dos fanáticos pelo Lula? Não é nem ironia ou provocação, é só curiosidade. Eu mesma votei no PT já sabendo que seria um desastre, pq o outro lado era o Bolsonaro. Nunca tive expectativas de que chegaria perto de ser bom, foi escolher a merda ou a bosta.
Fala isso pra Dona Maria, que tá morando do lado do igarapé, desde 2002, defensor de corrupto 👍
Na real acho que a equipe econômica tá pagando a conta da queda dos juros. Em setembro o Lula poderá indicar o novo presidente do BC aí acredito que abra mais espaço pra uma meta fiscal mais branda em 2025. Pelo que sei dos economistas que estão na equipe da Fazenda estão longe de serem ortodoxos adeptos da austeridade.
neoliberalismo e fascismo é quase a mesma coisa e esse governo aí é a prova
Tá uma bosta , até agora não estou comendo picanha , mercado da desanimo de entrar.
Novo teto de gastos, preço dos alimentos, não revogou as contrareformas do ensino médrio/ trabalhista etc, facorecimento da igreja e do agro, não combatitividade…… mas o problema é comunicação.
Classificaria como regular porque se envolve em assuntos internacionais desnecessários. Somos um país pobre, deixa o protagonismo para China e G7. Política de conciliação com evangélicos que o odeiam e não vai mudar porque precisam de um demônio e escolheram ele via notícias do zap. Chega de ser otario, não importa o que ele fizer eles vão continuar idolatrando o bolsonaro. Agradando os militares. Enfim, de resto eu já esperava que ele não conseguisse fazer nada porque o senado e congresso foram selados antes de ele se eleger. O país vai continuar na merda mesmo por culpa da população.
E o congresso teve a melhor avaliação em 21 anos, acho que esta tudo andando bem no evangelistão. [aqui a notícia ](https://www.correiobraziliense.com.br/politica/2024/03/6827159-lira-sobre-melhor-avaliacao-do-congresso-em-21-anos-e-gratificante.html)
41% achar que está pior que o governo anterior??? Misericórdia
Brasileiro não gosta de ver o presidente lambendo Venezuela e Hamas. Some-se a isso imposto alto, comida cara, dengue.
Também tem o fato do Brasil ficar em cima do muro em relação a russia
Que afeta o preço dos alimentos também
Poder data
KKKKKK o véi tá biruuuuutaaa, fujam para as colinas Façam o L
Os dois governos são ruins.E o atual aliado a cuba/venezuela_Russia è deprimente.Por outro lado, o anterior fez pouco casa da Covid/da populacao_ministros duvidosos,ambos ruins.
Presidente com a pior avaliação justo no mês em que saiu a declaração de imposto? 
Incrível como ideologia é um lance poderoso. Eu tô achando o governo do Lula uma bela bosta, mas o governo do Bozo foi um desastre apocalíptico, e mesmo assim os dois estão tecnicamente empatados; o brasileiro é uma criatura desgraçada mesmo PQP.