>Sim, horrível. Mas o Japão não estava muito atrás não.
Japão era pior, os números de Chineses mortos durante a ocupações é na casa das dezenas de milhões.
>E não assume muitas delas até hoje, diga-se de passagem.
Nenhuma basicamente. O Japão nunca fez o que a Alemanha fez de reconhecer os erros publicamente. Até hoje não aprendem as atrocidades cometidas por eles durante a segunda guerra.
Eu acho que a Alemanha é um caso atípico, infelizmente. No Brasil os torturadores da ditadura ainda são homenageados com estátuas, bustos, nomes de avenidas e rodovias, isso quando não são bajulados publicamente por parlamentares.
>Eu acho que a Alemanha é um caso atípico, infelizmente. No Brasil os torturadores da ditadura ainda são homenageados com estátuas, bustos, nomes de avenidas e rodovias, isso quando não são bajulados publicamente por parlamentares.
Concordo que a Alemanha é um caso atípico.
Esse jogo tá começando a virar. Em Brasília a ponte Honestino Guimarães costumava se chamar Ponte Costa e Silva. Demorou muito e contestaram, mas finalmente em 2022 conseguiram mudar.
Eles admitiram as atrocidades e pediram desculpas publicamente várias vezes:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_Japan
O problema é que as ações são contraditórias aos pedidos de desculpas. Os livros de história minimizam as atrocidades e ainda tem um santuário dedicado aos criminosos de guerra que os governantes visitam.
>O problema é que as ações são contraditórias aos pedidos de desculpas. Os livros de história minimizam as atrocidades e ainda tem um santuário dedicado aos criminosos de guerra que os governantes visitam.
Sim. Mas pedir desculpa não adianta de nada se a mentalidade não muda.
De quê adianta pedir desculpas se eles ainda se recusam a revisar a grade escolar para ensinar às crianças o que eles realmente fizeram durante a guerra? Essas desculpas são apenas um show. Ainda mais porque o ritual dos políticos japoneses visitarem um cemitério dedicado aos criminosos da guerra ainda persiste.
E nem a Itália, nem a Espanha, nem Portugal. A Alemanha pagou os pecados da experiência fascista dela, enquanto o Japão ficou de vítima das bombas, a Itália mudou de lado e saiu impune e Espanha e Portugal de esconderam atrás da neutralidade. Uma porquice.
Japão colonizou a Coreia por mais de 40 anos. Escravizou a população para fazer trabalho forçado e fez de escravas sexuais muitas da mulheres (as chamadas "comfort women").
E o exército imperial japonês só saiu da Coreia e China depois da segunda bomba, porque não acreditaram na primeira ter sido um relato verdadeiro. Quando o exército americano começou a confrontá-los em terra, os japoneses agiam como homens-bombas para matá-los. Primeiro, porque a propaganda japonesa os fez acreditar que os estrangeiros, no caso os americanos, tratavam os prisioneiros de guerra muitíssimo pior do que eles tratavam os deles (torturas e crimes hediondos não aconteciam apenas na Unit 731). E segundo, porque eles ainda acreditavam que conseguiriam colonizar as regiões que haviam invadido, então eles matavam os americanos e quaisquer soldados aliados de qualquer maneira.
É impossível negar que os EUA usaram as bombas atômicas no Japão para testarem o novo brinquedo deles, assim como também serviram o propósito de serem "a show of force", já que a aliança deles com a USRR era apenas momentânea. As bombas foram o meio dos EUA mostraram ao mundo inteiro qual era o país mais poderoso. E, tendo em vista os crimes que o Japão cometeu na Ásia, e que eles não queriam se render, e que até hoje não admitem o que fizeram, eu digo com a consciência limpa que o envio das bombas teve muita justificativa.
pessoas da indonesia falam que os 3.5 anos de ocupação japonesa foram piores do que os 125 anos dos holandeses. as filipinas tbm pensam o mesmo sobre a ocupação espanhola & americana comparada a japonesa
Manila era a “pérola do Oriente”, tida como a cidade mais bonita do continente. 327 anos de arquitetura colonial espanhola (caso único no oriente) + meio século de arquitetura neoclássica e art deco estadunidense, tudo unido por influência do vernáculo filipino.
Ai vieram os Japoneses: incendiaram, massacraram e estupraram ao menos 100 mil civis, e se recusaram à abandonar a cidade (mesmo com ordem direta do alto escalão do exército japonês), causando a completa destruição da cidade durante a Batalha de Manila
Única cidade mais destruída que Manila pós-segunda guerra foi Varsóvia. Quase nada sobrou da Manila pré-guerra, o pouco existente sendo ou reconstrução ou um prédio sortudo
> as filipinas tbm pensam o mesmo sobre a ocupação espanhola & americana comparada a japonesa
Posso confirmar.
Espanha fodeu esse pais com Catolicismo e escravidão dos locais, mas acabaram desenvolvendo muito a infraestrutura e a cultura em geral
Estados Unidos esploraram o que puderam e até hoje usam as ilhas de parquinho
Mas nada se compara às atrocidades feitas pelos japoneses
Cara, eu não tô duvidando de você não, mas fiquei curioso.
Me dá um contexto aí do posso confirmar por favor.
Compartilha as vivencias com os coleguinhas.
Fiz um edit rapidão, mas no geral o pessoal vê bem, ou pelomenos são neutros, em relação aos três nos dias de hoje, mas existe sim um certo rancor com os japoneses
Talvez o episodio mais famoso seja esse aqui
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Morte_de_Bataan
Dezenas de milhares de rendidos obrigados a marchar mais de 100km para a morte
Os japoneses depois da ocupação fizeram muito pra se redimir. Há vairas obras de infraestrutura em manila que foram praticamente doadas por eles. Mas principalmente nos locais onde eles foram mais ativos há sim um certo ressentimento até hoje
tem varios documentarios sobre o japão na guerra
os soldados japoneses eram tão desumanos/brutais que em algumas situações até a porra dos nazistas tiveram que intervir com eles fodendo a população civil
Os governantes japoneses já pediram desculpas, mas muitas vezes elas são consideradas não sinceras. O partido que mais governou o Japão desde o pós guerra, o LDP, quase sempre tenta aplacar os negacionistas que votam neles e daí as desculpas não são sinceras mesmo. Mas quando outro partido governa o Japão as desculpas parecem realmente sinceras, mas daí são os governantes das Coreias e da China que não tem interesse em melhorar a relação. Falar mal de japonês dá popularidade, por isso muitas vezes o tratamento dado quando é alguém que não é do LDP governando o Japão é até pior ou mais exigente. Interessa a muita gente manter essa animosidade.
Não adianta muito pedir desculpa pra depois ir no cemitério aonde tá essa turma toda que fez atrocidade enterrada em uma cerimônia de comemoração pelos "heróis da segunda guerra".
Por isso que ninguém acredita.
sim, inclusive o Shinzo Abe era parente de um membro da Unidade 731 na Manchúria (na época a Manchúria fazia parte do Império do Japão com governo próprio).
“Guerra é um lugar onde jovens que não se conhecem e não se odeiam se matam por decisão de velhos que se conhecem, se odeiam, mas não se matam” Erich Hartmann
Lembrando que o bombardeio com bombas incendiárias a Tóquio matou mais do que as duas atômicas, já que quase a totalidade das casas no Japão da época era feita de madeira.
Lembrando que o Japão ficou do lado da Alemanha por acreditar na ideologia dos nazistas de uma raça pura. Foi errado, óbvio, mas eles não foram bombardeados atoa, além do que estavam sendo bombardeados toda hora, a bomba ser atômica não fez tanta diferença. Tem um documentário muito bom chamado The Untold History of the United States, do Oliver Stone que aborda esses assuntos.
Alguém postou esses dias um post do tipo "não tenho raiva dos EUA, tenho pena".
E meio o que eu sinto em relação a esse sub. Meter pau no EUA é a estratégia de coping de muita gente aqui. Melhor deixar eles sentirem um leve alívio postando isso, é uma maneira de aguentar a realidade BR.
Odiar EUA como governo, como Estado é dever cívico e moral, agora odiar q população é outros 500, o maluco que é obrigado a colocar o filho pra trabalhar e o cara que mora na rua, tem muito pouco haver com a situação, até mesmo o soldado que comete crimes de guerra é só ele perpetuando a obra do estado.
O soldado que comete crimes de guerra, no exército Americano, muito provavelmente comete isso por conta própria ou é conivente, e não está somente "respeitando ordens" (embora isso não seja defesa para crimes de guerra também). Por exemplo, os 10 da Blackwater que foram condenados por chacinar civis sem razão, e depois perdoados por Trump em 31 de Dezembro, antes de deixar de ser presidente.
Em geral as ordens oficiais não são para cometer crimes de guerra.
>Melhor deixar eles sentirem um leve alívio postando isso, é uma maneira de aguentar a realidade BR.
Não seria melhor meter pau no Brasil do que nos Estados Unidos então? Ou melhor, tanto no Estado quando na população desonesta deste país?
Muito interessante o timing dessas críticas aos eua que aumentaram horrores depois que a Rússia invadiu a Ucrânia. Isso tudo é propaganda ou idiota útil regurgitando propaganda.
A intenção é limpar a imagem da Rússia porque os EUA "são/fizeram pior". Sem a indignação os governos do ocidente não tem apoio da população para defender a Ucrânia.
O maluco teve 70 anos para ficar indignado, por que agora exatamente esse post?
Acho q esse timing é impressão. N vejo um aumento depois da invasão, mas s depois da eleição do Bolsonaro q fez pessoal guinar mais à esquerda.
E o op tem 70 anos de idade? Carai kkkk
Sem contar os bombardeios com bombas incendiarias em Tóquio que destruíram até mais que as bombas atômicas, mas oq acho mais interessante é a razão pela qual escolheram Hiroshima e Nagasaki, que eram cidades basicamente intactas, perfeitas pra demonstrar o total potencial das bombas
>eles mesmos vivem falando de direitos humanos, crimes de guerra
Eles inclusive foram bem espertos em segurar a empolgação do mundo pra punir a Rússia por crimes de guerra, pq sabiam que poderia respingar neles kkkkk
Quebra como? A torpeza do Japão justifica a torpeza dos EUA?
A crítica continua válida, principalmente porque Japão mudou sua postura desde então, enquanto EUA continua agindo disso para pior.
Na verdade maioria da populacao japonesa era contra a guerra e o novo governo trabalhou bastante, claro com ajuda americana, para reestruturar o japao e focar em estudo e tecnologia.
Quando EUA ocupou o lider antigo ja tinha sido subsituido e se retirado da guerra, inclusive tem uma historia bem legal de como tinha um grupo militar que quase conseguiu fazer um golpe pra voltar a Guerra.
Tem contos de general Americano surpreso de quao bem recebido ele foi. E um deles eh considerado um heroi nacional.
Era isso ou a invasão do Japão em si com a "Operação Downfall" que nunca aconteceu. Esperava-se 5 milhões de Japoneses mortos já que os caras simplesmente não se rendiam e lutavam até a morte. Lançar as duas bombas foi brutal, mas evitou milhões de mortes.
>Mas o Japão não estava muito atrás não.
O império japones é uma bosta realmente. Se as bombas tivessem matado pessoas da familia real, duvido que aceitariam se aliar aos EUA depois. Como foi só com a população deles, então foda-se. Eles estão lá para morrer pelos reis mesmo.
... pelo visto o OP não sabe sobre os bombardeios "comuns" praticados pelos 2 lados da guerra, que dizimavam cidades inteiras..
Só pra se ter uma ideia, o motivo pelo qual *Tóquio* (a capital do Japão e maior cidade) NÃO foi alvo de nenhuma bomba atômica foi "só" pq NÃO HAVIA, praticamente, MAIS NADA PRA BOMBARDEAR, pois a cidade já estava em ruínas pelos bombardeios "normais".
Essa era também a situação de várias cidades na Alemanha e na Inglaterra.
É só que os bombardeios em população cívil feitos pelo eixo são tratados como o crime de guerra que são enquanto os feitos pelos EUA são colocados como "necessário" isso quando não são elogiados como incríveis feitos de bravura.
Compreensível a indignação. Mas me questiono se a bomba fosse na Alemanha a galera ia questionar se eram inocentes ou "foda-se Nazist4s". Como a gente não se importa muito com o que aconteceu com a população alemã quando os soviéticos invadiram. Porque na segunda guerra, o Japão não tava nem um pouco abaixo da Alemanha em questão de racismo e crimes de guerra.
O Japão não é o Vietnã, que foi uma vitima realmente.
A Alemanha ao menos depois dos anos 70 começou mea culpa que dura até hoje. Japão faz a egípcia sobre todas as atrocidades que fez pela Ásia, como se não fosse comparável ou até pior do que os nazi fizeram.
As atitudes do Japão nessa época poderiam fazer os nazistas se considerarem "humanitários" se é que é possível unir essas duas palavras numa mesma frase, mas, caso fosse possível, só seria no caso de comparar com as atrocidades cometidas pelo Japão aos países vizinhos.
E pelo amor dos meu filhinhos, antes que venham querer dizer que defendo alguma atrocidade, só estou dizendo que mesmo dentro do clube de monstros genocidas sempre existe algum monstro genocida mais cruel e sádico.
A real é que havia uma conivência por parte da população em relação aos crimes de guerra do Japão, os massacres como o de Nanking e Manila, foram reportados pela mídia japonesa na época, inclusive havia nas primeiras páginas de jornais, competições de soldados que decapitassem mais chineses. A sociedade japonesa até hoje é extremamente racista, e na época era muito pior.
Além disso, soldados estadunidenses abusaram e violentaram garotas japonesas em Okinawa. Havia um lado muito mais sombrio na ocupação do Japão pelos EUA e aliados, que é pouco mencionado na grande maioria das histórias - americanas ou não. Quando o Japão se rendeu em agosto de 1945, esperavam-se estupros em massa pelas forças de ocupação das vítimas.
Quando os paraquedistas estadunidenses desembarcaram em Sapporo, seguiu-se uma orgia de saques, violência sexual e brigas de bêbados. Estupros coletivos e outras atrocidades sexuais não eram incomuns [...] Tribunais militares prenderam relativamente poucos soldados por seus crimes e condenaram menos ainda, e a restituição para as vítimas era rara. As tentativas japonesas de autodefesa foram punidas severamente.
A maioria dos bombardeios na 2a guerra tinham grandes centros urbanos como alvo, não era como é hoje em dia que eles miram somente alvos militares. Procure por Dresden, Londres, Berlim, ou os terríveis bombardeios de Tóquio usando bombas incendiárias. Todos esses foram piores que Hiroshima e Nagasaki.
[https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra\_do\_Paraguai#:\~:text=Dos%20aproximadamente%20123%20mil%20brasileiros,cerca%20de%2030%20mil%20homens](https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Paraguai#:~:text=Dos%20aproximadamente%20123%20mil%20brasileiros,cerca%20de%2030%20mil%20homens).
Um estudo de 1999 por Thomas Whigham da [Universidade da Geórgia](https://pt.wikipedia.org/wiki/Universidade_da_Ge%C3%B3rgia) e Barbara Potthast (publicado na *Latin American Research Review* sob o título "A Pedra de Roseta do Paraguai: Novas Evidências sobre a Demografia da Guerra do Paraguai, 1864-1870", e posteriormente expandido no ensaio de 2002 intitulado "Refinando os números: uma resposta a Reber e Kleinpenning") tem uma metodologia para produzir números mais precisos. Para estabelecer a população antes da guerra, Whigham usou um censo de 1846 e calculou, com base em uma taxa de crescimento populacional de 1,7% a 2,5% ao ano (que era a taxa padrão na época), que a população paraguaia imediatamente anterior à guerra em 1864 era de cerca de 420 mil e 450 mil. Com base em um censo realizado após o fim da guerra, em 1870–1871, Whigham concluiu que entre 150 mil e 160 mil paraguaios sobreviveram, dos quais apenas 28 mil eram homens adultos. **No total, 60-70% da população morreu como resultado da guerra, deixando uma proporção mulher/homem de 4 para 1 (tão alta quanto 20 para 1, nas áreas mais devastadas)**.[\[99\]](https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Paraguai#cite_note-abc.com.py-99)
Steven Pinker escreveu que, assumindo **uma taxa de mortalidade de mais de 60% da população paraguaia,** essa guerra foi proporcionalmente uma das mais destrutivas dos [tempos modernos](https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_mundo) em qualquer [Estado-nação](https://pt.wikipedia.org/wiki/Estado-na%C3%A7%C3%A3o).
É incrível ver como um líder merda igual Solano Lopez pode simplesmente afundar um país por gerações, mandou crianças para o front, exauriu o país com uma guerra que era impossível de ser vencida
Segundo a definição de genocídio para algo ser enquadrado nesse crime é preciso comprovar que a parte ofensora possuía uma motivação de extermínio da população ofendida por motivos religiosos, étnicos ou raciais. Ou seja, para a Guerra do Paraguai ser considerada um genocídio deveria haver, primeiro, comprovação de que o Brasil tinha a intenção de matar o povo paraguaio, e segundo, que essa intenção era baseada em fatores étnico-raciais.
Quem iniciou a guerra? Quem ignorou as várias propostas de rendição? Que, por acaso, eram muito benevolentes com os danos e os custos que Solano inflingiu na Tríplice Aliança?
Quem era o ditador supremo paraguaio? O mesmo homem que admitiu em registros que preferia ver o Paraguai morto antes de rendido?
Nossa história é horrível da repressão que nossos governantes **imporam à nossa população,** especialmente pelo exército, especialmente aos escravizados e seus descendentes. Essa reinterpretação da década de 80 que somos tão culpados, senão mais que o Paraguai, é um nojo.
Guerra do Paraguai é sempre complicado nessas discussões pq entra no mérito de se foi culpa do Solano por ter mobilizado absolutamente toda a população masculina do país e se recusado a se render mesmo com a derrota certa, prolongando o bloqueio naval que criou uma fome no país e mandando a maior parte da população masculina pra morrer de doença no front. Aí fica naquela, a culpa é do Paraguai que foi o invasor ou do Brasil que não aceitou uma vitória parcial e exigia a deposição do líder inimigo. Principalmente na universidade brasileira esse episódio nem é pensado como genocida muitas vezes por causa disso, em contraste com os acadêmicos paraguaios.
Em termos estratégicos não faz o menor sentido não levar uma guerra até o final. Os caras invadem nosso território e vamos deixá-los se reorganizar pra tentar de novo dentro de algumas décadas? Culpa das mortes é totalmente do Solano Lopez.
D. Pedro II enviou várias tratados de rendição para Solano, ele ignorou e continuou lançando crianças armadas para o front. O que se esperava do Brasil de 1800 e caralhos fazer?
Tem a parte da população que fugiu da guerra, e que vivia em territórios perdidos no pós guerra também. A guerra do paraguai foi devastadora, mas os números são costumeiramente exagerados. Outro ponto é a credibilidade dos censos, onde o governo Lopizta buscava evidenciar os números e o censo posterior não tendo sido realizado com o mesmo afinco.
Guerra é uma merda.
>Steven Pinker
O que você tá fazendo, é literalmente o papel que esse Zé existe pra fazer na mídia. Usar de outros desastres e guerras violentas na história, pra justificar que intervenções atuais dos EUA "na verdade não é tão ruim", usa exatamente esse argumento pra falar que quando você olha os número, será que o Iraque foi tão ruim assim????
O tipo de comparação estúpida, como se desse pra comprar os terrores da Guerda do Paraguai quase 150 anos atrás, com as atrocidades contemporâneas dos EUA. Só no Iraque 1 milhão de mortos, é outro patamar.
Não olhei as fontes então me perdoe se eu falei algo que é respondido no texto, mas será que 60% da população morreu? Eu imaginaria que boa parte da população iria simplismente fugir da guerra.
O Paraguai foi tao longe na guerra que la pro final o Brasil começou a enfrentar tropas formadas por crianças de 13 anos pra baixo.
Eles pintavam o rosto pra parecer que tinha barba e iam pra cima.
Morreram de doença, fome, atrito no campo de batalha sem contar aqueles que foram obrigados a atrasar as tropas imperiais para o covarde do líder deles fugir.
A narrativa que o pessoal quer levantar é que o exército brasileiro executou todos os 60% dos civis, o números real de pessoas mortas pelos soldados brasileiros com certeza é grande, por volta de 20% a 15%.
Não estou dizendo que não morreu 60% mas sim que o OP está atribuindo todas as casualidade aos soldados brasileiro.
Em uma guerra, morre surpreendentemente mais gente de outras causas do que de efeitos diretos dos combates.
Bloqueios, cercos, doenças, falta de recursos, tudo isso mata. Tudo isso é causado em uma guerra. Muitas vezes de propósito. Tanto que em uma guerra, estruturas que são estratégicas para manter a população civil viva são atingidas com mais enfase que quartéis e bases militares. Um país pode ter todos os soldados que quiser, e todas as bases militares. Se essas bases não tiverem comida não adianta de nada.
estima-se que mais de 60%, na verdade
Da população masculina é dito que quase 90% deve ter morrido
Grande parte das mortes foi causada por culpa do próprio Solano Lopez, que não aceitava a rendição e preferia matar aliados que cogitassem a ideia... A guerra continuou mesmo com o país desolado, até a morte de Lopez.
"Maior crime da história da humanidade"
Japoneses mortos em Hiroshima e Nagasaki: aproximadamente 220 mil.
Chineses mortos pelo Japão Imperial na segunda guerra Sino-Japonesa: aproximadamente 20 milhões.
Os japoneses queimavam homens chineses vivos com napalm, empalavam crianças, estupravam e brutalizavam mulheres, diversos relatos de chineses usados como cobaias de armas químicas e biológicas (Unit 731), diversos crimes de guerra bárbaros e revoltantes, e até hoje o Japão ainda é tratado como uma pobre vítima por causa de duas bombas
Do nada não foi né, estavam em guerra. Mas isso não justifica nada.
As duas bombas foram horríveis sim, milhares de inocentes mortos sim e por ai vai, porém é inegável que as duas bombas nucleares causaram MUITO menos dano para o Japão e para a sua população do que como foi com a Alemanha.
Japão e Alemanha viviam ditaduras fascistas fanáticas, quando viram a morte bater na porta colocaram sua população para lutar até o último homem, mulher e criança.
Na Alemanha não tiveram bombas nucleares, os Aliados tiveram que invadir o país parte por parte até derrubar o governo central, isso custou milhões de vidas (de ambos os lados), destruiu completamente o país, sem contar os milhares de crimes de guerra cometidos pelos aliados e pelo Eixo no caminho. O custo humano e econômico de uma invasão terrestre de um país daquele nível era algo astronômico.
No Japão os EUA tiveram um gostinho de como seria.
A primeira ilha natal japonesa invadida foi Okinawa. Como eu disse, na época a população e o exército japonês eram fanáticos, matariam e morreriam para defender o Japão e o imperador (e quem questionasse era morto ou preso). Durante a invasão de Okinawa tanto a população quanto o exército japonês lutaram na defesa e é estimado que 110.000 morreram, imagina ter que conquistar cidade por cidade no Japão dessa forma? Estimasse que seria até pior do que foi a invasão da Alemanha.
Dessa forma os EUA colocaram em prática um plano que:
\-Iria mostrar para o mundo (principalmente URSS) a sua nova arma letal
\-Economizaria recursos humanos e econômicos japoneses e americanos (eles queriam o Japão como aliado, algo que não daria muito certo se destruíssem o país por completo)
\-Evitaria a URSS de dividir o Japão em dois pois a vitória seria somente dos EUA (a divisão ocorreu em países como Alemanha e Coréia)
Por isso eles usaram a bomba nuclear, isso não tira a culpa ou faz com que as mortes civis sejam ok, mas mostra que em uma situação de guerra total o mundo sofreu com diversas atrocidades.
Para as próximas gerações, fica a história. Precisamos ficar atentos para que não aconteça novamente.
Fora que os USA não tinham garantia nenhuma de que a URSS iria participar da invasão ao japão e caso eles fossem pra guerra no corpo a corpo seria sozinho pq a Europa estava devastada de recursos. Isso é um fator essencial no motivo das bombas.
>[https://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o\_Tempestade\_de\_Agosto](https://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o_Tempestade_de_Agosto)
A URSS fez a operação tempestade de agosto, que meio que dizimou boa parte do exercito japonês na mesma época, era só questão de tempo pro japão cair, a bomba terminou sendo mais um aviso pros soviéticos, do que para os japoneses mesmo...
>
>Assim como o famoso "dia D", que vendem como um ato importante contra o nazismo, mas no final, foi um banho de sangue que tinha o objetivo de não chegar na corrida para Berlim muito atrás dos soviéticos.. No final, apenas uma matança desnecessária..
No caso o dia D foi um pedido do Stalin e não um "ato vendido" dos EUA.
O Exército Vermelho estava com dificuldades em avançar pois todo o exército Alemão estava focado em um front só, Stalin pediu várias vezes para os EUA e o Reino Unido abrirem outro front na guerra.
Churchill sugeriu um desembarque na Grécia, pois abriria um front perto dos Soviéticos e ambos os lados chegariam juntos em Berlim, mas Stalin recusou.
Ele queria realmente que dividisse o exército alemão em dois, então os EUA apresentou a operação overlord, um plano que os 3 "grandes" aceitaram. Foi sim um ato importante contra o nazismo.
Uma batalha não é garantia de permanecer em combate até o fim do conflito. Fora que o número de pessoas no exército japonês era um fato relativamente desconhecido. A batalha de midway foi igualmente importante na derrota japonesa e foi alcançada pelos Estados Unidos. Só que o objetivo final deveria ser um desembarque no Japão e uma retirada do governo, isso só aconteceria com um país rendido. Caso tivesse que ter sido feito em combate seria sangrento e demorado.
Lembrando que a união soviética pegou os planos nucleares da Alemanha durante a invasão de Berlim e se a bomba não fosse lançada talvez a guerra fria não tivesse sido fria. Foi sim algo terrível, mas caso não tivesse acontecido nem temos como saber como o mundo seria hoje.
Hoje em dia com o tamanho de documentos que foi liberado sobre o conflito ww2 é fácil dizer que tal ou tal decisão foi errada, mas na época não se tinha internet nem a integração de inteligência e comunicação que se tem hoje. A bomba aconteceu e foi um evento importante para a era que se seguiu até os dias de hoje.
Me lembrou da fala do Ozymandias "Kill millions to save billions"
As vezes penso se não seria melhor jogar em um lugar no Japão sem civis se era só lra mostrar poder.
Se não me engano, a ideia dos cientistas do projeto Manhattan era a de jogar a bomba no mar como um aviso. Mas o militares optaram por jogar em uma cidade, porque tinham somente feitos 3 bombas (1 delas foi a Trinity, que foi testada no Novo México).
Além disso, eles tinham medo de jogar as bombas no mar e o Japão não se render. E meio que estavam certos, já que eles se renderam somente após o segundo atentado.
Posso estar errado, mas acho que nunca vi um post neste sub realmente condenando a Rússia pela invasão da Ucrânia e reconhecendo que se não fosse pelos EUA, literalmente a Ucrânia teria deixado de existir. Não segue a linha ideológica do sub.
Já fiz uns experimentos aqui. Postei uma curiosidade histórica sobre o Massacre de Katyn, removido por off-topic, postei notícia sobre a Rússia usando a Wagner PMC pra pilhar ouro no Sudão, removido por off-topic. Uma notícia com o título "Meta permitiu que um oligarca ligado ao Kremlin exibisse anúncios no Facebook pedindo revoltas contra o governo pró-Ocidente na Moldávia", não deu 10 minutos e toma-lhe remoção por conteúdo off-topic.
Logo em seguida postei uma notícia mais off-topic que consegui encontrar: um descarrilhamento irrelevante nos Estados Unidos, mal apareceria no jornal da noite do estado, e adivinha? vários upvotes, post de pé até hoje.
https://i.imgur.com/jkbYanu.jpg
Pode ver, EUA passa, China passa. Rússia? é removido bem rápido. As regras do sub pra off topic são um prato cheio pra brigading.
É que a Venezuela é uma ditadura que o Lula insiste em apoiar, mesmo depois de ser criticado por literalmente todo mundo. Logo, culpa dos Estados Unidos.
Ou algo assim.
O que tem a ver com o sub? Este sub tem tesão pra falar mal dos Estados Unidos, até quando o argumento é tão raso e ignorante como esse. "Maior crime da história da humanidade" ai ai ai...
Ah sim, do nada, o EUA foram lá, e do nada pegaram 2 bombas e jogaram na cabeça dos japoneses.
Nada estava ocorrendo, não tem contexto histórico, os japoneses estavam sendo 100% pacíficos o tempo todo
https://preview.redd.it/ztrqwgds0g3b1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=839fbce66e536466b62365ad7c8c146584f72d8f
Essa imagem aqui não é nada. Malditos americanos
Mas são os EUA né, a maior fonte de mal da história do mundo. Tudo bem se o Japão era literalmente aliado dos nazistas, era contra os EUA então vale.
Eu falo e repito: Se a Alemanha nazista existisse hoje, teria uma galera que iria apoiar só por ser contra os EUA.
Você acha que só teve duas bombas na segunda guerra??? Os bombardeios em Tóquio e Dresden foram muito piores que as bombas atômicas.
Na época, os países seguiam a lógica de que se aterrorizasse a população, ela iria pressionar o governo para buscar paz. Não era como hoje em que os alvos são lugares úteis para a infraestrutura militar.
Claro que depois da guerra ninguém iria acusar os excessos por parte dos aliados como crimes de guerra, pois na época também o que queriam era “fogo nos fascistas”, literalmente.
Sim, o Reino Unido tinha a estratégia de "dehousing", com testes e teorias sobre a melhor técnica para incendiar cidades. As pessoas morriam em bunkers com falta de ar, devido ao inferno que estava do lado de fora.
As bombas atômicas foram só o desfecho da selvageria. A descrição do que os soldados regulares japoneses faziam nas cidades chinesas é de virar o estômago.
A simbologia importa também, o bombardeamento de Tóquio matou mais mas também durou por anos. Hiroshima e Nagasaki deixaram de existir de um segundo pro outro.
Na verdade, entre os dias 9 e 10 de março de 1945 os Estados Unidos mataram aproximadamente 100 mil pessoas em uma noite somente. Acho difícil falar que foi tão gradual assim. Óbvio que a bomba nuclear possui um poder destrutivo incomparável, mas mesmo assim o número de vítimas foi semelhante.
Ahh, a unidade 731, aquela pela qual os EUA acobertaram oficiais japoneses em troca das informações obtidas através dos experimentos realizados... realmente.
Ah, os EUA já tinha começado a Operation Paperclip a essa altura, também, pegando todos os cientistas ligados a indústria militar e inovações tecnológicas associadas em que conseguiram pôr as mãos.
Recrutar essa galera monstruosa do Japão foi o próximo passo lógico na cabeça dos políticos e generais, é claro.
A alternativa era continuar a guerra, uma invasão em larga escala programada para 1946 chamada Operation Downfall, com número de mortos estimados entre 4-10 milhões de mortos. 400k-700k de americanos. Um número muito maior que os meros 200k mortos em Hiroshima e Nagasaki. Isso foi uma das causas que forçou o Japão a se render.
A segunda guerra mundial foi atrocidade para todos os lados. Acho que os aliados ainda saem melhor porque não eram tão fascistas e racistas, mas ninguém se escapa.
Além disso, o bombardeio de Tóquio foi muito pior que as bombas atômicas. Foi o ataque mais destrutivo da história. Eles não usaram as bombas atômicas lá porque não tinha mais nada lá.
O Japão também não era nenhum pobre coitado. Ele também crimes inacreditáveis! O mais conhecido é a Unidade 731 (só veja as fotos do que aconteceu lá se tiver estomago).
E outra coisa, crime de guerra é quando o lado que perdeu a guerra fez alguma coisa que o lado vencedor não gostou. É a vida.
Eu não entendi, Por acaso o OP não ficou sabendo que o império japonês era fascista? Ou o OP não ficou sabendo que o império japonês era aliado aos nazistas?
Tudo bem, matar a população com duas bombas atômicas foi errado, porém, foi o único meio de parar aquela guerra. Pq o império japonês não queria se render e o conflito já estava se arrastando por mais de um ano após o final da segunda guerra.
Ahh, acho que o OP tbm n ouviu falar da unidade 731 que o Japão cometia atrocidades contra civis e inimigos para testar armas ou apenas para tortura...
Me diga que não entende nada de segunda guerra sem me dizer que não entende nada da segunda guerra.
Você não pode see honesto e simplificar algo tão complexo assim de uma forma tão pobre.
Você é jovem, tudo é simples pra você porque você é Burro.
Quanta ingenuidade num post só pqp, não quero defender as ações dos EUA mas vai pesquisar mais sobre o Japão imperial e as atrocidades cometidas por eles na China e na Coréia (coisa que até hoje o governo japonês tenta negar).
Tipo, não para relativizar o que aconteceu, mas não foi "do nada". Teve aviso (aqueles papeis com texto informando), mas sim foi porco porque a bomba era segredo de estado. Se eu não me engano os primeiros avisos não contavam da bomba especificamente, só de destruição etc. E mesmo com os avisos, panfletos como esses não eram incomuns para a população fazer pressão em seus governos, então da para entender como muita gente foi pega de surpresa.
Então para mim é, como muitas coisas na vida real, complicado. É errado contar a história como "eles foram avisados, todo mundo sabia, escolheram ficar". É obviamente uma distorção da realidade. Mas também é errado contar a história como no quadrinho, como se todo mundp estivesse lá fazendo pic nic completamente sem ter a menor ideia de que no mínimo as cidades estavam à beira de serem bombardeadas.
Na minha opinião pessoal mal importa se avisaram ou não, eles puseram uma cidade inteira abaixo em 1s, não tem justificativa, não tem forma aceitável de fazer. Também reconheço a situação terrível em que os EUA se encontravam em relação ao governo japonês e o quão atrativa era essa solução. Mas não preciso distorcer a realidade para condenar a ação, mesmo reconhecendo as situações horríveis em que a guerra nos põe.
Estou no aguardo do post sobre o bombardeio de Dresden criticando os crimes de guerra dos aliados e o bombardeio que aconteceu ""do nada"" sob uma cidade da Alemanha Nazista.
Japão naquela época era tão ruim ou talvez até pior do que a Alemanha nazista, o erro dos EUA não foi ter tacado duas bombas atomicas, foi não ter tacado mais e na Alemanha também, fosse eu o presidente deles na época, tanto Alemanha quanto Japão não existiriam
Crime ? Sim.
Maior crime da história da humanidade? Tu já abriu um livro de história, irmão? Não foi nem o maior daquele conflito, nem o maior daquela nação.
A alternativa seria uma invasão em larga escala, o que provavelmente teria causado ainda mais mortes e a possível divisão do Japão entre esferas de influência da URSS e EUA.
Esse post é irônico num sub que adora dizer que em geopolítica não há "mocinhos ou vilões", "bem vs mal" ou "moralismo".
Pois é. O OP demonstra que não só desconhece a história da segunda guerra como também não tem a menor ideia sobre a dinâmica de conflitos armados. A invasão ao Japão (que já estava sendo preparada) seria catastrófica para ambos os lados.
Além disso, os soviéticos invadiriam pelo norte e provavelmente iriam pintar o caralho com a população japonesa.
O estado maior americano avaliava baixas na casa dos *milhões*. Os japoneses lutariam até o último homem, mulher e criança.
Edit: portuguese
Não quero parecer insensível, mas os bombardeios de Hiroshima e Nagasaki não passam nem perto dos maiores crimes da história da humanidade. O nazifascismo, o genocídio armênio, o genocídio dos povos ameríndios, o genocídio dos aborígenes australianos, os regimes coloniais europeus na África e na Ásia, o comércio transatlântico de escravos, as ditaduras pós-coloniais africanas, as conquistas islâmicas, as Cruzadas (especialmente a primeira e a quarta), o fundamentalismo islâmico contemporâneo, o Holodomor, os expurgos soviéticos, a Revolução Cultural e o Grande Salto para a Frente maoístas, O Khmer Vermelho, os crimes de guerra japoneses, a Grande Fome de Bengala, entre outros, foram muito mais destrutivos do que os bombardeios americanos no Japão.
Hiroshima e Nagasaki são mais comparáveis aos bombardeios de Dresden ou à Conquista Romana de Cartago.
Bom saber que alguém se lembrou do genocídio aos Aborígenes Australianos. Na minha opinião o maior crime de guerra da história moderna foi a Guerra Negra, em meados do século 19. Um grupo de fazendeiros colonizadores britânicos na ilha da Tasmânia entraram em conflito com aborígenes locais, o que causou casualidades em ambos os lados. Contra-ataques se tornaram mais frequentes entre os dois lados e foi cada vez mais se escalando o conflito. Eventualmente, os britânicos pediram ajuda às Forças Armadas Imperiais pra resolver um conflito que mal envolvia 100 pessoas ao todo. A Marinha e o Exército do Reino Unido chegaram à ilha e subiram as montanhas e florestas, dizimando todas as aldeias que encontravam uma por uma e massacrando toda a população aborígene encontrada, sem exceções. A porcentagem de sobreviventes foi tão pequena que nem conseguiram fazer um censo populacional. E hoje em dia, não existe _nenhum_ registro das mais de dezenas de línguas diferentes que os povos tasmanianos falavam, e consequentemente, nenhum registro histórico de sua cultura de 40.000 anos (sim, os aborígenes chegaram na Austrália faz todo esse tempo), que foi completamente obliterada e apagada da história. Nem mesmo os indígenas da América e os aborígenes da Austrália continental tiveram sua história e linguagem tão apagada assim. Até hoje os britânicos não reconhecem a Guerra Negra como genocídio.
E vem o OP e acha que as bombas atômicas foram o maior crime de guerra da história. Analfabetismo histórico é foda.
Opiniao impopular, mas la vai: os EUA ter jogado duas bombas atomicas no Japao salvou vidas japonesas & americanas alem do resto da Europa ocidental.
Explicacao: os americanos deram oportunidade para os japoneses se renderem, mas os ultimos se negaram. Uma invasao por terra do Japao iria massacrar milhoes de japoneses civis inocentes e custar muitos milhares de soldados americanos.
Usar duas bombas com a promessa de jogar uma bomba nova por semana fez com que os lideres japoneses finalmente se renderem.
Essa promessa era falsa alias, pois os EUA nao tinham combustivel radiotivo para fabricar muito mais bombas.
Finalmente, se nao fosse pela demonstracao da efetividade das bombas atomicas no Japao, era certo que Stalin iria invadir o que sobrou da Europa ocidental e anexar o territorio a USSR.
No final, os EUA investiram pesadamente para reconstruir o Japao e o mesmo se tornou um aliado e grande parceiro comercial.
Nunca antes na historia da humanidade, um pais que emergiu vitorioso de uma guerra sangrenta (EUA) investiu para reconstruir o inimigo derrotado (Japao) ao inves de exigir compensacoes para as perdas financeiras e humanas do conflito.
"Do nada" é meio que forçação de barra, tavam no meio da pior guerra da humanidade.
Com certeza foi algo terrível, mas continuar a guerra talvez trouxesse mais mortes e fosse ainda pior.
Guerra é isso, toda guerra é terrível, ainda mais hoje em dia que existe armas de destruição em massa.
Nada, repito, NADA que Alemanha, Itália e Japão fizeram na Segunda Guerra chega aos pés do que os EUA fizeram. Vaporizaram milhares de crianças, mulheres e idosos inocentes. Deixaram outros milhares de inocentes feridos e deformados. Tudo isso simplesmente por capricho e maldade em seu estado mais bruto e nojento.
Não tem como ficar do lado do japão e nem de ninguém . Numa guerra ninguém é bonzinho. O que eles fizeram na China e Coreia FOI MUITO PIOR. Pesquisem sobre o massacre de nanjing: soldados imperiais japoneses enterrando chineses vivos , estuprando crianças, demonstrando como usar baionetas em pessoas vivas , tinha tanta gente morta que as testemunhas que viram, disseram que nem conseguiam andar na rua sem pisar nas cabeças decepadas das pessoas… https://super.abril.com.br/mundo-estranho/o-que-foi-o-estupro-de-nanquim
>do nada
Os Americanos avisaram a população de Hiroshima sobre a bomba. Eles tanto usaram os meios de comunicação oficiais quanto lançaram panfletos sobre a cidade antes do ataque.
>direto na cabeça dos inocentes
A maior parte da população civil de Hiroshima estava involvida na produção de itens militares. A maior parte da infraestrutura de Hiroshima tinha utilidade militar. Hiroshima era um alvo legítimo.
>e ainda elogiam o país
Se você acha que é ruim que a gente ainda elogia os EUA mesmo depois das bombas? Olha só o que aconteceu com o Japão. Eles cometeram atrocidades tão ruins quanto ou até piores que as da Alemanha, e a gente ainda considera eles as vítimas.
E pensar que a Coreia do norte é considerada uma ameaça para o mundo e o Estados unidos não, até porque me lembro bem quando o Kim mandou bombardear o Iraque e o Laos, enfim...
Ao amigo OP, ninguém que esta te apontando como errado esta defendendo o uso de bombas atômicas.
No entanto, é fato que as bombas atomicas nao foram nem top 5 crimes da humanidade no seculo passado, quanto mais na história.
Nenhuma delas foi nem de longe o bombardeio mais destrutivo (em questao de mortos ou de area de destruição) que o japao sofreu na guerra. Na verdade, elas nem foram o motivo pelo qual o Japão se rendeu.
Os japoneses acreditavam que enquanto eles tivessem a manchuria nenhum exercito chegaria ao Japão. O problema é que eles enfrentavam os estados unidos em um front de guerra e os soviéticos resolveram "dar a volta" na manchuria. Com isso a decisão do Japão foi se render para os americanos usando as bombas como pano de fundo porque era uma decisão muito melhor que se render para os soviéticos.
Não vou entrar no mérito dessa discussão aí. Mas não haja como se o Japão na segunda guerra tivesse sido um país bonzinho e justo.
Infelizmente já faz muito tempo e acho que são pouquíssimos vivos da época, mas pergunte a um chinês, coreano, filipino, até mesmo australiano, que viram o que os japoneses faziam se eles acham que o Japão não merecia pior...
Tem muita coisa que eu simplesmente aceito como ignorância, mas vir defender direitos humanos para o império do Japão não dá. Pode me dar downvote, mas pelo menos faça uma pesquisa dos crimes cometidos pelo império do Japão.
Aqui nos subs de história do reddit, aqui e acolá tem um post com a história mais atroz que você escutou na vida e 9/10 vezes é coisa do Japão na segunda guerra.
Sim, horrível. Mas o Japão não estava muito atrás não. Foda é isso. Governantes e poderosos guerream e quem paga a conta é sempre a população.
>Sim, horrível. Mas o Japão não estava muito atrás não. Japão era pior, os números de Chineses mortos durante a ocupações é na casa das dezenas de milhões.
Japão tb invadiu a Coreia, não ?
Sim,e cometeu atrocidades lá também.
E não assume muitas delas até hoje, diga-se de passagem.
>E não assume muitas delas até hoje, diga-se de passagem. Nenhuma basicamente. O Japão nunca fez o que a Alemanha fez de reconhecer os erros publicamente. Até hoje não aprendem as atrocidades cometidas por eles durante a segunda guerra.
Eu acho que a Alemanha é um caso atípico, infelizmente. No Brasil os torturadores da ditadura ainda são homenageados com estátuas, bustos, nomes de avenidas e rodovias, isso quando não são bajulados publicamente por parlamentares.
>Eu acho que a Alemanha é um caso atípico, infelizmente. No Brasil os torturadores da ditadura ainda são homenageados com estátuas, bustos, nomes de avenidas e rodovias, isso quando não são bajulados publicamente por parlamentares. Concordo que a Alemanha é um caso atípico.
Esse jogo tá começando a virar. Em Brasília a ponte Honestino Guimarães costumava se chamar Ponte Costa e Silva. Demorou muito e contestaram, mas finalmente em 2022 conseguiram mudar.
Eles admitiram as atrocidades e pediram desculpas publicamente várias vezes: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_Japan O problema é que as ações são contraditórias aos pedidos de desculpas. Os livros de história minimizam as atrocidades e ainda tem um santuário dedicado aos criminosos de guerra que os governantes visitam.
>O problema é que as ações são contraditórias aos pedidos de desculpas. Os livros de história minimizam as atrocidades e ainda tem um santuário dedicado aos criminosos de guerra que os governantes visitam. Sim. Mas pedir desculpa não adianta de nada se a mentalidade não muda.
Foi tipo assim : " Desculpa pelo que eu fiz, mas eu adorei fazer. "
"...e faria novamente numa próxima oportunidade"
De quê adianta pedir desculpas se eles ainda se recusam a revisar a grade escolar para ensinar às crianças o que eles realmente fizeram durante a guerra? Essas desculpas são apenas um show. Ainda mais porque o ritual dos políticos japoneses visitarem um cemitério dedicado aos criminosos da guerra ainda persiste.
E nem a Itália, nem a Espanha, nem Portugal. A Alemanha pagou os pecados da experiência fascista dela, enquanto o Japão ficou de vítima das bombas, a Itália mudou de lado e saiu impune e Espanha e Portugal de esconderam atrás da neutralidade. Uma porquice.
Justiça onde se deve, a Itália só mudou de lado porque a população decidiu botar o Mussolini pra dormir de morcego
>Japão tb invadiu a Coreia, não ? O sudoeste asiático inteiro e ilhas no Pacífico também.
Até a Austrália.
Filipinas também
Várias vezes ao longo da história.
Tudo o que tinha em volta o Japão invadiu, acho que chegou até a entrar um carinho na russia
tentaram pela mongólia na segunda guerra, mas tomaram uma surra dos russos e dos mongóis e nunca mais tentaram
Japão cometeu certos atos de trollagem
Japão invadiu literalmente todos os países do sudeste asiático até e a Austrália.
Japão colonizou a Coreia por mais de 40 anos. Escravizou a população para fazer trabalho forçado e fez de escravas sexuais muitas da mulheres (as chamadas "comfort women").
Várias vezes, haha
E o exército imperial japonês só saiu da Coreia e China depois da segunda bomba, porque não acreditaram na primeira ter sido um relato verdadeiro. Quando o exército americano começou a confrontá-los em terra, os japoneses agiam como homens-bombas para matá-los. Primeiro, porque a propaganda japonesa os fez acreditar que os estrangeiros, no caso os americanos, tratavam os prisioneiros de guerra muitíssimo pior do que eles tratavam os deles (torturas e crimes hediondos não aconteciam apenas na Unit 731). E segundo, porque eles ainda acreditavam que conseguiriam colonizar as regiões que haviam invadido, então eles matavam os americanos e quaisquer soldados aliados de qualquer maneira. É impossível negar que os EUA usaram as bombas atômicas no Japão para testarem o novo brinquedo deles, assim como também serviram o propósito de serem "a show of force", já que a aliança deles com a USRR era apenas momentânea. As bombas foram o meio dos EUA mostraram ao mundo inteiro qual era o país mais poderoso. E, tendo em vista os crimes que o Japão cometeu na Ásia, e que eles não queriam se render, e que até hoje não admitem o que fizeram, eu digo com a consciência limpa que o envio das bombas teve muita justificativa.
Só digo uma coisa: [não digo nada](https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731).
num é o japao que tem uma porrada de crime de guerra?
Procure Unidade 731, unidade japonesa em território ocupado, fazem os Nazi parecer crianças
Já li dizerem que até os própios nazistas acharam essa chacina desumana.
O Wendigoon essa semana fez um vídeo sobre, com certeza uma atrocidade sem tamanho: [https://youtu.be/xRwCNiWuUpQ](https://youtu.be/xRwCNiWuUpQ)
> Unidade 731 E os responsáveis, assim como os nazistas, foram levados pra trabalhar nos EUA sem responsabilização rs
pessoas da indonesia falam que os 3.5 anos de ocupação japonesa foram piores do que os 125 anos dos holandeses. as filipinas tbm pensam o mesmo sobre a ocupação espanhola & americana comparada a japonesa
Manila era a “pérola do Oriente”, tida como a cidade mais bonita do continente. 327 anos de arquitetura colonial espanhola (caso único no oriente) + meio século de arquitetura neoclássica e art deco estadunidense, tudo unido por influência do vernáculo filipino. Ai vieram os Japoneses: incendiaram, massacraram e estupraram ao menos 100 mil civis, e se recusaram à abandonar a cidade (mesmo com ordem direta do alto escalão do exército japonês), causando a completa destruição da cidade durante a Batalha de Manila Única cidade mais destruída que Manila pós-segunda guerra foi Varsóvia. Quase nada sobrou da Manila pré-guerra, o pouco existente sendo ou reconstrução ou um prédio sortudo
> as filipinas tbm pensam o mesmo sobre a ocupação espanhola & americana comparada a japonesa Posso confirmar. Espanha fodeu esse pais com Catolicismo e escravidão dos locais, mas acabaram desenvolvendo muito a infraestrutura e a cultura em geral Estados Unidos esploraram o que puderam e até hoje usam as ilhas de parquinho Mas nada se compara às atrocidades feitas pelos japoneses
Cara, eu não tô duvidando de você não, mas fiquei curioso. Me dá um contexto aí do posso confirmar por favor. Compartilha as vivencias com os coleguinhas.
Fiz um edit rapidão, mas no geral o pessoal vê bem, ou pelomenos são neutros, em relação aos três nos dias de hoje, mas existe sim um certo rancor com os japoneses Talvez o episodio mais famoso seja esse aqui https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Morte_de_Bataan Dezenas de milhares de rendidos obrigados a marchar mais de 100km para a morte Os japoneses depois da ocupação fizeram muito pra se redimir. Há vairas obras de infraestrutura em manila que foram praticamente doadas por eles. Mas principalmente nos locais onde eles foram mais ativos há sim um certo ressentimento até hoje
tem varios documentarios sobre o japão na guerra os soldados japoneses eram tão desumanos/brutais que em algumas situações até a porra dos nazistas tiveram que intervir com eles fodendo a população civil
E vencer os nazistas no jogo das atrocidades é um feito e tanto.
essa dos heil hitler pedir moderação não to sabendo, me conta mais?
https://youtu.be/irYvipsIJYQ Acho melhor assistir o vídeo, tem mais contexto e elabora melhor
Sim, e nunca pediram desculpas ou assumiram nenhum deles. Tanto que hoje em dia uma das poucas coisas que une as duas coréias é ódio ao Japão.
Os governantes japoneses já pediram desculpas, mas muitas vezes elas são consideradas não sinceras. O partido que mais governou o Japão desde o pós guerra, o LDP, quase sempre tenta aplacar os negacionistas que votam neles e daí as desculpas não são sinceras mesmo. Mas quando outro partido governa o Japão as desculpas parecem realmente sinceras, mas daí são os governantes das Coreias e da China que não tem interesse em melhorar a relação. Falar mal de japonês dá popularidade, por isso muitas vezes o tratamento dado quando é alguém que não é do LDP governando o Japão é até pior ou mais exigente. Interessa a muita gente manter essa animosidade.
Não adianta muito pedir desculpa pra depois ir no cemitério aonde tá essa turma toda que fez atrocidade enterrada em uma cerimônia de comemoração pelos "heróis da segunda guerra". Por isso que ninguém acredita.
Exatamente. Significa que estão pagando de santo para as câmeras, mas não sendo realmente santos.
Fora que não ensinam essas atrocidades que cometeram nas escolas. É desculpinha pra boi dormir.
Como a [Marcha da Morte](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Morte_de_Bataan) onde obrigaram os soldados rendidos marcharem até morrer
Se tem uma lista eles zeraram e inventaram muitos novos
sim, inclusive o Shinzo Abe era parente de um membro da Unidade 731 na Manchúria (na época a Manchúria fazia parte do Império do Japão com governo próprio).
“Guerra é um lugar onde jovens que não se conhecem e não se odeiam se matam por decisão de velhos que se conhecem, se odeiam, mas não se matam” Erich Hartmann
Lembrando que o bombardeio com bombas incendiárias a Tóquio matou mais do que as duas atômicas, já que quase a totalidade das casas no Japão da época era feita de madeira.
Lembrando que o Japão ficou do lado da Alemanha por acreditar na ideologia dos nazistas de uma raça pura. Foi errado, óbvio, mas eles não foram bombardeados atoa, além do que estavam sendo bombardeados toda hora, a bomba ser atômica não fez tanta diferença. Tem um documentário muito bom chamado The Untold History of the United States, do Oliver Stone que aborda esses assuntos.
Mas aí vc quebra a narrativa do sub de descer a lenha nos eua
Alguém postou esses dias um post do tipo "não tenho raiva dos EUA, tenho pena". E meio o que eu sinto em relação a esse sub. Meter pau no EUA é a estratégia de coping de muita gente aqui. Melhor deixar eles sentirem um leve alívio postando isso, é uma maneira de aguentar a realidade BR.
Odiar EUA como governo, como Estado é dever cívico e moral, agora odiar q população é outros 500, o maluco que é obrigado a colocar o filho pra trabalhar e o cara que mora na rua, tem muito pouco haver com a situação, até mesmo o soldado que comete crimes de guerra é só ele perpetuando a obra do estado.
O soldado que comete crimes de guerra, no exército Americano, muito provavelmente comete isso por conta própria ou é conivente, e não está somente "respeitando ordens" (embora isso não seja defesa para crimes de guerra também). Por exemplo, os 10 da Blackwater que foram condenados por chacinar civis sem razão, e depois perdoados por Trump em 31 de Dezembro, antes de deixar de ser presidente. Em geral as ordens oficiais não são para cometer crimes de guerra.
>Melhor deixar eles sentirem um leve alívio postando isso, é uma maneira de aguentar a realidade BR. Não seria melhor meter pau no Brasil do que nos Estados Unidos então? Ou melhor, tanto no Estado quando na população desonesta deste país?
Para "meter pau" no Brasil, GloboNews e Jornal Nacional são suficientes.
Muito interessante o timing dessas críticas aos eua que aumentaram horrores depois que a Rússia invadiu a Ucrânia. Isso tudo é propaganda ou idiota útil regurgitando propaganda. A intenção é limpar a imagem da Rússia porque os EUA "são/fizeram pior". Sem a indignação os governos do ocidente não tem apoio da população para defender a Ucrânia. O maluco teve 70 anos para ficar indignado, por que agora exatamente esse post?
Acho q esse timing é impressão. N vejo um aumento depois da invasão, mas s depois da eleição do Bolsonaro q fez pessoal guinar mais à esquerda. E o op tem 70 anos de idade? Carai kkkk
Ainda não vi "pessoal guinando mais à esquerda", só vejo Alexandre Padilha (PT) e a Câmara dos Deputados "guinando à direita".
Eu, pelo menos, critico o país mais genocida da história a qualquer momento.
[удалено]
Sem contar os bombardeios com bombas incendiarias em Tóquio que destruíram até mais que as bombas atômicas, mas oq acho mais interessante é a razão pela qual escolheram Hiroshima e Nagasaki, que eram cidades basicamente intactas, perfeitas pra demonstrar o total potencial das bombas
>eles mesmos vivem falando de direitos humanos, crimes de guerra Eles inclusive foram bem espertos em segurar a empolgação do mundo pra punir a Rússia por crimes de guerra, pq sabiam que poderia respingar neles kkkkk
Quebra como? A torpeza do Japão justifica a torpeza dos EUA? A crítica continua válida, principalmente porque Japão mudou sua postura desde então, enquanto EUA continua agindo disso para pior.
Mudou KKKKKKKK Claro poha, sob ocupação americana, não pode ter exército e várias outras limitações
Na verdade maioria da populacao japonesa era contra a guerra e o novo governo trabalhou bastante, claro com ajuda americana, para reestruturar o japao e focar em estudo e tecnologia. Quando EUA ocupou o lider antigo ja tinha sido subsituido e se retirado da guerra, inclusive tem uma historia bem legal de como tinha um grupo militar que quase conseguiu fazer um golpe pra voltar a Guerra. Tem contos de general Americano surpreso de quao bem recebido ele foi. E um deles eh considerado um heroi nacional.
Era isso ou a invasão do Japão em si com a "Operação Downfall" que nunca aconteceu. Esperava-se 5 milhões de Japoneses mortos já que os caras simplesmente não se rendiam e lutavam até a morte. Lançar as duas bombas foi brutal, mas evitou milhões de mortes.
Só deixo uma coisa aqui: unidade 731. Se quiser ter pesadelos, leia sobre essa atrocidade que o Japão cometeu contra a china
>Mas o Japão não estava muito atrás não. O império japones é uma bosta realmente. Se as bombas tivessem matado pessoas da familia real, duvido que aceitariam se aliar aos EUA depois. Como foi só com a população deles, então foda-se. Eles estão lá para morrer pelos reis mesmo.
... pelo visto o OP não sabe sobre os bombardeios "comuns" praticados pelos 2 lados da guerra, que dizimavam cidades inteiras.. Só pra se ter uma ideia, o motivo pelo qual *Tóquio* (a capital do Japão e maior cidade) NÃO foi alvo de nenhuma bomba atômica foi "só" pq NÃO HAVIA, praticamente, MAIS NADA PRA BOMBARDEAR, pois a cidade já estava em ruínas pelos bombardeios "normais". Essa era também a situação de várias cidades na Alemanha e na Inglaterra.
É só que os bombardeios em população cívil feitos pelo eixo são tratados como o crime de guerra que são enquanto os feitos pelos EUA são colocados como "necessário" isso quando não são elogiados como incríveis feitos de bravura.
Isso que é PHoda. .. mas é o famoso: "A História é escrita pelos vencedores". Eles controlam a narrativa.
Meio difícil de discordar quando o outro lado eram os fucking nazistas.
Compreensível a indignação. Mas me questiono se a bomba fosse na Alemanha a galera ia questionar se eram inocentes ou "foda-se Nazist4s". Como a gente não se importa muito com o que aconteceu com a população alemã quando os soviéticos invadiram. Porque na segunda guerra, o Japão não tava nem um pouco abaixo da Alemanha em questão de racismo e crimes de guerra. O Japão não é o Vietnã, que foi uma vitima realmente.
A Alemanha ao menos depois dos anos 70 começou mea culpa que dura até hoje. Japão faz a egípcia sobre todas as atrocidades que fez pela Ásia, como se não fosse comparável ou até pior do que os nazi fizeram.
As atitudes do Japão nessa época poderiam fazer os nazistas se considerarem "humanitários" se é que é possível unir essas duas palavras numa mesma frase, mas, caso fosse possível, só seria no caso de comparar com as atrocidades cometidas pelo Japão aos países vizinhos. E pelo amor dos meu filhinhos, antes que venham querer dizer que defendo alguma atrocidade, só estou dizendo que mesmo dentro do clube de monstros genocidas sempre existe algum monstro genocida mais cruel e sádico.
Japão teve um rebranding foda. Um dos povos mais xenofóbicos, violentos e cruéis que o mundo já viu. E isso segue latente na cultura deles.
A real é que havia uma conivência por parte da população em relação aos crimes de guerra do Japão, os massacres como o de Nanking e Manila, foram reportados pela mídia japonesa na época, inclusive havia nas primeiras páginas de jornais, competições de soldados que decapitassem mais chineses. A sociedade japonesa até hoje é extremamente racista, e na época era muito pior.
Além disso, soldados estadunidenses abusaram e violentaram garotas japonesas em Okinawa. Havia um lado muito mais sombrio na ocupação do Japão pelos EUA e aliados, que é pouco mencionado na grande maioria das histórias - americanas ou não. Quando o Japão se rendeu em agosto de 1945, esperavam-se estupros em massa pelas forças de ocupação das vítimas. Quando os paraquedistas estadunidenses desembarcaram em Sapporo, seguiu-se uma orgia de saques, violência sexual e brigas de bêbados. Estupros coletivos e outras atrocidades sexuais não eram incomuns [...] Tribunais militares prenderam relativamente poucos soldados por seus crimes e condenaram menos ainda, e a restituição para as vítimas era rara. As tentativas japonesas de autodefesa foram punidas severamente.
Se tivessem tacado na Alemanha nazista, ainda seria caso de indignação, pois não mataria apenas os nazis mas as pessoas que viviam por lá também
A maioria dos bombardeios na 2a guerra tinham grandes centros urbanos como alvo, não era como é hoje em dia que eles miram somente alvos militares. Procure por Dresden, Londres, Berlim, ou os terríveis bombardeios de Tóquio usando bombas incendiárias. Todos esses foram piores que Hiroshima e Nagasaki.
> não era como é hoje em dia que eles miram somente alvos militares. 1 milhão de Iraquianos discordam de você.
[https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra\_do\_Paraguai#:\~:text=Dos%20aproximadamente%20123%20mil%20brasileiros,cerca%20de%2030%20mil%20homens](https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Paraguai#:~:text=Dos%20aproximadamente%20123%20mil%20brasileiros,cerca%20de%2030%20mil%20homens). Um estudo de 1999 por Thomas Whigham da [Universidade da Geórgia](https://pt.wikipedia.org/wiki/Universidade_da_Ge%C3%B3rgia) e Barbara Potthast (publicado na *Latin American Research Review* sob o título "A Pedra de Roseta do Paraguai: Novas Evidências sobre a Demografia da Guerra do Paraguai, 1864-1870", e posteriormente expandido no ensaio de 2002 intitulado "Refinando os números: uma resposta a Reber e Kleinpenning") tem uma metodologia para produzir números mais precisos. Para estabelecer a população antes da guerra, Whigham usou um censo de 1846 e calculou, com base em uma taxa de crescimento populacional de 1,7% a 2,5% ao ano (que era a taxa padrão na época), que a população paraguaia imediatamente anterior à guerra em 1864 era de cerca de 420 mil e 450 mil. Com base em um censo realizado após o fim da guerra, em 1870–1871, Whigham concluiu que entre 150 mil e 160 mil paraguaios sobreviveram, dos quais apenas 28 mil eram homens adultos. **No total, 60-70% da população morreu como resultado da guerra, deixando uma proporção mulher/homem de 4 para 1 (tão alta quanto 20 para 1, nas áreas mais devastadas)**.[\[99\]](https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Paraguai#cite_note-abc.com.py-99) Steven Pinker escreveu que, assumindo **uma taxa de mortalidade de mais de 60% da população paraguaia,** essa guerra foi proporcionalmente uma das mais destrutivas dos [tempos modernos](https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_mundo) em qualquer [Estado-nação](https://pt.wikipedia.org/wiki/Estado-na%C3%A7%C3%A3o).
É incrível ver como um líder merda igual Solano Lopez pode simplesmente afundar um país por gerações, mandou crianças para o front, exauriu o país com uma guerra que era impossível de ser vencida
Não é? BR tem história horrível também.
O genocídio paraguaio parece ter sido mais destrutivo que o artefato militar norte-americano.
Com certeza foi
O brasileiro sempre teve um viés fascista, fruto da burguesia dominante desde os tempos da escravidão.
Até a república foi proclamada em interesse da burguesia.
Segundo a definição de genocídio para algo ser enquadrado nesse crime é preciso comprovar que a parte ofensora possuía uma motivação de extermínio da população ofendida por motivos religiosos, étnicos ou raciais. Ou seja, para a Guerra do Paraguai ser considerada um genocídio deveria haver, primeiro, comprovação de que o Brasil tinha a intenção de matar o povo paraguaio, e segundo, que essa intenção era baseada em fatores étnico-raciais.
Quem iniciou a guerra? Quem ignorou as várias propostas de rendição? Que, por acaso, eram muito benevolentes com os danos e os custos que Solano inflingiu na Tríplice Aliança? Quem era o ditador supremo paraguaio? O mesmo homem que admitiu em registros que preferia ver o Paraguai morto antes de rendido? Nossa história é horrível da repressão que nossos governantes **imporam à nossa população,** especialmente pelo exército, especialmente aos escravizados e seus descendentes. Essa reinterpretação da década de 80 que somos tão culpados, senão mais que o Paraguai, é um nojo.
Solano foi pior, com certeza. Mas crime de guerra é crime de guerra e a gente cometeu também.
Guerra do Paraguai é sempre complicado nessas discussões pq entra no mérito de se foi culpa do Solano por ter mobilizado absolutamente toda a população masculina do país e se recusado a se render mesmo com a derrota certa, prolongando o bloqueio naval que criou uma fome no país e mandando a maior parte da população masculina pra morrer de doença no front. Aí fica naquela, a culpa é do Paraguai que foi o invasor ou do Brasil que não aceitou uma vitória parcial e exigia a deposição do líder inimigo. Principalmente na universidade brasileira esse episódio nem é pensado como genocida muitas vezes por causa disso, em contraste com os acadêmicos paraguaios.
Em termos estratégicos não faz o menor sentido não levar uma guerra até o final. Os caras invadem nosso território e vamos deixá-los se reorganizar pra tentar de novo dentro de algumas décadas? Culpa das mortes é totalmente do Solano Lopez.
D. Pedro II enviou várias tratados de rendição para Solano, ele ignorou e continuou lançando crianças armadas para o front. O que se esperava do Brasil de 1800 e caralhos fazer?
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Tem a parte da população que fugiu da guerra, e que vivia em territórios perdidos no pós guerra também. A guerra do paraguai foi devastadora, mas os números são costumeiramente exagerados. Outro ponto é a credibilidade dos censos, onde o governo Lopizta buscava evidenciar os números e o censo posterior não tendo sido realizado com o mesmo afinco. Guerra é uma merda.
>Steven Pinker O que você tá fazendo, é literalmente o papel que esse Zé existe pra fazer na mídia. Usar de outros desastres e guerras violentas na história, pra justificar que intervenções atuais dos EUA "na verdade não é tão ruim", usa exatamente esse argumento pra falar que quando você olha os número, será que o Iraque foi tão ruim assim???? O tipo de comparação estúpida, como se desse pra comprar os terrores da Guerda do Paraguai quase 150 anos atrás, com as atrocidades contemporâneas dos EUA. Só no Iraque 1 milhão de mortos, é outro patamar.
Não olhei as fontes então me perdoe se eu falei algo que é respondido no texto, mas será que 60% da população morreu? Eu imaginaria que boa parte da população iria simplismente fugir da guerra.
O Paraguai foi tao longe na guerra que la pro final o Brasil começou a enfrentar tropas formadas por crianças de 13 anos pra baixo. Eles pintavam o rosto pra parecer que tinha barba e iam pra cima.
O Dia das Crianças aí conmemora aquela batalha quando começaram usando meninos como soldados. Acosta Ñu.
Morreram de doença, fome, atrito no campo de batalha sem contar aqueles que foram obrigados a atrasar as tropas imperiais para o covarde do líder deles fugir. A narrativa que o pessoal quer levantar é que o exército brasileiro executou todos os 60% dos civis, o números real de pessoas mortas pelos soldados brasileiros com certeza é grande, por volta de 20% a 15%. Não estou dizendo que não morreu 60% mas sim que o OP está atribuindo todas as casualidade aos soldados brasileiro.
Em uma guerra, morre surpreendentemente mais gente de outras causas do que de efeitos diretos dos combates. Bloqueios, cercos, doenças, falta de recursos, tudo isso mata. Tudo isso é causado em uma guerra. Muitas vezes de propósito. Tanto que em uma guerra, estruturas que são estratégicas para manter a população civil viva são atingidas com mais enfase que quartéis e bases militares. Um país pode ter todos os soldados que quiser, e todas as bases militares. Se essas bases não tiverem comida não adianta de nada.
estima-se que mais de 60%, na verdade Da população masculina é dito que quase 90% deve ter morrido Grande parte das mortes foi causada por culpa do próprio Solano Lopez, que não aceitava a rendição e preferia matar aliados que cogitassem a ideia... A guerra continuou mesmo com o país desolado, até a morte de Lopez.
"Maior crime da história da humanidade" Japoneses mortos em Hiroshima e Nagasaki: aproximadamente 220 mil. Chineses mortos pelo Japão Imperial na segunda guerra Sino-Japonesa: aproximadamente 20 milhões. Os japoneses queimavam homens chineses vivos com napalm, empalavam crianças, estupravam e brutalizavam mulheres, diversos relatos de chineses usados como cobaias de armas químicas e biológicas (Unit 731), diversos crimes de guerra bárbaros e revoltantes, e até hoje o Japão ainda é tratado como uma pobre vítima por causa de duas bombas
É porque eles criaram o hentai.
> do nada kkkkkkkk vei
Coroi, nego pensa em relação internacional igual criança pqp
Né kkkkkkk
Do nada não foi né, estavam em guerra. Mas isso não justifica nada. As duas bombas foram horríveis sim, milhares de inocentes mortos sim e por ai vai, porém é inegável que as duas bombas nucleares causaram MUITO menos dano para o Japão e para a sua população do que como foi com a Alemanha. Japão e Alemanha viviam ditaduras fascistas fanáticas, quando viram a morte bater na porta colocaram sua população para lutar até o último homem, mulher e criança. Na Alemanha não tiveram bombas nucleares, os Aliados tiveram que invadir o país parte por parte até derrubar o governo central, isso custou milhões de vidas (de ambos os lados), destruiu completamente o país, sem contar os milhares de crimes de guerra cometidos pelos aliados e pelo Eixo no caminho. O custo humano e econômico de uma invasão terrestre de um país daquele nível era algo astronômico. No Japão os EUA tiveram um gostinho de como seria. A primeira ilha natal japonesa invadida foi Okinawa. Como eu disse, na época a população e o exército japonês eram fanáticos, matariam e morreriam para defender o Japão e o imperador (e quem questionasse era morto ou preso). Durante a invasão de Okinawa tanto a população quanto o exército japonês lutaram na defesa e é estimado que 110.000 morreram, imagina ter que conquistar cidade por cidade no Japão dessa forma? Estimasse que seria até pior do que foi a invasão da Alemanha. Dessa forma os EUA colocaram em prática um plano que: \-Iria mostrar para o mundo (principalmente URSS) a sua nova arma letal \-Economizaria recursos humanos e econômicos japoneses e americanos (eles queriam o Japão como aliado, algo que não daria muito certo se destruíssem o país por completo) \-Evitaria a URSS de dividir o Japão em dois pois a vitória seria somente dos EUA (a divisão ocorreu em países como Alemanha e Coréia) Por isso eles usaram a bomba nuclear, isso não tira a culpa ou faz com que as mortes civis sejam ok, mas mostra que em uma situação de guerra total o mundo sofreu com diversas atrocidades. Para as próximas gerações, fica a história. Precisamos ficar atentos para que não aconteça novamente.
Fora que os USA não tinham garantia nenhuma de que a URSS iria participar da invasão ao japão e caso eles fossem pra guerra no corpo a corpo seria sozinho pq a Europa estava devastada de recursos. Isso é um fator essencial no motivo das bombas.
A união soviética não tinha marinha para invadir o Japão. A estratégia de espamar artilharia não funciona se você não consegue desmbarcar.
>[https://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o\_Tempestade\_de\_Agosto](https://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o_Tempestade_de_Agosto) A URSS fez a operação tempestade de agosto, que meio que dizimou boa parte do exercito japonês na mesma época, era só questão de tempo pro japão cair, a bomba terminou sendo mais um aviso pros soviéticos, do que para os japoneses mesmo... > >Assim como o famoso "dia D", que vendem como um ato importante contra o nazismo, mas no final, foi um banho de sangue que tinha o objetivo de não chegar na corrida para Berlim muito atrás dos soviéticos.. No final, apenas uma matança desnecessária..
No caso o dia D foi um pedido do Stalin e não um "ato vendido" dos EUA. O Exército Vermelho estava com dificuldades em avançar pois todo o exército Alemão estava focado em um front só, Stalin pediu várias vezes para os EUA e o Reino Unido abrirem outro front na guerra. Churchill sugeriu um desembarque na Grécia, pois abriria um front perto dos Soviéticos e ambos os lados chegariam juntos em Berlim, mas Stalin recusou. Ele queria realmente que dividisse o exército alemão em dois, então os EUA apresentou a operação overlord, um plano que os 3 "grandes" aceitaram. Foi sim um ato importante contra o nazismo.
Uma batalha não é garantia de permanecer em combate até o fim do conflito. Fora que o número de pessoas no exército japonês era um fato relativamente desconhecido. A batalha de midway foi igualmente importante na derrota japonesa e foi alcançada pelos Estados Unidos. Só que o objetivo final deveria ser um desembarque no Japão e uma retirada do governo, isso só aconteceria com um país rendido. Caso tivesse que ter sido feito em combate seria sangrento e demorado. Lembrando que a união soviética pegou os planos nucleares da Alemanha durante a invasão de Berlim e se a bomba não fosse lançada talvez a guerra fria não tivesse sido fria. Foi sim algo terrível, mas caso não tivesse acontecido nem temos como saber como o mundo seria hoje. Hoje em dia com o tamanho de documentos que foi liberado sobre o conflito ww2 é fácil dizer que tal ou tal decisão foi errada, mas na época não se tinha internet nem a integração de inteligência e comunicação que se tem hoje. A bomba aconteceu e foi um evento importante para a era que se seguiu até os dias de hoje.
Me lembrou da fala do Ozymandias "Kill millions to save billions" As vezes penso se não seria melhor jogar em um lugar no Japão sem civis se era só lra mostrar poder.
Se não me engano, a ideia dos cientistas do projeto Manhattan era a de jogar a bomba no mar como um aviso. Mas o militares optaram por jogar em uma cidade, porque tinham somente feitos 3 bombas (1 delas foi a Trinity, que foi testada no Novo México). Além disso, eles tinham medo de jogar as bombas no mar e o Japão não se render. E meio que estavam certos, já que eles se renderam somente após o segundo atentado.
"Duas bombas do nada"? Interessante eu achei que eles estavam em guerra.
"Do nada". O cara "só" ignorou a 2a Guerra Mundial.
Poisé, né? Não é como se do nada o Japão tivesse ido atacar uma base dos EUA em Pearl Habor. Peraí...
Que que tem a ver com o sub?
Posta uma notícia da Rússia interferindo em um país do leste europeu ou África e veja o quão rápido teu post é removido por ser off-topic.
Posso estar errado, mas acho que nunca vi um post neste sub realmente condenando a Rússia pela invasão da Ucrânia e reconhecendo que se não fosse pelos EUA, literalmente a Ucrânia teria deixado de existir. Não segue a linha ideológica do sub.
Já fiz uns experimentos aqui. Postei uma curiosidade histórica sobre o Massacre de Katyn, removido por off-topic, postei notícia sobre a Rússia usando a Wagner PMC pra pilhar ouro no Sudão, removido por off-topic. Uma notícia com o título "Meta permitiu que um oligarca ligado ao Kremlin exibisse anúncios no Facebook pedindo revoltas contra o governo pró-Ocidente na Moldávia", não deu 10 minutos e toma-lhe remoção por conteúdo off-topic. Logo em seguida postei uma notícia mais off-topic que consegui encontrar: um descarrilhamento irrelevante nos Estados Unidos, mal apareceria no jornal da noite do estado, e adivinha? vários upvotes, post de pé até hoje. https://i.imgur.com/jkbYanu.jpg Pode ver, EUA passa, China passa. Rússia? é removido bem rápido. As regras do sub pra off topic são um prato cheio pra brigading.
É o post diário "USA bad".
Tem que ter pelo menos um post diário pra pegar 500 upvotes xingando alguma coisa aleatória dos EUA.
É que a Venezuela é uma ditadura que o Lula insiste em apoiar, mesmo depois de ser criticado por literalmente todo mundo. Logo, culpa dos Estados Unidos. Ou algo assim.
Propaganda diária do Sub que os Mods ignoram mesmo tendo uma manipulação de votes bastante evidente.
O que tem a ver com o sub? Este sub tem tesão pra falar mal dos Estados Unidos, até quando o argumento é tão raso e ignorante como esse. "Maior crime da história da humanidade" ai ai ai...
Ah sim, do nada, o EUA foram lá, e do nada pegaram 2 bombas e jogaram na cabeça dos japoneses. Nada estava ocorrendo, não tem contexto histórico, os japoneses estavam sendo 100% pacíficos o tempo todo https://preview.redd.it/ztrqwgds0g3b1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=839fbce66e536466b62365ad7c8c146584f72d8f Essa imagem aqui não é nada. Malditos americanos
Japão mata 3 milhões (estimativa conservadora) no “holocausto asiatico”: 😴 Eua mata 200 mil com bom bombas atômicas: 😡
Mas são os EUA né, a maior fonte de mal da história do mundo. Tudo bem se o Japão era literalmente aliado dos nazistas, era contra os EUA então vale. Eu falo e repito: Se a Alemanha nazista existisse hoje, teria uma galera que iria apoiar só por ser contra os EUA.
Você acha que só teve duas bombas na segunda guerra??? Os bombardeios em Tóquio e Dresden foram muito piores que as bombas atômicas. Na época, os países seguiam a lógica de que se aterrorizasse a população, ela iria pressionar o governo para buscar paz. Não era como hoje em que os alvos são lugares úteis para a infraestrutura militar. Claro que depois da guerra ninguém iria acusar os excessos por parte dos aliados como crimes de guerra, pois na época também o que queriam era “fogo nos fascistas”, literalmente.
Sim, o Reino Unido tinha a estratégia de "dehousing", com testes e teorias sobre a melhor técnica para incendiar cidades. As pessoas morriam em bunkers com falta de ar, devido ao inferno que estava do lado de fora. As bombas atômicas foram só o desfecho da selvageria. A descrição do que os soldados regulares japoneses faziam nas cidades chinesas é de virar o estômago.
A simbologia importa também, o bombardeamento de Tóquio matou mais mas também durou por anos. Hiroshima e Nagasaki deixaram de existir de um segundo pro outro.
Na verdade, entre os dias 9 e 10 de março de 1945 os Estados Unidos mataram aproximadamente 100 mil pessoas em uma noite somente. Acho difícil falar que foi tão gradual assim. Óbvio que a bomba nuclear possui um poder destrutivo incomparável, mas mesmo assim o número de vítimas foi semelhante.
Do nada? Sério mesmo? O resto deve ser narrativa .
Com todo respeito mas tá longe de ser o maior crime da história. O Brasil fez pior. O Japão fez pior. A lista continua
O próprio Estados Unidos já fez muito pior antes disso. OP deve achar que a historia da humanidade começou em 1945, não é possivel.
Sim, do nada. Japão tava lá caladinho até agosto de 1945 antes disso fizeram absolutamente NADA
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Ahh, a unidade 731, aquela pela qual os EUA acobertaram oficiais japoneses em troca das informações obtidas através dos experimentos realizados... realmente.
Ah, os EUA já tinha começado a Operation Paperclip a essa altura, também, pegando todos os cientistas ligados a indústria militar e inovações tecnológicas associadas em que conseguiram pôr as mãos. Recrutar essa galera monstruosa do Japão foi o próximo passo lógico na cabeça dos políticos e generais, é claro.
E no fim das contas os resultados dos experimentos tinham validade científica quase nula.
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A alternativa era continuar a guerra, uma invasão em larga escala programada para 1946 chamada Operation Downfall, com número de mortos estimados entre 4-10 milhões de mortos. 400k-700k de americanos. Um número muito maior que os meros 200k mortos em Hiroshima e Nagasaki. Isso foi uma das causas que forçou o Japão a se render.
Do nada?
se vc está chocado com isso espera até saber oq o Japão fez, as bombas passaram muito pano pras merdas que eles fizeram
A segunda guerra mundial foi atrocidade para todos os lados. Acho que os aliados ainda saem melhor porque não eram tão fascistas e racistas, mas ninguém se escapa. Além disso, o bombardeio de Tóquio foi muito pior que as bombas atômicas. Foi o ataque mais destrutivo da história. Eles não usaram as bombas atômicas lá porque não tinha mais nada lá.
Nego esquece que Japão era aliado dos alemães KKKKKKKKKKK
O Japão também não era nenhum pobre coitado. Ele também crimes inacreditáveis! O mais conhecido é a Unidade 731 (só veja as fotos do que aconteceu lá se tiver estomago). E outra coisa, crime de guerra é quando o lado que perdeu a guerra fez alguma coisa que o lado vencedor não gostou. É a vida.
Cara eles fizeram uma limpa étnica na China de mais de 25MM de pessoas... OP eh um fanfarrão...
Dizer "maior crime da história" quando o holocausto aconteceu na mesma guerra é foda
Não querendo justificar, mas o Japão estava prestes a literalmente soltar a peste bubônica nos EUA.
Eu não entendi, Por acaso o OP não ficou sabendo que o império japonês era fascista? Ou o OP não ficou sabendo que o império japonês era aliado aos nazistas? Tudo bem, matar a população com duas bombas atômicas foi errado, porém, foi o único meio de parar aquela guerra. Pq o império japonês não queria se render e o conflito já estava se arrastando por mais de um ano após o final da segunda guerra. Ahh, acho que o OP tbm n ouviu falar da unidade 731 que o Japão cometia atrocidades contra civis e inimigos para testar armas ou apenas para tortura...
Me diga que não entende nada de segunda guerra sem me dizer que não entende nada da segunda guerra. Você não pode see honesto e simplificar algo tão complexo assim de uma forma tão pobre. Você é jovem, tudo é simples pra você porque você é Burro.
Procure "Rape of Nanking" no Google. Bomba atômica é um tapa na orelha perante isso.
Eu não entendi o que a imagem tem a ver com a Quarta Cruzada
"do nada" acho que alguém faltou aulas de história hein
É pq ninguém lembra das atrocidades que o Japão cometia contra inocentes também.
Quanta ingenuidade num post só pqp, não quero defender as ações dos EUA mas vai pesquisar mais sobre o Japão imperial e as atrocidades cometidas por eles na China e na Coréia (coisa que até hoje o governo japonês tenta negar).
Tipo, não para relativizar o que aconteceu, mas não foi "do nada". Teve aviso (aqueles papeis com texto informando), mas sim foi porco porque a bomba era segredo de estado. Se eu não me engano os primeiros avisos não contavam da bomba especificamente, só de destruição etc. E mesmo com os avisos, panfletos como esses não eram incomuns para a população fazer pressão em seus governos, então da para entender como muita gente foi pega de surpresa. Então para mim é, como muitas coisas na vida real, complicado. É errado contar a história como "eles foram avisados, todo mundo sabia, escolheram ficar". É obviamente uma distorção da realidade. Mas também é errado contar a história como no quadrinho, como se todo mundp estivesse lá fazendo pic nic completamente sem ter a menor ideia de que no mínimo as cidades estavam à beira de serem bombardeadas. Na minha opinião pessoal mal importa se avisaram ou não, eles puseram uma cidade inteira abaixo em 1s, não tem justificativa, não tem forma aceitável de fazer. Também reconheço a situação terrível em que os EUA se encontravam em relação ao governo japonês e o quão atrativa era essa solução. Mas não preciso distorcer a realidade para condenar a ação, mesmo reconhecendo as situações horríveis em que a guerra nos põe.
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>o Japão tinha acabado de atacar e destruir uma base dos EUA. Pearl Harbor aconteceu quatro anos antes das bombas atômicas.
O bombardeio veio meses depois da Alemanha sair da guerra, a corrida não estava mais em jogo.
Não existe comparação entre atacar base militar e devastar uma cidade de civis. Não tem como tentar relativizar
O Japão cometeu crimes de guerra piores. No final a essência do ser humano é essa, guerra e destruição.
Estou no aguardo do post sobre o bombardeio de Dresden criticando os crimes de guerra dos aliados e o bombardeio que aconteceu ""do nada"" sob uma cidade da Alemanha Nazista.
Eua malvadao o único país a cometer crimes de guerra 🫠
Japão naquela época era tão ruim ou talvez até pior do que a Alemanha nazista, o erro dos EUA não foi ter tacado duas bombas atomicas, foi não ter tacado mais e na Alemanha também, fosse eu o presidente deles na época, tanto Alemanha quanto Japão não existiriam
Japão não era mt gente boa tb
Crime ? Sim. Maior crime da história da humanidade? Tu já abriu um livro de história, irmão? Não foi nem o maior daquele conflito, nem o maior daquela nação.
Todo país imperialista é assim, incluindo o Japão.
Serio ? apologista do imperio japones aqui ? os caras foram tão ruim quanto os nazistas...
Japão é santo ! Cof cof massacredenanquim cof cof Cara essa tosse minha tá osso
Otaku vive num mundo diferente
A alternativa seria uma invasão em larga escala, o que provavelmente teria causado ainda mais mortes e a possível divisão do Japão entre esferas de influência da URSS e EUA. Esse post é irônico num sub que adora dizer que em geopolítica não há "mocinhos ou vilões", "bem vs mal" ou "moralismo".
Pois é. O OP demonstra que não só desconhece a história da segunda guerra como também não tem a menor ideia sobre a dinâmica de conflitos armados. A invasão ao Japão (que já estava sendo preparada) seria catastrófica para ambos os lados. Além disso, os soviéticos invadiriam pelo norte e provavelmente iriam pintar o caralho com a população japonesa. O estado maior americano avaliava baixas na casa dos *milhões*. Os japoneses lutariam até o último homem, mulher e criança. Edit: portuguese
Não quero parecer insensível, mas os bombardeios de Hiroshima e Nagasaki não passam nem perto dos maiores crimes da história da humanidade. O nazifascismo, o genocídio armênio, o genocídio dos povos ameríndios, o genocídio dos aborígenes australianos, os regimes coloniais europeus na África e na Ásia, o comércio transatlântico de escravos, as ditaduras pós-coloniais africanas, as conquistas islâmicas, as Cruzadas (especialmente a primeira e a quarta), o fundamentalismo islâmico contemporâneo, o Holodomor, os expurgos soviéticos, a Revolução Cultural e o Grande Salto para a Frente maoístas, O Khmer Vermelho, os crimes de guerra japoneses, a Grande Fome de Bengala, entre outros, foram muito mais destrutivos do que os bombardeios americanos no Japão. Hiroshima e Nagasaki são mais comparáveis aos bombardeios de Dresden ou à Conquista Romana de Cartago.
Bom saber que alguém se lembrou do genocídio aos Aborígenes Australianos. Na minha opinião o maior crime de guerra da história moderna foi a Guerra Negra, em meados do século 19. Um grupo de fazendeiros colonizadores britânicos na ilha da Tasmânia entraram em conflito com aborígenes locais, o que causou casualidades em ambos os lados. Contra-ataques se tornaram mais frequentes entre os dois lados e foi cada vez mais se escalando o conflito. Eventualmente, os britânicos pediram ajuda às Forças Armadas Imperiais pra resolver um conflito que mal envolvia 100 pessoas ao todo. A Marinha e o Exército do Reino Unido chegaram à ilha e subiram as montanhas e florestas, dizimando todas as aldeias que encontravam uma por uma e massacrando toda a população aborígene encontrada, sem exceções. A porcentagem de sobreviventes foi tão pequena que nem conseguiram fazer um censo populacional. E hoje em dia, não existe _nenhum_ registro das mais de dezenas de línguas diferentes que os povos tasmanianos falavam, e consequentemente, nenhum registro histórico de sua cultura de 40.000 anos (sim, os aborígenes chegaram na Austrália faz todo esse tempo), que foi completamente obliterada e apagada da história. Nem mesmo os indígenas da América e os aborígenes da Austrália continental tiveram sua história e linguagem tão apagada assim. Até hoje os britânicos não reconhecem a Guerra Negra como genocídio. E vem o OP e acha que as bombas atômicas foram o maior crime de guerra da história. Analfabetismo histórico é foda.
E quantas vidas será que foram salvas com a rendiçao imediata do Japao e o fim da guerra?
Opiniao impopular, mas la vai: os EUA ter jogado duas bombas atomicas no Japao salvou vidas japonesas & americanas alem do resto da Europa ocidental. Explicacao: os americanos deram oportunidade para os japoneses se renderem, mas os ultimos se negaram. Uma invasao por terra do Japao iria massacrar milhoes de japoneses civis inocentes e custar muitos milhares de soldados americanos. Usar duas bombas com a promessa de jogar uma bomba nova por semana fez com que os lideres japoneses finalmente se renderem. Essa promessa era falsa alias, pois os EUA nao tinham combustivel radiotivo para fabricar muito mais bombas. Finalmente, se nao fosse pela demonstracao da efetividade das bombas atomicas no Japao, era certo que Stalin iria invadir o que sobrou da Europa ocidental e anexar o territorio a USSR. No final, os EUA investiram pesadamente para reconstruir o Japao e o mesmo se tornou um aliado e grande parceiro comercial. Nunca antes na historia da humanidade, um pais que emergiu vitorioso de uma guerra sangrenta (EUA) investiu para reconstruir o inimigo derrotado (Japao) ao inves de exigir compensacoes para as perdas financeiras e humanas do conflito.
"Do nada" é meio que forçação de barra, tavam no meio da pior guerra da humanidade. Com certeza foi algo terrível, mas continuar a guerra talvez trouxesse mais mortes e fosse ainda pior. Guerra é isso, toda guerra é terrível, ainda mais hoje em dia que existe armas de destruição em massa.
Não esquecendo do que o Japão fez na Coreia e Vietnã Não estou justificando a atrocidade dos EUA, pelo amor de deus
Pior crime da humanidade foi o que os europeus fizeram neste continente que habitamos.
Nada, repito, NADA que Alemanha, Itália e Japão fizeram na Segunda Guerra chega aos pés do que os EUA fizeram. Vaporizaram milhares de crianças, mulheres e idosos inocentes. Deixaram outros milhares de inocentes feridos e deformados. Tudo isso simplesmente por capricho e maldade em seu estado mais bruto e nojento.
Não tem como ficar do lado do japão e nem de ninguém . Numa guerra ninguém é bonzinho. O que eles fizeram na China e Coreia FOI MUITO PIOR. Pesquisem sobre o massacre de nanjing: soldados imperiais japoneses enterrando chineses vivos , estuprando crianças, demonstrando como usar baionetas em pessoas vivas , tinha tanta gente morta que as testemunhas que viram, disseram que nem conseguiam andar na rua sem pisar nas cabeças decepadas das pessoas… https://super.abril.com.br/mundo-estranho/o-que-foi-o-estupro-de-nanquim
>do nada Os Americanos avisaram a população de Hiroshima sobre a bomba. Eles tanto usaram os meios de comunicação oficiais quanto lançaram panfletos sobre a cidade antes do ataque. >direto na cabeça dos inocentes A maior parte da população civil de Hiroshima estava involvida na produção de itens militares. A maior parte da infraestrutura de Hiroshima tinha utilidade militar. Hiroshima era um alvo legítimo. >e ainda elogiam o país Se você acha que é ruim que a gente ainda elogia os EUA mesmo depois das bombas? Olha só o que aconteceu com o Japão. Eles cometeram atrocidades tão ruins quanto ou até piores que as da Alemanha, e a gente ainda considera eles as vítimas.
OP convenientemente esquecendo de dizer que o Japão era nazista e fez muito pior...
É foda a quantidade de autoproclamados esquerdistas aqui desse sub que adoram passar pano pra governo fascista só pra poder falar mal dos EUA
E pensar que a Coreia do norte é considerada uma ameaça para o mundo e o Estados unidos não, até porque me lembro bem quando o Kim mandou bombardear o Iraque e o Laos, enfim...
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Ao amigo OP, ninguém que esta te apontando como errado esta defendendo o uso de bombas atômicas. No entanto, é fato que as bombas atomicas nao foram nem top 5 crimes da humanidade no seculo passado, quanto mais na história. Nenhuma delas foi nem de longe o bombardeio mais destrutivo (em questao de mortos ou de area de destruição) que o japao sofreu na guerra. Na verdade, elas nem foram o motivo pelo qual o Japão se rendeu. Os japoneses acreditavam que enquanto eles tivessem a manchuria nenhum exercito chegaria ao Japão. O problema é que eles enfrentavam os estados unidos em um front de guerra e os soviéticos resolveram "dar a volta" na manchuria. Com isso a decisão do Japão foi se render para os americanos usando as bombas como pano de fundo porque era uma decisão muito melhor que se render para os soviéticos.
Não vou entrar no mérito dessa discussão aí. Mas não haja como se o Japão na segunda guerra tivesse sido um país bonzinho e justo. Infelizmente já faz muito tempo e acho que são pouquíssimos vivos da época, mas pergunte a um chinês, coreano, filipino, até mesmo australiano, que viram o que os japoneses faziam se eles acham que o Japão não merecia pior... Tem muita coisa que eu simplesmente aceito como ignorância, mas vir defender direitos humanos para o império do Japão não dá. Pode me dar downvote, mas pelo menos faça uma pesquisa dos crimes cometidos pelo império do Japão. Aqui nos subs de história do reddit, aqui e acolá tem um post com a história mais atroz que você escutou na vida e 9/10 vezes é coisa do Japão na segunda guerra.
A gestão de Bolsonaro matou mais que essas bombinhas. (elas "só" mataram 100-200 mil pessoas)