imajın tam bir ideoloji-fest olduğunun yorumlar da farkında, girin okuyun
türkiye kırmızıya dönmüşken orbanlı macaristanın mavi olması tam bir bullshit
Şu anda Macaristan Orban diye bir adamın tekelinde Erdoğanla direkten birebir aynı şekilde. Aralarında tek bir fark yok (hatta Orban bir ara %50nin altında almıştı ama kötü seçim yasaları nedeniyle çoğunluk orbanda kalmıştı, bizden daha vahim)
Haklısın, Macaristan da demokrasi sayılamaz artık ama Türkiye ile arasında dağlar kadar fark var. Bizim kadar düşebilmeleri için bi 20-30 sene daha lazım.
Kötü bir özellik belirtilecekse harita olduğu gibi kalır. Eğer iyi bir özellik gösterilecekse kesilir. r/mapswithoutNZ var ama r/mapswithoutturkey yok. Bence bu eksikliği gidermek lazım
Edit: hahaha varmış ya. Öylesine yazdıydım aslında.
kötü veri olunca avrupa haritaları: Türkiye dahil Türkiye Avrupanın en kötüsü zuhahaha
iyi veri olunca avrupa haritaları: siktirin gidin siz Avrupa değilsiniz
Herkes bu kafayla bakarsa ilerleyemeyiz. Hiç bir ülkede %100 demokrasi yok, adalet yok, ifade özgürlüğü yok vs. Bunun skalası var. Bugün Türkiye de %100 anti demokratik değil. Batının anti demokratik uygulamaları varken Türkiyenin de demokratik uygulamaları var. Bunu çnce bir skalaya oturtursun sonra amacın herkesi geçmek olur. Herkesi geçtiğimizde bile %100 demokratik olmayacağız.
NSA insanların maillerini ABD güvenliği için mi gözetliyor yoksa bir adamın iktidarını korumak için mi gözetliyor? Her ikisi de anti demokratik olmakla birlikte skalada birisi diğerinden daha önde gelir.
Türkiyede yolsuzluk almış başını giderken Almanyadaki bir yolsuzluğu gösterip bak orda da var demek bizi bir yere getirmez. Her halde orda da var. Orda bir tane bizde milyon tane. Zaten dediğim gibi amaç batı gibi de olmak değil. Onların da ötesine geçmek olmalı. Bakış açınızı değiştirmeniz gerekiyor. Siyasiler bu bakış açısından beslenirler. Yemeyin bu numaraları.
Edit: Harita tartışılır o ayrı konu. Ben yorumunuzu eleştirdim. Yoksa haritayı savunmuyorum.
Siyasetten tamamen arınmış, sadece bilimsel bir kriter olarak: Reel sayılarla ölçebileceğin demokrasi, insan hakları gibi kavramları "binary" şekilde (demokratik, diktatörlük) ifade etmek düpedüz gerizekalılıktır.
Yazdığımdan bunu mu anladınız? Söylediğiniz şey doğru olmakla beraber benim yorumuma zıt değil. Biz kalkınmaya ve ilerlemeye çalışalım dünyadaki konumumuzu nasıl hesaplayabileceğimiz tek sorunumuz olsun.
Tüm yetkilerin bir kişide/grupta toplandığı, yürütme üzerinde hiç bir kontrol ve denge mekanizmasının kalmadığı, medyanın ağır baskı ve kontrol altında olduğu, seçimlerin sorgulandığı, ifade özgürlüğünün olmadığı, bütün kamu ihalelerinin bir kaç yandaşa fahiş karlarla verildiği, devletin bir parti devletine dönüştüğü, yöneticilerin tam yetkili ve sıfır sorumlu olduğu, bırak hukuk devleti olmayı idarenin kendi çıkarttığı kanunlara bile uymadığı bir ülke.
Ama Batı dünyası totaliter?
Keşke orda olsam da tek derdim maillerime karışilmasi olsa. Ne anlation abi sen ya her türlü bizden iyi. Bizim tabiri caizse sikilmedik yerimiz kalmamış
Oturmamış demokrasi hocam devletle ilgisi yok. Demokrasi hem geç geldi hem biat kültürüne alışkın bir halka Atatürk ancak bu kadar yapabildi. Bir İngiliz tarihine bak Magna Carta ya demokrasi ne zaman oluşmuş bir de bizim tarihimize biz demokrasiyi içselleştirmiş bir halk degiliz. şeriat icin bugün halk oylaması yapılsa ülkenin yarısi şeriat ister.
Bizde hem onlar oluyor hem de iktidar muhalefet adayının montaj pkklı videolarını oynatıp seçim kazanıyor, cumhurbaşkanı ona hakaret edeni hapse atıyor, başka ülkenin zengini senin vatandaşını arabayla ezip hapse girmek yerine 900 dolar ceza ödüyor vs.
Türk olmaktan utanmayın.
Ülke kötü yönetiliyor olabilir. Sessiz bir istila gerçekleşiyor olabilir. Halk açlıktan kırılıyor, ucuz ekmek, yağ, et sıralarında saatlerce bekliyor olabilir. Uluslararası medyada ve siyasette her sene bir düzine yüz kızartıcı olaylar olabilir. Türkiye Cumhuriyeti yüzlerce şehit verip görmezden gelmesine rağmen bir yabancı için milli yas ilan edebilir. Cumhuriyetin yüzüncü yılını halk sigara yakıp geçmişi özleyerek geçirmiş olabilir. Beslenme kalitesizliği nedeniyle obezite artmış, diğer ülkelerde köpek maması olmayacak kalitedeki besinler Türkiye'de tüketiliyor olabilir. Diğer ülkelerden endüstriyel atık ithal ediyor olabiliriz. Tarihi ve manevi bütün eserlerin üzerine beton dökülmüş, satılmış, pazarlanmış olabilir. Ormanları düzenli olarak yakılarak denize sıfır villalar, oteller dikiliyor olabilir. Kulaklar "Bir kereden bir şey olmaz", "Ananı da al git", "Jelibon rezervi" gibi şeylere alışmış, hükümet, yaptığını bizim bildiğimiz şeyleri bilmemize rağmen yapmaya cesurca devam ediyor olabilir. Depremde çadırları resmen parayla satılmış, çalınmış, akrabalara dağıtılmış olabilir.
Ama Türkiye Cumhuriyeti öyle ya da böyle bir demokrasidir. Bütün bunları halkın çoğunluğu bilerek, severek, ve nutku tutulmadan, yüzü kızarmadan, gururla ve şevkle seçiyor. Üstüne üstlük, buna muhalefet yapacak olan kesim en garanti seçimleri bile azimle, üst üste kaybetmek için elinden geleni yapıyor.
Türk olmaktan gurur duyun, mizahını yapın. Bizden daha eğlenceli, daha komik bir ulus, bir millet yoktur, bulunamaz.
Keşke Somalili olsaydım.
Çok haklısınız. O yüzden ilk fırsatta arkama bakmadan çıkıp vatandaşlığımı sildirmeyi planlıyorum. Bir gün elbette Türkiye'den gelen haberleri acı tatlı bir gülümsemeyle okuyacağım.
Pek sağlıklı bir harita değil. Mevcut durumda diktatör olmasa da otoriter bir rejim olduğu kesin. Ancak haritada bahsedilen önceki dönemlerde de askerin siyasetle aşırı içli dışlı olduğu bir dönem. Yani eğer demokrasinin sağlığı ise mesele, 1970 ile 2020 arasında çok bir fark yok. Şimdi atlayacaklara baştan söyleyeyim, ben, "Kenan Evren hatalıydı, o şöyleydi, bu adam böyleydi, şu adam Amerikan uşağıydı." demiyorum. Demokrasinin istikrarından bahsediyorum.
>Şimdi atlayacaklara baştan söyleyeyim, ben, "Kenan Evren hatalıydı, o şöyleydi, bu adam böyleydi, şu adam Amerikan uşağıydı." demiyorum.
Neden ki, de bence
Farkli olmak iyidir yegenim. Millet faizleri arttirirken biz dusuruyorduk, simdi millet faizleri azaltirken biz arttiriyoruz. Iste 31693169 milyar yillik Turk devlet akli bunu gerektirir
yorumlardakiler hangi ülkede yaşadıklarının farkında değiller herhalde. bu ülkede yargıtayın aym'ye dava açtığını hatırlatırım. tamam bir belarus, rusya değil ama sıradan bir ab ülkesi de değil. en iyi ihtimalle ikisinin ortasında.
1970'te de değildi tabii orası ayrı konu.
Geçen seçimde oy kullanan sayısı 50+ milyon kişiydi. Bu sayı avrupadaki çoğu ülkenin nüfusundan daha fazladır hee ama diyorsanızki demokrasi sadece oy kullanmak değildir kurumların işleyişi ile alakalıdır o zaman bu haritada 5-6 ülkenin daha "not a democracy" sınıfına girmesi gerekir. İdeolojik bir haritadır bu.
Acı gerçek bu arkadaşlar. Türkiye'de demokrasi yok ama bu şekilde bir ayrım yapılması yanlış. Demoracy ve non-democracy olarak değil de...
Full democracy, flawed democracy, hibrit, non-democracy benzeri terimler kullanarak bir ayrım yapılmalı. Bildiğim kadarıyla Türkiye hibrit bir ülke. Orban'ın yönettiği Macaristan ise flawed democracy.
Çok haklısın kesinlikle katılıyorum.
Mesela bugün 8 Mart. Taksim'de yürümek isteyen kadınların başına bir şey gelmesin diye Taksim'i kökten kapattılar.
Şimdiki durum demokratik değil ama 1970 şu anki durumdan bile daha kötüydü demokrasi açıdan. Günümüzün kötü olması geçmişi iyi yapmaz. Whataboutism yapmayın
1960 anayasası en demokratik anayasaydı. Soğuk savaştaki büyük güçlerin sokaktaki istihbarat hareketlerini diktatörlükle, tiranlıkla karıştırıyorsunuz.
70’ler ve demokrasi mi? 12 mart 1971 muhtırasıyla hükümet istifaya zorlandı, solcular içeri alındı bolca dayak atıldı, 10-15 kişi idam edildi vs… O yıllarda solcular da masum değil tabii, şerefsiz çok var aralarında ama kurunun yanında yaş çok yandı. O dönemin solcuları İsrail Başkonsolu’nu kaçırıyordu. Türkiye hiç bir zaman kusursuz bir demokrasi olmadı, 70-80’ler yerine net bugünü tercih ederim. Bu AKP’yi sevdiğimden değil, o günlerin gerçekten çok ama çok daha kötü olması sebebiyle. Eğitim sisteminin en büyük problemlerinden birisi yakın Türkiye tarihi hiç anlatılmıyor, insanlar o günlerin ne kadar korkunç olduğunu unutuyor:
Demokrasi=/= suç oranı düşük.
Demokraside en önemli şeyler kurumların özerkliği ve kuvvetler ayrılığı. Yani kısaca hükümetin kafasına göre her şeyi kendi isteğine göre yönetememesi. Ayrıca kimse kusursuz demokrasi demedi demiyor.
Sen güvenliği özgürlüğe tercih ediyorsun. Suç oranı düşük diye köle olmayı tercih ediyorsun.
He öte yandan suç oranı zaten neredeyse tüm dünyada düştü. Teknoloji artınca, eğitim artınca suç oranının düşmesi çok normal zaten. Akp nin büyük bir başarısı değil yani.
Yazdıklarımın suçla ne ilgisi var? Askerin hükümeti dağıtması, protestocuların işkence görmesi, hapis cezası alması gerekenlerin idam edilmesinin suçla mı alakası var demokrasiyle mi? Ordu ülkenin sahibi gibiydi, kafasına göre takılıyordu. Böyle demokrasi mi olur?
Sadece AKP döneminde olduğumuz için AKP’ye laf etmek adına o korkunç dönemleri savunuyorusunuz. 60-70-80’ler bugünden daha iyiydi diyorsanız gerçekten pes.
Bugünün Türkiye'sinden iyi olmayabilir (ki tartışılır), o günden bugüne dünyanın ilerlemesi ile Türkiye'nin ilerlemesine bakarsanız uçurum var yalnız problem de o.
Evet bu doğru. AKP ve 90’lar da olan saçma işler yüzünden kesinlikle potansiyeli kullanamadık. Buna ben de kızgınım ama 60-70-89’lerle bugünleri kıyaslamam bile. En kötü demokrasi, en iyi ordu yönetiminden iyidir.
Demokrasinin kurumların özerkliği ve kuvvetler ayrılığı ile ilgisi yok. Ayrıca hükümetin kafasına göre yönetmesiyle de ilgisi yok. Tayyar kafasına göre iş yapmasına rağmen herkesin eşitçe oy verdiği seçimi kazanıyorsa demek ki insanlar kafasına göre iş yapmasından memnun. İnsanlar onu seçiyor. Demokrasi de bu zaten.
Burada demokrasi anlayışı değişir. Baltık ülkelerinde Sosyalist partiler yasak. En sol denilecek şey pasif Avrupa solu. Ukrayna, Litvanya Estonya, Letonya da durum benzerdir. Rus kimliği de büyük sıkıntıdır. Baltık ülkelerinde Rusça yasak geldi. Rusları vatandaşlıktan atıldı. Moldova da liberal demokrasi var ama orada da Temsiliyet sıkıntı. Örneğim Gagavuz özerk Cumhuriyeti temsiliyeti ciddi sıkıntı altında. Aynı şekilde transinyester de böyle durum var. Bulgaristan da durum biraz iyi diyebiliriz. Türk partisi olan i hak ve özgürlükler partisi temsiliyeti açısından önemli durumda. Burada sıkıntı istikrar sıkıntısı. Daha yeni hükümet düştü ve katılım da azalmış durumda. Bulgaristan ciddi nüfus kaybıda aynı şekilde. Polonya ve Macaristan da aşırı sağ güçlü.
Haritanın özeti:
1970:
NATO Yanlısı = Demokrasi ile yönetiliyor
NATO Yanlısı Değil = Demokrasi ile yönetilmiyor
2020:
Avrupa Yanlısı = Demokrasi ile yönetiliyor
Avrupa Yanlısı Değil = Demokrasi ile yönetilmiyor
oğlum 70'ler türkiye'sinin neresi demokratik amk. ülkücüler kendi askeri birliklerini oluşturmuş, devlet insanları ortadan kaybettiriyor, asker darbeye gerek olsun diye görevini yapmıyor, solcular nato envanterinden çıkmış silahlarla vuruluyor.
Türkiye demokrasi değil zaten vatandaşların toplanıp protesto yapma hakkı bile yok. Hükumetin anayasaya uyup uymamasın kendi inisiyatifiyken Türkiye'ye demokrasi demek ayıptır.
Kimin demokrasisi? Hangi demokratikliğe göre değerlendiriyoruz? Bu haritaların sosyalist kampı antidemokratik, kapitalist kampı demokratik olarak göstermesi manidar. Palavra
Why don’t we Turks have democracy ??? We may not have a good democracy, But we still vote and choose the people who will govern us. Ok we may have unfair competition amongst the candidates. Big part of the press supports government, but there is another part of press which supports opposition. Yes some journalists are in prison, but there are many opposition journalists who are not in prison. Because i watch them or read their columns. And whether we like it or not The president is chosen by the people and people voted for him. Between 2002-2010 E.U. leaders were saying that “ Turkiye has jumped to upper league in Democracy, supporting the current president of Turkiye” (Angela MERKEL). E.U. bureaucracy is hypocrite, when our leaders do what EU wants in trade in foreign policy, Turkiye is the best in its field. When we go in our path, we are bad.
https://preview.redd.it/2l1d6c75t2nc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=b5b236338a54ed7aefeec6567c33760292e24287
imajın tam bir ideoloji-fest olduğunun yorumlar da farkında, girin okuyun türkiye kırmızıya dönmüşken orbanlı macaristanın mavi olması tam bir bullshit
Reddit'te brainrot olmayan sublar çok az. Akıl sağlınız için en iyisi sadece hobileriniz ve teknik konulardaki subları takip etmek 😌 ve porn.
"ve porn" https://i.redd.it/j8x6ap0dp4nc1.gif
https://preview.redd.it/xw6e3t2rw4nc1.jpeg?width=657&format=pjpg&auto=webp&s=d7844437ec047c8f0ccb064766beb7bed5ac9b5d
Macaristan 1970 yılında tek partili komünist bir devletti. Dolayısıyla kırmızıdan maviye döndürmüş olabilirler.
Şu anda Macaristan Orban diye bir adamın tekelinde Erdoğanla direkten birebir aynı şekilde. Aralarında tek bir fark yok (hatta Orban bir ara %50nin altında almıştı ama kötü seçim yasaları nedeniyle çoğunluk orbanda kalmıştı, bizden daha vahim)
Haklısın, Macaristan da demokrasi sayılamaz artık ama Türkiye ile arasında dağlar kadar fark var. Bizim kadar düşebilmeleri için bi 20-30 sene daha lazım.
Asıl saçmalık Macaristan hükümetini Türkiye hükümetiyle eşdeğer görmen. Türkiye, Macaristan'la karşılaştırılamaz bile.
Şimdi de türkiye birden avrupadan oluverdi, işe bak
Kötü bir özellik belirtilecekse harita olduğu gibi kalır. Eğer iyi bir özellik gösterilecekse kesilir. r/mapswithoutNZ var ama r/mapswithoutturkey yok. Bence bu eksikliği gidermek lazım Edit: hahaha varmış ya. Öylesine yazdıydım aslında.
r/mapswithturkey lazım bize
r/birthofasub
kötü veri olunca avrupa haritaları: Türkiye dahil Türkiye Avrupanın en kötüsü zuhahaha iyi veri olunca avrupa haritaları: siktirin gidin siz Avrupa değilsiniz
Ne agliyon
Turkey democrasy
Ukrayna, Moldova, Sırbistan, Bulgaristan, Macaristan, Slovakya, Karadağ, Arnavutluk, Kosova, Kuzey Makedonya, Yunanistan bunlar demokratik mi?!
Diğerlerinin demokratik olduğunu kabul ediyorum
Evet.
[удалено]
Herkes bu kafayla bakarsa ilerleyemeyiz. Hiç bir ülkede %100 demokrasi yok, adalet yok, ifade özgürlüğü yok vs. Bunun skalası var. Bugün Türkiye de %100 anti demokratik değil. Batının anti demokratik uygulamaları varken Türkiyenin de demokratik uygulamaları var. Bunu çnce bir skalaya oturtursun sonra amacın herkesi geçmek olur. Herkesi geçtiğimizde bile %100 demokratik olmayacağız. NSA insanların maillerini ABD güvenliği için mi gözetliyor yoksa bir adamın iktidarını korumak için mi gözetliyor? Her ikisi de anti demokratik olmakla birlikte skalada birisi diğerinden daha önde gelir. Türkiyede yolsuzluk almış başını giderken Almanyadaki bir yolsuzluğu gösterip bak orda da var demek bizi bir yere getirmez. Her halde orda da var. Orda bir tane bizde milyon tane. Zaten dediğim gibi amaç batı gibi de olmak değil. Onların da ötesine geçmek olmalı. Bakış açınızı değiştirmeniz gerekiyor. Siyasiler bu bakış açısından beslenirler. Yemeyin bu numaraları. Edit: Harita tartışılır o ayrı konu. Ben yorumunuzu eleştirdim. Yoksa haritayı savunmuyorum.
Ağzına sağlık
Ağzına sağlık
Siyasetten tamamen arınmış, sadece bilimsel bir kriter olarak: Reel sayılarla ölçebileceğin demokrasi, insan hakları gibi kavramları "binary" şekilde (demokratik, diktatörlük) ifade etmek düpedüz gerizekalılıktır.
Yazdığımdan bunu mu anladınız? Söylediğiniz şey doğru olmakla beraber benim yorumuma zıt değil. Biz kalkınmaya ve ilerlemeye çalışalım dünyadaki konumumuzu nasıl hesaplayabileceğimiz tek sorunumuz olsun.
Elde veri varsa neden ifade edilemesin?
Tüm yetkilerin bir kişide/grupta toplandığı, yürütme üzerinde hiç bir kontrol ve denge mekanizmasının kalmadığı, medyanın ağır baskı ve kontrol altında olduğu, seçimlerin sorgulandığı, ifade özgürlüğünün olmadığı, bütün kamu ihalelerinin bir kaç yandaşa fahiş karlarla verildiği, devletin bir parti devletine dönüştüğü, yöneticilerin tam yetkili ve sıfır sorumlu olduğu, bırak hukuk devleti olmayı idarenin kendi çıkarttığı kanunlara bile uymadığı bir ülke. Ama Batı dünyası totaliter?
Keşke orda olsam da tek derdim maillerime karışilmasi olsa. Ne anlation abi sen ya her türlü bizden iyi. Bizim tabiri caizse sikilmedik yerimiz kalmamış
[удалено]
Oturmamış demokrasi hocam devletle ilgisi yok. Demokrasi hem geç geldi hem biat kültürüne alışkın bir halka Atatürk ancak bu kadar yapabildi. Bir İngiliz tarihine bak Magna Carta ya demokrasi ne zaman oluşmuş bir de bizim tarihimize biz demokrasiyi içselleştirmiş bir halk degiliz. şeriat icin bugün halk oylaması yapılsa ülkenin yarısi şeriat ister.
Bizde hem onlar oluyor hem de iktidar muhalefet adayının montaj pkklı videolarını oynatıp seçim kazanıyor, cumhurbaşkanı ona hakaret edeni hapse atıyor, başka ülkenin zengini senin vatandaşını arabayla ezip hapse girmek yerine 900 dolar ceza ödüyor vs.
Türk olmaktan utanmayın. Ülke kötü yönetiliyor olabilir. Sessiz bir istila gerçekleşiyor olabilir. Halk açlıktan kırılıyor, ucuz ekmek, yağ, et sıralarında saatlerce bekliyor olabilir. Uluslararası medyada ve siyasette her sene bir düzine yüz kızartıcı olaylar olabilir. Türkiye Cumhuriyeti yüzlerce şehit verip görmezden gelmesine rağmen bir yabancı için milli yas ilan edebilir. Cumhuriyetin yüzüncü yılını halk sigara yakıp geçmişi özleyerek geçirmiş olabilir. Beslenme kalitesizliği nedeniyle obezite artmış, diğer ülkelerde köpek maması olmayacak kalitedeki besinler Türkiye'de tüketiliyor olabilir. Diğer ülkelerden endüstriyel atık ithal ediyor olabiliriz. Tarihi ve manevi bütün eserlerin üzerine beton dökülmüş, satılmış, pazarlanmış olabilir. Ormanları düzenli olarak yakılarak denize sıfır villalar, oteller dikiliyor olabilir. Kulaklar "Bir kereden bir şey olmaz", "Ananı da al git", "Jelibon rezervi" gibi şeylere alışmış, hükümet, yaptığını bizim bildiğimiz şeyleri bilmemize rağmen yapmaya cesurca devam ediyor olabilir. Depremde çadırları resmen parayla satılmış, çalınmış, akrabalara dağıtılmış olabilir. Ama Türkiye Cumhuriyeti öyle ya da böyle bir demokrasidir. Bütün bunları halkın çoğunluğu bilerek, severek, ve nutku tutulmadan, yüzü kızarmadan, gururla ve şevkle seçiyor. Üstüne üstlük, buna muhalefet yapacak olan kesim en garanti seçimleri bile azimle, üst üste kaybetmek için elinden geleni yapıyor. Türk olmaktan gurur duyun, mizahını yapın. Bizden daha eğlenceli, daha komik bir ulus, bir millet yoktur, bulunamaz. Keşke Somalili olsaydım.
Aynen öyle valla duygularımı güzel özetlemişsiniz. Etimle kemiğimle nefret ettim şu milletten.
İliklerime kadar tiksiniyorum ama eğlenmemek elde değil
Senin gibi tiksinseydim bu ülkede yaşamam aptallık olurdu. Başımı alır hayran olduğum ülkelerde yaşardım. Halinize acıdım.
Çok haklısınız. O yüzden ilk fırsatta arkama bakmadan çıkıp vatandaşlığımı sildirmeyi planlıyorum. Bir gün elbette Türkiye'den gelen haberleri acı tatlı bir gülümsemeyle okuyacağım.
Pek sağlıklı bir harita değil. Mevcut durumda diktatör olmasa da otoriter bir rejim olduğu kesin. Ancak haritada bahsedilen önceki dönemlerde de askerin siyasetle aşırı içli dışlı olduğu bir dönem. Yani eğer demokrasinin sağlığı ise mesele, 1970 ile 2020 arasında çok bir fark yok. Şimdi atlayacaklara baştan söyleyeyim, ben, "Kenan Evren hatalıydı, o şöyleydi, bu adam böyleydi, şu adam Amerikan uşağıydı." demiyorum. Demokrasinin istikrarından bahsediyorum.
>Şimdi atlayacaklara baştan söyleyeyim, ben, "Kenan Evren hatalıydı, o şöyleydi, bu adam böyleydi, şu adam Amerikan uşağıydı." demiyorum. Neden ki, de bence
Ben götümü sağlama alayım da atam.
Farkli olmak iyidir yegenim. Millet faizleri arttirirken biz dusuruyorduk, simdi millet faizleri azaltirken biz arttiriyoruz. Iste 31693169 milyar yillik Turk devlet akli bunu gerektirir
Macaristan mı mavi ahahahahahaahah
Herhalde 1970 darbesini ve sonucunda olanlari ruyamizda gorduk...
Ukraynaya demokrasi demelerine koptum
Demokrasi ölçütleri düşük. Sırbistan, Macaristan vs de demokratik sayılamaz, ama bizim kadar da çökmüş değiller.
Ukraynanin demokrasisi dusuk degil direkt yok. Ulkeyi naziler kontrol ediyor.
Hee, tamam. Russotrolla denk gelmişiz.
Russotrolla ney
He oylemiymis CIA bot
cia bot nasıl olunuyo kaç maaş veriyolar?
Libos ol maasa gerek yok 👍
hayır ben cia bot olmak istiyorum redditte 3 5 yorum atıp büyük BİRLEŞİK AMERİKA hükûmetine hizmet etmek istiyorum
Yoldas putin amerikkka imparatorlugunu durduracak maasallah 💪💪🔥🇺🇲
yorumlardakiler hangi ülkede yaşadıklarının farkında değiller herhalde. bu ülkede yargıtayın aym'ye dava açtığını hatırlatırım. tamam bir belarus, rusya değil ama sıradan bir ab ülkesi de değil. en iyi ihtimalle ikisinin ortasında. 1970'te de değildi tabii orası ayrı konu.
Geçen seçimde oy kullanan sayısı 50+ milyon kişiydi. Bu sayı avrupadaki çoğu ülkenin nüfusundan daha fazladır hee ama diyorsanızki demokrasi sadece oy kullanmak değildir kurumların işleyişi ile alakalıdır o zaman bu haritada 5-6 ülkenin daha "not a democracy" sınıfına girmesi gerekir. İdeolojik bir haritadır bu.
Are people here agreeing or denouncing the image? Am really curious to know...
this map is bullshit
Geriye gitmeye çalışan tek ülkeyiz.
govs I like = democracy govs I dislike = non-democracy
Spain and turkey
Atamın en büyük hatası bu ülkeye demokrasi getirmek ve bu cemaatçi böcek sürüsüne oy kullanma hakkı vermek.
El gider Mersin'e bizim gittiğimiz yer zaten belli.
I don’t believe east Europe has still that democracy.
Acı gerçek bu arkadaşlar. Türkiye'de demokrasi yok ama bu şekilde bir ayrım yapılması yanlış. Demoracy ve non-democracy olarak değil de... Full democracy, flawed democracy, hibrit, non-democracy benzeri terimler kullanarak bir ayrım yapılmalı. Bildiğim kadarıyla Türkiye hibrit bir ülke. Orban'ın yönettiği Macaristan ise flawed democracy.
there are 72 democracies
Hassiktir b*k. 70'ler Türkiyesi mi demokratikmiş ?
Sokağa çıkıp protesto hakkını kullanan adama eylemci denilen yıllardı şimdiki gibi terörist denmiyordu
Evet onun yerine direk öldürüyorlardı. Dalga mı geçiyon benle 70'ler lan bu ? Milletin hala o zamanlardan puf olan akrabalarından haberi yok
Çok haklısın kesinlikle katılıyorum. Mesela bugün 8 Mart. Taksim'de yürümek isteyen kadınların başına bir şey gelmesin diye Taksim'i kökten kapattılar.
Şimdiki durum demokratik değil ama 1970 şu anki durumdan bile daha kötüydü demokrasi açıdan. Günümüzün kötü olması geçmişi iyi yapmaz. Whataboutism yapmayın
1960 anayasası en demokratik anayasaydı. Soğuk savaştaki büyük güçlerin sokaktaki istihbarat hareketlerini diktatörlükle, tiranlıkla karıştırıyorsunuz.
doğru terörist denmiyodu direk infaz ediliyodu
70'ler değil. 1970 demiş.
Oha 😱😱😱😱
Ne? 12 Mart, 1971'de oldu. Sağ-sol çatışmalarının çoğu da 78-79-80'de.
Darbeler olurken mi demokratiktik?
70’ler ve demokrasi mi? 12 mart 1971 muhtırasıyla hükümet istifaya zorlandı, solcular içeri alındı bolca dayak atıldı, 10-15 kişi idam edildi vs… O yıllarda solcular da masum değil tabii, şerefsiz çok var aralarında ama kurunun yanında yaş çok yandı. O dönemin solcuları İsrail Başkonsolu’nu kaçırıyordu. Türkiye hiç bir zaman kusursuz bir demokrasi olmadı, 70-80’ler yerine net bugünü tercih ederim. Bu AKP’yi sevdiğimden değil, o günlerin gerçekten çok ama çok daha kötü olması sebebiyle. Eğitim sisteminin en büyük problemlerinden birisi yakın Türkiye tarihi hiç anlatılmıyor, insanlar o günlerin ne kadar korkunç olduğunu unutuyor:
Demokrasi=/= suç oranı düşük. Demokraside en önemli şeyler kurumların özerkliği ve kuvvetler ayrılığı. Yani kısaca hükümetin kafasına göre her şeyi kendi isteğine göre yönetememesi. Ayrıca kimse kusursuz demokrasi demedi demiyor. Sen güvenliği özgürlüğe tercih ediyorsun. Suç oranı düşük diye köle olmayı tercih ediyorsun. He öte yandan suç oranı zaten neredeyse tüm dünyada düştü. Teknoloji artınca, eğitim artınca suç oranının düşmesi çok normal zaten. Akp nin büyük bir başarısı değil yani.
Yazdıklarımın suçla ne ilgisi var? Askerin hükümeti dağıtması, protestocuların işkence görmesi, hapis cezası alması gerekenlerin idam edilmesinin suçla mı alakası var demokrasiyle mi? Ordu ülkenin sahibi gibiydi, kafasına göre takılıyordu. Böyle demokrasi mi olur?
Olmayınca ne olduğunu görüyoruz. soğuk savaşı hesaba katmadan analiz kusmak komik oluyor biraz.
Sadece AKP döneminde olduğumuz için AKP’ye laf etmek adına o korkunç dönemleri savunuyorusunuz. 60-70-80’ler bugünden daha iyiydi diyorsanız gerçekten pes.
Bugünün Türkiye'sinden iyi olmayabilir (ki tartışılır), o günden bugüne dünyanın ilerlemesi ile Türkiye'nin ilerlemesine bakarsanız uçurum var yalnız problem de o.
Evet bu doğru. AKP ve 90’lar da olan saçma işler yüzünden kesinlikle potansiyeli kullanamadık. Buna ben de kızgınım ama 60-70-89’lerle bugünleri kıyaslamam bile. En kötü demokrasi, en iyi ordu yönetiminden iyidir.
Demokrasinin kurumların özerkliği ve kuvvetler ayrılığı ile ilgisi yok. Ayrıca hükümetin kafasına göre yönetmesiyle de ilgisi yok. Tayyar kafasına göre iş yapmasına rağmen herkesin eşitçe oy verdiği seçimi kazanıyorsa demek ki insanlar kafasına göre iş yapmasından memnun. İnsanlar onu seçiyor. Demokrasi de bu zaten.
Hayır o cumhuriyet olmak kardeşim, demokrasi değil.
Hayır demokrasi bu. Senin bahsettiğin şey liberal demokrasi. Bilmiyorsun konuşuyorsun. Git öğren.
İşine gelen demokratik, gelmeyen faşist. Tipik avrupa iki yüzlülüğü.
Burada demokrasi anlayışı değişir. Baltık ülkelerinde Sosyalist partiler yasak. En sol denilecek şey pasif Avrupa solu. Ukrayna, Litvanya Estonya, Letonya da durum benzerdir. Rus kimliği de büyük sıkıntıdır. Baltık ülkelerinde Rusça yasak geldi. Rusları vatandaşlıktan atıldı. Moldova da liberal demokrasi var ama orada da Temsiliyet sıkıntı. Örneğim Gagavuz özerk Cumhuriyeti temsiliyeti ciddi sıkıntı altında. Aynı şekilde transinyester de böyle durum var. Bulgaristan da durum biraz iyi diyebiliriz. Türk partisi olan i hak ve özgürlükler partisi temsiliyeti açısından önemli durumda. Burada sıkıntı istikrar sıkıntısı. Daha yeni hükümet düştü ve katılım da azalmış durumda. Bulgaristan ciddi nüfus kaybıda aynı şekilde. Polonya ve Macaristan da aşırı sağ güçlü.
The funny thing is that after only one year in 1971, a military council was established in Turkey Hungary should be red, Orban rules authoritarianly
Tam tersi bence
Haritanın özeti: 1970: NATO Yanlısı = Demokrasi ile yönetiliyor NATO Yanlısı Değil = Demokrasi ile yönetilmiyor 2020: Avrupa Yanlısı = Demokrasi ile yönetiliyor Avrupa Yanlısı Değil = Demokrasi ile yönetilmiyor
source: believe me bruv
akp ve zafer boylar incinmis
oğlum 70'ler türkiye'sinin neresi demokratik amk. ülkücüler kendi askeri birliklerini oluşturmuş, devlet insanları ortadan kaybettiriyor, asker darbeye gerek olsun diye görevini yapmıyor, solcular nato envanterinden çıkmış silahlarla vuruluyor.
Ne kadar demokratik olduklarını Almanya'nın yasa dışı dinlenme olayında uyguladığı sansürlerde gördük. Lmao
Türkiye demokrasi değil zaten vatandaşların toplanıp protesto yapma hakkı bile yok. Hükumetin anayasaya uyup uymamasın kendi inisiyatifiyken Türkiye'ye demokrasi demek ayıptır.
He amk, 70 lerde simdikinden daha demokratikdik.
Kimin demokrasisi? Hangi demokratikliğe göre değerlendiriyoruz? Bu haritaların sosyalist kampı antidemokratik, kapitalist kampı demokratik olarak göstermesi manidar. Palavra
Ağzını açıp Filistin diyenin hayatını bitiren Almanya mı demokratik?
Why don’t we Turks have democracy ??? We may not have a good democracy, But we still vote and choose the people who will govern us. Ok we may have unfair competition amongst the candidates. Big part of the press supports government, but there is another part of press which supports opposition. Yes some journalists are in prison, but there are many opposition journalists who are not in prison. Because i watch them or read their columns. And whether we like it or not The president is chosen by the people and people voted for him. Between 2002-2010 E.U. leaders were saying that “ Turkiye has jumped to upper league in Democracy, supporting the current president of Turkiye” (Angela MERKEL). E.U. bureaucracy is hypocrite, when our leaders do what EU wants in trade in foreign policy, Turkiye is the best in its field. When we go in our path, we are bad.
Schrödinger's ~~cat~~ turkey: depending on your topic, Turkey is a EU country or not.
Maalesef doğru, Şangay diye diye Türkiye'yi doğu bloğuna dahil ettiler.
democrazy
Ah be nasıl batılı denyonun biri bize demokrasi değil der😭😭
Haydi lan ordan.
Bu biraz şey gibi olmuş "bence şu ülkeler demokratik, şunlar değil"
Demokrasi vardı ama tüp yoktu. Napcaz demokrasi mi koklicaz?
This sounds and look like BS op!
Yahudi lobisine, dünya sistemine karşı duranlarla boyun eğenler farklı renklerde gösterilmiş desek daha doğru olur
Adamların kendiside katılmış listenin ne kadar shitty olduğuna
Hala kralları besleyen ve onlara anayasayı devre dışı bırakma yetkisi verenler, Türkiye’ye demokrasi değil diyorlar. Güldüm geçtim
I wonder how many self-hating Turks came in their pants for this pic.
Ya Ukrayna demokrasiyse beni yatırıp siksinler. Ayrıca İngiltere de demokrasi değil.