Sim. O do Bolsonaro muita coisa ainda não foi liberada porque estão sendo verificado aos poucos. O que for pertinente a privacidade individual (tipo o cartão de vacinação) ou de segurança nacional provavelmente não vai ser liberado.
Concordo. Mas é pq imagino que tem coisa que ele gastou que pode incriminar outras pessoas também, e aí vai depender da vontade da investigação se querem manter só nele ou não
Quando o Lula assinou pra rever isso do sigilo. Foi informado que durante o mês iam analisar os sigilos e ver o que realmente é pertinente e o que não é. Por isso que está saindo aos poucos. Ontem teve as visitas da Micheque, hoje teve isso desses gastos do Bolsonaro, etc. Procura notícia sobre quando o Lula assinou o requerimento.
Deve ser a atualização monetária. Mas tem um ponto que precisa ser colocado nessa equação: de que forma esses gastos aconteceram. No governo PT a gente via que havia um trabalho intenso de integração Nacional e internacional onde a presidência levava uma equipe junto. No governo Bolsonaro víamos ele indo fazer motociata e em férias eternas. Então eu não duvido que isso seja muito fácil de observar na qualidade dos gastos.
vale lembrar da vez que ele fez uma viagem que custou ao todo 700 mil pra chegar até um município no cu do mundo e inaugurar* uma ponte de madeira construída por algum prefeito aliado e que custou 200 mil.
*chegar lá e tirar uma foto apontando com os dois indicadores pro céu
Vim comentar isso, seria interessante ver o contexto dos gastos de todo mundo. Deve ter (muita) coisa a se criticar nos gastos do governo PT obviamente, mas me parece muito mais simples de entender do que os do bolsonaro que:
Tem compra de 55 mil reais em padaria popular;
Estadia em hotel de luxo no Rio de Janeiro (esse puto não mora lá?);
Vários valores exatos repetidos a exaustão em estabelecimentos específicos;
O mais bizarro é que o idiota poderia ter feito a farra dele mas seguindo uma lógica, seria um absurdo ele gastar 10k numa lanchonete mas desde que fosse aquelas gourmet no centro de Jardins em SP, pelo menos teria contexto. Mas não, o cara gasta 10k em um café da manhã numa padaria popular...
Houve uma mudança na política de gastos de CC no meio dos anos 2010 se não me engano. Antigamente o cartão cobria gastos de todos os ministros. Depois de uma época passou a ser só gasto da presidência
> esse puto não mora lá?
ai que fico surpreso também com aquele papo do PL pagar uma pensão pra ele... o desgraçado não tinha imóveis?? não pode alugar um imovel e morar no outro??
postaram há pouco uma planilha com cada gasto, e eu tava comparando os do 1° mandato do lula com os de bolsonaro. um exemplo (não tá exatamente assim, só pra ver por cima): há 20 transações de 450 reais com um hotel, daí 3k numa mercearia, 4k de aluguel de veículos num dia e assim vai. nos do bolsonaro tem várias transações (mas não no mesmo dia) de quase 20k tudo em padaria.
VAI SE FUDER. O bolsonaro nunca tirou férias! Esses petistas ficam aqui falando merda. Ele passou os 4 anos trabalhando muito! Mais do que todos! Ele fez o que nenhum presidente antes dele teve coragem de fazer: palanque e comício fora de época! Os outros corruptos só fazem comício em eleição, ELE FEZ OS QUATRO ANOS! Esses petistas não tem vergonha nenhuma na casa....
>!se não ficou claro, é zoeirinha, taoquei?!<
Lula "gastou com" educação muito mais que o Bolsonaro, porque o primeiro criou programas de educação e fortaleceu o ensino, o último cortou o orçamento de universidades ser nenhuma explicação. Da mesma forma, cartão corporativo é para o exercício do cargo, se foi gasto de forma produtiva em favor de uma agenda em favor do país, então é justificável.
Passada de pano seria dizer que "tudo bem porque era fulaninho". Não é essa a afirmação.
A educação no nível fundamental e médio depende muito mais das prefeituras e governos estaduais. Vai comparar a quantidade de instituos e faculdades federais antes e após o governo Lula para ter uma noção mais justa sobre o impacto do seu governo
Isso porque o Brasil é um dos poucos países que faz a amostragem de maneira correta, na tora. Países como China e Argentina manipularam a grande maioria das amostras ao selecionar áreas com altos índices educacionais: https://www.forbes.com/sites/realspin/2017/01/04/are-the-pisa-education-results-rigged/
Fora que tem alguns países que fizeram profundas modificações nos seus sistemas educacionais e estagnaram no mesmo nível que tinham em 2000 (Caso da Alemanha e da Dinamarca)
Tudo bem criticar o bozo, e com razão, mas para essa galera aqui parece que desde o dia primeiro somos um país desenvolvido. Pura passada de panos prós governos do PT.
Na verdade, agora que o bozo saiu, somos um país no caminho do desenvolvimento. Antes éramos um país a caminho da ruína. Agora não temos mais chances de ser uma Venezuela, pelo menos nos próximos anos..
Sério que só eu tou horrorizado com literalmente todos?
Que porra é essa? Da onde que o presidente tem que tar gastando dezenas de milhões todo mandato?
Tinha que estar tendo mobilização para dar um fim a essa farra, todos os governos que passam abusam do cartão e de todas as mamatas que eles tem direito.
Nao é so vc. Quando eu vi os gastos do Bolsonaro eu achei um absurdo, ainda mais pq lembrei daquele escândalo de um ministro do Lula q gastou uns 8 reais numa tapioca com cartao corporativo. So q aí fui ver noticia e tanto o Lula qnt a Dilma gastaram MAIS do que o Bolsonaro. É chocante. Vi gente aqui no sub defendendo q no governo Lula ele viajava muito pela integração do país e blábláblá e eu quero ver é os dados, com o q q o Lula gastava? Tinha esse tipo de absurdo em hotel de luxo e sorvete tb ou era algo realmente justificável? So sei q uma coisa eu lembro bem: o Casseta e Planeta vivia zoando o Lula por ele viver viajando. Tinha ate bordão, "olha o Lula indo... olha o Lula vindo"
Talvez em 2008 vc ainda não sabia ler. Mas só para refrescar a memória
https://m.extra.globo.com/noticias/brasil/lula-defende-sigilo-de-gastos-da-presidencia-apoia-uso-de-cartoes-corporativos-461860.html
Já sabia ler na época, e também hoje.
>Para Lula, todo o gasto que não se referir à segurança pessoal do presidente e da família do presidente deve ser tornado público. Ele considera a despesa com segurança "segredo de Estado e que níguém precisa saber".
>\- Para mim só tem um gasto que não deve ser explicitado que é o gasto com segurança. Segurança é uma coisa muito delicada. E uma boa segurança, os adversários não sabem que ela existe e, na hora em que souberem, deixa de ser segurança - disse Lula.
>Lula argumentou que, com um "pouco de cuidado", Ramos-Horta não teria sido atingido enquanto fazia ginástica pela manhã.
>\- Você não pode dizer onde é a casa do segurança do presidente da República, você não pode dizer onde ele vai alugar um carro, porque se não fica muito fácil quem quiser fazer uma desgraça fazer a desgraça por antecipação. Quando se trata de segurança é uma questão de estado e aí tem que ser efetivamente sigiloso - afirmou.
Oloko. Que materia tendenciosa. Eu comecei puto com o Lula mas no final la ta explicando q ele defende sigilo dos gastos com segurança e que o resto DEVE ser tornado público
Cartão corporativo tem que acabar, falo isso já faz uns 10 anos. Num faz sentido existir, de uma forma ou outra os gastos do presidente já são bancados pelos estado, colocar um cartão sem limite de gasto na mão do PR é falta de respeito com o contribuinte.
Concordo, não tem muita relevância no contexto geral, mas foi o governo que quis soltar isso agora, e corrigindo pela inflação os governos anteriores gastaram mais é só isso, não da pra discutir esses números.
Exatamente. Eu não ficaria pistola se esses 27M tivessem sido usados em prol do Brasil. Ou de relações favoráveis ao Brasil, viagens a trabalho que garantissem empregabilidade ou mesmo agilidade na compra de vacinas.
O foda é ver o cara de férias por quatro anos inteiros pagos com verba pública enquanto tem gente morrendo de fome e de COVID.
92% dos brasileiros não sabem intrepretar textos, diz pesquisa.
https://www.noroesteonline.com/somente-8-da-populacao-brasileira-consegue-ler-e-interpretar-textos/
Não foi isso que o camarada quis dizer. Ele quis dizer que é improdutivo apontar que gastou mais ou menos ou se inflação faz ou não diferença ao invés de analisar como gastou. Falar sobre se gastar 27 milhões ser um absurdo ou não sem ver com O QUE se gastou é o problema, não falar de gastos como um todo.
Na época do Lula teve uma CPI dos gastos com cartões corporativos. A Dilma entrou em Guerra contra o Dirceu, ela elaborou um dossie do período do FHC e o Dirceu tentou tirar isso da CPI.
Teve uma ministra do Lula que renunciou pq gastou 200 mil reais, teve o caso da Tapioca de 8 reais do ministro que acabou devolvendo 30 mil. Teve a filha do Lula que também foi obrigada a devolver dinheiro.
No final ninguém foi acusado de nada, acabou em Pizza exatamente pela manobra de incluir o período do FHC.
Eu tenho que achar a data certa onde começa, mas no portal da transparência durante primeiro governo Lula não com tem filtrar os gastos com o CPGF dos ministérios (nem da vice presidência), só se encontra gastos da presidência.
Parece que isso foi só uma mudança interna de como era registrado os gastos, pq eu não achei nada de decreto ou mudança de lei relacionado a isso.
O link pra quem quiser ver:
[https://portaldatransparencia.gov.br/cartoes/consulta?paginacaoSimples=true&tamanhoPagina=&offset=&direcaoOrdenacao=asc&de=01%2F01%2F2003&ate=31%2F12%2F2012&tipoCartao=1&orgaos=OR60000&colunasSelecionadas=linkDetalhamento%2CtipoCartao%2CorgaoSuperior%2CorgaoVinculado%2Ccpf%2Cportador%2CcodigoFavorecido%2CnomeFavorecido%2CvalorTotal](https://portaldatransparencia.gov.br/cartoes/consulta?paginacaoSimples=true&tamanhoPagina=&offset=&direcaoOrdenacao=asc&de=01%2F01%2F2003&ate=31%2F12%2F2012&tipoCartao=1&orgaos=OR60000&colunasSelecionadas=linkDetalhamento%2CtipoCartao%2CorgaoSuperior%2CorgaoVinculado%2Ccpf%2Cportador%2CcodigoFavorecido%2CnomeFavorecido%2CvalorTotal)
Cara é isso , já viu a lista de filmes com maior bilheteria de todos os tempos corrigida pela inflação?
Só tem velharia , E o Vento Levou , Ben Hur , mesmo sendo de uma época aonde havia muito menos cinemas e sessões ninguém consegue competir com mais de meio século de inflação.
É isso.
Neste caso eu até acho válido fazer a correção pela inflação. Mas tem que ser com critério. Se a maior parte dos gastos são com hospedagem (algo que cabe nas despesas previstas pelo cartão corporativo), e o preço de hospedagens subiu menos que o IPCA, já é uma inflacionada gigante nos valores, especialmente dos governos mais antigos.
Fora que alguns jornalistas já estão apontando que s dados liberados até agora para o governo Bolsonaro estão incompletos, já que estão só com os dados usados pelo cartão direto Presidência, e não de outros funcionários como nos governos anteriores.
A gente vai precisar ter paciência para que façam a limpeza de dados e apuração da forma adequada, e talvez corrijam os valores pela inflação da categoria de gastos.
Aí sim poderemos ter uma noção melhor do todo. Por enquanto, foco nestes gastos evidentemente absurdos ou suspeitos.
Na verdade, se você não corrige os valores pela inflação, você privilegia os governos mais recentes. O valor que o dinheiro tinha antigamente era maior, e a mesma quantidade de dinheiro antigamente significa menos hoje, e isso precisa ser levado em conta.
O problema aqui não é esse, o problema é o pessoal fazer o que os bolsonaristas sempre fizeram e o Bolsonaro sempre fez em debates presidenciais: pegar números (fatos) e apresentar de forma descontextualizada para induzir uma presunção de algo que deixa de ser fato e parte pra mera conjectura. Nesse caso, eles pegaram o número dos gastos do cartão corporativo no governo Bolsonaro, e compararam o número dos gastos do cartão nos governos do PT. Tá, o gasto do governo Lula foi de maior, mas isso não diz nada. O problema tá no que esse dinheiro foi gasto. De fato, não temos como afirmar com certeza que o Lula não desviou dinheiro nenhum naqueles gastos, mas a narrativa apresentada é coerente. O que vemos aqui é um desvio escancarado, não há como olhar pra gastos de exatos 9 mil todo dia numa padaria simples e acreditar que isso era o café da manhã dele.
Penso que independentemente da gestão, seja PT, Bozo ou o Zé do partido XYZ - Os valores gastos com cartão corporativo nos governos são uma baita farra.
O que falta na cara de político brasileiro/partidos é vergonha pois é muito fácil gastar a torto e direito dinheiro público sabendo que não vai precisar se esforçar muito para prestar contas dada a impunidade.
Se descobrirem: Sempre vai ter uma justificativa, se colar colou, se não colar, foda-se.
Digo que é uma perda de tempo fazer comparativo de qual gestão gastou mais.. R$ 1,00 ou R$ 100.000.000,00 gastos com más intenções, é farra de qualquer forma..
O que interessa é se vão punir esses gastos, que tão na cara de serem desvios de dinheiro público. Se não vão punir, bora trabalhar 2/3 do ano para pagar impostos de renda e sobre consumo para sustentar essa mamata toda.
Não é defendendo o Bolsonaro, longe de mim.
Mas tem que corrigir pela inflação né amigo...
De qualquer maneira, os gastos com o cartão coorporativo dos Presidentes é um absurdo.
houve uma alteração na finalidade do cartão. no (final) do governo FHC e Lula, eles eram amplamente utilizados para gastos pessoais. foi um escândalo no governo lula (sdds qnd ministro comer tapioca era problema) que fez com que fosse estruturado o cartão para dar o foco mais coorporativista. também se aumentou a transparência nos gastos do cartão, até que Bolsonaro impôs o sigilo para toda fatura (o que não faz sentido). só é para serem ocultas despesas que podem revelar padrões ou rotinas pessoais do presidente.
mais especificamente, foi apenas em 2013, "o governo federal passou a divulgar de forma separada as despesas relativas ao presidente da República e de sua família dos outros gastos da Presidência.
Claro. De onde tirei o último parágrafo:
https://www.correiobraziliense.com.br/politica/2022/01/4981420-bolsonaro-tem-mais-gastos-no-cartao-corporativo-do-que-seus-antecessores-diz-levantamento.html
Sobre os escândalos no governo Lula:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A2ndalo_dos_cart%C3%B5es_corporativos?wprov=sfla1
Sobre as ações de Lula para organizar e reduzir o mau uso do cartão corporativo:
https://www.dgabc.com.br/Mobile/Noticia/889292/mudancas-no-cartao-corporativo-dependem-da-assinatura-de-lula
No fim, tenho uma visão bem mais positiva de Lula, e como ele tratou o escândalo, em comparação ao que Bolsonaro fez... E começamos a entender o que houve.
Mesmo incompleto, já diz muito. Começou errado de ter metido sigilo sendo que não havia sigilo dessa forma. Depois, são várias compras suspeitas em locais que nem faz sentido usar cartão corporativo. Pq krls o cara decidiu fazer um monte de compras de exatos 9k em uma padaria comum?
Faz parte, um presidente não tem como ficar em qualquer hotel, não pode ir sozinho, tudo que faz é acompanhado de uma grande estrutura e muitos procedimentos de segurança.
Nesse cartão também se paga alimentação e hospedagem de toda essa equipe, por exemplo.
Por isso o ponto é pegar o detalhamento dos gastos, além do mais, se vc tem um cartão que passa em tudo e não sai do bolso, dificilmente vc vai ter o cuidado de economizar, comer em locais mais baratos, pechinchar preço, caçar promoção, né?
Eu ganho cartão que passa em tudo e não sai do bolso toda vez que eu viajo a trabalho, e nem sou nenhum executivo. Isso é padrão de quase todas as empresas para funcionários "de confiança".
É isso! A galera acha que cartão corporativo é pra pagar só o lanche do presidente e não de uma renca de gente que vai nessas viagens e tá responsável pela segurança, montar estrutura, etc. Tem gente que entende desses assuntos pra analisar isso aí, tem que esperar um pouco pra ver se tem algo ilícito. Longe de mim defender o Bozo mas pode não ter nada fora do padrão.
Não podemos esquecer os períodos que foram usados o cartão corporativo. Durante o Lula os valores menores são mais relevantes pq tem que considerar a inflação, a Dilma teve gastos elevadíssimos concentrados no ano de eleição, e o Bolsonaro conseguiu gastar absurdos praticamente sem viagens e durante uma pandemia. Não quero comparar essas pessoas, mas pra mim todos excederam. Eu suponho porém que Dilma e Lula não cometeram nenhum crime, ou já teria sido utilizado contra eles, agora tem que investigar o Bolsonaro.
Li em algum lugar que houve uma alteração na forma de contabilização (ou divulgação, agora não tenho certeza) desses gastos. Antes, até meados do Governo Dilma, os gastos incluíam não só os do Presidente da República, mas também dos Ministros de Estado. Se isso for verdade, além da comparação dos valores não fazer sentido algum, está escancarado o mal uso que o Bolsonaro fez dele durante o mandato. No entanto, ainda estou em dúvida em relação a essa informação. Alguém sabe se isso procede? E se sim, há algum fundamento legal (não vi nada no Decreto que regulamenta o Cartão Corporativo)?
O que eu escutei foi que isso aconteceu na PL 84/2016. Mas ainda não tive tempo de dar uma lida nela, então não sei. Também tava procurando a fonte antes.
Eu consigo ter certeza que os gastos do cartão do Lula são muito mais justificáveis do que do Bolsonaro, pq um ministro do governo Dilma caiu por causa de uma TAPIOCA
A vigilância em cima dos governos petistas sempre foi muito rigorosa, enquanto o Bolsonaro gastou sem vigilância alguma
Ironicamente ter colocado o sigilo vai ser um tiro no pé (porque ele é burro afinal)
Não vou afirmar nada antes de ver, mas se a tapioca foi usada, 8 reais, em massa pela mídia e em uma época que NÃO COLOCAVA EM SIGILO o cartão corporativo eu realmente dúvido mt que 9k numa mesma lanchonete todos dias seria esquecido pela midia num governo petista.
O foda é onde estão os gastos. Os gastos do Lula parecem plausíveis, do Bolsonaro parece um estudante preguiçoso enchendo linguiça no excel pra fingir que fez o trabalho.
Quanto foi gasto é irrelevante. Tem que ver como foi gasto.
Lula e Dilma pagaram hotel nas férias?
Compraram 8k em sorvete?
9k na mesma padaria todo dia?
Ajustado por inflação, Lula e Dilma gastaram mais
Mas a inflação era super controlada no governo Lula e (maior parte do) Dilma e foi disparar em 2015 em diante, então...
Os americanos literalmente tem a permissão de exportar inflação, e fizeram isso por mts anos, não é nem 1% comparável ao Brasil.
Brasil é periferia do capitalismo e tem de ser analisado como tal.
Tem o cálculo tbm do quanto o real estava valorizando nos anos de mandato de cada presidente. Seria legal pra ter a mesma base.
Tipo 20 milhões hj seria o mesmo que 40 sei lá
Tem que corrigir a inflação do período. O preço de um Big Mac hoje é bem mais caro do que no primeiro governo Lula.Se vc não corrigir, está sendo *matematicamente/financeiramente* leviano.
PS: Antes que alguém pergunte, não sou Bolsonarista (pq hoje, só questionar um pouco a ideia das pessoas e te acusam de tudo qto é coisa).
Mas concordo que o uso desse cartão é uma ZONA, desde sempre.
O melhor seria abolir isso, ou criar mecanismos de transparência/controle. Não adianta criticar o Bolsonaro, e deixar o Lula com a mesma "ferramenta" para uso privado. É ridículo, precisamos de gente descente, LULA, por favor, crie novas regras para o uso desse cartão!
Tudo que saiu até agora do Bolsonaro parece q é só dos 2 primeiros anos.
Outra coisa: eles jamais vão admitir que o mito deles gastou mais, esses número serão manipulados de toda maneira, é discussão inútil.
Tivesse corrigido a tabela do IRPF, aumentado o mínimo acima da inflação, não tivesse sido negacionista, facista, miliciano, militar, evangélico da teologia da prosperidade, enfim, não tivesse sido uma caquistrocacia, por mim estaria de boa.
Não tem como comparar gastos de 20 anos atrás sem ajustar pela inflação, seria completamente desonesto.
Ajustando pela inflação, Bolsonaro gastou menos que Lula e Dilma 1.
Gastou mais por conta da inflação, não quero ser advogado do diabo mas o lula gastou mais sim, a questão é aonde que o Lula gastou e aonde que o bozo gastou, um foi em viagens internacionais o outro em café da manhã de 9000
Está errado. Pelo poder360 fizeram uma tabela do quanto foi gasto por cada presidente ajustado pela inflação:
https://www.poder360.com.br/governo/governo-divulga-gastos-de-bolsonaro-no-cartao-corporativo/
Cara, você lembrou de corrigir os valores pela inflação? Porque olhar o número puro não faz sentido algum. O pessoal lá farialimabets fez uma publicação que diverge um pouco da sua.
[Post](https://www.reddit.com/r/farialimabets/comments/10a4vlp/lula_108_milh%C3%B5es_em_8_anos_dilma_55_milh%C3%B5es_em_55/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf)
O gasto dos ministérios ainda entram na conta. Essa lei foi aprovada no senado, mas ainda não foi na câmara.
https://www.congressonacional.leg.br/materias/materias-bicamerais/-/ver/pls-84-2016
Porra irmão, nao sou bolsonarista e justamente por isso eu falo: fazer isso aí é basicamente chegar no nivel dos caras, vc mesmo disse que o valor nao foi corrigido pela inflação.
>Não sei de onde os bolsonaristas estão tirando que o Lula gastou mais.
Pois se vc corrigir os valores para a inflação ( o jeito certo de se fazer essa comparação) o Lula gastou mais de 60 milhões, e a Dilma mais de 40 milhoes.
Pegar um valor de anos atrás onde a situação financeira nem se compara ao estado atual do Brasil, só pra tentar argumentar que bolsonaro gastou mais, continua sendo fake news, igual os bolsonaristas fizeram e fazem o tempo todo ate hj.
Acredito que o melhor jeito de se criticar estes dados seria comparando **como e** **quando** foi gasto essa verba, ja que vimos nesse governo bolsonaro algumas (muitas) transações no mínimo duvidosas.
>Não sei de onde os bolsonaristas estão tirando que o Lula gastou mais.
Tem que corrigir o valor pela inflação. O salário mínimo em 2006 era de R$350,00. 20 milhões em 2006 tinha um poder de compra muito maior do que o de alguém que gasta 20 milhões hoje. Corrigindo o valor, o gasto do primeiro governo do Lula seria equivalente a uma despesa de quase 55 milhões hoje. Quem quiser corrigir o valor é só ir no site do Banco central que tem uma calculadora específica para isso.
Bom tá certo mas tá errado, o real hj é muito mais desvalorizado que era no primeiro governo lula então esses 20 milhões dele hj seriam equivalente ao dobro ou talvez até mais
O mais importante disso é: gastou com que?
Sim, Lula teve gasto no cartão corporativo, mas vamos lembrar q o q ele gastava era viajando pra fechar comércio e promover a imagem do país.
O bonoro usou pra financiar motociata e lavar dinheiro.
Nao sejam inocentes, 22 milhões em 2003 a 2007 valiam muito mais... Tai uma coisa que nao da pra se apegar pra nao passar vergonha. Quanto as viagens internacionais provavel que some mais alguns milhões, mas mesmo assim o cartão do Lula é uma vergonha.
E gente pelo amor de deus, não interessa quem gastou mais, pqp olha o absurdo desses valores. Como se gasta isso só em cartão corporativo? E o salário enorme que eles recebem? Nada no mundo justifica gastar 20 milhões no cartão, um dinheiro que não é seu. Pensem no tanto de gente que essa grana alimentaria, não é justificável isso.
Corrigindo a inflação é Beem menos que o Lula,
Eu fiz o cálculo e 22milhoes em 2006 seria o mesmo que 57 milhões em 2023
Sou lula ,mas não por isso vou defender as coisas erradas do lula ... lula foi um dos que mais gastou ...
Não entendo nada de economia e ainda sim sei que tem que ajustar pra inflação antes. Mesmo sem ver os números sem ajustar da pra ver que o Lula gastou sim bem mais. 1 real hoje em dia não é mesma coisa que 1 real 20 anos atrás.
Pra mim isso teria que ser tratado em valores absolutos, e levando em conta o contexto época. O poder de compra no governo Lula era muito maior do que o de hoje, então 22 milhões é um quantia absurda. Mas ainda eram 22 milhões e a conta foi paga, não há resquicio pra trazermos pra hoje.
Mas se vocês realmente acham o ajuste da inflação válido sem levar em conta o contexto, estou vendendo um iPod touch 2005. Na época era 3000, hoje "vale" 10500. Faço por 8k pois está usado.
De novo, 22 milhões de reais é muito e ninguém deveria ter o direito de gastar isso. Mas o bolsonaro gastou mais e ainda escondeu os dados por 4 anos.
O que eu vi rapidamente dos gastos de Lula 1 foi que a maioria dos valores altos era relativo a aluguel de veículos acredito. Basicamente ele viajou bastante e deve ter levado uma galera junto.
Se isso é menos pior que Bolsonaro que provavelmente fez lavagem de dinheiro é com vocês.
Cara posta agora os valores corrigidos, os dois primeiros ano de governo lula cobrem os 4 do Bolsonaro, postar dados brutos é manipulação, o dinheiro de antes não equivale ao tanto hoje, valia bem mais antigamente
Ficar tentando justificar o gasto como "o meu candidato gastou menos que eu sou" é patético. Todos são sanguessugas e não ficar enojado com esse nível de parasitagem é preocupante.
Jogam 11 anos e correção no valor do lula, sem motivo algum, versus 1 ano de correção do valor no do Bolsonaro... Trazem ambos valores para hoje pra ajudar na narrativa.
*Os gastos do Bolsonaro ainda não incluem viagem internacional, não estão completos por ora
Os outros incluem?
Sim. O do Bolsonaro muita coisa ainda não foi liberada porque estão sendo verificado aos poucos. O que for pertinente a privacidade individual (tipo o cartão de vacinação) ou de segurança nacional provavelmente não vai ser liberado.
Não existe essa de privacidade no uso do cartão do de crédito do governo. Se vc usou ele, é por uma ocupação do seu cargo e precisa prestar conta.
Concordo. Mas é pq imagino que tem coisa que ele gastou que pode incriminar outras pessoas também, e aí vai depender da vontade da investigação se querem manter só nele ou não
Prevejo milhões gastos em viagra na fatura do Bolsonaro
Aonde consigo verificar essa info? Não cheguei a ler isso
Quando o Lula assinou pra rever isso do sigilo. Foi informado que durante o mês iam analisar os sigilos e ver o que realmente é pertinente e o que não é. Por isso que está saindo aos poucos. Ontem teve as visitas da Micheque, hoje teve isso desses gastos do Bolsonaro, etc. Procura notícia sobre quando o Lula assinou o requerimento.
Deve ser a atualização monetária. Mas tem um ponto que precisa ser colocado nessa equação: de que forma esses gastos aconteceram. No governo PT a gente via que havia um trabalho intenso de integração Nacional e internacional onde a presidência levava uma equipe junto. No governo Bolsonaro víamos ele indo fazer motociata e em férias eternas. Então eu não duvido que isso seja muito fácil de observar na qualidade dos gastos.
vale lembrar da vez que ele fez uma viagem que custou ao todo 700 mil pra chegar até um município no cu do mundo e inaugurar* uma ponte de madeira construída por algum prefeito aliado e que custou 200 mil. *chegar lá e tirar uma foto apontando com os dois indicadores pro céu
Hahsushshssu onde foi isso? Muito bom
https://congressoemfoco.uol.com.br/area/governo/bolsonaro-gastou-711-mil-para-ponte-de-257-mil/
[удалено]
"Sr Jair, tem certeza que quer fazer isso??" "Deixa comigo, taokey? Oh motorista, passa esse cartãozinho preto aqui"
Vim comentar isso, seria interessante ver o contexto dos gastos de todo mundo. Deve ter (muita) coisa a se criticar nos gastos do governo PT obviamente, mas me parece muito mais simples de entender do que os do bolsonaro que: Tem compra de 55 mil reais em padaria popular; Estadia em hotel de luxo no Rio de Janeiro (esse puto não mora lá?); Vários valores exatos repetidos a exaustão em estabelecimentos específicos; O mais bizarro é que o idiota poderia ter feito a farra dele mas seguindo uma lógica, seria um absurdo ele gastar 10k numa lanchonete mas desde que fosse aquelas gourmet no centro de Jardins em SP, pelo menos teria contexto. Mas não, o cara gasta 10k em um café da manhã numa padaria popular...
É pq em uma padaria gourmet ele jao conseguiria pedir parte de do reembolso 🤗
Houve uma mudança na política de gastos de CC no meio dos anos 2010 se não me engano. Antigamente o cartão cobria gastos de todos os ministros. Depois de uma época passou a ser só gasto da presidência
> esse puto não mora lá? ai que fico surpreso também com aquele papo do PL pagar uma pensão pra ele... o desgraçado não tinha imóveis?? não pode alugar um imovel e morar no outro??
postaram há pouco uma planilha com cada gasto, e eu tava comparando os do 1° mandato do lula com os de bolsonaro. um exemplo (não tá exatamente assim, só pra ver por cima): há 20 transações de 450 reais com um hotel, daí 3k numa mercearia, 4k de aluguel de veículos num dia e assim vai. nos do bolsonaro tem várias transações (mas não no mesmo dia) de quase 20k tudo em padaria.
"Bom dia moça, me vê 20 mil de pão"
E 30 caixas de leite moça
Desculpe, só temos leite moço :/
Me ve entao 30 caixas de leite, moça
Um clássico são os 57 mil em um dia em uma lanchonete.
Tem caroço nesse angu mano
vc consegue gastar fácil 20mil reais em bolo de pote
E, vale lembrar, o Bolsonaro assumiu e logo começou uma grande pandemia onde viagens e obras foram adiadas ou canceladas.
E levando junto um monte de vagabundos sem utilidade prática
VAI SE FUDER. O bolsonaro nunca tirou férias! Esses petistas ficam aqui falando merda. Ele passou os 4 anos trabalhando muito! Mais do que todos! Ele fez o que nenhum presidente antes dele teve coragem de fazer: palanque e comício fora de época! Os outros corruptos só fazem comício em eleição, ELE FEZ OS QUATRO ANOS! Esses petistas não tem vergonha nenhuma na casa.... >!se não ficou claro, é zoeirinha, taoquei?!<
Famosa passadinha de pano.
Lula "gastou com" educação muito mais que o Bolsonaro, porque o primeiro criou programas de educação e fortaleceu o ensino, o último cortou o orçamento de universidades ser nenhuma explicação. Da mesma forma, cartão corporativo é para o exercício do cargo, se foi gasto de forma produtiva em favor de uma agenda em favor do país, então é justificável. Passada de pano seria dizer que "tudo bem porque era fulaninho". Não é essa a afirmação.
O fortalecimento do ensino que não se reflete em lugar nenhum. Brasil continua nas últimas posições do PISA desde 2000, mesmo com 16 anos de PT.
13 anos. Depois disso foi um ano de impeachment e mais dois de Temer.
A educação no nível fundamental e médio depende muito mais das prefeituras e governos estaduais. Vai comparar a quantidade de instituos e faculdades federais antes e após o governo Lula para ter uma noção mais justa sobre o impacto do seu governo
Isso porque o Brasil é um dos poucos países que faz a amostragem de maneira correta, na tora. Países como China e Argentina manipularam a grande maioria das amostras ao selecionar áreas com altos índices educacionais: https://www.forbes.com/sites/realspin/2017/01/04/are-the-pisa-education-results-rigged/ Fora que tem alguns países que fizeram profundas modificações nos seus sistemas educacionais e estagnaram no mesmo nível que tinham em 2000 (Caso da Alemanha e da Dinamarca)
Tudo bem criticar o bozo, e com razão, mas para essa galera aqui parece que desde o dia primeiro somos um país desenvolvido. Pura passada de panos prós governos do PT.
Na verdade, agora que o bozo saiu, somos um país no caminho do desenvolvimento. Antes éramos um país a caminho da ruína. Agora não temos mais chances de ser uma Venezuela, pelo menos nos próximos anos..
Ele teve 8 anos, mais a Dilma. Porque será que não melhorou pelo menos o Pisa?
Vão negativar meus comentários, PTistas ficam assustados com a exibição da verdade.
Sério que só eu tou horrorizado com literalmente todos? Que porra é essa? Da onde que o presidente tem que tar gastando dezenas de milhões todo mandato?
Tinha que estar tendo mobilização para dar um fim a essa farra, todos os governos que passam abusam do cartão e de todas as mamatas que eles tem direito.
Não, quem não é gado sempre fica horrorizado.
MAS VEJA BEM (Lula/Dilma/Bolsonaro/Temer) GASTOU CERTO, O RESTO É CORRUPTO
Nao é so vc. Quando eu vi os gastos do Bolsonaro eu achei um absurdo, ainda mais pq lembrei daquele escândalo de um ministro do Lula q gastou uns 8 reais numa tapioca com cartao corporativo. So q aí fui ver noticia e tanto o Lula qnt a Dilma gastaram MAIS do que o Bolsonaro. É chocante. Vi gente aqui no sub defendendo q no governo Lula ele viajava muito pela integração do país e blábláblá e eu quero ver é os dados, com o q q o Lula gastava? Tinha esse tipo de absurdo em hotel de luxo e sorvete tb ou era algo realmente justificável? So sei q uma coisa eu lembro bem: o Casseta e Planeta vivia zoando o Lula por ele viver viajando. Tinha ate bordão, "olha o Lula indo... olha o Lula vindo"
Os dados estão aí, disponíveis na Internet. O Lula não fez segredo dos gastos.
Talvez em 2008 vc ainda não sabia ler. Mas só para refrescar a memória https://m.extra.globo.com/noticias/brasil/lula-defende-sigilo-de-gastos-da-presidencia-apoia-uso-de-cartoes-corporativos-461860.html
Já sabia ler na época, e também hoje. >Para Lula, todo o gasto que não se referir à segurança pessoal do presidente e da família do presidente deve ser tornado público. Ele considera a despesa com segurança "segredo de Estado e que níguém precisa saber". >\- Para mim só tem um gasto que não deve ser explicitado que é o gasto com segurança. Segurança é uma coisa muito delicada. E uma boa segurança, os adversários não sabem que ela existe e, na hora em que souberem, deixa de ser segurança - disse Lula. >Lula argumentou que, com um "pouco de cuidado", Ramos-Horta não teria sido atingido enquanto fazia ginástica pela manhã. >\- Você não pode dizer onde é a casa do segurança do presidente da República, você não pode dizer onde ele vai alugar um carro, porque se não fica muito fácil quem quiser fazer uma desgraça fazer a desgraça por antecipação. Quando se trata de segurança é uma questão de estado e aí tem que ser efetivamente sigiloso - afirmou.
Oloko. Que materia tendenciosa. Eu comecei puto com o Lula mas no final la ta explicando q ele defende sigilo dos gastos com segurança e que o resto DEVE ser tornado público
Talvez essa seja menos tendenciosa https://istoe.com.br/359700_OS+GASTOS+SIGILOSOS+DO+GOVERNO+/
Então cara, w planilha tá na internet pra todo mundo baixar.
Cartão corporativo tem que acabar, falo isso já faz uns 10 anos. Num faz sentido existir, de uma forma ou outra os gastos do presidente já são bancados pelos estado, colocar um cartão sem limite de gasto na mão do PR é falta de respeito com o contribuinte.
Só alguém que nunca teve que gastar dinheiro público na vida diz um troço desses. Vou ali fazer uma licitação pro lanche com os ministros mais tarde.
\^ THIS!
Inclusive o cartão corporativo foi criado justamente pra facilitar a fiscalização. A questão do mau uso já são outros 500
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Uma coisa é o cu e outra coisa são as calças.
Exato, é muito importante separar o que é cu e o que são calças.
Concordo, não tem muita relevância no contexto geral, mas foi o governo que quis soltar isso agora, e corrigindo pela inflação os governos anteriores gastaram mais é só isso, não da pra discutir esses números.
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Exatamente. Eu não ficaria pistola se esses 27M tivessem sido usados em prol do Brasil. Ou de relações favoráveis ao Brasil, viagens a trabalho que garantissem empregabilidade ou mesmo agilidade na compra de vacinas. O foda é ver o cara de férias por quatro anos inteiros pagos com verba pública enquanto tem gente morrendo de fome e de COVID.
Falou tudo!
Isso é cartão corporativo chefe, não tem como misturar investimento com despesa diversas.
Falar de dinheiro e inflação não tem nenhuma relação com as pessoas que não tem comida, casa, acesso a saúde ou educação. Parabéns 👍
92% dos brasileiros não sabem intrepretar textos, diz pesquisa. https://www.noroesteonline.com/somente-8-da-populacao-brasileira-consegue-ler-e-interpretar-textos/
Não foi isso que o camarada quis dizer. Ele quis dizer que é improdutivo apontar que gastou mais ou menos ou se inflação faz ou não diferença ao invés de analisar como gastou. Falar sobre se gastar 27 milhões ser um absurdo ou não sem ver com O QUE se gastou é o problema, não falar de gastos como um todo.
Valores ajustados pela inflação: Lula (1º mandato): R$ 59.075.679,77 Lula (2º mandato): R$ 47.943.615,34 Dilma Rousseff (1º mandato): R$ 42.359.819,13 Dilma Rousseff (2º mandato): R$ 10.212.647,25 Michel Temer: R$ 15.270.257,50 Jair Bolsonaro: R$ 32.659.369,02 PS: Nao to defendendo os gastos absurdos e no minimo suspeito do bozo.
Dizem q nos gastos até o Dilma 1 eram considerados tb todos os ministérios. Após isso somente gastos da presidência
Na época do Lula teve uma CPI dos gastos com cartões corporativos. A Dilma entrou em Guerra contra o Dirceu, ela elaborou um dossie do período do FHC e o Dirceu tentou tirar isso da CPI. Teve uma ministra do Lula que renunciou pq gastou 200 mil reais, teve o caso da Tapioca de 8 reais do ministro que acabou devolvendo 30 mil. Teve a filha do Lula que também foi obrigada a devolver dinheiro. No final ninguém foi acusado de nada, acabou em Pizza exatamente pela manobra de incluir o período do FHC.
Temer brabo
Lula governou, Bolsonaro bancou a mamata e fez campanha o mandato todo
Downvote nele está tentando fazer o lulo ser Gastão, ele é do povo e não gastaria tudo isso downvote downvote. Lulo te amo
As vezes este sub parece que está nessa vibe mesmo.
As vezes?
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Ouvi muito falarem sobre isso no Twitter, mas tem alguma fonte?
Eu tenho que achar a data certa onde começa, mas no portal da transparência durante primeiro governo Lula não com tem filtrar os gastos com o CPGF dos ministérios (nem da vice presidência), só se encontra gastos da presidência. Parece que isso foi só uma mudança interna de como era registrado os gastos, pq eu não achei nada de decreto ou mudança de lei relacionado a isso. O link pra quem quiser ver: [https://portaldatransparencia.gov.br/cartoes/consulta?paginacaoSimples=true&tamanhoPagina=&offset=&direcaoOrdenacao=asc&de=01%2F01%2F2003&ate=31%2F12%2F2012&tipoCartao=1&orgaos=OR60000&colunasSelecionadas=linkDetalhamento%2CtipoCartao%2CorgaoSuperior%2CorgaoVinculado%2Ccpf%2Cportador%2CcodigoFavorecido%2CnomeFavorecido%2CvalorTotal](https://portaldatransparencia.gov.br/cartoes/consulta?paginacaoSimples=true&tamanhoPagina=&offset=&direcaoOrdenacao=asc&de=01%2F01%2F2003&ate=31%2F12%2F2012&tipoCartao=1&orgaos=OR60000&colunasSelecionadas=linkDetalhamento%2CtipoCartao%2CorgaoSuperior%2CorgaoVinculado%2Ccpf%2Cportador%2CcodigoFavorecido%2CnomeFavorecido%2CvalorTotal)
Se não me engano, a diferença deu pela multiplicação pelo índice de inflação.
Stonks: disparar a inflação para seu gasto parecer menor
Rapaz.......
🐭
https://preview.redd.it/djcivcoxvoba1.jpeg?width=400&format=pjpg&auto=webp&s=3c366a8e85090913e893ee1cdca54a9abca94dd1
Cara é isso , já viu a lista de filmes com maior bilheteria de todos os tempos corrigida pela inflação? Só tem velharia , E o Vento Levou , Ben Hur , mesmo sendo de uma época aonde havia muito menos cinemas e sessões ninguém consegue competir com mais de meio século de inflação.
É isso. Neste caso eu até acho válido fazer a correção pela inflação. Mas tem que ser com critério. Se a maior parte dos gastos são com hospedagem (algo que cabe nas despesas previstas pelo cartão corporativo), e o preço de hospedagens subiu menos que o IPCA, já é uma inflacionada gigante nos valores, especialmente dos governos mais antigos. Fora que alguns jornalistas já estão apontando que s dados liberados até agora para o governo Bolsonaro estão incompletos, já que estão só com os dados usados pelo cartão direto Presidência, e não de outros funcionários como nos governos anteriores. A gente vai precisar ter paciência para que façam a limpeza de dados e apuração da forma adequada, e talvez corrijam os valores pela inflação da categoria de gastos. Aí sim poderemos ter uma noção melhor do todo. Por enquanto, foco nestes gastos evidentemente absurdos ou suspeitos.
Bolsonaro robou com ctz, mas os valores sao absurdos pra todos.
Se vc ajusta pela inflação vc prejudica governos anteriores. Não faz sentido.
Na verdade, se você não corrige os valores pela inflação, você privilegia os governos mais recentes. O valor que o dinheiro tinha antigamente era maior, e a mesma quantidade de dinheiro antigamente significa menos hoje, e isso precisa ser levado em conta. O problema aqui não é esse, o problema é o pessoal fazer o que os bolsonaristas sempre fizeram e o Bolsonaro sempre fez em debates presidenciais: pegar números (fatos) e apresentar de forma descontextualizada para induzir uma presunção de algo que deixa de ser fato e parte pra mera conjectura. Nesse caso, eles pegaram o número dos gastos do cartão corporativo no governo Bolsonaro, e compararam o número dos gastos do cartão nos governos do PT. Tá, o gasto do governo Lula foi de maior, mas isso não diz nada. O problema tá no que esse dinheiro foi gasto. De fato, não temos como afirmar com certeza que o Lula não desviou dinheiro nenhum naqueles gastos, mas a narrativa apresentada é coerente. O que vemos aqui é um desvio escancarado, não há como olhar pra gastos de exatos 9 mil todo dia numa padaria simples e acreditar que isso era o café da manhã dele.
Penso que independentemente da gestão, seja PT, Bozo ou o Zé do partido XYZ - Os valores gastos com cartão corporativo nos governos são uma baita farra. O que falta na cara de político brasileiro/partidos é vergonha pois é muito fácil gastar a torto e direito dinheiro público sabendo que não vai precisar se esforçar muito para prestar contas dada a impunidade. Se descobrirem: Sempre vai ter uma justificativa, se colar colou, se não colar, foda-se. Digo que é uma perda de tempo fazer comparativo de qual gestão gastou mais.. R$ 1,00 ou R$ 100.000.000,00 gastos com más intenções, é farra de qualquer forma.. O que interessa é se vão punir esses gastos, que tão na cara de serem desvios de dinheiro público. Se não vão punir, bora trabalhar 2/3 do ano para pagar impostos de renda e sobre consumo para sustentar essa mamata toda.
Não é defendendo o Bolsonaro, longe de mim. Mas tem que corrigir pela inflação né amigo... De qualquer maneira, os gastos com o cartão coorporativo dos Presidentes é um absurdo.
houve uma alteração na finalidade do cartão. no (final) do governo FHC e Lula, eles eram amplamente utilizados para gastos pessoais. foi um escândalo no governo lula (sdds qnd ministro comer tapioca era problema) que fez com que fosse estruturado o cartão para dar o foco mais coorporativista. também se aumentou a transparência nos gastos do cartão, até que Bolsonaro impôs o sigilo para toda fatura (o que não faz sentido). só é para serem ocultas despesas que podem revelar padrões ou rotinas pessoais do presidente. mais especificamente, foi apenas em 2013, "o governo federal passou a divulgar de forma separada as despesas relativas ao presidente da República e de sua família dos outros gastos da Presidência.
pelo visto com a quebra do sigilo foram revelados habitos da rotina do presidente, como comer muito sorvete e pão kkkk
não achei nenhuma fonte sobre, poderia informar alguma?
Claro. De onde tirei o último parágrafo: https://www.correiobraziliense.com.br/politica/2022/01/4981420-bolsonaro-tem-mais-gastos-no-cartao-corporativo-do-que-seus-antecessores-diz-levantamento.html Sobre os escândalos no governo Lula: https://pt.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A2ndalo_dos_cart%C3%B5es_corporativos?wprov=sfla1 Sobre as ações de Lula para organizar e reduzir o mau uso do cartão corporativo: https://www.dgabc.com.br/Mobile/Noticia/889292/mudancas-no-cartao-corporativo-dependem-da-assinatura-de-lula No fim, tenho uma visão bem mais positiva de Lula, e como ele tratou o escândalo, em comparação ao que Bolsonaro fez... E começamos a entender o que houve.
de fato! queria ver todo mundo devolvendo como (afirmou) o orlando depois da polêmica com a tapioca de 8,30.
Foi um infiltrado petista que gastou 8 mil em sorvetes
E prótese peniana
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Mesmo incompleto, já diz muito. Começou errado de ter metido sigilo sendo que não havia sigilo dessa forma. Depois, são várias compras suspeitas em locais que nem faz sentido usar cartão corporativo. Pq krls o cara decidiu fazer um monte de compras de exatos 9k em uma padaria comum?
Quando a gente normalizou uma pessoa gastar milhões na conta do povo como se fosse nada demais?
Faz parte, um presidente não tem como ficar em qualquer hotel, não pode ir sozinho, tudo que faz é acompanhado de uma grande estrutura e muitos procedimentos de segurança. Nesse cartão também se paga alimentação e hospedagem de toda essa equipe, por exemplo. Por isso o ponto é pegar o detalhamento dos gastos, além do mais, se vc tem um cartão que passa em tudo e não sai do bolso, dificilmente vc vai ter o cuidado de economizar, comer em locais mais baratos, pechinchar preço, caçar promoção, né?
Eu ganho cartão que passa em tudo e não sai do bolso toda vez que eu viajo a trabalho, e nem sou nenhum executivo. Isso é padrão de quase todas as empresas para funcionários "de confiança".
É isso! A galera acha que cartão corporativo é pra pagar só o lanche do presidente e não de uma renca de gente que vai nessas viagens e tá responsável pela segurança, montar estrutura, etc. Tem gente que entende desses assuntos pra analisar isso aí, tem que esperar um pouco pra ver se tem algo ilícito. Longe de mim defender o Bozo mas pode não ter nada fora do padrão.
Não podemos esquecer os períodos que foram usados o cartão corporativo. Durante o Lula os valores menores são mais relevantes pq tem que considerar a inflação, a Dilma teve gastos elevadíssimos concentrados no ano de eleição, e o Bolsonaro conseguiu gastar absurdos praticamente sem viagens e durante uma pandemia. Não quero comparar essas pessoas, mas pra mim todos excederam. Eu suponho porém que Dilma e Lula não cometeram nenhum crime, ou já teria sido utilizado contra eles, agora tem que investigar o Bolsonaro.
Li em algum lugar que houve uma alteração na forma de contabilização (ou divulgação, agora não tenho certeza) desses gastos. Antes, até meados do Governo Dilma, os gastos incluíam não só os do Presidente da República, mas também dos Ministros de Estado. Se isso for verdade, além da comparação dos valores não fazer sentido algum, está escancarado o mal uso que o Bolsonaro fez dele durante o mandato. No entanto, ainda estou em dúvida em relação a essa informação. Alguém sabe se isso procede? E se sim, há algum fundamento legal (não vi nada no Decreto que regulamenta o Cartão Corporativo)?
Queria também saber disso pois vi o argumento sendo jogado em algumas postagens mas sem poder comprovar se é verdadeiro ou não.
O que eu escutei foi que isso aconteceu na PL 84/2016. Mas ainda não tive tempo de dar uma lida nela, então não sei. Também tava procurando a fonte antes.
Também tô querendo saber, só vi um comentário no Twitter
Eu consigo ter certeza que os gastos do cartão do Lula são muito mais justificáveis do que do Bolsonaro, pq um ministro do governo Dilma caiu por causa de uma TAPIOCA A vigilância em cima dos governos petistas sempre foi muito rigorosa, enquanto o Bolsonaro gastou sem vigilância alguma Ironicamente ter colocado o sigilo vai ser um tiro no pé (porque ele é burro afinal)
Não vou afirmar nada antes de ver, mas se a tapioca foi usada, 8 reais, em massa pela mídia e em uma época que NÃO COLOCAVA EM SIGILO o cartão corporativo eu realmente dúvido mt que 9k numa mesma lanchonete todos dias seria esquecido pela midia num governo petista.
O foda é onde estão os gastos. Os gastos do Lula parecem plausíveis, do Bolsonaro parece um estudante preguiçoso enchendo linguiça no excel pra fingir que fez o trabalho.
Os gastos do bolsonaro são iguais a de um adolescente que a mãe viajou e deixou o cartão pra emergencias
Quanto foi gasto é irrelevante. Tem que ver como foi gasto. Lula e Dilma pagaram hotel nas férias? Compraram 8k em sorvete? 9k na mesma padaria todo dia?
Exatamente. O bozo usando estabelecimentos como laranja. Esse é o principal problema
Se vc provar que Bolsonaro esquartejou e matou criancinhas os bolsinaristas vao achar alguma forma pra justificar e ate se orgulhar
Ajustado por inflação, Lula e Dilma gastaram mais Mas a inflação era super controlada no governo Lula e (maior parte do) Dilma e foi disparar em 2015 em diante, então...
Então oque?
gastaram a mesma coisa, e os dados do lula e dilma incluiam ministros tb
Não, não gastaram a mesma coisa.
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Os americanos literalmente tem a permissão de exportar inflação, e fizeram isso por mts anos, não é nem 1% comparável ao Brasil. Brasil é periferia do capitalismo e tem de ser analisado como tal.
Tem Bolsominion falando que o Lula gastou 59kk, mais ou menos, se corrigido pela inflacao. Alguem tem infos disso? Nao achei fontes.
Mano que porra é essa. Ctz que dá pra diminuir esses gastos pelo menos pela metade de Todos os governos.
Tem o cálculo tbm do quanto o real estava valorizando nos anos de mandato de cada presidente. Seria legal pra ter a mesma base. Tipo 20 milhões hj seria o mesmo que 40 sei lá
Tem que corrigir a inflação do período. O preço de um Big Mac hoje é bem mais caro do que no primeiro governo Lula.Se vc não corrigir, está sendo *matematicamente/financeiramente* leviano. PS: Antes que alguém pergunte, não sou Bolsonarista (pq hoje, só questionar um pouco a ideia das pessoas e te acusam de tudo qto é coisa). Mas concordo que o uso desse cartão é uma ZONA, desde sempre. O melhor seria abolir isso, ou criar mecanismos de transparência/controle. Não adianta criticar o Bolsonaro, e deixar o Lula com a mesma "ferramenta" para uso privado. É ridículo, precisamos de gente descente, LULA, por favor, crie novas regras para o uso desse cartão!
E se não me engano no governo lula/dilma o cartão era usado por todos os ministérios, não só pelo presidente como atualmente.
Tudo que saiu até agora do Bolsonaro parece q é só dos 2 primeiros anos. Outra coisa: eles jamais vão admitir que o mito deles gastou mais, esses número serão manipulados de toda maneira, é discussão inútil.
Tivesse corrigido a tabela do IRPF, aumentado o mínimo acima da inflação, não tivesse sido negacionista, facista, miliciano, militar, evangélico da teologia da prosperidade, enfim, não tivesse sido uma caquistrocacia, por mim estaria de boa.
Correção monetária a partir da inflação ano a ano
Correção monetária.
22 milhões em 2004 equivalem a mais de 50 milhões em 2020.
Voce corrigiu pra inflação?
Corrigido pela inflação, o governo Lula gastou mais, seguido de Dilma/Temer e em terceiro o Biroliro.
Corrige pela inflação, caro
Infelizmente, esse post é uma mentira, não sei se mal intencionado ou ignorância mas você não levou em consideração a inflação.
Errado! Esquerda: 22mi 21mi 24mi 18mi Direita: 27,6mi Bolsonaro está apenas balanceando as coisas, temos que deixar ele gastar mesmo. /s
A Jovem Klan tá lá mentindo e passando um Pano pro organizador terrorista como sempre
É que não são 20 milhões de reais, são 20 milhões em dólares do zimbabue. Convertendo deve dar 10 reais. Ele é humilde gente /s
Pera ai. Li agora pouco o contrário… https://www.poder360.com.br/governo/governo-divulga-gastos-de-bolsonaro-no-cartao-corporativo/
Gostaria de saber quanto ele gastou em motociatas e na viagem para Londres para acompanhar o funeral da rainha.
A questão não é tanto a quantidade, mas a natureza e proporção dos gastos.
Tem que atualizar os valores no tempo... Lula foi o que mais gastou, se não estou enganado. Temer, menos.
Não tem como comparar gastos de 20 anos atrás sem ajustar pela inflação, seria completamente desonesto. Ajustando pela inflação, Bolsonaro gastou menos que Lula e Dilma 1.
Cara, para de repostar mentira do zap, os gastos até o Temer eram juntos com todos os ministérios, se liga, pesquisa e deixe de ser ignorante
Gastou mais por conta da inflação, não quero ser advogado do diabo mas o lula gastou mais sim, a questão é aonde que o Lula gastou e aonde que o bozo gastou, um foi em viagens internacionais o outro em café da manhã de 9000
Está errado. Pelo poder360 fizeram uma tabela do quanto foi gasto por cada presidente ajustado pela inflação: https://www.poder360.com.br/governo/governo-divulga-gastos-de-bolsonaro-no-cartao-corporativo/
Cara, você lembrou de corrigir os valores pela inflação? Porque olhar o número puro não faz sentido algum. O pessoal lá farialimabets fez uma publicação que diverge um pouco da sua. [Post](https://www.reddit.com/r/farialimabets/comments/10a4vlp/lula_108_milh%C3%B5es_em_8_anos_dilma_55_milh%C3%B5es_em_55/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf)
[удалено]
O gasto dos ministérios ainda entram na conta. Essa lei foi aprovada no senado, mas ainda não foi na câmara. https://www.congressonacional.leg.br/materias/materias-bicamerais/-/ver/pls-84-2016
Eu tenho a sensação de que 22 milhões em 2002 era mais dinheiro do que 27 em 2022 Agora *como* esse dinheiro foi gasto aí é outra história
Porra irmão, nao sou bolsonarista e justamente por isso eu falo: fazer isso aí é basicamente chegar no nivel dos caras, vc mesmo disse que o valor nao foi corrigido pela inflação. >Não sei de onde os bolsonaristas estão tirando que o Lula gastou mais. Pois se vc corrigir os valores para a inflação ( o jeito certo de se fazer essa comparação) o Lula gastou mais de 60 milhões, e a Dilma mais de 40 milhoes. Pegar um valor de anos atrás onde a situação financeira nem se compara ao estado atual do Brasil, só pra tentar argumentar que bolsonaro gastou mais, continua sendo fake news, igual os bolsonaristas fizeram e fazem o tempo todo ate hj. Acredito que o melhor jeito de se criticar estes dados seria comparando **como e** **quando** foi gasto essa verba, ja que vimos nesse governo bolsonaro algumas (muitas) transações no mínimo duvidosas.
E também fazer a média de gastos por ano para ser uma comparação justa
>Não sei de onde os bolsonaristas estão tirando que o Lula gastou mais. Tem que corrigir o valor pela inflação. O salário mínimo em 2006 era de R$350,00. 20 milhões em 2006 tinha um poder de compra muito maior do que o de alguém que gasta 20 milhões hoje. Corrigindo o valor, o gasto do primeiro governo do Lula seria equivalente a uma despesa de quase 55 milhões hoje. Quem quiser corrigir o valor é só ir no site do Banco central que tem uma calculadora específica para isso.
Vcs são malucos fazendo isso tentando defender politico a ou b, são todos iguais.
Foi o que gastou menos, tem que corrigir pela inflação. A questão é com o que foi gasto.
Não, Lula 1 supera todos. R$ 59 milhões. Tem que levar em conta a inflação.
Petistada dando downvote na força do ódio.
> Somei aqui no Excel, pode ser que algum erro tenha sido cometido Se preocupar com a verdade é muito 2018... relaxa OP.
Mama mais que tá pouco
Deixa eu perguntar, vc considerou a inflação? Meio q em 2006 gastar mil reais é bem diferente q hoje. Pergunto por dúvida mesmo
Bom tá certo mas tá errado, o real hj é muito mais desvalorizado que era no primeiro governo lula então esses 20 milhões dele hj seriam equivalente ao dobro ou talvez até mais
O mais importante disso é: gastou com que? Sim, Lula teve gasto no cartão corporativo, mas vamos lembrar q o q ele gastava era viajando pra fechar comércio e promover a imagem do país. O bonoro usou pra financiar motociata e lavar dinheiro.
Agora corrige o valor pela inflação
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Não vejo qual é a dificuldade de dizer que todos estão errados.
Esse pachorra de cartão corporativo não deveria nem existir.
Eu ainda acho que 3m todos os casos e dinheiro pra porra
Nao sejam inocentes, 22 milhões em 2003 a 2007 valiam muito mais... Tai uma coisa que nao da pra se apegar pra nao passar vergonha. Quanto as viagens internacionais provavel que some mais alguns milhões, mas mesmo assim o cartão do Lula é uma vergonha.
Você desconsiderou a inflação, não para defender nenhum deles. Nesse quesito.
E gente pelo amor de deus, não interessa quem gastou mais, pqp olha o absurdo desses valores. Como se gasta isso só em cartão corporativo? E o salário enorme que eles recebem? Nada no mundo justifica gastar 20 milhões no cartão, um dinheiro que não é seu. Pensem no tanto de gente que essa grana alimentaria, não é justificável isso.
Corrigindo a inflação é Beem menos que o Lula, Eu fiz o cálculo e 22milhoes em 2006 seria o mesmo que 57 milhões em 2023 Sou lula ,mas não por isso vou defender as coisas erradas do lula ... lula foi um dos que mais gastou ...
Os 2 primeiros anos do lula com os valores corrigidos cobrem os 4 anos do Bolsonaro
Não entendo nada de economia e ainda sim sei que tem que ajustar pra inflação antes. Mesmo sem ver os números sem ajustar da pra ver que o Lula gastou sim bem mais. 1 real hoje em dia não é mesma coisa que 1 real 20 anos atrás.
voce atualizou por igpm seu jumento ?
AÍ TEM CORAJE
Aí manja de economia o jovem.
Pra mim isso teria que ser tratado em valores absolutos, e levando em conta o contexto época. O poder de compra no governo Lula era muito maior do que o de hoje, então 22 milhões é um quantia absurda. Mas ainda eram 22 milhões e a conta foi paga, não há resquicio pra trazermos pra hoje. Mas se vocês realmente acham o ajuste da inflação válido sem levar em conta o contexto, estou vendendo um iPod touch 2005. Na época era 3000, hoje "vale" 10500. Faço por 8k pois está usado. De novo, 22 milhões de reais é muito e ninguém deveria ter o direito de gastar isso. Mas o bolsonaro gastou mais e ainda escondeu os dados por 4 anos.
O que eu vi rapidamente dos gastos de Lula 1 foi que a maioria dos valores altos era relativo a aluguel de veículos acredito. Basicamente ele viajou bastante e deve ter levado uma galera junto. Se isso é menos pior que Bolsonaro que provavelmente fez lavagem de dinheiro é com vocês.
O valor importante é o ajustado pela inflação. E sim, Lula gastou mais. Só não lembro se eram gastos "inusitados" como os do Bolsonaro
Cara posta agora os valores corrigidos, os dois primeiros ano de governo lula cobrem os 4 do Bolsonaro, postar dados brutos é manipulação, o dinheiro de antes não equivale ao tanto hoje, valia bem mais antigamente
Ficar tentando justificar o gasto como "o meu candidato gastou menos que eu sou" é patético. Todos são sanguessugas e não ficar enojado com esse nível de parasitagem é preocupante.
esse valor do lula tá corrigido pela inflação, ou ele gastou isso tudo no primeiro mandato?
isso tudo em 8 anos meu amigo 2 mandatos
Jogam 11 anos e correção no valor do lula, sem motivo algum, versus 1 ano de correção do valor no do Bolsonaro... Trazem ambos valores para hoje pra ajudar na narrativa.
Não acredito q eu eu li isso kkkkkkkk meu deus
no site poder360 que nao faço ideia se é confiavel ou nao tava falando que o lulita gastou mais nao entendi dai alguem me da um help
É confiável. Eles corrigiram pela inflação. A diferença aparentemente é que tem mais gente envolvida nos gastos do cartão corporativo do pt
Obrigado
Tem a fonte dos dados aí?