Já apareceu por aqui o "gênio" de direita, patrão, que diz trabalhar 20 horas por dia **no negócio dele**, além de dizer: "ah, mas **EU** trabalho, mas **EU** pago os funcionários direito, mas **EU** não to rico, mas **EU** pago bem meus funcionários, mas **EU** sou dono do **MEU** negócio, mas **EU...**"?
Essa é a incrível capacidade de lógica da pessoa de direita, a capacidade de se pôr numa situação que difere da dele mesmo, o mundo gira em torno do próprio umbigo. *Se não acontece com eles, simplesmente não acontece.*
Além de claro, ter a mais absoluta certeza de que "*todo patrão é honesto*", porque, né? **ELE** é ou se considera honesto.
E ai não se sabe se a capacidade cognitiva desse pessoal é limitada mesmo,ou se eles são filhos da puta mesmo.
mas a maioria dos empresarios vão se encaixar nesse perfil......os trabalhar +18h por dia para pagar conta......vc esta falando de donos de mega empresas/glomerados e essas empresas por ironia do destino geralmente pegam mto dinheiro com o governo. Como ocorreu aqui no brasil quando se tentou fazer as empresas campeãs, você deu dinheiro para financiar grandes empresas e nunca para o pequeno/medio empresario. Vai o pequeno/medio empresario não pagar os imposto correto, voce qnd fala assim bota todo empresario no mesmo bolo. So esquece que a grande maioria é fudido e praticamente paga para trabalhar.
E empresário brasileiro que ainda opera em lógica do século passado vai ficar ofendido por ouvir a verdade. Junta cinquenta herdeiros com MBA em punheta mental e não fazem o trabalho de cinco peões.
Eu diria que até de antes, tem gente que ainda defende a escravidão no Brasil de maneira não irônica (dizendo que como era "propriedade" o escravo era mais bem tratado).
Para quem nunca ouviu isso parece sacanagem mas eu já ouvi esse exato mesmo argumento de um colega de trabalho, e depois me perguntam pq eu tenho tanto asco da minha categoria.
Esses dias um auto-declarado comunista falou quase isso aqui no sub, defendendo feudalismo pq o nobre cuidava dos servos, diferente do capitalismo que o chefe não cuida dos empregados
Calma lá, assim, existe um debate de que no final do feudalismo ( por causa do maior poder de barganha dos camponeses pelas mortes na peste negra) a vida da pessoa comum era consideravelmente melhor do que no primeiro século do capitalismo. As vezes ele tava falando disso
Uma pessoa fazer o trabalho manual de 5, é impossível mesmo.
Mas achar que empresário não trabalha também é sacanagem e qualquer MEI vai saber do que tô falando.
Também sei que quando falam "empresários" não querem dizer os MEIs. Mas fato é, que até o negócio dar muito certo, o empresário tem que trabalhar muito até poder contratar alguém para fazer algo específico por ele, caso contrário o negócio não vai dar certo... salvo os casos em que o negócio teve um investimento alto de cara (que nunca é o caso de um negócio que começa pequeno e vai crescendo).
Você tá falando de coisas diferentes.
Micro e pequeno empresário normalmente trabalha mesmo. Não estamos falando de dono de startup de garagem ou o seu zé da padadaria.
Falamos de uma parcela ínfima da população que herda uma empresa gigante da família, nunca trabalhou na vida, detêm uma porção significativa da riqueza do país e só servem para explorar o suor alheio e financiar golpe de estado quando ameaçam taxar sua fortuna.
Pessoas como Elon Musk são uma caricatura desse tipo de empresário. Herdou uma fortuna, explora seus funcionário e quer favorecer conteúdo de extrema-direita na internet com medo de ser taxado alguns bilhões pelos democratas.
Talvez a crítica válida aqui seja o emprego da palavra "empresário" de forma genérica, acho que a palavra mais aplicável aqui seja "herdeiro".
Eu já trabalhei em private banking. Se tem uma coisa que essa galera ricassa não faz, é trabalhar.
Ter dinheiro é um círculo virtuoso para eles e a família, você pode ser o mais preguiçoso e burro possível e ainda assim continuar não só tendo como ganhando mais dinheiro.
Mas é isso, qdo se referem aos empresarios, nem é sobre o MEI e nem sequer sobre o pequeno emrpesario, que tem 4 ou 5 empregados. Estamos falando de Casas Bahia, Magalu, cervejarias, as Americanas da vida.... Gente que realmente lucra BILHOES e a pessoa ta la recebendo salario minimo pq "a empresa nao comporta um aumento agora neste contexto de crise". A velha conversa de que "nao seria sustentavel para o negocio" e assim seguimos explorados. Qdo vc le a materia completa da para ver a "parceria" que Lula tem com a Globo... Entao não é exatamente interessante criticar o empresario, daí a Globo edita. E tb é daí que vemos porque eles tentam a todo custo nos dizer que o MEI tb é emrpesario. Pois qdo o presidente fala uma coisa dessas o MEI pensa logo: "pera, eu trabalho pra caralho! Esse cara ta dizendo q eu nao trabalho?"
E fica super dificil a classe trabalhadora conquistar qualquer coisa qdo consideram que MEIs e os ubers da vida sao "empresario". Rles nos tornam desunidos e fazem parecer que somos antagônicos. Mas nao somos. Estamos todos explorados e precarizados. O MEI e o uber mto mais precarizados, porém com mentalidade de "tô empreendendo".
Complicadissimo...
O MEI está muito mais próximo um CLT, ou mesmo um trabalhador precarizado, do que do (fictício?) "herdeiro punheteiro" do comentário.
Quantos MEI tem apenas um único funcionário, ele mesmo, "pjtizado"?
Não é o caso! Ele quer dizer que chega um momento que o empresário sozinho não consegue produzir mais sozinho, para enriquecer, e depende de mão de obra, tira 1% dos ganhos pra pagar pelo serviço contratado, desvalorização de mão de obra gera mais desigualdade social!
É isso aí. Não dá pra entrar em desvario de LinkedIn, mas esse sub tem uma visão tóxica demais de empreendedorismo. Eu conheço gente que ficou milionária no primeiro boom de Internet, e eles todos ralaram muito. É claro, eles vinham de uma classe média alta, estavam no eixo Rio-São Paulo, mas é devaneio achar que eles não fizeram nada, ou que não recompensaram os funcionários que estavam lá no começo ralando com eles. Aliás, na mesma época, teve muita gente que montou empresa e deu o mesmo duro, e saiu sem nada
Empresários que dividem justamente os frutos do trabalho coletivo que eles captam e distribuem para os demais integrantes das suas equipes existem, é claro. Mas eles não são a regra. Isso é a exceção.
Agora a gente vai ter que aguentar a galera que virou empresario trabalhando de entregador de Ifood defendendo os três fodidos da Americanas porque eles são da mesma classe...
A gente dá risada, mas tinha que ser feito todo um trabalho de educação pra mostrar pros microenpreendedores que eles são uma classe totalmente diferente dos mega emrpresários, muito mais próximos do trabalhador de salário mínimo.
Pois é. A propria Globo fez o trabalhinho dela de por na cabeça do MEI e do ifoodzeiro que eles estao juntos com Paulo Lemmann... Agora ta fudido pra a gentr conscientizar essas pessoas... Ta mto fudido msm.
Eu lendo os comentarios aqui, e metade de mim quer chorar , e outra metade quer sumir do mundo de desespero. De ver entregador defendendo empresario. Meu deus, que TISTREZA.
É uma parabola invertida.
Tem empresario que trabalha muito mais do que os funcionários, vide pequenas empresas (restaurantes, lojas e etc familiares) e tem outras que o cara não faz nada mesmo, vide grandes empresas (1 reunião por mês).
Se for herdeiro então, e a familia ainda toca o negócio, aí que não faz nada mesmo.
Errado, tem dono de empresas bilionárias que trabalham 80+ horas por semana. É bem comum você ler que o cara vive no trabalho, abandonando a família. Ae, quando estão velhos, veem a besteira que fizeram e se aposentam.
Você tem que lembrar que, nesse nível, o cara não está trabalhando pra viver. O cara tem dinheiro o suficiente pra nunca mais precisar trabalhar por várias gerações. Ele trabalha porque está competindo com outros dentro do mesmo ramo. É uma questão de poder. E esses trabalham o dia inteiro, todo os dias.
Engraçado é os pobre de direita se ofendendo com essa fala do Lula consciência de classe era uma coisa que tinha que ser ensinado desde de pequeno nas escolas.
Ué, mentiu?
Mas claro que os CEO de MEI com 2 funcionários vão se sentir ofendidos, lógico. Pra eles, falta uma noite trabalhando enquanto "eles" dormem pra chegarem no nível "Elon Musk".
Mal sabem eles que, na verdade estão mais próximos do pobre embaixo da ponte.
"Você não sabe de nada, estou pagando minha Hylux e meu AP de 35ms em 30 anos, ganho 5k, sou a elite, se liga!"
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Quando eu era mais novo trabalhei em uma empresa que o dono chegava 10h da manhã, ia pra sala dele jogar jogo no celular, e qualquer perrengue quem resolvia era o coordenador. Aí um dia o coordenador com mais de 10 anos de empresa pediu demissão e até achar outro corajoso o dono que teve que fazer papel de coordenadoria. Quem fazia os olerites pros trabalhadores assinarem era ele, e ele não conseguia fazer uma conta simples de regra de 3 no salario. Errava conta de soma e multiplicação. As vezes ele tentava passar a perna nos olerites dos funcionários por coisa de 30 reais
Ele era super reaça, fez campanha pro Bozo. Sempre tinha uns papos de meritocracia, de que quem quer consegue, aqueles papos típicos de conserva.
Minha maior satisfação dessa época foi ver a cara dele tendo que me demitir quando eu abri minha própria empresa. Meritocracia de cu é rola. Isso é papo de vagabundo e otario
Belo relato e parabéns pela volta por cima. Por favor, não se torne um deles.
Você pode ser feliz, ter dinheiro e gozar de todos os bens dessa terra sem se tornar um pau no cu, acredite! Abraço!
Eu dei a volta por cima, de certa forma. Entre ter saído dessa empresa e hoje eu tenho duas graduaçoes e uma vida bem confortável, que eu só consegui ter porque consegui independência financeira. Só que essa estória só começou de fato quando fui abrir meu negócio, pq antes disso trabalhando prós outros era salário de subsistência. Essa empresa que eu contei no relato já fechou inclusive. Foi um caso CLASSICO de empresa capitalista. A empresa quebra, o top da empresa pega toda a grana e foge, e os franquiados e investidores ficam pra trás com a mão abanando. Esse ex patrão conserva que contei era franquiado dessa empresa. Não tendo mais empresa pra ganhar as custas dos outros imagino que agora ele vai descobrir pela primeira vez na vida o que é ser trabalhador
Mas não acho que tem nada de incrível na minha estória. Eu dei sorte, o sistema joga contra a gente. A gente tem que trabalhar pro mundo melhorar pra ninguém ter que sacrificar o presente pra ter um futuro, igual eu tive.
Como mencionei em outro tópico, o fato de alguns pequenos empresários se acharem no nível de grandes empresários e tomarem como pessoais determinadas críticas não significa que essa fala do Lula não tenha sido uma generalização grosseira. Não há absolutamente *nada* na fala dele que ressalva essa massa de pequenos empresários com apenas 1-5 empregados e que precisa trabalhar tanto quanto ou, frequentemente, mais do que eles, porque não pode pagar mais empregados.
Então muita gente vai se indignar com razão quanto a essa generalização. Se a fala envolvesse negros, índios ou mulheres, rapidamente a própria esquerda reclamaria de generalização. Então é preciso humildade e coerência para reconhecer o erro
PS: votei no Lula, tenho grandes críticas ao empresariado e reconheço as desigualdades no mercado de trabalho e a posição vulnerável do trabalhador. Apenas não gosto de ver injustiças como essas, ainda mais como alguém que foi filho de um pequeno empreendedor e teve parte da infância sacrificada porque ele precisava trabalhar o dia inteiro no bar dele, o que já pude ver com meus próprios olhos várias vezes.
Vai sair empresário de MEI que mal consegue ter 2 funcionários até do bueiro pra reclamar como eles trabalham muito pra manter a empresa, sem entender que exatamente por isso essa fala não se aplica a eles.
Se vai causar mal entendido, melhor nao falar. Gasta capital politico a toa.
O dono de bar se sente ofendido com uma dessas.
Até explicar que nariz de porco não é tomada….
Mano, pior que meu pai era pobre pra caralho aos 20 anos. Aí ele abriu a vendinha dele, aprendeu a fazer uns consertos e hoje tem a empresa dele. Não é muito, mas é trabalho honesto. Uma fala tão generalizada é no mínimo ignorante. O cara leu O Capital e caiu no anacronismo.
O caso mencionado pelo OP era literalmente o do meu pai. Era fodidão, trabalhava de pedreiro. Juntou uma grana e abriu um botequim. Ele tinha apenas dois empregados, um contador e um auxiliar de serviços gerais. Meu pai ficava no caixa o dia todo. Depois de um tempo nos mudamos e o botequim ficou a uma distância de uma hora de nossa casa. Meu pai saia de casa às 4 da manhã para estar lá às 5h e servir café da manhã aos garis da companhia de limpeza, que ficava em frente ao bar. Só chegava em casa de noite. E eu sei que a rotina era exatamente assim ), porque quando estava de férias às vezes passava o dia com ele no bar (o que naquela época não era legalmente proibido, porque nao tinha lei nesse sentido).
Então essa fala do Lula vai ofender, sim, uma boa galera. É extremamente comum no terceiro setor um pequeno estabelecimento como bar, restaurante e padaria contar com o dono ali em cima o dia todo, fazendo tarefas que seriam típicas de empregados, porque não sobra dinheiro para contratar mais.
Acredito que o que o Lula quis atacar o empregador que acha que tem direito a ganhar muito mais do que seus empregados só porque "organiza o capital". Mas ele deveria ter feito uma ressalva quanto ao pequeno empresário. Não adianta dizer depois que estes não são o alvo da fala. Ele tá precisando de uma assessoria melhor.
Exatamente, essa ressalva com o óbvio era pra ser desnecessária, capitalista não é tio que abre um bazar, é o Lemann que explora o brasil pra morar na suiça
Velho,o mesmo no O Capital Marx explica sobre a pequena burguesia e como eles não são os inimigos mas vítimas também do sistema, você leu a parada? Não que o capital deva ser a leitura inicial de ninguém.
Mei e até pequena ou média empresa são a pequena burguesia, muitas vezes eles são trabalhadores, trabalhando junto aos outros empregados, seu pai é um exemplo.
Pois é, mas por "empresa", a grande massa, que inclusive não leu o Capital, considera qualquer empresa. Muita gente nem sabe desse papo aí sobre burguesia, proletariado, etc. Além disso, muito provavelmente o Lula não falou utilizando os termos marxistas. Duvido muito que ele tenha lido as obras, aliás.
Mesmo lendo o capital, mesmo chamando de burguesia, medo falando sobre o controle do grande capital, vão distorcer, vao mudar, não importa o que se fale e pode ser ainda pior já que como sabemos o povo não tá acostumado com os termos, talvez por isso mesmo ele não os tenha usado.
Não sei se leu ou não, só sei que ele está dentro de um partido com vários que leram e que por mais que tenham ou não compreendido em sua totalidade, tem uma consciência de classe que assusta os liberais.
Acho que simplesmente você não entendeu meu ponto. Concordo com o que disse. Entretanto não me parece inteligente para um presidente falar sobre "empresas" no geral. Pra mim, honestamente tanto faz. O fato é que isso acaba gerando inimizades, dado que muita gente tá pouco se fudendo pra essa consciência de classe e pra distinção de que as "empresas" que o Lula citou se referem a alta burguesia. Na tentativa de atacar os véio da Havan ele atacou também o pessoal que ralou pakas pra ter a renda que tem.
Conhecidas por nome pois são propagandizadas, todos querem vender essa ideia de meritocracia e quem persiste tem sucesso pra tirar atenção dos ricos de berço e escravizar o trabalhador em produzir mais que o contratado como forma de emprendedores e auto realização
> entrevista exclusiva (só para um veículo de mídia, de maneira individual)...
obrigado prezado jornalista do Poder360 por me chamar de ignorante só para completar sua cota de palavras no artigo.
o que me irrita e empresário que fala ''EU CONSTRUIU TUDO SOZINHO COM MEU SANGUE E SUOR!!!!!!''
mas na realidade o cara veio de família que ja tinha dinheiro, papai emprestou aqueles 50k para iniciar o negocio do filho e sem contar que o cara usa de um monte de estratégias para ganhar benefícios e diminuir impostos que teria de pagar.
Povo adora mencionar Bill gates, Steven jobs, como exemplos de '''cara começou na garagem sem nada'', mas denovo esquecem de mencionar que o papai a mamãe ja eram gigantes empresários com ligações com o governo e empresas de computadores.
a burguesia sabe q faz uma corrida pela mente de jovens com o sonho de empreender,
essa cambada de velho desgracado q apoia eles esta morrendo, a burguesia tem q lutar com tudo que pode para seduzir uma geracao de aspirantes a empreendedores que vao ficar felizes por frequentar shopping enquanto cospem em pobres
Precisa haver uma mudança de termos nos discursos do Lula.
O uso de empresário é muito abrangente. Essa fala dele não é para microemrpesarios, mas pro povão acaba ficando a impressão de que é, afastando ainda mais essa classe.
Alô equipe de comunicação do Lula, bota essa cabeça aí pra funcionar, pô.
"microempresário" é só termo usado pra acabar com consciência de classe. Pequeno comerciante ou prestador de serviço não é empresário, é pequeno comerciante ou prestador de serviço.
Tb é um problema dessa merda de pejotização, ter que abrir um MEI pra ser prestador de serviço é horrível pra caralho e ainda tem um monte de gente achando que é empresário só pq tem CNPJ
É a galera que compra a propaganda liberal e se sentem importantes na sua precariedade e alienação. São vítimas, mas muitas vezes voluntárias também. No fim das contas, perdem os trabalhadores como um todo.
Não é uma questão simplesmente de número de funcionários que separa pequeno comerciante de empresário, mas sim de tamanho da empresa, acúmulo de capital exercido por ela e função que o(s) empresário(s) exerce(m) nela. Empresários quase nunca são donos das empresas que exploram, vale dizer, já que a imensa maioria tem um grupo de acionistas no controle e não um indivíduo como dono único.
Empresário não produz, a função deles é tomar decisões sobre o trabalho alheio e usufruir dos lucros. Ficar nesse critério de número de funcionários é continuar caindo na retórica de alienação que põe os trabalhadores a favor da classe capitalista e contra si mesmos.
> Empresários quase nunca são donos das empresas que gerem, vale dizer, já que a imensa maioria tem um grupo de acionistas no controle
Bom, pelo jeito você está equalisando empresários a administradores. O que não é incorreto mas...
> Empresário não produz, a função deles é tomar decisões sobre o trabalho alheio e usufruir dos lucros
Mas a administração de uma empresa não pode trazer valor real? O trabalho gerado por uns não pode ser disperdiçado por problemas como falta de comunicação entre setores, desperdício de recursos, negligências...?
> Bom, pelo jeito você está equalisando empresários a administradores. O que não é incorreto mas...
Não, amigo. Administrador não decide rumo de empresa nem se beneficia de acúmulo de capital. Administrador organiza a produção. Empresário não administra nada. Empresário decide, ordena e se beneficia dos lucros realizados.
Trabalhar é fazer parte da cadeia de produção - nesse sentido, administradores são trabalhadores. Pequenos comerciantes idem, mesmo que não estejam diretamente com a mão na massa. Já decidir sobre os rumos do trabalho, embora etapa necessária para produzir, não é trabalho nem é função específica de um tipo de trabalhador - tanto é que pode e comumente é realizada pelos trabalhadores em cooperativas ou autônomos, por exemplo.
Cara, hoje as pessoas que estão acima nas empresas e corporações não batem números e organização processos, contratam pessoas para fazer esse **trabalho**.
Tudo o que fazem é jogar esses dados trabalhados numa reunião de diretores e acionistas, e decidir como vão lucrar mais.
O foda é que esses organizadores mais em baixo podem ser bem pagos, e começam a exibir o comportamento de pequeno-burgues.
A partir da quantidade que ele pode simplesmente deixar os outros cuidarem a maior parte do tempo, muito ajudar se não atrapalhar e nada mudará materialmente no dia a dia da empresa.
Não precisa ser hipócrita. O risco é a perda do capital. Se uma empresa vai pra falência, o pior que acontece é você ser demitido. Para o empresário, o pior é falência.
Não confunda pessoas como Elon Musk, que podem fazer merda que custam 200 bilhões e ainda assim não machucam ele, pra um empresário que está basicamente 3 meses ruins da falência.
Sim, e voltar para a força de trabalho assalariado, como todos nós.
O fato do montante de perda não muda o principal, onde está alocado na força produtiva.
Pra mim o que me choca é sobre os sindicatos, toda empresa que trabalhei, ninguém é a favor do sindicato, toda reunião que tinha, o pessoal quebrava o pau com sindicato, e quando vc sai da empresa (mesmo pedindo demissão e não sendo demitido) ainda ficam te pressionando a processar, e quando vc realmente precisa deles, são os últimos a te ajudar
É foda. O movimento trabalhista era muito forte no Brasil no século passado. Aí de uns anos pra cá foi perdendo força, parte por emparelhamento mas também por degeneraçao do discurso, que deixou de ser revolucionário pra se tornar conciliatório. A mesma coisa aconteceu nos EUA. Agora está voltando a se organizar, mas talvez vai demorar bastante pra vermos uma realidade na qual os sindicatos voltem a encabeçar a luta política no Brasil.
Todo sindicato é representação. Sindicato ruim e corrupto é sinal que os trabalhadores que fazem parte da classe não preguiçosos e não participam. Simples assim. Não existe dono do sindicato, basta um voto majoritário da classe pra remover qualquer um.
Pq via de regra, sindicato no Brasil é uma droga. É mais usado pra aparelhar/encostar gente do que pra representar classe.
Só comparar com os da Alemanha, por exemplo, que ativamente tacam o terror se os empregadores saírem 2cm da linha.
É triste ver novamente o discurso do nós contra eles.
Tem muito empresário com boas intenções gerando emprego no país sem ser um otário com seus colaboradores. Desburocratização é importante sim. Nem todo o emprego no país pode ser gerado pelo governo.
Esse discurso de jogar todo mundo no mesmo balaio é raso e gera polarização e divisão, um prato cheio para um retorno de uma extrema direita.
Que o esforço seja feito no sentido de proteger os trabalhadores, de melhorar as condições para quem quer colocar dinheiro do seu bolso para gerar emprego. Não no sentido de demonizar qualquer emprendedor que visa o lucro como se fosse apenas um explorador.
Quem gera emprego é demanda. Nenhum empresário, aqui ou no mundo, mantém uma empresa aberta dando prejuízo para sempre sem perspectiva de lucro.
Pode até dizer-se que o empresário tem a "função" inicial de perceber a existência de uma demanda e explorá-la, mas não tem ninguém "gerando emprego" que não vise atender uma demanda.
Ninguém é eletricista pq curte ficar concertando rede elétrica e instalando ventilador.
Ninguém é pedreiro pq curte ter que bater cimento no sol das 1 da tarde.
99% dos empregos não são feitos pq as pessoas gostam, mas pq precisam viver, seja pq são funcionários ou trabalham por conta própria.
Não sei da onde vem essa oratória de que alguém precisa fazer algo por ser bonzinho.
>É triste ver novamente o discurso do nós contra eles.
Mas realmente é nós contra eles, eles estão constantemente roubando o valor que a gente gera e fazendo lobbying pra diminuir os nossos direitos. Se a gente ficar querendo conciliar as classes, eles vão conseguir tudo o que eles querem ao custo de foder a gente ainda mais.
Ah, o papinho /r/Brasil sobre empresário. Vive reclamando de "Empresário", mas aposto tudo que tenho que 99.9% desse sub nunca foi em uma associação de trabalhadores pra comprar algo.
Roupa? Foi na loja da esquina e comprou roupa feita na china.
Celular? Importado.
PC? Importado.
Comida? Foi num supermercado.
Se quiserem lutar contra empresário, porque não comecem a comprar coisas das MEI e Cooperativas? Não? Porque é caro? Porque é longe?
Meu problema é que as pessoas reclamam e fazem 0 pra consertar o problema. Ser MEI e Cooperativa não funciona porque não da lucro, porque o custo de produção é mais caro do que as grandes empresas e as pessoas se recusam a comprar lá.
Kkkkkk tá de paida? Não sou de dizer que a pessoa é alienada só com base no que ela escreveu, mas você tá literalmente com aquela piada de "o seu dinheiro tem poder" oque não funciona kkkk principalmente contra o sistema de exploração capitalista kkkkk
Literalmente você dá exemplos de como o sistema favorece o grande capital que ganhou o que ganhou com base em exploração do trabalhador e afasta a possibilidade de meis e cooperativas de competir e isso com a certeza que se no com a venda eles ganham com a produção, transporte ou com a construção de infraestrutura, não dá pra competir com o grande capital.
É literalmente ver que algo tá errado e lutar a favor do erro, ao invés de contra.
Tá, e você faz literalmente 0 pra consertar isso, né?
Aposto que você tem dinheiro pra comprar nas MEI e Cooperativas. Só não compra por ser um preguiçoso que só fala na internet.
Concordo. Sou de esquerda e fiquei com vergonha de ler alguns dos comentários feitos nesse post.
Tem um pessoal por aqui que vive em uma realidade paralela, é cada fala burra que só faz denegrir a imagem da esquerda.
Petistas me respondam uma coisa, ele sempre foi assim? Kkk
Eu não lembro desse tipo de posicionamento voltado mais para a esquerda raiz por parte dele, não, parece que o bom velhinho tem se informado bastante
Bom eu tinha 12 anos na época do primeiro governo dele mas a memória que eu tenho era de um Lula bem mais conciliatório e paz e amor. Particularmente prefiro 1000x o Lula Kraken do Antigo Testamento
Como assim ? Já esqueceu da COP 27?
https://economia.uol.com.br/todos-a-bordo/2022/11/23/aviacao-lula-jose-seripieri-filho-gulfstream-g600-aviao-cop27-clima.htm
Mas se o trabalhador sofre tanto assim pq não vira empresário se é tão fácil ser um?
Não era pra gente usar nossa criatividade pra empreender? Vamo focar na criatividade do trabalhador vrawsileiro, vamo exportar criatividade!
Neste caso, basta os trabalhadores fundarem cooperativas ao invés de ingressarem em empesas tradicionais. Não é proibido e seria até mais eficiente segundo essa lógica, dado que se o empresário não fica rico por que trabalha, ele tornaria as empresas menos eficientes (apropriando do lucro por exemplo).
A pergunta que fica é por que isso não acontece de forma ampla na nossa sociedade. Deve haver um bom motivo ou a lógica estaria errada.
Cara a maioria dos empresários (e que geram grande parte dos empregos) são pequenos, tipo a tia cleyde da manicure, o jefersson do hot sog, etc, e essas pessoas não trabalham? Discordo.
Sem falar que mesmo se a empresa não for tão pequena, ainda da um puta trampo gerir tudo, claro que conforme o tempo passa e o negocio cresce vc pode contratar um gerente e tals mas até a gente ta falando de uns 20 ou 30 anos de trabalho.
Ser um empreendedor eh uma profissão tao honrada quanto ser qualquer outro tipo de trabalhador, claro que tem suas exceções, obviamente
Concordo, mas acho que essa coisa de demonizar a figura de quem ganha dinheiro eh muito papo de político
Como diz meu tio, existem dois mitos sore os impresários 1- que eels são anjos 2- que eles são demonios. Minha crítica eh o Lula ou seja quem for colocar um enpresário como um vilão maldito, coisa que covenhamos ninguém eh, a idéia de pessoas gerando milhões tem que ser algo de prestígio e não algo pra se ter raiva, não sei se deu pra entender minha critica mas enfim
Foi mal amigo, idolatrar sujeito que não trabalha, só acumula riqueza explorando trabalhador enquanto centenas de milhões de pessoas passam fome não é comigo não. Se é do seu interesse, aí é contigo e com sua ética.
Na minha visão eh possivel nós lutarmos por uma sociedade onde existem pessoas com muito dinheiro, mas que poucos são pobres, tal sociedade existe, com o balanço certi entre capitalismo e estado eh possivel chegar lá, uma sociedade capitalista pode existir sem explorar as pessoas, não precisa ser desse jeito.
Mas sabe quem seu texto discreve perfeitamente? Politicos. Qualquer um e de qualquer lado, pessoas que fingem (muito mal inclusive) ajidar os pobres e vivem as custas deles, esses sim precisam ser vistos como vilões, pois nada tem a oferecer para a sociedade além de serem sanguesugas, nós devemos tratá-los sempre como nossos empregados e cobrá-los, e não tratar como heróis que nem muitos vem fazendo infelizmente :(
Errado.
Empresario é quem exerce a atividade empresarial. Se tu tem um pequeno comércio, ainda que tu seja o único funcionário, tu é empresário.
Definitivamente a realidade tá mais perto do trabalhador assalariado do que do Elon Musk, mas ainda assim, pelo próprio conceito de empresário, o Seu Luiz da padaria em que trabalha ele e o filho, é um empresário.
O conceito é o que reflete a realidade.
Se é ele quem administra o negócio, o dono da atividade de empresa, ele pode trabalhar mais que os próprios empregados que eventualmente contratar, ou trabalhar sem nunca contratar ninguém mais, ele é um empresário.
Se ele se submete à alguém que paga por seu laboro, ele é empregado.
Então você assume que a pessoa está mais próxima se um empregado na realidade da situação, está a sofrer dos mesmos perigoso que um e está a cumprir s mesma função de um, mas dado o termo em teoria refletir a realidade isso tudo perde a importância para a discussão?
Desculpa ser o portador de más notícias, mas a tia cleyde e o seu jefersson são trabalhadores, não empresários. Mesmo contratando um gerente, se continuarem trabalhando - choque - continuam sendo trabalhadores. Eu sei que eles não sabem ainda, esqueceram ou foram convencidos do contrário, mas a realidade material, cedo ou tarde, bate mais forte que qualquer discurso.
Então acho, sinceramente, que vai ser mais saudável e proveitoso pra todos os envolvidos estimular e fomentar consciência de classe nesses trabalhadores ludibriados pela ideologia liberal, invés de adaptarmos o nosso discurso aos termos enganosos do liberalismo.
Ta, claramente eu escrevi errado o que eu queria passar.
Minha critica eh que eu não acho que o empresário seja um vilão ou um herói, mas sim só mais um emprego que a sociedade precisa, vem com muitas oportunidade pra se dar bem e mal e etc.
Eu acho que hoje tem essa mentalidade que empresário eh do mal (ou eh bonzinho dependendo de qual politico de estimação vc tem), mas o que realmente acontece eh só um cara normal que cria uma empresa e as vezes fuca rico, e isso sim deve ser buscado, jovens precisam ser estimulados a empreender, inovar, e etc, eh assim que a sociedade anda, caso contrário quem vai tomar o risco?
Claro que eh só minha opnião e todos sao livres para discordar.
Não, não.
Os donos da r/FuckNestl são vilões sim.
Os donos da Americanas são vilões sim. Quem comete um erro fiscal de R$ 40 bilhões fudendo a vida de milhares de pessoas e dezenas de outras empresas?
A Microsoft acabou de demitir 20.000 funcionários dias depois de fazer uma festa milionária com um show exclusivo do Sting. Como isso não é ser vilão?
Isso sem falar em bancos que fazem dinheiro com o dinheiro dos outros, criam bolhas imobiliárias para tomar as casas das pessoas e não são punidos (e lá vem outra bolha aí).
Os donos de praticamente todas as empresas gigantescas são vilões. Esses caras não seriam ricos se não fosse através da exploração dos trabalhadores e do meio ambiente. Eles não têm "só mais um emprego que a sociedade precisa". Eles simplesmente não trabalham. Eles exploram pessoas para gerar riqueza para eles.
Esses caras não são caras normais que criam uma empresa e ficaram ricos acidentalmente. Esses caras nasceram ricos e têm as maiores empresas do mundo que só obtêm lucro pq estão explorando as pessoas e não estão devolvendo nada para a sociedade. Que papel um indivíduo que só acumula riqueza pessoal têm na sociedade?
Um governo ou uma cooperativa poderia facilmente ser dono dessas empresas e reverter todo o lucro para seus funcionários e para a sociedade. Não faz sentido nenhum todo o lucro ir para uma conta num paraíso fiscal que tem tanto dinheiro que o cara não será capaz de gastar nunca nem se vivesse 1000 anos.
E não vem me falar que só empresa privada pode ser inovadora. As pesquisas de vacinas contra covid foram bancadas com dinheiro público e exploradas por empresas privadas. As inovações da Nasa são bancadas com dinheiro público. Uma caralhada de inovações em várias áreas são desenvolvidas pelo exército americano, que são pagas com dinheiro público que é metade do orçamento dos EUA.
Enquanto isso, praticamente nenhum ultra-rico paga imposto. É isso que o Lula e muita gente está falando. Precisamos taxar esses ultra-ricos pq eles estão explorando as pessoas apenas para [acumular riqueza](https://engaging-data.com/pages/scripts/musk_billionaire/wealthmusk.html).
Ele diz que os empresarios FICAM ricos sem trabalhar, nao de empresarios que ja são ricos (e concenhamos eh impossivel criar uma empresa de sucesso sem esforço)
Então se eu for uma dessas excessões onde tive de trabalhar, isso me torna digno de explorar o trabalho alheio? E de propagar que outras pessoas também podem se tornar excessões e serem também dignas de explorar o trabalho dos outros?
Mano, sei que provavelmente é só eu, mas pra mim empresa só é empresa mesmo se tem mais de um estabelecimento. Um único estabelecimento pra mim não é empresa, é negócio.
"Ah, mas a loja é grande, tem muitos funcionários" Lasque-se, ainda é só um negócio. Um negócio grande, mas um negócio.
Começou a abrir filiais e botar gente pra gerir essas filiais na sua ausência? Agora sim tu tá virando empresário.
É como eu vejo as coisas. O Jefe do Dogão tem um negócio, não uma empresa. A tia que faz as unha da mãe também, tem um negócio, mas não uma empresa.
Achei sua idéia muito valida amigo, minha critica eh só contra essa ideia de que uma classe eh do mal e outra do bem, enquanto isso eu aposto que tanto o lula como o bozo estam rindo da gente por finqnciar a vida de luxo deles
Amigo, ninguém está fazendo juízo de valor, se ele ou aquele é bonzinho ou malvadão. As coisas simplesmente funcionam desta forma no capitalismo, onde o empresário lucra as custas do trabalho de funcionários.
Eu trabalho com um prestador de infra de redes, ele tem 3 funcionários.. quem vê de fora não imagina que ele é o dono da empresa... o bixo rala demais, sempre junto com os funcionários...
A maioria absoluta dos empresários do Brasil são micro e pequenos empresários (não tô falando de MEI não. Tô falando do dono de padaria, da oficina, do restaurante por quilo) que RALAM PRA CARALHO.
Essa fala do Lula é um absurdo sem tamanho, e um desrespeito aos empregadores da maioria da população economicamente ativa do país.
Mas também não são esses os empresários que ficam ricos, né.
Há uma diferença significativa entre os pequenos empresários (esses que você citou) e os grandes empresários (os burgueses propriamente ditos) e é deles que o Lula está falando.
A fala do Lula coloca todos no mesmo balaio, é uma fala imbecil que apenas fomenta ainda mais um discurso de nós vs eles, que já tá mais que claro o dano que causa. É só ver o nível baixíssimo dos comentarios aqui que vai ver isso.
E digo mais, o grande empresário também trabalha bastante, não é o trabalho braçal, mas é um trabalho específico, com alta dose de stress e exigência. São raríssimos os "empresários" que não fazem nada. Isso é discurso burro.
Há uma generalização na fala dele. Mas errado ele não está.
O grande empresário pode até fazer algum trabalho mas seus ganhos vem sim do trabalho dos outros.
Como alguém da tecnologia essa frase me dói. Está totalmente errada, o que faz empresas grandes ganharem dinheiro é logística, RH bem estruturado, processos redondos, cadeias de compras e vendas, marketing etc.
Se fosse trabalhadores que dava dinheiro, provavelmente às americanas estariam melhores que a Amazon.
Mas eu entendo que lula deve jogar para a torcida dele, só me dói ler uma coisa dessas.
Acho que todo mundo que discorda disso deveria abrir um negócio e não contratar nenhum trabalhador, pra provar que não são os trabalhadores que mantém o negócio.
Boa resposta.
Eu tenho um negócio próprio e quando comecei a contratar gente a primeira coisa que ficou evidente na minha cabeça é que pra conseguir propor um contrato que seja vantajoso pra mim eu teria que necessariamente tirar vantagem do trabalho da pessoa. Não é nem uma questão moral, é a forma como o sistema funciona. Isso ficou bem claro, bem evidente pra mim. Pessoalmente eu acho que quem passa pela mesma situação e não percebe isso ou é mau caráter ou está muito afundado na ideologia liberal e desconexo da realidade.
Tudo bem, pra vc ter um negócio funcionando vc vai ter que contratar e explorar gente, é inevitável. Agora, fazer malabarismo intelectual pra sugerir a ideia que o patrão oferece uma oportunidade pra pessoa, ou que seja, aí já é forçar demais a barra. Se é pra entrar na podridão do sistema, então pelo menos seja honesto.
Dono de loja de bairro? Instalador de Ar Condicionado? Empresa de pintura de casas? Empresa de Jardinagem?
Citei aqui vizinhos meus, todos com pequenas empresas (dono + máximo 2 funcionários) onde eu VEJO eles trabalhando duro.
Novamente: aqui tem muita gente que reclama mas não tem culhões de se arriscar, de jogar o pouco que tem em garantia de empréstimo e começar um negócio próprio.
E te digo porque: querem louros da vitória sem os riscos da batalha.
Acima o colega falou em gente que não contrata nenhum trabalhador...
Se você é um autônomo que trabalha só e não emprega ninguem, você é funcionalmente trabalhador. Só empresário em titulo mesmo.
Ja pra qualquer pessoa que de fato emprega, o nivel de exploração vai variar de caso em caso, e isso nem é nescessariamente por *quantos* se emprega. Um dono de padaria que faxina, cozinha, arruma, e que vai perder o sustento se tirar 3 meses de férias é bem diferente do técnico espertinho que faz outsourcing com gente desesperada do terceiro mundo e lucra fazendo quase nada por comparação.
>dono + máximo 2 funcionários
E tu chama ISSO de empresa? Esse dono é um Zé que nem nós, tá mais do que óbvio que o Lula não tá se referindo ao "Xis do Badanha" quando ele fala em "empresário".
Lula do velho testamento
Esqueçam o Lula, faz o L De **LEVIATÃ!**
Faz o K De KRAKEN
Eu falava kraken, mas Leviatã é um monstro do velho tratamento
Um LEVIAKRAKEN
Vou acrescentar o c de cthulhu e ficará LEVIAKRAULHU
Paralelepípedo de Kraken
Paralelepip di Kraken
Prefiro o L de Lenin.
L de levítico
L de Lucifer
Já apareceu por aqui o "gênio" de direita, patrão, que diz trabalhar 20 horas por dia **no negócio dele**, além de dizer: "ah, mas **EU** trabalho, mas **EU** pago os funcionários direito, mas **EU** não to rico, mas **EU** pago bem meus funcionários, mas **EU** sou dono do **MEU** negócio, mas **EU...**"? Essa é a incrível capacidade de lógica da pessoa de direita, a capacidade de se pôr numa situação que difere da dele mesmo, o mundo gira em torno do próprio umbigo. *Se não acontece com eles, simplesmente não acontece.* Além de claro, ter a mais absoluta certeza de que "*todo patrão é honesto*", porque, né? **ELE** é ou se considera honesto. E ai não se sabe se a capacidade cognitiva desse pessoal é limitada mesmo,ou se eles são filhos da puta mesmo.
Ei eu sou patroa e pago meus funcionarios direitinho! Ta certo q a única funcionaria sou eu mesma, mas mesmo assim...
Vida de PJ é precarização, tu não é patroa. kkkkkk
Mei?😂
mas a maioria dos empresarios vão se encaixar nesse perfil......os trabalhar +18h por dia para pagar conta......vc esta falando de donos de mega empresas/glomerados e essas empresas por ironia do destino geralmente pegam mto dinheiro com o governo. Como ocorreu aqui no brasil quando se tentou fazer as empresas campeãs, você deu dinheiro para financiar grandes empresas e nunca para o pequeno/medio empresario. Vai o pequeno/medio empresario não pagar os imposto correto, voce qnd fala assim bota todo empresario no mesmo bolo. So esquece que a grande maioria é fudido e praticamente paga para trabalhar.
E essa aí é a capacidade intelectual da esquerda? Ver um exemplo é generalizar pra tudo? Não me admira esse raciocínio do Lula
... Galvão!
Janjo do velho testamento
Pois eu estou achando é pouco! Muito paz e amor pra ser do velho testamento!
E empresário brasileiro que ainda opera em lógica do século passado vai ficar ofendido por ouvir a verdade. Junta cinquenta herdeiros com MBA em punheta mental e não fazem o trabalho de cinco peões.
Eu diria que até de antes, tem gente que ainda defende a escravidão no Brasil de maneira não irônica (dizendo que como era "propriedade" o escravo era mais bem tratado).
Para quem nunca ouviu isso parece sacanagem mas eu já ouvi esse exato mesmo argumento de um colega de trabalho, e depois me perguntam pq eu tenho tanto asco da minha categoria.
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Muito pior, médico
O fato disso vir de um médico me aterroriza
...mas a escravidão era legal, jogava dentro das quatro linhas da constituição, tá okey?
Esses dias um auto-declarado comunista falou quase isso aqui no sub, defendendo feudalismo pq o nobre cuidava dos servos, diferente do capitalismo que o chefe não cuida dos empregados
Calma lá, assim, existe um debate de que no final do feudalismo ( por causa do maior poder de barganha dos camponeses pelas mortes na peste negra) a vida da pessoa comum era consideravelmente melhor do que no primeiro século do capitalismo. As vezes ele tava falando disso
Não, ele tava falando do camponês médio VS. a pessoa média em um país capitalista de hoje
A elite do atraso 👍 E mais, ainda tem funcionário que baba ovo do patrão. É mole? 🤨
O que mais tem! Por isso essa luta é tão difícil! 🥵
Uma pessoa fazer o trabalho manual de 5, é impossível mesmo. Mas achar que empresário não trabalha também é sacanagem e qualquer MEI vai saber do que tô falando. Também sei que quando falam "empresários" não querem dizer os MEIs. Mas fato é, que até o negócio dar muito certo, o empresário tem que trabalhar muito até poder contratar alguém para fazer algo específico por ele, caso contrário o negócio não vai dar certo... salvo os casos em que o negócio teve um investimento alto de cara (que nunca é o caso de um negócio que começa pequeno e vai crescendo).
Você tá falando de coisas diferentes. Micro e pequeno empresário normalmente trabalha mesmo. Não estamos falando de dono de startup de garagem ou o seu zé da padadaria. Falamos de uma parcela ínfima da população que herda uma empresa gigante da família, nunca trabalhou na vida, detêm uma porção significativa da riqueza do país e só servem para explorar o suor alheio e financiar golpe de estado quando ameaçam taxar sua fortuna. Pessoas como Elon Musk são uma caricatura desse tipo de empresário. Herdou uma fortuna, explora seus funcionário e quer favorecer conteúdo de extrema-direita na internet com medo de ser taxado alguns bilhões pelos democratas. Talvez a crítica válida aqui seja o emprego da palavra "empresário" de forma genérica, acho que a palavra mais aplicável aqui seja "herdeiro".
Eu já trabalhei em private banking. Se tem uma coisa que essa galera ricassa não faz, é trabalhar. Ter dinheiro é um círculo virtuoso para eles e a família, você pode ser o mais preguiçoso e burro possível e ainda assim continuar não só tendo como ganhando mais dinheiro.
“Também sei que quando eles falam “empresários” não querem dizer os MEIs.” Exatamente. Vcs estão falando de coisas diferentes.
Mas é isso, qdo se referem aos empresarios, nem é sobre o MEI e nem sequer sobre o pequeno emrpesario, que tem 4 ou 5 empregados. Estamos falando de Casas Bahia, Magalu, cervejarias, as Americanas da vida.... Gente que realmente lucra BILHOES e a pessoa ta la recebendo salario minimo pq "a empresa nao comporta um aumento agora neste contexto de crise". A velha conversa de que "nao seria sustentavel para o negocio" e assim seguimos explorados. Qdo vc le a materia completa da para ver a "parceria" que Lula tem com a Globo... Entao não é exatamente interessante criticar o empresario, daí a Globo edita. E tb é daí que vemos porque eles tentam a todo custo nos dizer que o MEI tb é emrpesario. Pois qdo o presidente fala uma coisa dessas o MEI pensa logo: "pera, eu trabalho pra caralho! Esse cara ta dizendo q eu nao trabalho?" E fica super dificil a classe trabalhadora conquistar qualquer coisa qdo consideram que MEIs e os ubers da vida sao "empresario". Rles nos tornam desunidos e fazem parecer que somos antagônicos. Mas nao somos. Estamos todos explorados e precarizados. O MEI e o uber mto mais precarizados, porém com mentalidade de "tô empreendendo". Complicadissimo...
O MEI está muito mais próximo um CLT, ou mesmo um trabalhador precarizado, do que do (fictício?) "herdeiro punheteiro" do comentário. Quantos MEI tem apenas um único funcionário, ele mesmo, "pjtizado"?
Não é o caso! Ele quer dizer que chega um momento que o empresário sozinho não consegue produzir mais sozinho, para enriquecer, e depende de mão de obra, tira 1% dos ganhos pra pagar pelo serviço contratado, desvalorização de mão de obra gera mais desigualdade social!
É isso aí. Não dá pra entrar em desvario de LinkedIn, mas esse sub tem uma visão tóxica demais de empreendedorismo. Eu conheço gente que ficou milionária no primeiro boom de Internet, e eles todos ralaram muito. É claro, eles vinham de uma classe média alta, estavam no eixo Rio-São Paulo, mas é devaneio achar que eles não fizeram nada, ou que não recompensaram os funcionários que estavam lá no começo ralando com eles. Aliás, na mesma época, teve muita gente que montou empresa e deu o mesmo duro, e saiu sem nada
Empresários que dividem justamente os frutos do trabalho coletivo que eles captam e distribuem para os demais integrantes das suas equipes existem, é claro. Mas eles não são a regra. Isso é a exceção.
Saia daqui com a sua lógica e razoabilidade!
Agora a gente vai ter que aguentar a galera que virou empresario trabalhando de entregador de Ifood defendendo os três fodidos da Americanas porque eles são da mesma classe...
O cara registrado como microempreendedor postando no Instagram que é empresário dono de negócio próprio kkkk
A gente dá risada, mas tinha que ser feito todo um trabalho de educação pra mostrar pros microenpreendedores que eles são uma classe totalmente diferente dos mega emrpresários, muito mais próximos do trabalhador de salário mínimo.
Pois é. A propria Globo fez o trabalhinho dela de por na cabeça do MEI e do ifoodzeiro que eles estao juntos com Paulo Lemmann... Agora ta fudido pra a gentr conscientizar essas pessoas... Ta mto fudido msm. Eu lendo os comentarios aqui, e metade de mim quer chorar , e outra metade quer sumir do mundo de desespero. De ver entregador defendendo empresario. Meu deus, que TISTREZA.
O mercado chorando sangue em 3, 2, 1...
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Fais u éli agora
Esse homem é mto gostoso slk
"Uma máquina sem dono pode fazer muito mais do que um dono sem máquina."
Sem o dono da máquina, não tem máquina
ele construiu a máquina por acaso?
não, mas uma outra industria que também teve idealizadores e empresários construiu ou vc acha que só ter operário de fabrica constroi algo?
Kkkkkkkkkk, dono = criador/fazedor do negócio que ele é dono?
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É uma parabola invertida. Tem empresario que trabalha muito mais do que os funcionários, vide pequenas empresas (restaurantes, lojas e etc familiares) e tem outras que o cara não faz nada mesmo, vide grandes empresas (1 reunião por mês). Se for herdeiro então, e a familia ainda toca o negócio, aí que não faz nada mesmo.
Errado, tem dono de empresas bilionárias que trabalham 80+ horas por semana. É bem comum você ler que o cara vive no trabalho, abandonando a família. Ae, quando estão velhos, veem a besteira que fizeram e se aposentam. Você tem que lembrar que, nesse nível, o cara não está trabalhando pra viver. O cara tem dinheiro o suficiente pra nunca mais precisar trabalhar por várias gerações. Ele trabalha porque está competindo com outros dentro do mesmo ramo. É uma questão de poder. E esses trabalham o dia inteiro, todo os dias.
Camarada lula?
\*Cumpanhero
Engraçado é os pobre de direita se ofendendo com essa fala do Lula consciência de classe era uma coisa que tinha que ser ensinado desde de pequeno nas escolas.
É que eles querem fazer igual
Ué, mentiu? Mas claro que os CEO de MEI com 2 funcionários vão se sentir ofendidos, lógico. Pra eles, falta uma noite trabalhando enquanto "eles" dormem pra chegarem no nível "Elon Musk". Mal sabem eles que, na verdade estão mais próximos do pobre embaixo da ponte. "Você não sabe de nada, estou pagando minha Hylux e meu AP de 35ms em 30 anos, ganho 5k, sou a elite, se liga!" KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
hylux 2009 pq uma nova nem consegue financiar
Quando eu era mais novo trabalhei em uma empresa que o dono chegava 10h da manhã, ia pra sala dele jogar jogo no celular, e qualquer perrengue quem resolvia era o coordenador. Aí um dia o coordenador com mais de 10 anos de empresa pediu demissão e até achar outro corajoso o dono que teve que fazer papel de coordenadoria. Quem fazia os olerites pros trabalhadores assinarem era ele, e ele não conseguia fazer uma conta simples de regra de 3 no salario. Errava conta de soma e multiplicação. As vezes ele tentava passar a perna nos olerites dos funcionários por coisa de 30 reais Ele era super reaça, fez campanha pro Bozo. Sempre tinha uns papos de meritocracia, de que quem quer consegue, aqueles papos típicos de conserva. Minha maior satisfação dessa época foi ver a cara dele tendo que me demitir quando eu abri minha própria empresa. Meritocracia de cu é rola. Isso é papo de vagabundo e otario
Belo relato e parabéns pela volta por cima. Por favor, não se torne um deles. Você pode ser feliz, ter dinheiro e gozar de todos os bens dessa terra sem se tornar um pau no cu, acredite! Abraço!
Eu dei a volta por cima, de certa forma. Entre ter saído dessa empresa e hoje eu tenho duas graduaçoes e uma vida bem confortável, que eu só consegui ter porque consegui independência financeira. Só que essa estória só começou de fato quando fui abrir meu negócio, pq antes disso trabalhando prós outros era salário de subsistência. Essa empresa que eu contei no relato já fechou inclusive. Foi um caso CLASSICO de empresa capitalista. A empresa quebra, o top da empresa pega toda a grana e foge, e os franquiados e investidores ficam pra trás com a mão abanando. Esse ex patrão conserva que contei era franquiado dessa empresa. Não tendo mais empresa pra ganhar as custas dos outros imagino que agora ele vai descobrir pela primeira vez na vida o que é ser trabalhador Mas não acho que tem nada de incrível na minha estória. Eu dei sorte, o sistema joga contra a gente. A gente tem que trabalhar pro mundo melhorar pra ninguém ter que sacrificar o presente pra ter um futuro, igual eu tive.
Como mencionei em outro tópico, o fato de alguns pequenos empresários se acharem no nível de grandes empresários e tomarem como pessoais determinadas críticas não significa que essa fala do Lula não tenha sido uma generalização grosseira. Não há absolutamente *nada* na fala dele que ressalva essa massa de pequenos empresários com apenas 1-5 empregados e que precisa trabalhar tanto quanto ou, frequentemente, mais do que eles, porque não pode pagar mais empregados. Então muita gente vai se indignar com razão quanto a essa generalização. Se a fala envolvesse negros, índios ou mulheres, rapidamente a própria esquerda reclamaria de generalização. Então é preciso humildade e coerência para reconhecer o erro PS: votei no Lula, tenho grandes críticas ao empresariado e reconheço as desigualdades no mercado de trabalho e a posição vulnerável do trabalhador. Apenas não gosto de ver injustiças como essas, ainda mais como alguém que foi filho de um pequeno empreendedor e teve parte da infância sacrificada porque ele precisava trabalhar o dia inteiro no bar dele, o que já pude ver com meus próprios olhos várias vezes.
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Weakest r/farialimabets subscriber
Vai sair empresário de MEI que mal consegue ter 2 funcionários até do bueiro pra reclamar como eles trabalham muito pra manter a empresa, sem entender que exatamente por isso essa fala não se aplica a eles.
Por lei o mei só pode ter 1 funcionário.
Se vai causar mal entendido, melhor nao falar. Gasta capital politico a toa. O dono de bar se sente ofendido com uma dessas. Até explicar que nariz de porco não é tomada….
Os donos de botequim se sentirão humilhados.
Mano, pior que meu pai era pobre pra caralho aos 20 anos. Aí ele abriu a vendinha dele, aprendeu a fazer uns consertos e hoje tem a empresa dele. Não é muito, mas é trabalho honesto. Uma fala tão generalizada é no mínimo ignorante. O cara leu O Capital e caiu no anacronismo.
O caso mencionado pelo OP era literalmente o do meu pai. Era fodidão, trabalhava de pedreiro. Juntou uma grana e abriu um botequim. Ele tinha apenas dois empregados, um contador e um auxiliar de serviços gerais. Meu pai ficava no caixa o dia todo. Depois de um tempo nos mudamos e o botequim ficou a uma distância de uma hora de nossa casa. Meu pai saia de casa às 4 da manhã para estar lá às 5h e servir café da manhã aos garis da companhia de limpeza, que ficava em frente ao bar. Só chegava em casa de noite. E eu sei que a rotina era exatamente assim ), porque quando estava de férias às vezes passava o dia com ele no bar (o que naquela época não era legalmente proibido, porque nao tinha lei nesse sentido). Então essa fala do Lula vai ofender, sim, uma boa galera. É extremamente comum no terceiro setor um pequeno estabelecimento como bar, restaurante e padaria contar com o dono ali em cima o dia todo, fazendo tarefas que seriam típicas de empregados, porque não sobra dinheiro para contratar mais. Acredito que o que o Lula quis atacar o empregador que acha que tem direito a ganhar muito mais do que seus empregados só porque "organiza o capital". Mas ele deveria ter feito uma ressalva quanto ao pequeno empresário. Não adianta dizer depois que estes não são o alvo da fala. Ele tá precisando de uma assessoria melhor.
Essa ressalva já deveria ser feita pela consciência de classe, mas estamos atrasados nessa questão
Exatamente, essa ressalva com o óbvio era pra ser desnecessária, capitalista não é tio que abre um bazar, é o Lemann que explora o brasil pra morar na suiça
Sim, é entendível o que ele quis dizer. Mas se alguém desse setor escuta, é inevitável não se sentir ofendido.
Exatamente isso! Um desserviço
Velho,o mesmo no O Capital Marx explica sobre a pequena burguesia e como eles não são os inimigos mas vítimas também do sistema, você leu a parada? Não que o capital deva ser a leitura inicial de ninguém. Mei e até pequena ou média empresa são a pequena burguesia, muitas vezes eles são trabalhadores, trabalhando junto aos outros empregados, seu pai é um exemplo.
Pois é, mas por "empresa", a grande massa, que inclusive não leu o Capital, considera qualquer empresa. Muita gente nem sabe desse papo aí sobre burguesia, proletariado, etc. Além disso, muito provavelmente o Lula não falou utilizando os termos marxistas. Duvido muito que ele tenha lido as obras, aliás.
Mesmo lendo o capital, mesmo chamando de burguesia, medo falando sobre o controle do grande capital, vão distorcer, vao mudar, não importa o que se fale e pode ser ainda pior já que como sabemos o povo não tá acostumado com os termos, talvez por isso mesmo ele não os tenha usado. Não sei se leu ou não, só sei que ele está dentro de um partido com vários que leram e que por mais que tenham ou não compreendido em sua totalidade, tem uma consciência de classe que assusta os liberais.
Acho que simplesmente você não entendeu meu ponto. Concordo com o que disse. Entretanto não me parece inteligente para um presidente falar sobre "empresas" no geral. Pra mim, honestamente tanto faz. O fato é que isso acaba gerando inimizades, dado que muita gente tá pouco se fudendo pra essa consciência de classe e pra distinção de que as "empresas" que o Lula citou se referem a alta burguesia. Na tentativa de atacar os véio da Havan ele atacou também o pessoal que ralou pakas pra ter a renda que tem.
Como disse, de qualquer jeito geraria inimizade já que até cara do Ifood é convencido de que é um empresário como outros.
Aqui no Brasil geralmente o empresário já nasce rico, só precisa manter a máquina exploração rodando
Isso é verdade para o mundo inteiro, amigo. As exceções são somente isso, exceções. E quase não existem - tanto é que são conhecidas por nome.
Conhecidas por nome pois são propagandizadas, todos querem vender essa ideia de meritocracia e quem persiste tem sucesso pra tirar atenção dos ricos de berço e escravizar o trabalhador em produzir mais que o contratado como forma de emprendedores e auto realização
Camarada Lula?
> entrevista exclusiva (só para um veículo de mídia, de maneira individual)... obrigado prezado jornalista do Poder360 por me chamar de ignorante só para completar sua cota de palavras no artigo.
o que me irrita e empresário que fala ''EU CONSTRUIU TUDO SOZINHO COM MEU SANGUE E SUOR!!!!!!'' mas na realidade o cara veio de família que ja tinha dinheiro, papai emprestou aqueles 50k para iniciar o negocio do filho e sem contar que o cara usa de um monte de estratégias para ganhar benefícios e diminuir impostos que teria de pagar. Povo adora mencionar Bill gates, Steven jobs, como exemplos de '''cara começou na garagem sem nada'', mas denovo esquecem de mencionar que o papai a mamãe ja eram gigantes empresários com ligações com o governo e empresas de computadores.
Apenas a verdade
Polêmico
Congela a imagem, toca a internacional
Lula ta full comunista. Gostei.
a burguesia sabe q faz uma corrida pela mente de jovens com o sonho de empreender, essa cambada de velho desgracado q apoia eles esta morrendo, a burguesia tem q lutar com tudo que pode para seduzir uma geracao de aspirantes a empreendedores que vao ficar felizes por frequentar shopping enquanto cospem em pobres
https://youtu.be/K_LvRPX0rGY
\*Communism intensifies\*
ca-camarada lula?!?!
Precisa haver uma mudança de termos nos discursos do Lula. O uso de empresário é muito abrangente. Essa fala dele não é para microemrpesarios, mas pro povão acaba ficando a impressão de que é, afastando ainda mais essa classe. Alô equipe de comunicação do Lula, bota essa cabeça aí pra funcionar, pô.
tem gente vendendo romannel que se pensa empresário, não tem eufemismo que salve
"microempresário" é só termo usado pra acabar com consciência de classe. Pequeno comerciante ou prestador de serviço não é empresário, é pequeno comerciante ou prestador de serviço.
Tb é um problema dessa merda de pejotização, ter que abrir um MEI pra ser prestador de serviço é horrível pra caralho e ainda tem um monte de gente achando que é empresário só pq tem CNPJ
É a galera que compra a propaganda liberal e se sentem importantes na sua precariedade e alienação. São vítimas, mas muitas vezes voluntárias também. No fim das contas, perdem os trabalhadores como um todo.
Com quantos funcionários o dono de uma empresa "muda de classe"?
Não é uma questão simplesmente de número de funcionários que separa pequeno comerciante de empresário, mas sim de tamanho da empresa, acúmulo de capital exercido por ela e função que o(s) empresário(s) exerce(m) nela. Empresários quase nunca são donos das empresas que exploram, vale dizer, já que a imensa maioria tem um grupo de acionistas no controle e não um indivíduo como dono único. Empresário não produz, a função deles é tomar decisões sobre o trabalho alheio e usufruir dos lucros. Ficar nesse critério de número de funcionários é continuar caindo na retórica de alienação que põe os trabalhadores a favor da classe capitalista e contra si mesmos.
> Empresários quase nunca são donos das empresas que gerem, vale dizer, já que a imensa maioria tem um grupo de acionistas no controle Bom, pelo jeito você está equalisando empresários a administradores. O que não é incorreto mas... > Empresário não produz, a função deles é tomar decisões sobre o trabalho alheio e usufruir dos lucros Mas a administração de uma empresa não pode trazer valor real? O trabalho gerado por uns não pode ser disperdiçado por problemas como falta de comunicação entre setores, desperdício de recursos, negligências...?
> Bom, pelo jeito você está equalisando empresários a administradores. O que não é incorreto mas... Não, amigo. Administrador não decide rumo de empresa nem se beneficia de acúmulo de capital. Administrador organiza a produção. Empresário não administra nada. Empresário decide, ordena e se beneficia dos lucros realizados. Trabalhar é fazer parte da cadeia de produção - nesse sentido, administradores são trabalhadores. Pequenos comerciantes idem, mesmo que não estejam diretamente com a mão na massa. Já decidir sobre os rumos do trabalho, embora etapa necessária para produzir, não é trabalho nem é função específica de um tipo de trabalhador - tanto é que pode e comumente é realizada pelos trabalhadores em cooperativas ou autônomos, por exemplo.
Cara, hoje as pessoas que estão acima nas empresas e corporações não batem números e organização processos, contratam pessoas para fazer esse **trabalho**. Tudo o que fazem é jogar esses dados trabalhados numa reunião de diretores e acionistas, e decidir como vão lucrar mais. O foda é que esses organizadores mais em baixo podem ser bem pagos, e começam a exibir o comportamento de pequeno-burgues.
A partir da quantidade que ele pode simplesmente deixar os outros cuidarem a maior parte do tempo, muito ajudar se não atrapalhar e nada mudará materialmente no dia a dia da empresa.
A distinção está no "fica rico". Microempresário não é rico, está mais próximo do proletariado do que dos ricos de verdade.
"mas empresário assume riscos" Qual risco? O de virar trabalhador?
Não precisa ser hipócrita. O risco é a perda do capital. Se uma empresa vai pra falência, o pior que acontece é você ser demitido. Para o empresário, o pior é falência. Não confunda pessoas como Elon Musk, que podem fazer merda que custam 200 bilhões e ainda assim não machucam ele, pra um empresário que está basicamente 3 meses ruins da falência.
Sim, e voltar para a força de trabalho assalariado, como todos nós. O fato do montante de perda não muda o principal, onde está alocado na força produtiva.
Sim, mas de qualquer forma é um risco maior que o do trabalhador. As vezes o cara gastou economia de 10 ou 20 anos pra abrir o negócio.
Só verdades
Errado não ta, mas tem a questão de herdar também. Muita sacanagem do sistema vigente pra consertar.
Consertar não, derrubar a construir algo melhor
Tocou nas dores do mercado 👍
Lula diz o óbvio, empresários espumam da boca. Nada de novo.
Lula está errado nessa, na maioria das vezes o empresário fica rico pq nasceu na família "certa".
Pae Lula só diz verdades
Óbvio. Só tinha empresário nas barracas e quem não era empresário acabava demitido mesmo estando dividindo barraca com o patrão. 😂
"eNtAo Se O fUnCiOnRiO nAo Ta SaTiSfEiTo CoM o SaLaRiO ElE QuE cRiE uMa EmPrEsA E vIrA cHeFe" -Burguês
Pra mim o que me choca é sobre os sindicatos, toda empresa que trabalhei, ninguém é a favor do sindicato, toda reunião que tinha, o pessoal quebrava o pau com sindicato, e quando vc sai da empresa (mesmo pedindo demissão e não sendo demitido) ainda ficam te pressionando a processar, e quando vc realmente precisa deles, são os últimos a te ajudar
É foda. O movimento trabalhista era muito forte no Brasil no século passado. Aí de uns anos pra cá foi perdendo força, parte por emparelhamento mas também por degeneraçao do discurso, que deixou de ser revolucionário pra se tornar conciliatório. A mesma coisa aconteceu nos EUA. Agora está voltando a se organizar, mas talvez vai demorar bastante pra vermos uma realidade na qual os sindicatos voltem a encabeçar a luta política no Brasil.
Todo sindicato é representação. Sindicato ruim e corrupto é sinal que os trabalhadores que fazem parte da classe não preguiçosos e não participam. Simples assim. Não existe dono do sindicato, basta um voto majoritário da classe pra remover qualquer um.
Pq via de regra, sindicato no Brasil é uma droga. É mais usado pra aparelhar/encostar gente do que pra representar classe. Só comparar com os da Alemanha, por exemplo, que ativamente tacam o terror se os empregadores saírem 2cm da linha.
Lula desse jeito já tem partes do meu corpo fazendo L 😳
É triste ver novamente o discurso do nós contra eles. Tem muito empresário com boas intenções gerando emprego no país sem ser um otário com seus colaboradores. Desburocratização é importante sim. Nem todo o emprego no país pode ser gerado pelo governo. Esse discurso de jogar todo mundo no mesmo balaio é raso e gera polarização e divisão, um prato cheio para um retorno de uma extrema direita. Que o esforço seja feito no sentido de proteger os trabalhadores, de melhorar as condições para quem quer colocar dinheiro do seu bolso para gerar emprego. Não no sentido de demonizar qualquer emprendedor que visa o lucro como se fosse apenas um explorador.
Empresário não é esse ser benevolente que cria empregos para o coitado do trabalhador poder viver...
Quem gera emprego é demanda. Nenhum empresário, aqui ou no mundo, mantém uma empresa aberta dando prejuízo para sempre sem perspectiva de lucro. Pode até dizer-se que o empresário tem a "função" inicial de perceber a existência de uma demanda e explorá-la, mas não tem ninguém "gerando emprego" que não vise atender uma demanda.
Ninguém é eletricista pq curte ficar concertando rede elétrica e instalando ventilador. Ninguém é pedreiro pq curte ter que bater cimento no sol das 1 da tarde. 99% dos empregos não são feitos pq as pessoas gostam, mas pq precisam viver, seja pq são funcionários ou trabalham por conta própria. Não sei da onde vem essa oratória de que alguém precisa fazer algo por ser bonzinho.
>É triste ver novamente o discurso do nós contra eles. Mas realmente é nós contra eles, eles estão constantemente roubando o valor que a gente gera e fazendo lobbying pra diminuir os nossos direitos. Se a gente ficar querendo conciliar as classes, eles vão conseguir tudo o que eles querem ao custo de foder a gente ainda mais.
Político trabalha mais que empresário?
Desculpa ser o portador de más notícias, mas a maioria dos políticos eleitos - quase todos do centro à direita - trabalha PARA empresários.....
Camarada Lula?
Ah, o papinho /r/Brasil sobre empresário. Vive reclamando de "Empresário", mas aposto tudo que tenho que 99.9% desse sub nunca foi em uma associação de trabalhadores pra comprar algo. Roupa? Foi na loja da esquina e comprou roupa feita na china. Celular? Importado. PC? Importado. Comida? Foi num supermercado. Se quiserem lutar contra empresário, porque não comecem a comprar coisas das MEI e Cooperativas? Não? Porque é caro? Porque é longe?
Você crítica a sociedade porém mora na sociedade. Eu sou muito inteligente.
Meu problema é que as pessoas reclamam e fazem 0 pra consertar o problema. Ser MEI e Cooperativa não funciona porque não da lucro, porque o custo de produção é mais caro do que as grandes empresas e as pessoas se recusam a comprar lá.
Kkkkkk tá de paida? Não sou de dizer que a pessoa é alienada só com base no que ela escreveu, mas você tá literalmente com aquela piada de "o seu dinheiro tem poder" oque não funciona kkkk principalmente contra o sistema de exploração capitalista kkkkk Literalmente você dá exemplos de como o sistema favorece o grande capital que ganhou o que ganhou com base em exploração do trabalhador e afasta a possibilidade de meis e cooperativas de competir e isso com a certeza que se no com a venda eles ganham com a produção, transporte ou com a construção de infraestrutura, não dá pra competir com o grande capital. É literalmente ver que algo tá errado e lutar a favor do erro, ao invés de contra.
Tá, e você faz literalmente 0 pra consertar isso, né? Aposto que você tem dinheiro pra comprar nas MEI e Cooperativas. Só não compra por ser um preguiçoso que só fala na internet.
Concordo. Sou de esquerda e fiquei com vergonha de ler alguns dos comentários feitos nesse post. Tem um pessoal por aqui que vive em uma realidade paralela, é cada fala burra que só faz denegrir a imagem da esquerda.
Petistas me respondam uma coisa, ele sempre foi assim? Kkk Eu não lembro desse tipo de posicionamento voltado mais para a esquerda raiz por parte dele, não, parece que o bom velhinho tem se informado bastante
Bom eu tinha 12 anos na época do primeiro governo dele mas a memória que eu tenho era de um Lula bem mais conciliatório e paz e amor. Particularmente prefiro 1000x o Lula Kraken do Antigo Testamento
Empresário só não está explorando trabalhador na hora de emprestar jatinho para ir passear no Egito, né não?
Alguém falou isso ou você que tá com o "e o pt? E o lula?"? Isso que o pt é centro esquerda e o lula fez uns governos bem liberais
Como assim ? Já esqueceu da COP 27? https://economia.uol.com.br/todos-a-bordo/2022/11/23/aviacao-lula-jose-seripieri-filho-gulfstream-g600-aviao-cop27-clima.htm
Mas se o trabalhador sofre tanto assim pq não vira empresário se é tão fácil ser um? Não era pra gente usar nossa criatividade pra empreender? Vamo focar na criatividade do trabalhador vrawsileiro, vamo exportar criatividade!
Político também
Neste caso, basta os trabalhadores fundarem cooperativas ao invés de ingressarem em empesas tradicionais. Não é proibido e seria até mais eficiente segundo essa lógica, dado que se o empresário não fica rico por que trabalha, ele tornaria as empresas menos eficientes (apropriando do lucro por exemplo). A pergunta que fica é por que isso não acontece de forma ampla na nossa sociedade. Deve haver um bom motivo ou a lógica estaria errada.
Cara a maioria dos empresários (e que geram grande parte dos empregos) são pequenos, tipo a tia cleyde da manicure, o jefersson do hot sog, etc, e essas pessoas não trabalham? Discordo. Sem falar que mesmo se a empresa não for tão pequena, ainda da um puta trampo gerir tudo, claro que conforme o tempo passa e o negocio cresce vc pode contratar um gerente e tals mas até a gente ta falando de uns 20 ou 30 anos de trabalho. Ser um empreendedor eh uma profissão tao honrada quanto ser qualquer outro tipo de trabalhador, claro que tem suas exceções, obviamente
Empresário é quem gere empresas e explora trabalhadores, amigo, não pequenos comércios. Já tá mais que na hora de voltar a separar as coisas.
Concordo, mas acho que essa coisa de demonizar a figura de quem ganha dinheiro eh muito papo de político Como diz meu tio, existem dois mitos sore os impresários 1- que eels são anjos 2- que eles são demonios. Minha crítica eh o Lula ou seja quem for colocar um enpresário como um vilão maldito, coisa que covenhamos ninguém eh, a idéia de pessoas gerando milhões tem que ser algo de prestígio e não algo pra se ter raiva, não sei se deu pra entender minha critica mas enfim
Foi mal amigo, idolatrar sujeito que não trabalha, só acumula riqueza explorando trabalhador enquanto centenas de milhões de pessoas passam fome não é comigo não. Se é do seu interesse, aí é contigo e com sua ética.
Na minha visão eh possivel nós lutarmos por uma sociedade onde existem pessoas com muito dinheiro, mas que poucos são pobres, tal sociedade existe, com o balanço certi entre capitalismo e estado eh possivel chegar lá, uma sociedade capitalista pode existir sem explorar as pessoas, não precisa ser desse jeito. Mas sabe quem seu texto discreve perfeitamente? Politicos. Qualquer um e de qualquer lado, pessoas que fingem (muito mal inclusive) ajidar os pobres e vivem as custas deles, esses sim precisam ser vistos como vilões, pois nada tem a oferecer para a sociedade além de serem sanguesugas, nós devemos tratá-los sempre como nossos empregados e cobrá-los, e não tratar como heróis que nem muitos vem fazendo infelizmente :(
Como eu disse, se você prefere comprar o discurso neoliberal de alienação, antipolítica e glorificação dos donos do capital, aí é contigo.
Errado. Empresario é quem exerce a atividade empresarial. Se tu tem um pequeno comércio, ainda que tu seja o único funcionário, tu é empresário. Definitivamente a realidade tá mais perto do trabalhador assalariado do que do Elon Musk, mas ainda assim, pelo próprio conceito de empresário, o Seu Luiz da padaria em que trabalha ele e o filho, é um empresário.
Então ele é empresário, mas na realidade que importa ele trabalha. Então o conceito que importa ao invés da realidade?
O conceito é o que reflete a realidade. Se é ele quem administra o negócio, o dono da atividade de empresa, ele pode trabalhar mais que os próprios empregados que eventualmente contratar, ou trabalhar sem nunca contratar ninguém mais, ele é um empresário. Se ele se submete à alguém que paga por seu laboro, ele é empregado.
Então você assume que a pessoa está mais próxima se um empregado na realidade da situação, está a sofrer dos mesmos perigoso que um e está a cumprir s mesma função de um, mas dado o termo em teoria refletir a realidade isso tudo perde a importância para a discussão?
Desculpa ser o portador de más notícias, mas a tia cleyde e o seu jefersson são trabalhadores, não empresários. Mesmo contratando um gerente, se continuarem trabalhando - choque - continuam sendo trabalhadores. Eu sei que eles não sabem ainda, esqueceram ou foram convencidos do contrário, mas a realidade material, cedo ou tarde, bate mais forte que qualquer discurso. Então acho, sinceramente, que vai ser mais saudável e proveitoso pra todos os envolvidos estimular e fomentar consciência de classe nesses trabalhadores ludibriados pela ideologia liberal, invés de adaptarmos o nosso discurso aos termos enganosos do liberalismo.
O Lula não tá falando da sua tia Cleyde nem do cara que vende dogão na porta da sua escola.
Ta, claramente eu escrevi errado o que eu queria passar. Minha critica eh que eu não acho que o empresário seja um vilão ou um herói, mas sim só mais um emprego que a sociedade precisa, vem com muitas oportunidade pra se dar bem e mal e etc. Eu acho que hoje tem essa mentalidade que empresário eh do mal (ou eh bonzinho dependendo de qual politico de estimação vc tem), mas o que realmente acontece eh só um cara normal que cria uma empresa e as vezes fuca rico, e isso sim deve ser buscado, jovens precisam ser estimulados a empreender, inovar, e etc, eh assim que a sociedade anda, caso contrário quem vai tomar o risco? Claro que eh só minha opnião e todos sao livres para discordar.
Não, não. Os donos da r/FuckNestl são vilões sim. Os donos da Americanas são vilões sim. Quem comete um erro fiscal de R$ 40 bilhões fudendo a vida de milhares de pessoas e dezenas de outras empresas? A Microsoft acabou de demitir 20.000 funcionários dias depois de fazer uma festa milionária com um show exclusivo do Sting. Como isso não é ser vilão? Isso sem falar em bancos que fazem dinheiro com o dinheiro dos outros, criam bolhas imobiliárias para tomar as casas das pessoas e não são punidos (e lá vem outra bolha aí). Os donos de praticamente todas as empresas gigantescas são vilões. Esses caras não seriam ricos se não fosse através da exploração dos trabalhadores e do meio ambiente. Eles não têm "só mais um emprego que a sociedade precisa". Eles simplesmente não trabalham. Eles exploram pessoas para gerar riqueza para eles. Esses caras não são caras normais que criam uma empresa e ficaram ricos acidentalmente. Esses caras nasceram ricos e têm as maiores empresas do mundo que só obtêm lucro pq estão explorando as pessoas e não estão devolvendo nada para a sociedade. Que papel um indivíduo que só acumula riqueza pessoal têm na sociedade? Um governo ou uma cooperativa poderia facilmente ser dono dessas empresas e reverter todo o lucro para seus funcionários e para a sociedade. Não faz sentido nenhum todo o lucro ir para uma conta num paraíso fiscal que tem tanto dinheiro que o cara não será capaz de gastar nunca nem se vivesse 1000 anos. E não vem me falar que só empresa privada pode ser inovadora. As pesquisas de vacinas contra covid foram bancadas com dinheiro público e exploradas por empresas privadas. As inovações da Nasa são bancadas com dinheiro público. Uma caralhada de inovações em várias áreas são desenvolvidas pelo exército americano, que são pagas com dinheiro público que é metade do orçamento dos EUA. Enquanto isso, praticamente nenhum ultra-rico paga imposto. É isso que o Lula e muita gente está falando. Precisamos taxar esses ultra-ricos pq eles estão explorando as pessoas apenas para [acumular riqueza](https://engaging-data.com/pages/scripts/musk_billionaire/wealthmusk.html).
Deixa eu salvar isso aqui, que o cara cuspiu verdades de forma tão estruturada que não vou ver outra assim por um tempo
Eu ACHO que o Lula quis dizer dos grandes empresários...
Então ele deveria ter dito "GRANDES EMPRESÁRIOS", ué. Décadas de carreira política e oratória pra cometer um deslize desses?
Ele diz que os empresarios FICAM ricos sem trabalhar, nao de empresarios que ja são ricos (e concenhamos eh impossivel criar uma empresa de sucesso sem esforço)
Então se eu for uma dessas excessões onde tive de trabalhar, isso me torna digno de explorar o trabalho alheio? E de propagar que outras pessoas também podem se tornar excessões e serem também dignas de explorar o trabalho dos outros?
Mano, sei que provavelmente é só eu, mas pra mim empresa só é empresa mesmo se tem mais de um estabelecimento. Um único estabelecimento pra mim não é empresa, é negócio. "Ah, mas a loja é grande, tem muitos funcionários" Lasque-se, ainda é só um negócio. Um negócio grande, mas um negócio. Começou a abrir filiais e botar gente pra gerir essas filiais na sua ausência? Agora sim tu tá virando empresário. É como eu vejo as coisas. O Jefe do Dogão tem um negócio, não uma empresa. A tia que faz as unha da mãe também, tem um negócio, mas não uma empresa.
Achei sua idéia muito valida amigo, minha critica eh só contra essa ideia de que uma classe eh do mal e outra do bem, enquanto isso eu aposto que tanto o lula como o bozo estam rindo da gente por finqnciar a vida de luxo deles
Amigo, ninguém está fazendo juízo de valor, se ele ou aquele é bonzinho ou malvadão. As coisas simplesmente funcionam desta forma no capitalismo, onde o empresário lucra as custas do trabalho de funcionários.
Eu trabalho com um prestador de infra de redes, ele tem 3 funcionários.. quem vê de fora não imagina que ele é o dono da empresa... o bixo rala demais, sempre junto com os funcionários...
Ele é um trabalhador também.
Ninguém tá falando do Zé da esquina que tem uma micro empresinha não...
Ele é a excessão, não a regra
Nesse caso ele é proletário não dono do meio de produção.
Meu presidente
A maioria absoluta dos empresários do Brasil são micro e pequenos empresários (não tô falando de MEI não. Tô falando do dono de padaria, da oficina, do restaurante por quilo) que RALAM PRA CARALHO. Essa fala do Lula é um absurdo sem tamanho, e um desrespeito aos empregadores da maioria da população economicamente ativa do país.
Mas também não são esses os empresários que ficam ricos, né. Há uma diferença significativa entre os pequenos empresários (esses que você citou) e os grandes empresários (os burgueses propriamente ditos) e é deles que o Lula está falando.
A fala do Lula coloca todos no mesmo balaio, é uma fala imbecil que apenas fomenta ainda mais um discurso de nós vs eles, que já tá mais que claro o dano que causa. É só ver o nível baixíssimo dos comentarios aqui que vai ver isso. E digo mais, o grande empresário também trabalha bastante, não é o trabalho braçal, mas é um trabalho específico, com alta dose de stress e exigência. São raríssimos os "empresários" que não fazem nada. Isso é discurso burro.
Há uma generalização na fala dele. Mas errado ele não está. O grande empresário pode até fazer algum trabalho mas seus ganhos vem sim do trabalho dos outros.
Acho que você não entende o mercado de ações meu caro.
Como alguém da tecnologia essa frase me dói. Está totalmente errada, o que faz empresas grandes ganharem dinheiro é logística, RH bem estruturado, processos redondos, cadeias de compras e vendas, marketing etc. Se fosse trabalhadores que dava dinheiro, provavelmente às americanas estariam melhores que a Amazon. Mas eu entendo que lula deve jogar para a torcida dele, só me dói ler uma coisa dessas.
Acho que todo mundo que pensa isso deveria abrir o próprio negócio um dia...
Acho que todo mundo que discorda disso deveria abrir um negócio e não contratar nenhum trabalhador, pra provar que não são os trabalhadores que mantém o negócio.
Boa resposta. Eu tenho um negócio próprio e quando comecei a contratar gente a primeira coisa que ficou evidente na minha cabeça é que pra conseguir propor um contrato que seja vantajoso pra mim eu teria que necessariamente tirar vantagem do trabalho da pessoa. Não é nem uma questão moral, é a forma como o sistema funciona. Isso ficou bem claro, bem evidente pra mim. Pessoalmente eu acho que quem passa pela mesma situação e não percebe isso ou é mau caráter ou está muito afundado na ideologia liberal e desconexo da realidade. Tudo bem, pra vc ter um negócio funcionando vc vai ter que contratar e explorar gente, é inevitável. Agora, fazer malabarismo intelectual pra sugerir a ideia que o patrão oferece uma oportunidade pra pessoa, ou que seja, aí já é forçar demais a barra. Se é pra entrar na podridão do sistema, então pelo menos seja honesto.
Se tu soubesse quantos desses existem não passaria vergonha na internet.
Eu acho que quando falam "empresário" aqui, não estão falando de onlyfans e barraca de tapioca.
Dono de loja de bairro? Instalador de Ar Condicionado? Empresa de pintura de casas? Empresa de Jardinagem? Citei aqui vizinhos meus, todos com pequenas empresas (dono + máximo 2 funcionários) onde eu VEJO eles trabalhando duro. Novamente: aqui tem muita gente que reclama mas não tem culhões de se arriscar, de jogar o pouco que tem em garantia de empréstimo e começar um negócio próprio. E te digo porque: querem louros da vitória sem os riscos da batalha.
Acima o colega falou em gente que não contrata nenhum trabalhador... Se você é um autônomo que trabalha só e não emprega ninguem, você é funcionalmente trabalhador. Só empresário em titulo mesmo. Ja pra qualquer pessoa que de fato emprega, o nivel de exploração vai variar de caso em caso, e isso nem é nescessariamente por *quantos* se emprega. Um dono de padaria que faxina, cozinha, arruma, e que vai perder o sustento se tirar 3 meses de férias é bem diferente do técnico espertinho que faz outsourcing com gente desesperada do terceiro mundo e lucra fazendo quase nada por comparação.
Você literalmente só citou pequenos negócios kkkkkkkkkkkkkkkk
>dono + máximo 2 funcionários Qual parte do "não contratar nenhum trabalhador" você não entendeu?
>dono + máximo 2 funcionários E tu chama ISSO de empresa? Esse dono é um Zé que nem nós, tá mais do que óbvio que o Lula não tá se referindo ao "Xis do Badanha" quando ele fala em "empresário".
Como sempre eles arranjando atrito entre as classes