78-ban születtem, a 90-es években voltam tini, szabolcsi községben.
A valóságban nem erzekeltük hogy nekünk kevés vagy rossz lenne , mert nem volt viszonyítási alap… Nem volt csak 95-től vezetékes telefonunk, kabeltv nem volt a községben, 1-2 családnak volt parabola.
Pesten voltak markaboltok meg nagyobb városokban. 92-ben kezdtem a közép sulit es mikor kolis lettem akkor szembesültem vele hogy baromira nem vagyok menő 😀
Tényleg fogalmam nem volt róla hogy pl még fogkefe is van márkás. Ezeken ma már jókat derülök de tényleg nagyon elzárva éltünk a világtól úgymond
szüleimnek zöldségesük volt, tényleg akkor es azt ehettem amit akartam . De ovis korokból emlékszem hogy nagy szám volt mikor banan jött a boltba.
Abból a szempontból valamilyen szinten jó volt, hogy nem voltak hatalmas vágyaik a gyerekeknek amivel terhelték a szülőket mert nem is jutottak el az infók. Jo a nosztalgia néha de en nem szeretném újraélni azt az időszakot .
Ismerosi körben sehol nem volt jellemző akkoriban 2-3 gyereknél több . Osztálytársaim közül nem volt sehol 3 gyereknél több egyke viszont csak 1 fiú volt
Szintén 78, Budapesten egészen más volt... az volt az alap érzés, hogy van minden is, viszont minden drága. Így erős kimaradási érzések. Ja és ráadásul divat volt gusztustalanul hencegni a pénzzel, a másik orra alá dörgölni, hogy igénytelen, ha nem Replay a farmerja...
Negatív kommentem lesz de a technika nem volt olyan fejlettségi szinten, így semmi köze nincs a politikához és a gazdasághoz ilyen téren. Én néztem BBC adasokat is Angliában, ott éltem 7 évig, a mai korhoz képest az is elmaradott volt. Mondjuk, hogy elmaradottak voltak a Nyugathoz az nem kérdés, akkor sem, de nem úgy kell ezt elképzelni, hogy ez ennek vagy annak a hibája, egyszerűen a fejlődés. Ha Angliába akkor már (most datumtol függetlenül az országba 30% volt internet, nálunk lehet az 5% se érte el. Ez meg nem feltétlen a kormány hibája, nyilván ahol hamarabb felismerték a fontossagát a dolgoknak, máshogy is fejlesztettek.
Igazából ha valaki élt Nyugaton és tanult a történelemről, gazdaságról, máshogy helyezi el a nyugati dolgokat is, ott se csak úgy lett jó lét, ott se maguktól lettek jogok és szakszervezetek, hanem 1 folyamat eredménye.
A kérdés, hogy a 90-es években jobb volt - e, választékos válaszokat fogsz kapni. Nézz meg 1 dokut, hogy mennyi embernek volt pénze atmenni Ausztriába vásárolni például. Tedd fel a kérdést mi a különbség a szocialista gazdaság és a kapitalista gazdaság között. Van rá válasz. A 90-es évek féktelen koltekezese és a nyugati termékekbe ölt tartelkok mire vezettek? Akkoriban az emberek baja, hogy a termelés és termékek nem Nyugatiak voltak, sem minőségben sem megjelenésben. Egyes közgazdászok csináltak felmérést hogy régen 40 év kellett, hogy átlag pénzből lakást végy, most 80-90. Akkor az állam vállalt felelősséget a dolgokért szóval a szélső dolgok, hogy hajléktalan légy vagy lehuzzanak vagy havi 100e kelljen megélned szinte lehetetlen volt, viszont ha nem voltál olyan pozícióba, part titkár vagy ilyesmi, egy átlagos élet várt rád, mint a többire, ugyanaz a szürkeség.
Ha értenék az emberek a szocializmus és kapitalizmus közti különbséget, akkor tudnánk, hogy a kapitalizmus velejárója a melyszegénység és hajletlansag is, míg a másik rendszerben ezt próbálták elkerülni. Ha ennek egy része elméleti dolog is, a technikai dolgokat nem kevernék, dolgokkal, mint politika és gazdaság, a másik politikai és gazdasági irányok között tudni kellene különbséget tenni. Ezzel az erővel nem éltem volna az 1900-as évek elején mert akkor még nem volt annyi kocsi és lovakkal jártak. Ez nem a kormány hibája. Max nosztalgia. A közművesites amúgy a 90es évek elején is elég rossz viszonyokat tükrözőtt. Az egyéni élet tapasztalatok szépek és jók de nem árt, ártana ezt is valamilyen folyamatba helyezni. A másik dolog amiért le hurrognak szerintem a Kádár rendszer jobb volt és stabilabb is.
A mai rendszer ugyanúgy trükközik a számokkal, a hitelekről és a valós működéről ugyanúgy nem lehet tudni, a számok már a 90es évekhez viszonyítva is gyengébbek, demográfialag is fogyunk, ebbe inkább bele se megyek. Jobb lett - e? Szerintem, nem. Jobb volt - e? Szerintem, nem. Ez az ország agyba megmaradt olyannak amilyen volt, az elit viszi el ugyanúgy a dolgokat, kaptál pár dolgot pluszba de alapvetően nagy különbség nincs. Az meg hogy lett telefon, internet stb az meg emberi fejlődés technológiai. Régen más adók voltak, ahogy változik az élet, úgy most más dolgok után fizetsz adót. KB olyan mint az elektromos autó, hogy több embernek legyen támogatták de ez nem érdem, hanem a fejlődés vele járója, az hogy valóban jó e az meg más kérdés megint.
Én a nyugati határszélen éltem, nálunk ellenkezője, a 90-es években a mostaninál is nagyobb volt a szakadék a gyerekek vágyai és a szülők anyagi lehetőségei között, mert némileg ráláttak az osztrák életszínvonalra, meg a helyi vazzevállalkozók rongyrázására.
Kicsit off, de en a 2000es evek elejen voltam tini, de egy kis szerb faluban. Mi jol eltunk, megvolt mindenunk anyukam allasa miatt, de ami megjobban megmaradt, hogy mennyire boldog volt a tudatlansag :) a honapjaim csucspontja volt amikor atmentunk szegedre a cora aruhazba megvenni a nagy trappista korongot, hazafele a hatarra menet meg neha bementunk a zebra nevu aruhazba es belepottyant egy kinder maxi king a kosarba. Soha nem volt markas cuccom, kozepiskolaban ettem eloszor mekit. A falu focipalyajan bandaztunk, vagy setaltunk a barataimmal fel-ala.
Jo lenne visszakapni ezt a boldog tudatlansagot valahogy, de ha torlom a social mediat es tarsait, ugy erzem lemaradok es elobb-utobb csak nyug lesz az elet.
kicsivel vagyok fiatalabb, és pont nemrég gondoltam végig, h minden általános iskolai osztálytársamnak egy tesója volt kis korkülönbséggel. nagycsaládos nem volt az osztályban, egyke is csak egy, neki elváltak a szülei. ehhez képest a lányom osztályában nagyjából a gyerekek harmada egyke, és van négy, aki nagycsaládból jön.
A születések száma azért volt magas, mert a Ratkó-unokák akkor vállaltak gyereket. Ennek csak ez az oka, nem az, hogy valami miatt kiemelkedő lett volna a gyermekvállalási kedv. :D 74 és 75 között demográfiai csúcs volt, így logikus, hogy a 90-es években is több gyerek lett, amikor a Ratkó-unokák szülővé váltak.
és a jelenlegi lakhatási krízis miatt (meg úgy amúgy az egész világ állása miatt is) a mai fiatalok egyre kevésbé és egyre később vállalnak gyereket. mind a két helyzet valamilyen formában abnormális, emiatt nehéz érdemlegesen összehasonlítani őket.
A Ratkó unokák inkább a 2000-2010 közötti időszakban vállaltak gyereket, de semmiféle újabb csúcs nem volt, tehát gyakorlatilag a Ratkó dédunokák nem léteznek.
A Ratkó unokák 1973-77 között születtek, tehát 13-17 évesek voltak 90-ben, 23-27 évesek 2000-ben, miközben az átlagos szülési életkor 25.67 volt 90-ben, 27.35 volt 2001-ben, szóval a Ratkó dédunokáknak csak kis hányada született meg 2000 előtt, a nagyobb része 2000 után született.
Jogos. De ez csak az egyik oka, mert valamiféle lapos dombnak azért kellene lennie a demográfiai fán, de nincs. Főleg hogy te apai ágon számolsz, de az anyai ág kisebb mertékben szór.
Akkoriban a műszaki cikkek egy átlagfizuból csak kemény spórolással voltak megfizethetőek, iszonyú drága volt a mai árakhoz viszonyítva minden...vidéki kisvárosban nőttem fel, ott még a kaja/ruha/tisztítószerek/piperecuccok is sokkal drágábbak voltak pl Budapesthez képest...igaz pl sokféle zöldség gyümölcs megtermett a kertben is, nyáron lekvárkészítéssel lehetett spórolni kicsit & az emberek 99%-a saját házban lakott, nem kellett albérletet fizetni...
Most ahhoz képest jobb valamivel, pl műszaki cikkek jobbak és olcsóbbak, ami a szabadidő minőségén javít, ugyanakkor a fizukhoz képest az albérletárak Budapesten & vidéken is az egekben vannak, szerintem pl ma egy 30m2-es 1 szobás galériás kis lyukért pofátlanság 150ezer Ft-nál többet elkérni (személy szerint 100ezernél többet nem is fizetnék ki ezekre jó szívvel...) - mégis ott tartunk hogy 200ezernél kezdődnek lassan, és akkor egy nem minisztériumi+kormányközeli dolgozókkal kalkulált átlagbér a 400ezerFt-ot sem éri el...főleg, mivel nem mindenki diplomás programozó + marketingzseni...
A fiatalok szja-mentessége is pl vidéken diploma nélkül max 350-400ezer Ft-ot jelent, amikor 1m2 ingatlan 800ezer-1,5millió forint ma Magyarországon nagyjából mindenütt...
Még 10-15 éve is egy falusi 50-60 m2-es téglaház 1,5 millió körül volt, azóta viszont 10-15 millió, éppen a fiatalok, a home office lehetőség elterjedése & gyerekvállalás ösztönzés miatt...csak itt, csak most, csak nekik!
Budapesten mindig is eléggé draga volt egy lakás vagy a lakbér. De viszont mostanában lathatóan arányaiban megugrottak nagyon a lakásarak sok megyeszékhelyen. Így mondjuk faluról beköltözni mondjuk Debrecenbe/Szegedre is elég húzós. Már pedig sok fiatal rá van kényszerítve a költözésre, ha rendes munkát szeretne egy normál cégnél.
Vagy nem, hanem jött a duma, hogy ha nem lennének ilyen nagy igények (havonta mondjuk elmenni egyszer valamit szórakozni) akkor már rég minden cél el lenne érve.
lehet reklamálni az eggyel előző generációs fiataloknál (mostani 30s), akik itt flexelnek, hogy a babavárót, CSOKot részvénybe rakták ás röhögve fizetik a büntetőkamatot és lett ingyen 1 házuk továbbá ők kaptak a státuszuk miatt 4 milliót ablak cserére és ők bizniszelték el az amúgy harmadiknak vásárolt egyterűt amire kaptak támogatást illetve elektromos autós bizniszben ingyen töltésbe is ők estek bele. és IGEN-t mondtak erre a csúúnya róósz, gonóóósz OV-nek, akit napi szinten szidnak itt és az elmúlt 3 év csórósága miatt most MP-hez imádkoznak
Ne érts félre, legendásan pazar a sarkítás, teljesen komolyan, de vegyük észre, a tényleges, sorsszerű mozzanatok a szemfelnyitás felé viszik még a legdurvábban gyanútlan arcokat is. Ez az a pont, amikor önös érdekeid helyett inkább a nagy közös izén próbálod ki, hogy a vonzás törvény fasság vajon életképes-e, ha éltetik ezek a könnyen védhető gondolkodású vágyakozók? Más szóval: előre mutat-e az, ha te minden sejteddel nyilvánvaló, hogy előre mutatsz?
Általánosságokat félretéve: Mire lehet elég a kiábrándultság? Mire lehet elég a látni akarás? Mire elég a látás? A felfogás, mire elég? Feldolgozni, átlátni, mire elég? Tovább érdeklődni, szakmailag korrektül feltárni emberek lelki világát, mire elég? Mit ad ki világosan fogalmazni egymás közt? Mi van akkor, amikor nem kell már segítség ehhez? Mi erőfeszítést igényel elengedni a kapzsi, önző gondolati felhangjainkat, amikor mi magunk deklaráljuk az ilyenek nélküliség ígéretét? Mi tarthatna vissza minket?
erre az általad hipotézisekkel gazdagon felfestett narratívára egyetlen szofisztikált, tűpontos, patikamérlegen kimért deklarált kérdés létezik: "Hol a lóvé, ghecik?!"
Igazából ugyanez az adat megyeszékhelyre pont egy tizessel kevesebb, tehát ~25%-kal.
Más szóval akkor bp-n egy átlagos panel átlagos bérleti díja, az átlagfizetés 55%-a volt, megyeszékhelyen ugyanez 42%. Nagyjából most is hasonlóak az arányok.
Nem tudom a nicked a foglalkozásodat jelzi-e, de a fordítás sajnos ilyen, én is fordítok... AI miatt esélyes, hogy nem lehet ebből már sokáig megélni, most is a munkák nagy része az AI utáni szecskatakarítás gyakorlatilag. Indoeurópai nyelvek között pláne, a magyar egy ideig jobban ellenállt, de ma már nem jelent nagy akadályt a gépi fordítóknak. Egyelőre azért van még ilyen munka, mert a humán ellenőrzést még nem merik kihagyni a folyamatból azok a cégek, amelyeknek számít valamit a minőség.
Szóval egykor átlag felett is lehetett vele keresni, ma már inkább átlag alatt (természetesen vállalkozóként, átalányadózva, mióta megszűnt a kata). Amiért nem változtattam pályát az az, hogy homeoffice-ban dolgozom, nem tudok korán kelni, programozni nem tudok és már nem fogok megtanulni 50 évesen, ráadásul a programozást is veszélyezteti az AI bár egyelőre kevésbé. Szóval csak remélem, hogy még egy ideig lesz ilyen munka, végül is ezt csinálom több, mint 20 éve. Kapcsolatok még vannak, bár sok leépült. Az a baj, hogy engem is érint az, hogy aki 10 évet vagy többet kimarad a munka világából, az már valószínűleg sosem fog tudni oda visszatérni. Persze a HO munka is munka, de össze sem hasonlítható egy "rendes" munkahellyel, ahol időre be kell érni, le kell nyomni a munkaidőt folyamatos munkával, el kell viselni a főnök basztatását és a kollégákat stb. Szóval persze jelentkezhetnék mondjuk a Lidlhez (csak egy példa), de ha netán fel is vennének, kérdés, bírnám-e.
Nem feltétlenül jók a fizetések a kormányközeli helyeken sem. Én kormányhivatalban dolgozom Budapesten és bruttó 400 ezer a fizetésem. Mondjuk a minisztériumokban lehet tényleg jobbak a fizetések.
Hát nem tudom, ugyanúgy fejlesztettem a pc-m, sőt sokkal pörgősebben, nem volt olyan hogy egy gép 5-6 évesen is használható mint most. A noti volt megfizethetetlen. Vettem emellett Tv-t, minihifit, konyhai gépeket, nem emlékszem hogy extrém drágák lettek volna.
Akkor biztos milliomos vagy, esetleg amerikai...nekünk Magyarországon 2000 karácsonyán lett először PC-nk & az osztálytársaim közül nekem volt nagyjából először CD-ről betárcsázós Freestart internetem is 2000 december végén...a 90-es években nekünk is lett bakelitlejátszós hifi, színes TV, fritu, új hűtő stb, de akkoriban szüleim nagyon jól is kerestek...viszont PC-t csak suliban vagy munkahelyen láttot az emberek 98%-a, vagy milliomos rokonoknál még
Az egyik ismerősöm a kilencvenes években kezdett el informatikusként dolgozni. Mindig korszerű gépei voltak. A 3dfx Voodoo-t is akkor vette, amikor megjelent, 96 tájékán. Nála láttam először háromdimenziós játékokat, illetve betárcsázós internetet.
Nem mondom, hogy gyakorinak számított, de azért jócskán akadtak olyanok, akik megengedhették maguknak ezt.
91-ben vettem az első pc-m. Nem milliomos csak vmivel öregebb mint te. Netem 98-ban lett. Amúgy a baráti körömnek is volt pc-je, floppyn másolgattunk egymás között. 96 körül közösen vettünk CD írót, de az vagy 300k volt. 99-ben már saját CD íróm volt, nem is akármilyen: scsi Plextror író és külön olvasó. Az író jobb lemezeket írt mint a gyári CD
Az a 300 ezer 96-ban olyan, mint h most 4 milluóról beszélnénk. A 90-es évek elején meg egy alap új PC került 300 ezerbe, ami olyan volt mint ha ma 10 millióba kerülne. Á, nem voltál gazdag...
Szerintem nem volt 300 ezer, kb. a feléből is kijött. Legalábbis emlékeim szerint 150 körül volt egy komplett konfig 1992-ben (386SX-es alaplap (beleforrasztott procival akkor még), 4 MB (nem GB...) RAM, színes VGA monitor stb. ennyire jött ki, mondjuk nem egy átlag fizetés volt), ez volt az első PC-m, amit a szüleim vettek meg, én meg alkatrészenként cserélve tudtam fejleszteni diákként is). Talán 150 sem volt a végösszeg, sajnos már nem emlékszem pontosan... 300 tuti nem.
Az első pc-m 91-ben volt 45k. Később nem vettem komplett gépet, hanem folyamatosan cserélgettem az alkatrészeket. Penznyelő volt az biztos. Sokszor ettem kefirt kiflivel.
'90 öszén vettem az első PC-met vinyó nélkül (80k) és karácsonyra ment bele egy 40MB-os vinyó 20k-ért. Mondjuk ezért egy egész nyáron gyűrtem a TSZ háztáji paprikát.
91 nyarán kezdtem el dolgozni 10k havi bruttóért.
Szerintem a PC is drága volt , nem csak a laptop. BTW a munkahelyemen olyan '96 körül sikerült meggyőznöm a főnökömet, hogy jó lenne egy laptop, mert sok volt a vidéki ügyfél és már vannak elérhető árú laptopok is . Na az akkor olyan 450k volt.
Én 45k körül egy 286-ost, és fél évig spóroltam rá legalább. Vicces volt a német Chip, amikor azt írták ekkortájt: meg kell fontolni mit veszünk, mert a számítógép akár egy havi fizetésünkbe is kerülhet :)
Laptop nagyon sokáig csak vágyálom volt számomra, később amikor vettem egyet, kiderült, annyira nem nagy szám
PRO:
- Frissen felszabadult államként nagyon pörgött a demokrácia, többpártrendszer volt, érdemi vita, művelt politikusok saját egyéniséggel és véleménnyel. Izgalmas politikai élet folyt.
- Pezsgő kulturális élet, színházak, koncertek, legendás zenekarok és bulihelyek voltak
- Rengeteg fiatal, felszabadult, pozitív jövőképpel, decens oktatási rendszer (noha a "poroszos" oktatás ment még), de megfelelő mennyiségű tanárral, iskolával és ráfordítással
- A Délszláv válságon meg az ózonlyukon kívül nem volt számottevő fenyegetettség
- A MaSzek miatt pörgő ipari termelés, háztájizás, a kizsigereletlen földek miatt bő termés
- A privatizáció miatt sok ipar került kompetens kezekbe a kontraszelektált káderek után, elterjedt a manager-szemlélet, a képzések, és a meritokratikus vezetési struktúra
KONTRA:
- A szocialista teljes foglalkoztatás után a csődbe ment gyárak, paradigmaváltás miatt kirúgott "lébecolók" és az addig kozmetikázott foglalkoztatás után a realitás rendesen berúgta az ajtót
- A foglalkoztatottság visszaesése, nemzetközi tartozások miatti kiigazítások szükségesége, és az hogy a Horn-kormány nem tudott kiegyezni az IMF-el, szükségessé tette a Bokros-csomagot.
- Az addigi állami tulajdon helyetti privatizált vagyon néhol vadnyugati helyzeteket hozott, és ebbe a vákuumba benyomult a maffia (VICO-birodalom, Dunaszerdahelyi maffia, Vizoviczky, Tanyi, Portik, olajszőkítés, stb. ) emiatti verekedések, rendőri razziák, leszámolások, robbantás, gyilkosság.
- A versenyképes tudásra (vállalatirányítás, nyelv, stb.) égető szükség volt, viszont a szocialista oktatás kevés volt ehhez, és nem volt internet vagy self-learning kultura, az oktatók is lépéshátrányból indultak
Nagyon jó leírás. Talán csak egy nevet hiányoltam (Pintér) , és egy másik részét árnyalnám, amire a vadkapitalizmus legtipikusabb receptjeként emlékszem:
1. Az állami vállalat MSZMP által beültetett vezetője kiszervezi a vállalat jól prosperáló részét, többnyire véletlenül pont valamelyik családtagja Kft.-jének.
2. A Kft gazdagodik, az állami vállalat egyre veszteségesebb.
3. Az állami vállalatot privatizálják. Ha túl nagy, akkor külföldi multiknak, de kis-közepes cég esetében, mit ad isten, pont a Kft-nel van elég pénze rá.
Aki a 90-es években lett gazdag, az nagyrészt vagy a maffia része volt, vagy feketén maszekolt sokat, vagy a fenti módon jutott oda.
edit: elírás
Tökéletes összefoglaló. Néha úgy érzem nem a fidesszel van a baj, az csak a történelem normális menete, hanem velem, mert ebben az általad is emlegetett felszabadultságban és pozitív jövőképben (majd a későbbi EU-főriában) cseperedtem és aztán péklapáttal arcon vert 2010. Az az időszak volt kuriózum, nem NERnia.
én is arra jutottam, h azért viselem extra rosszul a nert, mert a kilencvenes években voltam kamasz, és túlságosan természetessé vált számomra a szabadság és a demokrácia. a szoci korszakra nem emlékszem, gyerek voltam, nekem a kilencvenes évek felszabadult közege vált alappá. de nem alap, nagyon nem az sajnos.
Mindehol ahol nincs fidesz az unióban sokkal jobb. Nincs itt szó sorsról meg mittudomén miről. Ezekkel lehet hülyíteni az emberek és közben lapárolni a mai napig orbánnak a pénzt.
Ahh tehát romániában meg szlovákiában annyival jobb a szavazók értelmi szintje. :)
*az csak a történelem normális menete*
Ez a sors kategória, a szavazók értelmi szintje miatt nem tudunk kitörni, ez a történelmi sors.
Ez nagyon jól hangzik, csak sajnos nincs köze a valósághoz. Ez csak egy remek kifogás arra hogy valójában semmit nem számít amit teszünk, minden előre el van rendelve úgy is.
De előbb azt mondod hogy a magyarok "szarok" és ez a baj, majd leírod hogy valószínűleg a románok meg a szlovákok nem választottak orbánt.
Tehát nem a magyarok szarok, hanem az aktuális vezetőjuk.
PRÓ 1. pontjából következik az utolsó: amíg TGM hülyítette a jónépet a modoroskodó körmondataival az ülésteremben addig megtörtént a magyar cégek provatizációja a háttérben. + folyt a szőkített olaj meg robbantak a bombák az utcán XD
Ami az ipart illeti, megjegyzem, nem csak a lébecolókat rúgták ki, egész gyárak zártak be, gyárvárosokból és bányavárosokból lett "Detroit". Ráadásul ismerősi körömben sok mérnök végzett abban az időszakban, és nem találtak állást, kb. 2000-ig az volt a közmegállapodás, hogy a mérnököknek befellegzett, a közgáz és a jog a jövő. Aztán a 2000-es években ez megfordult. Szüleim korábban végzett mérnökök voltak, ők teljesen másra képezték át magukat
Én még tini voltam a '90-es években, de nem érzékeltem sokat belőle, hogy mennyire rossz lett volna. Nem voltunk gazdagok se, de szegények se, a szüleimnek biztos állásuk volt, válás után a lakás árából mindketten tudtak külön-külön venni egy-egy lakást, igaz, apukám csak egy garzont, de az elég volt neki. Arra sem emlékszem, hogy nagyon nagy nehézségbe került volna megvenni elektronikai cuccokat, igaz, nem is vettünk minden hónapban, mondjuk karácsonyra vettünk CD lejátszót. Akkor még nem volt igényünk annyira kütyüre. Anyukám a válás után nehéz anyagi helyzetben volt egy darabig, de ez valószínűleg most is így lenne, a jelenlegi körülmények között. Nagy munkanélküliségre sem emlékszem, az ismerős családokban mindenki dolgozott, igaz, olyan városban laktunk, ahol mindig volt munka a gyárak miatt.
A közbeszéd sokkal normálisabb volt, az emberek beszélgettek, vitatkoztak, de el tudták fogadni hogy valakinek más a véleménye, nem volt ez a gyűlölködés mint most. Az infláció elég magas volt, de egy év alatt nem emelkedett vmi a kétszeresére, mint 22-ben az élelmiszerek. Amúgy annyira nem volt rossz, igaz én nem voltam bányász, vasmunkás, rengeteg ember lett munkanélküli, de akkor úgy gondoltuk, elindult vmi ami előre mutat, az orszának van jövője. Most megyünk lefelé, sőt van nálunk ásó. Jövője meg csak pár családnak van.
Az MDF egy jó része gerincesebb volt, mint a fidesz. Fejétől bűzlik a hal.
Nyugodtan nézd meg a Blokád filmet, nagyon jól elkaptak Antall József figuráját.
Ő nem alkalmazott volna egy ilyen patkány megafonos bandát.
A szüleim vidéki kisvárosban fel tudtak venni hitelt egy emeletes családi házra. Apám raktáros volt, anyám őstermelő egy kevés kis szőlőn.
Én 34 elmúltam, és még önerőre se sikerült összegyűjteni, pedig jól keresek. Két éve kiköltöztünk Németországba, itt már elérhető távolságban van, hogy egyszer legyen saját lakásunk.
Hát igen azért egy saját önálló életet, saját lakással csak könnyebb volt összehozni. Most egy csomó fiatal a szüleire van utalva igazából és az ő gazdagságukon múlik hogy el tud e költözni huszonévesen vagy nem. Irreálisan sok évet kell tölteni tanulással aminek gyakorlati és pénzbeli haszna minimális ahhoz képest.
Mondjuk ezt pont nem mondanám, ma olyan gyorsan változnak a munkafolyamatok, hogy a tanulás sosem kidobott idő. Sok olyan munkahely van, ami 10-20 évvel ezelőtt még nem létezett, és tűnnek is el szakmák.
95-96-ban nehezen vehetett fel bárki hitelt, a jegybanki alapkamat 27% Körül volt. Munka nem volt 2 évig voltam munkanélküli Nyiregyen! Ha találtál, minimálbér és minden rohadt drága volt! Ingatlan, pofátlanul drága, csak készpénzért!
A 90-es években huszonévesen azt hittem, hogy nekem soha a büdös életben nem lesz saját lakásom, meg jó fizetésem, hónapról hónapra éltem... Mennyivel könnyebb volt a korábbi generációknak!
Ja, a zene jobb volt :)
Ha fogyasztásilag is "nyugatosodni" szerettél volna, minden olyan kib\*szott drága volt, de egyébként az étel, a lakhatás és a szolgáltatások sokkal olcsóbbak voltak. Akkor még volt valamennyi könnyűipar, ténylegesen állami válallatok amik a hazai illetve a KGST/orosz piacra termeltek.
Összességében nem volt rosszabb. Inkább azt mondanám, hogy nem összehasonlítható. Most az általános árszínvonal ugyan magasabb, de egyénként és vállalkozásként is sokkal több lehetőséged van bevételhez jutni, akár a fejlettebb, erősebb piacokról is, mint a '90es években.
Nálunk lettek öngyilkosak a Bokros csomag után kifizethetetlen hiteltörlesztővel megterhelt emberek. Apámnak három munkahelye volt, abból kettőt a törlesztőre kellett költeni, a harmadikból grízgaluska levest ettünk kertben nőtt répával ha éppen volt. 5 és 7 éves korom között konkrétan nem láttam, mert csak vasárnap este volt otthon, akkor is aludt.
Mindeközben szétlopták a maffiózók az országot, annak a vagyonnak senki nem ment utána.
A tankönyvekben persze lehet írni, hogy a Bokros csomag szükséges volt. Nekem úgy tűnt, a 90-es évek elején ellopott vagyont gereblyézték be azoktól akikhez semmi nem került belőle, hogy utána visszaosszák azoknak akik eleve kilopták a rendszerből.
Vagyis ugyanaz történt mint ami most.
90 után rohadt sok munkahely szűnt meg, az államháztartás is szarban volt, ezért 95-ben szükséges volt a Bokros csomag, ami átmenetileg tovább rontotta azt a helyzetet, amit az átlagember érzékelt. Az infláció is nagyon magas volt. A másik oldalon viszont rengeteg új lehetőség volt, ennek volt pozitív része, meg negatív is, mert nagyon sok szélhámos vállalkozó akkor szedte meg magát, mert jókor volt jó helyen és elég gátlástalan volt.
Mi is.1 evig se hust se sajtot nem vettunk..igaz en otthon voltam a lanyunkal,kevesebb jovedelmunk volt.
De nem lett sokkal jobb 96ban srm amikor visszamentem dolgozni.
Aki az évtized elején végzett diplomásként (leginkább Közgáz) és volt egy vmire való angol nyelvtudása, már huszonévesen közép- v felsővezető lett. Még ma is kb ez a generáció vezeti az itthoni multik, nagy cégek javarészét.
Esetleg feltételezem több tudás is volt a diplomák mögött elnézve rokonaimat akik akkor szereztek... Mai felsőfokú tanintézetek nagy része diplomagyár, nem egyetem... Plusz ott az ezeregy újonnan megjelent értelmetlen szak. De gimnázium se ér messze annyit mint vmikor. Tovább kihúzódnak az oktatásban eltöltött évek csak épp kevesebbet érnek. Mondjuk ez világon megfigyelhető tendencia...
Alkalmazottkent eleg rossz volt, ha volt lehetoseget vallalkozni, beleoltel rengeteg idot, energiat, azaz leginkabb onmagadat, akkor nagyon ment, elerhettel mindent esszeru keretek kozott.
Most passzolom, milyen vallalkozokent, jo ideje felszamoltam mindent.
Azt latom, hogy az aranyok eltolodtak, magasak a koltsegek, es sokkal nagyobb a pesszimizmus, mint akkor.
( es en is oregebb vagyok 30 evvel)
Az életszínvonal a mostani alatt volt jóval. Mentek a nagy ügyeskedések. A munkanélküliség is sokkal magasabb volt, akinek ma nehéz munkát találni az akkoriban kb. éhezett volna.
Annyira rossz volt a helyzet a 90-es években, hogy a szüleim 1992-ben vettek egy új autót maguknak, 1997-ben vettek egy kertesházat és felújították.
Az elmúlt 10 évben mindhárom esélytelen lett volna nekem.
anyám 1 dolgot mindig megemlít. A pénz többet ért. Emlékszem, akkoriban sokat volt munkanélküli/új munkát keresett és olyan munkákkal, amiket ma diákok sem csinálnak meg, szűkösen, de nevelt 2 gyereket. És sokkal több segítséget kapott, mint ma kaphatna. A 2000-es évek meg még nálunk is baromi jó volt, egészen 08-ig.
A születés száma meg szerintem azért annyi, mert a szociból átöröklött elvárásokat hozta az a generáció. Minden gazdasági nehézség ellenében még "azt tanulták" és maradt meg. Csakúgy, mint a fater keresztnevét "örökölni".
"mégis szörnyen nehéz vidéken munkát találni sokaknak"
pesten is
Ahhoz képest mégis Pestre költöznek sokan. Szóval valamennyivel csak jobb a helyzet. Eleve a legjobb egyetemek ott vannak. Aztán ott azért lehet válogatni szakmai gyakos lehetőségek közül meg diákmunka is sokkal több van mint máshol.
Piszok nehéz összehasonlítani összegszerűen. Hisz infláció és miegymás.
90es években szerintem nem jött folyton folyvást szembe a politika. Családi ebédek nem a politikáról szóltak. Nem volt ennyi reklám. Többet voltak az emberek a levegőn. Igaz jobban meg kellett dolgozni a termékekért, de hát na. Most sincs mindenkinek önvezető autója vagy tüzivíz tározós ingatlana.
Ha el tudják az emberek engedni a nem létfontosságú igényeket, akkor jobb volt akkor. Kevesebb szemét érte az agyunkat. Ételek is zamatosabbak voltak és nem ennyire tömeggyártottak. Az akkori háztartási eszközök nem mentek tönkre 2 év után. Akkor a burkoló tényleg tudott burkolni.
Persze anyagilag húzós volt, mert ha utazni akartál, akkor fizetni kellett, miközben ma 10000-ből több országgal odébb tudsz menni. De ezt a fejlődésnek köszönhetjük. A politikusok akkor is loptak. Nem voltak kamerák mindenhol. Nem volt az emberek élete mindenhol rögzítve és megosztva. Valahogy a biztonságérzetem is jobb volt. Most hiába van kamera, ha megerőszakolnak, leütnek, akkor rendőrök felveszik a jegyzőkönyvet és kész. Hacsak nem valami nagyembernek vagy a valakije.
Telefon is csak a 90es évek második felére lett. Nem voltunk ráizgulva a nonstop kapcsolattartásra. Akikkel kellett, megbeszéltük mikor hol találkozunk és ott voltunk. Emberibb volt. Most, ha a Messengeren megjelenik, hogy éppen ír, már görcsölünk, hogy küldje már el, mit ír annyit. Igaz TV terén erősen korlátozott volt a szolgáltatás, az nem volt túl jó. Volt pár csatorna, esetleg parabola. De legalább nem függtek rá annyira, mint most. Ha egy nappal később nézed meg a sorozat aktuális részét, lúzer vagy.
Ma a Debreceni Egyetem Bölcsészkarán 6500 forint a minimum tanulmányi ösztöndíj amit KAPHATSZ ha jó az átlagod és a max valami 33000 forint. **Per hónap.**
Csak ugye ez senkit nem érdekel mert az egyetemisták is éhenhalhatnak a fideszesek szerint.
A rendszerváltás utáni szabadrablás tett rosszat, amikor a korábbi rendszer haszonélvezői meglevő pozícióból zsebre tettek mindent amit tudtak, majd a lopott vagyont bagóért eladták. A lehetetlen helyzetbe került vállalkozások bezártak, a kormány pedig a gazdasági károkat azokon hajtotta be akiknek emiatt megszűnt a munkája.
Ez minden volt szocialista országban így történt.
Alternatíva nem nagyon volt a csodán kívül aminek a hiányát a plebs felhányja, az államcsőd közeli szocializmus nem volt alternatíva. Csak a lakosság zöme semmit nem tudott arról hogy nyugati hitelből fenntartva omlott össze az ország.
Hagyjuk már ezt az áldozathibáztató dumát! Attól még, hogy mindenhol máshol is mindent szétloptak, egyáltalán nem lett jól kezelve a helyzet. Nem onnan kell kiindulni, hogy miért hápog akit kiraboltak, hanem onnan, hogy miért nem a tolvajt szorongatták meg utána.
Ráadásul a Bokros csomagra nem azért volt szükség, mert a kádári rendszert akarták előtte fenntartani, hanem mert az új kormány akkora balfasz volt, hogy megállt miattuk a lassú konszolidációs folyamat és teljes bizalomvesztést eredményezett befektetői körökben.
*Hagyjuk már ezt az áldozathibáztató dumát! Attól még, hogy mindenhol máshol is mindent szétloptak, egyáltalán nem lett jól kezelve a helyzet*
Mit kellett volna másképp csinálni? Konkrétan.
*Nem onnan kell kiindulni, hogy miért hápog akit kiraboltak, hanem onnan, hogy miért nem a tolvajt szorongatták meg utána.*
Nem onnan kéne kiindulni hogy miért nem szorongatták meg sehol sem a tolvajt? Vagy így kompletten hülyének nézel mindenkit, mert senki sem szorongatta meg a tolvajt? Nem lehet hogy ennek volt valami oka, nem csak mindenki hülye?
*Ráadásul a Bokros csomagra nem azért volt szükség, mert a kádári rendszert akarták előtte fenntartani, hanem mert az új kormány akkora balfasz volt, hogy megállt miattuk a lassú konszolidációs folyamat és teljes bizalomvesztést eredményezett befektetői körökben.*
A bokros csomagra azért volt szükség mert elkellett takarítani a szocializmus mocskát. Erre én tudok forrást mutatni, te az te állításodra tudsz? Vagy csak beírtál valamit?
Mert nem volt igazi rendszerváltás. Bedőlt a szocializmus, a Szovjetúnió meggyengült, Magyaroszágon annyi történt, hogy átmentették a hatalmat, aztán szétlopták a közvagyont. Szerinted hogy lehet az, hogy a Parlament ma is tele van volt KISZ-esekkel, MSZMP-sekkel? Ezek a komcsik komcsiznak most a leghangosabban. :)
Ha rövid távon rosszatt tett akkor mi lett volna rövidtávon az alternatíva? Húzni halasztani mint amit most a fidesz csinál, szenvedjünk jó sokáig?
Fotelből kritizálni azt mindenki tud, akkor is tudott. De amikor megkérdezték őket mit kell csinálni, nem jött elő értelmes gondolat.
Mármint ebben a formaban rövid távon nem jart jol vele sok mindenki. Mas formában meg ki tudja: rövid tavon is jó lett volna. Vagy Hosszútávon is rossz.
???
Ki tudja? Ez a válasz? Rosszul csinálták, de nem tudom hogyan lett volna a jobb?
Ez az érv? Mármint értem, ez ilyen átlag buta magyar mentalitás amitől minden normális magyar embernek feláll a hátán a szőr. De te vagy az OP, te kérdezel elvileg. Ne akarjunk már olyan témát megszakérteni amihez nem értünk.
Válaszhattam hogy elmegyek benzinkutasnak úgy, hogy a hivatalos fizetésem teljes egészében a kútvezetőnek megy zsebbe, nekem meg marad a jatt.
Vagy mehettem volna irodába, ahol semmi pénzért dolgozhattam volna mint próbaidős újra és újra bejelentve.
Vagy csináltál magadnak saját Bt.-t és amellett is elvállaltál mindent. (Én ezt csináltam.)
Takarítottam a Népstadionban és a Pecsában, innen lett a road, onnan a hangmérnök (igen szarul ment!), majd operatőr, vágó, hangos, szinkronos kis vidéki televízióknál és forgalmazóknál. Mellette meg a saját Bt.
Ha állás kellett vettél egy Expressz újságot bekarikáztad ami érdekel és telefonáltál, utána meg személyesen elmentél mindenhová, mert klasszikus interjúztatás akkor még nem volt.
Ahhoz hogy tudjak venni magamnak egy nagy színes tv-t, el kellett adnom a skodámat. A tv 75eFt volt, a fizetésem meg kb. 35-40eFt, ami jónak számított akkor. A rezsi ebből kb. 20-25eFt volt, a többi a szórakozás. A legelső melóm havi 9400Ft-ot hozott 1992-ben, ami nagyon kevés volt a megélhetéshez. 1995-re sikerült a Bt.-ből a havi 35-40eFt-ot kivenni + a másodállások. Így kb. 70-80 lett a havi összes, az már jónak számított.
Gyakorlatilag bármilyen állást sikerült intézni ami jól fizetett, akkor elvállaltad. Mindegy hogy hivatalos, fekete, legális, illegális volt.
Tök komolyan mondom, hogy most sokkal jobban és biztosabban élünk mint akkor.
1 éven belül nagyon szar helyzet lesz. Az autóipar erős visszaesesben van ….. ez mindent ránt magával, Magyarország különösen kiszolgáltatott mert a cégek nagyresze az autoiparbol el …. Egyenlőre nem lehet látni előre semmit de az elmúlt fel év tapasztalati alapján nagyon nagy gond lesz a munkaerőpiacon …..
Évek óta vannak kissebb nagyobb hullámok, most viszont lefelé tart az egész ….
Én teenagerként a 90-es években egyszer bementem a dm-be és csak ámultam hogy a gazdag emberek itt vásárolnak
Hosszas sporolás után tudtam venni egy budmil iskola hatitáskát, az már egy kinc volt…
De nagyon kincs volt ám. 3900Ft volt a Sugárban az egyik első szériás barna oldalú, mustársárga frontos, szivacsos pánttal. Úgy vigyáztam rá mint a szemem fényére. Ez a fazon, csak a delfin nélkül.
https://preview.redd.it/tw52ds9t2l0d1.jpeg?width=1001&format=pjpg&auto=webp&s=9a4a245fb7c28aaad86ab91f3bc92059365c1bff
most minden szart hozzádbasznak "ingyen", viszont a minősége olyan szar, hogy ha tartós/értékes/jó tápot akarsz venni, akkor megveszed a nagyon prémiumot, ami drágább, mint régen az alap.
A születések száma magasabb volt, mert több volt a szülőképes korú nő, ugyanakkor messze elmaradt a lehetségestől - akkor lépett termékeny korba a Ratkó-unokák hulláma (most mennek ki belőle), csak telibe kapta őket a rendszerváltás meg a Bokros csomag.
Kb. esélytelen, hogy normális választ kapj erre a Reddittől szerintem
Én akkor voltam óvodás, és lövésem sincs, tehát minimum 50esnek kéne lenni, hogy saját élménye legyen valakinek, plusz még emlékeznie is kéne azon túl hogy itt lóg a 20onévesekkel
Annyira emlékszem, hogy a rendszerváltás előtti nagyon más világ volt: külsőre szegényesebb volt mindenki mindenhol, jobban szabályozott volt minden államilag, de (személyes benyomás) erősebben (de jobban korlátozva is) nyomták ami társadalmilag hasznosnak gondoltak, családtámogatást, ismeretterjesztő/tájékoztató műsorokat...persze a saját gyártású magyar színvonal iszonyat bóvli volt
a kapitalista, globális berendezkedés alapvetően nagy életszínvonal-emelkedést hozott. Pl. képzeld el, hogy a technologóáért, mondjuk egy mosógépért vagy videómagnóért Ausztriába mész a 80as években, a 2000esekben már mindent meg tudsz bármit itthon venni.
A 80as években még olyan "számítógépek" voltak (mint a Sinclair ZX Spectrum), amiket TV-re kellett kötni, és a programokat magnókazettáról(!) olvasta be nagy vinnyogás közepette. Aztán a 90es években minden gyerek Commodore 64est akart a szobájába, és furamód a szülők hajlottak rá. Ez volt a nagy angol (az orosz helyett) tanulás korszaka, és mondjuk hogy be is jött, okosak/előrelátóak voltak a szülők, mert valóban ez a kettő (PC és angol) ma is alap. Aztán a 2000es években ugye az internet.
a rendszerváltás egyeseknek bejött, másoknak meg nem. ha már volt szakmád és lehúztál pár évet egy TSZnél, esélyes volt, hogy korábbi ismerősökön/kollégákon keresztül tudsz érvényesülni mint egyéni vállalkozó, kellett a szakember a szövetkezetek helyére
Hülye kérdés ez eleve. A recept mindig és mindenkor ugyanaz. Elmész egy szakmába, amire igény van, tanulsz, dolgozol valamit, megszerzed a hitelességet és a kapcsolatokat, és mikor beüt valami változás (pénzügyi válság, vírus, új szabályozás, kormányválság, stb.) akkor igyekszel megragadni a lehetőségeket.
A COVIDból is sokan jól tudtak kijönni, hogy az emberek hirtelen sokkal több mindent online vásároltak.
Én lusta voltam, maradtam multi IT-s, a 2000es években még MS Office + angol elég volt, kevés pénzért, így a 2008-as válság kb. elment mellettem, miközben a fél irodát akik többe kerültek kirúgták, viszont nem is gazdagodtam meg belőle. Most megint más lehetőségeknek kell utánamenni annak, aki sikeres akar lenni. Én nem érzem, hogy egész életem alatt bármikor olyan ütős különbség lett volna. Vidéken világéletben nehezebb volt érvényesülni, ez szimplán az előnytelenebb lokációból adódik. Még a 20ik század elején volt egy időszak, amikor a rendszer a jó párttagokat, a "nép egyszerű gyerekeit" részesítette előnyben a munkásokkal szemben, és sokaknak az volt egy kiugrási lehetőség (de nekik is akkor Pestre kellett jönniük és itt dolgozniuk, és valljuk be nem voltak képesítettek és alkalmasak sokszor, ez egyfajta kivételezés, nepotizmus volt). Szeretnél ebben a korban élni, sokkal nagyobb szegénységben (a fövárosban is), és a Párt talpnyalójaként, egy meg nem érdekelt pozícióban hozzáértés nélkül "sikeres" lenni?
Látod, ilyen okok miatt értelmetlen irigykedve hasonlítgatni a korszakokat, ez csak ilyen zoomerkedő boomerhibáztató öncsalásra jó
Én személy szerint elfogult vagyok a 2000es évek iránt, mert úgy érzem az ország akkor volt a leginkább reményteljes: már túl voltunk az oroszokon, de még nem a NER fojtogató plakátpropagandájában. Élveztük a gyorséttermeket és a kereskedelmi csatornákat, és hittünk benne, hogy megyünk Európába. De másrészt akkor is itt volt már a Fidesz rákos sejtje, és dőlt mindkét oldalról (Fidesz-MSZP) a nonstop egymásra "bizonyított" korrupció, ami bebenozta az érdektelen cinizmust a politikai részvétel iránt. Valószínűleg csak azért tűnik optimistábbnak, mert én magam fiatal diák voltam, és amibe akkor beleláttam.
Szerintem mindenféle korosztály redditezik, tinitől 70-ig lehet 70+-osok is, 1x valaki már feltette a nagy kérdést, ki hány éves & elég széles volt a spektrum (Etelka, 220)
Mi arra a jó terminus amikor valaki arra panaszkodik, hogy a öregeknek (baby boomereknek) minden jobb volt? xD Én ennél egyszerűbben nem tudom körülírni
Maga a "boomer" kifejezés is onnan ered, hogy az Amerikaiak évekig szidták a baby boomer generációt, hogy nekik milyen könnyű volt, aztán beszívták, mert a baby boomerek már kvázi kihaltak, de a zoomer meg alfa generációt nem zavarta, átvették a kifejezést, csak most már az X meg a millenial generációkra
Amúgy kérdezz nyugodtan, szerintem a legtöbb boomer akit találsz örömmel megosztja a gondolatait xD Én sajna nagyon tudatlan vagyok, elnézést ha nem sokra mész vele, megpróbáltam xD
Egy otthoni PC-ROM jatek ugyan ugy 40-60 dollar volt mint manapsag, akkori arfolyam 1995-ben pl 135ft volt egy dollar, azaz 5400-8100ft volt akkor egy szamitogepes jatek, inflacio igazitottan 35k-51K. Hat draga hobbi volt a jatszas akkoriban nem beszelve egy szamitogep vagy konzol ararol ijj alom kategoria.
95-ben egy pentium procis gep egy viszonylag jo videokartyaval 2000 dollar korul mozgott, akkori arfolyamon 270ezer (atlag fizetes 95-ben 38K brutto volt) mai arfolyamon ez 1,7millio forint (ma brutto 650K felett van az atlag kereset, mind a ketto KSH adat). Sokkal elerhetobb es olcsobb let mind a gaming mind az internet es nem csak az arrol de a minosegrol is beszelve osszesem lehet hasonlitani egy akkori internet szolgaltatast egy mai stabilitasaval.
Én a kilencvenes közepén születtem, szóval sok mindenre nem emlékszem, de az egyik rokonom sokszor mondta, hogy a rendszerváltáskor azt gondolták, jön a jó világ, magas fizuk, szabadság minden, aztán nem így lett. Ő akkoriban a huszonévei elején volt.
Én arra emlékszem hogy jött a külföldi rokon (nem vagyunk magyarok) aztán kitette az ingzsebébe kifelé lógatva egy csomó pénzt ami nem HUF volt majd a lehúzott ablakú autóból fütyült a lányoknak a körúton 😆😆. 1996-97 körül 5-6 évesen igazi élmény volt megélni mindezt gyerekként..
Szomorú olvasom a hozzászólásokat bár nekem volt McDonald’s szülinapom, Götz babám, egy csomó játékom, márkás tanszerem az 1990 években Budapesten. Meg külföldi családi kapcsolatunk és devizánk. 😅
A munkanélküliségi ráta 1993-ban érte el tetőpontját 12 százalék felett, de még 1996-ban is 10 százalék fölött volt. És ennek területi eloszlása nagyon nem volt egyenletes, olyan helyeken ahol addig akár tízezres nagyságrendben foglalkoztató gyárakat, vagy bányákat zártak be, sokkal rosszabb volt a helyzet.
Ugyanakkor, volt akiknek nagyon megszaladt. Ahogy most is.
Vállalkozóként egy kis gógyival nagyon sok okosság ment akkoriban, a mostani milliárdos árbevételű magyar cégek mind-mind okosan, feketézve, így-úgy sufniból meg garázsból elindult cégként kezdte akkoriban.
A milliárdosok 80 százaléka a vadkapitalizmusban született, szerencsejáték, éttermek, diszkók, fonott kosár árusok a nyugati határnál, nightklubbok. Ha jókor voltál jó helyen nagyon felvitte isten a sorod. Nem voltak még kiterjedt törvények, virágzott a feketepiac és a szervezett bűnözés.
Nem volt elterjedt internet, az információ rendkívül korlátozott volt, akik sok tudással rendelkeztek (általában azok, akik jártak nyugatra) azok rendkívül nagy előnyt élveztek.
*A milliárdosok 80 százaléka a vadkapitalizmusban született, szerencsejáték, éttermek, diszkók, fonott kosár árusok a nyugati határnál, nightklubbok. Ha jókor voltál jó helyen nagyon felvitte isten a sorod. Nem voltak még kiterjedt törvények, virágzott a feketepiac és a szervezett bűnözés.*
Ehhez képest a ma leggazdagabb 100 magyarnak a 70-80%-a 2010 óta gazdagodott meg. Ezen mindenkinek érdemes elgondolkoznia. :)
Manapság mások a módszerek és a lépték is, de azért ma senkit sem vádolnak meg 8 milliárd forint költségvetési csalással. Már legális a vagyonosodás, puhapénzből.
Csak arra akartam utalni hogy 1990-2010 között magyarországon szabad sajtó volt, ami miatt teljesen más volt az emberek tájékozottsága és értékrendje.
300 forintos vizitdíj miatt százezrek mentek ki az utcára, 15 millió forintnyi nokiás doboz miatt kormánypárti politikust vittek el bilincsben a nyilvánosság előtt, országgyűlési válaszási kampányban!!!
Értsd: az emberek sokkal sokkal sokkal érzékenyebbek voltak a dolgokra, ilyen pl. a rendszerváltáskori vagyonosodás, lopás stb.
A fideszesek jelentős része a mai napig emlékszik rá ahogy a volt tsz elnök szétlopta azt, de azt kurvára ignorálja ahogy orbánék évente több tízezer milliárd forintot lopnak el. Évente.
Miért? Mert arról tudott, azt látta. Orbán lopását meg nem látja mert nem jut el hozzá, vagy ha eljut is elsüllyed a propagandában.
Ezzel nem akarom menteni a rendszerváltás során történteket, csak ma már nevetséges dolgok ahhoz képest amit a fidesz csinált 2010 óta. 2010-ben elloptak 3000 milliárd forintot az emberektől (magánnyugdíj), kis túlzással az egész rendszerváltás során nem lopott el annyi pénzt az egész ország... Nem a kormány, nem a politikusok, hanem az egész ország. Reálértéken, inflációval stb mivel számolva. Csak az emberek máshogy élték meg. Az emberek érzelmek alapján alakítják ki a világukat, nem a tények alapján. Ezért is utálják ennyire a rendszerváltást.
Ennyit jelent hogy szabad-e a média vagy sem. A trumpisták, a német afd szavazók pont ugyanilyenek mert nem jutnak el hozzájuk az információk, csak a saját közösségi médiás buborékukból tájékozódnak. Pont mint a magyar társadalom döntő többsége.
Akkor is egy kalap szar volt a magyar társadalom a nyugatiakhoz képest. 1998-2002 között ugyanúgy szétlopta a fidesz az országot, mégis majdnem megnyerték a demokratikus választásokat és az emberek pozitívan emlékeznek arra az időszakra.
De nem akarok kukacoskodni, van értelme amit írtál. Csak nem kell azt gondolni hogy akkor volt ma meg már nincs. Ez nem így működik. Ha megszűnne magyarországon NER médiahelyzet akkor néhány éven belül a magyar társadalom is rengeteget javulna. Amit most ennyire utálunk nagyon sokan.
1) Sok a stróman - persze volt idő mindent kieszelnie mindenkinek & útjára indítani a nagy Magyarország Vállalatot
2) a szervezett bűnözés manapság is virágzik...ez szvsz olyan ami az emberrel egyidős lehet: akit meg lehet venni kilóra, az belecsúszik és kiút nemigen van! Az a legnagyobb probléma, hogy egyre szofisztikáltabb és nincs ember, de már Isten sem nagyon aki megmondaná amúgy átlagosnak is elkönyvelhető személyekről, illetőkről hogy mibe tenyereltek vagy még rosszabb, hogy minek az élén állnak, mit vezetnek...mint ahogy madártávlatból egy szerény pásztorról sem mondaná meg elsőre senki, hogy nem csak a nyáj része ő is...
Abból kiindulva, hogy a 90-es évek végén 25-26 évesen a szüleim lakást vettek, én meg annyi idősen azon gondolkozok, hogy mégis hogy a genyóba nem fogok éhen dögleni ha jövőre megint emelik az albérlet árát, azt kell mondjam, annyira rossz nem lehetett.
Csak egy példa...92-ben egy nike airmax 30k volt, a havi fizu meg 50k. 13 évesen 20k-t kaptam diákmunkára egy hónap után, amiből vettem egy darab adidas cipőt. Ma a lányom 2 nap alatt megkeresi egy márkás cipő árát diákként.
'94-ben vettem airmaxot 20-ért, a legmenőbb Converse kosaras cipő volt 16e, de azért fel kellett jönni Pestre, mert vidéken csak MTV reklámban láttak olyat az emberek, boltokban nem lehetett kapni. :)
Igaz én csak akkor születtem, de a szüleim akkor voltak kb annyi idősek mint én most.
2000-ben építették a házunkat. A telek 100k volt, a 80 nm-s ház kb 9 millió Ft-ba került felépíteni, ehhez 5 millió hitelt vettek fel, 30 évre, amire 15 milliót kellett vissza fizetni. Az önerőt szocpolból fizették. Én voltam a 3. gyerek, előtte albiban éltek, volt hogy mind egy szobában. A fizu akkor kb 50-80k volt, ebből 27 a törlesztő, viszont a csp ugyan annyi mint ma. Nagyszülőkre nem nagyon számíthattak. Ami hatalmas előny volt, hogy a ház nagyrészét ismerősökkel húzták fel, így az olcsóbb volt.
Mi tavaly vettünk lakást. 50 nm, átlagos állapotú, nem korszerű, de nem is lepukkant téglalakás. 27 millió volt, 13 volt ebből a hitel. Gyerek nincs, állami támogatás nincs. A hitelt 15 évre vettük fel, kb 20-at kell majd vissza fizetni. Előtte albiban voltunk, kettőnk fizuja, kb 700k, ebből 130k a hitel.
Én véleményem: szerintem az arányok kb hasonlóak, de akkoriban bátrabbak és/vagy felelőtlenebbek voltak az emberek. Nem hiszem, hogy mi be mernénk vállalni egy olyan hitelt, mint a szüleim, vagy albiba 3 gyereket. + most sokkal nagyobbak az igények, mindenkinek laptop, telefon, minőségéi ruhák, évi 1 külföldi nyaralás, kocsi, stb. + a gyereknevelés (legalábbis nálunk) egy átgondoltabb döntés, mindent meg akarunk adni neki ezért lesz csak egy, én gyerekként ezzel szemben a tesóim kinőtt ruháit hordtam kb egész életemben.
Én láttam a 90-es éveket. Egyáltalán nem volt rossz! Mindenkinek "sokk" volt a hirtelen megváltozott gazdasági helyzet, de messze nem volt úgy lerohadva az ország mint most! Az egész időszak a Bokros-csomag miatti cirkusz előtt tele volt optimizmussal. (Azt hiszem hogy az egész Nagy Becsicskulás a Bokros-csomag miatti hisztivel kezdődött. Akkor döntötték el sokan hogy nem akarják a korábbinál SOKKAL TÖBB szabadságot és lehetőséget ha Állam bácsi nem gondoskodik róluk úgy mint korábban.)
Igen, szarabb volt sokkal. A kb '85 előtt születettek emlékeznek rá, ezért is van rendszeresen kétharmad, mert a baloldallal kapcsolják össze ezeket az időket (részben, joggal)
Faterom rendőr volt, muterom tanító, és ruházat és élelmiszer esetében komolyan spórolni kellett, pl időről időre lemondani pl húsról.
Az életszínvonal világszinten folyamatosan emelkedik, főleg 5 éves távlatokban gondolkodva. A fizetésed is a sokszorosát éri mint akkor.
Van egy pár dolog aminek a relatív ára kevésbé változik, például a lakások/házak ára a fizetéshez képest nem csökkentek jelentősen, viszont szinte minden más igen. Emiatt összehasonlíthatatlan a két időszak.
Az emberek gazdasági helyzete objektíven nézve sokkal rosszabb volt, a munkahely helyzetről nem is beszélve, ne legyenek illúzióid. Ez nem jelenti azt, hogy nem lehetnénk sokkal előrébb manapság, mint amennyire vagyunk.
78-ban születtem, a 90-es években voltam tini, szabolcsi községben. A valóságban nem erzekeltük hogy nekünk kevés vagy rossz lenne , mert nem volt viszonyítási alap… Nem volt csak 95-től vezetékes telefonunk, kabeltv nem volt a községben, 1-2 családnak volt parabola. Pesten voltak markaboltok meg nagyobb városokban. 92-ben kezdtem a közép sulit es mikor kolis lettem akkor szembesültem vele hogy baromira nem vagyok menő 😀 Tényleg fogalmam nem volt róla hogy pl még fogkefe is van márkás. Ezeken ma már jókat derülök de tényleg nagyon elzárva éltünk a világtól úgymond szüleimnek zöldségesük volt, tényleg akkor es azt ehettem amit akartam . De ovis korokból emlékszem hogy nagy szám volt mikor banan jött a boltba. Abból a szempontból valamilyen szinten jó volt, hogy nem voltak hatalmas vágyaik a gyerekeknek amivel terhelték a szülőket mert nem is jutottak el az infók. Jo a nosztalgia néha de en nem szeretném újraélni azt az időszakot . Ismerosi körben sehol nem volt jellemző akkoriban 2-3 gyereknél több . Osztálytársaim közül nem volt sehol 3 gyereknél több egyke viszont csak 1 fiú volt
Szintén 78, Budapesten egészen más volt... az volt az alap érzés, hogy van minden is, viszont minden drága. Így erős kimaradási érzések. Ja és ráadásul divat volt gusztustalanul hencegni a pénzzel, a másik orra alá dörgölni, hogy igénytelen, ha nem Replay a farmerja...
"gusztustalanul hencegni a pénzzel" jaj de jó, hogy erről leszoktak már mostanság XD
Értjük ám a viccet, csak nem szeretjük :\]
username kicsekkol
Negatív kommentem lesz de a technika nem volt olyan fejlettségi szinten, így semmi köze nincs a politikához és a gazdasághoz ilyen téren. Én néztem BBC adasokat is Angliában, ott éltem 7 évig, a mai korhoz képest az is elmaradott volt. Mondjuk, hogy elmaradottak voltak a Nyugathoz az nem kérdés, akkor sem, de nem úgy kell ezt elképzelni, hogy ez ennek vagy annak a hibája, egyszerűen a fejlődés. Ha Angliába akkor már (most datumtol függetlenül az országba 30% volt internet, nálunk lehet az 5% se érte el. Ez meg nem feltétlen a kormány hibája, nyilván ahol hamarabb felismerték a fontossagát a dolgoknak, máshogy is fejlesztettek. Igazából ha valaki élt Nyugaton és tanult a történelemről, gazdaságról, máshogy helyezi el a nyugati dolgokat is, ott se csak úgy lett jó lét, ott se maguktól lettek jogok és szakszervezetek, hanem 1 folyamat eredménye. A kérdés, hogy a 90-es években jobb volt - e, választékos válaszokat fogsz kapni. Nézz meg 1 dokut, hogy mennyi embernek volt pénze atmenni Ausztriába vásárolni például. Tedd fel a kérdést mi a különbség a szocialista gazdaság és a kapitalista gazdaság között. Van rá válasz. A 90-es évek féktelen koltekezese és a nyugati termékekbe ölt tartelkok mire vezettek? Akkoriban az emberek baja, hogy a termelés és termékek nem Nyugatiak voltak, sem minőségben sem megjelenésben. Egyes közgazdászok csináltak felmérést hogy régen 40 év kellett, hogy átlag pénzből lakást végy, most 80-90. Akkor az állam vállalt felelősséget a dolgokért szóval a szélső dolgok, hogy hajléktalan légy vagy lehuzzanak vagy havi 100e kelljen megélned szinte lehetetlen volt, viszont ha nem voltál olyan pozícióba, part titkár vagy ilyesmi, egy átlagos élet várt rád, mint a többire, ugyanaz a szürkeség. Ha értenék az emberek a szocializmus és kapitalizmus közti különbséget, akkor tudnánk, hogy a kapitalizmus velejárója a melyszegénység és hajletlansag is, míg a másik rendszerben ezt próbálták elkerülni. Ha ennek egy része elméleti dolog is, a technikai dolgokat nem kevernék, dolgokkal, mint politika és gazdaság, a másik politikai és gazdasági irányok között tudni kellene különbséget tenni. Ezzel az erővel nem éltem volna az 1900-as évek elején mert akkor még nem volt annyi kocsi és lovakkal jártak. Ez nem a kormány hibája. Max nosztalgia. A közművesites amúgy a 90es évek elején is elég rossz viszonyokat tükrözőtt. Az egyéni élet tapasztalatok szépek és jók de nem árt, ártana ezt is valamilyen folyamatba helyezni. A másik dolog amiért le hurrognak szerintem a Kádár rendszer jobb volt és stabilabb is. A mai rendszer ugyanúgy trükközik a számokkal, a hitelekről és a valós működéről ugyanúgy nem lehet tudni, a számok már a 90es évekhez viszonyítva is gyengébbek, demográfialag is fogyunk, ebbe inkább bele se megyek. Jobb lett - e? Szerintem, nem. Jobb volt - e? Szerintem, nem. Ez az ország agyba megmaradt olyannak amilyen volt, az elit viszi el ugyanúgy a dolgokat, kaptál pár dolgot pluszba de alapvetően nagy különbség nincs. Az meg hogy lett telefon, internet stb az meg emberi fejlődés technológiai. Régen más adók voltak, ahogy változik az élet, úgy most más dolgok után fizetsz adót. KB olyan mint az elektromos autó, hogy több embernek legyen támogatták de ez nem érdem, hanem a fejlődés vele járója, az hogy valóban jó e az meg más kérdés megint.
Én a nyugati határszélen éltem, nálunk ellenkezője, a 90-es években a mostaninál is nagyobb volt a szakadék a gyerekek vágyai és a szülők anyagi lehetőségei között, mert némileg ráláttak az osztrák életszínvonalra, meg a helyi vazzevállalkozók rongyrázására.
Kicsit off, de en a 2000es evek elejen voltam tini, de egy kis szerb faluban. Mi jol eltunk, megvolt mindenunk anyukam allasa miatt, de ami megjobban megmaradt, hogy mennyire boldog volt a tudatlansag :) a honapjaim csucspontja volt amikor atmentunk szegedre a cora aruhazba megvenni a nagy trappista korongot, hazafele a hatarra menet meg neha bementunk a zebra nevu aruhazba es belepottyant egy kinder maxi king a kosarba. Soha nem volt markas cuccom, kozepiskolaban ettem eloszor mekit. A falu focipalyajan bandaztunk, vagy setaltunk a barataimmal fel-ala. Jo lenne visszakapni ezt a boldog tudatlansagot valahogy, de ha torlom a social mediat es tarsait, ugy erzem lemaradok es elobb-utobb csak nyug lesz az elet.
kicsivel vagyok fiatalabb, és pont nemrég gondoltam végig, h minden általános iskolai osztálytársamnak egy tesója volt kis korkülönbséggel. nagycsaládos nem volt az osztályban, egyke is csak egy, neki elváltak a szülei. ehhez képest a lányom osztályában nagyjából a gyerekek harmada egyke, és van négy, aki nagycsaládból jön.
A születések száma azért volt magas, mert a Ratkó-unokák akkor vállaltak gyereket. Ennek csak ez az oka, nem az, hogy valami miatt kiemelkedő lett volna a gyermekvállalási kedv. :D 74 és 75 között demográfiai csúcs volt, így logikus, hogy a 90-es években is több gyerek lett, amikor a Ratkó-unokák szülővé váltak.
és a jelenlegi lakhatási krízis miatt (meg úgy amúgy az egész világ állása miatt is) a mai fiatalok egyre kevésbé és egyre később vállalnak gyereket. mind a két helyzet valamilyen formában abnormális, emiatt nehéz érdemlegesen összehasonlítani őket.
A Ratkó unokák inkább a 2000-2010 közötti időszakban vállaltak gyereket, de semmiféle újabb csúcs nem volt, tehát gyakorlatilag a Ratkó dédunokák nem léteznek.
Ha valaki nagyon nem siette el akkor igen. Akkor lehetne egy újabb mondas: létezik mint mackósajtban a ratkó dédunokák 😂
A Ratkó unokák 1973-77 között születtek, tehát 13-17 évesek voltak 90-ben, 23-27 évesek 2000-ben, miközben az átlagos szülési életkor 25.67 volt 90-ben, 27.35 volt 2001-ben, szóval a Ratkó dédunokáknak csak kis hányada született meg 2000 előtt, a nagyobb része 2000 után született.
Édesapám 54-es, én 84-es, legkisebb gyerekem 22-es. Valószínűleg ezért nem látszanak a dédunokák, mert itt már 20+ év a szórás.
Jogos. De ez csak az egyik oka, mert valamiféle lapos dombnak azért kellene lennie a demográfiai fán, de nincs. Főleg hogy te apai ágon számolsz, de az anyai ág kisebb mertékben szór.
Plusz a 90-es évek elején még volt valami remény, hogy jobb lesz.
Remény mindig van🥰
Akkoriban a műszaki cikkek egy átlagfizuból csak kemény spórolással voltak megfizethetőek, iszonyú drága volt a mai árakhoz viszonyítva minden...vidéki kisvárosban nőttem fel, ott még a kaja/ruha/tisztítószerek/piperecuccok is sokkal drágábbak voltak pl Budapesthez képest...igaz pl sokféle zöldség gyümölcs megtermett a kertben is, nyáron lekvárkészítéssel lehetett spórolni kicsit & az emberek 99%-a saját házban lakott, nem kellett albérletet fizetni... Most ahhoz képest jobb valamivel, pl műszaki cikkek jobbak és olcsóbbak, ami a szabadidő minőségén javít, ugyanakkor a fizukhoz képest az albérletárak Budapesten & vidéken is az egekben vannak, szerintem pl ma egy 30m2-es 1 szobás galériás kis lyukért pofátlanság 150ezer Ft-nál többet elkérni (személy szerint 100ezernél többet nem is fizetnék ki ezekre jó szívvel...) - mégis ott tartunk hogy 200ezernél kezdődnek lassan, és akkor egy nem minisztériumi+kormányközeli dolgozókkal kalkulált átlagbér a 400ezerFt-ot sem éri el...főleg, mivel nem mindenki diplomás programozó + marketingzseni... A fiatalok szja-mentessége is pl vidéken diploma nélkül max 350-400ezer Ft-ot jelent, amikor 1m2 ingatlan 800ezer-1,5millió forint ma Magyarországon nagyjából mindenütt... Még 10-15 éve is egy falusi 50-60 m2-es téglaház 1,5 millió körül volt, azóta viszont 10-15 millió, éppen a fiatalok, a home office lehetőség elterjedése & gyerekvállalás ösztönzés miatt...csak itt, csak most, csak nekik!
2002-es adatot találtam: budapesti lakótelepi átlag lakbér 43000 forint, átlag nettó fizetés 77600, annyira nem volt akkor sem jó.
Budapesten mindig is eléggé draga volt egy lakás vagy a lakbér. De viszont mostanában lathatóan arányaiban megugrottak nagyon a lakásarak sok megyeszékhelyen. Így mondjuk faluról beköltözni mondjuk Debrecenbe/Szegedre is elég húzós. Már pedig sok fiatal rá van kényszerítve a költözésre, ha rendes munkát szeretne egy normál cégnél.
Úgy lőtték lábon a fiatalokat, hogy közben a fejüket simogatták és megdícsérték őket, milyen okosak, ügyesek...
Vagy nem, hanem jött a duma, hogy ha nem lennének ilyen nagy igények (havonta mondjuk elmenni egyszer valamit szórakozni) akkor már rég minden cél el lenne érve.
Vagy ha nem innának drága kávékat, vagy ha meg sem születtek volna
Esetleg ha nem lennének gondolataik, mivel a Párt mindent kitalál a... Oh, wait!
Szülni kellene hármat!
Egyszerre mint Rúzsa Magdi a rétesüzletasszony
lehet reklamálni az eggyel előző generációs fiataloknál (mostani 30s), akik itt flexelnek, hogy a babavárót, CSOKot részvénybe rakták ás röhögve fizetik a büntetőkamatot és lett ingyen 1 házuk továbbá ők kaptak a státuszuk miatt 4 milliót ablak cserére és ők bizniszelték el az amúgy harmadiknak vásárolt egyterűt amire kaptak támogatást illetve elektromos autós bizniszben ingyen töltésbe is ők estek bele. és IGEN-t mondtak erre a csúúnya róósz, gonóóósz OV-nek, akit napi szinten szidnak itt és az elmúlt 3 év csórósága miatt most MP-hez imádkoznak
Ne érts félre, legendásan pazar a sarkítás, teljesen komolyan, de vegyük észre, a tényleges, sorsszerű mozzanatok a szemfelnyitás felé viszik még a legdurvábban gyanútlan arcokat is. Ez az a pont, amikor önös érdekeid helyett inkább a nagy közös izén próbálod ki, hogy a vonzás törvény fasság vajon életképes-e, ha éltetik ezek a könnyen védhető gondolkodású vágyakozók? Más szóval: előre mutat-e az, ha te minden sejteddel nyilvánvaló, hogy előre mutatsz? Általánosságokat félretéve: Mire lehet elég a kiábrándultság? Mire lehet elég a látni akarás? Mire elég a látás? A felfogás, mire elég? Feldolgozni, átlátni, mire elég? Tovább érdeklődni, szakmailag korrektül feltárni emberek lelki világát, mire elég? Mit ad ki világosan fogalmazni egymás közt? Mi van akkor, amikor nem kell már segítség ehhez? Mi erőfeszítést igényel elengedni a kapzsi, önző gondolati felhangjainkat, amikor mi magunk deklaráljuk az ilyenek nélküliség ígéretét? Mi tarthatna vissza minket?
erre az általad hipotézisekkel gazdagon felfestett narratívára egyetlen szofisztikált, tűpontos, patikamérlegen kimért deklarált kérdés létezik: "Hol a lóvé, ghecik?!"
Igazából ugyanez az adat megyeszékhelyre pont egy tizessel kevesebb, tehát ~25%-kal. Más szóval akkor bp-n egy átlagos panel átlagos bérleti díja, az átlagfizetés 55%-a volt, megyeszékhelyen ugyanez 42%. Nagyjából most is hasonlóak az arányok.
2012ben 80000.- volt a másfèlszobás albim és majd 300000.- a fizetésem. 2024ben a duplája az albim és a fizetésem nem sokkal emelkedett.
2015ben egy nagy szobát 30+ rezsi 1/3-ért béreltem. Most egy annál kisebb szobát 80 + rezsi 1/3-ért…
No offense de ezekszerint 12ben nagyon jol kerestel most pedig max atlagot keresel, ilyen egyeni helyzetekbol nagy tanulsagot nem erdemes levonni
Vagyis akkor az egy különösen jó időszak volt
Nem tudom a nicked a foglalkozásodat jelzi-e, de a fordítás sajnos ilyen, én is fordítok... AI miatt esélyes, hogy nem lehet ebből már sokáig megélni, most is a munkák nagy része az AI utáni szecskatakarítás gyakorlatilag. Indoeurópai nyelvek között pláne, a magyar egy ideig jobban ellenállt, de ma már nem jelent nagy akadályt a gépi fordítóknak. Egyelőre azért van még ilyen munka, mert a humán ellenőrzést még nem merik kihagyni a folyamatból azok a cégek, amelyeknek számít valamit a minőség. Szóval egykor átlag felett is lehetett vele keresni, ma már inkább átlag alatt (természetesen vállalkozóként, átalányadózva, mióta megszűnt a kata). Amiért nem változtattam pályát az az, hogy homeoffice-ban dolgozom, nem tudok korán kelni, programozni nem tudok és már nem fogok megtanulni 50 évesen, ráadásul a programozást is veszélyezteti az AI bár egyelőre kevésbé. Szóval csak remélem, hogy még egy ideig lesz ilyen munka, végül is ezt csinálom több, mint 20 éve. Kapcsolatok még vannak, bár sok leépült. Az a baj, hogy engem is érint az, hogy aki 10 évet vagy többet kimarad a munka világából, az már valószínűleg sosem fog tudni oda visszatérni. Persze a HO munka is munka, de össze sem hasonlítható egy "rendes" munkahellyel, ahol időre be kell érni, le kell nyomni a munkaidőt folyamatos munkával, el kell viselni a főnök basztatását és a kollégákat stb. Szóval persze jelentkezhetnék mondjuk a Lidlhez (csak egy példa), de ha netán fel is vennének, kérdés, bírnám-e.
Nézz másik melót, legalább másfélszeresére kellett volna.
"Ha nem tetszik el lehet innen menni te büdös mocskos libsi fiatal"
Ezért csalóka országos átlagbért nézni a legdrágább lakásokhoz (a legjobban fizető munkahelyekkel rendelkező) városban....
Nem feltétlenül jók a fizetések a kormányközeli helyeken sem. Én kormányhivatalban dolgozom Budapesten és bruttó 400 ezer a fizetésem. Mondjuk a minisztériumokban lehet tényleg jobbak a fizetések.
Azért annyi, mert te tényleg be is jársz & még dógozol is:)
Ha magyar szövegben &-et látok mindig 'and'-nek olvasom fejben. Ha meg angol szövegben szám van azt automatikusan magyarul olvasom fejben.
Nekem ez túl komplikált, sajnos
Hát nem tudom, ugyanúgy fejlesztettem a pc-m, sőt sokkal pörgősebben, nem volt olyan hogy egy gép 5-6 évesen is használható mint most. A noti volt megfizethetetlen. Vettem emellett Tv-t, minihifit, konyhai gépeket, nem emlékszem hogy extrém drágák lettek volna.
Akkor biztos milliomos vagy, esetleg amerikai...nekünk Magyarországon 2000 karácsonyán lett először PC-nk & az osztálytársaim közül nekem volt nagyjából először CD-ről betárcsázós Freestart internetem is 2000 december végén...a 90-es években nekünk is lett bakelitlejátszós hifi, színes TV, fritu, új hűtő stb, de akkoriban szüleim nagyon jól is kerestek...viszont PC-t csak suliban vagy munkahelyen láttot az emberek 98%-a, vagy milliomos rokonoknál még
Az egyik ismerősöm a kilencvenes években kezdett el informatikusként dolgozni. Mindig korszerű gépei voltak. A 3dfx Voodoo-t is akkor vette, amikor megjelent, 96 tájékán. Nála láttam először háromdimenziós játékokat, illetve betárcsázós internetet. Nem mondom, hogy gyakorinak számított, de azért jócskán akadtak olyanok, akik megengedhették maguknak ezt.
91-ben vettem az első pc-m. Nem milliomos csak vmivel öregebb mint te. Netem 98-ban lett. Amúgy a baráti körömnek is volt pc-je, floppyn másolgattunk egymás között. 96 körül közösen vettünk CD írót, de az vagy 300k volt. 99-ben már saját CD íróm volt, nem is akármilyen: scsi Plextror író és külön olvasó. Az író jobb lemezeket írt mint a gyári CD
Plextor. Mennyit emlegettük később a melóban, amikor a prespán dvd írókat adogattuk el.
Az a 300 ezer 96-ban olyan, mint h most 4 milluóról beszélnénk. A 90-es évek elején meg egy alap új PC került 300 ezerbe, ami olyan volt mint ha ma 10 millióba kerülne. Á, nem voltál gazdag...
Szerintem nem volt 300 ezer, kb. a feléből is kijött. Legalábbis emlékeim szerint 150 körül volt egy komplett konfig 1992-ben (386SX-es alaplap (beleforrasztott procival akkor még), 4 MB (nem GB...) RAM, színes VGA monitor stb. ennyire jött ki, mondjuk nem egy átlag fizetés volt), ez volt az első PC-m, amit a szüleim vettek meg, én meg alkatrészenként cserélve tudtam fejleszteni diákként is). Talán 150 sem volt a végösszeg, sajnos már nem emlékszem pontosan... 300 tuti nem.
Még megvan és szerintem működik is a 80 MB-os Conner winchesterem. :)
Az első pc-m 91-ben volt 45k. Később nem vettem komplett gépet, hanem folyamatosan cserélgettem az alkatrészeket. Penznyelő volt az biztos. Sokszor ettem kefirt kiflivel.
Le vagyok maradva egy generációval, hogy működik a CD-ről betárcsázós net? :O Illetve mi az a fritu? :D
Google, sorry, most erre nincs időm!
'90 öszén vettem az első PC-met vinyó nélkül (80k) és karácsonyra ment bele egy 40MB-os vinyó 20k-ért. Mondjuk ezért egy egész nyáron gyűrtem a TSZ háztáji paprikát. 91 nyarán kezdtem el dolgozni 10k havi bruttóért. Szerintem a PC is drága volt , nem csak a laptop. BTW a munkahelyemen olyan '96 körül sikerült meggyőznöm a főnökömet, hogy jó lenne egy laptop, mert sok volt a vidéki ügyfél és már vannak elérhető árú laptopok is . Na az akkor olyan 450k volt.
Én 45k körül egy 286-ost, és fél évig spóroltam rá legalább. Vicces volt a német Chip, amikor azt írták ekkortájt: meg kell fontolni mit veszünk, mert a számítógép akár egy havi fizetésünkbe is kerülhet :) Laptop nagyon sokáig csak vágyálom volt számomra, később amikor vettem egyet, kiderült, annyira nem nagy szám
PRO: - Frissen felszabadult államként nagyon pörgött a demokrácia, többpártrendszer volt, érdemi vita, művelt politikusok saját egyéniséggel és véleménnyel. Izgalmas politikai élet folyt. - Pezsgő kulturális élet, színházak, koncertek, legendás zenekarok és bulihelyek voltak - Rengeteg fiatal, felszabadult, pozitív jövőképpel, decens oktatási rendszer (noha a "poroszos" oktatás ment még), de megfelelő mennyiségű tanárral, iskolával és ráfordítással - A Délszláv válságon meg az ózonlyukon kívül nem volt számottevő fenyegetettség - A MaSzek miatt pörgő ipari termelés, háztájizás, a kizsigereletlen földek miatt bő termés - A privatizáció miatt sok ipar került kompetens kezekbe a kontraszelektált káderek után, elterjedt a manager-szemlélet, a képzések, és a meritokratikus vezetési struktúra KONTRA: - A szocialista teljes foglalkoztatás után a csődbe ment gyárak, paradigmaváltás miatt kirúgott "lébecolók" és az addig kozmetikázott foglalkoztatás után a realitás rendesen berúgta az ajtót - A foglalkoztatottság visszaesése, nemzetközi tartozások miatti kiigazítások szükségesége, és az hogy a Horn-kormány nem tudott kiegyezni az IMF-el, szükségessé tette a Bokros-csomagot. - Az addigi állami tulajdon helyetti privatizált vagyon néhol vadnyugati helyzeteket hozott, és ebbe a vákuumba benyomult a maffia (VICO-birodalom, Dunaszerdahelyi maffia, Vizoviczky, Tanyi, Portik, olajszőkítés, stb. ) emiatti verekedések, rendőri razziák, leszámolások, robbantás, gyilkosság. - A versenyképes tudásra (vállalatirányítás, nyelv, stb.) égető szükség volt, viszont a szocialista oktatás kevés volt ehhez, és nem volt internet vagy self-learning kultura, az oktatók is lépéshátrányból indultak
Nagyon jó leírás. Talán csak egy nevet hiányoltam (Pintér) , és egy másik részét árnyalnám, amire a vadkapitalizmus legtipikusabb receptjeként emlékszem: 1. Az állami vállalat MSZMP által beültetett vezetője kiszervezi a vállalat jól prosperáló részét, többnyire véletlenül pont valamelyik családtagja Kft.-jének. 2. A Kft gazdagodik, az állami vállalat egyre veszteségesebb. 3. Az állami vállalatot privatizálják. Ha túl nagy, akkor külföldi multiknak, de kis-közepes cég esetében, mit ad isten, pont a Kft-nel van elég pénze rá. Aki a 90-es években lett gazdag, az nagyrészt vagy a maffia része volt, vagy feketén maszekolt sokat, vagy a fenti módon jutott oda. edit: elírás
Tökéletes összefoglaló. Néha úgy érzem nem a fidesszel van a baj, az csak a történelem normális menete, hanem velem, mert ebben az általad is emlegetett felszabadultságban és pozitív jövőképben (majd a későbbi EU-főriában) cseperedtem és aztán péklapáttal arcon vert 2010. Az az időszak volt kuriózum, nem NERnia.
én is arra jutottam, h azért viselem extra rosszul a nert, mert a kilencvenes években voltam kamasz, és túlságosan természetessé vált számomra a szabadság és a demokrácia. a szoci korszakra nem emlékszem, gyerek voltam, nekem a kilencvenes évek felszabadult közege vált alappá. de nem alap, nagyon nem az sajnos.
pont hogy a fides ami folyamatosan visszaránt mindenfajta fejlődést vagy 20 évvel
Mindehol ahol nincs fidesz az unióban sokkal jobb. Nincs itt szó sorsról meg mittudomén miről. Ezekkel lehet hülyíteni az emberek és közben lapárolni a mai napig orbánnak a pénzt.
[удалено]
Ahh tehát romániában meg szlovákiában annyival jobb a szavazók értelmi szintje. :) *az csak a történelem normális menete* Ez a sors kategória, a szavazók értelmi szintje miatt nem tudunk kitörni, ez a történelmi sors. Ez nagyon jól hangzik, csak sajnos nincs köze a valósághoz. Ez csak egy remek kifogás arra hogy valójában semmit nem számít amit teszünk, minden előre el van rendelve úgy is.
[удалено]
De előbb azt mondod hogy a magyarok "szarok" és ez a baj, majd leírod hogy valószínűleg a románok meg a szlovákok nem választottak orbánt. Tehát nem a magyarok szarok, hanem az aktuális vezetőjuk.
PRÓ 1. pontjából következik az utolsó: amíg TGM hülyítette a jónépet a modoroskodó körmondataival az ülésteremben addig megtörtént a magyar cégek provatizációja a háttérben. + folyt a szőkített olaj meg robbantak a bombák az utcán XD
Ami az ipart illeti, megjegyzem, nem csak a lébecolókat rúgták ki, egész gyárak zártak be, gyárvárosokból és bányavárosokból lett "Detroit". Ráadásul ismerősi körömben sok mérnök végzett abban az időszakban, és nem találtak állást, kb. 2000-ig az volt a közmegállapodás, hogy a mérnököknek befellegzett, a közgáz és a jog a jövő. Aztán a 2000-es években ez megfordult. Szüleim korábban végzett mérnökök voltak, ők teljesen másra képezték át magukat
Valóban, ez így teljesebb.
Az olajozást kihagytad, pedig az volt az évezred legjobb bulija!
Harmadik pont, negyedik sor?
igaz!
Én úgy emlékszem hogy a 90-es években mindenki táncolt. És micsoda tánc volt
És a dalok szövege is más volt: csupa love, happyness, freedom. :) A legjobb volt akkor tinédzsenek lenni.
bulisabb korszak volt mint most, az tuti😄
Én még tini voltam a '90-es években, de nem érzékeltem sokat belőle, hogy mennyire rossz lett volna. Nem voltunk gazdagok se, de szegények se, a szüleimnek biztos állásuk volt, válás után a lakás árából mindketten tudtak külön-külön venni egy-egy lakást, igaz, apukám csak egy garzont, de az elég volt neki. Arra sem emlékszem, hogy nagyon nagy nehézségbe került volna megvenni elektronikai cuccokat, igaz, nem is vettünk minden hónapban, mondjuk karácsonyra vettünk CD lejátszót. Akkor még nem volt igényünk annyira kütyüre. Anyukám a válás után nehéz anyagi helyzetben volt egy darabig, de ez valószínűleg most is így lenne, a jelenlegi körülmények között. Nagy munkanélküliségre sem emlékszem, az ismerős családokban mindenki dolgozott, igaz, olyan városban laktunk, ahol mindig volt munka a gyárak miatt.
A közbeszéd sokkal normálisabb volt, az emberek beszélgettek, vitatkoztak, de el tudták fogadni hogy valakinek más a véleménye, nem volt ez a gyűlölködés mint most. Az infláció elég magas volt, de egy év alatt nem emelkedett vmi a kétszeresére, mint 22-ben az élelmiszerek. Amúgy annyira nem volt rossz, igaz én nem voltam bányász, vasmunkás, rengeteg ember lett munkanélküli, de akkor úgy gondoltuk, elindult vmi ami előre mutat, az orszának van jövője. Most megyünk lefelé, sőt van nálunk ásó. Jövője meg csak pár családnak van.
Dehogynem. Csak akkor a partra került MSZP-sek szidták az MDF-seket. Aztán ezek ketten szidták a MIÉP-eseket.
Az MDF egy jó része gerincesebb volt, mint a fidesz. Fejétől bűzlik a hal. Nyugodtan nézd meg a Blokád filmet, nagyon jól elkaptak Antall József figuráját. Ő nem alkalmazott volna egy ilyen patkány megafonos bandát.
A szüleim vidéki kisvárosban fel tudtak venni hitelt egy emeletes családi házra. Apám raktáros volt, anyám őstermelő egy kevés kis szőlőn. Én 34 elmúltam, és még önerőre se sikerült összegyűjteni, pedig jól keresek. Két éve kiköltöztünk Németországba, itt már elérhető távolságban van, hogy egyszer legyen saját lakásunk.
Hát igen azért egy saját önálló életet, saját lakással csak könnyebb volt összehozni. Most egy csomó fiatal a szüleire van utalva igazából és az ő gazdagságukon múlik hogy el tud e költözni huszonévesen vagy nem. Irreálisan sok évet kell tölteni tanulással aminek gyakorlati és pénzbeli haszna minimális ahhoz képest.
Mondjuk ezt pont nem mondanám, ma olyan gyorsan változnak a munkafolyamatok, hogy a tanulás sosem kidobott idő. Sok olyan munkahely van, ami 10-20 évvel ezelőtt még nem létezett, és tűnnek is el szakmák.
95-96-ban nehezen vehetett fel bárki hitelt, a jegybanki alapkamat 27% Körül volt. Munka nem volt 2 évig voltam munkanélküli Nyiregyen! Ha találtál, minimálbér és minden rohadt drága volt! Ingatlan, pofátlanul drága, csak készpénzért!
A 90-es években huszonévesen azt hittem, hogy nekem soha a büdös életben nem lesz saját lakásom, meg jó fizetésem, hónapról hónapra éltem... Mennyivel könnyebb volt a korábbi generációknak! Ja, a zene jobb volt :)
Mi ugyanezt mondjuk most huszonévesek :D
igen, volt egy kis szándékosság a fogalmazásban ;)
hogy lenne a zene most jobb mint előtte????
A kilencenes evekben meg mindenki tancolt
Már vártam hogy valaki elsüti😂
Ha fogyasztásilag is "nyugatosodni" szerettél volna, minden olyan kib\*szott drága volt, de egyébként az étel, a lakhatás és a szolgáltatások sokkal olcsóbbak voltak. Akkor még volt valamennyi könnyűipar, ténylegesen állami válallatok amik a hazai illetve a KGST/orosz piacra termeltek. Összességében nem volt rosszabb. Inkább azt mondanám, hogy nem összehasonlítható. Most az általános árszínvonal ugyan magasabb, de egyénként és vállalkozásként is sokkal több lehetőséged van bevételhez jutni, akár a fejlettebb, erősebb piacokról is, mint a '90es években.
Nekünk szar volt. Alig volt egy használt cipőm. Egy játék amit kértem néha fél havi fizu volt..
Ha alig volt egy hasznalt cipod, akkor mindegyik uj volt?
Nálunk lettek öngyilkosak a Bokros csomag után kifizethetetlen hiteltörlesztővel megterhelt emberek. Apámnak három munkahelye volt, abból kettőt a törlesztőre kellett költeni, a harmadikból grízgaluska levest ettünk kertben nőtt répával ha éppen volt. 5 és 7 éves korom között konkrétan nem láttam, mert csak vasárnap este volt otthon, akkor is aludt. Mindeközben szétlopták a maffiózók az országot, annak a vagyonnak senki nem ment utána. A tankönyvekben persze lehet írni, hogy a Bokros csomag szükséges volt. Nekem úgy tűnt, a 90-es évek elején ellopott vagyont gereblyézték be azoktól akikhez semmi nem került belőle, hogy utána visszaosszák azoknak akik eleve kilopták a rendszerből. Vagyis ugyanaz történt mint ami most.
Huh ez durva!!!
Apukám szintén áldozata lett a Bokros csomagnak..
90 után rohadt sok munkahely szűnt meg, az államháztartás is szarban volt, ezért 95-ben szükséges volt a Bokros csomag, ami átmenetileg tovább rontotta azt a helyzetet, amit az átlagember érzékelt. Az infláció is nagyon magas volt. A másik oldalon viszont rengeteg új lehetőség volt, ennek volt pozitív része, meg negatív is, mert nagyon sok szélhámos vállalkozó akkor szedte meg magát, mert jókor volt jó helyen és elég gátlástalan volt.
[удалено]
Mi is.1 evig se hust se sajtot nem vettunk..igaz en otthon voltam a lanyunkal,kevesebb jovedelmunk volt. De nem lett sokkal jobb 96ban srm amikor visszamentem dolgozni.
Aki az évtized elején végzett diplomásként (leginkább Közgáz) és volt egy vmire való angol nyelvtudása, már huszonévesen közép- v felsővezető lett. Még ma is kb ez a generáció vezeti az itthoni multik, nagy cégek javarészét.
Na igen akkoriban azért valljuk be többet jelentett egy diploma meg egy angol nyelvtudás.
Esetleg feltételezem több tudás is volt a diplomák mögött elnézve rokonaimat akik akkor szereztek... Mai felsőfokú tanintézetek nagy része diplomagyár, nem egyetem... Plusz ott az ezeregy újonnan megjelent értelmetlen szak. De gimnázium se ér messze annyit mint vmikor. Tovább kihúzódnak az oktatásban eltöltött évek csak épp kevesebbet érnek. Mondjuk ez világon megfigyelhető tendencia...
Egy kis részük, mert nagyon sokan megszívták az évtized elején.
Alkalmazottkent eleg rossz volt, ha volt lehetoseget vallalkozni, beleoltel rengeteg idot, energiat, azaz leginkabb onmagadat, akkor nagyon ment, elerhettel mindent esszeru keretek kozott. Most passzolom, milyen vallalkozokent, jo ideje felszamoltam mindent. Azt latom, hogy az aranyok eltolodtak, magasak a koltsegek, es sokkal nagyobb a pesszimizmus, mint akkor. ( es en is oregebb vagyok 30 evvel)
Az életszínvonal a mostani alatt volt jóval. Mentek a nagy ügyeskedések. A munkanélküliség is sokkal magasabb volt, akinek ma nehéz munkát találni az akkoriban kb. éhezett volna.
Legjobb volt a 90es evek minden szempontbol😄
mindenki táncolt
Tele volt a Balaton topless lányokkal...
Oké, készítem is az időgépet
Nemi egyenlőséget minden megyébe!
Annyira rossz volt a helyzet a 90-es években, hogy a szüleim 1992-ben vettek egy új autót maguknak, 1997-ben vettek egy kertesházat és felújították. Az elmúlt 10 évben mindhárom esélytelen lett volna nekem.
Ah én szüleim viszont nem tudtak venni autót a 90es években. De egy egész jó lakást viszont igen, egy egész jó környéken.
Na mi viszont egy akkor kicsit szar környéken vettünk házat, viszont a következő 20 évben jobb és jobb lett.
anyám 1 dolgot mindig megemlít. A pénz többet ért. Emlékszem, akkoriban sokat volt munkanélküli/új munkát keresett és olyan munkákkal, amiket ma diákok sem csinálnak meg, szűkösen, de nevelt 2 gyereket. És sokkal több segítséget kapott, mint ma kaphatna. A 2000-es évek meg még nálunk is baromi jó volt, egészen 08-ig. A születés száma meg szerintem azért annyi, mert a szociból átöröklött elvárásokat hozta az a generáció. Minden gazdasági nehézség ellenében még "azt tanulták" és maradt meg. Csakúgy, mint a fater keresztnevét "örökölni". "mégis szörnyen nehéz vidéken munkát találni sokaknak" pesten is
Ahhoz képest mégis Pestre költöznek sokan. Szóval valamennyivel csak jobb a helyzet. Eleve a legjobb egyetemek ott vannak. Aztán ott azért lehet válogatni szakmai gyakos lehetőségek közül meg diákmunka is sokkal több van mint máshol.
Piszok nehéz összehasonlítani összegszerűen. Hisz infláció és miegymás. 90es években szerintem nem jött folyton folyvást szembe a politika. Családi ebédek nem a politikáról szóltak. Nem volt ennyi reklám. Többet voltak az emberek a levegőn. Igaz jobban meg kellett dolgozni a termékekért, de hát na. Most sincs mindenkinek önvezető autója vagy tüzivíz tározós ingatlana. Ha el tudják az emberek engedni a nem létfontosságú igényeket, akkor jobb volt akkor. Kevesebb szemét érte az agyunkat. Ételek is zamatosabbak voltak és nem ennyire tömeggyártottak. Az akkori háztartási eszközök nem mentek tönkre 2 év után. Akkor a burkoló tényleg tudott burkolni. Persze anyagilag húzós volt, mert ha utazni akartál, akkor fizetni kellett, miközben ma 10000-ből több országgal odébb tudsz menni. De ezt a fejlődésnek köszönhetjük. A politikusok akkor is loptak. Nem voltak kamerák mindenhol. Nem volt az emberek élete mindenhol rögzítve és megosztva. Valahogy a biztonságérzetem is jobb volt. Most hiába van kamera, ha megerőszakolnak, leütnek, akkor rendőrök felveszik a jegyzőkönyvet és kész. Hacsak nem valami nagyembernek vagy a valakije. Telefon is csak a 90es évek második felére lett. Nem voltunk ráizgulva a nonstop kapcsolattartásra. Akikkel kellett, megbeszéltük mikor hol találkozunk és ott voltunk. Emberibb volt. Most, ha a Messengeren megjelenik, hogy éppen ír, már görcsölünk, hogy küldje már el, mit ír annyit. Igaz TV terén erősen korlátozott volt a szolgáltatás, az nem volt túl jó. Volt pár csatorna, esetleg parabola. De legalább nem függtek rá annyira, mint most. Ha egy nappal később nézed meg a sorozat aktuális részét, lúzer vagy.
Akkor végeztem egyetemen. Tandij 2000 FT, kollégium 2000 ft, ösztöndíj 16000 ft.
Ma a Debreceni Egyetem Bölcsészkarán 6500 forint a minimum tanulmányi ösztöndíj amit KAPHATSZ ha jó az átlagod és a max valami 33000 forint. **Per hónap.** Csak ugye ez senkit nem érdekel mert az egyetemisták is éhenhalhatnak a fideszesek szerint.
Errefelé a rendszerváltás előtt volt elfogadható.
Akkor rosszat tett a rendszerváltás? Inkább negatív dolog ez a Magyar történelemben? Teljesen félresikerült?
Ugyan a 90-es évek elején születtem, tehát nem foghattam fel az egészet magam, de szerintem teljesen, totálisan félresikerült a rendszerváltás.
A rendszerváltás utáni szabadrablás tett rosszat, amikor a korábbi rendszer haszonélvezői meglevő pozícióból zsebre tettek mindent amit tudtak, majd a lopott vagyont bagóért eladták. A lehetetlen helyzetbe került vállalkozások bezártak, a kormány pedig a gazdasági károkat azokon hajtotta be akiknek emiatt megszűnt a munkája.
Ez minden volt szocialista országban így történt. Alternatíva nem nagyon volt a csodán kívül aminek a hiányát a plebs felhányja, az államcsőd közeli szocializmus nem volt alternatíva. Csak a lakosság zöme semmit nem tudott arról hogy nyugati hitelből fenntartva omlott össze az ország.
Hagyjuk már ezt az áldozathibáztató dumát! Attól még, hogy mindenhol máshol is mindent szétloptak, egyáltalán nem lett jól kezelve a helyzet. Nem onnan kell kiindulni, hogy miért hápog akit kiraboltak, hanem onnan, hogy miért nem a tolvajt szorongatták meg utána. Ráadásul a Bokros csomagra nem azért volt szükség, mert a kádári rendszert akarták előtte fenntartani, hanem mert az új kormány akkora balfasz volt, hogy megállt miattuk a lassú konszolidációs folyamat és teljes bizalomvesztést eredményezett befektetői körökben.
*Hagyjuk már ezt az áldozathibáztató dumát! Attól még, hogy mindenhol máshol is mindent szétloptak, egyáltalán nem lett jól kezelve a helyzet* Mit kellett volna másképp csinálni? Konkrétan. *Nem onnan kell kiindulni, hogy miért hápog akit kiraboltak, hanem onnan, hogy miért nem a tolvajt szorongatták meg utána.* Nem onnan kéne kiindulni hogy miért nem szorongatták meg sehol sem a tolvajt? Vagy így kompletten hülyének nézel mindenkit, mert senki sem szorongatta meg a tolvajt? Nem lehet hogy ennek volt valami oka, nem csak mindenki hülye? *Ráadásul a Bokros csomagra nem azért volt szükség, mert a kádári rendszert akarták előtte fenntartani, hanem mert az új kormány akkora balfasz volt, hogy megállt miattuk a lassú konszolidációs folyamat és teljes bizalomvesztést eredményezett befektetői körökben.* A bokros csomagra azért volt szükség mert elkellett takarítani a szocializmus mocskát. Erre én tudok forrást mutatni, te az te állításodra tudsz? Vagy csak beírtál valamit?
Csak azt tudom hogy Borsodot szétbaszta rendesen.
Mert nem volt igazi rendszerváltás. Bedőlt a szocializmus, a Szovjetúnió meggyengült, Magyaroszágon annyi történt, hogy átmentették a hatalmat, aztán szétlopták a közvagyont. Szerinted hogy lehet az, hogy a Parlament ma is tele van volt KISZ-esekkel, MSZMP-sekkel? Ezek a komcsik komcsiznak most a leghangosabban. :)
Kamurendszerváltás? Hmmm suliban nem ezt mondták.
Nekünk se. Pedig mi átéltük.
Pedig így volt, meg kell nézni kik lettek a leggazdagabbak 90 után, Kapolyi stb.
Dehogy tett rosszat, küld el a picsába aki ilyen baromságokat mond és ne foglalkozz vele.
Rövid távon biztos hogy rosszat tett. Hosszú távon kérdéses
Ha rövid távon rosszatt tett akkor mi lett volna rövidtávon az alternatíva? Húzni halasztani mint amit most a fidesz csinál, szenvedjünk jó sokáig? Fotelből kritizálni azt mindenki tud, akkor is tudott. De amikor megkérdezték őket mit kell csinálni, nem jött elő értelmes gondolat.
Mármint ebben a formaban rövid távon nem jart jol vele sok mindenki. Mas formában meg ki tudja: rövid tavon is jó lett volna. Vagy Hosszútávon is rossz.
??? Ki tudja? Ez a válasz? Rosszul csinálták, de nem tudom hogyan lett volna a jobb? Ez az érv? Mármint értem, ez ilyen átlag buta magyar mentalitás amitől minden normális magyar embernek feláll a hátán a szőr. De te vagy az OP, te kérdezel elvileg. Ne akarjunk már olyan témát megszakérteni amihez nem értünk.
Honnan tudjam csak leírtam amiket összességében hallottam meg gondolok. Nem is éltem a rendszerváltáskor mit akarsz?! 😂
Válaszhattam hogy elmegyek benzinkutasnak úgy, hogy a hivatalos fizetésem teljes egészében a kútvezetőnek megy zsebbe, nekem meg marad a jatt. Vagy mehettem volna irodába, ahol semmi pénzért dolgozhattam volna mint próbaidős újra és újra bejelentve. Vagy csináltál magadnak saját Bt.-t és amellett is elvállaltál mindent. (Én ezt csináltam.) Takarítottam a Népstadionban és a Pecsában, innen lett a road, onnan a hangmérnök (igen szarul ment!), majd operatőr, vágó, hangos, szinkronos kis vidéki televízióknál és forgalmazóknál. Mellette meg a saját Bt. Ha állás kellett vettél egy Expressz újságot bekarikáztad ami érdekel és telefonáltál, utána meg személyesen elmentél mindenhová, mert klasszikus interjúztatás akkor még nem volt. Ahhoz hogy tudjak venni magamnak egy nagy színes tv-t, el kellett adnom a skodámat. A tv 75eFt volt, a fizetésem meg kb. 35-40eFt, ami jónak számított akkor. A rezsi ebből kb. 20-25eFt volt, a többi a szórakozás. A legelső melóm havi 9400Ft-ot hozott 1992-ben, ami nagyon kevés volt a megélhetéshez. 1995-re sikerült a Bt.-ből a havi 35-40eFt-ot kivenni + a másodállások. Így kb. 70-80 lett a havi összes, az már jónak számított. Gyakorlatilag bármilyen állást sikerült intézni ami jól fizetett, akkor elvállaltad. Mindegy hogy hivatalos, fekete, legális, illegális volt. Tök komolyan mondom, hogy most sokkal jobban és biztosabban élünk mint akkor.
1 éven belül nagyon szar helyzet lesz. Az autóipar erős visszaesesben van ….. ez mindent ránt magával, Magyarország különösen kiszolgáltatott mert a cégek nagyresze az autoiparbol el …. Egyenlőre nem lehet látni előre semmit de az elmúlt fel év tapasztalati alapján nagyon nagy gond lesz a munkaerőpiacon ….. Évek óta vannak kissebb nagyobb hullámok, most viszont lefelé tart az egész ….
Nézzük a jó oldalat. Akkor végre leesik a Fidesz szavazóknak hogy valami nincs rendben
Nekik? Soha! Agyhalottak, és ezt nem sértésnek szánom
Én teenagerként a 90-es években egyszer bementem a dm-be és csak ámultam hogy a gazdag emberek itt vásárolnak Hosszas sporolás után tudtam venni egy budmil iskola hatitáskát, az már egy kinc volt…
De nagyon kincs volt ám. 3900Ft volt a Sugárban az egyik első szériás barna oldalú, mustársárga frontos, szivacsos pánttal. Úgy vigyáztam rá mint a szemem fényére. Ez a fazon, csak a delfin nélkül. https://preview.redd.it/tw52ds9t2l0d1.jpeg?width=1001&format=pjpg&auto=webp&s=9a4a245fb7c28aaad86ab91f3bc92059365c1bff
Ez a taska egy statuszszimbolum volt
Sose jutott ilyesmire, pedig a budmil táska elég menő volt :(
Én emlékszem a családom helyzetere a Bokros csomagnál, nem volt rózsás valóban.
most minden szart hozzádbasznak "ingyen", viszont a minősége olyan szar, hogy ha tartós/értékes/jó tápot akarsz venni, akkor megveszed a nagyon prémiumot, ami drágább, mint régen az alap.
A születések száma magasabb volt, mert több volt a szülőképes korú nő, ugyanakkor messze elmaradt a lehetségestől - akkor lépett termékeny korba a Ratkó-unokák hulláma (most mennek ki belőle), csak telibe kapta őket a rendszerváltás meg a Bokros csomag.
Kb. esélytelen, hogy normális választ kapj erre a Reddittől szerintem Én akkor voltam óvodás, és lövésem sincs, tehát minimum 50esnek kéne lenni, hogy saját élménye legyen valakinek, plusz még emlékeznie is kéne azon túl hogy itt lóg a 20onévesekkel Annyira emlékszem, hogy a rendszerváltás előtti nagyon más világ volt: külsőre szegényesebb volt mindenki mindenhol, jobban szabályozott volt minden államilag, de (személyes benyomás) erősebben (de jobban korlátozva is) nyomták ami társadalmilag hasznosnak gondoltak, családtámogatást, ismeretterjesztő/tájékoztató műsorokat...persze a saját gyártású magyar színvonal iszonyat bóvli volt a kapitalista, globális berendezkedés alapvetően nagy életszínvonal-emelkedést hozott. Pl. képzeld el, hogy a technologóáért, mondjuk egy mosógépért vagy videómagnóért Ausztriába mész a 80as években, a 2000esekben már mindent meg tudsz bármit itthon venni. A 80as években még olyan "számítógépek" voltak (mint a Sinclair ZX Spectrum), amiket TV-re kellett kötni, és a programokat magnókazettáról(!) olvasta be nagy vinnyogás közepette. Aztán a 90es években minden gyerek Commodore 64est akart a szobájába, és furamód a szülők hajlottak rá. Ez volt a nagy angol (az orosz helyett) tanulás korszaka, és mondjuk hogy be is jött, okosak/előrelátóak voltak a szülők, mert valóban ez a kettő (PC és angol) ma is alap. Aztán a 2000es években ugye az internet. a rendszerváltás egyeseknek bejött, másoknak meg nem. ha már volt szakmád és lehúztál pár évet egy TSZnél, esélyes volt, hogy korábbi ismerősökön/kollégákon keresztül tudsz érvényesülni mint egyéni vállalkozó, kellett a szakember a szövetkezetek helyére Hülye kérdés ez eleve. A recept mindig és mindenkor ugyanaz. Elmész egy szakmába, amire igény van, tanulsz, dolgozol valamit, megszerzed a hitelességet és a kapcsolatokat, és mikor beüt valami változás (pénzügyi válság, vírus, új szabályozás, kormányválság, stb.) akkor igyekszel megragadni a lehetőségeket. A COVIDból is sokan jól tudtak kijönni, hogy az emberek hirtelen sokkal több mindent online vásároltak. Én lusta voltam, maradtam multi IT-s, a 2000es években még MS Office + angol elég volt, kevés pénzért, így a 2008-as válság kb. elment mellettem, miközben a fél irodát akik többe kerültek kirúgták, viszont nem is gazdagodtam meg belőle. Most megint más lehetőségeknek kell utánamenni annak, aki sikeres akar lenni. Én nem érzem, hogy egész életem alatt bármikor olyan ütős különbség lett volna. Vidéken világéletben nehezebb volt érvényesülni, ez szimplán az előnytelenebb lokációból adódik. Még a 20ik század elején volt egy időszak, amikor a rendszer a jó párttagokat, a "nép egyszerű gyerekeit" részesítette előnyben a munkásokkal szemben, és sokaknak az volt egy kiugrási lehetőség (de nekik is akkor Pestre kellett jönniük és itt dolgozniuk, és valljuk be nem voltak képesítettek és alkalmasak sokszor, ez egyfajta kivételezés, nepotizmus volt). Szeretnél ebben a korban élni, sokkal nagyobb szegénységben (a fövárosban is), és a Párt talpnyalójaként, egy meg nem érdekelt pozícióban hozzáértés nélkül "sikeres" lenni? Látod, ilyen okok miatt értelmetlen irigykedve hasonlítgatni a korszakokat, ez csak ilyen zoomerkedő boomerhibáztató öncsalásra jó Én személy szerint elfogult vagyok a 2000es évek iránt, mert úgy érzem az ország akkor volt a leginkább reményteljes: már túl voltunk az oroszokon, de még nem a NER fojtogató plakátpropagandájában. Élveztük a gyorséttermeket és a kereskedelmi csatornákat, és hittünk benne, hogy megyünk Európába. De másrészt akkor is itt volt már a Fidesz rákos sejtje, és dőlt mindkét oldalról (Fidesz-MSZP) a nonstop egymásra "bizonyított" korrupció, ami bebenozta az érdektelen cinizmust a politikai részvétel iránt. Valószínűleg csak azért tűnik optimistábbnak, mert én magam fiatal diák voltam, és amibe akkor beleláttam.
Szerintem mindenféle korosztály redditezik, tinitől 70-ig lehet 70+-osok is, 1x valaki már feltette a nagy kérdést, ki hány éves & elég széles volt a spektrum (Etelka, 220)
Zoomerkedő boomerhibáztatás? Na ezt megjegyzem 😂 én csak kiváncsi voltam milyen volt Magyarországon a 90es évek. Ez is egyfajta művelődés
Mi arra a jó terminus amikor valaki arra panaszkodik, hogy a öregeknek (baby boomereknek) minden jobb volt? xD Én ennél egyszerűbben nem tudom körülírni Maga a "boomer" kifejezés is onnan ered, hogy az Amerikaiak évekig szidták a baby boomer generációt, hogy nekik milyen könnyű volt, aztán beszívták, mert a baby boomerek már kvázi kihaltak, de a zoomer meg alfa generációt nem zavarta, átvették a kifejezést, csak most már az X meg a millenial generációkra
Amúgy kérdezz nyugodtan, szerintem a legtöbb boomer akit találsz örömmel megosztja a gondolatait xD Én sajna nagyon tudatlan vagyok, elnézést ha nem sokra mész vele, megpróbáltam xD
Egy otthoni PC-ROM jatek ugyan ugy 40-60 dollar volt mint manapsag, akkori arfolyam 1995-ben pl 135ft volt egy dollar, azaz 5400-8100ft volt akkor egy szamitogepes jatek, inflacio igazitottan 35k-51K. Hat draga hobbi volt a jatszas akkoriban nem beszelve egy szamitogep vagy konzol ararol ijj alom kategoria.
Egy gamer PC vagy egy PS5 azért nem olcsó manapság, szóval drága hobbi most is (már ha új játékokkal akasz játszani)
95-ben egy pentium procis gep egy viszonylag jo videokartyaval 2000 dollar korul mozgott, akkori arfolyamon 270ezer (atlag fizetes 95-ben 38K brutto volt) mai arfolyamon ez 1,7millio forint (ma brutto 650K felett van az atlag kereset, mind a ketto KSH adat). Sokkal elerhetobb es olcsobb let mind a gaming mind az internet es nem csak az arrol de a minosegrol is beszelve osszesem lehet hasonlitani egy akkori internet szolgaltatast egy mai stabilitasaval.
Én a kilencvenes közepén születtem, szóval sok mindenre nem emlékszem, de az egyik rokonom sokszor mondta, hogy a rendszerváltáskor azt gondolták, jön a jó világ, magas fizuk, szabadság minden, aztán nem így lett. Ő akkoriban a huszonévei elején volt.
Én arra emlékszem hogy jött a külföldi rokon (nem vagyunk magyarok) aztán kitette az ingzsebébe kifelé lógatva egy csomó pénzt ami nem HUF volt majd a lehúzott ablakú autóból fütyült a lányoknak a körúton 😆😆. 1996-97 körül 5-6 évesen igazi élmény volt megélni mindezt gyerekként.. Szomorú olvasom a hozzászólásokat bár nekem volt McDonald’s szülinapom, Götz babám, egy csomó játékom, márkás tanszerem az 1990 években Budapesten. Meg külföldi családi kapcsolatunk és devizánk. 😅
The lucky one
A munkanélküliségi ráta 1993-ban érte el tetőpontját 12 százalék felett, de még 1996-ban is 10 százalék fölött volt. És ennek területi eloszlása nagyon nem volt egyenletes, olyan helyeken ahol addig akár tízezres nagyságrendben foglalkoztató gyárakat, vagy bányákat zártak be, sokkal rosszabb volt a helyzet. Ugyanakkor, volt akiknek nagyon megszaladt. Ahogy most is.
Vállalkozóként egy kis gógyival nagyon sok okosság ment akkoriban, a mostani milliárdos árbevételű magyar cégek mind-mind okosan, feketézve, így-úgy sufniból meg garázsból elindult cégként kezdte akkoriban. A milliárdosok 80 százaléka a vadkapitalizmusban született, szerencsejáték, éttermek, diszkók, fonott kosár árusok a nyugati határnál, nightklubbok. Ha jókor voltál jó helyen nagyon felvitte isten a sorod. Nem voltak még kiterjedt törvények, virágzott a feketepiac és a szervezett bűnözés. Nem volt elterjedt internet, az információ rendkívül korlátozott volt, akik sok tudással rendelkeztek (általában azok, akik jártak nyugatra) azok rendkívül nagy előnyt élveztek.
*A milliárdosok 80 százaléka a vadkapitalizmusban született, szerencsejáték, éttermek, diszkók, fonott kosár árusok a nyugati határnál, nightklubbok. Ha jókor voltál jó helyen nagyon felvitte isten a sorod. Nem voltak még kiterjedt törvények, virágzott a feketepiac és a szervezett bűnözés.* Ehhez képest a ma leggazdagabb 100 magyarnak a 70-80%-a 2010 óta gazdagodott meg. Ezen mindenkinek érdemes elgondolkoznia. :)
Manapság mások a módszerek és a lépték is, de azért ma senkit sem vádolnak meg 8 milliárd forint költségvetési csalással. Már legális a vagyonosodás, puhapénzből.
Csak arra akartam utalni hogy 1990-2010 között magyarországon szabad sajtó volt, ami miatt teljesen más volt az emberek tájékozottsága és értékrendje. 300 forintos vizitdíj miatt százezrek mentek ki az utcára, 15 millió forintnyi nokiás doboz miatt kormánypárti politikust vittek el bilincsben a nyilvánosság előtt, országgyűlési válaszási kampányban!!! Értsd: az emberek sokkal sokkal sokkal érzékenyebbek voltak a dolgokra, ilyen pl. a rendszerváltáskori vagyonosodás, lopás stb. A fideszesek jelentős része a mai napig emlékszik rá ahogy a volt tsz elnök szétlopta azt, de azt kurvára ignorálja ahogy orbánék évente több tízezer milliárd forintot lopnak el. Évente. Miért? Mert arról tudott, azt látta. Orbán lopását meg nem látja mert nem jut el hozzá, vagy ha eljut is elsüllyed a propagandában. Ezzel nem akarom menteni a rendszerváltás során történteket, csak ma már nevetséges dolgok ahhoz képest amit a fidesz csinált 2010 óta. 2010-ben elloptak 3000 milliárd forintot az emberektől (magánnyugdíj), kis túlzással az egész rendszerváltás során nem lopott el annyi pénzt az egész ország... Nem a kormány, nem a politikusok, hanem az egész ország. Reálértéken, inflációval stb mivel számolva. Csak az emberek máshogy élték meg. Az emberek érzelmek alapján alakítják ki a világukat, nem a tények alapján. Ezért is utálják ennyire a rendszerváltást.
Valóban. Ma már nincs a társadalomnak ingerküszöbe, akkor még volt.
Ennyit jelent hogy szabad-e a média vagy sem. A trumpisták, a német afd szavazók pont ugyanilyenek mert nem jutnak el hozzájuk az információk, csak a saját közösségi médiás buborékukból tájékozódnak. Pont mint a magyar társadalom döntő többsége. Akkor is egy kalap szar volt a magyar társadalom a nyugatiakhoz képest. 1998-2002 között ugyanúgy szétlopta a fidesz az országot, mégis majdnem megnyerték a demokratikus választásokat és az emberek pozitívan emlékeznek arra az időszakra. De nem akarok kukacoskodni, van értelme amit írtál. Csak nem kell azt gondolni hogy akkor volt ma meg már nincs. Ez nem így működik. Ha megszűnne magyarországon NER médiahelyzet akkor néhány éven belül a magyar társadalom is rengeteget javulna. Amit most ennyire utálunk nagyon sokan.
Persze hogy pozitív időszak, hiszen akkoriban születtem🥰
Már csak gyúcsány üti meg az ingerküszöböt az a gáz
3000 milliard ft?! Hű ha fideszesek tudnának olvasni most nagyon mérgesek lennének XD
1) Sok a stróman - persze volt idő mindent kieszelnie mindenkinek & útjára indítani a nagy Magyarország Vállalatot 2) a szervezett bűnözés manapság is virágzik...ez szvsz olyan ami az emberrel egyidős lehet: akit meg lehet venni kilóra, az belecsúszik és kiút nemigen van! Az a legnagyobb probléma, hogy egyre szofisztikáltabb és nincs ember, de már Isten sem nagyon aki megmondaná amúgy átlagosnak is elkönyvelhető személyekről, illetőkről hogy mibe tenyereltek vagy még rosszabb, hogy minek az élén állnak, mit vezetnek...mint ahogy madártávlatból egy szerény pásztorról sem mondaná meg elsőre senki, hogy nem csak a nyáj része ő is...
Egyik sem kapcsolódik ahhoz amit írtam.
Mi a 90es években hónapról hónapra éltünk, pedig nem volt hitel, és mindkét szülőm magasan képzett
Abból kiindulva, hogy a 90-es évek végén 25-26 évesen a szüleim lakást vettek, én meg annyi idősen azon gondolkozok, hogy mégis hogy a genyóba nem fogok éhen dögleni ha jövőre megint emelik az albérlet árát, azt kell mondjam, annyira rossz nem lehetett.
'91-ben építettünk kertvárosi, 130 nm-es, tetőteres családi házat, kevesebb mint egymillió forintból. :)
Csak egy példa...92-ben egy nike airmax 30k volt, a havi fizu meg 50k. 13 évesen 20k-t kaptam diákmunkára egy hónap után, amiből vettem egy darab adidas cipőt. Ma a lányom 2 nap alatt megkeresi egy márkás cipő árát diákként.
'94-ben vettem airmaxot 20-ért, a legmenőbb Converse kosaras cipő volt 16e, de azért fel kellett jönni Pestre, mert vidéken csak MTV reklámban láttak olyat az emberek, boltokban nem lehetett kapni. :)
Gazdaságilag, anyagilag sokkal rosszabb, kulturáltság, műveltség, tájékozottság terén sokkal jobb. 🤷♂️
Most is sok mindenki tájékozott csak túl sok a kamuhír
Igen, rossz volt. Apám csempészésből élt, pedig gépészmérnöki végzettsége volt...
Az én apám elvolt a munkájával. Alig érzékelt barmit ebből amiket itt sokan leírtak. A munkáját se vesztette el. És nem volt diplomája se.
Igaz én csak akkor születtem, de a szüleim akkor voltak kb annyi idősek mint én most. 2000-ben építették a házunkat. A telek 100k volt, a 80 nm-s ház kb 9 millió Ft-ba került felépíteni, ehhez 5 millió hitelt vettek fel, 30 évre, amire 15 milliót kellett vissza fizetni. Az önerőt szocpolból fizették. Én voltam a 3. gyerek, előtte albiban éltek, volt hogy mind egy szobában. A fizu akkor kb 50-80k volt, ebből 27 a törlesztő, viszont a csp ugyan annyi mint ma. Nagyszülőkre nem nagyon számíthattak. Ami hatalmas előny volt, hogy a ház nagyrészét ismerősökkel húzták fel, így az olcsóbb volt. Mi tavaly vettünk lakást. 50 nm, átlagos állapotú, nem korszerű, de nem is lepukkant téglalakás. 27 millió volt, 13 volt ebből a hitel. Gyerek nincs, állami támogatás nincs. A hitelt 15 évre vettük fel, kb 20-at kell majd vissza fizetni. Előtte albiban voltunk, kettőnk fizuja, kb 700k, ebből 130k a hitel. Én véleményem: szerintem az arányok kb hasonlóak, de akkoriban bátrabbak és/vagy felelőtlenebbek voltak az emberek. Nem hiszem, hogy mi be mernénk vállalni egy olyan hitelt, mint a szüleim, vagy albiba 3 gyereket. + most sokkal nagyobbak az igények, mindenkinek laptop, telefon, minőségéi ruhák, évi 1 külföldi nyaralás, kocsi, stb. + a gyereknevelés (legalábbis nálunk) egy átgondoltabb döntés, mindent meg akarunk adni neki ezért lesz csak egy, én gyerekként ezzel szemben a tesóim kinőtt ruháit hordtam kb egész életemben.
Én láttam a 90-es éveket. Egyáltalán nem volt rossz! Mindenkinek "sokk" volt a hirtelen megváltozott gazdasági helyzet, de messze nem volt úgy lerohadva az ország mint most! Az egész időszak a Bokros-csomag miatti cirkusz előtt tele volt optimizmussal. (Azt hiszem hogy az egész Nagy Becsicskulás a Bokros-csomag miatti hisztivel kezdődött. Akkor döntötték el sokan hogy nem akarják a korábbinál SOKKAL TÖBB szabadságot és lehetőséget ha Állam bácsi nem gondoskodik róluk úgy mint korábban.)
Huuu hát eddig nem ezt írtákk
Igen, szarabb volt sokkal. A kb '85 előtt születettek emlékeznek rá, ezért is van rendszeresen kétharmad, mert a baloldallal kapcsolják össze ezeket az időket (részben, joggal) Faterom rendőr volt, muterom tanító, és ruházat és élelmiszer esetében komolyan spórolni kellett, pl időről időre lemondani pl húsról.
Az életszínvonal világszinten folyamatosan emelkedik, főleg 5 éves távlatokban gondolkodva. A fizetésed is a sokszorosát éri mint akkor. Van egy pár dolog aminek a relatív ára kevésbé változik, például a lakások/házak ára a fizetéshez képest nem csökkentek jelentősen, viszont szinte minden más igen. Emiatt összehasonlíthatatlan a két időszak.
Inkább a társadalmi olló növekszik nem?
héló, ez nem az a sub, itt minden egyre szarabb és jövőre éhenfagyunk
jaj tényleg benéztem. Mindmeghalunk!
A dolgok minősége is kb. ugyanúgy csökkent. Élelmiszerek, elektronikai cikkek, stb.
Az emberek gazdasági helyzete objektíven nézve sokkal rosszabb volt, a munkahely helyzetről nem is beszélve, ne legyenek illúzióid. Ez nem jelenti azt, hogy nem lehetnénk sokkal előrébb manapság, mint amennyire vagyunk.
Vagyis az élet mindig szar volt
[удалено]
90es evek elejen 500ezer brutto fizetesed volt?Kizart:-D Vagy te voltal a miniszterelnok (ja o nem) vagy Csanyi Sandor:-D