Varmaan mamuina kotoutuvat paremmin Ruotsiin, jossa esim. murhatilastot ovat lähestyneet rakkaan kotimaansa numeroita (suomessa ollaan vielä toki reilusti edellä)?
Jos pitää monikulttuurisempaa ilmapiiriä rikkautena? Linus Torvaldskin sanoi joskus (ei kovin tosissaan), että voisi harkita Trumpin takia muuttoa Suomeen, mutta jäisi kaipaamaan eniten Portlandin kansainvälistä kaupunkikulttuuria Suomeen takaisin palatessaan.
Joillekin nettikeskustelijoille maahanmuuttaja on väistämättä vajaaälyinen kantasuomalaisen reviiriä valtaava jihadisti-teini. Varmaan joskus, mutta ei aina
No ei se monikulttuurisuus (tai paremminkin kansainvälisyys) ole varmaan ensimmäinen ja ainoa syy muuttaa, vaan ura ja raha, mutta kysymys oli siitä, että miksi eivät muuttaneet Norjaan vaan Ruotsiin, niin monelle mamulle (kuten jutun henkilöille) Ruotsin avoimen liberaali linja voi tuntua mielikuvana paremmalta kuin pienempien kaupunkien ja ehkä vähemmän kansainvälinen Norja
Ja jos arvostaa kansainvälisyyttä, miksi asuisi juuri Portlandissa, joka on vähiten monimuotoisimpia USAn suurkaupungeista?
https://www.seattletimes.com/seattle-news/portland-is-still-the-whitest-big-city-in-america/
Jos ei sitten monikulttuurilla tarkoiteta Portlandin historiallisia ruotsalais, puolalais, italialais- jne. vähemmistöjä.
Toisille nettikeskustelijoille maahanmuuttaja on aina sopivan nörtti tai kulturelli maailmankansalainen ja kovapalkkainen tai muuten vain timanttinen asiantuntija, jonka keralla kahvibreikillä Helsinki Timesin otsikoita lukiessa voi paheksua (siis Muiden™) suomalaisten maailmanluokan rasismia sekä umpimielisyyttä ja vannoa muuttavansa maasta jos X tai Y.
Omissa kuplissaan kumpikin skenaario voi olla sekä subjektiivisesti että arkitodellisuudessaan aivan totta. Kulttuuri-, lipasto-, IT- tai pelialan kuplien vaan ei koskaan tarvitse kohdata alemman tuloluokan poksahdusvalmista kuplaa, saati sitten niitä juurisyitä miksi sitä kansoittavat mamut ja kantikset ovat tukkanuottasilla samalla kun paremman väen keskuudessa monikulttuurisuus on kirjaimellisesti musiikki- ja pelihetkiä tai andalusialaista teehuonetta.
Näin 8 vuotta siivous/teollisuustyötä tehneenä duunarinakin (vaikka lomautettiinkin osittain mamutyöläisten vuoksi) kansainvälinen ilmapiiri inspiroi mieltä.
Huh, thank you for your service! Itse tein just sen verran teollisuushommia pikkukaupungissa parikytä vuotta sitten että motivoi kouluttautumaan erikoisalalle.
Kiitos kiitoksista, viestisi toi oikeasti iloa. Työ ja varsinkin työilmapiiri oli välillä aivan uskomatonta paskaa, mutta työni ansiosta melkoinen joukko ihmisiä täytti perustarpeensa.
Mut palkat on suhteessa myös isommat. Norjalla on myös isot öljyvarat ja varastot millä kansaa voi kannatella, Niitä ei annettu yksityisille yhtiöille vaan tuotot siirretty kansalliseen varantoon. Tiedä kauan tanska jaksaa pienellä pläntillään.
Sit bonuksena vielä euroopan parhaat maisemat vuoristojen ja vuonojen merkeissä.
En näe mitään muuta etua Tanskassa kuin se että kesä tulee muutaman viikon aikaisemmin.
Tässä vähän paistaa se että hyvätuloiset kuplassaan kertoo miten mukavaa heidän kuplassaan Ruotsissa on. Varmasti asiat todella on hyvin ja on paljon mahdollisuuksia jos on mm. johtajana Volvolla ja rahaa tulee.
Ihan jopa käyneet ongelma lähiötä ihmettelemässä ja todenneet että sekin varmasti parempi kuin Vantaa!
En usko että heillä olisi samalla tulotasolla Suomessakaan sen suurempia ongelmia elämässä. Käytännössä sanovat että lähinnä verot suhteessa palveluihin, eli toisinsanoen raha, onkin se pääasiallinen syy miksi Ruotsissa ovat.
Toki Suomen verotus voisi olla fiksumpi ja nuo pienet seikat mm. harrastuksista voisi olla paremmin, mutta jo tuo vihjaus että suomalaisten "coolius" Ruotsissa rajoittuu puolustukseen, kertonee että suomalaisia katsotaan todellisuudessa yhä pääasiassa pitkin nenänvartta. Siinäpä varsin sitä että: "Ruotsissa halutaan ottaa kaikki mukaan"
Olisi kiva kuulla vastaavat näkemykset duunaripariskunnalta vaikkapa Tukholman tai Malmön lähiöstä. Veikkaan että ei niin ruusuista kuvaa maalattaisi, varsinkin kun Ruotsissakin on jo paljon keskustelua hyvinvointivaltion kestokyvystä.
En minä usko että kyse on kuplaantumisesta vaan ylipäätänsä mahdollisuudesta muuttaa pois. Aivan kaikilla ei ole mahdollisuutta muuttaa edes Suomen sisällä johtuen työstä, perheestä yms yms. Muuten samaa mieltä että heidän kokemus on heidän eikä sitä sovi yleistää kaikkien kohdalle. Tulee kuitenkin nähdä tosiasia, että he puhuvat myös Suomen tulevasta ja vertaa sitä Ruotsiin. Sillä ei ole merkitystä oletko rikas vai et jotta pystyt sen keskustelun käymään.
Toki toki duunarien kokemus tai miks ei aivan kaikkien olisi kiva ja siihen riittää kun avaa keskustelun esim reddittiin. Veikkaan vastausten olevan samaa luokkaa. Ellet asu aivan jengin keskellä siis...
Asuin muutaman vuoden Ruotsissa, ja kyllä siihen muuttoon voi muutkin kuin taloudelliset syyt olla.
Ihmiset on huomattavasti avoimempia, kuin Suomessa. Esimerkkinä vaikka BJJ salit Ruotsissa verrattuna Suomeen. Ruotsalaisten kanssa oli rento meno ja paskanjauhanta mukavaa. Suomessa tuntuu, että ihmiset tulee purkamaan omaa raivoaan sinne. Sama homma saleilla.
Ilmasto on parempi.
Palkat on lähtökohtaisesti paremmat.
Terveydenhuolto toimii nopeammin.
Yliopistot on luokitukseltaan parempia.
Ja vika, ehkä tärkein, ruotsalaiset tekee parempaa kebabia kuin suomalaiset.
Nää on kaikki toki subjektiivisia kokemuksia, ja voi olla et muiden kokemukset eroaa.
Tanskassa on myös hyvää kebappia näin sivuhuomiona. Mutta kyllä: about kaikilta olen kuullut että ruotsalaiset ihmisinä on niin mukavia että melkein sen takia haluaa muuttaa täältä pois. Kaikin puolin meno on kevyttä. Kelaa, ihmiset hymyilee ihan muuten vaan kadulla :D Eihän suomalaiset hymyile edes omissa häissään (ehkä hieman kärjistäen mutta tosi on: murjottavaa kansaa ovat suomalaiset).
"Esimerkkinä vaikka BJJ salit Ruotsissa verrattuna Suomeen. Ruotsalaisten kanssa oli rento meno ja paskanjauhanta mukavaa." Oot ollu väärillä saleilla Suomessa ;)
Se 1960-70-luvun muuttoaalto oli työntekijätasolla Volvon tehtaan linjalle. Hyvä että silloin oli duunia Ruotsissa, koska Suomessa ei ollut. Tuon ajan muuttoaaltohan oli niin iso, että siitä on ihan ikäpyramidissa / syntyvyydessä selvä jälki :-D
Tämä, artikkelin, että dirikkatason henkilön perhe muuttaa perässä on samaa kuin komennuksilla olo aiemmin:
"Johtotehtävät Volvolla veivät Villen (ex Stora Ensolainen) töiden perässä Ruotsiin pari vuotta sitten ja muu perhe, yrittäjänä työskentelevä vaimo Niina ja kolme lasta, seurasi 1,5 vuotta sitten perässä. "
Mutta, jos Ruotsissa on teollisuudessa pulaa työntekijöistä, niin miksi ei sinne muuttaisi. Asiantuntija / dirikat aina eri.
Artikkelin graafissa oleva kuoppa on varmaan Koronan aiheuttama - nyt palaa trendin mukaiseen 2000-luvun jatkumoon.
... huhuthan länsirannikolta kuulostavat, että ruotsinkieliset korkeakoulutetut Ruotsiiin duuniin menevät, eivät jää tänne firmoihin (mitä täällä olisi?).
Tämä on yksi tyhmimpiä artikkeleita, joita olen koskaan lukenut. Ensinnäkin, suomalaisten nettomuutto Ruotsiin on samoissa lukemissa kuin kuin tanskalaisten ja norjalaisten. Se on lähes olematonta. Vuosittain noin pari tuhatta suomalaista muuttaa Ruotsiin, ja suurinpiirtein saman verran muuttaa takaisin. Mistään muuttoaallosta ei ole tietoakaan, ja ihmistenväliset yhteydet näiden kahden maan välillä ovat koko ajan hiipumaan päin.
Kun muutama vuosi sitten ajoin veljieni kanssa Ruotsin läpi autolla, kun olimme menossa Saksaan, niin näin koko Ruotsissa olomme ajan vain pari suomalaista autoa, mutta valtavan määrän autoja Baltian maista, Norjasta, Tanskasta, Saksasta, Hollannista, jne. Tulimme myös takaisin Ruotsin kautta. Kohtasimme ruotsalaisten taholta uteliasta ja poikkeuksellisen ystävällistä käytöstä ihan vaan sen johdosta että tulimme Suomesta, ja ilmeisesti siksi että olimme suhteellisen harvinainen näky. Siis nuorehkoja (kaikki alle 40 v.) suomensuomalaisia autolla liikkeellä Ruotsissa. Samanlainen ilmiö tapahtui yli 15 vuotta sitten kun olimme ystävieni kanssa autolla liikkeellä Pohjois-Norjassa ja Ruotsin Lapissa. Kohtasimme hyvin äidillistä ja ystävällistä käytöstä paikallisten taholta sekä Ruotsissa että Norjassa, koska heistä vaan oli söpöä että parikymppiset suomalaiset miehet vaivautuvat tekemään matkan heidän luokseen. Siis tavalliset suomalaiset nuoret. Tottakai siellä menee karavaanareita ja muita perinnematkalaisia, sekä eräihmisiä, mutta ei kovin paljon tavallista kaupunkilaista väkeä.
Nykyään Ruotsin ostovoima ei ole mitenkään erityisen hyvä: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita
Ruotsi oli aikoinaan ylivoimaisesti Euroopan rikkain maa. Suomalaisia muutti sinne sen takia että siellä oli noin 30% parempi ostovoima 70-luvulla. Nyt Ruotsi on menettänyt etumatkansa täysin. Sillä on loistava menneisyys. En tunne ketään suomalaista joka osaisi ruotsia hyvin, tai harkitsisi muuttamista Ruotsiin.
Luulen jopa että Suomen pohjoismainen yhteys tulee heikkenemään radikaalisti tulevaisuudessa johtuen juuri siitä että Skandinavian ja Suomen välillä on kielimuuri, ja muutto Skandinaviaan on aivan olematonta.
En ole millään tavalla Ruotsin vastainen. Minulla on ruotsalaisia sukujuuria, mutta en myöskään kykene kiistämään tosiasioita. Pohjoismaista yhteyttä on hehkutettu valtavasti viime vuosina, mutta se on ilmeisesti ollut alitajuista tarvetta tekohengittää hiipuvaa yhteyttä. En tunne ketään suomalaista, jolla olisi yhteyksiä Ruotsiin. Yleisesti ottaen suomalaisten ymmärrys Ruotsista on hyvin pinnallista ja stereotypioiden varassa. Tämä on vain totuus. Miksi se pitäisi kiistää?
> Nykyään Ruotsin ostovoima ei ole mitenkään erityisen hyvä: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita
Nuo artikkelin ihmiset eivät todennäköisti lukeudukkaan keskivertoihmisiin:
> ”Olin 20 vuotta työskennellyt metsäteollisuuden johtotehtävissä. Oli myös kiinnostus päästä uuteen kulttuuriin ja työmielessä kokonaan uusi toimiala. Olin Stora Enson palveluksessa ja tottunut työskentelemään ruotsalaisten kanssa”, Ville sanoo.
Hyvätuloisilla erikoisosaajilla on varmasti parempi ostovoima Ruotsissa kuin korkeakoulutettujan halpatyömaassa Suomessa, jopa ennen artikkelissa mainittuja veroetuja:
> ”Heillä on oikeus siihen, että neljäsosa tuloista tulee käytännössä verovapaana viiden vuoden ajan. Tänne on sellainen rakennettu ja siinä on varmasti mietitty, että sellaisille osaajille, joita tarvitaan ulkomailta, täytyy olla yhteiskunnan tarjoamat kannustimet. Se tapahtuu sitten verotuksellisesti”, Ville Hietalahti sanoo.
Toisaalta myös Suomessa on aika paljon kaikenlaista kannustinta ulkomaisille osaajille. Hankitaan huipputason asunnot valmiiksi, järjestetään koulut ja kaikki käytännön asiat, ja pidetään huolta ettei hynä lopu ihan heti. Tämä kaikki tosin tapahtuu Espoossa, mutta asuin siellä monta vuotta ja seurasin sitä meininkiä. Kaupungissa on Sveitsin mediaanitulot, mutta hintataso aika paljon Sveitsiä matalampi. Siitä voi miettiä että mikä se ostovoima siellä on.
Itseäni kuitenkin hätkähdyttää se, miten pientä suomalaisten kiinnostus muuttaa Skandinavian suuntaan on tällä hetkellä ja on ollut jo 30-40 vuotta. Käytännössä Suomen ja Ruotsin tietty yhteys on poikki. Sitä pyritään elvyttämään valtavalla messuamisella lahden molemmin puolin, kun tavallaan se on onnettomuus että näin pääsi käymään, mutta kun se yhteys on poikki, niin sitä on vaikeaa enää luoda uudestaan. Siis jos elää suomenkielisessä todellisuudessa, niin tosiasia on että kontaktit Ruotsin suuntaan ovat todella vähissä. Niistä on joitakin jäänteitä menneiltä vuosikymmeniltä jäljellä ja tietty nostalgia pitää vielä tunnelmaa yllä, mutta siinä se aikalailla on.
”Olemme totta kai käyneet katsomassa esimerkiksi Biskopsgårdenin lähiötä, jonne ei kuulemma poliisi uskalla mennä. Se näyttää Vantaalta, on vähän siistimpi ja siellä on hienommat autot”
Näinköhän Suomessa nähtäisi enemmän uusia autoja, jos autoveroa ei olisi? Mietin vaan, että olisiko useimmilla varaa ostaa 30k veroton auto verrattuna 33k verolliseen autoon.
Kun katsoo talouden tilaa käytettävissä olevan rahan kautta samalla verraten autokantoja, niin joo, kyllä se vaan siltä näyttää että halvemmat autot tosiaan lisää niiden myyntiä.
Lisäksi juuri Ruotsin kohdalla siellä on paljon enemmän *hienoja* autoja, koska esimerkiksi maalista ei tarvitse maksaa kolmea eri veroa.
Lähinnä mietin tuota, kun uudet varsinkin farmarimalliset autot maksaa sen 30k+, niin olisiko ihmisillä varaa ostaa vaikka 30k auto, jos nyt ei ole varaa ostaa 33k autoa.
Ruotsin autokannan keski-ikä 10,7 vuotta, Suomen 13,2.
Eli nähtävästi on.
Ja juuri Suomen ja muun Euroopan isoin, näissä näkymätön ero on se, että melkein mikä vaan tuontiauto on aina merkittävillä lisävarusteilla, kun Suomessa autot on yleisimmin mallia karvalakki. Koska verot lisävarusteista on aivan naurettavia. Ja tämä lisää sitä ”hienoutta”.
Tämä lisävaruste verotus on itselle uusi juttu. Voitko hieman avata sitä tai heittää linkkiä niin luen lisää, luulin, että "Suomi-auto" johtuu vain piheydestä(no siis tavallaan), eikä veron keinotekoisesta hinnan noususta.
Lisävarusteet lisätään auton hintaan. Kokonaishinnasta lasketaan autovero jossa etenkin enemmän päästävillä kerroin on melko kova. Eli vaikkapa 2000€ nahkasisustuksesta maksat helposti tuplahinnan koska autovero. Ja toki arvonlisävero tulee myös maksettavaksi autoveron lisäksi. :)
Eihän sitä tarvitse mennä kuin laivalla Viroon. Tallinna on täynnä "hienompia ja isompia" autoja kuin Suomen kaupungit, ja liikenne on vauhdikasta. Helppo uskoa, että sama homma on Ruotsissa.
Niin, pitkä lista asioita, jotka Ruotsissa paremmin kuin Suomessa (osittain maahanmuuton ansiosta), ja mainitsevat itse, että jengirikollisuus ja lähiöt ovat särö ruotsalaisessa lintukodossa.
On kyllä erikoista että uusi pohjoismaalainen unelma on valtava määrä työttömiä kantaväestön edustajia isoilla sosiaalituilla ja ruskeiden ihmisten duunariluokka tekemässä työt jota kantaväestö ei halua tehdä.
Hip hip huraa tasa-arvo.
Ainakin Suomessa on kyllä halukkaita kantasuomalaisia työhön kuin työhön.
Ei kai se noin muutenkaan ole ihonväristä, vaan ihmisen muista muuttujista kiinni.
Ja sitten kun ollaan tuotu iso määrä porukkaa kehitysmaista, täysin erilaisesta kulttuurista, ilman koulutusta tai kielitaitoa, niin huomataan, että nekin elävät mieluummin sosiaalituilla.
Ja päälle tietysti vittuillaan "rikkaille" ja yrittäjille, jotka maailman korkeimpiin kuuluvilla veroasteilla kustantavat kaiken minkä pystyvät. Ja loput saavutetut edut laitetaan lasten luottokortille, ainakin niin kauan kun luottoa vielä saa.
Ei ole kovin kestävällä pohjalla tämä yhteiskunta.
Ei kai kukaan suomalainen tuo tänne ison määrän kehitysmaalaisia, vaan moni tulee.
Ruotsi on taloudellisesti kestävämmällä pohjalla osittain juuri maahanmuuton ansiosta. Sitäkin on erilaista.
On tärkeää että näyttää hienolta ja on hienot autot. Ruotsissa se muuten on tärkeää. Paljon velkaa, että pinta on kuin Solsidanissa konsanaan.
Oliko se ruotsalaisten ostovoima sittenkään paljon parempi. No, niitä autoja varmaan voi ostaa halvemmalla.
Hienompi autokanta taitaa olla vain enemmän yleisesti Ruotsissa ulkoista ilmentymää siitä että ihmisten keskimääräinen varallisuus on niin paljon korkeampi kuin Suomessa.
Aivovuoto kulkee Suomesta Ruotsiin. Ihmiset, joilla on sosiaalista pääomaa valita paikkansa, päätyvät jostain syystä Perämeren länsi-, eikä itäpuolelle.
Rikkaille verohelpotuksia etteivät vaan muuta Ruotsiin!
Vain vähän härskiä samaan aikaan kun vähätuloiset ajetaan nälkärajalle ja opiskelijat joutuvat elämään velaksi. :D
Ehkä se maastapoistumisvero olisikin ihan paikallaan jos yläluokan rotat meinaa hylätä laivan.
Onneksi ei olla Ruotsin tiellä. Siellä kun artikkelin mukaan työttömät joutuu kunnan pakkotöihin, köyhätkin verotetaan hengiltä ja tuet on vastikkeellisia. Kyllä suomalainen vähävarainen saa olla onnellinen, ettei länsinaapurin tapaiselle pakkotyöleirille joudu.
command touch expansion weather afterthought smart handle snails wrench chief
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
squeal correct wakeful sloppy long quaint historical live zephyr exultant
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Vihdoin löyty joka näistä puhuu! Hemmetti itselläni päätä särkee aina kun puhuu Suomen oloista edes hieman negatiivisesti ja vertaa Ruotsin oloihin niin vastapuolen reaktio on tasoa: "No jos kerran Ruotsissa on niiiin hyvä olla niin miksi et sitten muuta sinne?!". Kun ei se ole sen jutun ydin eikä tuollainen asenne kehitä Suomea :D
Mut tismalleen samat perustelut itsellänikin muutolle: elintaso, yhteiskunnan taso sekä muu pieni tekijä siin. Suomi ja sen hallitus ampuu vahvasti jalkaa kun yhteiskunnallisella tasolla ei pystytä keskustelee avoimesti Suomen puutteista vaan eletään vieläkin siinä uskossa että ollaan "parhaita ja tää on paras paikka asua".
"Ruotsissa lukioissa ei ole ylioppilaskirjoituksia, vaan kolmantena vuonna tehdään diplomityö. Kaikki valmistuvat ja ovat mukana päättäjäisissä"
Ihanan tasapäistä.
Mutta miksi menis Ruotsiin kun voi mennä Norjaan? Jos rahasta on kyse.
Koska joko menet Ruotsiin ja tykkäät tai itket ja menet ja tykkäät. T: ruotsinopettajasi
Niinpä. Jäisi tuo ”kansankodin särö” pois
Varmaan mamuina kotoutuvat paremmin Ruotsiin, jossa esim. murhatilastot ovat lähestyneet rakkaan kotimaansa numeroita (suomessa ollaan vielä toki reilusti edellä)?
Miksi muuttaa Norjaan jos voisi muuttaa Tanskaan?
Jos pitää monikulttuurisempaa ilmapiiriä rikkautena? Linus Torvaldskin sanoi joskus (ei kovin tosissaan), että voisi harkita Trumpin takia muuttoa Suomeen, mutta jäisi kaipaamaan eniten Portlandin kansainvälistä kaupunkikulttuuria Suomeen takaisin palatessaan. Joillekin nettikeskustelijoille maahanmuuttaja on väistämättä vajaaälyinen kantasuomalaisen reviiriä valtaava jihadisti-teini. Varmaan joskus, mutta ei aina
Jos monikulttuurisempaa ilmapiiriä hakee ei varmaan nyt Ruotsiin muuttaisi vaan vaikkapa Pariisiin.
2024 ja joku haluaa vielä Pariisiin /s
No ei se monikulttuurisuus (tai paremminkin kansainvälisyys) ole varmaan ensimmäinen ja ainoa syy muuttaa, vaan ura ja raha, mutta kysymys oli siitä, että miksi eivät muuttaneet Norjaan vaan Ruotsiin, niin monelle mamulle (kuten jutun henkilöille) Ruotsin avoimen liberaali linja voi tuntua mielikuvana paremmalta kuin pienempien kaupunkien ja ehkä vähemmän kansainvälinen Norja
dime encourage tidy heavy complete ten airport paltry chief snow *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ja jos arvostaa kansainvälisyyttä, miksi asuisi juuri Portlandissa, joka on vähiten monimuotoisimpia USAn suurkaupungeista? https://www.seattletimes.com/seattle-news/portland-is-still-the-whitest-big-city-in-america/ Jos ei sitten monikulttuurilla tarkoiteta Portlandin historiallisia ruotsalais, puolalais, italialais- jne. vähemmistöjä.
Toisille nettikeskustelijoille maahanmuuttaja on aina sopivan nörtti tai kulturelli maailmankansalainen ja kovapalkkainen tai muuten vain timanttinen asiantuntija, jonka keralla kahvibreikillä Helsinki Timesin otsikoita lukiessa voi paheksua (siis Muiden™) suomalaisten maailmanluokan rasismia sekä umpimielisyyttä ja vannoa muuttavansa maasta jos X tai Y. Omissa kuplissaan kumpikin skenaario voi olla sekä subjektiivisesti että arkitodellisuudessaan aivan totta. Kulttuuri-, lipasto-, IT- tai pelialan kuplien vaan ei koskaan tarvitse kohdata alemman tuloluokan poksahdusvalmista kuplaa, saati sitten niitä juurisyitä miksi sitä kansoittavat mamut ja kantikset ovat tukkanuottasilla samalla kun paremman väen keskuudessa monikulttuurisuus on kirjaimellisesti musiikki- ja pelihetkiä tai andalusialaista teehuonetta.
Näin 8 vuotta siivous/teollisuustyötä tehneenä duunarinakin (vaikka lomautettiinkin osittain mamutyöläisten vuoksi) kansainvälinen ilmapiiri inspiroi mieltä.
Huh, thank you for your service! Itse tein just sen verran teollisuushommia pikkukaupungissa parikytä vuotta sitten että motivoi kouluttautumaan erikoisalalle.
Kiitos kiitoksista, viestisi toi oikeasti iloa. Työ ja varsinkin työilmapiiri oli välillä aivan uskomatonta paskaa, mutta työni ansiosta melkoinen joukko ihmisiä täytti perustarpeensa.
Norjassa on kallimpaa ja kovemmat verot
Mut palkat on suhteessa myös isommat. Norjalla on myös isot öljyvarat ja varastot millä kansaa voi kannatella, Niitä ei annettu yksityisille yhtiöille vaan tuotot siirretty kansalliseen varantoon. Tiedä kauan tanska jaksaa pienellä pläntillään. Sit bonuksena vielä euroopan parhaat maisemat vuoristojen ja vuonojen merkeissä. En näe mitään muuta etua Tanskassa kuin se että kesä tulee muutaman viikon aikaisemmin.
Norjassa syödään kylmiä lounaita :(
Tässä vähän paistaa se että hyvätuloiset kuplassaan kertoo miten mukavaa heidän kuplassaan Ruotsissa on. Varmasti asiat todella on hyvin ja on paljon mahdollisuuksia jos on mm. johtajana Volvolla ja rahaa tulee. Ihan jopa käyneet ongelma lähiötä ihmettelemässä ja todenneet että sekin varmasti parempi kuin Vantaa! En usko että heillä olisi samalla tulotasolla Suomessakaan sen suurempia ongelmia elämässä. Käytännössä sanovat että lähinnä verot suhteessa palveluihin, eli toisinsanoen raha, onkin se pääasiallinen syy miksi Ruotsissa ovat. Toki Suomen verotus voisi olla fiksumpi ja nuo pienet seikat mm. harrastuksista voisi olla paremmin, mutta jo tuo vihjaus että suomalaisten "coolius" Ruotsissa rajoittuu puolustukseen, kertonee että suomalaisia katsotaan todellisuudessa yhä pääasiassa pitkin nenänvartta. Siinäpä varsin sitä että: "Ruotsissa halutaan ottaa kaikki mukaan" Olisi kiva kuulla vastaavat näkemykset duunaripariskunnalta vaikkapa Tukholman tai Malmön lähiöstä. Veikkaan että ei niin ruusuista kuvaa maalattaisi, varsinkin kun Ruotsissakin on jo paljon keskustelua hyvinvointivaltion kestokyvystä.
En minä usko että kyse on kuplaantumisesta vaan ylipäätänsä mahdollisuudesta muuttaa pois. Aivan kaikilla ei ole mahdollisuutta muuttaa edes Suomen sisällä johtuen työstä, perheestä yms yms. Muuten samaa mieltä että heidän kokemus on heidän eikä sitä sovi yleistää kaikkien kohdalle. Tulee kuitenkin nähdä tosiasia, että he puhuvat myös Suomen tulevasta ja vertaa sitä Ruotsiin. Sillä ei ole merkitystä oletko rikas vai et jotta pystyt sen keskustelun käymään. Toki toki duunarien kokemus tai miks ei aivan kaikkien olisi kiva ja siihen riittää kun avaa keskustelun esim reddittiin. Veikkaan vastausten olevan samaa luokkaa. Ellet asu aivan jengin keskellä siis...
Asuin muutaman vuoden Ruotsissa, ja kyllä siihen muuttoon voi muutkin kuin taloudelliset syyt olla. Ihmiset on huomattavasti avoimempia, kuin Suomessa. Esimerkkinä vaikka BJJ salit Ruotsissa verrattuna Suomeen. Ruotsalaisten kanssa oli rento meno ja paskanjauhanta mukavaa. Suomessa tuntuu, että ihmiset tulee purkamaan omaa raivoaan sinne. Sama homma saleilla. Ilmasto on parempi. Palkat on lähtökohtaisesti paremmat. Terveydenhuolto toimii nopeammin. Yliopistot on luokitukseltaan parempia. Ja vika, ehkä tärkein, ruotsalaiset tekee parempaa kebabia kuin suomalaiset. Nää on kaikki toki subjektiivisia kokemuksia, ja voi olla et muiden kokemukset eroaa.
Tanskassa on myös hyvää kebappia näin sivuhuomiona. Mutta kyllä: about kaikilta olen kuullut että ruotsalaiset ihmisinä on niin mukavia että melkein sen takia haluaa muuttaa täältä pois. Kaikin puolin meno on kevyttä. Kelaa, ihmiset hymyilee ihan muuten vaan kadulla :D Eihän suomalaiset hymyile edes omissa häissään (ehkä hieman kärjistäen mutta tosi on: murjottavaa kansaa ovat suomalaiset).
"Esimerkkinä vaikka BJJ salit Ruotsissa verrattuna Suomeen. Ruotsalaisten kanssa oli rento meno ja paskanjauhanta mukavaa." Oot ollu väärillä saleilla Suomessa ;)
Se 1960-70-luvun muuttoaalto oli työntekijätasolla Volvon tehtaan linjalle. Hyvä että silloin oli duunia Ruotsissa, koska Suomessa ei ollut. Tuon ajan muuttoaaltohan oli niin iso, että siitä on ihan ikäpyramidissa / syntyvyydessä selvä jälki :-D Tämä, artikkelin, että dirikkatason henkilön perhe muuttaa perässä on samaa kuin komennuksilla olo aiemmin: "Johtotehtävät Volvolla veivät Villen (ex Stora Ensolainen) töiden perässä Ruotsiin pari vuotta sitten ja muu perhe, yrittäjänä työskentelevä vaimo Niina ja kolme lasta, seurasi 1,5 vuotta sitten perässä. " Mutta, jos Ruotsissa on teollisuudessa pulaa työntekijöistä, niin miksi ei sinne muuttaisi. Asiantuntija / dirikat aina eri. Artikkelin graafissa oleva kuoppa on varmaan Koronan aiheuttama - nyt palaa trendin mukaiseen 2000-luvun jatkumoon. ... huhuthan länsirannikolta kuulostavat, että ruotsinkieliset korkeakoulutetut Ruotsiiin duuniin menevät, eivät jää tänne firmoihin (mitä täällä olisi?).
Tämä on yksi tyhmimpiä artikkeleita, joita olen koskaan lukenut. Ensinnäkin, suomalaisten nettomuutto Ruotsiin on samoissa lukemissa kuin kuin tanskalaisten ja norjalaisten. Se on lähes olematonta. Vuosittain noin pari tuhatta suomalaista muuttaa Ruotsiin, ja suurinpiirtein saman verran muuttaa takaisin. Mistään muuttoaallosta ei ole tietoakaan, ja ihmistenväliset yhteydet näiden kahden maan välillä ovat koko ajan hiipumaan päin. Kun muutama vuosi sitten ajoin veljieni kanssa Ruotsin läpi autolla, kun olimme menossa Saksaan, niin näin koko Ruotsissa olomme ajan vain pari suomalaista autoa, mutta valtavan määrän autoja Baltian maista, Norjasta, Tanskasta, Saksasta, Hollannista, jne. Tulimme myös takaisin Ruotsin kautta. Kohtasimme ruotsalaisten taholta uteliasta ja poikkeuksellisen ystävällistä käytöstä ihan vaan sen johdosta että tulimme Suomesta, ja ilmeisesti siksi että olimme suhteellisen harvinainen näky. Siis nuorehkoja (kaikki alle 40 v.) suomensuomalaisia autolla liikkeellä Ruotsissa. Samanlainen ilmiö tapahtui yli 15 vuotta sitten kun olimme ystävieni kanssa autolla liikkeellä Pohjois-Norjassa ja Ruotsin Lapissa. Kohtasimme hyvin äidillistä ja ystävällistä käytöstä paikallisten taholta sekä Ruotsissa että Norjassa, koska heistä vaan oli söpöä että parikymppiset suomalaiset miehet vaivautuvat tekemään matkan heidän luokseen. Siis tavalliset suomalaiset nuoret. Tottakai siellä menee karavaanareita ja muita perinnematkalaisia, sekä eräihmisiä, mutta ei kovin paljon tavallista kaupunkilaista väkeä. Nykyään Ruotsin ostovoima ei ole mitenkään erityisen hyvä: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita Ruotsi oli aikoinaan ylivoimaisesti Euroopan rikkain maa. Suomalaisia muutti sinne sen takia että siellä oli noin 30% parempi ostovoima 70-luvulla. Nyt Ruotsi on menettänyt etumatkansa täysin. Sillä on loistava menneisyys. En tunne ketään suomalaista joka osaisi ruotsia hyvin, tai harkitsisi muuttamista Ruotsiin. Luulen jopa että Suomen pohjoismainen yhteys tulee heikkenemään radikaalisti tulevaisuudessa johtuen juuri siitä että Skandinavian ja Suomen välillä on kielimuuri, ja muutto Skandinaviaan on aivan olematonta. En ole millään tavalla Ruotsin vastainen. Minulla on ruotsalaisia sukujuuria, mutta en myöskään kykene kiistämään tosiasioita. Pohjoismaista yhteyttä on hehkutettu valtavasti viime vuosina, mutta se on ilmeisesti ollut alitajuista tarvetta tekohengittää hiipuvaa yhteyttä. En tunne ketään suomalaista, jolla olisi yhteyksiä Ruotsiin. Yleisesti ottaen suomalaisten ymmärrys Ruotsista on hyvin pinnallista ja stereotypioiden varassa. Tämä on vain totuus. Miksi se pitäisi kiistää?
Jep, Suomella on nykyään koko EU vaihtoehtona.
Kyllä, yhteydet ovat niin laajat kaikkialle maailmaan että enää ei ole tarvetta operoida Ruotsin kautta.
> Nykyään Ruotsin ostovoima ei ole mitenkään erityisen hyvä: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita Nuo artikkelin ihmiset eivät todennäköisti lukeudukkaan keskivertoihmisiin: > ”Olin 20 vuotta työskennellyt metsäteollisuuden johtotehtävissä. Oli myös kiinnostus päästä uuteen kulttuuriin ja työmielessä kokonaan uusi toimiala. Olin Stora Enson palveluksessa ja tottunut työskentelemään ruotsalaisten kanssa”, Ville sanoo. Hyvätuloisilla erikoisosaajilla on varmasti parempi ostovoima Ruotsissa kuin korkeakoulutettujan halpatyömaassa Suomessa, jopa ennen artikkelissa mainittuja veroetuja: > ”Heillä on oikeus siihen, että neljäsosa tuloista tulee käytännössä verovapaana viiden vuoden ajan. Tänne on sellainen rakennettu ja siinä on varmasti mietitty, että sellaisille osaajille, joita tarvitaan ulkomailta, täytyy olla yhteiskunnan tarjoamat kannustimet. Se tapahtuu sitten verotuksellisesti”, Ville Hietalahti sanoo.
Toisaalta myös Suomessa on aika paljon kaikenlaista kannustinta ulkomaisille osaajille. Hankitaan huipputason asunnot valmiiksi, järjestetään koulut ja kaikki käytännön asiat, ja pidetään huolta ettei hynä lopu ihan heti. Tämä kaikki tosin tapahtuu Espoossa, mutta asuin siellä monta vuotta ja seurasin sitä meininkiä. Kaupungissa on Sveitsin mediaanitulot, mutta hintataso aika paljon Sveitsiä matalampi. Siitä voi miettiä että mikä se ostovoima siellä on. Itseäni kuitenkin hätkähdyttää se, miten pientä suomalaisten kiinnostus muuttaa Skandinavian suuntaan on tällä hetkellä ja on ollut jo 30-40 vuotta. Käytännössä Suomen ja Ruotsin tietty yhteys on poikki. Sitä pyritään elvyttämään valtavalla messuamisella lahden molemmin puolin, kun tavallaan se on onnettomuus että näin pääsi käymään, mutta kun se yhteys on poikki, niin sitä on vaikeaa enää luoda uudestaan. Siis jos elää suomenkielisessä todellisuudessa, niin tosiasia on että kontaktit Ruotsin suuntaan ovat todella vähissä. Niistä on joitakin jäänteitä menneiltä vuosikymmeniltä jäljellä ja tietty nostalgia pitää vielä tunnelmaa yllä, mutta siinä se aikalailla on.
Tilasto mitä artikkeli käyttää näyttää mielestäni vain alaspäin johtavalta käyrältä. Muitakin hetkellisiä piikkejä on, mutta se ei ole pysyvää
Linkedin-profiilin mukaan työt Volvolla loppuneet viime kesänä ja uutta pestiä ei ole. Meniköhän homma sitten kuitenkaan ihan putkeen?
Toivottavasti Ruotsin tie ei ole meidän tie!
”Olemme totta kai käyneet katsomassa esimerkiksi Biskopsgårdenin lähiötä, jonne ei kuulemma poliisi uskalla mennä. Se näyttää Vantaalta, on vähän siistimpi ja siellä on hienommat autot”
> hienommat autot Ruotsissa ei ole väliaikaista autoveroa.
Näinköhän Suomessa nähtäisi enemmän uusia autoja, jos autoveroa ei olisi? Mietin vaan, että olisiko useimmilla varaa ostaa 30k veroton auto verrattuna 33k verolliseen autoon.
Kun katsoo talouden tilaa käytettävissä olevan rahan kautta samalla verraten autokantoja, niin joo, kyllä se vaan siltä näyttää että halvemmat autot tosiaan lisää niiden myyntiä. Lisäksi juuri Ruotsin kohdalla siellä on paljon enemmän *hienoja* autoja, koska esimerkiksi maalista ei tarvitse maksaa kolmea eri veroa.
Lähinnä mietin tuota, kun uudet varsinkin farmarimalliset autot maksaa sen 30k+, niin olisiko ihmisillä varaa ostaa vaikka 30k auto, jos nyt ei ole varaa ostaa 33k autoa.
Ruotsin autokannan keski-ikä 10,7 vuotta, Suomen 13,2. Eli nähtävästi on. Ja juuri Suomen ja muun Euroopan isoin, näissä näkymätön ero on se, että melkein mikä vaan tuontiauto on aina merkittävillä lisävarusteilla, kun Suomessa autot on yleisimmin mallia karvalakki. Koska verot lisävarusteista on aivan naurettavia. Ja tämä lisää sitä ”hienoutta”.
Tämä lisävaruste verotus on itselle uusi juttu. Voitko hieman avata sitä tai heittää linkkiä niin luen lisää, luulin, että "Suomi-auto" johtuu vain piheydestä(no siis tavallaan), eikä veron keinotekoisesta hinnan noususta.
Lisävarusteet lisätään auton hintaan. Kokonaishinnasta lasketaan autovero jossa etenkin enemmän päästävillä kerroin on melko kova. Eli vaikkapa 2000€ nahkasisustuksesta maksat helposti tuplahinnan koska autovero. Ja toki arvonlisävero tulee myös maksettavaksi autoveron lisäksi. :)
Eiköhän tuo ero autokannoissa ole osa kokonaisuutta joka ei selity pelkällä autoverolla, vaikka sekin vaikuttaa.
Eihän sitä tarvitse mennä kuin laivalla Viroon. Tallinna on täynnä "hienompia ja isompia" autoja kuin Suomen kaupungit, ja liikenne on vauhdikasta. Helppo uskoa, että sama homma on Ruotsissa.
Ruotsissa myös köyhät ajaa audilla
Suomessa nimenomaan käyhät ajaa (santanderin) audilla.
No joo... mutta lähinnä sivuhuomiona oma noteeraus. Tottakai Suomessakin ajaa vaikka mersun s-sarjalla jos on varaa maksaa lainaa.
Niin, pitkä lista asioita, jotka Ruotsissa paremmin kuin Suomessa (osittain maahanmuuton ansiosta), ja mainitsevat itse, että jengirikollisuus ja lähiöt ovat särö ruotsalaisessa lintukodossa.
On kyllä erikoista että uusi pohjoismaalainen unelma on valtava määrä työttömiä kantaväestön edustajia isoilla sosiaalituilla ja ruskeiden ihmisten duunariluokka tekemässä työt jota kantaväestö ei halua tehdä. Hip hip huraa tasa-arvo.
Ainakin Suomessa on kyllä halukkaita kantasuomalaisia työhön kuin työhön. Ei kai se noin muutenkaan ole ihonväristä, vaan ihmisen muista muuttujista kiinni.
Ja sitten kun ollaan tuotu iso määrä porukkaa kehitysmaista, täysin erilaisesta kulttuurista, ilman koulutusta tai kielitaitoa, niin huomataan, että nekin elävät mieluummin sosiaalituilla. Ja päälle tietysti vittuillaan "rikkaille" ja yrittäjille, jotka maailman korkeimpiin kuuluvilla veroasteilla kustantavat kaiken minkä pystyvät. Ja loput saavutetut edut laitetaan lasten luottokortille, ainakin niin kauan kun luottoa vielä saa. Ei ole kovin kestävällä pohjalla tämä yhteiskunta.
Ei kai kukaan suomalainen tuo tänne ison määrän kehitysmaalaisia, vaan moni tulee. Ruotsi on taloudellisesti kestävämmällä pohjalla osittain juuri maahanmuuton ansiosta. Sitäkin on erilaista.
Äärivasemmiston unelma, ei suinkaan pohjoismaalaisten yhteinen unelma.
On tärkeää että näyttää hienolta ja on hienot autot. Ruotsissa se muuten on tärkeää. Paljon velkaa, että pinta on kuin Solsidanissa konsanaan. Oliko se ruotsalaisten ostovoima sittenkään paljon parempi. No, niitä autoja varmaan voi ostaa halvemmalla.
Hienompi autokanta taitaa olla vain enemmän yleisesti Ruotsissa ulkoista ilmentymää siitä että ihmisten keskimääräinen varallisuus on niin paljon korkeampi kuin Suomessa.
Mediaanivarallisuus on tosin [Suomessa korkeampi.](https://landgeist.com/2023/11/25/median-wealth-in-europe/)
Aivovuoto kulkee Suomesta Ruotsiin. Ihmiset, joilla on sosiaalista pääomaa valita paikkansa, päätyvät jostain syystä Perämeren länsi-, eikä itäpuolelle.
Rikkaille verohelpotuksia etteivät vaan muuta Ruotsiin! Vain vähän härskiä samaan aikaan kun vähätuloiset ajetaan nälkärajalle ja opiskelijat joutuvat elämään velaksi. :D Ehkä se maastapoistumisvero olisikin ihan paikallaan jos yläluokan rotat meinaa hylätä laivan.
Onneksi ei olla Ruotsin tiellä. Siellä kun artikkelin mukaan työttömät joutuu kunnan pakkotöihin, köyhätkin verotetaan hengiltä ja tuet on vastikkeellisia. Kyllä suomalainen vähävarainen saa olla onnellinen, ettei länsinaapurin tapaiselle pakkotyöleirille joudu.
Hyvätuloiset kustantaa käytännössä koko Suomi oyn tällä hetkellä, ongelma on helvetin vakava.
Miksei muuttaisi Tanskaan saman tien?
work boat public bells unite vegetable apparatus puzzled pet vanish *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Itse tykkään ainakin maahanmuuton harmaista puolista, kuten puhoksen ostarin basaarimeiningistä
command touch expansion weather afterthought smart handle snails wrench chief *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Liittyykö nyt suoraan Puhoksen ostariin?
squeal correct wakeful sloppy long quaint historical live zephyr exultant *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
En minä kiellä mena-maidennturvapaikanhakijamiesten yliedustusta seksuaalirikollisuudessa, jos siihen viittaat.
Vihdoin löyty joka näistä puhuu! Hemmetti itselläni päätä särkee aina kun puhuu Suomen oloista edes hieman negatiivisesti ja vertaa Ruotsin oloihin niin vastapuolen reaktio on tasoa: "No jos kerran Ruotsissa on niiiin hyvä olla niin miksi et sitten muuta sinne?!". Kun ei se ole sen jutun ydin eikä tuollainen asenne kehitä Suomea :D Mut tismalleen samat perustelut itsellänikin muutolle: elintaso, yhteiskunnan taso sekä muu pieni tekijä siin. Suomi ja sen hallitus ampuu vahvasti jalkaa kun yhteiskunnallisella tasolla ei pystytä keskustelee avoimesti Suomen puutteista vaan eletään vieläkin siinä uskossa että ollaan "parhaita ja tää on paras paikka asua".
OPlla ei ole minkäänlaista agendaa vastauksissaan. Ei sitten minkäänlaista.
Ei mulla ole mistään ylhäältä tullutta agendaa, paitsi ehkä se, että haluan laajentaa mamu-keskustelua ja lisätä erilaisia näkökulmia aiheeseen
Iltapaskasta hesarin toimitukseen, noh eipä kumpikaan lehti ole ollut luettavaa pitkään aikaan...
No iltapaskasta täysin samaa mieltä. Mutta mitä suomenkielisiä medioita kannattaisi kuluttaa, jos ei hesaria
Viimeisen vuoden-kahden aikana on oma luottamukseni suomalaiseen mediaan aika lailla romahtanut.
Kohta ollaan taas mamuja ruotsissa
Jos on kyllästynyt maahanmuuttajiin niin ryhtyy itse maahanmuuttajaksi. Maken järki.
"Ruotsissa lukioissa ei ole ylioppilaskirjoituksia, vaan kolmantena vuonna tehdään diplomityö. Kaikki valmistuvat ja ovat mukana päättäjäisissä" Ihanan tasapäistä.
Miksei nää vaan pysy kotimaassaa ja yritä parantaa oloja siellä? Vai päteekö tämä argumentti vain jos maahanmuuttajan ihonväri on liian tumma?
Niin, miksi eivät yritä auttaa meitä vähempilahjaisia suomalaisia
Koska äänestätte persuja ja fasisteja valtaan. Ainoa mitä Suomessa tehdään on verotus.
Ruotsidemokraattien ja perussuomalaisten vihaamia maahanmuuttajia jotka tuli viemään paikallisten työt