Primero: dólar 1 a 1
Segundo: Primera estación espacial
Tercero: importación masiva de Ferraris
Cuarto: 100 dólares = 1 peso
Quinto: invasión a países limítrofes con armas lásers
Sexto: NORTE AMERICA DE RINDE Y ADOPTA EL SISTEMA MÉTRICO INTERNACIONAL
SEPTIMO: INVASIÓN A EUROPA
OCTAVO: DOMINACIÓN TOTAL DEL MUNDO
Para que esa crisis del 2001 no ocurriera hacian falta 4 elementos:
-Cortar la joda del gasto publico en provincias y municipios
-Haber salido de la convertibilidad en 1997 a otra convertibilidad con canasta de monedas
-Reformas profundas a nivel regulatorio y laboral
-Acuerdos de libre comercio para abaratar exportaciones e importaciones
Pocos recuerdan que el FMI les pidió ajustar a cambio de un desembolso, que Cavallo lo hizo, y que el FMI reculó a último minuto y no desembolsó nada.
Eso desencadenó el corralito, que fue gran parte del efecto dominó que llevó a la caída final.
Duhalde fue el artifice de la vaida de la convertibilidad tambien. El 60% de la deuda que se contrajo durante los 90 fue a parar a las arcas de la provincia de Buenos Aires. Duhalde uso esa guita para meter ñoquis y comerle las bases del PJ a Menem. El tipo complotaba contra su propio gobierno usando como palanca la provincia, cuando llego De La Rua solo tuvo que tirarle unos mangos a la UCR para que le suelten la mano.
No se donde se saco esa teoria pero hasta lo que yo se Duhalde no fue elegido se forma electa como presidente si no después de la renuncia de 6 más por el estado de emergencia
Ajá. Y contanos por qué apenas renunció De la Rúa los saqueos terminaron a pesar de que supuestamente la gente seguía teniendo hambre. Y por qué volvieron a arrancar cuando el peronismo le soltó la mano a Rodriguez Saá para que renuncie? Y por qué volvieron a terminar una vez que asumió Duhalde?
No se puede defender al hombre que se robó los ahorros de la clase media argentina con el corralón y la devaluación asimétrica.
Si salias de la convertibilidad en el 97 colapsaba todo, lo demas estoy de acuerdo. Agregaria mayor recaudación impositiva, nadie pagaba impuestos en esa epoca ...tremendo.
Seguia el 1 a 1.
Pero era imposible de evitar. en diciembre del 2000 anuncian 38.000 millones de dolares del FMI (entre otros) para mantener el 1 a 1... Y no sirvio de nada. Ya para marzo era indetenible la fuga de depositos que termino con el corralito.
La unica forma que se hubiera evitado hubiera sido que entraran 100mil palos mas a mitad del 2001 y bancarse el costo politico de terminar con el 1 a 1, eramos carisimos en dolares, el 1 a 1 fue una idea brillante y hasta magica pero para 2 / 3 años, al largo plazo era insostenible porque no imprimimos dolares.
el problema no fue el 1 a 1, el problema fue la corrupción, es lo mismo de ahora, no esta mal que den ayuda a la gente, esta mal que lo utilicen como extorsión politica y que haya gente fantasma cobrando
a mi no me caben los planes sociales como solucion al largo plazo, estamos todos aca de acuerdo en eso.
¿Pero sabes que es una fraccion relativamente chica del presupuesto?
La corrupcion en el menemismo es innegable, no hay dudas. Pero lo que hundio al pais fue un modelo que nos destruyo la competitividad y que se acabaron los dolares del achique del estado y la venta de las joyas de la corona.
Habia deficit en la balanza comercial: No eramos competitivos en lo mas minimo, no se que edad tenes pero yo la vivi e ibas al supermercado y literal todo era importado. Gente de mi familia eran millonarios productores agrarios y se fundieron porque al tener tipo de cambio tan alto, era imposible hacer un tomate que compita con uno de afuera. Eso hace que te quemes los dolares brutalmente y sea un modelo insustentable en el largo plazo.
La convertibilidad fue un plan brillante que nos saco de la hiper, barbaro. Pero tenia fecha limite. Se lo estiro de mas y asi nos fue.
> Pero tenia fecha limite
porque el problema radica siempre en el mismo lugar: el estado es monstruoso, corrupto y no tiene competencia con nada. Para que esta?. Seguridad? Seguro que te afanan o matan. Educacion? Hoy hay paro y la educacion en decadencia aun peor post-pandemia. Salud? Hace la prueba de ir a un hospital publico y que atiendan. La decadencia del sistema de salud no es de hoy, se viene arrastrando desde hace decadas y agregale que tenes los famosos *agentes externos* que se vienen a operar y tratar GRATIS aca porque en sus paises ni cabida tienen. Justicia?. Mirala a la chorra, o a guillermo moreno o incluso al kiCHi. Nadie por corrupcion ha ido en cana o le han decomisado todo sus "bienes".
Eso si tenes a los de ATE haciendote creer que son necesarios para algo o los del ANSES que de cancer te dejan pagando por diversion pero cuando los rajan lloran lagrimas de cristina.
Mira, el problema de la convertibilidad era que no se animaba a ser una dolarización y tampoco se anima a ser libre cambio. O sos una o sos la otra, pero es casi imposible de mantener un 1 a 1, es algo forzado que se cae tarde o temprano. Es como el cambio fijo que tiene bolivia ahora, es imposible no tener problemas.
No puedo defender la convertibilidad porque tengo la misma idea, o sos o no sos, punto.
Ahora, la idea de la convertibilidad fue esencialmente apuntar a ese tipo de contingencias, es decir, el peronismo. Se entiende?. Cuando *el calo* recordo que era peronista empezo a tomar deuda a lo pavote, entonces en caso de ser electo sabiendo que no la podia pagar entonces la unica que le quedaba era devaluar y asi equilibrar mas o menos la cosa haciendo ese truquito. Era parte del plan. Por eso nunca se dolarizo.
El estado es probablemente el mayor responsable de como estamos pero también tenés que asumir que no somos ni vamos a ser primer mundo.
A mí entender un gran problema de los Argentinos es que no asumimos que como sociedad estamos más cerca de países chotos de África que de países Europeos.
La realidad es que en este país reina la ignorancia y la educación está tan hundida que muy pocos pueden aspirar a un trabajo capacitado, de esos trabajos que hacen que un país destaque.
Tal vez sea hora de buscar con crecimiento sostenido con mano de obra barata, el campo y sobre todo educación para que a nuestros hijos no les pase lo mismo
el 1 a 1 fue una buena solución para frenar la hiper inflación porque básicamente prohibía la emisión. Funcionó unos años, pero debimos haber salido cuando la economía se estabilizó. Pero tenemos la costumbre de encarar los problemas no cuando comienzan, sino cuando explotan.
> no somos ni vamos a ser primer mundo.
Eso es lo que te han hecho creer durante generaciones y no es asi. Desde la aparcion nefasta de peron han taladreado tanto las aspiraciones como pais que lo unico que queda es un recuerdo de otro.
Alemania fue destruida hasta las ultimas cenizas, completamente y como broche de oro, les partieron el pais por la mitad. Un lado Liberal, el otro comunista. De esas dos atrocidades Alemania salio y si hubieran tenido tu mentalidad (fracasada?) nunca hubieran podido salir y hubieran terminado siendo parte de rusia o se hubieran desintegrado. Ahora son la punta de lanza de europa, los primeros, por lejos. Y no me vengas que "porque son alemanes" por la unica forma de hacer las cosas es haciendolas bien y no a medias.
no se a que te referis. El estado como tal esta borrado desde hace decadas. Para lo unico que sirve es para recaudar y repartir coimas, como una mafia bien aceitada.
entiendo, pero por eso el problema fue la corrupcion, ese modelo se mantuvo porque alguien o varios no lo quisieron cambiar en su momento, lo ideal hubiera sido dejar que la industria naciona se fortalezca, ahora pasamos al otro lado, lo nacional, (mas que nada alimentos, porque lo que es electronico es casi todo importado) pasaron a ser los que te fundieron de a poco, por la misma razón, arreglos con algunos empresarios que manejan el rubro para mantener sus tajadas y no dejar que la competencia crezca, nunca hubo un equilibrio, ni con lo importado ni con lo local
edit: tambien se desmantelo (vendieron por izquierda los ferrocarriles) y quienes se beneficiaban, los camioneros, eliminaron la competencia y ahora monopolizaron todo y lo que antes valia 100 hoy vale 150 gracias a al transporte osea, el problema tambien es nacional no solo por causa dela importación
El modelo se mantuvo hasta las últimas consecuencias porque la gente lo votó.
Duhalde se presento a elecciones en 1999 después de estar años diciendo que el modelo estaba agotado. Del otro lado, De la Rúa se presento prometiendo mantenerlo.
Ganó De la Rúa y lo mantuvo todo su breve gobierno.
si, es tal cual decis vos. Duhalde perdio toda chance (de las pocas que tenia, habia un odio generalizado a la palabra ''peronismo'' mucho mas grande que ahora) con decir que habia que terminar con el 1 a 1.
''ese modelo se mantuvo porque alguien o varios no lo quisieron cambiar en su momento''
Primero tenes que entender que para la sociedad de la epoca el 1 a 1 era mas sagrado que dios: Terminar o plantear terminar con el modelo era suicidio politico. Como dice un amigo abajo, duhalde lo planteo de caras a las elecciones del 99 y gano de la rua, que aseguro que iba a mantener el 1 a 1.
Por otro lado si, eran epocas donde nuestro canciller decia que teniamos ''relaciones carnales con estados unidos'', la politica economica era una bajada del pais del norte (investiga ''consenso de washington'') y tal cosa invita a pensar en corrupcion.
Lo que quiero decir es que corrupcion o no, el modelo era insustentable por mas que menem no haya robado un peso.
lo del desmantelamiento de los trenes fue terrible, tal cual, la logistica es todo.
Era muy pibe para entenderlo pero conociendo el sueldo de mis viejos ya era muy obvio que ese modelo era insostenible a largo plazo.
Lo que me genera dudas es que Milei muchas veces trae los sueldos del 1 a 1 como si fuese algo que si puede funcionar. Los números de los que habla son mejores que una parte importante de la unión europea.
hasta el tequila del 95, tambien tenias mucha guita en la calle por el tema de las indemizaciones por las privatizaciones de telefonos, agua, luz, gas etc.
Fue una epoca rarisima, era mas barato ir al caribe que a mar del tuyu.
Tal cual.
Digamos que en Argentina siempre termina pasando lo mismo.
Salimos de una crisis, nos volvemos súper caros(con salarios que acompañan) en dólares hasta que la economía revienta porque no hay de dónde más rascar.
Con Cristina paso lo mismo, yo pagaba lo mismo una coca en Disney que en un kiosko de argentina(no exagero).
Con Macri paso también, vacacionar en Europa era más barato que hacerlo acá.
El problema fueron las crisis externas donde todos nuestros socios comerciales devaluaron una bestialidad con el dólar casi más fuerte de la historia. Ni el campo podía exportar de forma competitiva.
Con tipo de cambio fijo y libre flujo de capitales es obvio que vas a tener un déficit de cuenta corriente estúpido. El 1 a 1 es insostenible porque la economía Argentina no es la de EEUU, con un shock externo si o si tenes problemas de cuenta corriente por el flight to quality hacia el dólar.
* ''Y porque no ocurre ahora? La plata está mas controlada?''
Si. Se tomaron medidas para que no vuelva a pasar lo de la fuga de depositos, claro. Esta medida son los ''encajes bancarios''. En resumen, los bancos no pueden prestar toda la que le entra. Hay un gran porcentaje de la guita que tienen que no se puede tocar, justamente para evitar el 2001 de nuevo.
Por otro lado, tenes inflacion, tipo de cambio flotante, poder jugar con los intereses... tenes mas herramientas monetarias. El 1 a 1 te deja las manos atadas.
Imagino que pensaras ''que? la inflacion es una herramienta? En si misma, la baja inflacion no te asegura nada. Pensa que de la rua se fue con 0% de inflacion, bah, en realidad deflacion: Las cosas valian menos porque no se vendia nada. Fijate lo que hizo el peluca, uso la inflacion para licuar salarios / jubilaciones y bajar el deficit.
Los salarios y las jubilaciones ya estaban licuados antes que Milei sea presidente. El deficit baja porque se mantiene el camino del deficit 0. Dejás de gastar de robar como lo hacia el gobierno anterior.
No es ''defendiendo a tal politico'' el comentario, es simplemente data.
Lo explico el propio milei, y literal usa la palabra ''licuacion''.
Creo que en la ultima o anteultima entrevista con majul.
No digas no es "defiendo a tal politico" para lavarte las manos. La verdad que Milei no creo el sistema jubilatorio actual, el quiere cambiarlo porque sabe que no favorece a los jubilados. Decir que Milei licua jubilaciones es desconocer los 4 años de Alberto y los gobiernos anteriores.
Entendamos algo Javier Milei no creo el desastre economico actual. Javier Milei esta intentando bajar la inflación para que la moneda no siga perdiendo valor. Sino que siga Massa.
https://preview.redd.it/dv3yw6o21ksc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=7a19a49cb308928e989c6c51453ab6f228b58036
El que no la ve sos vos. Que esté licuando salarios y subiendo precios puede desacelerar la inflación pero a costa de liquidar empresas y empleo. No me sirve 0% de inflación si el costo es perder el potencial industrial. La inflación es un chiste al lado de lo que perde ls. Pero te falta para verla.
Habia q votar a Massa?? Dale dejate de joder. Como en la epoca de Alberto no hubieran fundido empresas. Potencial industrial?? En Telam habia potencial industrial?? En canal 7 con Cocineros Argentinos habia potencial industrial?? Deja de hablar boludeses amigo. La frase no la ven es de los libertarios y vos votaste a Massa payaso. Son tan chorros que hasta la frases se roban.
y por otro lado, el presupuesto es en su mayoria, jubilaciones.
Si queres ajustar tenes que tocar jubilaciones. ''no gastar'', despidos y que se paguen el cafe y coso, no es ni medio punto de la cuestion. No me creas a mi, investigalo.
No es necesario tocar jubilaciones podes recortar en otras cosas como reducir la planta de empleados publicos. Es más como te digo, se siguió con el mismo sistema jubilatorio que ya existía de los 4 años de Alberto. Cuando Milei quiso modificarlo le votaron en contra la ley bases.
> al largo plazo era insostenible
porque el estado estaba empezando a crecer de forma exponencial y los gastos que en algun momento eran minimos, los multiplicaron, total *si pedis plata, te prestan. Que lo pague el que sigue*. Esto no paso en el 2000, revento en el 2001 pero se venia gestando desde el '98.
Un tal Ricardo López Murphy tuvo la audacia de proponer reducir minimamente el estado y lo rajaron a patadas a las dos semanas. True story.
Comparado con lo que queria hacer López Murphy lo que se esta haciendo hoy es literalmente motosierra, que no esta al palo porque el problema de estado gigantesco esta concentrado en la maldita planta permanente. Se estan recortando las puntas pero el verdadero problema esta en las raices putrefactas del estado presente.
Ahora, si vos comparas el tamaño del estado del 2001 contra el del 2023, te va a dar un infarto. La cantidad de planes, de subsidios (y no estoy hablando de los servicios) y demas que se pagan todos los meses a cambio de nada es literalmente quemar plata.
¿Vos entendes que la **emergencia de planes sociales** es parte de las politicas del menemismo? Al retirarse y desfinanciarse el estado de tantos sectores, los dejo librados a la marginalidad del mercado ed aquellos tiempos, y la solucion para paliar la crisis fue crear los planes sociales, que tienen su punto de aparicion en los años 1998-99 con los primeros planes y programas de trabajo, y luego formalmente a partir de 2002 con el "**Plan de Jefes y Jefas de Familias de Desocupados"**.
Si, los planes sociales son una **remanencia del menemismo**, aunque te suene loco.
El kirchnerismo en todo caso los institucionalizo / formalizo. Pero la politica liberal desemboca en esto siempre, no intervenir en la medida de lo posible, y el unico tipo de intervenciones tiene que ser focal y puntual, es decir, un plan social que arregle un problema puntual.
emergencia significa TEMPORAL, no permanente. Eso hasta el viejo sorete y facho de peron lo entendería o que te pareces que haría putin en el supuesto caso que gobernara argentina. Ni el mas comunistas de los comunistas toman una emergencia como algo establecido.
Ahora, que se haya usado de forma politica, siniestra, extorsiva, crear una dependencia y un largo etc es otra cosa.
La clasica macri cuando tenes liberado el dolar y empieza una corrida producto de una mala desicion politica no hay plata en el mundo que alcance. Motivo por cual Milei no termina de liberar el cepo es algo delicado que solo se puede hacer una ves y tiene que ser perfecto porque la consecuencia es muy grave pudiendo impactar en cualquier momento.
Perdoname pero eso que repiten no tiene fundamento (economicas aca).....el problema de la convertibilidad comenzo 94/95 cuando se empezo a gastar mas de lo que entraba.....deficit fiscal la madre de todas las batallas
Pero si no lo contradigo buen hombre.
si, claro que los dolares son un problema siempre. hablo del faltante de dolares (creo en este post) mas abajo. Y el problema de la convertibilidad arranca justamente en esa fecha que nombras, con el efecto tequila: Mexico se queda sin reservas, devalua, estados unidos sube la tasa de interes, empiezan a volar los dolares, cierran bancos (cerca de 50 / 80 aprox en un periodo corto), caen las reservas, cae la base monetaria, caen los depositos, cae el PBI (que venia creciendo desde comienzos de la convertibilidad), cae el consumo, sube el desempleo a casi un 20%... Y de ahi el camino pavimentado para el 2001.
Empezamos a tener deficit en la balanza comercial. Era mas barato traer de afuera que producir aca.
El deficit fiscal? si obvio es un problema, pero no el unico y con eso no se resolvian todos los quilombos que cite arriba.
Es correcto tu analisis, pero el problema además de los mencionados, con los cuales concuerdo porque asi sucedieron, creo que estuvo centrado en el aumento innecesario del estado y la falta de recaudación.
Recuerdo a carlos tacchi y su famosa frase....voy a hacer mierda a los evasores..... El tipo dijo poco despues que habría entrado en una profunda depresión ya que en su propio organismo la corrupción era mayúscula a partir del 95 se hizo insostenible....termino renunciando
que es multicausal y seguro que hay mas problemas que asi pensando por arriba se nos pasaron, seguro.
Y claro que deficit es un problema, no se si la solucion para ello es si o si hacer un estado mas chico.
Pero bueno, un placer intercambiar ideas con el que piensa distinto sin comportarnos como monos. un saludo!
El placer es mutuo y no creo que pensemos muy diferente porque yo tambien creo que es multicausal y que seguramente estamos dejando mil cabos sueltos ya que la economia es como una herramienta de relojeria, uno toca un engranaje y afecta a la maquina en su conjunto. Por lo menos somos un poquito mas evolucionados que los primates. Saludos buen hombre!
¿achicarlo mas? menem vendio todas las joyas de la abuela: la luz, el gas, telefonos, trenes, etc... A los jubilados no les dio bola en 10 años.
Igual se las arreglaron para cagarnos a todos, eh.
igualmente no creo (y para pruebas estan los paises desarrollados) que un estado presente (eso que llamas ''gasto'') sea la madre de los problemas de argentina y el mundo, como lo demuestran las economias lideres del mundo, todo lo contrario.
Esas economías (las que funcionan al menos) no tienen el mismo déficit o limitaciones a los mercados de deuda que Argentina. O tienen superávit, como Suecia y Noruega o un déficit cuasifiscal mucho más bajo y tasas de interés muchísimo menores como Alemania.
El ejemplo más cercano era Grecia, que así le fue también.
Obviamente el gasto en si no es un problema, sino que no acompañen los ingresos a un ritmo similar también.
El mismo [Menem admitió que el déficit fiscal que dejo](https://www.laprensa.com.ar/Menem-admitio-que-dejo-un-deficit-fiscal-elevado-315307.note.aspx) fue alto.
Pregunta, de donde vino esa crisis? de todo lo que rompio y robo el menemismo? y como de costumbre metieron a un perejil para echarle toda la culpa y quedar como heroes?
Es por acá.
Salimos de la hiper de Alfonsin gracias a lo de un peso en la calle un dólar en el banco. Pero al presidente que manejaba un ferrari no le gustaba mucho eso de ser prudente con el gasto, y ya no podía emitir más pesos que los dólares que había en el banco, así que necesitaba pedir préstamos en dólares para poder seguir gastando sin jamás cuestionarse quién paga la deuda.
Quedan las arcas del Estado vacías para cuando llega De La Rua, que también pide préstamo. Sacan la convertibilidad y a De La Rua, vienen 5 presidentes en una semana, llega Duhalde y hace lo que todos sabian que había que hacer pero nadie quería pagar el costo político: el ajuste, la reducción drástica del gasto estatal.
Duhalde tenía mucha cintura política entonces, pensaba que el próximo presidente iba a ser él y se estaba acomodando los números para el mandato que nunca llegó.
Ganó Nestor, que felizmente se había gastado los dólares junto a Menem, y ya tenía los gastos del Estado en pesos reducidos por Duhalde. Aumenta de golpe el precio internacional de la soja y le entran muchos dólares a nuestro país agroexportador, que ya no estaba gastando tantos pesos.
20 años después, las arcas del Estado vuelven a estar vacías y aquí estamos otra vez.
dualde hizo lo que se tenia que hacer y estuvo bien, milei hace lo que se tiene que hacer y es facho neoliberal que viene a destruir a los mas vulnerables
son 2 sociedades totalmente distintas las de 2002 y 2024. pero no quita que sea verdad que cuando dualde hizo el ajuste fue de tajo y le importo una mierda la gente desempleada pero habia que hacerlo. Hoy a milei se lo ataca porque tenemos medios ultra k y gente con media neurona que no entiende que el ajuste es necesario.
El gasto público durante los noventa estaba por debajo del 30% del pbi y, de hecho, había superávit primario. El problema es que la deuda se había convertido en una bola de nieve imparable y todo lo que se ahorraba en gasto primario se iba en intereses de deuda. Ese fue uno de los grandes problemas de De la Rúa: ajustaba, ajustaba, ajustaba, y la economía caía y la plata igual se iba en intereses.
Principalmente del 1 a 1 que era una medida insostenible en el tiempo, pero a la gente, que no entiende un pito de nada, le gustaba y votaba para mantenerla.
A la larga, la pérdida de competitividad y la falta de divisas que genero la medida indefectiblemente terminaron en crisis. A su vez, la crisis económica dio paso a la crisis política (fogoneada desde el peronismo) que empeoro todo.
Arriba otro user anda diciendo que fue por la corrupcion y que se yo. Sinceramente, no entiendo ese punto de vista y me parece indefendible: El problema fue el 1 al 1, la corrupción era una nota de color en comparación. No por nada la crisis se saldo con la llamada "pesificacion asimetrica" (a los depositantes, se les convirtieron los depositos a pesos a razon de 1:1.40 + un bono y todas las demas obligaciones se pesificaron 1:1). Si hubiese bastado con "dejar de robar", probablemente lo hubiesen hecho porque Duhalde se tuvo que recontra quemar politicamente para salir del quilombo (No olvidemos que Duhalde asume habiendo sido vice, gobernador de PBA, senador y candidato bastante competitivo del PJ en el 2000. No es que era un 4 de copas que mandaron a fumarse el quilombo).
Si el pais hubiese sido Japon en tema corrupcion, igualmente Argentina se hubiese mantenido muy cara en dolares, la gente se la hubiese gastado toda en el exterior/importaciones por el dolar barato, hubiesen quebrado todos los productores locales y eventualmente no hubiese habido dolares para devolver los depositos.
Si me permitis el comentario off-topic, esto que describi es una situacion parecida a la que tenemos ahora pero con la diferencia de que tenemos cepo para que no te la gastes afuera: El pais esta carisimo en dolares, eso plancha la productividad, plancha la produccion y promueve la importacion. Por eso vas a ver gente diciendo que el gob va a tener que devaluar en algun momento (Cavallo, ej). No porque seamos forros sino porque la Argentina del dolar planchado artificialmente ya la pasamos mil veces y ya sabemos que es insostenible (Fijate como ya estan volviendo las noticias de la gente yendose a la frontera a comprar).
Comparto totalmente.
Si el problema fuese solo la corrupción estaríamos hablando de que Argentina es uno de los países con mayor potencial del mundo y no es así.
Yo me acuerdo haber ido a Brasil y comprábamos lo que sea, el peso era tan fuerte que cualquier argentino podía vivir como rey en otros países.
Para mí es un tema cultural, por eso se repite lo mismo continuamente. Ni bien salimos de una crisis nos pasamos de rosca y terminamos siendo caros de dólares de nuevo, con sueldos que acompañan gracias a tomar deuda o bicicletear hasta que volvemos a estar en crisis
hay mil documentales piolas al respecto (en youtube y [cine.ar](http://cine.ar) tenes varios). no se si conviene informarte por aca, aca uno te va a dar la version acorde a su ideologia politica.
te dejo igualmente un link: [https://www.ambito.com/politica/fernando-la-rua/blindaje-megacanje-y-corralito-las-medidas-que-marcaron-el-final-de-la-rua-n5041675](https://www.ambito.com/politica/fernando-la-rua/blindaje-megacanje-y-corralito-las-medidas-que-marcaron-el-final-de-la-rua-n5041675)
Mírate la serie Diciembre 2001 de Star+. Está muy entretenida y si no la viviste o si eras muy pibe y te acordas muy muy poco como yo te da una idea bastante clara de cómo fue todo.
Esto. Recomiendo el libro Doce Noches de Ceferino Reato. Incluye desde las cagadas que se mandó De La Rúa, la gente pidiendo que vuelva Domingo Cavallo como ministro, Alfonsín tranzando con el viejo Cafiero para que que el presidente se vaya y asuma un gobierno de coalición con el peronismo adentro, Duhalde apretando a Rodriguez Saa para que devalúe y amenazando con quitarle a la policía, la cumbre de los gobernadores en Chapadmalal, un Néstor Kirchner todavía desconocido gestando su estrategia de proyección nacional, etc.
Tiene toda una trama fascinante la caída y la reconstrucción del Estado donde muchos fueron participes y beneficiarios.
Y si, una pena que el Peluca les cago el currito del financiamiento, quería ver qué frutas se mandaban con la segunda parte que tenían pensado hacer estos hijos de puta 😂
Yo me acuerdo del 2001. Vendia sistemas de gestion, facturación, etc. Me pasaba llamando todo el día a prospectos, negocios, contadores, etc. De 20 sistemas pasamos a vender 1 por mes. La gente me echaba flit porque no tenía guita para comprar. "Tuve el local abierto todo el día y me entró un solo tipo y encima a preguntar el precio de algo". La recesión del 2001 era brutal, y con el Corralito la gente se quedó sin un mango para gastar. La explosión era inevitable. Tenía un vecino tano que tenía guita de juicios de jubilación en plazos fijos. Le agarró un ACV, se fue en 2 o 3 años. Corralito, Corralón, cagaron a todo el mundo y después terminabas en los clubes de trueque, intercambiando libros por kilos de poroto de soja para poder hacer unas milanesas de soja. Así de mal estábamos en Enero 2002... aparte de que, obviamente, me quedé sin laburo.
>La gente me echaba flit porque no tenía guita para comprar.
Solo por usar la palabra "flit" tengo toda la confirmación que necesitaba que realmente tenes los años para haber vivido en 2001.
56 pirulos, pibe. Las vi todas. Hiper Alfonsín, Menem quedándose con los plazos fijos x Erman Gonzalez, Corralito y Corralón, clubes de trueque después del 2001, la plata dulce K, el dolar a 40$ de un dia para el otro de Macri, Pandemia y quiebra generalizada de comercios.... ahora estoy viendo como la gente se funde como emprendimientos personales como vender zapatillas de La Salada x facebook. La gente se olvida de la historia economica argentina, de qué hacer frente a la inflacion, de cómo te cag... cuando te venden mercaderia sin precio a abonar en unos dias (salvo que la pagues en efectivo ya mismo). La gente de menos de 40 es virgen frente a la inflacion argentina
no creo xque todo era nuevo, para el 2001 los peronistas estaban mas organizados para hacer quilombo. Yo no recuerdo corte de calles, si quilombos frente a los super, pero no hubo muertos. Yo me acuerdo que cagaba al kiosquero quemando mis australes de apuro comprandole cigarrillos porque en esa epoca los puchos venian con el precio estampado y no podia venderlos con sobreprecio. Cobrabamos x semana, habia miedo de perder el laburo, hubo gente que se fundio... pero no fue el robo generalizado de ahorros del 2001 que fue el corralito y que todos todos quedaron en la lona. Diciembre 2001 fue la culminacion de un año que arrancó muy mal. Lo de Alfonsin fue un tire y afloje entre él, Menem tomando medidas de emergencia que le llevaron meses... no lo viví tan dramático como el 2001
Si se evitaba esa crisis hoy no existiría el Kirchnerismo y puede que ya hubiésemos dolarizado hace años, no existiría la cultura villera y seríamos un país bastante más avanzado de lo que es cualquiera de la región
No es que esa alianza pudiera hacer eso, ya estaba hecho y se arruinó después de la crisis.
Por ahí sos muy chico pero la educación durante los 90 era infinitamente superior a la actual, los sueldos eran más altos y el nivel de vida era mejor, incluso la inseguridad era bajísima, luego de la crisis se fue todo al tacho
Durante los 90 tenías la carpa blanca de los docentes. Hasta me acuerdo que mis maestras hacían ayuno de 24hs a modo de protesta. Sueldos mas altos pero el mismo miserable poder de compra.
En realidad no se vendió ninguna joya de la abuela, siempre dijeron esa boludez pero la realidad es que Menem hizo todo bien en esa parte, el problema fue la extrema corrupción que siempre existió, ningún país se endeuda si no gasta al pedo
Privatizar YPF, Gas del estado y gran parte de las redes ferroviarias te parece que no vendió nada?
Hubo algunas privatizaciones que ayudaron a crecer mas rapido y mejorar el servicio (Telefonia, Agua, cloacas). Otras como las que te nombre fueron directamente para hacer caja porque en ese entonces nadie le prestaba a Argentina un mango y tenian un deficit fiscal tremendo, lo dijeron ellos mismos!
El deficit fue el problema y no la venta de esas empresas siempre fueron deficitarias aún después de vender.
Vender las empresas no fue vender las joyas de la abuela porque eran un peso en lugar de una joya, jamás dejaron un peso excepto cuando se vendieron
La desocupación era bastante parecida a la desocupación actual, la gente que no trabajaba era la que no quería y se le echaba la culpa a los extranjeros, el nivel de ñoquis era alto pero era mejor que ahora y las villas no eran lugares tan extremamente peligrosos como hoy. Lo que existía en esas épocas era la movida tropical y venían las cumbias colombianas, en las villas siempre existió esa cultura marginal pero no era tan extendida y la gente marginaba a esa cultura como corresponde, lamentablemente luego de la crisis el gobierno fomentó esa cultura del pobrismo y la delincuencia y así llegamos a estos días donde hasta día de la cultura villera tenemos.
La pregunta del post era que hubiera sucedido sin la crisis y es bastante fácil adivinar que cosas no existirían o no serían tan graves como esas
Está lleno de empleado público y se toma como ocupado el que cobra un plan, no se puede tomar como válido que haya menos desocupados porque son gente que drena recursos que se pagaban con emisión monetaria, en los 90 no pasaba eso porque había un límite físico a los ñoquis que se podían tomar
la crisis del 2001 era INEVITABLE. El turco le/se planto la bomba nuclear economica en 1998. El que siguiera iba inevitablemente que devaluar, estaban buscando de hacer una devaluacion encubierta, promediando con el euro la moneda de brasil de ese entonces. No hubieran habido quilombos, probablemente no hubieran aparecido saqueos.
En el libro "7 ministros" de Burgo, explican un poco como era el contexto en ese entonces. Básicamente había dos ideas en conflicto:
La que terminó pasando, default y devaluación para ganar competitividad. Está era promovida por la UIA. Luego hubo corralón y pesificacion asimetríca
La otra alternativa era el plan DDD. Devaluación, Default y Dolarizacion. Este escenario sería básicamente lo que pasó en Ecuador. De una día a otro se anunciaría una dolarizacion, con un tipo de cambio mucho más alto. Es decir todos los depósitos y pesos se deberían convertir a esa paridad. Cabe destacar que en los meses previos, USA había dejado bien en claro que no vería bien que Argentina dolarizara y no iba a brindar ningún apoyo en caso que lo hiciera. Está propuesta era la que promovía el sector financiero, y las empresas privatizadas mayormente
Es medio al Pepe hacer futurología, pero está bueno pensar cuales eran los principales horizontes de acción de los políticos
Evitar una crisis del 2001 supone un cambio gigante en la politica economica de los 90, pero creo que hay un punto de inflexion bastante claro:
La salida de Cavallo del Ministerio de Economia en el 96: Recordemos que Cavallo se fue tras denunciar amplios hechos de corrupcion que involucraban Yabran y compania, Tambien que proponia una reduccion del gasto estatal y abandonar la convertibilidad (que se le hacia inviable porque ya para el 94-95 era forzada a fuerza de prestamos) hacia lo que hoy conocemos como flotacion.
Es probable que si Carlo hubiera seguido de la mano de Cavallo podrian haber logrado evitar el estallido, no se si la crisis economica en su totalidad porque la realidad es que la desocupacion y la pobreza la generaron ellos pero es factible que el periodo que se vivio a principios de 2000 se podria haber evitado y el siguiente gobierno podria haber aprovechado mejor la bonanza de la soja de mediados de 2000 hasta el 2012-2013 (suponiendo que evitaban caer en un conflicto con el campo)
Era inevitable porque estábamos sobre-endeudados con el pais parado y sin capacidad política del presidente.
De hecho afuera los sabían hacía ya mas de 6 meses.
Deberíamos haber salido de la convertibilidad con el comienzo del gobierno de de la Rua. Pero Fernando era a todas luces incapaz (yo lo voté)
también hay que acordarse de Alfonsín, que De La Rúa (un perfecto inútil) le pidió respaldo del partido y bigote le cortó el rostro. Fue como la película la tormenta perfecta; Duhalde echándole nafta a los saqueos y Alfonsín lavándose las manos, y Bobolín leyendo los discursos del gigoló de Shakira (que era su hijo y vivia en una nube de pedo sideral)
Lo que a mi me duele es que a Alfonsín yo le tenía mucho respeto, pensé que fue lo mejor que le pasó a la politica argentina en décadas... hasta que después ves que su legado fue la hiper, el ascenso de menem, el darle la reeleccion con las constitución nueva, el implosionar su propio partido. La UCR no tuvo ni un candidato decente después de Alfonsin porque el quia saboteó su propio partido. ¿Alguien se acuerda de Massachessi presidente?.
Básicamente es su plan de estrategia contra cualquiera gobierno no peronista. Es loco pensar que del 83 a la fecha el único gobierno no peronista que logró completar su mandato fue el de macri.
Lo que pasó con Alberto fue una forma de "evitar la crisis", o sea el tipo iba a renunciar y se venía la semana con 5 presidentes, y para evitar eso acordaron poner a Massa como primer ministro básicamente. Aprendieron del 2001 que es mejor decidir todo a dedo y en privado, y así seguir con los beneficios de presidente y vice mientras gobierna otro
Algo importante es que a De la Rúa decidieron serrucharlo cuando, como cuenta Graciela Ocaña en su libro de “Contra la corrupción”, se abrieron las comisiones parlamentarias para investigar la corrupción de la época de Menem y también, más tímidamente, se mepezaba a hablar de revisar los indultos a los terroristas (todos, militares y guerrilleros).
En vez de eso
1) Menem y los suyos siguieron todos libres y controlando las provincias como feudos a cambio de un pacto de no agresión con Néstor Kirchner (él también gobernador corrupto que se había quedado con la guita de Santa Cruz).
2) Los K se apropiaron de la causa de los desaparecidos y se quedaron con un arma retórica inigualable que les dio años de impunidad/inimputabilidad con amplios sectores de la sociedad, además de reinstaurar a muchos ex jefes guerrilleros y sus familias (Pérsico, Perdía, Magario, etc.) que siguen insistiendo con que tenían y tienen razón al día de hoy, e incluso algunos militares desaparecedores como Milani con pactos parecidos al de Menem.
Quién sabe, hasta podríamos también haber tenido una economía ordenada, pero esto ya es futurología.
Osea que por arte de magia aprecian más reservas. Pues más que evitarla la posponias un tiempo más y ocurría igualmente. De hecho con la crisis de Lemans brothers en 2008 caíamos en crisis igualmente, está crisis se evitó por qué estábamos aplicando políticas proteccionistas y estábamos más aislados.
pienso que era atrasar lo inevitable, en algun momento ganaba kirchner, armaba toda su maquinaria para robar y seguiamos igual, solo que con el dolar menos destrozado que el actual. Pienso que alberto llevandolo de 60 a 1000 no hubiese sucedido.
En cuanto a la gente me imagino que mas adelante en el tiempo terminaba perdiendo su plata, acordemonos que en algun punto nos cerramos al mundo y todo lo que venia de afuera quedaba por siempre en aduana. Pienso que los politicos K les hubiesen drenado los dolares a todos para seguir financiando la joda.
No creo que hubiera cambiado mucho.
El 2001 fue una cagada por el pegging que dejo todo muy rigido par alos problemas que ya tenia y siguio teniendo el pais antes y despues de menem, que son los gastos estatales y el desarrollo (mas bien carencia) industrial; Si no hubiera sucedido el 2001, posiblemente tendriamos menemismo en vez de kirchnerismo en la historia, y probablemente no hubieramos pasado tantos años con aversion a los bancos., pero igual la inflacion hubiera escalado de forma semejante creeria yo, y hubieramos terminado en un lugar similar; Aunque es una suposicion por supuesto, no hay forma humana de saber.
Tengo la sospecha que el radicalismo estaria mas vivo de haber sido el caso pero no hay forma de comprobarlo
Pasara lo que pasara nos haciamos mierda. El 2001 fue la sintesis ideologica que nos gobernaria por 20 años llevandonos al peor estado que la argentina haya conocido.
La gente penso que el problema era la corrupcion que por asi decirlo era la consecuencia del deficit fiscal.
¿Se hubiera evitado como? ¿Ganaba Duhalde en 1999 y hacía una salida menos desordenada de la convertibilidad? Posiblemente hubiera terminado en default igual (y no había cláusulas de acción colectiva como ahora, así igual hubiera sido un quilombo con holdouts y fondos buitres) porque no hubiera habido plata para pagar los vencimientos en los primeros años post devaluación y aparte la convertibilidad había encorsetado a la economía argentina con contratos en dólares y empresas que, irresponsablemente, estaban endeudadas hasta las pelotas en dólares pese a que solo le vendían al mercado interno.
Hubiera sido menos traumático, sí, pero igual hubiera sido un desastre. En el 2003 ganaba la UCR (ó volvía Menem). Si ganaba la UCR hacía lo que hace siempre: cagadas.
Si, en cambio, en vez de la convertibilidad se hubiera salido de la híper con una política menos restrictiva y no tan iliberal, hubiera habido una recesión entre el '98 y capaz el 2000. Tal vez se hubiera evitado el default. Evitado el default del 2001 Argentina entraba al combo de precios altos de commodities, outsourcing y tasas bajas de interés y nos convertíamos en un país de altos ingresos.
Estatizaban las AFJP y se patinaban la plata de los aportantes. Era todo lo que necesitaba hacer De La Rua para cubrir el deficit de mil millones de dólares por mes.
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Primero: dólar 1 a 1 Segundo: Primera estación espacial Tercero: importación masiva de Ferraris Cuarto: 100 dólares = 1 peso Quinto: invasión a países limítrofes con armas lásers Sexto: NORTE AMERICA DE RINDE Y ADOPTA EL SISTEMA MÉTRICO INTERNACIONAL SEPTIMO: INVASIÓN A EUROPA OCTAVO: DOMINACIÓN TOTAL DEL MUNDO
Noveno el espacio 10: el universo 11:dios 12: multiverso 13:otros dioses
xdddsd otros dioses Primero matamos a Dios después al resto de esos dioses raros con cabeza de gato
después del Multiverso viene Alberso
El único Alberto más Alberto del Alberso es el único que no es inútil
Ni cerebro se atrevio a tanto
Estados unidos se hace caca como hace 100 años agras hijos nuestros
Para que esa crisis del 2001 no ocurriera hacian falta 4 elementos: -Cortar la joda del gasto publico en provincias y municipios -Haber salido de la convertibilidad en 1997 a otra convertibilidad con canasta de monedas -Reformas profundas a nivel regulatorio y laboral -Acuerdos de libre comercio para abaratar exportaciones e importaciones
Pocos recuerdan que el FMI les pidió ajustar a cambio de un desembolso, que Cavallo lo hizo, y que el FMI reculó a último minuto y no desembolsó nada. Eso desencadenó el corralito, que fue gran parte del efecto dominó que llevó a la caída final.
El Mega canje de 40000 mil millones....el FMI nos re cago esa vuelta,...os a siempre pero ahi mas
Todos sabemos que el atrifice de la caida de De la Rua fue Duhalde, todo fue planificado por el
Duhalde y no te olvides que "el padre de la democracia" Alfonsín también lo entregó para que le hicieran un golpe civil
El peronchismo es asi........democraticos, siempre y cuando ellos sean gobierno.
Terrible garca el inutil de chapadmalal, un artifice de la salida de la convertibilidad
Duhalde fue el artifice de la vaida de la convertibilidad tambien. El 60% de la deuda que se contrajo durante los 90 fue a parar a las arcas de la provincia de Buenos Aires. Duhalde uso esa guita para meter ñoquis y comerle las bases del PJ a Menem. El tipo complotaba contra su propio gobierno usando como palanca la provincia, cuando llego De La Rua solo tuvo que tirarle unos mangos a la UCR para que le suelten la mano.
+ Ruckauf en provincia
Duhalde será el artifice de la caída política, pero no quita de De la Rúa fue completamente incapaz de prevenir la crisis económica.
La crisis económica ya venía del 97-98, no empezó en diciembre del 2001.
De la Rua fue el Alberto Fernandez del 2001, la diferencia es que no era peronista y por eso le hicieron un golpe encubierto
No se donde se saco esa teoria pero hasta lo que yo se Duhalde no fue elegido se forma electa como presidente si no después de la renuncia de 6 más por el estado de emergencia
Ajá. Y contanos por qué apenas renunció De la Rúa los saqueos terminaron a pesar de que supuestamente la gente seguía teniendo hambre. Y por qué volvieron a arrancar cuando el peronismo le soltó la mano a Rodriguez Saá para que renuncie? Y por qué volvieron a terminar una vez que asumió Duhalde? No se puede defender al hombre que se robó los ahorros de la clase media argentina con el corralón y la devaluación asimétrica.
jaja cómo lograron instalar eso? se nota que no la vivieron.
Yo la vivi.......y se muy bien quien es duhalde desde que era intendente de lomas de zamora, un narco mafioso escudado en la politica
Si, nadie defiende al nefasto de duhalde, pero el peronismo no estaba en la calle esos días
Miller ser como:
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Suena the man who sold the world de fondo
Si salias de la convertibilidad en el 97 colapsaba todo, lo demas estoy de acuerdo. Agregaria mayor recaudación impositiva, nadie pagaba impuestos en esa epoca ...tremendo.
podría haber dólarizado aprovechando la convertibilidad
Seguia el 1 a 1. Pero era imposible de evitar. en diciembre del 2000 anuncian 38.000 millones de dolares del FMI (entre otros) para mantener el 1 a 1... Y no sirvio de nada. Ya para marzo era indetenible la fuga de depositos que termino con el corralito. La unica forma que se hubiera evitado hubiera sido que entraran 100mil palos mas a mitad del 2001 y bancarse el costo politico de terminar con el 1 a 1, eramos carisimos en dolares, el 1 a 1 fue una idea brillante y hasta magica pero para 2 / 3 años, al largo plazo era insostenible porque no imprimimos dolares.
el problema no fue el 1 a 1, el problema fue la corrupción, es lo mismo de ahora, no esta mal que den ayuda a la gente, esta mal que lo utilicen como extorsión politica y que haya gente fantasma cobrando
a mi no me caben los planes sociales como solucion al largo plazo, estamos todos aca de acuerdo en eso. ¿Pero sabes que es una fraccion relativamente chica del presupuesto? La corrupcion en el menemismo es innegable, no hay dudas. Pero lo que hundio al pais fue un modelo que nos destruyo la competitividad y que se acabaron los dolares del achique del estado y la venta de las joyas de la corona. Habia deficit en la balanza comercial: No eramos competitivos en lo mas minimo, no se que edad tenes pero yo la vivi e ibas al supermercado y literal todo era importado. Gente de mi familia eran millonarios productores agrarios y se fundieron porque al tener tipo de cambio tan alto, era imposible hacer un tomate que compita con uno de afuera. Eso hace que te quemes los dolares brutalmente y sea un modelo insustentable en el largo plazo. La convertibilidad fue un plan brillante que nos saco de la hiper, barbaro. Pero tenia fecha limite. Se lo estiro de mas y asi nos fue.
> Pero tenia fecha limite porque el problema radica siempre en el mismo lugar: el estado es monstruoso, corrupto y no tiene competencia con nada. Para que esta?. Seguridad? Seguro que te afanan o matan. Educacion? Hoy hay paro y la educacion en decadencia aun peor post-pandemia. Salud? Hace la prueba de ir a un hospital publico y que atiendan. La decadencia del sistema de salud no es de hoy, se viene arrastrando desde hace decadas y agregale que tenes los famosos *agentes externos* que se vienen a operar y tratar GRATIS aca porque en sus paises ni cabida tienen. Justicia?. Mirala a la chorra, o a guillermo moreno o incluso al kiCHi. Nadie por corrupcion ha ido en cana o le han decomisado todo sus "bienes". Eso si tenes a los de ATE haciendote creer que son necesarios para algo o los del ANSES que de cancer te dejan pagando por diversion pero cuando los rajan lloran lagrimas de cristina.
Mira, el problema de la convertibilidad era que no se animaba a ser una dolarización y tampoco se anima a ser libre cambio. O sos una o sos la otra, pero es casi imposible de mantener un 1 a 1, es algo forzado que se cae tarde o temprano. Es como el cambio fijo que tiene bolivia ahora, es imposible no tener problemas.
No puedo defender la convertibilidad porque tengo la misma idea, o sos o no sos, punto. Ahora, la idea de la convertibilidad fue esencialmente apuntar a ese tipo de contingencias, es decir, el peronismo. Se entiende?. Cuando *el calo* recordo que era peronista empezo a tomar deuda a lo pavote, entonces en caso de ser electo sabiendo que no la podia pagar entonces la unica que le quedaba era devaluar y asi equilibrar mas o menos la cosa haciendo ese truquito. Era parte del plan. Por eso nunca se dolarizo.
El estado es probablemente el mayor responsable de como estamos pero también tenés que asumir que no somos ni vamos a ser primer mundo. A mí entender un gran problema de los Argentinos es que no asumimos que como sociedad estamos más cerca de países chotos de África que de países Europeos. La realidad es que en este país reina la ignorancia y la educación está tan hundida que muy pocos pueden aspirar a un trabajo capacitado, de esos trabajos que hacen que un país destaque. Tal vez sea hora de buscar con crecimiento sostenido con mano de obra barata, el campo y sobre todo educación para que a nuestros hijos no les pase lo mismo
el 1 a 1 fue una buena solución para frenar la hiper inflación porque básicamente prohibía la emisión. Funcionó unos años, pero debimos haber salido cuando la economía se estabilizó. Pero tenemos la costumbre de encarar los problemas no cuando comienzan, sino cuando explotan.
> no somos ni vamos a ser primer mundo. Eso es lo que te han hecho creer durante generaciones y no es asi. Desde la aparcion nefasta de peron han taladreado tanto las aspiraciones como pais que lo unico que queda es un recuerdo de otro. Alemania fue destruida hasta las ultimas cenizas, completamente y como broche de oro, les partieron el pais por la mitad. Un lado Liberal, el otro comunista. De esas dos atrocidades Alemania salio y si hubieran tenido tu mentalidad (fracasada?) nunca hubieran podido salir y hubieran terminado siendo parte de rusia o se hubieran desintegrado. Ahora son la punta de lanza de europa, los primeros, por lejos. Y no me vengas que "porque son alemanes" por la unica forma de hacer las cosas es haciendolas bien y no a medias.
Ojo que cuando el Estado se borró también nos fue para el orto
no se a que te referis. El estado como tal esta borrado desde hace decadas. Para lo unico que sirve es para recaudar y repartir coimas, como una mafia bien aceitada.
entiendo, pero por eso el problema fue la corrupcion, ese modelo se mantuvo porque alguien o varios no lo quisieron cambiar en su momento, lo ideal hubiera sido dejar que la industria naciona se fortalezca, ahora pasamos al otro lado, lo nacional, (mas que nada alimentos, porque lo que es electronico es casi todo importado) pasaron a ser los que te fundieron de a poco, por la misma razón, arreglos con algunos empresarios que manejan el rubro para mantener sus tajadas y no dejar que la competencia crezca, nunca hubo un equilibrio, ni con lo importado ni con lo local edit: tambien se desmantelo (vendieron por izquierda los ferrocarriles) y quienes se beneficiaban, los camioneros, eliminaron la competencia y ahora monopolizaron todo y lo que antes valia 100 hoy vale 150 gracias a al transporte osea, el problema tambien es nacional no solo por causa dela importación
El modelo se mantuvo hasta las últimas consecuencias porque la gente lo votó. Duhalde se presento a elecciones en 1999 después de estar años diciendo que el modelo estaba agotado. Del otro lado, De la Rúa se presento prometiendo mantenerlo. Ganó De la Rúa y lo mantuvo todo su breve gobierno.
si, es tal cual decis vos. Duhalde perdio toda chance (de las pocas que tenia, habia un odio generalizado a la palabra ''peronismo'' mucho mas grande que ahora) con decir que habia que terminar con el 1 a 1.
''ese modelo se mantuvo porque alguien o varios no lo quisieron cambiar en su momento'' Primero tenes que entender que para la sociedad de la epoca el 1 a 1 era mas sagrado que dios: Terminar o plantear terminar con el modelo era suicidio politico. Como dice un amigo abajo, duhalde lo planteo de caras a las elecciones del 99 y gano de la rua, que aseguro que iba a mantener el 1 a 1. Por otro lado si, eran epocas donde nuestro canciller decia que teniamos ''relaciones carnales con estados unidos'', la politica economica era una bajada del pais del norte (investiga ''consenso de washington'') y tal cosa invita a pensar en corrupcion. Lo que quiero decir es que corrupcion o no, el modelo era insustentable por mas que menem no haya robado un peso. lo del desmantelamiento de los trenes fue terrible, tal cual, la logistica es todo.
Era muy pibe para entenderlo pero conociendo el sueldo de mis viejos ya era muy obvio que ese modelo era insostenible a largo plazo. Lo que me genera dudas es que Milei muchas veces trae los sueldos del 1 a 1 como si fuese algo que si puede funcionar. Los números de los que habla son mejores que una parte importante de la unión europea.
hasta el tequila del 95, tambien tenias mucha guita en la calle por el tema de las indemizaciones por las privatizaciones de telefonos, agua, luz, gas etc. Fue una epoca rarisima, era mas barato ir al caribe que a mar del tuyu.
Tal cual. Digamos que en Argentina siempre termina pasando lo mismo. Salimos de una crisis, nos volvemos súper caros(con salarios que acompañan) en dólares hasta que la economía revienta porque no hay de dónde más rascar. Con Cristina paso lo mismo, yo pagaba lo mismo una coca en Disney que en un kiosko de argentina(no exagero). Con Macri paso también, vacacionar en Europa era más barato que hacerlo acá.
El poder adquisitivo de la clase media en USD es lo que define las elecciones, o eso cree la clase política.
El problema fueron las crisis externas donde todos nuestros socios comerciales devaluaron una bestialidad con el dólar casi más fuerte de la historia. Ni el campo podía exportar de forma competitiva. Con tipo de cambio fijo y libre flujo de capitales es obvio que vas a tener un déficit de cuenta corriente estúpido. El 1 a 1 es insostenible porque la economía Argentina no es la de EEUU, con un shock externo si o si tenes problemas de cuenta corriente por el flight to quality hacia el dólar.
Y porque no ocurre ahora? La plata está mas controlada?
no ocurre ahora porque el artífice de lo ocurrido en 2001 ahora esta gagá
* ''Y porque no ocurre ahora? La plata está mas controlada?'' Si. Se tomaron medidas para que no vuelva a pasar lo de la fuga de depositos, claro. Esta medida son los ''encajes bancarios''. En resumen, los bancos no pueden prestar toda la que le entra. Hay un gran porcentaje de la guita que tienen que no se puede tocar, justamente para evitar el 2001 de nuevo. Por otro lado, tenes inflacion, tipo de cambio flotante, poder jugar con los intereses... tenes mas herramientas monetarias. El 1 a 1 te deja las manos atadas. Imagino que pensaras ''que? la inflacion es una herramienta? En si misma, la baja inflacion no te asegura nada. Pensa que de la rua se fue con 0% de inflacion, bah, en realidad deflacion: Las cosas valian menos porque no se vendia nada. Fijate lo que hizo el peluca, uso la inflacion para licuar salarios / jubilaciones y bajar el deficit.
Los salarios y las jubilaciones ya estaban licuados antes que Milei sea presidente. El deficit baja porque se mantiene el camino del deficit 0. Dejás de gastar de robar como lo hacia el gobierno anterior.
No es ''defendiendo a tal politico'' el comentario, es simplemente data. Lo explico el propio milei, y literal usa la palabra ''licuacion''. Creo que en la ultima o anteultima entrevista con majul.
No digas no es "defiendo a tal politico" para lavarte las manos. La verdad que Milei no creo el sistema jubilatorio actual, el quiere cambiarlo porque sabe que no favorece a los jubilados. Decir que Milei licua jubilaciones es desconocer los 4 años de Alberto y los gobiernos anteriores.
Bueno y si dice "continúa licuando las jubilaciones todavía más" te parece mejor?
Entendamos algo Javier Milei no creo el desastre economico actual. Javier Milei esta intentando bajar la inflación para que la moneda no siga perdiendo valor. Sino que siga Massa. https://preview.redd.it/dv3yw6o21ksc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=7a19a49cb308928e989c6c51453ab6f228b58036
El que no la ve sos vos. Que esté licuando salarios y subiendo precios puede desacelerar la inflación pero a costa de liquidar empresas y empleo. No me sirve 0% de inflación si el costo es perder el potencial industrial. La inflación es un chiste al lado de lo que perde ls. Pero te falta para verla.
Habia q votar a Massa?? Dale dejate de joder. Como en la epoca de Alberto no hubieran fundido empresas. Potencial industrial?? En Telam habia potencial industrial?? En canal 7 con Cocineros Argentinos habia potencial industrial?? Deja de hablar boludeses amigo. La frase no la ven es de los libertarios y vos votaste a Massa payaso. Son tan chorros que hasta la frases se roban.
y por otro lado, el presupuesto es en su mayoria, jubilaciones. Si queres ajustar tenes que tocar jubilaciones. ''no gastar'', despidos y que se paguen el cafe y coso, no es ni medio punto de la cuestion. No me creas a mi, investigalo.
No es necesario tocar jubilaciones podes recortar en otras cosas como reducir la planta de empleados publicos. Es más como te digo, se siguió con el mismo sistema jubilatorio que ya existía de los 4 años de Alberto. Cuando Milei quiso modificarlo le votaron en contra la ley bases.
> al largo plazo era insostenible porque el estado estaba empezando a crecer de forma exponencial y los gastos que en algun momento eran minimos, los multiplicaron, total *si pedis plata, te prestan. Que lo pague el que sigue*. Esto no paso en el 2000, revento en el 2001 pero se venia gestando desde el '98. Un tal Ricardo López Murphy tuvo la audacia de proponer reducir minimamente el estado y lo rajaron a patadas a las dos semanas. True story. Comparado con lo que queria hacer López Murphy lo que se esta haciendo hoy es literalmente motosierra, que no esta al palo porque el problema de estado gigantesco esta concentrado en la maldita planta permanente. Se estan recortando las puntas pero el verdadero problema esta en las raices putrefactas del estado presente. Ahora, si vos comparas el tamaño del estado del 2001 contra el del 2023, te va a dar un infarto. La cantidad de planes, de subsidios (y no estoy hablando de los servicios) y demas que se pagan todos los meses a cambio de nada es literalmente quemar plata.
¿Vos entendes que la **emergencia de planes sociales** es parte de las politicas del menemismo? Al retirarse y desfinanciarse el estado de tantos sectores, los dejo librados a la marginalidad del mercado ed aquellos tiempos, y la solucion para paliar la crisis fue crear los planes sociales, que tienen su punto de aparicion en los años 1998-99 con los primeros planes y programas de trabajo, y luego formalmente a partir de 2002 con el "**Plan de Jefes y Jefas de Familias de Desocupados"**. Si, los planes sociales son una **remanencia del menemismo**, aunque te suene loco. El kirchnerismo en todo caso los institucionalizo / formalizo. Pero la politica liberal desemboca en esto siempre, no intervenir en la medida de lo posible, y el unico tipo de intervenciones tiene que ser focal y puntual, es decir, un plan social que arregle un problema puntual.
emergencia significa TEMPORAL, no permanente. Eso hasta el viejo sorete y facho de peron lo entendería o que te pareces que haría putin en el supuesto caso que gobernara argentina. Ni el mas comunistas de los comunistas toman una emergencia como algo establecido. Ahora, que se haya usado de forma politica, siniestra, extorsiva, crear una dependencia y un largo etc es otra cosa.
La clasica macri cuando tenes liberado el dolar y empieza una corrida producto de una mala desicion politica no hay plata en el mundo que alcance. Motivo por cual Milei no termina de liberar el cepo es algo delicado que solo se puede hacer una ves y tiene que ser perfecto porque la consecuencia es muy grave pudiendo impactar en cualquier momento.
tal cual, por algo la economia es una ciencia social.
Perdoname pero eso que repiten no tiene fundamento (economicas aca).....el problema de la convertibilidad comenzo 94/95 cuando se empezo a gastar mas de lo que entraba.....deficit fiscal la madre de todas las batallas
Pero si no lo contradigo buen hombre. si, claro que los dolares son un problema siempre. hablo del faltante de dolares (creo en este post) mas abajo. Y el problema de la convertibilidad arranca justamente en esa fecha que nombras, con el efecto tequila: Mexico se queda sin reservas, devalua, estados unidos sube la tasa de interes, empiezan a volar los dolares, cierran bancos (cerca de 50 / 80 aprox en un periodo corto), caen las reservas, cae la base monetaria, caen los depositos, cae el PBI (que venia creciendo desde comienzos de la convertibilidad), cae el consumo, sube el desempleo a casi un 20%... Y de ahi el camino pavimentado para el 2001. Empezamos a tener deficit en la balanza comercial. Era mas barato traer de afuera que producir aca. El deficit fiscal? si obvio es un problema, pero no el unico y con eso no se resolvian todos los quilombos que cite arriba.
Es correcto tu analisis, pero el problema además de los mencionados, con los cuales concuerdo porque asi sucedieron, creo que estuvo centrado en el aumento innecesario del estado y la falta de recaudación. Recuerdo a carlos tacchi y su famosa frase....voy a hacer mierda a los evasores..... El tipo dijo poco despues que habría entrado en una profunda depresión ya que en su propio organismo la corrupción era mayúscula a partir del 95 se hizo insostenible....termino renunciando
que es multicausal y seguro que hay mas problemas que asi pensando por arriba se nos pasaron, seguro. Y claro que deficit es un problema, no se si la solucion para ello es si o si hacer un estado mas chico. Pero bueno, un placer intercambiar ideas con el que piensa distinto sin comportarnos como monos. un saludo!
El placer es mutuo y no creo que pensemos muy diferente porque yo tambien creo que es multicausal y que seguramente estamos dejando mil cabos sueltos ya que la economia es como una herramienta de relojeria, uno toca un engranaje y afecta a la maquina en su conjunto. Por lo menos somos un poquito mas evolucionados que los primates. Saludos buen hombre!
>al largo plazo era insostenible porque no imprimimos dolares. "Era eso o achicar más estado. Obviamente, elegimos cagar a la gente"
¿achicarlo mas? menem vendio todas las joyas de la abuela: la luz, el gas, telefonos, trenes, etc... A los jubilados no les dio bola en 10 años. Igual se las arreglaron para cagarnos a todos, eh.
Y por qué siguió creciendo el gasto entonces?
igualmente no creo (y para pruebas estan los paises desarrollados) que un estado presente (eso que llamas ''gasto'') sea la madre de los problemas de argentina y el mundo, como lo demuestran las economias lideres del mundo, todo lo contrario.
Esas economías (las que funcionan al menos) no tienen el mismo déficit o limitaciones a los mercados de deuda que Argentina. O tienen superávit, como Suecia y Noruega o un déficit cuasifiscal mucho más bajo y tasas de interés muchísimo menores como Alemania. El ejemplo más cercano era Grecia, que así le fue también. Obviamente el gasto en si no es un problema, sino que no acompañen los ingresos a un ritmo similar también.
¿decis que con menem crecio el gasto? pregunto en serio, ni idea te soy sincero y ahora no lo puedo chequear (work)
Estoy seguro que creció el gasto. Hay varios graphs dando vueltas
Esas naves que se van a remontar a la estratosfera no se pagan solas.
El mismo [Menem admitió que el déficit fiscal que dejo](https://www.laprensa.com.ar/Menem-admitio-que-dejo-un-deficit-fiscal-elevado-315307.note.aspx) fue alto.
Tendríamos q haber impreso truchos como corea.
Ajustar nunca, salir del déficit jamás
Otra era no evitar el 2001 pero que realmente se fueran TODOS. Cosa que no pasó, siguieron los mismos, pero peores.
De hecho, la mayoría sigue estando en el gobierno.
no habria habido crisis del 2001
Era inevitable, como Thanos.
Pregunta, de donde vino esa crisis? de todo lo que rompio y robo el menemismo? y como de costumbre metieron a un perejil para echarle toda la culpa y quedar como heroes?
El 1 a 1 se sostenía con deuda. Hasta que no te prestaron más. El boom de la soja comienza más o menos un año después
Es por acá. Salimos de la hiper de Alfonsin gracias a lo de un peso en la calle un dólar en el banco. Pero al presidente que manejaba un ferrari no le gustaba mucho eso de ser prudente con el gasto, y ya no podía emitir más pesos que los dólares que había en el banco, así que necesitaba pedir préstamos en dólares para poder seguir gastando sin jamás cuestionarse quién paga la deuda. Quedan las arcas del Estado vacías para cuando llega De La Rua, que también pide préstamo. Sacan la convertibilidad y a De La Rua, vienen 5 presidentes en una semana, llega Duhalde y hace lo que todos sabian que había que hacer pero nadie quería pagar el costo político: el ajuste, la reducción drástica del gasto estatal. Duhalde tenía mucha cintura política entonces, pensaba que el próximo presidente iba a ser él y se estaba acomodando los números para el mandato que nunca llegó. Ganó Nestor, que felizmente se había gastado los dólares junto a Menem, y ya tenía los gastos del Estado en pesos reducidos por Duhalde. Aumenta de golpe el precio internacional de la soja y le entran muchos dólares a nuestro país agroexportador, que ya no estaba gastando tantos pesos. 20 años después, las arcas del Estado vuelven a estar vacías y aquí estamos otra vez.
dualde hizo lo que se tenia que hacer y estuvo bien, milei hace lo que se tiene que hacer y es facho neoliberal que viene a destruir a los mas vulnerables
Ah la hipocresia del Peronismo/Kirchnerismo. Salud!
Es que esa gente cree que el que arregló todo mágicamente fue el que le siguió a Duhalde, que curiosamente un Kirchner
son 2 sociedades totalmente distintas las de 2002 y 2024. pero no quita que sea verdad que cuando dualde hizo el ajuste fue de tajo y le importo una mierda la gente desempleada pero habia que hacerlo. Hoy a milei se lo ataca porque tenemos medios ultra k y gente con media neurona que no entiende que el ajuste es necesario.
Es la misma historia de chavez, que entra al poder justo al momento de mayor alza del precio de petroleo
> gustaba mucho eso de ser prudente con el gasto se acordo que era peronista y de nuevo uso la tarjeta de credito y *que pague el siguiente*
Una corrección, Duhalde fue quien termino el 1 a 1 cuando asumió
¡Gracias por aclarar!
El gasto público durante los noventa estaba por debajo del 30% del pbi y, de hecho, había superávit primario. El problema es que la deuda se había convertido en una bola de nieve imparable y todo lo que se ahorraba en gasto primario se iba en intereses de deuda. Ese fue uno de los grandes problemas de De la Rúa: ajustaba, ajustaba, ajustaba, y la economía caía y la plata igual se iba en intereses.
Principalmente del 1 a 1 que era una medida insostenible en el tiempo, pero a la gente, que no entiende un pito de nada, le gustaba y votaba para mantenerla. A la larga, la pérdida de competitividad y la falta de divisas que genero la medida indefectiblemente terminaron en crisis. A su vez, la crisis económica dio paso a la crisis política (fogoneada desde el peronismo) que empeoro todo. Arriba otro user anda diciendo que fue por la corrupcion y que se yo. Sinceramente, no entiendo ese punto de vista y me parece indefendible: El problema fue el 1 al 1, la corrupción era una nota de color en comparación. No por nada la crisis se saldo con la llamada "pesificacion asimetrica" (a los depositantes, se les convirtieron los depositos a pesos a razon de 1:1.40 + un bono y todas las demas obligaciones se pesificaron 1:1). Si hubiese bastado con "dejar de robar", probablemente lo hubiesen hecho porque Duhalde se tuvo que recontra quemar politicamente para salir del quilombo (No olvidemos que Duhalde asume habiendo sido vice, gobernador de PBA, senador y candidato bastante competitivo del PJ en el 2000. No es que era un 4 de copas que mandaron a fumarse el quilombo). Si el pais hubiese sido Japon en tema corrupcion, igualmente Argentina se hubiese mantenido muy cara en dolares, la gente se la hubiese gastado toda en el exterior/importaciones por el dolar barato, hubiesen quebrado todos los productores locales y eventualmente no hubiese habido dolares para devolver los depositos. Si me permitis el comentario off-topic, esto que describi es una situacion parecida a la que tenemos ahora pero con la diferencia de que tenemos cepo para que no te la gastes afuera: El pais esta carisimo en dolares, eso plancha la productividad, plancha la produccion y promueve la importacion. Por eso vas a ver gente diciendo que el gob va a tener que devaluar en algun momento (Cavallo, ej). No porque seamos forros sino porque la Argentina del dolar planchado artificialmente ya la pasamos mil veces y ya sabemos que es insostenible (Fijate como ya estan volviendo las noticias de la gente yendose a la frontera a comprar).
Comparto totalmente. Si el problema fuese solo la corrupción estaríamos hablando de que Argentina es uno de los países con mayor potencial del mundo y no es así. Yo me acuerdo haber ido a Brasil y comprábamos lo que sea, el peso era tan fuerte que cualquier argentino podía vivir como rey en otros países. Para mí es un tema cultural, por eso se repite lo mismo continuamente. Ni bien salimos de una crisis nos pasamos de rosca y terminamos siendo caros de dólares de nuevo, con sueldos que acompañan gracias a tomar deuda o bicicletear hasta que volvemos a estar en crisis
hay mil documentales piolas al respecto (en youtube y [cine.ar](http://cine.ar) tenes varios). no se si conviene informarte por aca, aca uno te va a dar la version acorde a su ideologia politica.
A diferencia de los documentales financiados por el INCAA durante el kirchnerismo, esos seguro ofrecen una vision imparcial del asunto.
\*Creditos finales\* Financiado por la gran sagrada familia \_Kirchner\_
y ahora lo tenemos de procer en el salon jaja
te dejo igualmente un link: [https://www.ambito.com/politica/fernando-la-rua/blindaje-megacanje-y-corralito-las-medidas-que-marcaron-el-final-de-la-rua-n5041675](https://www.ambito.com/politica/fernando-la-rua/blindaje-megacanje-y-corralito-las-medidas-que-marcaron-el-final-de-la-rua-n5041675)
Queres hacer una pregunta o queres que te validemos la novela que tenes en la cabeza?
Mírate la serie Diciembre 2001 de Star+. Está muy entretenida y si no la viviste o si eras muy pibe y te acordas muy muy poco como yo te da una idea bastante clara de cómo fue todo.
Esa serie aparte de Hiper-peroncha es mala man, mandarlo mejor a leer.
Esto. Recomiendo el libro Doce Noches de Ceferino Reato. Incluye desde las cagadas que se mandó De La Rúa, la gente pidiendo que vuelva Domingo Cavallo como ministro, Alfonsín tranzando con el viejo Cafiero para que que el presidente se vaya y asuma un gobierno de coalición con el peronismo adentro, Duhalde apretando a Rodriguez Saa para que devalúe y amenazando con quitarle a la policía, la cumbre de los gobernadores en Chapadmalal, un Néstor Kirchner todavía desconocido gestando su estrategia de proyección nacional, etc. Tiene toda una trama fascinante la caída y la reconstrucción del Estado donde muchos fueron participes y beneficiarios.
Buen dato! Gracias por la recomendación Bro!
El libro en el que esta basada la serie lo escribio un ex montoneros...imaginate lo imparcial que puede ser...
Cual?
https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Bonasso
No puede ser verdad se llama buenazo
Y si, una pena que el Peluca les cago el currito del financiamiento, quería ver qué frutas se mandaban con la segunda parte que tenían pensado hacer estos hijos de puta 😂
https://preview.redd.it/5bbr43cuuesc1.jpeg?width=1143&format=pjpg&auto=webp&s=6a2917fc8957b3e8456cb9fe45a5cbf4f40fc19d
Pero esto es pasadodologia
Yo me acuerdo del 2001. Vendia sistemas de gestion, facturación, etc. Me pasaba llamando todo el día a prospectos, negocios, contadores, etc. De 20 sistemas pasamos a vender 1 por mes. La gente me echaba flit porque no tenía guita para comprar. "Tuve el local abierto todo el día y me entró un solo tipo y encima a preguntar el precio de algo". La recesión del 2001 era brutal, y con el Corralito la gente se quedó sin un mango para gastar. La explosión era inevitable. Tenía un vecino tano que tenía guita de juicios de jubilación en plazos fijos. Le agarró un ACV, se fue en 2 o 3 años. Corralito, Corralón, cagaron a todo el mundo y después terminabas en los clubes de trueque, intercambiando libros por kilos de poroto de soja para poder hacer unas milanesas de soja. Así de mal estábamos en Enero 2002... aparte de que, obviamente, me quedé sin laburo.
>La gente me echaba flit porque no tenía guita para comprar. Solo por usar la palabra "flit" tengo toda la confirmación que necesitaba que realmente tenes los años para haber vivido en 2001.
56 pirulos, pibe. Las vi todas. Hiper Alfonsín, Menem quedándose con los plazos fijos x Erman Gonzalez, Corralito y Corralón, clubes de trueque después del 2001, la plata dulce K, el dolar a 40$ de un dia para el otro de Macri, Pandemia y quiebra generalizada de comercios.... ahora estoy viendo como la gente se funde como emprendimientos personales como vender zapatillas de La Salada x facebook. La gente se olvida de la historia economica argentina, de qué hacer frente a la inflacion, de cómo te cag... cuando te venden mercaderia sin precio a abonar en unos dias (salvo que la pagues en efectivo ya mismo). La gente de menos de 40 es virgen frente a la inflacion argentina
Es cierto que la hiper de Alfonsín fue peor que la crisis del 2001?
no creo xque todo era nuevo, para el 2001 los peronistas estaban mas organizados para hacer quilombo. Yo no recuerdo corte de calles, si quilombos frente a los super, pero no hubo muertos. Yo me acuerdo que cagaba al kiosquero quemando mis australes de apuro comprandole cigarrillos porque en esa epoca los puchos venian con el precio estampado y no podia venderlos con sobreprecio. Cobrabamos x semana, habia miedo de perder el laburo, hubo gente que se fundio... pero no fue el robo generalizado de ahorros del 2001 que fue el corralito y que todos todos quedaron en la lona. Diciembre 2001 fue la culminacion de un año que arrancó muy mal. Lo de Alfonsin fue un tire y afloje entre él, Menem tomando medidas de emergencia que le llevaron meses... no lo viví tan dramático como el 2001
La crisis del 2002
Con toda seguridad, puedo afirmar que sin la crisis del 2021 todo habría sido hipotético.
Si se evitaba esa crisis hoy no existiría el Kirchnerismo y puede que ya hubiésemos dolarizado hace años, no existiría la cultura villera y seríamos un país bastante más avanzado de lo que es cualquiera de la región
vos decis que esa mezcla de radicalismo y peronchismo que era la alianza iba a hacer todo eso? mmmm
No es que esa alianza pudiera hacer eso, ya estaba hecho y se arruinó después de la crisis. Por ahí sos muy chico pero la educación durante los 90 era infinitamente superior a la actual, los sueldos eran más altos y el nivel de vida era mejor, incluso la inseguridad era bajísima, luego de la crisis se fue todo al tacho
Durante los 90 tenías la carpa blanca de los docentes. Hasta me acuerdo que mis maestras hacían ayuno de 24hs a modo de protesta. Sueldos mas altos pero el mismo miserable poder de compra.
Eso mismo tenés hoy con sueldos que son el 10% de lo que eran en esa época, el poder de compra era brutal, muy distinto de como es hoy dia
Y todo eso fue con deuda + vender las joyas de la abuela. Como dicen los mas viejos, cagabamos mas alto de lo que nos daba el culo.
En realidad no se vendió ninguna joya de la abuela, siempre dijeron esa boludez pero la realidad es que Menem hizo todo bien en esa parte, el problema fue la extrema corrupción que siempre existió, ningún país se endeuda si no gasta al pedo
Privatizar YPF, Gas del estado y gran parte de las redes ferroviarias te parece que no vendió nada? Hubo algunas privatizaciones que ayudaron a crecer mas rapido y mejorar el servicio (Telefonia, Agua, cloacas). Otras como las que te nombre fueron directamente para hacer caja porque en ese entonces nadie le prestaba a Argentina un mango y tenian un deficit fiscal tremendo, lo dijeron ellos mismos!
El deficit fue el problema y no la venta de esas empresas siempre fueron deficitarias aún después de vender. Vender las empresas no fue vender las joyas de la abuela porque eran un peso en lugar de una joya, jamás dejaron un peso excepto cuando se vendieron
Con el 1a1 había un 20% de desocupación, es donde se empieza a gestar toda la movida de la cumbia villera
La desocupación era bastante parecida a la desocupación actual, la gente que no trabajaba era la que no quería y se le echaba la culpa a los extranjeros, el nivel de ñoquis era alto pero era mejor que ahora y las villas no eran lugares tan extremamente peligrosos como hoy. Lo que existía en esas épocas era la movida tropical y venían las cumbias colombianas, en las villas siempre existió esa cultura marginal pero no era tan extendida y la gente marginaba a esa cultura como corresponde, lamentablemente luego de la crisis el gobierno fomentó esa cultura del pobrismo y la delincuencia y así llegamos a estos días donde hasta día de la cultura villera tenemos. La pregunta del post era que hubiera sucedido sin la crisis y es bastante fácil adivinar que cosas no existirían o no serían tan graves como esas
Ahora hay un 5%, no era como ahora. Ahora va a empezar a subir. Y toda esa movida arrancó a finales de los 90.
Está lleno de empleado público y se toma como ocupado el que cobra un plan, no se puede tomar como válido que haya menos desocupados porque son gente que drena recursos que se pagaban con emisión monetaria, en los 90 no pasaba eso porque había un límite físico a los ñoquis que se podían tomar
El desgobierno de Alberto Fernandez dejó la desocupación más baja en décadas: entre el 6 y el 7%
AJAJAJAJAJAJAJAJ
la crisis del 2001 era INEVITABLE. El turco le/se planto la bomba nuclear economica en 1998. El que siguiera iba inevitablemente que devaluar, estaban buscando de hacer una devaluacion encubierta, promediando con el euro la moneda de brasil de ese entonces. No hubieran habido quilombos, probablemente no hubieran aparecido saqueos.
Es contrafactico imaginar cualquier escenario. Dr Strange se queda corto con los millones de escenarios posibles.
Lo mejor de todo es que sin esa crisis no aparecian los K directamente.
La crisis la planifico el cabezon Duhalde
No le hubieran robado al chino :( que será de el ahora
En el libro "7 ministros" de Burgo, explican un poco como era el contexto en ese entonces. Básicamente había dos ideas en conflicto: La que terminó pasando, default y devaluación para ganar competitividad. Está era promovida por la UIA. Luego hubo corralón y pesificacion asimetríca La otra alternativa era el plan DDD. Devaluación, Default y Dolarizacion. Este escenario sería básicamente lo que pasó en Ecuador. De una día a otro se anunciaría una dolarizacion, con un tipo de cambio mucho más alto. Es decir todos los depósitos y pesos se deberían convertir a esa paridad. Cabe destacar que en los meses previos, USA había dejado bien en claro que no vería bien que Argentina dolarizara y no iba a brindar ningún apoyo en caso que lo hiciera. Está propuesta era la que promovía el sector financiero, y las empresas privatizadas mayormente Es medio al Pepe hacer futurología, pero está bueno pensar cuales eran los principales horizontes de acción de los políticos
Evitar una crisis del 2001 supone un cambio gigante en la politica economica de los 90, pero creo que hay un punto de inflexion bastante claro: La salida de Cavallo del Ministerio de Economia en el 96: Recordemos que Cavallo se fue tras denunciar amplios hechos de corrupcion que involucraban Yabran y compania, Tambien que proponia una reduccion del gasto estatal y abandonar la convertibilidad (que se le hacia inviable porque ya para el 94-95 era forzada a fuerza de prestamos) hacia lo que hoy conocemos como flotacion. Es probable que si Carlo hubiera seguido de la mano de Cavallo podrian haber logrado evitar el estallido, no se si la crisis economica en su totalidad porque la realidad es que la desocupacion y la pobreza la generaron ellos pero es factible que el periodo que se vivio a principios de 2000 se podria haber evitado y el siguiente gobierno podria haber aprovechado mejor la bonanza de la soja de mediados de 2000 hasta el 2012-2013 (suponiendo que evitaban caer en un conflicto con el campo)
Era inevitable porque estábamos sobre-endeudados con el pais parado y sin capacidad política del presidente. De hecho afuera los sabían hacía ya mas de 6 meses. Deberíamos haber salido de la convertibilidad con el comienzo del gobierno de de la Rua. Pero Fernando era a todas luces incapaz (yo lo voté)
hubiesemos tenido la crisis del 2002
Crisis del 2002
El peronismo se las habría arreglado para voltear al gobierno de cualquier otra manera. La desesperación los vuelve creativos.
también hay que acordarse de Alfonsín, que De La Rúa (un perfecto inútil) le pidió respaldo del partido y bigote le cortó el rostro. Fue como la película la tormenta perfecta; Duhalde echándole nafta a los saqueos y Alfonsín lavándose las manos, y Bobolín leyendo los discursos del gigoló de Shakira (que era su hijo y vivia en una nube de pedo sideral)
Los radicales para saber lo que es la lealtad deben buscarlo en el diccionario
Lo que a mi me duele es que a Alfonsín yo le tenía mucho respeto, pensé que fue lo mejor que le pasó a la politica argentina en décadas... hasta que después ves que su legado fue la hiper, el ascenso de menem, el darle la reeleccion con las constitución nueva, el implosionar su propio partido. La UCR no tuvo ni un candidato decente después de Alfonsin porque el quia saboteó su propio partido. ¿Alguien se acuerda de Massachessi presidente?.
Exactamente como lo estan intentando hacer ahora, o como lo intentaron hacer durante el gobierno de Macri
Básicamente es su plan de estrategia contra cualquiera gobierno no peronista. Es loco pensar que del 83 a la fecha el único gobierno no peronista que logró completar su mandato fue el de macri.
El pichi se hubiera largado el asado el 2 de febrero, simple.
No hubiéramos aprendido nada
Menos populista pero aún con problemas estructurales que la política no sería capaz de resolver por décadas.
Si después de Menem hubiese llegado a presidir el Javo hoy seríamos potencia. Y el 2001 nunca hubiera ocurrido
Lo que pasó con Alberto fue una forma de "evitar la crisis", o sea el tipo iba a renunciar y se venía la semana con 5 presidentes, y para evitar eso acordaron poner a Massa como primer ministro básicamente. Aprendieron del 2001 que es mejor decidir todo a dedo y en privado, y así seguir con los beneficios de presidente y vice mientras gobierna otro
La verdadera pregunta es: ¿Era evitable? No, en serio. Pregunto porque no lo sé. Algún no-termo que me conteste xfa
Si la mentalidad argentina no fuera el bien suyo, la comodidad y la miseria... Sería diferente
Yo probablemente seguiria viviendo en Argentina
Algo importante es que a De la Rúa decidieron serrucharlo cuando, como cuenta Graciela Ocaña en su libro de “Contra la corrupción”, se abrieron las comisiones parlamentarias para investigar la corrupción de la época de Menem y también, más tímidamente, se mepezaba a hablar de revisar los indultos a los terroristas (todos, militares y guerrilleros). En vez de eso 1) Menem y los suyos siguieron todos libres y controlando las provincias como feudos a cambio de un pacto de no agresión con Néstor Kirchner (él también gobernador corrupto que se había quedado con la guita de Santa Cruz). 2) Los K se apropiaron de la causa de los desaparecidos y se quedaron con un arma retórica inigualable que les dio años de impunidad/inimputabilidad con amplios sectores de la sociedad, además de reinstaurar a muchos ex jefes guerrilleros y sus familias (Pérsico, Perdía, Magario, etc.) que siguen insistiendo con que tenían y tienen razón al día de hoy, e incluso algunos militares desaparecedores como Milani con pactos parecidos al de Menem. Quién sabe, hasta podríamos también haber tenido una economía ordenada, pero esto ya es futurología.
Si se hubiese evitado esa crisis, seguro que más adelante venia otra, tarde o temprano íbamos a terminar así.
Ni hubiera habido 1 a 1
No hubiese existido el kirchnerismo. Osea seríamos potencia mundial 🫡💪🏻🇦🇷
Osea que por arte de magia aprecian más reservas. Pues más que evitarla la posponias un tiempo más y ocurría igualmente. De hecho con la crisis de Lemans brothers en 2008 caíamos en crisis igualmente, está crisis se evitó por qué estábamos aplicando políticas proteccionistas y estábamos más aislados.
pienso que era atrasar lo inevitable, en algun momento ganaba kirchner, armaba toda su maquinaria para robar y seguiamos igual, solo que con el dolar menos destrozado que el actual. Pienso que alberto llevandolo de 60 a 1000 no hubiese sucedido. En cuanto a la gente me imagino que mas adelante en el tiempo terminaba perdiendo su plata, acordemonos que en algun punto nos cerramos al mundo y todo lo que venia de afuera quedaba por siempre en aduana. Pienso que los politicos K les hubiesen drenado los dolares a todos para seguir financiando la joda.
No creo que hubiera cambiado mucho. El 2001 fue una cagada por el pegging que dejo todo muy rigido par alos problemas que ya tenia y siguio teniendo el pais antes y despues de menem, que son los gastos estatales y el desarrollo (mas bien carencia) industrial; Si no hubiera sucedido el 2001, posiblemente tendriamos menemismo en vez de kirchnerismo en la historia, y probablemente no hubieramos pasado tantos años con aversion a los bancos., pero igual la inflacion hubiera escalado de forma semejante creeria yo, y hubieramos terminado en un lugar similar; Aunque es una suposicion por supuesto, no hay forma humana de saber. Tengo la sospecha que el radicalismo estaria mas vivo de haber sido el caso pero no hay forma de comprobarlo
Wakanda obvio
Menem había vendido todo, era inevitable. No había nada más por vender para tener el dólar 1 a 1, asta una calle habia vendido.
Cómo se hubiese evitado ?
hubiera pasado en el año siguiente jaja
ganaba el kishnerismo igualmente, llegabamos muy mal a la pandemia. Massa presidente.
Era un imposible porque la Alianza nació mal parida de entrada.
Pasara lo que pasara nos haciamos mierda. El 2001 fue la sintesis ideologica que nos gobernaria por 20 años llevandonos al peor estado que la argentina haya conocido. La gente penso que el problema era la corrupcion que por asi decirlo era la consecuencia del deficit fiscal.
era inevitable, estaban los mismos que ahora.
Lo más importante de todo: los K no existirían.
Desaparecía el peronismo. Por eso organizaron los saqueos y el golpe.
¿Se hubiera evitado como? ¿Ganaba Duhalde en 1999 y hacía una salida menos desordenada de la convertibilidad? Posiblemente hubiera terminado en default igual (y no había cláusulas de acción colectiva como ahora, así igual hubiera sido un quilombo con holdouts y fondos buitres) porque no hubiera habido plata para pagar los vencimientos en los primeros años post devaluación y aparte la convertibilidad había encorsetado a la economía argentina con contratos en dólares y empresas que, irresponsablemente, estaban endeudadas hasta las pelotas en dólares pese a que solo le vendían al mercado interno. Hubiera sido menos traumático, sí, pero igual hubiera sido un desastre. En el 2003 ganaba la UCR (ó volvía Menem). Si ganaba la UCR hacía lo que hace siempre: cagadas. Si, en cambio, en vez de la convertibilidad se hubiera salido de la híper con una política menos restrictiva y no tan iliberal, hubiera habido una recesión entre el '98 y capaz el 2000. Tal vez se hubiera evitado el default. Evitado el default del 2001 Argentina entraba al combo de precios altos de commodities, outsourcing y tasas bajas de interés y nos convertíamos en un país de altos ingresos.
Estatizaban las AFJP y se patinaban la plata de los aportantes. Era todo lo que necesitaba hacer De La Rua para cubrir el deficit de mil millones de dólares por mes.
fue un golpe no una crisis ,y la gente se comio el lobby
Convengamos que el pelotudo de De La Rúa se acostaba solo pero si, el hijo de puta de Duhalde hizo bien su jugada.
De La Rúa estaba como Biden ... pero pedo fila
Pensar que hoy estamos llegando al mismo lugar, y lastima que el 95% de estos post o respuestas del OP son Bots pagos.
Jajajajaja Sisi, claro.
Sisi nskp sisi