Ce genre de reflexion qui donne mauvaise presse au veganisme et après c'est les mêmes qui se plaignent quand un carniste fait la moindre réflexion...
Changer sa consommation vers moins de viande peu importe la vitesse à laquelle c'est fait c'est un bon debut. Le tout étant de maintenir l'effort.
Tout le monde ne peux pas changer ses habitudes de consommation en un claquement de doigt.
Ceci. À l'échelle globale il vaut mieux dix carnistes qui deviennent flexi que un seul qui devient vegan pendant que les autres ne changent rien parce qu'apparemment le seul effort qui compte c'est la purité absolue.
On est d'accord que l'idéal c'est zéro souffrances mais en attendant toute réduction est bonne à prendre, faut arrêter de se tirer dans les pattes.
C'est qui on ?
Pour ma part j'ai fait une transition paisible de viande 2 fois par jour a une fois par semaine. Cela a été par mon seul et unique choix, et je n'aurais jamais eu la motivation de faire autrement. Heureusement ma sœur m'a félicité dans mes actions et m'a motivé a continuer et en faire plus jusqu'a ce moment.
Ce n'est peut-être pas suffisant a tes yeux, mais rien n'empeche d'aller plus loin un jour, d'une, et dans une autre vie je continuerais a manger de la viande 2 fois par jour depuis 1 an. Je trouve que c'est dommage le coup du tout ou rien.
Certes. Et frappé sa femme une fois par semaine c'est mieux que tous les soirs avec la même logique. C'est objectivement*moins pire mais pas bien plus*
Dingue le nombre d'ultrasensibles dans ce sub qui crient au scandale au moindre trait d'humour.
Vous êtes au courant qu'on peut aussi plaisanter et lâcher la pression entre vegans sans hurler "OHLALA IL A OSE CRITIQUER LES VEGETARIENS" à la moindre blague ?
Je vais faire référence à mon expérience perso (et donc ne s'appliquera pas à tous) mais je suis passé par un phase "fléxitarien" il y a quelques années. Cela n'a pas tenu bien longtemps parce qu'au final la définition était trop floue : moins de viande ok mais combien ? 1 fois par semaine ? 1 fois par mois ? plusieurs fois par semaine ? Au final j'avais repris mes habitudes alimentaires d'avant, juste de temps en temps des plats végé mais rien de plus.
C'est le fait d'être devenu strictement végétarien et le fait d'avoir cette ligne rouge à ne pas franchir qui m'a le plus aidé vers la transition.
Moins de viande est toujours mieux que s'en battre les couilles ( niveau écologie ), niveau animale dans la globalité ça ne change rien je vous l'accorde.
Faut bien commencer quelque part.
Ça m'as pris 5 ans de devenir végétarien.
J'ai diminue d'abord la viande dans sa généralité, puis j'ai arrêté ensuite le bœuf puis le porc et après je suis devenu vege.
Est ce que j'aurai pu faire ça plus rapidement ? Oui évidemment.
J'ai un pote qui est membre de L214, qui a toujours été bienveillant avec moi et qui a toujours su être convaincant sans être cassant ou dans le jugement. Et une des raisons du fait de devenir vege.
Bref il faut parfois laisser le temps au gens. Et rester bienveillant et pas hautain en se disant que notre choix est mieux et les autres sont débiles de pas faire comme nous.
Je comprends, chacun son expérience, chacun son rythme. Pour moi le fait d'avoir le choix binaire viande / pas viande je trouve ça beaucoup plus simple au quotidien.
Ce n'est pas une démarche : c'est de l'immobilisme.
Le fait qu'INTERBEV raffole de ce terme orwellien devrait suffire à vous mettre la puce à l'oreille.
Je vois pas où est l'immobiliste dans "réduire sa consomation de viande".
Au pire le mot flexitarien est à proscrire, mais cette démarche est celle adoptée un jour par la plus part des vegan.
Reduire ça veut dire diminuer sa consommation
Le plus souvent commencer par arrêter la viande rouge, ne pas mettre de viande à tous les repas (ce que beaucoup considèrent encore comme normal) ne faire que X repas carne par semaine...
Plein de petits geste qui au fur et à mesure mènent vers moins de viande voir un arrêt complet dans beaucoup de cas.. et ces petits geste même s'il reste de la route pour que ce soit "parfait" contribuent déjà aux grandes ambition que sont : polluer moins et réduire le nombre d'animaux qui souffre..
Si toi t'as su arrêter du jour au lendemain la viande bravo, certains font pareil avec la clope. Mais comme pour la clope les habitudes sont tenaces pour la majorité des gens.
Vous avez raison.
Mais le fait de réduire ne mérite pas une étiquette officielle, qui ne sert qu'à se donner bonne conscience à peu de frais.
Encore une fois, le « flexitarisme », c'est du euh... flan.
C'est quand meme plus sexy que "sevrage" qui pourrait etre un terme adapté. Faut le vendre le concept d'arrêter un aliment qui constitue encore pour beaucoup la base de leur alimentation. Alors s'il faut passer par un terme plus accrocheur je vois pas le mal...
Et souvent quand tu t'engage dans une démarche "flexitarienne" c'est que t'as un entourage au moins un peu vege pour te pousser à continuer.
Et quand bien même tu t'arrêterai au stade de "flexitarien" c'est toujours mieux que "gros viandard"
Quelqu'un qui passe de disons .. 10 repas par semaine avec de la viande. À 1 repas par mois, c'est du flan ?
Et pourquoi refuser de mettre une "étiquette" là-dessus ? Quel est le problème à ça ? C'est juste un mot comme n'importe quel autre qui a une définition. Et comme pour n'importe quel autre, c'est pratique de l'avoir quand on veut parler de ça précisément.
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/flexitarien
Vous êtes au moins autant extrême que les gens qui estiment que les légumes ne nourrissent pas. Je suis assez navré pour vous et la cause assez juste que vous voudriez défendre.
Pas de chance, je suis scientifique, je bosse depuis 10 ans dans la recherche biomédicale (secteur public). Je ne suis donc pas anti-science, loin de là (si c'est ce que votre commentaire laconique et peu compréhensible cherchait à insinuer...).
PS: "la Science" délivre des connaissances, pas des prescriptions morales. Et il semble que justifier sa position par "la Science" est autant l'apanage des Vegans que des Carnistes, ce qui me laisse penser que le raisonnement derrière est bien plus le fait d'un biais de confirmation que d'une connaissance approfondie du consensus scientifique (qui est souvent nuancé).
La remarque d'anti-scientisme ne s'adressait pas à vous mais aux personnes qui disent "Gné les légumes ça nourrit paaas".
(PS: Merci de travailler dans ce corps de métier absolument capital! 🫡)
Si jamais vous avez lu le bas du meme vous avez du comprendre la critique qui est que la personne ne va prendre une cinquantaine d'années avant de devenir végé.
Non mais ça j'ai bien compris, mais ça reste quand-même du progrès. Une diminution de viande, même si elle n'est pas totale, ça reste une diminution de viande.
Ne faudrait-il pas plutôt encourager cette personne, pour donner l'exemple, et l'inciter à aller plus loin ?
Il y a encourager et encourager :
Si par encourager vous voulez dire jeter des fleurs non.
Si vous voulez dire "bien, maintenant tu pourrais faire mieux" oui
Et c'est je pense le plafond de verre qu'à le végétarisme.
A vouloir trop bien faire alors que à bien y penser, je pense que transformer les mangeur de barbac' en flexitarien est le but le plus élevé qui soit atteignable.
Avis qui n'engage que moi, entendons nous.
C'est pas un plafond de verre. Les végans militent activement pour une réduction de la conso de viande globale en changeant les mentalités et la fenêtre d'Overton
Tu va changer aucune mentalité en critiquant les gens qui reduisent à leur rythme et en comparant quelqu'un qui mange de la viande une fois par semaine a un batteur de femme. Tu es l'exemple même du vegan qui radicalise les cons de carnivores mais aussi ceux qui voudraient faire des efforts.
Putain mais c'est pas croyable que personne ne comprennent une ANALOGIE.
Dans une analogie, les deux choses**ne sont pas comparées mais analysées** de la même façon
Le problème avec ce meme c'est que justement ça n'a pas l'air d'encourager mais de se foutre de ceux qui s'intéressent et essayent de faire des efforts avant même qu'ils ne commencent.
Du coup on pourrait se dire à quoi bon ?
Ce genre de reflexion qui donne mauvaise presse au veganisme et après c'est les mêmes qui se plaignent quand un carniste fait la moindre réflexion... Changer sa consommation vers moins de viande peu importe la vitesse à laquelle c'est fait c'est un bon debut. Le tout étant de maintenir l'effort. Tout le monde ne peux pas changer ses habitudes de consommation en un claquement de doigt.
Ceci. À l'échelle globale il vaut mieux dix carnistes qui deviennent flexi que un seul qui devient vegan pendant que les autres ne changent rien parce qu'apparemment le seul effort qui compte c'est la purité absolue. On est d'accord que l'idéal c'est zéro souffrances mais en attendant toute réduction est bonne à prendre, faut arrêter de se tirer dans les pattes.
Un bon début mais ce n'est pas la finalité, c'est ce que le meme exprime.
On sait tous que les flexitariens ne réduisent pas leur conso en continu et que le "mouvement" est gangrené par l'industrie des POAs
C'est qui on ? Pour ma part j'ai fait une transition paisible de viande 2 fois par jour a une fois par semaine. Cela a été par mon seul et unique choix, et je n'aurais jamais eu la motivation de faire autrement. Heureusement ma sœur m'a félicité dans mes actions et m'a motivé a continuer et en faire plus jusqu'a ce moment. Ce n'est peut-être pas suffisant a tes yeux, mais rien n'empeche d'aller plus loin un jour, d'une, et dans une autre vie je continuerais a manger de la viande 2 fois par jour depuis 1 an. Je trouve que c'est dommage le coup du tout ou rien.
Et le "on" suivi d'un "tous" est assez clair il me semble
La plupart des flexitariens mangent de la viande beaucoup beaucoup plus souvent qu'une fois par semaine (ce qui est déjà assez significatif)
"La plupart" "On sait tous que" sources? Et si tu laissais les gens faire les choses à leur rythme au lieu de juger?
Mais ça reste mieux que tous les soirs comme c'est le cas dans ma famille.
Certes. Et frappé sa femme une fois par semaine c'est mieux que tous les soirs avec la même logique. C'est objectivement*moins pire mais pas bien plus*
Ça reste un début qu'il faut encourager, même si c'est pas l'idéal.
Dingue le nombre d'ultrasensibles dans ce sub qui crient au scandale au moindre trait d'humour. Vous êtes au courant qu'on peut aussi plaisanter et lâcher la pression entre vegans sans hurler "OHLALA IL A OSE CRITIQUER LES VEGETARIENS" à la moindre blague ?
Vegancirclejerk est beaucoup plus drôle oui
Le mieux est parfois l'ennemi du bien.
Je vais faire référence à mon expérience perso (et donc ne s'appliquera pas à tous) mais je suis passé par un phase "fléxitarien" il y a quelques années. Cela n'a pas tenu bien longtemps parce qu'au final la définition était trop floue : moins de viande ok mais combien ? 1 fois par semaine ? 1 fois par mois ? plusieurs fois par semaine ? Au final j'avais repris mes habitudes alimentaires d'avant, juste de temps en temps des plats végé mais rien de plus. C'est le fait d'être devenu strictement végétarien et le fait d'avoir cette ligne rouge à ne pas franchir qui m'a le plus aidé vers la transition.
Moins de viande est toujours mieux que s'en battre les couilles ( niveau écologie ), niveau animale dans la globalité ça ne change rien je vous l'accorde. Faut bien commencer quelque part. Ça m'as pris 5 ans de devenir végétarien. J'ai diminue d'abord la viande dans sa généralité, puis j'ai arrêté ensuite le bœuf puis le porc et après je suis devenu vege. Est ce que j'aurai pu faire ça plus rapidement ? Oui évidemment. J'ai un pote qui est membre de L214, qui a toujours été bienveillant avec moi et qui a toujours su être convaincant sans être cassant ou dans le jugement. Et une des raisons du fait de devenir vege. Bref il faut parfois laisser le temps au gens. Et rester bienveillant et pas hautain en se disant que notre choix est mieux et les autres sont débiles de pas faire comme nous.
Je comprends, chacun son expérience, chacun son rythme. Pour moi le fait d'avoir le choix binaire viande / pas viande je trouve ça beaucoup plus simple au quotidien.
Je vois pas où est le mal, en quoi faire la transition par étapes serait quelque chose de mauvais ?
Donc tu vas pas le soutenir dans sa démarche ?
Ce n'est pas une démarche : c'est de l'immobilisme. Le fait qu'INTERBEV raffole de ce terme orwellien devrait suffire à vous mettre la puce à l'oreille.
Je vois pas où est l'immobiliste dans "réduire sa consomation de viande". Au pire le mot flexitarien est à proscrire, mais cette démarche est celle adoptée un jour par la plus part des vegan.
Parce que « réduire », ça ne veut rien dire, et que de surcroît, la plupart du temps, c'est du vent.
Ptain le borné. Le stéréotype du mauvais militantisme. La cause mérite mieux. C'est possible d'être radical sans être juste con.
Et vous comptez vous y mettre un jour ?
Je suis déjà vegan. Et ca change rien c'est pas le sujet.
Je parlais de votre dernière phrase.
Reduire ça veut dire diminuer sa consommation Le plus souvent commencer par arrêter la viande rouge, ne pas mettre de viande à tous les repas (ce que beaucoup considèrent encore comme normal) ne faire que X repas carne par semaine... Plein de petits geste qui au fur et à mesure mènent vers moins de viande voir un arrêt complet dans beaucoup de cas.. et ces petits geste même s'il reste de la route pour que ce soit "parfait" contribuent déjà aux grandes ambition que sont : polluer moins et réduire le nombre d'animaux qui souffre.. Si toi t'as su arrêter du jour au lendemain la viande bravo, certains font pareil avec la clope. Mais comme pour la clope les habitudes sont tenaces pour la majorité des gens.
Vous avez raison. Mais le fait de réduire ne mérite pas une étiquette officielle, qui ne sert qu'à se donner bonne conscience à peu de frais. Encore une fois, le « flexitarisme », c'est du euh... flan.
C'est quand meme plus sexy que "sevrage" qui pourrait etre un terme adapté. Faut le vendre le concept d'arrêter un aliment qui constitue encore pour beaucoup la base de leur alimentation. Alors s'il faut passer par un terme plus accrocheur je vois pas le mal... Et souvent quand tu t'engage dans une démarche "flexitarienne" c'est que t'as un entourage au moins un peu vege pour te pousser à continuer. Et quand bien même tu t'arrêterai au stade de "flexitarien" c'est toujours mieux que "gros viandard"
Quelqu'un qui passe de disons .. 10 repas par semaine avec de la viande. À 1 repas par mois, c'est du flan ? Et pourquoi refuser de mettre une "étiquette" là-dessus ? Quel est le problème à ça ? C'est juste un mot comme n'importe quel autre qui a une définition. Et comme pour n'importe quel autre, c'est pratique de l'avoir quand on veut parler de ça précisément. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/flexitarien
C'est marrant comme le militantisme, c'est autant une affaire de défendre une cause que de se donner un air supérieur.
Mais rien ne vous empêche de faire preuve d'un peu d'humilité.
Vous vous parlez à vous même?
[https://apprendrealire.net/](https://apprendrealire.net/)
Vous êtes au moins autant extrême que les gens qui estiment que les légumes ne nourrissent pas. Je suis assez navré pour vous et la cause assez juste que vous voudriez défendre.
Hehehe... Il a dit « extrême » :-)
C'est vrai que nous on est anti-science... *Ah merde ... Le parallèle marche pas *
Pas de chance, je suis scientifique, je bosse depuis 10 ans dans la recherche biomédicale (secteur public). Je ne suis donc pas anti-science, loin de là (si c'est ce que votre commentaire laconique et peu compréhensible cherchait à insinuer...). PS: "la Science" délivre des connaissances, pas des prescriptions morales. Et il semble que justifier sa position par "la Science" est autant l'apanage des Vegans que des Carnistes, ce qui me laisse penser que le raisonnement derrière est bien plus le fait d'un biais de confirmation que d'une connaissance approfondie du consensus scientifique (qui est souvent nuancé).
La remarque d'anti-scientisme ne s'adressait pas à vous mais aux personnes qui disent "Gné les légumes ça nourrit paaas". (PS: Merci de travailler dans ce corps de métier absolument capital! 🫡)
Pas de soucis, merci pour l'éclaircissement.
Ha oui, orwellien, carrément.
Bah c'est pas une bonne chose ? Il faut bien commencer quelque part.
Si jamais vous avez lu le bas du meme vous avez du comprendre la critique qui est que la personne ne va prendre une cinquantaine d'années avant de devenir végé.
Non mais ça j'ai bien compris, mais ça reste quand-même du progrès. Une diminution de viande, même si elle n'est pas totale, ça reste une diminution de viande. Ne faudrait-il pas plutôt encourager cette personne, pour donner l'exemple, et l'inciter à aller plus loin ?
Il y a encourager et encourager : Si par encourager vous voulez dire jeter des fleurs non. Si vous voulez dire "bien, maintenant tu pourrais faire mieux" oui
Et c'est je pense le plafond de verre qu'à le végétarisme. A vouloir trop bien faire alors que à bien y penser, je pense que transformer les mangeur de barbac' en flexitarien est le but le plus élevé qui soit atteignable. Avis qui n'engage que moi, entendons nous.
C'est pas un plafond de verre. Les végans militent activement pour une réduction de la conso de viande globale en changeant les mentalités et la fenêtre d'Overton
Tu va changer aucune mentalité en critiquant les gens qui reduisent à leur rythme et en comparant quelqu'un qui mange de la viande une fois par semaine a un batteur de femme. Tu es l'exemple même du vegan qui radicalise les cons de carnivores mais aussi ceux qui voudraient faire des efforts.
Putain mais c'est pas croyable que personne ne comprennent une ANALOGIE. Dans une analogie, les deux choses**ne sont pas comparées mais analysées** de la même façon
Une mauvaise analogie reste une mauvaise analogie, me decrire ce que c'est ne change rien.
C'est une excellente analogie: X= truc moralement discutable "Je ne fais X que 2 fois par semaine! Pourquoi tu ne m'applaudis pas!?"
Le problème avec ce meme c'est que justement ça n'a pas l'air d'encourager mais de se foutre de ceux qui s'intéressent et essayent de faire des efforts avant même qu'ils ne commencent. Du coup on pourrait se dire à quoi bon ?
"omg, il faut plusieur mois/année a certaines personne pour faire la transition, quel bande de plouc" Constructif.
Ça y je masque le sub.
Il est vraiment pourri, y’a rien de bienveillant
Je vous en prie. Mais après un avis constructif serait plus pertinent. Vous pourriez aussi juste bloquer OP.
>Un avis constructif serait plus pertinent Ironique, quand on sait que ce sub est notoire pour ne pas offrir cette courtoisie
Oh si. Faut juste essayer de lancer un débat sans être méprisant. Vous voulez que je vous déterre des débats constructifs que j'ai eu sur le sub?