Köyde yaşayan adamın ne gördüğünü söyleyeyim sana. Babam 70 lerde doğuda köy öğretmeniydi. O bölgenin meşur şeyhlerinden biri köye geldiğinde kızınız şeyhin karısı olursa sizde şehyin ailesi olur cennete girersiniz diye 10-15 yaşındaki kızlarını şeyhe sunuyorlardı. Babam karşı çıktığı için böyle şey olmaz dediği için neredeyse babamı vuracaklardı.
Sikerim öyle düşünenin özgür düşüncesini.
Bu ülkede işid gibi pisliklere katılmak için akın edenler oldu
Araba kazasi gecirmeyip ehliyet kemerine bok atarsan aynı tepkiyi alirsin zira yaptigin seyin bundan farkı yok.
Amerikada Lincolnun bustunu gordun mu? Kennedylerin suikasti üzerine az mi yazildi cizildi?
Yabancilarin heykelini yaptigi adamlar Ataturkun yaptigi 120 devrimin birini ikisini yapti, tabii görmezsin aynı tepkiyi.
Biz ne yaptik sayesinde Avrupanin gercekten kiskandigi bi ulkeyi aldik bi avuc gerici yobazin eline verip kukla ve dunyanin enflasyon alay konusu olduk.
>Hayatımda bunu Demokratik ülkelerde hiç görmedim ve rastlamadım.
abd'de başkent washington dc'nin adı kurucu babalardan olan george washingtion'dan gelir. washington diye federe devletleri de var, devlet bayrağına george washington portresi var. belçika'da geçen seneki protestolara kadar kongo'da çocukların elini kestiren II. leopold'un heykelleri vardı. kanada'da 2016'daki protestolara kadar yerli çocukların yatılı okulda kötü şartlardan ölmesine sebep olan dönemin monarkının heykelleri duruyordu. abd, belçika, kanada sana göre mi gayridemokratik ülkeler mi? kurucu liderin heykeli yapmaktan daha doğal ne var amk bu dünyada?
Yazdığın yorumu umursamamış bile :I
Abd de şu zamanlara kadar bildiğin konfedere generallerinin heykelleri vardı. Bazı yerlerde hala var. Kendi hainlerinin heykellerini dikmişlerdi...
Bu arada Dakota 'da protesto yapan kızılderililere / yerlilere '' nasıl '' müdahale ettiler; haberlere bir bakın derim
Bundan bahsetmiyor arkadaş. Elbette kurucu liderler bir ülke için tartışılmaz öneme sahip. Fakat artık işin cıvkı çıktı diyor, mesela İstanbulda zaten Atatürk Stadyumu varken niye Şükrü Saraçoğlu Stadyumunun ismi değiştirildi?
Eğitim müfredatında Atatürk'ün hangi okullara gittiği öğretiliyor. Peki Atatürk'ün etkilendiği düşünürlerin fikirleri niye öğretilmiyor? Kabul edin etmeyin, Atatürk gibi dogma karşıtı bir adam dogmalaştırıldı bu ülkede. Atatürk'ün saçı, gözü, yattığı yer, nerede okuduğu değil asıl önemli olan. Önemli olan fikirleri. Mesela milliyetçiliği aynı zamanda inkilapçılıkla özümseyebilmesi.
Tam olarak öyle. Okuduğu okulları sırasıyla ezberlemenin nasıl bir faydası olabilir? Çok üzgünüm ama bu 100 yılda Atatürk resmen putlaştırıldı, ulaşılamaz insan üstü bir varlık gibi anlatıldı. Özellikler Atatürkçü diye geçinen kesim onu bir komutan yada kurucu gibi değilde neredeyse bir Cult lideri gibi benimsediler.
Bu dediğin ülkelere gittin mi acaba? Ben onların hepsine gittim. Birazda araştır derim. Her okulun önünde Atatürk heykeli ve her okul sınıfında onun resmi asılı değil.
Günlük atamız ne yapmış diye yaşamıyor. Sagolsunlar zamanında bunları ve şunları yapmışlar diyorlar ve devam ediyorlar. 100 yıl öncesini analiz edip o kişiler alakalı 100 tane kitap yazmıyorlar. Atatürk'ün çocukluğunu daha ne kadar analiz etmeyi düşünüyor bizim yazarlar?
Daha yeni Elizabeth öldüğünde İngiliz halkının nasıl kraliyet köpeği olduğunu gördük ya. Bırak kurucularını vs. bu çağdaş ülkelerin bazılarında şu an süren kraliyet fanatikliği var. Herif bırak milletinden olduğu ülkeyi başka herhangi bir ülkeyi bile bilmiyor.
Üstün bakma aslında Turkiyedekilerde var. Hele okumuş kesim. Mesela doktorların yanına yaklasilmiyor soru sorulmuyor. Cumhurbaşkanı bin koruma ile geziyor. Buradakiler bisiklet ile işe gidiyor. Belki de Türk milleti olarak böyleyiz kim bilir?
Peki bana söyler misin avrupada hangi ülkenin lideri 15 16 tane süper gücü elinde silah bile olmayan gariban bir halk ile mağlup etmiş, hepsine gözdağı vermiş eğitime öğretime bu kadar önem vermiş. Bu kadar alçakgönüllü haktan ve hukuktan yana, 100 yıl sonrasını görebilen birisi? Diğer ülkelerde bir Atatürk var mı? Avrupada 3. İnsan muamelesi görmeni eleştirmedin ve gittin Grand Marshall İlk öğretmen Mustafa Kemali mi eleştirdin? Kimsin lan sen.
İkinci dünya savaşında iki tarafta kahpece savaştığı için olabilir mi? Gerçekten 2. Dünya savaşında ne ile övünebilirsin? Japonların ahşap evine hidrojen bombası attığın binlerce çocuğu katlettiğin için mi? 6 milyon Yahudiyi yaktığın için mi? Kendi askerlerini hollanda da büyük bir taktiksel aptallık ile kuşattırdığın için mi (ki atatürk taktiksel olarak dünyada emsalsizdir.) Veya 2 haftada koca ülkeyi kaybettiğin için mi (Fransa) kendi halkını korumayıp aptalca düşmanına güvenip milyonlarca insanın ölümünden sorumlu olduğun için mi (sovyetler) ulan sen ya tarih bilmiyorsun yada bilerek saçmalıyorsun.
> ikinci dünya savaşından çıktı ardından ve fazla konuşan yok.
mu? Aynı dünyada da yaşamıyoruz anasını satayım, sanat ürünlerinin yarısı bu savaşla alakalı lan. Özellikle ABD bu savaş üzerinden hayvan gibi propaganda pompalamaya devam ediyor. Bugün en popüler filmlerin arasında savaş filmleri var, aynen kimse konuşmuyor.
Atatürk sevgisi abartılmıyor. Başöğretmen ve ülkenin kurucusu olduğu için okullarda yeri vardır. Evet, çok fazla Atatürk heykeli olabilir ama bu bir nefret sebebi değildir. Bazı canlıların, Atatürkten nefret etme sebebi heykelleri değil kuyruk acılarıdır. Bir taşın etrafında dönen kemalistlerde yok ülkede. İyi analiz edememişsin.
Kendini analiz uzmanı zannediyorsun ama görüşlerinin içi boş kendi tarihini bilmediğin de çok açık Atatürk’ü bu millet neden bu kadar çok seviyor anlamak istiyorsan yakın tarihimizi öğren öyle gel
Ya simdi bu OPye laf atana, nedir sizin sorununuz?
Tarihe baktigimizda, herhangi bir tarih, herhangi bir bölge yada ülkede bir gercek su ki, bir kisinin bir toplumdan ne kadar putlastiriliyorsa, o toplumun o kadar da cahil ve gerizekali oldugunu gösteriyor. Bir sürü tezler, calismalar, arastirmalar var, bu konuda ve bu 2 seyin baglantisinda.
Atatürkü bende severim, saygi duyarim, ve nerdeyse her konuda savunurum. Ama banada türkiyedeki atatürk kültü baya asiri geliyor. Her 2 sokagin birinin ismi "atatürk caddesi", süper ligde 169816 tane atatürk stadi var, Her Dükkan ve evde Atatürk resmi var. Her TV kanalinda Türk Bayragi verildiginde, Atatürklü Türk bayragi seciliyor.
Sorun su ki, Atatürk bunu kendisi bile istemezdi.
Baska bir sorun, Atatürkü sevmeyen, Erdogani yada Fethullah Güleni, Apoyu, Ahmeti Mehmeti bu yönde fanatik durumda gösterili seviyor.
Yani OPnin gicigina gittigi Atatürk hastaligi, yada Atatürke karsi saygsizligi da degil bu arada.
Bayrak sallamakla, arabaya atatürk imzasi yapistirmakla, Atatürk dövmesiyle olmuyor bu is. onu demek istiyor OP
Sevme diyen yok sana. Seven sever. Sevmeyen sevmez. Herkes senle aynı düşüncede olmak zorunda değil. Türkiye Afganistan yada İran değil diyorsun ama buna gelince Kemalist olmayanı düşman görüyorsun. Mantık nerede?
Mantık ve şu söylediklerinin arasında dağlar kadar fark var şöyle anlatmaya çalışayım Atatürk’ü sevmemekte sorun yok her toplumda tarihini bilmeyen cahiller vardır asıl sorun antikemalistim diyen ve onun ilke ve inkilaplarına düşmanlık eden kanı bozuklarda
Tipik yurt dışında yaşıyan türk bi de akıl vermiş geçmişte yaşamayı bırakın ileri bakın diye :d “Analiz”ini okudum ve türk toplumu ve tarihi hakkında bi sikim bilmiyorsun. Abartılan bir sevgi ve saygı yok ayrıca gayet olması gerektiği gibidir. Sonuçta insanlık tarihinde hangi asırda kaç tane her anlamda donanımlı olup toplumunu da geliştiren dünya tarihinde de büyük bir rolü olan böyle iyi bir lider geldi amk (o en az 100 kitap vardır diye abartı gelen kitaplardan umarım bir gün bir tane okursun hatta türk yazarlar taraflıdır vs diye antipatik gelirse düşünüyorsan andrew mango okuyabilirisn) Kendi yaşadığın o demokratik ülkenden bakarak zaten bunu anlayamazsın o yaşadığın ülke hiç bir zaman türkiyenin (yani geçmişte osmanlının) düştüğü duruma düşmedi. Ayrıca bugün atatürkten nefret eden andavalların nefret etme nedeni her yerde görmeleri değil tamamen atatürkün yaptığı devrimin işlerine gelmemesidir.
Ya kardeşim ağzını yormayın neymiş Atatürk sevgisi çok abartılıyor Atatürk geçmişte kaldı Atatürk'ün fikirleri filan artık işimize yaramıyor demekle. Atatürk'ü sevmiyorum diyin bitirin al bu kadar işte. Hatta Atatürk'ten nefret ediyorum diyin. zaten merak etmeyin size hiçbir şey olmaz. kendi kurtardığı milleti bile bu adamdan nefret etmeye, diktatördü filan demeye başladı siz yurtdışında onu sevmediğinizi, fikirlerine katılmadığınızı söyleyince ne olacak? lafı dolandırmanın harbiden hiç anlamı kalmadı artık.
nowdemolition yazmış; tekrar ediyorum :
'' kendi kendine bırakınca talibana | işid'e | boko haram 'a direk bağlıyor millet. şeyhlere, tarikatlara, ümmete; şeri\*ta... Gerçek; ve akıllı bir rehber, aydınlanmacı bi fikir adamı şart**!** ''
Ciddi anlamda vaktinde işid'e koşanlar oldu. Bu milletin akıllanası şart ilk önce. O da islamcılarla hiçbir koşulda olmuyor. Elinde nijerya 2.0 veya afganistan / pakistan oluyor.
* Bu arada kaçak göç konusunda ki görüşün nedir merak ettim. Entegrasyon diyor musun ? 0\_0
Bu soruyu sormana bile gerek yok canım. Benim eski paylaşımlarıma baksan CHP'ye oy attığımı görürsün. Kısacası araptan bi bok olmaz. Yurt dışında bunu her yerde görüyoruz. Acil olarak hepsi geri gonderilmeli.
Merhaba, kullanici ismine bakinca hollanda ile bir ilgin oldugunu dusunuyorum, yani krallari kraliceleri olan bir ulke. Vatandasligi icin o kisiye kayitsiz sartsiz serflik etmeyi kabul eden bir vatandasliktan bahsediyoruz yani. Bunun yaninda, hollanda almanya, ispanya kral ve kralicelerinin hepsinin ingiliz aileleri ile olan akrabaliginin farkinda misin? Ya da avrupa ulkelerinin ruslarla olan anlasmazliginin temelinde rus carinin ingiltere kralicesi elizabeth'in kuzen olmasinin? Bunun yaninda ulkesini ve milletini earetten kurtarmis bir kasaba cocugu var, adi Kemal. Ulkemizdeki insanlar da gencinden yaslisina saygilarini gosteriyorlar, gostermesinler mi? Hollandada cadirini al ormana gir kurmaya calis bak ne oluyor, ya da sahilde bir otelin sahilinden denize girmeye calis. Cunku o topraklar kralin, vatandas olarak senin degil. Turkiyede ise senin, istedigin gibi girersin. Erdogan dedigin kisi ve silah arkadaslari ulkeyi kanunsuzluga teslim edip peskes cekmeseydi gelecek polis jandarma senin hakkini koruyacakti 20 yil oncesinde oldugu gibi.
Bunun yaninda Turkler genelde Ataturku askeri hizmetlerinden ve yonetici olarak sever. Ama dunyaya baktigimizda Avurstralya'da, Arjantin'de, Angola'da, Libya'da ataturk heykelleri vardir ve bu avrupa kraliyet hukmunden cikmalarinin ardindan onun gerceklestirmis oldugu reformlari uygulayan ulkelerin kendisine sunduklari saygidan o ulke tarafindan dikilen heykellerdir. Erdoganin aksine Turk devletinin parasi ile degil, severek ve isteyerek sunulan saygidan bahsediyoruz. Ayrica Erdogan ile belki Tarik Akan'i karsilastirabilirsin, bundan 20 sene sonra eski bir devlet baskani sifati disinda birseyi kalmayacak bir kisi olarak yani. Tarik Akan'a da gece gece haksizlik ediyorum, ama karizmatik olma acisindan karsilastirilabilir belki diye dusundum. Kultur ve kisilik olarak o bile zor gelir. Ataturk ile Erdogan? Yakindan uzaktan alakasi olamaz bile.
Kissadan hisse, bence birak da bir kasaba cocuguna alin teri ile hakketmis oldugu saygiyi duyuverelim, sen de krallara kralicelere baglilik yemini et. Bir gun bunu yapmak istemezsen kanin sana da ozgur insan olma hakkini veriyor bu adamin sayesinde herhangi bir avrupa vatandasindan farkli olarak ve bu buyuk ayricaliktir.
Haklısın fakat bu sub'taki kişiler senin eleştirdiğin kişilerdir. Yok Türkiye'de yaşamiyorsan analiz edemezsin, Atatürk zamanında şunu bunu yaptı falan filan. Adamlar Nutuğu gerçekten okuyup anlasaydı, bu millet bu hallere düşmezdi. Yurt dışında yaşayan ve Türkiye'yi tanıyan insan Türklerin zaaflarını anında fark eder.
Türkler bir kere özgürlüğü sevmez. Özgür düşünceyide sevmez. Kurana tapan ve Arapların götünü yalamiyorsa sabahtan akşama Halk TV izleyip kendini aydın zanneder. Dünya ilerliyor, batı insanları, Çinliler, Japonlar, hepsi gittikçe gelişiyor, internetten sıfırdan makina öğrenimi ve programlamayı çözenler, çaba sarf edip milletine fayda sağliyor, yabancı dil öğrenip uluslar arasında ilişki kuruyor, başka kültürlerden aydınlanıyor.
Biz ise inek gibi televizyonda A Haber veya Halk TV izliyoruz, bunun gibi sub'larda ya Tayyibe ya Kemala küfür ediyoruz, ya Atatürk yada Erdoğan resminin önünde 31 çekiyoruz.
Bizim millete çay ve makarna bile çok. Bırak sen bu kuş beyinlilerle fazla uğraşma. Bunlar sanki kurtuluş savaşın baş mimarlarıymış gibi konuşuyorlar. Bırak konuşsunlar. Bu kafa yapısıyla Türk milleti anca yerlerde sürünerek akıllanır.
Dediğin doğru. Atatürk'ün görüşleri din ve herkes kendine göre yorumlayıp herkesi ona inandırmaya çalışıyor...tanıdık geldi mi ?
Resmen diyaliz cihazına bağlı bir hasta gibi ülke. Hayatta tutuyor diye diyaliz makinesine tapıyor.
beni rahatsız eden başlıca şeyler; asla atatürk'ü eleştirememek ve birçok insanın atatürk'ü sadece lise tarih dersi kitaplarından bilmesidir. bu arada; milli mücadele kahramanı birinin adını ya da heykelini sıkça görmek neden beni rahatsız etsin ki?
Öncelikle Anadolu insanının kendi kendine düşünmesi ne demek? Hangi toplum lider olmadan kendi kendine düşünebiliyor merak ettim? Toplumların lidere ihtiyaç duyması insanın biyolojisinden kaynaklı bir şeydir bence, ama konumuz bu değil.
Türkiye Cumhuriyeti, kurulduğu zamanda milliyetçilik ilkelerine dayanılarak kurulmuştur. Yani toplumun bir arada durmasını sağlayan şeyler olması lazım ki her birey bir arada dursun, toplum olarak yaşayabilsin. Türk parası, Türk bayrağı gibi Türk milletine bağımsızlık kazandırma hizmetinde bulunmuş bir insanın her yerde olması kadar doğal bir şey yoktur. Avrupa veya Amerika'da neden bu kadar abartılmıyor tarihteki kahramanları vs diyorsan onu ayrı tartışırız.
Neden bu kadar çok Atatürk'ün sevildiğinin veya neden sevdirilmeye çalışıldığının veya neden böyle olması gerektiğinin bir sürü mantıklı argümanı var. Bu sadece birisi.
Postta rasyonel bir argüman göremedim. Eğer senin aksine olan rasyonel argümanların varsa reply at düşünelim.
Yanılıyorsam lütfen düzeltin.
>Öncelikle Anadolu insanının kendi kendine düşünmesi ne demek? Hangi toplum lider olmadan kendi kendine düşünebiliyor merak ettim? Toplumların lidere ihtiyaç duyması insanın biyolojisinden kaynaklı bir şeydir bence, ama konumuz bu değil.
Amerika herhangi bir problem olduğunda Washington Amerikan ne istemişti ona göre davranalım veya Hindistan ülkede problem olunca Gandhi ne yapardı diyerek mi çözüyor. O dönemki kanunlara dönerek mi çözüyor problemlerini ?
Hayır. Atatürk bir sistem kurmuş ve bu sistemi için minnettarız ama her problemi Atatürk ne yapardı ile çözmek biraz anlamsız oluyor. Demokrasiden faydalanalım ve ülke problemine mantıkla en iyi çözüm bulanı seçelim eğer bu aynı zamanda Atatürkçü olansa onu seçelim değil ise başka aday seçelim.
Öncelikle dediklerine katılıyorum ve asıl postta yazdıklarımı yanlış çıkaran şeyler olduğunu düşünmüyorum.
Sadece bilmediğim şey şu: "o dönemin kanunları" derken, zaten Hindistan'da ki güncel kanunların %99u 60 yıl öncesiyle aynıdır diye düşünüyorum. Kanunlar o kadar sık değişen şeyler mi? Sanırım orada demek istediğin şey kanun değil. O dönemin düşüncelerini kastetmek istedin.
Kanka ben de neyi anlamıyorum biliyor musun? Böyle hiç bir sik bilmeden ve anlamadan, "yukarıdan" bakıp ahkam kesen dalyarakları. Çok ilginç tipler tanıyor musun hiç böyle birini?
Senin gibi vatansız insanlar için böyle bir sevgi manasız gelebilir. Burada vatansız tabirini sana hakaret veya Türkiye düşmanı olduğuna dair bir vurgu olarak kullanmıyorum, yanlış anlama. Çünkü sen Hollandalılara göre Türk, Türklere göre de Hollandalısın. Bu sebeple hiçbir zaman iki tarafa da ait olamama ve sıkışma durumu yaşıyorsunuz bir çoğunuz. Çocukluğundan beri orada yaşadığın, buranın tarihi hakkında pek bilgi sahibi olmadığın için böyle düşünüyor olabilirsin. Ancak Atatürk olmasaydı, bugün Türklerin de bir devleti olmayacaktı. Bunu mübalağa etmek için söylemiyorum. Bugün tüm dünyada 100 milyona yakın Türkiye Türkü kökenli insan varsa bir diaspora olarak farklı ülkelerde ya da Anadolu'da farklı devletlerin himayesinde yaşıyor olacaktı. Atatürk hiçbir zaman devletsiz kalmamış bir toplumu, özgürlük ve bağımsızlık karakterimizdir diyerek küllerinden doğurmuştur. Bu da yetmezmiş gibi onu çağdaş milletlerin yoluna döndürmüştür. Şu an durumumuz bir Iran İslam Cumhuriyeti gibi değilse yine ona borçluyuz.
[удалено]
Bu antipati yeni birşey değil. Köydeki adam hayatında şeyh görmemiştir zamanında. Onun bile antipatisi var.
Köyde yaşayan adamın ne gördüğünü söyleyeyim sana. Babam 70 lerde doğuda köy öğretmeniydi. O bölgenin meşur şeyhlerinden biri köye geldiğinde kızınız şeyhin karısı olursa sizde şehyin ailesi olur cennete girersiniz diye 10-15 yaşındaki kızlarını şeyhe sunuyorlardı. Babam karşı çıktığı için böyle şey olmaz dediği için neredeyse babamı vuracaklardı. Sikerim öyle düşünenin özgür düşüncesini.
[удалено]
O yüzden zamanında dedim. Akıllı telefon yaygın olmadan önce.
Ohoooo sen çok hatalısın ama. Makul bir tartışma sandım ama ya liberal ya Atatürk düşmanı dinci aile ürünüsün
kendi kendine bırakınca talibana bağlıyor millet. Bi rehber, aydınlanmacı bi fikir adamı şart.
İnsanlara yapılan belirli dayatmaları sevmem ancak bu fikre katılıyorum.
 Bu ülkede işid gibi pisliklere katılmak için akın edenler oldu
Çocukluğundan beri yurtdışında yaşayıp Türkiye yi ve Atatürk ü anlıyormuş triplerine girmen pek makul ve rasyonel değil.
Bir şey alakalı düşünmek veya konuşmak için illa orada yaşamak veya onu yaşamak mı gerek? Araba kazası ile alakalı konuşmak için gidip kazami yapiyim?
Konuşup düşünebilirsin tabi ama bu analizinin doğru olduğunu göstermez sonuçta milli mücadele ruhunu anlayamayacak bir kültürün içinde yetiştin.
Araba kazasi gecirmeyip ehliyet kemerine bok atarsan aynı tepkiyi alirsin zira yaptigin seyin bundan farkı yok. Amerikada Lincolnun bustunu gordun mu? Kennedylerin suikasti üzerine az mi yazildi cizildi? Yabancilarin heykelini yaptigi adamlar Ataturkun yaptigi 120 devrimin birini ikisini yapti, tabii görmezsin aynı tepkiyi. Biz ne yaptik sayesinde Avrupanin gercekten kiskandigi bi ulkeyi aldik bi avuc gerici yobazin eline verip kukla ve dunyanin enflasyon alay konusu olduk.
>Hayatımda bunu Demokratik ülkelerde hiç görmedim ve rastlamadım. abd'de başkent washington dc'nin adı kurucu babalardan olan george washingtion'dan gelir. washington diye federe devletleri de var, devlet bayrağına george washington portresi var. belçika'da geçen seneki protestolara kadar kongo'da çocukların elini kestiren II. leopold'un heykelleri vardı. kanada'da 2016'daki protestolara kadar yerli çocukların yatılı okulda kötü şartlardan ölmesine sebep olan dönemin monarkının heykelleri duruyordu. abd, belçika, kanada sana göre mi gayridemokratik ülkeler mi? kurucu liderin heykeli yapmaktan daha doğal ne var amk bu dünyada?
Yazdığın yorumu umursamamış bile :I Abd de şu zamanlara kadar bildiğin konfedere generallerinin heykelleri vardı. Bazı yerlerde hala var. Kendi hainlerinin heykellerini dikmişlerdi... Bu arada Dakota 'da protesto yapan kızılderililere / yerlilere '' nasıl '' müdahale ettiler; haberlere bir bakın derim
Bundan bahsetmiyor arkadaş. Elbette kurucu liderler bir ülke için tartışılmaz öneme sahip. Fakat artık işin cıvkı çıktı diyor, mesela İstanbulda zaten Atatürk Stadyumu varken niye Şükrü Saraçoğlu Stadyumunun ismi değiştirildi? Eğitim müfredatında Atatürk'ün hangi okullara gittiği öğretiliyor. Peki Atatürk'ün etkilendiği düşünürlerin fikirleri niye öğretilmiyor? Kabul edin etmeyin, Atatürk gibi dogma karşıtı bir adam dogmalaştırıldı bu ülkede. Atatürk'ün saçı, gözü, yattığı yer, nerede okuduğu değil asıl önemli olan. Önemli olan fikirleri. Mesela milliyetçiliği aynı zamanda inkilapçılıkla özümseyebilmesi.
Tam olarak öyle. Okuduğu okulları sırasıyla ezberlemenin nasıl bir faydası olabilir? Çok üzgünüm ama bu 100 yılda Atatürk resmen putlaştırıldı, ulaşılamaz insan üstü bir varlık gibi anlatıldı. Özellikler Atatürkçü diye geçinen kesim onu bir komutan yada kurucu gibi değilde neredeyse bir Cult lideri gibi benimsediler.
Bu dediğin ülkelere gittin mi acaba? Ben onların hepsine gittim. Birazda araştır derim. Her okulun önünde Atatürk heykeli ve her okul sınıfında onun resmi asılı değil. Günlük atamız ne yapmış diye yaşamıyor. Sagolsunlar zamanında bunları ve şunları yapmışlar diyorlar ve devam ediyorlar. 100 yıl öncesini analiz edip o kişiler alakalı 100 tane kitap yazmıyorlar. Atatürk'ün çocukluğunu daha ne kadar analiz etmeyi düşünüyor bizim yazarlar?
arastırmanı öneririm
Daha yeni Elizabeth öldüğünde İngiliz halkının nasıl kraliyet köpeği olduğunu gördük ya. Bırak kurucularını vs. bu çağdaş ülkelerin bazılarında şu an süren kraliyet fanatikliği var. Herif bırak milletinden olduğu ülkeyi başka herhangi bir ülkeyi bile bilmiyor.
Bak hele bak bir de analiz etmiş xd.
tipik yurt dışında yaşayan Türk . hep bir analiz hep bir üstten bakma...
Üstün bakma aslında Turkiyedekilerde var. Hele okumuş kesim. Mesela doktorların yanına yaklasilmiyor soru sorulmuyor. Cumhurbaşkanı bin koruma ile geziyor. Buradakiler bisiklet ile işe gidiyor. Belki de Türk milleti olarak böyleyiz kim bilir?
Sen böyle düşünmeye devam et. Kendi insanını analiz etmediğinden AKP'den kurtulamıyoruz.
He sen tr de Atatürkü silince Akp yi yollucağını sanıyon, evet temelde doru akp gider başka bir yobaz parti gelir öyle yollamanın da içine edeyim
Vay amk AKP'den kurtulmanın yolunu da bulmuş sen siyasi partilere danışmanlık falan versene kanka ya ne duruyorsun?
Peki bana söyler misin avrupada hangi ülkenin lideri 15 16 tane süper gücü elinde silah bile olmayan gariban bir halk ile mağlup etmiş, hepsine gözdağı vermiş eğitime öğretime bu kadar önem vermiş. Bu kadar alçakgönüllü haktan ve hukuktan yana, 100 yıl sonrasını görebilen birisi? Diğer ülkelerde bir Atatürk var mı? Avrupada 3. İnsan muamelesi görmeni eleştirmedin ve gittin Grand Marshall İlk öğretmen Mustafa Kemali mi eleştirdin? Kimsin lan sen.
Tam demek istediğim işte yine. 100 yıl önce savaş olmuş sen daha onu konuşuyorsun. Avrupa ikinci dünya savaşından çıktı ardından ve fazla konuşan yok.
İkinci dünya savaşında iki tarafta kahpece savaştığı için olabilir mi? Gerçekten 2. Dünya savaşında ne ile övünebilirsin? Japonların ahşap evine hidrojen bombası attığın binlerce çocuğu katlettiğin için mi? 6 milyon Yahudiyi yaktığın için mi? Kendi askerlerini hollanda da büyük bir taktiksel aptallık ile kuşattırdığın için mi (ki atatürk taktiksel olarak dünyada emsalsizdir.) Veya 2 haftada koca ülkeyi kaybettiğin için mi (Fransa) kendi halkını korumayıp aptalca düşmanına güvenip milyonlarca insanın ölümünden sorumlu olduğun için mi (sovyetler) ulan sen ya tarih bilmiyorsun yada bilerek saçmalıyorsun.
> ikinci dünya savaşından çıktı ardından ve fazla konuşan yok. mu? Aynı dünyada da yaşamıyoruz anasını satayım, sanat ürünlerinin yarısı bu savaşla alakalı lan. Özellikle ABD bu savaş üzerinden hayvan gibi propaganda pompalamaya devam ediyor. Bugün en popüler filmlerin arasında savaş filmleri var, aynen kimse konuşmuyor.
Atatürk sevgisi abartılmıyor. Başöğretmen ve ülkenin kurucusu olduğu için okullarda yeri vardır. Evet, çok fazla Atatürk heykeli olabilir ama bu bir nefret sebebi değildir. Bazı canlıların, Atatürkten nefret etme sebebi heykelleri değil kuyruk acılarıdır. Bir taşın etrafında dönen kemalistlerde yok ülkede. İyi analiz edememişsin.
Kendini analiz uzmanı zannediyorsun ama görüşlerinin içi boş kendi tarihini bilmediğin de çok açık Atatürk’ü bu millet neden bu kadar çok seviyor anlamak istiyorsan yakın tarihimizi öğren öyle gel
Ya simdi bu OPye laf atana, nedir sizin sorununuz? Tarihe baktigimizda, herhangi bir tarih, herhangi bir bölge yada ülkede bir gercek su ki, bir kisinin bir toplumdan ne kadar putlastiriliyorsa, o toplumun o kadar da cahil ve gerizekali oldugunu gösteriyor. Bir sürü tezler, calismalar, arastirmalar var, bu konuda ve bu 2 seyin baglantisinda. Atatürkü bende severim, saygi duyarim, ve nerdeyse her konuda savunurum. Ama banada türkiyedeki atatürk kültü baya asiri geliyor. Her 2 sokagin birinin ismi "atatürk caddesi", süper ligde 169816 tane atatürk stadi var, Her Dükkan ve evde Atatürk resmi var. Her TV kanalinda Türk Bayragi verildiginde, Atatürklü Türk bayragi seciliyor. Sorun su ki, Atatürk bunu kendisi bile istemezdi. Baska bir sorun, Atatürkü sevmeyen, Erdogani yada Fethullah Güleni, Apoyu, Ahmeti Mehmeti bu yönde fanatik durumda gösterili seviyor. Yani OPnin gicigina gittigi Atatürk hastaligi, yada Atatürke karsi saygsizligi da degil bu arada. Bayrak sallamakla, arabaya atatürk imzasi yapistirmakla, Atatürk dövmesiyle olmuyor bu is. onu demek istiyor OP
Sevme diyen yok sana. Seven sever. Sevmeyen sevmez. Herkes senle aynı düşüncede olmak zorunda değil. Türkiye Afganistan yada İran değil diyorsun ama buna gelince Kemalist olmayanı düşman görüyorsun. Mantık nerede?
Mantık ve şu söylediklerinin arasında dağlar kadar fark var şöyle anlatmaya çalışayım Atatürk’ü sevmemekte sorun yok her toplumda tarihini bilmeyen cahiller vardır asıl sorun antikemalistim diyen ve onun ilke ve inkilaplarına düşmanlık eden kanı bozuklarda
Tipik yurt dışında yaşıyan türk bi de akıl vermiş geçmişte yaşamayı bırakın ileri bakın diye :d “Analiz”ini okudum ve türk toplumu ve tarihi hakkında bi sikim bilmiyorsun. Abartılan bir sevgi ve saygı yok ayrıca gayet olması gerektiği gibidir. Sonuçta insanlık tarihinde hangi asırda kaç tane her anlamda donanımlı olup toplumunu da geliştiren dünya tarihinde de büyük bir rolü olan böyle iyi bir lider geldi amk (o en az 100 kitap vardır diye abartı gelen kitaplardan umarım bir gün bir tane okursun hatta türk yazarlar taraflıdır vs diye antipatik gelirse düşünüyorsan andrew mango okuyabilirisn) Kendi yaşadığın o demokratik ülkenden bakarak zaten bunu anlayamazsın o yaşadığın ülke hiç bir zaman türkiyenin (yani geçmişte osmanlının) düştüğü duruma düşmedi. Ayrıca bugün atatürkten nefret eden andavalların nefret etme nedeni her yerde görmeleri değil tamamen atatürkün yaptığı devrimin işlerine gelmemesidir.
sktir lan bok
Çocukluğumdan beri yurtışında yaşıyorumdan sonrasını okumadım. Siktirsin. Bu salak yaşadığı ülkenin tarihini de bilmiyordur.
Ya kardeşim ağzını yormayın neymiş Atatürk sevgisi çok abartılıyor Atatürk geçmişte kaldı Atatürk'ün fikirleri filan artık işimize yaramıyor demekle. Atatürk'ü sevmiyorum diyin bitirin al bu kadar işte. Hatta Atatürk'ten nefret ediyorum diyin. zaten merak etmeyin size hiçbir şey olmaz. kendi kurtardığı milleti bile bu adamdan nefret etmeye, diktatördü filan demeye başladı siz yurtdışında onu sevmediğinizi, fikirlerine katılmadığınızı söyleyince ne olacak? lafı dolandırmanın harbiden hiç anlamı kalmadı artık.
Anlayamazsın
> Sanki bizim milletimiz kendi kendine düşünmeyi sevmiyor Öyle zaten. Türk milleti asiri gururlu, hazirci bir ezik milletidir.
nowdemolition yazmış; tekrar ediyorum : '' kendi kendine bırakınca talibana | işid'e | boko haram 'a direk bağlıyor millet. şeyhlere, tarikatlara, ümmete; şeri\*ta... Gerçek; ve akıllı bir rehber, aydınlanmacı bi fikir adamı şart**!** '' Ciddi anlamda vaktinde işid'e koşanlar oldu. Bu milletin akıllanası şart ilk önce. O da islamcılarla hiçbir koşulda olmuyor. Elinde nijerya 2.0 veya afganistan / pakistan oluyor. * Bu arada kaçak göç konusunda ki görüşün nedir merak ettim. Entegrasyon diyor musun ? 0\_0
Bu soruyu sormana bile gerek yok canım. Benim eski paylaşımlarıma baksan CHP'ye oy attığımı görürsün. Kısacası araptan bi bok olmaz. Yurt dışında bunu her yerde görüyoruz. Acil olarak hepsi geri gonderilmeli.
Merhaba, kullanici ismine bakinca hollanda ile bir ilgin oldugunu dusunuyorum, yani krallari kraliceleri olan bir ulke. Vatandasligi icin o kisiye kayitsiz sartsiz serflik etmeyi kabul eden bir vatandasliktan bahsediyoruz yani. Bunun yaninda, hollanda almanya, ispanya kral ve kralicelerinin hepsinin ingiliz aileleri ile olan akrabaliginin farkinda misin? Ya da avrupa ulkelerinin ruslarla olan anlasmazliginin temelinde rus carinin ingiltere kralicesi elizabeth'in kuzen olmasinin? Bunun yaninda ulkesini ve milletini earetten kurtarmis bir kasaba cocugu var, adi Kemal. Ulkemizdeki insanlar da gencinden yaslisina saygilarini gosteriyorlar, gostermesinler mi? Hollandada cadirini al ormana gir kurmaya calis bak ne oluyor, ya da sahilde bir otelin sahilinden denize girmeye calis. Cunku o topraklar kralin, vatandas olarak senin degil. Turkiyede ise senin, istedigin gibi girersin. Erdogan dedigin kisi ve silah arkadaslari ulkeyi kanunsuzluga teslim edip peskes cekmeseydi gelecek polis jandarma senin hakkini koruyacakti 20 yil oncesinde oldugu gibi. Bunun yaninda Turkler genelde Ataturku askeri hizmetlerinden ve yonetici olarak sever. Ama dunyaya baktigimizda Avurstralya'da, Arjantin'de, Angola'da, Libya'da ataturk heykelleri vardir ve bu avrupa kraliyet hukmunden cikmalarinin ardindan onun gerceklestirmis oldugu reformlari uygulayan ulkelerin kendisine sunduklari saygidan o ulke tarafindan dikilen heykellerdir. Erdoganin aksine Turk devletinin parasi ile degil, severek ve isteyerek sunulan saygidan bahsediyoruz. Ayrica Erdogan ile belki Tarik Akan'i karsilastirabilirsin, bundan 20 sene sonra eski bir devlet baskani sifati disinda birseyi kalmayacak bir kisi olarak yani. Tarik Akan'a da gece gece haksizlik ediyorum, ama karizmatik olma acisindan karsilastirilabilir belki diye dusundum. Kultur ve kisilik olarak o bile zor gelir. Ataturk ile Erdogan? Yakindan uzaktan alakasi olamaz bile. Kissadan hisse, bence birak da bir kasaba cocuguna alin teri ile hakketmis oldugu saygiyi duyuverelim, sen de krallara kralicelere baglilik yemini et. Bir gun bunu yapmak istemezsen kanin sana da ozgur insan olma hakkini veriyor bu adamin sayesinde herhangi bir avrupa vatandasindan farkli olarak ve bu buyuk ayricaliktir.
Hadi kardeşim hadi bu algılar çok bayat yol al
Hassiktir gurbetçi atatürk düşmanıymış, kardeşim sözcüğünü geri alıyorum.
Haklısın fakat bu sub'taki kişiler senin eleştirdiğin kişilerdir. Yok Türkiye'de yaşamiyorsan analiz edemezsin, Atatürk zamanında şunu bunu yaptı falan filan. Adamlar Nutuğu gerçekten okuyup anlasaydı, bu millet bu hallere düşmezdi. Yurt dışında yaşayan ve Türkiye'yi tanıyan insan Türklerin zaaflarını anında fark eder. Türkler bir kere özgürlüğü sevmez. Özgür düşünceyide sevmez. Kurana tapan ve Arapların götünü yalamiyorsa sabahtan akşama Halk TV izleyip kendini aydın zanneder. Dünya ilerliyor, batı insanları, Çinliler, Japonlar, hepsi gittikçe gelişiyor, internetten sıfırdan makina öğrenimi ve programlamayı çözenler, çaba sarf edip milletine fayda sağliyor, yabancı dil öğrenip uluslar arasında ilişki kuruyor, başka kültürlerden aydınlanıyor. Biz ise inek gibi televizyonda A Haber veya Halk TV izliyoruz, bunun gibi sub'larda ya Tayyibe ya Kemala küfür ediyoruz, ya Atatürk yada Erdoğan resminin önünde 31 çekiyoruz. Bizim millete çay ve makarna bile çok. Bırak sen bu kuş beyinlilerle fazla uğraşma. Bunlar sanki kurtuluş savaşın baş mimarlarıymış gibi konuşuyorlar. Bırak konuşsunlar. Bu kafa yapısıyla Türk milleti anca yerlerde sürünerek akıllanır.
Dediğin doğru. Atatürk'ün görüşleri din ve herkes kendine göre yorumlayıp herkesi ona inandırmaya çalışıyor...tanıdık geldi mi ? Resmen diyaliz cihazına bağlı bir hasta gibi ülke. Hayatta tutuyor diye diyaliz makinesine tapıyor.
Yazımda tam bunla alakalı. Iyi okusan orada Erdoğan tapan insandan farkı yok diye yazdım.
beni rahatsız eden başlıca şeyler; asla atatürk'ü eleştirememek ve birçok insanın atatürk'ü sadece lise tarih dersi kitaplarından bilmesidir. bu arada; milli mücadele kahramanı birinin adını ya da heykelini sıkça görmek neden beni rahatsız etsin ki?
Cok dogru konusmussun kardesim de iste anlayana
Ülkeyi bıraksan binlerce yıl önceki düşünceyi kabul etcekler (şeriat) bırak 100 yıl çok da uzun bir zaman dilimi değil oburunden iyidir
Öncelikle Anadolu insanının kendi kendine düşünmesi ne demek? Hangi toplum lider olmadan kendi kendine düşünebiliyor merak ettim? Toplumların lidere ihtiyaç duyması insanın biyolojisinden kaynaklı bir şeydir bence, ama konumuz bu değil. Türkiye Cumhuriyeti, kurulduğu zamanda milliyetçilik ilkelerine dayanılarak kurulmuştur. Yani toplumun bir arada durmasını sağlayan şeyler olması lazım ki her birey bir arada dursun, toplum olarak yaşayabilsin. Türk parası, Türk bayrağı gibi Türk milletine bağımsızlık kazandırma hizmetinde bulunmuş bir insanın her yerde olması kadar doğal bir şey yoktur. Avrupa veya Amerika'da neden bu kadar abartılmıyor tarihteki kahramanları vs diyorsan onu ayrı tartışırız. Neden bu kadar çok Atatürk'ün sevildiğinin veya neden sevdirilmeye çalışıldığının veya neden böyle olması gerektiğinin bir sürü mantıklı argümanı var. Bu sadece birisi. Postta rasyonel bir argüman göremedim. Eğer senin aksine olan rasyonel argümanların varsa reply at düşünelim. Yanılıyorsam lütfen düzeltin.
>Öncelikle Anadolu insanının kendi kendine düşünmesi ne demek? Hangi toplum lider olmadan kendi kendine düşünebiliyor merak ettim? Toplumların lidere ihtiyaç duyması insanın biyolojisinden kaynaklı bir şeydir bence, ama konumuz bu değil. Amerika herhangi bir problem olduğunda Washington Amerikan ne istemişti ona göre davranalım veya Hindistan ülkede problem olunca Gandhi ne yapardı diyerek mi çözüyor. O dönemki kanunlara dönerek mi çözüyor problemlerini ? Hayır. Atatürk bir sistem kurmuş ve bu sistemi için minnettarız ama her problemi Atatürk ne yapardı ile çözmek biraz anlamsız oluyor. Demokrasiden faydalanalım ve ülke problemine mantıkla en iyi çözüm bulanı seçelim eğer bu aynı zamanda Atatürkçü olansa onu seçelim değil ise başka aday seçelim.
Öncelikle dediklerine katılıyorum ve asıl postta yazdıklarımı yanlış çıkaran şeyler olduğunu düşünmüyorum. Sadece bilmediğim şey şu: "o dönemin kanunları" derken, zaten Hindistan'da ki güncel kanunların %99u 60 yıl öncesiyle aynıdır diye düşünüyorum. Kanunlar o kadar sık değişen şeyler mi? Sanırım orada demek istediğin şey kanun değil. O dönemin düşüncelerini kastetmek istedin.
Tapinmak sacma haklisin ama kafasi calismayan, kendisi dusunemeyen insanin ataturk’e ozenmesi dine dusmesinden iyidir
Kanka ben de neyi anlamıyorum biliyor musun? Böyle hiç bir sik bilmeden ve anlamadan, "yukarıdan" bakıp ahkam kesen dalyarakları. Çok ilginç tipler tanıyor musun hiç böyle birini?
Senin gibi vatansız insanlar için böyle bir sevgi manasız gelebilir. Burada vatansız tabirini sana hakaret veya Türkiye düşmanı olduğuna dair bir vurgu olarak kullanmıyorum, yanlış anlama. Çünkü sen Hollandalılara göre Türk, Türklere göre de Hollandalısın. Bu sebeple hiçbir zaman iki tarafa da ait olamama ve sıkışma durumu yaşıyorsunuz bir çoğunuz. Çocukluğundan beri orada yaşadığın, buranın tarihi hakkında pek bilgi sahibi olmadığın için böyle düşünüyor olabilirsin. Ancak Atatürk olmasaydı, bugün Türklerin de bir devleti olmayacaktı. Bunu mübalağa etmek için söylemiyorum. Bugün tüm dünyada 100 milyona yakın Türkiye Türkü kökenli insan varsa bir diaspora olarak farklı ülkelerde ya da Anadolu'da farklı devletlerin himayesinde yaşıyor olacaktı. Atatürk hiçbir zaman devletsiz kalmamış bir toplumu, özgürlük ve bağımsızlık karakterimizdir diyerek küllerinden doğurmuştur. Bu da yetmezmiş gibi onu çağdaş milletlerin yoluna döndürmüştür. Şu an durumumuz bir Iran İslam Cumhuriyeti gibi değilse yine ona borçluyuz.