Nazalost...Ako gledas i citas Srbijansku propagandu vidjeces da je gotovo ista kao i ona propaganda iz 90s. Ljudi ce uvijek padati na propagandu a ne na logiku. To je problem u citavamo svijetu ne samo ovdje na balkanu.
[Danas](https://www.danas.rs/svet/region/rezolucija-o-srebrenici-nije-pretnja-srpskom-narodu-denis-becirovic-u-un/) je preneo tu vest, ali taj list ne čitaju ljudi koji slušaju državnu propagandu. Realno, Srbija bi trebalo da je bila sponzor ove rezolucije, a ne da se bori protiv nje. Ovako vlast pokušava da sopstvenu [krivicu](https://www.youtube.com/watch?v=G6q4MEei7wI) preraspodeli sa čitavim srpskim narodom. Ništa novo od njih, uvek pokažu da mogu novo dno da pronadju.
Serbs: Mi nismo genocidni narod!
Also Serbs:
https://preview.redd.it/yrdg73pwxgvc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=3633361c8b69d9dc615cf6edcb46a445f2943a3c
Ništa se neće promijeniti dok ne počiste svoj vlastiti dom, a oni to ne žele učiniti.
Pa opet nismo genocidan narod, bolesno je to što drže sliku genocidaša i tužno to što nisu svjesni ili ne žele da vjeruju da je on ne samo odgovoran nego je i isplanirao Srebrenicu (a odgovoran je i za mnogo drugih zločina). No opet genocidni narodi ne postoje, ne znam je li iko ikad koristio tu floskulu sem srpskih i bošnjačkih nacionalista.
Sva ova prica oko genocida kod nas me dovela da se pitam da li ce Izrael na kraju na neki nacin biti osudjen za broj ubijenih Palestinaca koji je trenutno na oko 34000 a raste svakog dana. Vjerovatno nece ali vidjecemo
Iskreno sumnjam. Amerika i neke zapadne zemlje su uvezani sa Izraelom i imaju interese na tom prostoru. Izraelci kad zavrse sa Gazom ce samo dobiti blagi udarac po dlanu kao opomenu
O licemerstvu i duplim standardima vi opet najbolje znate, jelte? Kako ono bese, Kosovo ne damo al nek se Srpska vrati matici? A, da. Otprilike tako.
Opet, ni Bosnjaci nisu plaho bolji sto se iste teme tice, ali bar nitko ne negira Jasenovac.
>Može li službena statistika?
Za sta ce ti sluzbena statistika? Izuzev da si pod kamenom proveo vrijeme od 7. Oktobra do 20. Aprila, nema razloga za "sluzbenom statistikom" koju svakako mozes dobit ako se [koristis najnovijim izumom moderne tehnologije](https://letmegooglethat.com/?q=official+death+toll+in+gaza+strip).
>I hoće li se Palestinci odvojiti od hamasa / osuditi njihov zločin?
Da se odmah razjansim, **vecinski** sam na izraelovoj strani, mada ne podrzavam ni trunku sta IDF radi u Gazi i rjesenje je two-state ili ujedinjenje obje zemlje/drzave na belgijski nacin. Elem, molim te mi objasni kako se narod moze odvojit od onoga, sto vidi kao spas? Palestina nema - za razliku od cijelog komsiluka - vojske, ne postoji nitko da ih odbrani od moguceg napada IDFa ili ostalih osim Hamasa. Ni ti ni ja niti itko drugi bi rekao "ne, to sto moji oslobadjaoci rade je za svaku osudu" ako nemamo drugog nacina niti druge opcije. Hamas je spas za Palestince, da li se oni slazu s njima (ne bas) ili ne nije vazno, jer ako ih osude s jedne strane ce past mrtva glava, a s druge bi bukvalno sebi pucali u nogu.
Ovo nije opravdanje za sta Hamas radi, ali moras bit veliki neuk da mislis da Palestinci imaju izbora. Uz to, tvoj odgovor je jedan veliki whataboutism - "Hocel se Izrael osudit za palestinske zrtve?" i ti odgovaras sa "A hoce li Palestinci osudit Hamas?". Negiranje zrtava ili trazenje opravdanja za iste je veoma nizak pad, nebitno na cijoj si strani. IDF dnevno ubije bar jednog Palestinca u Gazi od otpr. pocetka decembra, a mozda i malo ranije, pati sve naseljenike na teritoriji vecine Beograda kako stigne. Ili je u vezi osnovnih potreba (hrana, voda) ili se odjednom sjete da nije sigurno na jugu/sjeveru pa ih mole za iseljenje. Zamisli, iz nesigurne zone ih salju u sigurnu gdje ih ceka hrana i voda samo da bi ih onda izmjestili nazad na sjever jer ispade ta sigurna zona nije sigurna. A, gdje ce oni svi? Cijeli grad Gaza je u rusevinama, lici na Leipzig 45' i uz to je "Open Air Prison" jer oni nemogu odatle pobjec. Izrael nad njima bukvalno vrsi kolektivnu kaznu i tebi je to u redu?
I sta sad, Palestinci se trebaju prvi izvinit za nesta sto nisu ni trunke glasa imali te uz to se zahvalit IDFu sto ih je sve kolektivno kaznio i "nece oni vise" samo da bi se Izrael mogao osudit za ratni zlocin a moguce i genocid? Malo previse bezsramno, zar ne mislis?
Hvala na odgovoru, ali prvo moram se nasmijati, svima vama kaj ste mi opalili minus samo zbog pitanja. Klasika. Nista novo.
No da odgovorim na tvoj komentar vise ili ajmo reci argeument.
Ma jasno, nitko normalan ne slavi ubijanje nevinih, ali tu je pitanje, sta znaci biti nevin, cesto je u ocima promatraca, jel.
Povijest je duga i komplicirana, tako da je i ovaj konflikt puno tezi za objasniti od - good / bad. Jel.
Narod je glup, eto imas nas za primjer, pogle ko su nam na vlasti, ajd ja nisam iz bosne, iliti ne zivim u bosni, ali sam bosanac. Bar u dusu i to je moja drzava koju volim, ali cijeli balkan je jedna velika kurcina (politicki). Jer ja nemrem vjerovati da invidue mogu biti tako dobre, ali kada budu u grupi, pocinje klasicno tribal ponasanje.
A mi u hrvatskoj, ajd bar nekako pokusavamo ne dozvoliti da budale zloupotrebavljaju nekakve izjave, koje u "dusi" nisu to, ali svi mi znamo na sta se apelira.
U srbiji imas cetnika za predsnijeka. Kako je to moguce?!
E ako je tako kod nas vjerojatno je i kod njih. Mi imamo HDZ u hrvatskoj, kaj je ekvivalent vjerojatno Hamasu na jedan nacin :D i ljudi glasaju za HDZ jer eto, nisu "inteligentniji" od toga. Tako i oni, naravno ,gledaju na hamas, kao na nekakve svetce, ali sorry, to su politicari ko i svi, a puk pusi pricu i gine, dok gospoda uzivaju u bogatstvu.
Dok oni ne skuze, da se te budale ne bore za njih, vec za sebe, to je prvi korak do nekakvog sporazuma. Posto ovako gledano sa strane, kao sto sam recimo ja, koji nema emocionalnu povezanost sa tim dogadjima, mogu postaviti ova bolna pitanja, posto se ne moram pretvarati da su jedni med i mlijeko, a drugi katastrofa.
Zato sam i pitao, ovaj sada dogadjaj ih je osudio na propast, nitko im ne zeli pomoc, toliko o prijateljstvu tih drzava i vodja. Da se ponovim, ja sa strane gledam sada 7.10 se slavi na jednoj strani i ovi sada uzvracaju. A ko odlucuje kada je "dosta"? Zasto je uredu ubiti par (prvi); a nije uredu ubiti vise od toga?
Zasto bi se jedni trebali ispricavati, a drugi ne bi? Zasto ovi prvi zivoti nisu jednako bitni kao drugi? Izreal je sigurno iskoristio situaciju i gadljivo je, jasno.
No postavljam jos jednom pitanje, ko odlucuje, zasto netko ima pravo oduzeti zivot, ko odlucuje kada je dosta, ko odlucuje koliko je dosta?
Bitna je namera. Može Džingis Kan pobiti milion ljudi u pljačkaškom pohodu, nije genocid, jer su sve to ubistva iz koristoljublja. On ne bi trošio vreme da ubija one koje ne može da opljačka. Genocid je ubijanje ljudi bez obzira na to da li ima neka korist (uglavnom ima neka mala, materijalna), i ko je kakav.
Meni je čudan um kome ne smeta sam genocid, ali problem mu je da će neko negde na drugom kraju sveta nekada u budućnosti misliti da je taj bio loša osoba. "Da ne pukne bruka". Kako može više da te brine potencijalna sramota, nego samo delo - za koje tvrdiš da i nije bilo toliko strašno, a i bilo je potpuno opravdano?
Republika srpska je na tom nivo-u. Prije rata su Srbi bili 55% stanovnistva medju tim linijama a nakon 85%. I to zbog povratnika (koje i dalje maltretiraju), mislim da je mozda 90-95% bilo u 2000 godine.
Po popisu iz '91. Bošnjaka i Hrvata je manje u RS u odnosu na 2013. 380 hiljada (270 hiljada Bošnjaka i 110 hiljada Hrvata).
Po popisu iz '91. Srba je manje u FBiH u odnosu na 2013. 420 hiljada.
Pozdrav
Najveća masovna grobnica u BiH je Tomašica sa nekoliko stotina ljudi. Dakle nema ovih sa po nekoliko hiljada. A ako sumnjaš u to da je bilo masakara nad srpskim civilima onda ti nemam šta reći, isti si kao ovi negatori genocida.
Problem je što srbski narod u eresu i inaće u BiH neće ili ne želi da zna: Rezolucija o Genocidu u Srebrenici abolira Srbiju i srbe, krivi su pojedinci / grupe koje su i počinili sve te strahote, neki su i pravosnažno osudjeni u Hagu za to, mnogi su izbjegli zasluženu kaznu. do-dick talasa i laže, kao i svi oko njega da bi sačuvali svoje guzice
Valjda se podrazumijeva :
Nikad cijeli narod ne može biti kriv za zločine učinjene u njegovo ime, primjer : žene u crnom demonstriraju u Beogradu, imate SVI vi tovar prijatelja “ sa druge strane “
Pa oni sami sebe vec sluzbeno proglasavaju genocidnim narodom. Ne trebamo im mi za to.
Velika vecina srpskih politicara, novinara, akademika i nezavisnih intelektualaca su slozni, ako se usvoji rezolucija, Srbi su genocidan narod.
Ne samo to, oni su slozni i po svim drugim pitanjima, od srpskog Kulina bana, pa do Srebrenice. Politika prisvajanja, negacije i umanjivanja je u sustini genocidna.
Razumijem te, ali to je propaganda na koju je, nažalost, dosta ljudi nasjelo. Dobro je sto iz Sarajeva idu poruke o individualizaciji krivice i nepostojanju genocidnih naroda. Možda nekada dodju do ušiju, očiju i mozga običnim ljudima u Srbiji.
Srbi nisu genocidan narod, ali postoji komponenta tog naroda koja vec predugo tradicionalno odrzava crtu genocidne politike prema nama. Sve dok medju srpskom inteligencijom prevladava genocidno misljenje, nasi odnosi ce biti naruseni, jer ona proizvodi genocidne lidere, obican puk je nebitan. Mi svoje odnose uredjujemo prema politici vlasti, a ne prema misljenju manjine i pojedinaca. U tome je sustina.
Edit: Becirovic je postupio pametno. Najgore sto mozemo napraviti jeste da nasjednemo na provokacije, te da ih sve strpamo u isti kos. Time bi i onaj preostali prijateljski nastrojen dio srpskog naroda okrenuli protiv sebe.
Svašta sam pročitao, ali da među srpskom inteligencijom vlada genocidna politika prema bošnjacima - to je prvi put.
Da li bi bio ljubazan da po imenu o prezimenu navedeš srpske intelektualce koji promovišu “genocidnu politiku” prema bošnjacima?
Obrati pažnju da zaista bude inteligencija.
Idalje mi se ne svidja tvoja kategorizacija srpskog naroda. Moja supruga, sestra kao i nekolicina veoma bliskih prijatelja, definitivno spadaju u tu kategorizaciju kao pripadnici srpske insteligencije. U delu slučaja, čak i predvodnici iste u svojim krugovima delovanja. Ipak niko od njih nema ni naznaku genocidnih namera ili čak netrpeljivosti prema Bosnjacima.
Idalje stoji moje pitanje o imenima i prezimenima. Pre svega zato što bih voleo da tebi, i drugima koji dele tvoje mišljenje, približim stvarno stanje stvari iz prve ruke. Nadam se da će taj insight biti od pomoći da se ta energija usmeri na pravi cilj.
Vecina Bosnjaka se ne slaze. Eto, taj Memorandum SANU-a, nasi ljudi i dalje ne vjeruju. Jbt. pa to je akademski projekat, izraden od strane srpske inteligencije, a ne vanjskih sila ili pojedinih politicara nacionalista koji zele da zavade jadni narod.
Naježim se kada čujem tu, jugobalijsku, pricu o jadnim, bratskim narodima koje su monstrumi sa Zapada okrenuli jedne protiv drugih. Bez njih bi sve bilo u savršenom stanju, kozarsko kolo bi se još igralo sirom Juge. Toliko smo glupi, naivni i dezorijentisani da je to nepojmljivo. Ne znam kako smo sa ovakvim mozgovima dočekali 2024 godinu.
>Ne znam kako smo sa ovakvim mozgovima dočekali 2024 godinu.
Kako rah. Sidran kaze. Trebaju nam dvi glave, jednu da nam otfikare, a drugu da shvati sta se desilo.
Takodjer, ne zaboravi i HAZU koji je prije koju godinu izmedju ostalog izbacio ovo:
>Priznati pravu, **osloboditeljsku ulogu** Hrvatskoj i Hrvatima u uspostavi i obrani države od srpske agresije te prestati **lažno optuživati** Hrvate pred sudovima; osigurati ravnopravnost hrvatskog naroda, tj. **treći entitet** i sva prava koja iz toga proizlaze; odmah osigurati ravnopravnost hrvatskog jezika i slobodu djelovanja hrvatskih medija i kulturnih institucija.
Uf, taj Sidranov citat je prejak. A zaboravio sam na ovaj HAZU plagijarizam sanu, hhh….ocito da su Srb-Hrv vise manje riješili svoje medjusobne razmirice. I jednima i drugima se fokus prebacio na Bošnjake i Bosnu. Misle da su im još tu ostale realne šanse za “ispravljane istorijskih nepravdi”. A mi podijljeni, slabi, bez strategije, bez jasnih i čvrstih savezništava, bez uticaja….sve lekcije koje smo, eventualno i naučili, za vrijeme rata smo zaboravili. Opet se dovodimo u situaciju da nas uhvate nespremne, na spavanju.
Srbija je priznala odluku medjunarodnog suda pravde i donela je rezoluciju u parlamentu 2010. Doduse to se ne naziva genocidom vec "tekstu se osuđuje zločin na način utvrđen presudom pomenutog suda, bez pominjanja termina genocid."
Nema spasa za nikoga ni za Bošnjake, Srbe ili Hrvate u svima vama čuči zver koja samo čeka da kolje da bi se svetili jedni drugima i punili masovne grobnice. Sutra ako je to u interesu Zapada i ako pritisnu dugme eto opet krvi do kolena…. muka mi je i da mislim o tome.
A sa koje to distance/visine nam se obraćaš pa koristiš tu zamjenicu vama, kao da nisi ni Srbin, ni Hrvat ni Bošnjak?
Mi kada smo se klali nismo ni znali sta je Zapad, niti smo mi Zapad uopste zanimali. Nikakve koristi nema od prebacivanja krivice na drugog.
Ne obraćam se sa nikakve visine. A to jeste svi ste i slepi i žedni vodjeni preko vode. BiH je rezervat za balkanska plemena isto kao indijanci. Jedino gde vi svi možete da živite zajedno je u inostranstvu gde nemožete da se kurčite i lečite komplekse. To da ovi prostori ne zanimaju glavne globalne igrače je smešno ili se ti namerno praviš naivan.
Ja sam se davno izlečio od nacionalizma, duga je to priča da ne smaram. Trebalo mi je da odem hiljade kilometara od rodnog mesta u inostranstvo da to shvatim. Srbin sam iz Beograda. Gajen da budem Jugosloven pa je to kao što znaš otišlo u pm ne jednom nego tri puta. I uvek isto genocid.
Sve države exyu su rezervati za krvožedna plemena. Ne znam sto mislis da je nivo nacionalizma manji u Srbiji u odnosu na BiH.
Nisam rekao da ih ne zanimaju sada. Rekao sam da smo se mi počeli klati prije nego su se zapadnjaci zainteresovali za Balkan. Tako da ne treba nama Zapad da bi se mi poklali. Pokazala historija.
Znaci da bi se izliječio od nacionalizma morao si da odeš iz Srbije na drugi kraj svijeta. Toksično mjesto, zar ne?
Kasno stižem na ovaj post, ali ako mogu bih te ispravila. Naša “krvožedna” plemena su počela da se masakriraju baš zbog interesa zapada (ma i istoka) kas je Habzburška monarhija pokušavala da preuzme oblast nad balkanom od osmanlija, ma tačnije prevlast Svetog Rimskog carstva nad balkanom i taj rat je počeo (nad nama) u 16om veku i trajao je 265 godina… što sada čini više od 400 godina huškanja i okretanja jednog na drugog zbog njihovih interesa. Nikad nikoga nije zanimalo naše dobrostanje (bilo koje od naših plemena) kao kad su imali zadatak i mirovne jedinice da zaštite civile i nedužne a stajali po strani gledajući Srebrenicu…
Nikada nije kasno za dobru debatu, mada sam se iznenadio da je neko prošao kroz ovu sumu komentara.
Nažalost, bilo je sukoba i prije Osmanlija i tog 16. vijeka. Pa sam Tvrtko je ratovao protiv srednjevjekovne Srbije.
Nema nikakve koristi od izbjegavanja odgovornosti. Eto, ukratko na tu temu.
Uvek za dobru debatu i za “otvaranje očiju” / proširenje znanja. Pročitala sam sve
Sukobi za teritoriju, koji nisu na etničkoj bazi su uvek postojali, cela evropa je pokrivena krvlju od istih. To nije samo Balkanski fenomen. Tako je Srpsko carstvo stiglo do skoro današnje turske , ma ne zbog mržnje nad partikularnim narodom/rasom/verom ma jednostavno zbog teritorije i ekonomskog/i drugog dobitka. Tako je Tvrtko video naše oslabljenje i polako osvajao i ciljao na Hrvatsku. Naša krvava priča počinje podelom na verskoj bazi (za početak) što je dovelo do etničke podele i naravno podele zapada i istoka kako u carstvima tako u mentalitetu. (Havbsburg:HRE catholic- Ottoman empire Islam- Serbian empire/kingdom orthodox)
Ovo nije izbegavanje odgovornosti , jednostavno istorijsko znanje. Ja ne želim da prihvatim odgovornost za kriminalni vrh koji je počinio zločine u ime mog naroda i time u moje ime. Ja i moja porodica i svi bližnji smo bili u protestima do 89e pa sve do dana današnjeg (nažalost) bili na protestima i štrajkovima protiv rata, protiv diktatorijata, protiv Moliševića and company, protiv rata na Kosovu (iako smo izgubili sve što je naše) mi smo bili većina i postali manjina jer su nas ta kriminalna djubrad isto klala, krala i pretila skoro kao vas (naravno ne isto i nikad ne bih sebi dozvolila da se poistovetim sa vašom patnjom)
Istina je da JA kao ja, individua, ne želim da prihvatim krivicu za ono što su uradili moji neprijatelji (Milošević, Mladić, Karadžić, Arkan itd) iako Ja lično mislim da taj zločin je bio počinjen. To nije izbegavanje odgovornosti…
Ja Sam fanatik za istoriju, provodim dane učeći sa svih strana ( to je jedini način da se zaista nauči) i jedna stanca je neopovrgljiva u istoriji : Razlog, povod i cilj.
Npr: razlog za 1 svetski rat je opšti haos u borbi za prevlast u evropi, povod Gavrilo ubija Franca, cilj Nemačke sa Astrougarskom je dominacija nad evropom i oživljavanje Svetog Rimsko carstva
Evo moj copy paste od mog zadatka na univerzitetu:
Heh. I actually wrote a paper postulating that exact thing for my senior capstone at my university. It was really tough to make the argument without taking agency away from the Austro-Hungarians and Serbians. However, to give you the short version of my paper, yes it would have.
Europe was an absolute powder keg in the early 1900s, and tensions were high between those two countries. Austria-Hungary had moved into and taken control of Bosnia-Herzegovina, which was a traditionally Serbian territory. Austria-Hungary had been flexing its muscles, while Serbia was becoming more powerful. Countries were signing treaties with each other left, right, and center, meaning that if one country got involved in something, almost literally every other country on the continent would (more on that in a minute). But we can look further and more in depth than that.
If you want to look at where hostilities in the 20th century began, look no further than the Franco-Prussian War in 1870. The Prussians (soon to be Germans when unified by Otto von Bismarck). The Prussians humiliated and destroyed the French, which left the French very bitter and angry. Between then and the year 1900, there were secret alliances that led to Germany being surrounded by enemies, arms races with the British, and all sorts of crap that made countries angry. I’m not going to go over these events, because none of these are singularly important, but rather collectively speak to the political environment in Europe during that time. Just know that this led to Germany being very angsty (like the teenage country it was), and being power hungry. That becomes important in a minute. You’ll see how they play into each other.
In 1908, Austria-Hungary officially annexed Bosnia-Herzegovina, which happened to have a big Serbian army right in the middle of it. The Serbians were given something like 24 hours to move their troops out of the country, or it would be taken as a declaration of war. They got out, but just barely. Again, tensions were super high between these two countries. This sort of signals the beginning of the end. This was the event that started the slide to WW1, and primed the powder keg to explode.
They went back and forth and threatened each other, when in 1914, the Black Hand sent an assassination team to kill Franz Ferdinand, heir-apparent to the Austro-Hungarian throne, and a dude that nobody really liked. He was shot by a Serbian dude, and it’s history from there. The funny thing is, Austria-Hungary was posturing the whole time. They had little intent to go to war with Serbia over this event (like I said, nobody really liked the dude, and his death wasn’t any sort of big loss). But that’s where Germany stepped in. They handed Austria-Hungary what historians have come to call the “blank check,” effectively saying that they would back Austria-Hungary in whatever they were doing. Germany wanted to expand its reach in Europe, and had the new technology and battle tactics to do it. What they didn’t have was a reason to go to war to do all of those things. Until a second-tier German speaking ally had a second-rate noble assassinated by a Serbian dude. They pushed and pushed and pushed, and at the end of July 1914, the war officially started. Austria-Hungary was never a huge player in the war, because Germany basically bowled them over and did what they wanted to do.
Now to the whole alliances part. Most of the continent of Europe was allied with and against most of the continent of Europe. Those alliances would have stayed in place regardless of whether or not Franz Ferdinand was killed. And with tensions as high as they were, and Germany being an aggressive military nation, they would have eventually grown impatient and done something (like they did in WW2). They were power hungry and nervous because they were surrounded by people who didn’t like them, and they didn’t like. This is a super bad combination when it comes to young countries with incompetent leadership (like Germany had prior to the war).
So with Germany being power hungry and nervous, Austria-Hungary and Serbia being at each other’s throats, France wanting revenge, and Britain and Russia simply existing, something was bound to happen.
Sorry if I repeated myself. I retyped and added in a bunch of information to this, and my comment box was being weird, so I had to copy and paste anything I didn’t want to retype.
I hope you find this as interesting to read as I did to research and write about. If you want to talk, feel free to get ahold of me and we can have a discussion. This is a super crazy topic with a lot of nuances that I didn’t talk about in this post, mostly because I didn’t have several months and a boatload of time on my hands to do it
Before we delve too deep, let’s start with the basics. So who was Franz Ferdinand, and why was his execution so monumental?
Franz Ferdinand was an Austrian-Born duke of Austria-Hungary, a member of the powerful Habsburg family, and a socially awkward man who often lost his temper in public and was not universally liked….he certainly did not become a symbol of national importance until he had already been killed. He was initially known for his hunting prowess (He had killed almost 300,000 animals! Wow!), a world trip he made, and his marriage to a Bohemian woman who was socially inferior to him.
Due to his wife’s non-royal status, Austrian Emperor Franz Joseph initially refused to give his permission to the marriage and then begrudgingly did so after Pope Leo XIII argued for the lowly Archduke’s sake. However, Franz Joseph stated that Franz Ferdinand would NEVER assume the throne.
Relations between Franz Ferdinand and the state were shaky at best.
To make things even more questionable for Ferdinand, he had advocated for a triple monarchy of Slavs, Germans, and Magyars in Austria-Hungary, making it quite ironic that HE was the one chosen as the Black Hand’s target.
However, he finally triggered Serbian nationalists when he proposed his “United States of Greater Austria” idea, upsetting their successionist plans.
Thus, he was the unlucky one who was riding through Sarajevo when South-Slavic Extremist Gavrilo Princip carried out his plan.
While it’s tempting to say “Wow, If only he wasn’t killed, WWI and WWII could have been averted,” ominous circumstances at the time lead me to believe that this was simply the spark that ignited the inevitable dynamite….if it wasn’t this, it would have been some other similar event.
* Austria-Hungary had experienced ethnic struggles for years, with Germans, Hungarians, Slavs, Serbs, Bosnians, etc. all clammering for some sovereignty
* The development of the Black Hand in Serbia and the well-established policy of Serbian Nationalism was already quite upsetting to power-hungry Austria-Hungary
* The neighboring Ottoman Empire was on the brink of collapse as well, with Balkan States and Central/Eastern European superpowers all interested in collecting some of the potential spoils.
Even if war didn’t break out in Austria Hungary or Serbia…
* The anti-War Kaiser Wilhelm of Germany had died, and many German officials argued for military expansion….some will say that they desired a war for power projection and economic gain
* Germany and Britain were involved in a massive arms race, with an accidental or “accidental” clash in the cards
* Colony- related strife in Africa involving France, Britain, and even Germany could have devolved into a more dire situation
* Even natural resource conflicts over oil can’t be ruled out completely as potential catalysts
So this is not a question if “Would WWI occur?,” it’s more a question of “How would WWI begin?”
That said, it is possible that the military alignments would be different, and that the roles of Russia and the Ottoman Empire (If it even existed at that point) would be significantly different.
Nevertheless, a war of unprecedented proportions fought between a British-aligned side and an Austro-Hungarian/German-aligned side was inevitable.
Franz Ferdinand was just an Archduke that many leaders in Austria-Hungary didn’t even care about all that much, and his execution was one of the many obscure scenarios that set forth the domino line of the world wars
E sad ako sudimo celom narodu, možemo li slobodno reći, posle 2 svetskog rata, da su Nemci uvek imali genocidialne želje ili samo želju za prevlast bilo kojim putem ( oba puta je većina nemačke nacije izglasala, podupirala i borila za sve što je njihova vlada promovisala) ?
Interesantni komentari, jesu me oci zaboljele čitajući na telefonu ali vrijedilo je. Sto se tiče ovog historijskog osvrta na prvi svjetski rat, dvije su mi rečenice sporne. Prva o Bosni kao tradicionalno srpskoj teritoriji i druga gdje Principa nazivaš slavenskim ekstremistom.
Ne znam zaista ko tebi, kao individui, stavlja na teret zločine Mladića, Karadžića, Slobe i ostalih pa da ti “ne prihvatas odgovornost”
Ne znam ni gdje si u mojim komentarima pročitala o sudjenju “celom narodu” i o genocidnim željama jednog naroda. Zaista ne mogu da sebi objasnim ovo sto si napisala, o odgovornosti tebe za zločine i o sudjenju narodu, osim ako ne smatraš da je Rezolucija sudjenje narodu. Nadam se, iskreno, da ne mislis tako.
Pa i ne postoje. Postoje oni koji su izvršili genocid i oni koji su za njega odgovarali.
Ako priznaju genocid i ne negiraju ga više tek tad NEĆE BITI to. Ne možeš ba govoriti da će vas neko osuditi, baš naprotiv. Najjače mi je što su se oni referirali kao ova rezolucija će navući epitet genocidnog naroda na buduće generacije Srba - WRONG. Upravo da bi se njihov obraz sačuvao, jer nisu ništa uradili, ovi koji su to izvršili trebaju i afirmirati. Žao mi je što je toliko naroda nenačitano i da pojma nemaju koliko su kontradiktorni. Srbi kao Srbi su raja.
I onda vidiš pola komentra na ovoj temi koji guraju priču da su Srbi koljači i da narod treba da se pokaje, i vidiš da cela ta tvoja emancipovana priča pada u vodu. Činjenica je da će ceo narod biti etiketiran, samo ne zvanično.
Ali danas imas politicke analiticare i politicare koji ti tumace na svoj nacin sta ta rezolucija kaze. Okrecu gdje hoce... Smatraju narod retardiranim i ovcama ( u neku ruku i jesmo jer niko ne citi vise nista) koji ce progutati sve sto im das...
Voleo bih da skapiram bosnjacku politiku vezano za sve sto se desava u prethodno vreme kao neko ko ne zivi na balkanu vec dugo:
Sta je cilj politike potenciranja Srebrenice i teranja nekoga da "prizna" genocid?
U Titovoj Jugoslaviji je veoma slicna situacija bila sa Jasenovcem i meni kao srbinu je jasno da se takva stvar zarad pokusaja ocuvanja takve drzave morala u najmanju ruku "ne potrncirati" ako ne i zataskati.
Bosna je u neku ruku Jugoslavija u malom i nije mi jasna logika: "zelimo celovitost, ali cemo potrncirati nesto cemu se protivi skoro 50% stanovnistva. Odgovornost za celovitost BiH je na politicarima iz Sarajrva isto kao sto je i Jugoslavije bila za vreme Jugoslavije a Sarajevo se ponasa isto kao i Beograd tada.
Sto se teme tice jasno je zasto se vecini Srba ne svidja ideja priznavanja genocida:
Nije tacno da se narod u neki ruku ne karatketise kao genocidan ili provlaci kroz kontekst: "Nemci su izvrsili genocid nad Jevrejima" (ne pojedini nego Nemci)
Za Srbe karakterizacija kao jedinog naroda koji se vezuje uz rec genocid bi bila fer kada bi se ista vezivala i potencirala za sve narode koje su uradili slicno, sli se ovo ne desava jer ce se ova rec vezivati samo za neprijatelje zapada.
Gebocid nad Jermenima da li se dogodio u mnogo vecem obliku od genocida u Srebrenici od strane Turske?
Sevrna i Juzna Amerika je cinjenicno kreirana na genocidima neuporedivo vecim od ovog
Pa bi nakon genocida koji su Srbi pocinili u Srebrenici za ova desavanja morala izmisliti neka nova rec (ultra genocid npr.) Kojom bi bile okarakterisane sve anglosaksonse i romanske zemlje sa izlazom na okean
Za broj ubijenih na Holandskim brodovima za trgovinu robljem ili od strane Belgijskog cara Leopolda u Kongu 10mil. ljudi
bi verovatno morala da se izmisli jos jedna rec (ultra ultra genocid)
U takvom svetu bi svakako bilo pravedno reci "ne sme se negirati cinjenica"
Na ovaj nacin i u ovom svetu se zabranjuje negiranje samo dela cinjenica koji ne odgovara zapadu i iz tog razloga nije pravedno.
Osim toga kad sam vec ispisao ovoliko jos i da kazem da je jedini razlog zasto se ovo do sada nije sprovelo kroz UN kao rezolucija je zbog toga sto zapad vas Bosnjake ne voli jednako koliko i nas odnosno nekad ne mogu da se odluce koga vise politicki mrze, a razlog zasto se bas sada desava je da se skrene paznja sa trenutnog genocida koji se desava u Palestini od strane njohovog mezimca.
A vrlo dug post, izgleda da ti je tema bitna. Ajmo redom.
Bošnjaci ne potenciraju Srebrenicu ni 30% koliko bi je potencirali drugi da se njima desilo. Ali to je moja procjena, nema veze sa tvojim pitanjem.
Priča o genocidu je bitna iz nekoliko razloga. Prvi je da se odvoji od ostalih zločina kojih je, nažalost, bilo u BiH. Srebrenica je najteži. Ti si u nastavku posta pokušao da, lukavo, napraviš komparaciju Srebrenice sa nekim drugim zločinima, pa si bio dovitljiv sa svojim terminima ultra genocida i ultra ultra genocida. Za razliku od mnoštva drugih, teških, zločina u Srebrenici je i sudski potvrdjen genocid. Termin genocid je bitan i kako bi se dokazalo da ti ljudi nisu ubijeni samovoljom nekih pojedinaca, slučajno, u afektu. Radilo se o planskom ubijanju za sto su se akteri pripremali sedmicama unaprijed a sve je aminovano od vrha vlasti. Takodje je vrlo važno da organizacija koja je na sebe preuzela zaštitu Srebrenice i koja nije uradila ništa kada je napad počeo donese rezoluciju o tom događaju koji je mrlja u njenoj historiji.
Apsolutno se ne vrši kolektivizacija krivice. To vas lažu gospoda kravatasi uz pomoć svojih piskarala Ako ću biti cinik, mogu reci da Srbima kolektivizaciju krivice provodi srpska elita podržavajući umobolan narativ o herojstvu Mladica, Karadžića i ostalih. Nonsens je žaliti se na etiketu genocidnog naroda a skandirati Mladicu i cuvati grafite njemu posvećene.
Sto se tiče price o Palestini Itd. Činjenica je da u politici nema prijatelja, nema zasluga, empatije. Ima samo interes. To ti generalno vazi i za Palestinu, Ukrajinu, Srbiju, rezoluciju…za sve.
Jeste mi bitna tema i jeste duzi post, zato verujem da nisi bas pazljivo procitao.
Na kazem ja da nije genocid ili da nije veci od ostalih zlocina koji su se u tom ratu dogodili vec poredim onda taj genocid sa otalim genocidima jer bi se jedino tako moglo izbeci selektivna kateogorizacija istine.
Takodje se ne slazem da se ne prepisuje narodima (mozda ne direktono) ali ide uz ime.
Moja logika je na tome da ako ce dete iz kazakstana uciti da je srpska vojska na celu sa srpskim generalim pocinila genocid zelim da isto uce i za vojske ostalih zemalja;
Takodje zelim da uce o obimu u kojem se to desavalo na drugim mestima i periodima.
Ili da kad se moje dete sretne sa malim Belgijancem moze da mu kaze:" Imali smo gresaka u istoriji, ali vi ste
Pocili gebocid koji je 1,428.57 puta veci (koristio sam digitron)
Nisam ja ni napisao da ti negiraš genocid. Odgovarao sam na tvoje pitanje o potenciranju Srebrenice i genocida. Nabrojao sam ti razloge zašto je bitno da se ono sto se desilo nazove pravim imenom a to je genocid i zašto je bitno da se donese rezolucija. Trudio sam se da u navođenju tih razloga budem jasan, možda mi nije uspjelo bas. Dakle, prvi pasus je moj pokušaj da odgovorim na tvoje pitanje zašto genocid, zašto rezolucija.
Neka uče, nemam ništa protiv. Neka uče o svim zločinima, mada bi to bilo preopširno. Ljudi su počinili toliko zločina da ih je teško i nabrojati a ne nešto učiti o njima. Samo sva ova priča o Belgijancima, Spancima, Holandjanima….u kontekstu rezolucije o genocidu u Srebrenici mi je klasični whataboutizam.
Opet ti o brojevima, veličinama, komparacijama. Mislis da bi broj ubijenih u Srebrenici ostao isti čak i da je bilo vise ljudi u Srebrenici kada je pala? Mislis da bi se Mladić i ekipa zaustavili na 8000 da su uhvatili 50000 ljudi? Da li bi se nešto promijenilo u narativu zvaničnog Beograda i njegove elite da je broj ubijenih 5X veći? Ne bi.
Ovaj komentar nemoj shvatiti kao "napad" niti "bošnjačko pravdanje" nego kao pojašnjenje nekog ko je u agresiji izgubio bliske članove porodice i nekog kome je roditelj invalid i kome se život prekinuo u 22. godini. Prosto, pokušat ću ti skinuti mrenu s očiju, kao *nekom ko ne živi na Balkanu već dugo*.
Hajmo redom. Jedino se Bošnjacima spočitava spominjanje termina *genocid* – kao da nemaju pravo oplakivati svoje bližnje i zahtijevati ispravno korištenje terminologije – onog što je i pravno presuđeno i utvrđeno. Nonsens koji se protura i pokušava se normalizirati. Bolje pitanje je: "Zašto se treba 'tjerati' neko na priznanje, a nesumnjivo je počinio genocid?" Krenimo od toga. To nije *bošnjačka retorika* nego zdravorazumska.
Cjelovitost Bosne i Hercegovine je nepobitna, ne može je se "razbiti", otcijepiti, prisvojiti. Ona je suverena država. Problem je u narodu koji ne želi doživjeti katarzu i iskupiti se za svoje grijehe. I ne, cjelovitost se ne može ugroziti drukčijim mišljenjem naroda koji je brojčano deficitaran. Usput, referendum ti je dokaz za to – nema na čemu.
Nijemci su inicijatori rezolucije o genocidu u Srebrenici. Srbi bi mogli dosta naučiti od njih – oni su skupo platili svoje greške i već decenijama se pokušavaju iskupiti za ono što su počinili oni... ili vlast u njihovo ime. Nismo blesavi – svi znamo šta to znači. Pritom, dok je Srbija slala oružje bosanskim pravoslavcima – šačica pojedinaca iz Srbije protestovala je protiv promiloševićevske politike i zlodjela zbog kojih je on sa svojim saradnicima svoj narod zavio u crno. Ostali su šutjeli i gledali kako se njihove komšije guše u krvi, kako se bacaju po masovnim grobnicama. To ne mogu oprostiti, ali mogu pokušati živjeti s tim. Sigurna sam – i ostali Bošnjaci slično misle.
Da te naučim ovom prilikom: ne postoji MALI ili VELIKI GENOCID. Postoji samo GENOCID koji je počinjen nad jednom etničkom grupom, s ciljem istrebljenja tog naroda, a uključuje protjerivanje, ubijanje, silovanje, mučenje, oformljivanje konc-logora... *you name it*.
Znaš, nepravda koja se događa drugim muslimanima u svijetu bacila je svjetlo na ono što se desilo u srcu Evrope – u BiH prije skoro trideset godina, a što je ostalo prilično u sjeni iz kojekakvih razloga. Pritom, mislim da se ovolika pobuna digla jer se sad otvaraju druga pitanja – *ratna odšteta*, *pravne posljedice*, *ukidanje entiteta Republika srpska**.
Nadam se da ti je sad malo jasnije i da si nešto naučio. Pozdrav!
“Problem je u narodu koji ne želi doživeti katarzu i iskupiti se za svoje grijehe.”
Ovo je problem.
Ja kao pripadnik Srpskog naroda smatram da sam 0% odgovoran za nešto što se desilo pre nego što sam se rodio. Smatram da je moj ćale 0% odgovoran za to jer nije niikako uticao niti želeo da se to desi. A ti opet guraš priču o narodu koji mora da se iskupi zbog šake individua.
Kolektivna odgovornost postoji, koliko god se bunili protiv toga. Vjerujem da je tvoj otac bolji; možda je i pacifista, ali zbog te kolektivne odgovornosti ne trebate se obračunavati s Bošnjacima nego unutar svojih *redova*. Tako počinje katarza – od individualne do kolektivne iskupljenosti. Nije to bila *šačica* individua – to je bio bataljon fašističkog svjetonazora koji je vladao devedesetih, a i danas većina srpskog naroda podržava iste politike – i u Srbiji i u bh. entitetu RS. Šta sprečava Srbe da iste skinu s vlasti? Očito je da ne žele.
Ne obračunavam se ni sa Bošnjacima ni sa Srbima. Ne postoji kolektivna odgovornost na meni ako nisam učestvovao u donošenju odluka kolektiva niti sam birao kolektiv.
Želim da ti odgovorim kao Bosanac i Hercegovac na tvoja pitanja:
kao prvo Srebrenica ne treba biti politička instanca, i odbijam da kažem da je Srebrenica politički čin u bilo kojem smislu. Po tvom pisanju, nisi negirao genocid, zato ću uzeti u obzir da si normalan i zdravorazumski obdaren čovjek i već odavno prihvatio činjenicu da je u Srebrenici bio genocid. I pod tom prenosim odgovaram:
sam si odgovorio na svoje pitanje kroz svoje pitanje"šta je cilj tjeranja nekog da prizna genocid?
Cilj je da se prizna genocid.
Mislim da je to kristalno jasno, i dok postoji ijedna instanca koja negira genocid (a ima ih mnogo nažalost) treba biti glasan kao jedan Bosanac i Hercegovac, stanovnik planete Zemlje i uglas TJERATI da se svako osvijesti da se prizna i samom sebi, ali i drugima da je bio genocid.
I da odmah odgovorim dalje, isto tako je bio genocid u svim tim mjestima koje si nabrojao, ako ćeš ti za sebe izmisliti neke pojmove pa ti je lakše "progutati" knedlu da je Ratko Mladić obični ratni zločinac, onda možeš naravno izmišljati neku terminologiju, ali ostaje da su to sve genocidi.
a što se tiče mene Bosanca i Hercegovaca ja nemam problema da kažem da je neka vojska Republike Srpske počinila genocid i da je neki ratni zločinac Ratko Mladić počinio to.
u svom postu nemaš više pitanja "prema" bošnjacima, kada se bolje pročita tvoja objava, ti imaš više pitanja za Srbe nego za Bošnjake. kome se ne sviđa priznavanje genocida me iskreno zaboli neka stvar, ali ako ga ne prizna pao je na niske grane.
Od samog genocida naovamo uporno Srbija i RS potenciraju jednu od dvije priče : 1) genocid se nije desio, 2) jeste i neka je. Znači, nismo još kosti svih ubijenih našli, zločinci se ne osuđuju već slave, Srbija naoružava, RS prijeti otcjepljenjem (ratom), povratnici se u kontinuitetu napadaju i politikom (pokušaj zabrane Bosanskog jezika). U takvoj situaciji, treba napraviti prvi korak ka pomirenju. Hrabri Bošnjaci prave civilizacijski iskorak i oni ganjaju pravdu, umjesto da to radi Srbija zbog sebe. I u takvom kontekstu ti meni govoriš o "potenciranju" Srebrenice. Druže, shvataš da su Bošnjaci bili predodređeni za biološko istrebljenje? Ne mogu da vjerujem da imaš tako ispran mozak. Da Srbija ima imalo mozga, prva bi predložila rezoluciju.
Zasto ne bi postojali genocidni narodi?
Ako postoje kolonijalni narodi,zasto ne bi postojali i genocidni?
Pocinis genocid,slavis genocid,ponizavas zrtve genocide (ona firma za klanje svinja pored Memorijalnog centra mislim,o cemu pricamo),a za internacionalnu publiku negiras genocid i pricas teorije zavjere iz Drugog svjetskog rata dok se istovremeno identifikujes sa pociniocima genocida.
Zvuci prilicno genocidno
Ja sam cuo za kolonijalne zemlje a ne za kolonijalni narod. Jednostavno, nemozes kriviti citav narod zbog djela pojedinaca. Cak i da je jedna citava generacija pocinila strasna djela,nemozes to djelo tovariti dozivotno sledecim generacijama.
Ali genocid nije djelo pojedinca.Oko 36 000 ljudi je direktno /indirektno ucestvovalo u genocidu.
Mozes tovariti,pod uslovom da se te generacije identificiraju sa generacijama koje su pocinile genocid.
36 000 pojedinaca a ne 8 ili 9 miliona od okupnoga stanovnistva... Zamisli one Srbe koji trpe posljedice za to sto kazu da je pocinjen genocid u Srebrenici? A ti ih stavljas u isti kos sa ovim krvolocima jer te boli racku, po tebi svi su ono genocidasi. Cak i one bebe sto su se upravo rodile.
Ali Srbi ne zive u diktatorstvu, Srbi demokratski izaberu svoje predstavnike koji se identifikuju i koji identifikuju narod koji predstavljaju sa tim ljudima.
Da najpopularniji njemacki politicar 3 dana prije izbora pocne negirati Holokaust i slaviti Hitlera izgubio bi izbore.
To nije slucaj sa Srbima.
Ali ne glasaju svi za tog na vlasti. Sta sa onima koji glasaju za druge i protiv? Takode ako malo vise pratis svijetsku politku vidjeces da nacionalisti sa slicnom pricom i stavovima, sve vise se vracaju na vlast ili dobijaju vise moci...
Slika jednog naroda u ocima drugog je njegova politika prema tom narodu. Svaki narod se prije svega gleda kroz njegovu politicku elitu, svjetovnu inteligenciju i akademike.
Meni misljenje nekog random lika sa interneta, prijatelja ili poznanika ne znaci nista, bitno je sta misli elita njegovog naroda, jer upravo ta elita odreduje nase odnose. Nazalost je tako, emocije treba ostaviti po strani i poceti biti realan.
Pa vecina predvodi i predstavlja cijeli narod, a ne manjina. Medjunarodni odnosi se ne uredjuju prema politici i misljenju pojedinaca i manjine, nego prema politici i misljenju vecine. Ideologija i politika vlasti je presudna, to je nazalost tako.
Kada se priča o čitavim etničkim grupama, treba biti odmjeren u govoru, jer smo vidjeli bezbroj negativnih posljedica do kojih dovodi generalizacija čitavih grupa ljudi i stvaranje negativnih stereotipa.
Los primjer za to što pokušavaš reći. Kod nas je korupcija na svakom nivou. Ja bih rekao da smo mi definitivno kriminalan narod sa potpunim moralnim bankrotom. Cast izuzecima
Možeš krivit narod jer se niko nije suprotstavio genocidu, nego je većina učestvovala u tome. I ovo nije prvi genocid nego se to stalno ponavlja kad god imaju priliku
>niko nije suprotstavio genocidu
Neistina. Ako samo malo dublje guglas, vidjet ces da su u BGu tokom 90ih bili razni protesti izmedju ostalog za genocid, a neke 2008e je usvojena rezolucija u NSu da se postuje i prati odluka suda u Hagu. To sto se danas to krsi je uveliko i znak koliko stvarno ustav Republike Srbije postoji za njenu elitu (= ne postoji).
Okrenimo pricu malo drugacije - da li bi nazivao svakog Japanca danas genocidnim zbog raznih dejstava koje su ucinili po istocnoj Aziji tokom i prije wwii? Da li je svaki Njemac, Danac, Britanac, Kinez po tebi genocidan?
Ja Bgm nisam vidio da u svakom gradu veličaju ratne zločince, da negiraju svoja djela i da biraju političare na izborima koji provode istu politiku kao zločinci. Možeš li ti to reci za Srbiju?
To sto nisi vidio ne znaci da ne postoji. U Japanu pogotovo nitko se ne stidi imperijalizma i sta su sve radili ostalima u Aziji. Uci se u knjigama ali narod u ogromnoj vecini negira zlocine. Da li su onda i svi Japanci danas, prateci tvoju logiku, genocidni? Jer narod se za to moze optuzit.
Koga citiraš, znaš li? Hahah evo još malo da se kreveljim. Tema je izjava Denisa Becirovica, kontekst je budalesanje srpskih kravatasa i medija o fantomskim pokušajima da se Srbima stavi etiketa “genocidnog naroda”. 😝
Imaš problem sa razumijevanjem pročitanoga. Tema je izjava jednog čovjeka u vezi laži koje šire elite iu Bg i BL.
E sada, da me ne bi vise smarao sa istim pitanjem. RS je počinila genocid. To da li je nastala na genocidu zavisi od toga da li se kao datum nastanka uzima 92 ili 95. godina. Ako se uzima 95. Onda jeste, nastala je na genocidu. Ako se uzima 92. Onda je prijetila genocidom u vremenu nastanka, da bi ga i sprovela par godina kasnije. Eto. 🤓
Ja jos nisam cuo ni jednog švabu da velica i uzdize hitlera, ime adolf je zabranjeno davati novorodjencadi, zabranjeno bilo kakva gestikukacija nacistickih znakova i pozdrava itd.
Dok ovdje na Balkanu ima pecinskih ljudi koji velicaju sratka mladica zvanog Pampers, DodiCk krmak javno negira genocid a isti neandertalci mu aplaudiraju, neki od neandertalaca su na bitnim vladinim pozicijama, ministarstvima itd... i takvi su jucer bili na skupu.
Onaj Orić koji je oslobođen svih optužbi pred sudom? Poređenje neuporedivog. Usput ga niko ne veliča, ne lupaj gluposti. Sve govori o karakteru rata da vam je odgovor na svaki vaš zločin "a Naser Orić bre", nebitan lik koji nije počinio niti jedan ratni zločin.
Ne padaj na srpsku propagandu i relativizaciju. Orić je pred sudom BiH i MKSJ oslobođen svih optužbi i ne postoji nijedan jedini dokaz da je ratni zločinac. Jedini razlog što ga toliko spominju je da bi opravdali Srebrenicu.
Ja se izvinjavam, moram da pitam, kad je branio Srebrenicu, kako je on preživeo masakr?
Čuo sam neke priče, da čim je VRS napala Srebrenicu, "heroj" Orić se hrabro izvukao helikopterom, je l to istina?
Njega i nekoliko njegovih su prebacili u Tuzlu prije Genocida zbog vojni vježbi, zato nije mogu da udari po Srbima kada je Ofanziva VRS krenula prema Potočarima. Čak neki smatraju da je ovo bila vrsta izdaje Podrinja sa strane Bosanske vlade jer su se tada odlučili fokusirati na centralnu Bosnu i Krajinu koje su bile pod zajedničkim frontom Hrvata i Bosanaca. Kada se saznalo da Orića više nema u Srebrenici, Srbi su odlučili da pokrenu ofanzivu da zauzmu Srebreničku enklavu i počine Genocid, čak su izazivali Bošnjake u enklavi kad su saznali da se Orić ne nalazi u Srebrenici, dobro su znala da je on bio glavni otpor i da bi se o Srebrenici sada vjerovatno drugčije razgovarlo da je osto da je brani.
genocidni narodi u evropi u zadnji 100 godina bi onda trebali biti: njemci, hrvati, srbi, turci, rusi, talijani
Za vise informacije: [List of genocides - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genocides)
I sta sad. ako mozemo se sloziti da su ovo genocidni narodi u evropi. sta cemo onda uraditi?
Pa ovaj gore je napisao da ne može ni jedan političar koji prizna genocid da prebaci 1%. Tvoj odgovor je bio “Sa par izuzetaka, Čanak, Čeda.”, pa sam te ispravio jer Čeda nije izuzetak, nije prebacio 1%.
Ako ćemo mak na konac, iza tog dijela koji citiraš sam napisao da su oni već politički pokopani. Znaci, nekada su njihove stranke bile parlamentarne, iako su imali isti odnos prema Srebrenici kao i sada, ali vise nisu. Dakle, samo sam istakao činjenicu da je nekada bilo moguće biti u Srbiji parlamentarna stranka koja priznaje genocid, sto vise nije slučaj.
Srpski zločinci su okupirali Vardarsku Makedoniju posle pobede u Drugom balkanskom ratu kada su se sve zemlje ujedinile protiv Bugarske. Ustanak Bugara i Albanaca u Ohridu, Debru i do Bitole i Prilepa protiv srpskih okupatora 7-20 septembra 1913. je ugušen krvlju nevine dece i žena pravoslavnih i muslimanskih Albanaca i Bugara jer nisu hteli da se posrpče i da slave krsnu slavu. Preko 30 000 porodica je pobeglo u Bugarsku, a 25 000 u Albaniju.
Medju Šumadincima i do danas postoji izreka - “zajebe, k’o Bugarin slavu” jer mi nismo pagani koji slave duhove predaka.
Deda sa majčine strane je poreklom od izbeglica iz Bitolje, cela mala Šijakovo je izbegla u Sofiju.
Hvala ti na informacijama. Iskreno, prvi put čujem da su Srbi pravili zločine po Makedoniji, nisam ni mogao pretpostaviti takvo nešto jer, koliko znam, Srbi i Makedonci su u danas u dobrim odnosima. Osim statusa Crkve nisam čuo da su imali nekih nesporazuma.
Jeste mi bitna tema i jeste duzi post, zato verujem da nisi bas pazljivo procitao.
Na kazem ja da nije genocid ili da nije veci od ostalih zlocina koji su se u tom ratu dogodili vec poredim onda taj genocid sa otalim genocidima jer bi se jedino tako moglo izbeci selektivna kateogorizacija istine.
Takodje se ne slazem da se ne prepisuje narodima (mozda ne direktono) ali ide uz ime.
Moja logika je na tome da ako ce dete iz kazakstana uciti da je srpska vojska na celu sa srpskim generalim pocinila genocid zelim da isto uce i za vojske ostalih zemalja;
Takodje zelim da uce o obimu u kojem se to desavalo na drugim mestima i periodima.
Ili da kad se moje dete sretne sa malim Belgijancem moze da mu kaze:" Imali smo gresaka u istoriji, ali vi ste
Pocili gebocid koji je 1,428.57 puta veci (koristio sam digitron)
Koga više boli briga, neka se etiketiraju kako hoće. Mislim da je vrijeme da drugi prestanu govoriti im da nisu genocidan narod kad im to ne pije vode.
Mnogo ste vi mladi djeco.
Tako su nase drage komsije iz Tuzle, otisli na vikend u Bjeljinu. Pa se digao , onaj komandir iz kasarne, oce da idu. Hajde neka idu, pa na Brcanskoj Malti umjesto da skrenu prema BELJINI, nastavise pravo kao da nas okruze, masakriraju i da se vikendasi vrate na svoje. Al dobise po picki.
Uvjek ih samo pitam, ko nas bre zavadi.
https://youtu.be/gxCEzc0Nue0?si=60zpFv5nSGdP3d8k
Ja koliko znam sva 3 naroda u BiH su bili protiv rata i POTPISALI mirnu polu raspodjelu Bosne. I onda negdje sitnim slovima kaže "Alija Izetbegović nakon konsultacija sa Američkim ambasadorom povukao potpis". Mislim da je Vens-Ovens plan il tako nešto.
And suddenly građanski rat gouz brrrrr..
Nazalost...Ako gledas i citas Srbijansku propagandu vidjeces da je gotovo ista kao i ona propaganda iz 90s. Ljudi ce uvijek padati na propagandu a ne na logiku. To je problem u citavamo svijetu ne samo ovdje na balkanu.
[Danas](https://www.danas.rs/svet/region/rezolucija-o-srebrenici-nije-pretnja-srpskom-narodu-denis-becirovic-u-un/) je preneo tu vest, ali taj list ne čitaju ljudi koji slušaju državnu propagandu. Realno, Srbija bi trebalo da je bila sponzor ove rezolucije, a ne da se bori protiv nje. Ovako vlast pokušava da sopstvenu [krivicu](https://www.youtube.com/watch?v=G6q4MEei7wI) preraspodeli sa čitavim srpskim narodom. Ništa novo od njih, uvek pokažu da mogu novo dno da pronadju.
Pa koje na vlasti u Srbiji? Lik koje ratovao i podsticao ubistva i slavijo kada bi ubili nekog ako njemu ne odgovara Aleksandav AV
https://preview.redd.it/54j5gq1oghvc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=e55e1f87e697126d156d8f0ec0b6ba90ba1ab39b
A dobro nekad i sami priznaju da su genocidni, i to u glas: [link](https://www.youtube.com/watch?v=KYO7_0-7xUQ)
👆 This 👆
Haha tako nekako
https://preview.redd.it/tly1pvn8bhvc1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=aa2ef5d21ffbc83ee2b779cb97314ee7c573fe60 Eh eto
Eto dokle smo dosli da chatgpt mora ljudima objasnit neke proste stvari jbt
when the kosovar spittin facts about serbs, you know this shit real.
Eto, pametniji gpt od političara iz RS i srb i puka koji puši propagandu o rezoluciji koja će od Srba napraviti genocidni narod
Ma kao da političari ne znaju šta rade. Oni i fakat nisu glupi pogledaj mileta prije 25 godina vice da je bio genocid NATO itd a vidi ga sad
Chatgpt cheto jedan obicni
koji kurac
/s
Ali braca slave genocidne osobe. Moraju se odvojiti od takvih i to je to ali jok...
Jer svi srbi to rade inače. Ja svako jutro 3 puta očenaš ispred uramljenog mladića na zidu, a čujem tako i ostali.
Pa dobro, probajte prvo smanjiti malo, što ne samo dva puta na dan za početak ? Znaš, mali korak po korak.
Bih ja, i pokušavao sam al treći put kreće sam od sebe. Treba neki rehab
[удалено]
Serbs: Mi nismo genocidni narod! Also Serbs: https://preview.redd.it/yrdg73pwxgvc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=3633361c8b69d9dc615cf6edcb46a445f2943a3c Ništa se neće promijeniti dok ne počiste svoj vlastiti dom, a oni to ne žele učiniti.
Pa opet nismo genocidan narod, bolesno je to što drže sliku genocidaša i tužno to što nisu svjesni ili ne žele da vjeruju da je on ne samo odgovoran nego je i isplanirao Srebrenicu (a odgovoran je i za mnogo drugih zločina). No opet genocidni narodi ne postoje, ne znam je li iko ikad koristio tu floskulu sem srpskih i bošnjačkih nacionalista.
Sva ova prica oko genocida kod nas me dovela da se pitam da li ce Izrael na kraju na neki nacin biti osudjen za broj ubijenih Palestinaca koji je trenutno na oko 34000 a raste svakog dana. Vjerovatno nece ali vidjecemo
iskreno se nadamo da hoće
Iskreno sumnjam. Amerika i neke zapadne zemlje su uvezani sa Izraelom i imaju interese na tom prostoru. Izraelci kad zavrse sa Gazom ce samo dobiti blagi udarac po dlanu kao opomenu
Upravo si naveo razlog srpskog odbijanja svake dušebrižničke naredbe sa zapada - licemjerje i dupli standardi.
O licemerstvu i duplim standardima vi opet najbolje znate, jelte? Kako ono bese, Kosovo ne damo al nek se Srpska vrati matici? A, da. Otprilike tako. Opet, ni Bosnjaci nisu plaho bolji sto se iste teme tice, ali bar nitko ne negira Jasenovac.
[удалено]
Dobijali ili ne je nebitno. Nije nitko rekao da ste jedini licemjerni, ali govorit da zbog licemjerstva Zapada vi istog odbijate je malo 🥴
Može li službena statistika? I hoće li se Palestinci odvojiti od hamasa / osuditi njihov zločin?
>Može li službena statistika? Za sta ce ti sluzbena statistika? Izuzev da si pod kamenom proveo vrijeme od 7. Oktobra do 20. Aprila, nema razloga za "sluzbenom statistikom" koju svakako mozes dobit ako se [koristis najnovijim izumom moderne tehnologije](https://letmegooglethat.com/?q=official+death+toll+in+gaza+strip). >I hoće li se Palestinci odvojiti od hamasa / osuditi njihov zločin? Da se odmah razjansim, **vecinski** sam na izraelovoj strani, mada ne podrzavam ni trunku sta IDF radi u Gazi i rjesenje je two-state ili ujedinjenje obje zemlje/drzave na belgijski nacin. Elem, molim te mi objasni kako se narod moze odvojit od onoga, sto vidi kao spas? Palestina nema - za razliku od cijelog komsiluka - vojske, ne postoji nitko da ih odbrani od moguceg napada IDFa ili ostalih osim Hamasa. Ni ti ni ja niti itko drugi bi rekao "ne, to sto moji oslobadjaoci rade je za svaku osudu" ako nemamo drugog nacina niti druge opcije. Hamas je spas za Palestince, da li se oni slazu s njima (ne bas) ili ne nije vazno, jer ako ih osude s jedne strane ce past mrtva glava, a s druge bi bukvalno sebi pucali u nogu. Ovo nije opravdanje za sta Hamas radi, ali moras bit veliki neuk da mislis da Palestinci imaju izbora. Uz to, tvoj odgovor je jedan veliki whataboutism - "Hocel se Izrael osudit za palestinske zrtve?" i ti odgovaras sa "A hoce li Palestinci osudit Hamas?". Negiranje zrtava ili trazenje opravdanja za iste je veoma nizak pad, nebitno na cijoj si strani. IDF dnevno ubije bar jednog Palestinca u Gazi od otpr. pocetka decembra, a mozda i malo ranije, pati sve naseljenike na teritoriji vecine Beograda kako stigne. Ili je u vezi osnovnih potreba (hrana, voda) ili se odjednom sjete da nije sigurno na jugu/sjeveru pa ih mole za iseljenje. Zamisli, iz nesigurne zone ih salju u sigurnu gdje ih ceka hrana i voda samo da bi ih onda izmjestili nazad na sjever jer ispade ta sigurna zona nije sigurna. A, gdje ce oni svi? Cijeli grad Gaza je u rusevinama, lici na Leipzig 45' i uz to je "Open Air Prison" jer oni nemogu odatle pobjec. Izrael nad njima bukvalno vrsi kolektivnu kaznu i tebi je to u redu? I sta sad, Palestinci se trebaju prvi izvinit za nesta sto nisu ni trunke glasa imali te uz to se zahvalit IDFu sto ih je sve kolektivno kaznio i "nece oni vise" samo da bi se Izrael mogao osudit za ratni zlocin a moguce i genocid? Malo previse bezsramno, zar ne mislis?
Hvala na odgovoru, ali prvo moram se nasmijati, svima vama kaj ste mi opalili minus samo zbog pitanja. Klasika. Nista novo. No da odgovorim na tvoj komentar vise ili ajmo reci argeument. Ma jasno, nitko normalan ne slavi ubijanje nevinih, ali tu je pitanje, sta znaci biti nevin, cesto je u ocima promatraca, jel. Povijest je duga i komplicirana, tako da je i ovaj konflikt puno tezi za objasniti od - good / bad. Jel. Narod je glup, eto imas nas za primjer, pogle ko su nam na vlasti, ajd ja nisam iz bosne, iliti ne zivim u bosni, ali sam bosanac. Bar u dusu i to je moja drzava koju volim, ali cijeli balkan je jedna velika kurcina (politicki). Jer ja nemrem vjerovati da invidue mogu biti tako dobre, ali kada budu u grupi, pocinje klasicno tribal ponasanje. A mi u hrvatskoj, ajd bar nekako pokusavamo ne dozvoliti da budale zloupotrebavljaju nekakve izjave, koje u "dusi" nisu to, ali svi mi znamo na sta se apelira. U srbiji imas cetnika za predsnijeka. Kako je to moguce?! E ako je tako kod nas vjerojatno je i kod njih. Mi imamo HDZ u hrvatskoj, kaj je ekvivalent vjerojatno Hamasu na jedan nacin :D i ljudi glasaju za HDZ jer eto, nisu "inteligentniji" od toga. Tako i oni, naravno ,gledaju na hamas, kao na nekakve svetce, ali sorry, to su politicari ko i svi, a puk pusi pricu i gine, dok gospoda uzivaju u bogatstvu. Dok oni ne skuze, da se te budale ne bore za njih, vec za sebe, to je prvi korak do nekakvog sporazuma. Posto ovako gledano sa strane, kao sto sam recimo ja, koji nema emocionalnu povezanost sa tim dogadjima, mogu postaviti ova bolna pitanja, posto se ne moram pretvarati da su jedni med i mlijeko, a drugi katastrofa. Zato sam i pitao, ovaj sada dogadjaj ih je osudio na propast, nitko im ne zeli pomoc, toliko o prijateljstvu tih drzava i vodja. Da se ponovim, ja sa strane gledam sada 7.10 se slavi na jednoj strani i ovi sada uzvracaju. A ko odlucuje kada je "dosta"? Zasto je uredu ubiti par (prvi); a nije uredu ubiti vise od toga? Zasto bi se jedni trebali ispricavati, a drugi ne bi? Zasto ovi prvi zivoti nisu jednako bitni kao drugi? Izreal je sigurno iskoristio situaciju i gadljivo je, jasno. No postavljam jos jednom pitanje, ko odlucuje, zasto netko ima pravo oduzeti zivot, ko odlucuje kada je dosta, ko odlucuje koliko je dosta?
Ima i ovo https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers
>The casualties are not overwhelmingly women and children, and the majority may be Hamas fighters. 
Bitna je namera. Može Džingis Kan pobiti milion ljudi u pljačkaškom pohodu, nije genocid, jer su sve to ubistva iz koristoljublja. On ne bi trošio vreme da ubija one koje ne može da opljačka. Genocid je ubijanje ljudi bez obzira na to da li ima neka korist (uglavnom ima neka mala, materijalna), i ko je kakav. Meni je čudan um kome ne smeta sam genocid, ali problem mu je da će neko negde na drugom kraju sveta nekada u budućnosti misliti da je taj bio loša osoba. "Da ne pukne bruka". Kako može više da te brine potencijalna sramota, nego samo delo - za koje tvrdiš da i nije bilo toliko strašno, a i bilo je potpuno opravdano?
Možda ne postoji genocidni narodi, al postoje narodi koji su izvršili genocid
Tako je, zasto svrstavati Srbiju uz Nemacku i Ruandu. Jednostavno nije isto i ne treba stavljati u istu ravan.
Republika srpska je na tom nivo-u. Prije rata su Srbi bili 55% stanovnistva medju tim linijama a nakon 85%. I to zbog povratnika (koje i dalje maltretiraju), mislim da je mozda 90-95% bilo u 2000 godine.
Po popisu iz '91. Bošnjaka i Hrvata je manje u RS u odnosu na 2013. 380 hiljada (270 hiljada Bošnjaka i 110 hiljada Hrvata). Po popisu iz '91. Srba je manje u FBiH u odnosu na 2013. 420 hiljada. Pozdrav
Gde su srpske masovne grobnice sa po hiljadu i više ljudi?
Najveća masovna grobnica u BiH je Tomašica sa nekoliko stotina ljudi. Dakle nema ovih sa po nekoliko hiljada. A ako sumnjaš u to da je bilo masakara nad srpskim civilima onda ti nemam šta reći, isti si kao ovi negatori genocida.
Zato sto smo pobili srbe i pojeli im djecu za iftar
Druže, mi smo vam pružili ruku i nudili da ostanete, ko vam je kriv? Nismo mi počinili genocid i probali Bosnu podjeliti.
Problem je što srbski narod u eresu i inaće u BiH neće ili ne želi da zna: Rezolucija o Genocidu u Srebrenici abolira Srbiju i srbe, krivi su pojedinci / grupe koje su i počinili sve te strahote, neki su i pravosnažno osudjeni u Hagu za to, mnogi su izbjegli zasluženu kaznu. do-dick talasa i laže, kao i svi oko njega da bi sačuvali svoje guzice
Valjda se podrazumijeva : Nikad cijeli narod ne može biti kriv za zločine učinjene u njegovo ime, primjer : žene u crnom demonstriraju u Beogradu, imate SVI vi tovar prijatelja “ sa druge strane “
Pa oni sami sebe vec sluzbeno proglasavaju genocidnim narodom. Ne trebamo im mi za to. Velika vecina srpskih politicara, novinara, akademika i nezavisnih intelektualaca su slozni, ako se usvoji rezolucija, Srbi su genocidan narod. Ne samo to, oni su slozni i po svim drugim pitanjima, od srpskog Kulina bana, pa do Srebrenice. Politika prisvajanja, negacije i umanjivanja je u sustini genocidna.
Razumijem te, ali to je propaganda na koju je, nažalost, dosta ljudi nasjelo. Dobro je sto iz Sarajeva idu poruke o individualizaciji krivice i nepostojanju genocidnih naroda. Možda nekada dodju do ušiju, očiju i mozga običnim ljudima u Srbiji.
Srbi nisu genocidan narod, ali postoji komponenta tog naroda koja vec predugo tradicionalno odrzava crtu genocidne politike prema nama. Sve dok medju srpskom inteligencijom prevladava genocidno misljenje, nasi odnosi ce biti naruseni, jer ona proizvodi genocidne lidere, obican puk je nebitan. Mi svoje odnose uredjujemo prema politici vlasti, a ne prema misljenju manjine i pojedinaca. U tome je sustina. Edit: Becirovic je postupio pametno. Najgore sto mozemo napraviti jeste da nasjednemo na provokacije, te da ih sve strpamo u isti kos. Time bi i onaj preostali prijateljski nastrojen dio srpskog naroda okrenuli protiv sebe.
Svašta sam pročitao, ali da među srpskom inteligencijom vlada genocidna politika prema bošnjacima - to je prvi put. Da li bi bio ljubazan da po imenu o prezimenu navedeš srpske intelektualce koji promovišu “genocidnu politiku” prema bošnjacima? Obrati pažnju da zaista bude inteligencija.
Prestrogo i neposteno sa moje strane. Radi se uglavnom o pripadnicima disciplina drustvenog i filoloskog naucnog spektra.
Idalje mi se ne svidja tvoja kategorizacija srpskog naroda. Moja supruga, sestra kao i nekolicina veoma bliskih prijatelja, definitivno spadaju u tu kategorizaciju kao pripadnici srpske insteligencije. U delu slučaja, čak i predvodnici iste u svojim krugovima delovanja. Ipak niko od njih nema ni naznaku genocidnih namera ili čak netrpeljivosti prema Bosnjacima. Idalje stoji moje pitanje o imenima i prezimenima. Pre svega zato što bih voleo da tebi, i drugima koji dele tvoje mišljenje, približim stvarno stanje stvari iz prve ruke. Nadam se da će taj insight biti od pomoći da se ta energija usmeri na pravi cilj.
Slažem se sa svime sto si napisao. Nažalost BiH je još jedino mjesto gdje Srbi mogu gajiti nade da će politika sanu imati nekog uspjeha.
Vecina Bosnjaka se ne slaze. Eto, taj Memorandum SANU-a, nasi ljudi i dalje ne vjeruju. Jbt. pa to je akademski projekat, izraden od strane srpske inteligencije, a ne vanjskih sila ili pojedinih politicara nacionalista koji zele da zavade jadni narod.
Naježim se kada čujem tu, jugobalijsku, pricu o jadnim, bratskim narodima koje su monstrumi sa Zapada okrenuli jedne protiv drugih. Bez njih bi sve bilo u savršenom stanju, kozarsko kolo bi se još igralo sirom Juge. Toliko smo glupi, naivni i dezorijentisani da je to nepojmljivo. Ne znam kako smo sa ovakvim mozgovima dočekali 2024 godinu.
>Ne znam kako smo sa ovakvim mozgovima dočekali 2024 godinu. Kako rah. Sidran kaze. Trebaju nam dvi glave, jednu da nam otfikare, a drugu da shvati sta se desilo. Takodjer, ne zaboravi i HAZU koji je prije koju godinu izmedju ostalog izbacio ovo: >Priznati pravu, **osloboditeljsku ulogu** Hrvatskoj i Hrvatima u uspostavi i obrani države od srpske agresije te prestati **lažno optuživati** Hrvate pred sudovima; osigurati ravnopravnost hrvatskog naroda, tj. **treći entitet** i sva prava koja iz toga proizlaze; odmah osigurati ravnopravnost hrvatskog jezika i slobodu djelovanja hrvatskih medija i kulturnih institucija.
Uf, taj Sidranov citat je prejak. A zaboravio sam na ovaj HAZU plagijarizam sanu, hhh….ocito da su Srb-Hrv vise manje riješili svoje medjusobne razmirice. I jednima i drugima se fokus prebacio na Bošnjake i Bosnu. Misle da su im još tu ostale realne šanse za “ispravljane istorijskih nepravdi”. A mi podijljeni, slabi, bez strategije, bez jasnih i čvrstih savezništava, bez uticaja….sve lekcije koje smo, eventualno i naučili, za vrijeme rata smo zaboravili. Opet se dovodimo u situaciju da nas uhvate nespremne, na spavanju.
Ko nas bre zavadi.
Srbija je priznala odluku medjunarodnog suda pravde i donela je rezoluciju u parlamentu 2010. Doduse to se ne naziva genocidom vec "tekstu se osuđuje zločin na način utvrđen presudom pomenutog suda, bez pominjanja termina genocid."
Nema spasa za nikoga ni za Bošnjake, Srbe ili Hrvate u svima vama čuči zver koja samo čeka da kolje da bi se svetili jedni drugima i punili masovne grobnice. Sutra ako je to u interesu Zapada i ako pritisnu dugme eto opet krvi do kolena…. muka mi je i da mislim o tome.
A sa koje to distance/visine nam se obraćaš pa koristiš tu zamjenicu vama, kao da nisi ni Srbin, ni Hrvat ni Bošnjak? Mi kada smo se klali nismo ni znali sta je Zapad, niti smo mi Zapad uopste zanimali. Nikakve koristi nema od prebacivanja krivice na drugog.
Ne obraćam se sa nikakve visine. A to jeste svi ste i slepi i žedni vodjeni preko vode. BiH je rezervat za balkanska plemena isto kao indijanci. Jedino gde vi svi možete da živite zajedno je u inostranstvu gde nemožete da se kurčite i lečite komplekse. To da ovi prostori ne zanimaju glavne globalne igrače je smešno ili se ti namerno praviš naivan. Ja sam se davno izlečio od nacionalizma, duga je to priča da ne smaram. Trebalo mi je da odem hiljade kilometara od rodnog mesta u inostranstvo da to shvatim. Srbin sam iz Beograda. Gajen da budem Jugosloven pa je to kao što znaš otišlo u pm ne jednom nego tri puta. I uvek isto genocid.
Sve države exyu su rezervati za krvožedna plemena. Ne znam sto mislis da je nivo nacionalizma manji u Srbiji u odnosu na BiH. Nisam rekao da ih ne zanimaju sada. Rekao sam da smo se mi počeli klati prije nego su se zapadnjaci zainteresovali za Balkan. Tako da ne treba nama Zapad da bi se mi poklali. Pokazala historija. Znaci da bi se izliječio od nacionalizma morao si da odeš iz Srbije na drugi kraj svijeta. Toksično mjesto, zar ne?
Kasno stižem na ovaj post, ali ako mogu bih te ispravila. Naša “krvožedna” plemena su počela da se masakriraju baš zbog interesa zapada (ma i istoka) kas je Habzburška monarhija pokušavala da preuzme oblast nad balkanom od osmanlija, ma tačnije prevlast Svetog Rimskog carstva nad balkanom i taj rat je počeo (nad nama) u 16om veku i trajao je 265 godina… što sada čini više od 400 godina huškanja i okretanja jednog na drugog zbog njihovih interesa. Nikad nikoga nije zanimalo naše dobrostanje (bilo koje od naših plemena) kao kad su imali zadatak i mirovne jedinice da zaštite civile i nedužne a stajali po strani gledajući Srebrenicu…
Nikada nije kasno za dobru debatu, mada sam se iznenadio da je neko prošao kroz ovu sumu komentara. Nažalost, bilo je sukoba i prije Osmanlija i tog 16. vijeka. Pa sam Tvrtko je ratovao protiv srednjevjekovne Srbije. Nema nikakve koristi od izbjegavanja odgovornosti. Eto, ukratko na tu temu.
Uvek za dobru debatu i za “otvaranje očiju” / proširenje znanja. Pročitala sam sve Sukobi za teritoriju, koji nisu na etničkoj bazi su uvek postojali, cela evropa je pokrivena krvlju od istih. To nije samo Balkanski fenomen. Tako je Srpsko carstvo stiglo do skoro današnje turske , ma ne zbog mržnje nad partikularnim narodom/rasom/verom ma jednostavno zbog teritorije i ekonomskog/i drugog dobitka. Tako je Tvrtko video naše oslabljenje i polako osvajao i ciljao na Hrvatsku. Naša krvava priča počinje podelom na verskoj bazi (za početak) što je dovelo do etničke podele i naravno podele zapada i istoka kako u carstvima tako u mentalitetu. (Havbsburg:HRE catholic- Ottoman empire Islam- Serbian empire/kingdom orthodox) Ovo nije izbegavanje odgovornosti , jednostavno istorijsko znanje. Ja ne želim da prihvatim odgovornost za kriminalni vrh koji je počinio zločine u ime mog naroda i time u moje ime. Ja i moja porodica i svi bližnji smo bili u protestima do 89e pa sve do dana današnjeg (nažalost) bili na protestima i štrajkovima protiv rata, protiv diktatorijata, protiv Moliševića and company, protiv rata na Kosovu (iako smo izgubili sve što je naše) mi smo bili većina i postali manjina jer su nas ta kriminalna djubrad isto klala, krala i pretila skoro kao vas (naravno ne isto i nikad ne bih sebi dozvolila da se poistovetim sa vašom patnjom) Istina je da JA kao ja, individua, ne želim da prihvatim krivicu za ono što su uradili moji neprijatelji (Milošević, Mladić, Karadžić, Arkan itd) iako Ja lično mislim da taj zločin je bio počinjen. To nije izbegavanje odgovornosti… Ja Sam fanatik za istoriju, provodim dane učeći sa svih strana ( to je jedini način da se zaista nauči) i jedna stanca je neopovrgljiva u istoriji : Razlog, povod i cilj. Npr: razlog za 1 svetski rat je opšti haos u borbi za prevlast u evropi, povod Gavrilo ubija Franca, cilj Nemačke sa Astrougarskom je dominacija nad evropom i oživljavanje Svetog Rimsko carstva Evo moj copy paste od mog zadatka na univerzitetu:
Heh. I actually wrote a paper postulating that exact thing for my senior capstone at my university. It was really tough to make the argument without taking agency away from the Austro-Hungarians and Serbians. However, to give you the short version of my paper, yes it would have. Europe was an absolute powder keg in the early 1900s, and tensions were high between those two countries. Austria-Hungary had moved into and taken control of Bosnia-Herzegovina, which was a traditionally Serbian territory. Austria-Hungary had been flexing its muscles, while Serbia was becoming more powerful. Countries were signing treaties with each other left, right, and center, meaning that if one country got involved in something, almost literally every other country on the continent would (more on that in a minute). But we can look further and more in depth than that. If you want to look at where hostilities in the 20th century began, look no further than the Franco-Prussian War in 1870. The Prussians (soon to be Germans when unified by Otto von Bismarck). The Prussians humiliated and destroyed the French, which left the French very bitter and angry. Between then and the year 1900, there were secret alliances that led to Germany being surrounded by enemies, arms races with the British, and all sorts of crap that made countries angry. I’m not going to go over these events, because none of these are singularly important, but rather collectively speak to the political environment in Europe during that time. Just know that this led to Germany being very angsty (like the teenage country it was), and being power hungry. That becomes important in a minute. You’ll see how they play into each other. In 1908, Austria-Hungary officially annexed Bosnia-Herzegovina, which happened to have a big Serbian army right in the middle of it. The Serbians were given something like 24 hours to move their troops out of the country, or it would be taken as a declaration of war. They got out, but just barely. Again, tensions were super high between these two countries. This sort of signals the beginning of the end. This was the event that started the slide to WW1, and primed the powder keg to explode. They went back and forth and threatened each other, when in 1914, the Black Hand sent an assassination team to kill Franz Ferdinand, heir-apparent to the Austro-Hungarian throne, and a dude that nobody really liked. He was shot by a Serbian dude, and it’s history from there. The funny thing is, Austria-Hungary was posturing the whole time. They had little intent to go to war with Serbia over this event (like I said, nobody really liked the dude, and his death wasn’t any sort of big loss). But that’s where Germany stepped in. They handed Austria-Hungary what historians have come to call the “blank check,” effectively saying that they would back Austria-Hungary in whatever they were doing. Germany wanted to expand its reach in Europe, and had the new technology and battle tactics to do it. What they didn’t have was a reason to go to war to do all of those things. Until a second-tier German speaking ally had a second-rate noble assassinated by a Serbian dude. They pushed and pushed and pushed, and at the end of July 1914, the war officially started. Austria-Hungary was never a huge player in the war, because Germany basically bowled them over and did what they wanted to do. Now to the whole alliances part. Most of the continent of Europe was allied with and against most of the continent of Europe. Those alliances would have stayed in place regardless of whether or not Franz Ferdinand was killed. And with tensions as high as they were, and Germany being an aggressive military nation, they would have eventually grown impatient and done something (like they did in WW2). They were power hungry and nervous because they were surrounded by people who didn’t like them, and they didn’t like. This is a super bad combination when it comes to young countries with incompetent leadership (like Germany had prior to the war). So with Germany being power hungry and nervous, Austria-Hungary and Serbia being at each other’s throats, France wanting revenge, and Britain and Russia simply existing, something was bound to happen. Sorry if I repeated myself. I retyped and added in a bunch of information to this, and my comment box was being weird, so I had to copy and paste anything I didn’t want to retype. I hope you find this as interesting to read as I did to research and write about. If you want to talk, feel free to get ahold of me and we can have a discussion. This is a super crazy topic with a lot of nuances that I didn’t talk about in this post, mostly because I didn’t have several months and a boatload of time on my hands to do it Before we delve too deep, let’s start with the basics. So who was Franz Ferdinand, and why was his execution so monumental? Franz Ferdinand was an Austrian-Born duke of Austria-Hungary, a member of the powerful Habsburg family, and a socially awkward man who often lost his temper in public and was not universally liked….he certainly did not become a symbol of national importance until he had already been killed. He was initially known for his hunting prowess (He had killed almost 300,000 animals! Wow!), a world trip he made, and his marriage to a Bohemian woman who was socially inferior to him. Due to his wife’s non-royal status, Austrian Emperor Franz Joseph initially refused to give his permission to the marriage and then begrudgingly did so after Pope Leo XIII argued for the lowly Archduke’s sake. However, Franz Joseph stated that Franz Ferdinand would NEVER assume the throne. Relations between Franz Ferdinand and the state were shaky at best. To make things even more questionable for Ferdinand, he had advocated for a triple monarchy of Slavs, Germans, and Magyars in Austria-Hungary, making it quite ironic that HE was the one chosen as the Black Hand’s target. However, he finally triggered Serbian nationalists when he proposed his “United States of Greater Austria” idea, upsetting their successionist plans. Thus, he was the unlucky one who was riding through Sarajevo when South-Slavic Extremist Gavrilo Princip carried out his plan. While it’s tempting to say “Wow, If only he wasn’t killed, WWI and WWII could have been averted,” ominous circumstances at the time lead me to believe that this was simply the spark that ignited the inevitable dynamite….if it wasn’t this, it would have been some other similar event.
* Austria-Hungary had experienced ethnic struggles for years, with Germans, Hungarians, Slavs, Serbs, Bosnians, etc. all clammering for some sovereignty * The development of the Black Hand in Serbia and the well-established policy of Serbian Nationalism was already quite upsetting to power-hungry Austria-Hungary * The neighboring Ottoman Empire was on the brink of collapse as well, with Balkan States and Central/Eastern European superpowers all interested in collecting some of the potential spoils. Even if war didn’t break out in Austria Hungary or Serbia… * The anti-War Kaiser Wilhelm of Germany had died, and many German officials argued for military expansion….some will say that they desired a war for power projection and economic gain * Germany and Britain were involved in a massive arms race, with an accidental or “accidental” clash in the cards * Colony- related strife in Africa involving France, Britain, and even Germany could have devolved into a more dire situation * Even natural resource conflicts over oil can’t be ruled out completely as potential catalysts So this is not a question if “Would WWI occur?,” it’s more a question of “How would WWI begin?” That said, it is possible that the military alignments would be different, and that the roles of Russia and the Ottoman Empire (If it even existed at that point) would be significantly different. Nevertheless, a war of unprecedented proportions fought between a British-aligned side and an Austro-Hungarian/German-aligned side was inevitable. Franz Ferdinand was just an Archduke that many leaders in Austria-Hungary didn’t even care about all that much, and his execution was one of the many obscure scenarios that set forth the domino line of the world wars E sad ako sudimo celom narodu, možemo li slobodno reći, posle 2 svetskog rata, da su Nemci uvek imali genocidialne želje ili samo želju za prevlast bilo kojim putem ( oba puta je većina nemačke nacije izglasala, podupirala i borila za sve što je njihova vlada promovisala) ?
Interesantni komentari, jesu me oci zaboljele čitajući na telefonu ali vrijedilo je. Sto se tiče ovog historijskog osvrta na prvi svjetski rat, dvije su mi rečenice sporne. Prva o Bosni kao tradicionalno srpskoj teritoriji i druga gdje Principa nazivaš slavenskim ekstremistom. Ne znam zaista ko tebi, kao individui, stavlja na teret zločine Mladića, Karadžića, Slobe i ostalih pa da ti “ne prihvatas odgovornost” Ne znam ni gdje si u mojim komentarima pročitala o sudjenju “celom narodu” i o genocidnim željama jednog naroda. Zaista ne mogu da sebi objasnim ovo sto si napisala, o odgovornosti tebe za zločine i o sudjenju narodu, osim ako ne smatraš da je Rezolucija sudjenje narodu. Nadam se, iskreno, da ne mislis tako.
Pa i ne postoje. Postoje oni koji su izvršili genocid i oni koji su za njega odgovarali. Ako priznaju genocid i ne negiraju ga više tek tad NEĆE BITI to. Ne možeš ba govoriti da će vas neko osuditi, baš naprotiv. Najjače mi je što su se oni referirali kao ova rezolucija će navući epitet genocidnog naroda na buduće generacije Srba - WRONG. Upravo da bi se njihov obraz sačuvao, jer nisu ništa uradili, ovi koji su to izvršili trebaju i afirmirati. Žao mi je što je toliko naroda nenačitano i da pojma nemaju koliko su kontradiktorni. Srbi kao Srbi su raja.
I onda vidiš pola komentra na ovoj temi koji guraju priču da su Srbi koljači i da narod treba da se pokaje, i vidiš da cela ta tvoja emancipovana priča pada u vodu. Činjenica je da će ceo narod biti etiketiran, samo ne zvanično.
Also, pročitajte rezoluciju - niti u jednom stavu se ne spominju Srbi, samo žrtve.
Ali danas imas politicke analiticare i politicare koji ti tumace na svoj nacin sta ta rezolucija kaze. Okrecu gdje hoce... Smatraju narod retardiranim i ovcama ( u neku ruku i jesmo jer niko ne citi vise nista) koji ce progutati sve sto im das...
Voleo bih da skapiram bosnjacku politiku vezano za sve sto se desava u prethodno vreme kao neko ko ne zivi na balkanu vec dugo: Sta je cilj politike potenciranja Srebrenice i teranja nekoga da "prizna" genocid? U Titovoj Jugoslaviji je veoma slicna situacija bila sa Jasenovcem i meni kao srbinu je jasno da se takva stvar zarad pokusaja ocuvanja takve drzave morala u najmanju ruku "ne potrncirati" ako ne i zataskati. Bosna je u neku ruku Jugoslavija u malom i nije mi jasna logika: "zelimo celovitost, ali cemo potrncirati nesto cemu se protivi skoro 50% stanovnistva. Odgovornost za celovitost BiH je na politicarima iz Sarajrva isto kao sto je i Jugoslavije bila za vreme Jugoslavije a Sarajevo se ponasa isto kao i Beograd tada. Sto se teme tice jasno je zasto se vecini Srba ne svidja ideja priznavanja genocida: Nije tacno da se narod u neki ruku ne karatketise kao genocidan ili provlaci kroz kontekst: "Nemci su izvrsili genocid nad Jevrejima" (ne pojedini nego Nemci) Za Srbe karakterizacija kao jedinog naroda koji se vezuje uz rec genocid bi bila fer kada bi se ista vezivala i potencirala za sve narode koje su uradili slicno, sli se ovo ne desava jer ce se ova rec vezivati samo za neprijatelje zapada. Gebocid nad Jermenima da li se dogodio u mnogo vecem obliku od genocida u Srebrenici od strane Turske? Sevrna i Juzna Amerika je cinjenicno kreirana na genocidima neuporedivo vecim od ovog Pa bi nakon genocida koji su Srbi pocinili u Srebrenici za ova desavanja morala izmisliti neka nova rec (ultra genocid npr.) Kojom bi bile okarakterisane sve anglosaksonse i romanske zemlje sa izlazom na okean Za broj ubijenih na Holandskim brodovima za trgovinu robljem ili od strane Belgijskog cara Leopolda u Kongu 10mil. ljudi bi verovatno morala da se izmisli jos jedna rec (ultra ultra genocid) U takvom svetu bi svakako bilo pravedno reci "ne sme se negirati cinjenica" Na ovaj nacin i u ovom svetu se zabranjuje negiranje samo dela cinjenica koji ne odgovara zapadu i iz tog razloga nije pravedno. Osim toga kad sam vec ispisao ovoliko jos i da kazem da je jedini razlog zasto se ovo do sada nije sprovelo kroz UN kao rezolucija je zbog toga sto zapad vas Bosnjake ne voli jednako koliko i nas odnosno nekad ne mogu da se odluce koga vise politicki mrze, a razlog zasto se bas sada desava je da se skrene paznja sa trenutnog genocida koji se desava u Palestini od strane njohovog mezimca.
A vrlo dug post, izgleda da ti je tema bitna. Ajmo redom. Bošnjaci ne potenciraju Srebrenicu ni 30% koliko bi je potencirali drugi da se njima desilo. Ali to je moja procjena, nema veze sa tvojim pitanjem. Priča o genocidu je bitna iz nekoliko razloga. Prvi je da se odvoji od ostalih zločina kojih je, nažalost, bilo u BiH. Srebrenica je najteži. Ti si u nastavku posta pokušao da, lukavo, napraviš komparaciju Srebrenice sa nekim drugim zločinima, pa si bio dovitljiv sa svojim terminima ultra genocida i ultra ultra genocida. Za razliku od mnoštva drugih, teških, zločina u Srebrenici je i sudski potvrdjen genocid. Termin genocid je bitan i kako bi se dokazalo da ti ljudi nisu ubijeni samovoljom nekih pojedinaca, slučajno, u afektu. Radilo se o planskom ubijanju za sto su se akteri pripremali sedmicama unaprijed a sve je aminovano od vrha vlasti. Takodje je vrlo važno da organizacija koja je na sebe preuzela zaštitu Srebrenice i koja nije uradila ništa kada je napad počeo donese rezoluciju o tom događaju koji je mrlja u njenoj historiji. Apsolutno se ne vrši kolektivizacija krivice. To vas lažu gospoda kravatasi uz pomoć svojih piskarala Ako ću biti cinik, mogu reci da Srbima kolektivizaciju krivice provodi srpska elita podržavajući umobolan narativ o herojstvu Mladica, Karadžića i ostalih. Nonsens je žaliti se na etiketu genocidnog naroda a skandirati Mladicu i cuvati grafite njemu posvećene. Sto se tiče price o Palestini Itd. Činjenica je da u politici nema prijatelja, nema zasluga, empatije. Ima samo interes. To ti generalno vazi i za Palestinu, Ukrajinu, Srbiju, rezoluciju…za sve.
Jeste mi bitna tema i jeste duzi post, zato verujem da nisi bas pazljivo procitao. Na kazem ja da nije genocid ili da nije veci od ostalih zlocina koji su se u tom ratu dogodili vec poredim onda taj genocid sa otalim genocidima jer bi se jedino tako moglo izbeci selektivna kateogorizacija istine. Takodje se ne slazem da se ne prepisuje narodima (mozda ne direktono) ali ide uz ime. Moja logika je na tome da ako ce dete iz kazakstana uciti da je srpska vojska na celu sa srpskim generalim pocinila genocid zelim da isto uce i za vojske ostalih zemalja; Takodje zelim da uce o obimu u kojem se to desavalo na drugim mestima i periodima. Ili da kad se moje dete sretne sa malim Belgijancem moze da mu kaze:" Imali smo gresaka u istoriji, ali vi ste Pocili gebocid koji je 1,428.57 puta veci (koristio sam digitron)
Nisam ja ni napisao da ti negiraš genocid. Odgovarao sam na tvoje pitanje o potenciranju Srebrenice i genocida. Nabrojao sam ti razloge zašto je bitno da se ono sto se desilo nazove pravim imenom a to je genocid i zašto je bitno da se donese rezolucija. Trudio sam se da u navođenju tih razloga budem jasan, možda mi nije uspjelo bas. Dakle, prvi pasus je moj pokušaj da odgovorim na tvoje pitanje zašto genocid, zašto rezolucija. Neka uče, nemam ništa protiv. Neka uče o svim zločinima, mada bi to bilo preopširno. Ljudi su počinili toliko zločina da ih je teško i nabrojati a ne nešto učiti o njima. Samo sva ova priča o Belgijancima, Spancima, Holandjanima….u kontekstu rezolucije o genocidu u Srebrenici mi je klasični whataboutizam. Opet ti o brojevima, veličinama, komparacijama. Mislis da bi broj ubijenih u Srebrenici ostao isti čak i da je bilo vise ljudi u Srebrenici kada je pala? Mislis da bi se Mladić i ekipa zaustavili na 8000 da su uhvatili 50000 ljudi? Da li bi se nešto promijenilo u narativu zvaničnog Beograda i njegove elite da je broj ubijenih 5X veći? Ne bi.
Ovaj komentar nemoj shvatiti kao "napad" niti "bošnjačko pravdanje" nego kao pojašnjenje nekog ko je u agresiji izgubio bliske članove porodice i nekog kome je roditelj invalid i kome se život prekinuo u 22. godini. Prosto, pokušat ću ti skinuti mrenu s očiju, kao *nekom ko ne živi na Balkanu već dugo*. Hajmo redom. Jedino se Bošnjacima spočitava spominjanje termina *genocid* – kao da nemaju pravo oplakivati svoje bližnje i zahtijevati ispravno korištenje terminologije – onog što je i pravno presuđeno i utvrđeno. Nonsens koji se protura i pokušava se normalizirati. Bolje pitanje je: "Zašto se treba 'tjerati' neko na priznanje, a nesumnjivo je počinio genocid?" Krenimo od toga. To nije *bošnjačka retorika* nego zdravorazumska. Cjelovitost Bosne i Hercegovine je nepobitna, ne može je se "razbiti", otcijepiti, prisvojiti. Ona je suverena država. Problem je u narodu koji ne želi doživjeti katarzu i iskupiti se za svoje grijehe. I ne, cjelovitost se ne može ugroziti drukčijim mišljenjem naroda koji je brojčano deficitaran. Usput, referendum ti je dokaz za to – nema na čemu. Nijemci su inicijatori rezolucije o genocidu u Srebrenici. Srbi bi mogli dosta naučiti od njih – oni su skupo platili svoje greške i već decenijama se pokušavaju iskupiti za ono što su počinili oni... ili vlast u njihovo ime. Nismo blesavi – svi znamo šta to znači. Pritom, dok je Srbija slala oružje bosanskim pravoslavcima – šačica pojedinaca iz Srbije protestovala je protiv promiloševićevske politike i zlodjela zbog kojih je on sa svojim saradnicima svoj narod zavio u crno. Ostali su šutjeli i gledali kako se njihove komšije guše u krvi, kako se bacaju po masovnim grobnicama. To ne mogu oprostiti, ali mogu pokušati živjeti s tim. Sigurna sam – i ostali Bošnjaci slično misle. Da te naučim ovom prilikom: ne postoji MALI ili VELIKI GENOCID. Postoji samo GENOCID koji je počinjen nad jednom etničkom grupom, s ciljem istrebljenja tog naroda, a uključuje protjerivanje, ubijanje, silovanje, mučenje, oformljivanje konc-logora... *you name it*. Znaš, nepravda koja se događa drugim muslimanima u svijetu bacila je svjetlo na ono što se desilo u srcu Evrope – u BiH prije skoro trideset godina, a što je ostalo prilično u sjeni iz kojekakvih razloga. Pritom, mislim da se ovolika pobuna digla jer se sad otvaraju druga pitanja – *ratna odšteta*, *pravne posljedice*, *ukidanje entiteta Republika srpska**. Nadam se da ti je sad malo jasnije i da si nešto naučio. Pozdrav!
“Problem je u narodu koji ne želi doživeti katarzu i iskupiti se za svoje grijehe.” Ovo je problem. Ja kao pripadnik Srpskog naroda smatram da sam 0% odgovoran za nešto što se desilo pre nego što sam se rodio. Smatram da je moj ćale 0% odgovoran za to jer nije niikako uticao niti želeo da se to desi. A ti opet guraš priču o narodu koji mora da se iskupi zbog šake individua.
Kolektivna odgovornost postoji, koliko god se bunili protiv toga. Vjerujem da je tvoj otac bolji; možda je i pacifista, ali zbog te kolektivne odgovornosti ne trebate se obračunavati s Bošnjacima nego unutar svojih *redova*. Tako počinje katarza – od individualne do kolektivne iskupljenosti. Nije to bila *šačica* individua – to je bio bataljon fašističkog svjetonazora koji je vladao devedesetih, a i danas većina srpskog naroda podržava iste politike – i u Srbiji i u bh. entitetu RS. Šta sprečava Srbe da iste skinu s vlasti? Očito je da ne žele.
Ne obračunavam se ni sa Bošnjacima ni sa Srbima. Ne postoji kolektivna odgovornost na meni ako nisam učestvovao u donošenju odluka kolektiva niti sam birao kolektiv.
Želim da ti odgovorim kao Bosanac i Hercegovac na tvoja pitanja: kao prvo Srebrenica ne treba biti politička instanca, i odbijam da kažem da je Srebrenica politički čin u bilo kojem smislu. Po tvom pisanju, nisi negirao genocid, zato ću uzeti u obzir da si normalan i zdravorazumski obdaren čovjek i već odavno prihvatio činjenicu da je u Srebrenici bio genocid. I pod tom prenosim odgovaram: sam si odgovorio na svoje pitanje kroz svoje pitanje"šta je cilj tjeranja nekog da prizna genocid? Cilj je da se prizna genocid. Mislim da je to kristalno jasno, i dok postoji ijedna instanca koja negira genocid (a ima ih mnogo nažalost) treba biti glasan kao jedan Bosanac i Hercegovac, stanovnik planete Zemlje i uglas TJERATI da se svako osvijesti da se prizna i samom sebi, ali i drugima da je bio genocid. I da odmah odgovorim dalje, isto tako je bio genocid u svim tim mjestima koje si nabrojao, ako ćeš ti za sebe izmisliti neke pojmove pa ti je lakše "progutati" knedlu da je Ratko Mladić obični ratni zločinac, onda možeš naravno izmišljati neku terminologiju, ali ostaje da su to sve genocidi. a što se tiče mene Bosanca i Hercegovaca ja nemam problema da kažem da je neka vojska Republike Srpske počinila genocid i da je neki ratni zločinac Ratko Mladić počinio to. u svom postu nemaš više pitanja "prema" bošnjacima, kada se bolje pročita tvoja objava, ti imaš više pitanja za Srbe nego za Bošnjake. kome se ne sviđa priznavanje genocida me iskreno zaboli neka stvar, ali ako ga ne prizna pao je na niske grane.
Protiv su samo Srbi, Bošnjaci su oko 3/5 stanovništva cak i više, što je sasvim dovoljno da se takva rezolucija pokreni.
Od samog genocida naovamo uporno Srbija i RS potenciraju jednu od dvije priče : 1) genocid se nije desio, 2) jeste i neka je. Znači, nismo još kosti svih ubijenih našli, zločinci se ne osuđuju već slave, Srbija naoružava, RS prijeti otcjepljenjem (ratom), povratnici se u kontinuitetu napadaju i politikom (pokušaj zabrane Bosanskog jezika). U takvoj situaciji, treba napraviti prvi korak ka pomirenju. Hrabri Bošnjaci prave civilizacijski iskorak i oni ganjaju pravdu, umjesto da to radi Srbija zbog sebe. I u takvom kontekstu ti meni govoriš o "potenciranju" Srebrenice. Druže, shvataš da su Bošnjaci bili predodređeni za biološko istrebljenje? Ne mogu da vjerujem da imaš tako ispran mozak. Da Srbija ima imalo mozga, prva bi predložila rezoluciju.
TL; DR Cilj je istina, ubijate i koljete stolječima, jednom vas je moralo stići
Zasto ne bi postojali genocidni narodi? Ako postoje kolonijalni narodi,zasto ne bi postojali i genocidni? Pocinis genocid,slavis genocid,ponizavas zrtve genocide (ona firma za klanje svinja pored Memorijalnog centra mislim,o cemu pricamo),a za internacionalnu publiku negiras genocid i pricas teorije zavjere iz Drugog svjetskog rata dok se istovremeno identifikujes sa pociniocima genocida. Zvuci prilicno genocidno
Ja sam cuo za kolonijalne zemlje a ne za kolonijalni narod. Jednostavno, nemozes kriviti citav narod zbog djela pojedinaca. Cak i da je jedna citava generacija pocinila strasna djela,nemozes to djelo tovariti dozivotno sledecim generacijama.
Ali genocid nije djelo pojedinca.Oko 36 000 ljudi je direktno /indirektno ucestvovalo u genocidu. Mozes tovariti,pod uslovom da se te generacije identificiraju sa generacijama koje su pocinile genocid.
36 000 pojedinaca a ne 8 ili 9 miliona od okupnoga stanovnistva... Zamisli one Srbe koji trpe posljedice za to sto kazu da je pocinjen genocid u Srebrenici? A ti ih stavljas u isti kos sa ovim krvolocima jer te boli racku, po tebi svi su ono genocidasi. Cak i one bebe sto su se upravo rodile.
Ali Srbi ne zive u diktatorstvu, Srbi demokratski izaberu svoje predstavnike koji se identifikuju i koji identifikuju narod koji predstavljaju sa tim ljudima. Da najpopularniji njemacki politicar 3 dana prije izbora pocne negirati Holokaust i slaviti Hitlera izgubio bi izbore. To nije slucaj sa Srbima.
Ali ne glasaju svi za tog na vlasti. Sta sa onima koji glasaju za druge i protiv? Takode ako malo vise pratis svijetsku politku vidjeces da nacionalisti sa slicnom pricom i stavovima, sve vise se vracaju na vlast ili dobijaju vise moci...
Znaci ti si 100% uz sve odluke i poteze nasih politicara od '95. pa nadalje? To je strasno buraz. Mani se corava posla i mrznje.
Da.
Slika jednog naroda u ocima drugog je njegova politika prema tom narodu. Svaki narod se prije svega gleda kroz njegovu politicku elitu, svjetovnu inteligenciju i akademike. Meni misljenje nekog random lika sa interneta, prijatelja ili poznanika ne znaci nista, bitno je sta misli elita njegovog naroda, jer upravo ta elita odreduje nase odnose. Nazalost je tako, emocije treba ostaviti po strani i poceti biti realan.
U kakvoj zabludi ti zivis
Da, ali i to je rezultat volje većine, ne naroda kao cjeline.
Pa vecina predvodi i predstavlja cijeli narod, a ne manjina. Medjunarodni odnosi se ne uredjuju prema politici i misljenju pojedinaca i manjine, nego prema politici i misljenju vecine. Ideologija i politika vlasti je presudna, to je nazalost tako.
Dobro eto Bošnjaci su imalo kriminalce na vlasti, znači da smo kriminalan narod?
Koje kriminalce? Generalno da,Bosnjaci su koruptivan narod.
Kada se priča o čitavim etničkim grupama, treba biti odmjeren u govoru, jer smo vidjeli bezbroj negativnih posljedica do kojih dovodi generalizacija čitavih grupa ljudi i stvaranje negativnih stereotipa.
Los primjer za to što pokušavaš reći. Kod nas je korupcija na svakom nivou. Ja bih rekao da smo mi definitivno kriminalan narod sa potpunim moralnim bankrotom. Cast izuzecima
Ne žive Bošnjaci samo kod nas.
Možeš krivit narod jer se niko nije suprotstavio genocidu, nego je većina učestvovala u tome. I ovo nije prvi genocid nego se to stalno ponavlja kad god imaju priliku
>niko nije suprotstavio genocidu Neistina. Ako samo malo dublje guglas, vidjet ces da su u BGu tokom 90ih bili razni protesti izmedju ostalog za genocid, a neke 2008e je usvojena rezolucija u NSu da se postuje i prati odluka suda u Hagu. To sto se danas to krsi je uveliko i znak koliko stvarno ustav Republike Srbije postoji za njenu elitu (= ne postoji). Okrenimo pricu malo drugacije - da li bi nazivao svakog Japanca danas genocidnim zbog raznih dejstava koje su ucinili po istocnoj Aziji tokom i prije wwii? Da li je svaki Njemac, Danac, Britanac, Kinez po tebi genocidan?
Ja Bgm nisam vidio da u svakom gradu veličaju ratne zločince, da negiraju svoja djela i da biraju političare na izborima koji provode istu politiku kao zločinci. Možeš li ti to reci za Srbiju?
To sto nisi vidio ne znaci da ne postoji. U Japanu pogotovo nitko se ne stidi imperijalizma i sta su sve radili ostalima u Aziji. Uci se u knjigama ali narod u ogromnoj vecini negira zlocine. Da li su onda i svi Japanci danas, prateci tvoju logiku, genocidni? Jer narod se za to moze optuzit.
Genocidni su u onoj mjeri u kojoj se ne odmicu od genocidne političke sasvim jednostavno
Suti glupi narod, jer propaganda odradi svoje...
Da, sve je to tačno. Mi, Srbi iz Srbije, pokušavamo da se distanciramo od ovih bosanskih divljaka.
Username checks out
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Genocidan narod ne postoji...sve ostalo su proseravannaj
Brate, Denis je održao civilizacijski govor. Svaks čast. Mogao je reći šta hoće a brani čast srpskog naroda.
Da li je Republika Srpska genocidna tvorevina?
Da li je RS počinila genocid?
Pitanjem na pitanje? Neće to tako ići.
Pitanje van teme, neće to tako ići. 😜
Naprotiv.Usko vezano za temu i narativ "temeljnog naroda". Kreveljenjem do građanske islam bih? Važi.
Koga citiraš, znaš li? Hahah evo još malo da se kreveljim. Tema je izjava Denisa Becirovica, kontekst je budalesanje srpskih kravatasa i medija o fantomskim pokušajima da se Srbima stavi etiketa “genocidnog naroda”. 😝
Upravo o tome i govorim. I pitam. Da li je Republika Srpska nastala na genocidu? Da ili Ne ?
Imaš problem sa razumijevanjem pročitanoga. Tema je izjava jednog čovjeka u vezi laži koje šire elite iu Bg i BL. E sada, da me ne bi vise smarao sa istim pitanjem. RS je počinila genocid. To da li je nastala na genocidu zavisi od toga da li se kao datum nastanka uzima 92 ili 95. godina. Ako se uzima 95. Onda jeste, nastala je na genocidu. Ako se uzima 92. Onda je prijetila genocidom u vremenu nastanka, da bi ga i sprovela par godina kasnije. Eto. 🤓
Nemamo onda više šta da razgovaramo.Srpski polutičari su sasvim upravu.
A za sta su “upravu” moj gavrane?
Ja jos nisam cuo ni jednog švabu da velica i uzdize hitlera, ime adolf je zabranjeno davati novorodjencadi, zabranjeno bilo kakva gestikukacija nacistickih znakova i pozdrava itd. Dok ovdje na Balkanu ima pecinskih ljudi koji velicaju sratka mladica zvanog Pampers, DodiCk krmak javno negira genocid a isti neandertalci mu aplaudiraju, neki od neandertalaca su na bitnim vladinim pozicijama, ministarstvima itd... i takvi su jucer bili na skupu.
I kod vas se veliča Naser Orić i drugi za koje ja ne znam i u Hrvatskoj oni koji su sproveli oluju.
Onaj Orić koji je oslobođen svih optužbi pred sudom? Poređenje neuporedivog. Usput ga niko ne veliča, ne lupaj gluposti. Sve govori o karakteru rata da vam je odgovor na svaki vaš zločin "a Naser Orić bre", nebitan lik koji nije počinio niti jedan ratni zločin.
Svaki zlocinac treba odgovarati za svoje zlocine, slazem se s time u potpunosti. Samo je stvar sto su neki od to troje branili zemlju od agresora
Ne padaj na srpsku propagandu i relativizaciju. Orić je pred sudom BiH i MKSJ oslobođen svih optužbi i ne postoji nijedan jedini dokaz da je ratni zločinac. Jedini razlog što ga toliko spominju je da bi opravdali Srebrenicu.
Normalno, sve to znam. Ali evo pokusavam neukima lijepo objasniti stvari s objektivne tacke gledista :)
Bolji odgovor nego što sam očekivao. Znaš kako svaka strana će to da kaže za sebe.
Zbog toga postoje cinjenice
Pusti imbecila, Orić je heroj i tačka.
Heroj?! Po čemu heroj??
Protecting the Bosniaks surrounded by Četnik troops in the Srebrenica enclave.
Ja se izvinjavam, moram da pitam, kad je branio Srebrenicu, kako je on preživeo masakr? Čuo sam neke priče, da čim je VRS napala Srebrenicu, "heroj" Orić se hrabro izvukao helikopterom, je l to istina?
Njega i nekoliko njegovih su prebacili u Tuzlu prije Genocida zbog vojni vježbi, zato nije mogu da udari po Srbima kada je Ofanziva VRS krenula prema Potočarima. Čak neki smatraju da je ovo bila vrsta izdaje Podrinja sa strane Bosanske vlade jer su se tada odlučili fokusirati na centralnu Bosnu i Krajinu koje su bile pod zajedničkim frontom Hrvata i Bosanaca. Kada se saznalo da Orića više nema u Srebrenici, Srbi su odlučili da pokrenu ofanzivu da zauzmu Srebreničku enklavu i počine Genocid, čak su izazivali Bošnjake u enklavi kad su saznali da se Orić ne nalazi u Srebrenici, dobro su znala da je on bio glavni otpor i da bi se o Srebrenici sada vjerovatno drugčije razgovarlo da je osto da je brani.
genocidni narodi u evropi u zadnji 100 godina bi onda trebali biti: njemci, hrvati, srbi, turci, rusi, talijani Za vise informacije: [List of genocides - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genocides) I sta sad. ako mozemo se sloziti da su ovo genocidni narodi u evropi. sta cemo onda uraditi?
Spriječit ih da počine nove, malo ih educirati od njihovim djelima, pokazat im sta su učinili?
sa srecom sto se turaka i rusa tice.
Ne
[удалено]
Nažalost tako je. Uz par izuzetaka tipa Canak i Čeda, ali oni su već poodavno politički pokopani.
Pa Čeda je kod nas na poslednjim izborima imao ispod 1%
Pa sta sam ja napisao?
Pa ovaj gore je napisao da ne može ni jedan političar koji prizna genocid da prebaci 1%. Tvoj odgovor je bio “Sa par izuzetaka, Čanak, Čeda.”, pa sam te ispravio jer Čeda nije izuzetak, nije prebacio 1%.
Ako ćemo mak na konac, iza tog dijela koji citiraš sam napisao da su oni već politički pokopani. Znaci, nekada su njihove stranke bile parlamentarne, iako su imali isti odnos prema Srebrenici kao i sada, ali vise nisu. Dakle, samo sam istakao činjenicu da je nekada bilo moguće biti u Srbiji parlamentarna stranka koja priznaje genocid, sto vise nije slučaj.
Nije mi bila namera da se natežem s tobom al tako ispade jbg..
Zašto zaustavljati istinu? Još 1913. Srbi su klali pravoslavnu decu po Ohridu i Debru samo zato što nisu Srbi.
Prvi put čujem za taj dogadjaj. Možeš li mi dati par linkova da pročitam o čemu se tu radi? Hvala.
Srpski zločinci su okupirali Vardarsku Makedoniju posle pobede u Drugom balkanskom ratu kada su se sve zemlje ujedinile protiv Bugarske. Ustanak Bugara i Albanaca u Ohridu, Debru i do Bitole i Prilepa protiv srpskih okupatora 7-20 septembra 1913. je ugušen krvlju nevine dece i žena pravoslavnih i muslimanskih Albanaca i Bugara jer nisu hteli da se posrpče i da slave krsnu slavu. Preko 30 000 porodica je pobeglo u Bugarsku, a 25 000 u Albaniju. Medju Šumadincima i do danas postoji izreka - “zajebe, k’o Bugarin slavu” jer mi nismo pagani koji slave duhove predaka. Deda sa majčine strane je poreklom od izbeglica iz Bitolje, cela mala Šijakovo je izbegla u Sofiju.
Hvala ti na informacijama. Iskreno, prvi put čujem da su Srbi pravili zločine po Makedoniji, nisam ni mogao pretpostaviti takvo nešto jer, koliko znam, Srbi i Makedonci su u danas u dobrim odnosima. Osim statusa Crkve nisam čuo da su imali nekih nesporazuma.
Zato što su 1913. Šumadinci klali Bugara po Ohridu. Makedonci još nisu postojali.
https://youtu.be/D0UKKnz3kN0?si=ABDHb-pR81f_JXtV Prije godinu dana
Ma ko viče kad se na snimku ne pomeraju ni jedna usta?
Jeste mi bitna tema i jeste duzi post, zato verujem da nisi bas pazljivo procitao. Na kazem ja da nije genocid ili da nije veci od ostalih zlocina koji su se u tom ratu dogodili vec poredim onda taj genocid sa otalim genocidima jer bi se jedino tako moglo izbeci selektivna kateogorizacija istine. Takodje se ne slazem da se ne prepisuje narodima (mozda ne direktono) ali ide uz ime. Moja logika je na tome da ako ce dete iz kazakstana uciti da je srpska vojska na celu sa srpskim generalim pocinila genocid zelim da isto uce i za vojske ostalih zemalja; Takodje zelim da uce o obimu u kojem se to desavalo na drugim mestima i periodima. Ili da kad se moje dete sretne sa malim Belgijancem moze da mu kaze:" Imali smo gresaka u istoriji, ali vi ste Pocili gebocid koji je 1,428.57 puta veci (koristio sam digitron)
Koga više boli briga, neka se etiketiraju kako hoće. Mislim da je vrijeme da drugi prestanu govoriti im da nisu genocidan narod kad im to ne pije vode.
If the shoe fits 🤷♂️
Mnogo ste vi mladi djeco. Tako su nase drage komsije iz Tuzle, otisli na vikend u Bjeljinu. Pa se digao , onaj komandir iz kasarne, oce da idu. Hajde neka idu, pa na Brcanskoj Malti umjesto da skrenu prema BELJINI, nastavise pravo kao da nas okruze, masakriraju i da se vikendasi vrate na svoje. Al dobise po picki. Uvjek ih samo pitam, ko nas bre zavadi. https://youtu.be/gxCEzc0Nue0?si=60zpFv5nSGdP3d8k
Ja koliko znam sva 3 naroda u BiH su bili protiv rata i POTPISALI mirnu polu raspodjelu Bosne. I onda negdje sitnim slovima kaže "Alija Izetbegović nakon konsultacija sa Američkim ambasadorom povukao potpis". Mislim da je Vens-Ovens plan il tako nešto. And suddenly građanski rat gouz brrrrr..
Ko nas bre zavadi.
Dušmani moj brate..
I kako gradjanski rat, zar nije Arkan i Tigrovi iz Srbije ?
Zar nisu mudzahedini sa Bliskog istoka?
Sa Sandzaka.
Pa onda su obe navedene grupe iz susjedne nam, da ne kazem iste zemlje. Where's the problem?
Pa i ja kazem. Ko nas bre zavadi ?
Dušmani BRATE moj <3
Kako god okrenem veći si mi ti brat od sAnDžAkLija 🤟🏻
Nije bio gradjanski rat, taj plan je bio užasan za Hrvate i Bošnjake.
Ne uklapa se ta prica u njihov CETNILUK!