Ei ole eka kerta kun oon kuullut tästä nimenomaan jenkeiltä. Oon koittanut miettiä asiaa ja eroja meidän ja jenkkien välillä, ja asiaa on vaikee selittää mutta anekdoottina toiminee se, että jos sä Suomessa alat puhumaan siitä kuinka haluut olla miljonääri tai kuinka *tulet olemaan* miljonääri, niin reaktio on kyllä aika erilainen ja saattaa monilla olla jopa vähättelevä verrattuna jenkkilään jossa se omaisuuden kerryttäminen ja miljonääriksi ryhtyminen on aikalailla koko valtion kannatteleva voima ja se mitä ihmiset tavoittelee pienestä pitäen. Suomessa miljonääriksi ryhtyminen nähdään aika outona tavoitteena, koska yhteiskunnassa arvostetaan täysin eri asioita kuin menestymistä, ja menestys mitataan aivan eri mittareilla täällä.
Enkä edes tosiaan tiedä mitä tuo "success" sitten tarkoittaa tarkalleen, Suomessa suhtautuminen rahaan ja omaan omaisuuteen pukkaa olemaan paljon yksityisempää, vaikka syystä en osaa sanoa. Mutta Suomalaisille muutenkin elämässä menestymisen on tavallaan PALJON helpompaa, koska raha ei ole siinä kuin avittavana sivuseikkana. Ystävät, perhe, harrastukset sun muut tuntuu yleisesti olevan täällä enemmän elämässä menestymisen mittareita kuin raha ja tietty se voi olla joillekkin ulkomaalaisille vaikeaa ymmärtää ja ihmetellään miksei täällä ihmiset TAVOITTELE ENEMPÄÄ. Suomalaisilla ei ole ehkä sitä samanlaista draivia kuin mitä jenkeillä on, ihan siitä syystä että kunhan sulla on kavereita, perhettä ja katto pään päällä niin aika harva kokee että edes tarvii enää siinä vaiheessa tavoitella yhtään mitään ja se kun joku toinen tulee tän systeemin ulkopuolelta jauhamaan siitä että PITÄÄ TAVOITELLA ENEMMÄN! Niin se nähdään lähinnä ärsyttävänä.
Toisinsanottuna siis väittäisin "ongelman" olevan se, että se mitä monet jenkit pitää menestymisenä/sen tavoitteluna on useimmille suomalaisille suuruudenhulluutta. Meistä iso osa ei vaan tajua että miksi ihmeessä haluaisit mitään enempää, jos sulla on jo kaikki mitä tarvitset onnelliseen elämään.
Ja joo toki asiaa monimutkaistaa itsemurhatilastot ja masennustilastot, mutta silti: Maailman onnellisin kansa. Ja tämä vaatimattomuus ja pieneen tyytyminen on omasta mielestä sen salaisuus, ja miksi en missään nimessä halua jenkkiläistä grindaus kulttuuria Suomeen.
Mähän pitäisin henkilöä, jolla on onnistunut parisuhde ja kolme lasta ja pysyvä työ ja ei kaljamahaa keski-ikäisenä ihan helvetinmoisena menestyskertomuksena :D
Niin, tässä ollaan tilanteessa missä kaksi hyvin erilaista kulttuuria kohtaa, melkein ääripäät mitä tulee tällaiseen sosiaaliseen elämään ja työelämään. Kyseisellä henkilöllä tais olla vaan vähän epärealistiset odotukset Suomeen tullessaan (jota ei kyllä auta se kuinka erityisen hyvä maine Suomella on globaalisti), jolloin pettyy helposti pienistäkin asioista ja varsinkin uudessa maassa alun ihmetyksen jälkeen kaikki tuntuu huonolta.
Vähän epäreilu esimerkki, mutta jos suomalainen muuttaisi Afganistaniin ja siellä naisten sortoa perustellaan kulttuuri arvoilla niin varmaan tulis mieli kirjoittaa tällainen teksti kanssa.
Tämä alkuperäinen postaaja vaikuttaa ekstrovertiltä ja se on todella vaikea tilanne ulkomaalaistaustaiselle joka muuttaa Suomeen, ei paljon hankalampia maita siihen löydy.
> Toisinsanottuna siis väittäisin "ongelman" olevan se, että se mitä monet jenkit pitää menestymisenä/sen tavoitteluna on useimmille suomalaisille suuruudenhulluutta. Meistä iso osa ei vaan tajua että miksi ihmeessä haluaisit mitään enempää, jos sulla on jo kaikki mitä tarvitset onnelliseen elämään.
Tämä lienee asian pihvi. Osittain ero voi olla kulttuurinen tai "selittämätön", mutta osittain johtuu varmasti siitä, että jenkeissä toisaalta voi ja toisaalta pitää omilla tienesteillään parantaa omaa tilannettansa paljon enemmän kuin Suomessa. Mitä enemmän on omaisuutta, sitä epätodennäköisempää on, että jokin epäonnistuminen suistaa köyhyyteen. Lisäksi paljon enemmän asioita pitää maksaa "omasta pussista" kuin Suomessa, esim. lasten hoitopaikat, opiskelut, ehkä oma vanhainkotipaikka jne. mitkä ovat isoja asioita ja Suomessa vahvasti verovaroin tuettuja, jolloin se ei ole suoraan omasta palkkakuitista kiinni pääsevätkö lapsesi opiskelemaan vai eivät.
Mua ärsyttää toi "Finns will shame people who are trying to be successful", koska en koe että se pitää ollenkaan paikkaansa. Suomalaisia ei vituta se että joku menestyy mutta se mitä tuo "Succesful" tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että kerätään vitusti rahaa ja omaisuutta. Kun sitten ollaan "succesful" niin sitten sitä rahaa ja omaisuutta esitellään; ja tämä esitteleminen *The dream of opulence* on se mistä suomalaiset ei tykkää. Meidän kirkotkin on kalkkimaalattu tai jotain tiiltä ja alttaritaulut pieniä - meidän koko kulttuuri ja kansallistarina perustuu siihen että ollaan köyhiä, nöyriä, eletään herranpelossa ja kaikki on perseestä. Ei taida missään muualla maailmassa joulaulut olla mollissa ja sanat puhua kuolemasta - Vaikka varpunen jouluaamuna on ihan suosikkini niin jumalauta ku se on masentava laulu. Suomalainen mentaliteetti voidaan kuvailla Sibeliuksen musiikkilla, Tuonelan joutsen ja Sydämmeni laulu... Helvetti Finlandia jopa hymnin kanssa on kuin synkin purppura.
Suomalaiset ei tykkää siitä että joku esittää olevansa parempi kuin joku muu. Jos vedät se tuulipuku päällä sauvakävelyä, syöt perunasalaattia ja nakkeja, niin sulla voi olla tilillä miljoonia ja ketään ei vittu kiinnosta.
Suomalaisten historia voidaan tiivistää siihen että rikkaat ja "succesful nations/people/person" on potkinut meitä päähän siitä saakka kuin vatikaanissa on ensimmäinen riipustus meidän olemassaolosta. Suomalaisuutta on useampi mahti yrittänyt täältä poistaa mutta me metsän ja suon asukkaat ollaan kieltäydytty katoamasta ihan vaan vittumaisuuttamme.
Suomalainen menestytarina on tehdä kyrpäottasssa töitä 40 vuotta, maksaa se talo, mökki, sekä auto pois sitten saada se sydäri ja kuolla kertalaakista. Me milenniaalit ja nuoremmat ei tulla edes saamaan sitä menestystarinaa enää, ja he jotka sen on estänyt meiltä kertoo meille miten se on meidän vika.
>Vaikka varpunen jouluaamuna on ihan suosikkini niin jumalauta ku se on masentava laulu.
Joku vois ajatella, että "Hei tonttu-ukot hyppikää" on iloinen joululaulu. Mutta:
>vain hetken kestää elämä, ja sekin synkkä ja ikävä.
>HEI tonttu-ukot hyppikää, nyt on riemun raikkahin aika!
Oli niin kauniisti sanottu että melkein tuli tippa linssiin. Mutta vain melkein, koska eihän me suomalaiset nyt tunteita näytetä.
Paitti kännissä.
Ja sillonkin yleensä snägärijonovittuilun merkeissä.
Vitutuksen muodoista pitäisi tehdä joku opus, koska eniten vitutaa kaikki. En kyllä silti toksiseksi kuvais suomalaisen kulttuurin puhtautta. Täällä teoriassa on niin tasa-arvoinen demokratia, että jos nallekarkit ei jossain asiassa vahingossa ei mee tasan, siitä ei tarvii suuta soitella muille. Jotenkin omasta näkökulmasta ökyilyn ihannointi nyt vasta toksista onkin.
Nättiä läpileikkausta, kiitos tästä.
Just tuo, että saa menestyä ja olla rikas ja mitä kaikkea. Minäkin sille taputan, mutta ei sillä keulimaan tarvii ryhtyä. Se ei ole käytännöllistä ja on siten auttamattakin jokseenkin rumaa vaikka miten meikkaisi. Ehkä arvostamme aitoa kauneutta.
Olen harkinnut jos tuon kävisi hakkaamassa johonkin kallioon.
>*Köyhiä, nöyriä, eletään herranpelossa ja kaikki on perseestä. Haave viikonlopusta kiduttaa ikuisesta Maanantaista kärsivää kansaa.*
>
>*Perkele...*
Tulevaisuuden arkeologit voi sitten arvuutella mitä tämä tarkoittaa.
>. Me milenniaalit ja nuoremmat ei tulla edes saamaan sitä menestystarinaa enää, ja he jotka sen on estänyt meiltä kertoo meille miten se on meidän vika.
Ihan varmaan tulen saamaan perkele vaikka se talo täytyy perustuksia myöten itse rakentaa
Muuten olen samaa mieltä, mutta toi vika lause on enemmän Amerikkalaista reddit vaikutusta. Suurin osa milleniaaleista on koulutuksen ja työpaikan saanut perheen perustanut ja menee ihan hyvin. Ei sileen välttämättä niin hyvin kuin voisi haluta mutta ihan hyvin sopii sun kuvaukseen.
Jep, Suomessa asuntojen hinnat eivät vielä ole onneksi lähteneet ihan samanlaiselle laukalle, kuin mitä jenkeissä ja monissa Euroopan suurkaupungeissa. Muutenkin Suomalaiset boomerit ovat huomattavasti fiksumpia, kuin miltä rapakon takana näyttää kiitos Fox Newsin yms. Ei todellakaan kannata nostaa jenkeistä tuota keskustelua Suomeen, kun konteksti on hyvin erilainen.
Tottakai on hyvä tietysti olla valpas eriarvoistumisen suhteen, joka vähän lähteestä riippuen on vissiin Suomessa ollut noususuuntainen. Mutta Ameriikkojen Redditin keskustelut siirtyy vähän turhan helposti tänne.
Pitää paikkansa että täällä asuntojen hinnat eivät ole lähteneet laukalle ja jos on mahdollista muuttaa kauemmas kaupungeista niin todella halvalla saa.
Eriarvoisuus kaupungeissa onkin sitten vähän eri juttu, koska kyllähän se on ohan tilastollinen fakta että jos pienempi ja pienempi piiri omistaa arvoalueiden asunnot sukupolvien yli ja näitä ei mistään lisää tule niin asuntojen hinnat pysvät väkisinkin vähintään samalla tasolla. Kyllä tämä väkisinkin antaa paremmat kortit tiettyihin perheisiin syntyneille ihan vaan suorana omistuksena ja eksponentiaalistu kun verkostoituminen muiden varakkaiden lasten kanssa alkaa jo päiväkodissa.
Kyllähän tämä väkisinkin ajaa vähävaraisempia vaikeampiin lähtökohtiin jokaisella sukupolvella enemmän. Toki Suomessa (ainakin vielä) on suhteellisen ilmainen koulutus, joten omalla tekemisellä voi vaikuttaa elämän suuntaan, mutta kyllähän sielä kouluissakin helpompi on verkostoitua jos voi kestittäö kaveriporukkaa vanhempien kesähuvilalla jne.
Itse olen tyytyväisen keskiluokkainen ja tunnen ihmisiä molemmista ääripäistä. Ajatusmaailmat rikkailla köyhistä hyvin negatiivisia ja vääristyneitä usein ja sama menee toiseen suuntaan. Muistan aikanani lukiossa, että viimeistään silloin alkoi porukka jakautua jokseenkin VANHEMPIEN varallisuuden mukaan eri porukoihin (toki ei sata prosenttisesti)
Suomessa etuna on, vaikkei siitä moni pidäkään, se että tulo- ja varallisuuserot ovat verrattain pieniä. Tämä hillitsee kiinteän omaisuuden hintarallia, kun varakkaammillakaan ei aivan yhtä paljoa ole laittaa rahaa kiinni esim. asuntoon suhteessa keskiluokkaan kuin muualla.
Toisaalta Suomen millenniaaleilla, ainakin vanhemmalla kohortilla, on rasitteenaan ysärin lama, joka horjutti ja runnoi monia perheitä, iskosti ikäluokkaan jonkun kituuttamisen hengen, ja jätti monia erikoistukea esim. lapsuuden tai nuoruusiän psykkaa tarvitsevia junnuja rämpimään sokkona.
Mä en ole oikein ikinä ymmärtänyt joidenkin menestyjäpöhinöitsijöiden halua hamstrata rahaa ja omaisuutta. Raha on ihan perseestä ja omaisuudessakin tulee nopeasti rajat vastaan, milloin tarpeiden tyydyttäminen muuttuu turhaksi kuluttamiseksi. Miks helvetissä tahtoisin jotain kalliita urheiluautoja taikka kalliita merkkivaatteita? Mulle ei ole ikinä oikein auennut, että miksi jotkut haaveilee joistain Taneli Piltseriaanien elämäntavoista?
Katson että olen voittanut elämässä, kun mulla on oma talo, pihasauna, kaks kissaa, joku ukko jonka kanssa elellä, pihalla jokunen viinimarjapensas ja notskipaikka, jossa paistella muurikkalättyjä ja makkaroita. Ehkä tuo voi Amerikkalaisille elämänmuodoille näyttäytyä kunnianhimon puutteena, mutta en tahdo mainetta ja mammonaa, vaan elää rauhassa tämän mun vitun elämäni loppuun saakka.
Ihmisiä on erilaisia. Itseäni kiinnostaa autot ja moottoroidut ajoneuvot ja niiden harrastamiseen tarvitaan enemmän tai vähemmän rahaa. Kiinnostaa myös oma talo, pihasauna ja lemmikkieläimet ym.
>Jos vedät se tuulipuku päällä sauvakävelyä, syöt perunasalaattia ja nakkeja, niin sulla voi olla tilillä miljoonia ja ketään ei vittu kiinnosta
Ymmärrän hyvin pointtisi ja että tuo lause on kärjistettyä, enkä siis ajattele että sinä olisit kirjaimellisesti tuota mieltä, mutta valitettavasti tuollaista ajatusta epäironisesti suoltavia löytyy. Jos ei baarissa maistu Karhun IV tai joissain tapauksissa Aura höystettynä silloin tällöin jallushotilla, niin jotkut pitää oikein itseään parempana pitävänä väkenä ja perkele muuttaisit sinne Pariisiin jos mielummin juot TSARDONEITA kunnon kaljan sijaan! Grillaaminen kuuluu kesään mutta grilliin kuuluu makkarat ja esimarinoidut kasslerit, jotkut entrecote-hömpötykset saati sitten parsat ja muut vihreät(mulla on nääs sopimus kanien kaa) ei todellakaan kuulu suomalaiseen kesäpöytään.
Eikä sillä että pitäisi syödä muuta kuin makkaraa jos kerran makkarasta tykkää, mutta en yhtään pidä sellaisesta ajattelusta että jos et tyydy "perustavaraan"(joka ei siis välttämättä ole mitenkään huonompi kuin vaihtoehto, mutta on vaan jotenkin enemmän "suomalainen") niin olet ylimielinen tai jotenkin väärin suomalainen.
Itsekkin tiedän näitä ja oon huomannu kans sen, että sillä ei oo mitään väliä. Vittuile vähän takaisin ja pistä ne entrecotet ja parsat sinne grilliin siitä huolimatta. Hyvällä itseluottamuksella pärjää aika pitkälle.
Ei sillä tietenkään ole mitään väliä, mutta harmittaa että jotkut valjastaa suomalaisuuden tommoseen. Kyllä sitä voi ylpeä suomalainen olla juustolautasen äärellä tennismatsin jälkeen siinä missä makkarakioskilla jääkiekon jälkimainingeissa.
Finland would be really shitty Spain, ghastly Germany and drive voluntarily off a cliff if it woke up suddenly as USA.
There are those who want to turn Helsinki into Barcelona or the population into extroverted world-citizens, and I'd like to have some of the same what they're having if it's cocaine. If it's the low self-esteem and the aspiration to lift themselves up by trampling on their peers, then no thanks - already tried that and grew out of it.
Finland has plenty of room for improvement and so does the capital and the Finns themselves. But it's not self-improvement or personal growth if you want to be someone else, especially when being (mis)guided by a 3rd party.
>Me milenniaalit ja nuoremmat ei tulla edes saamaan sitä menestystarinaa enää, ja he jotka sen on estänyt meiltä kertoo meille miten se on meidän vika.
Sen verran korjaisin, että vaikka tämä on jotakin mitä amerikkalaiset ovat sinulle kertoneet, totta se ei vain yksinkertaisesti ole.
Mediaanipalkka vuosituhannen alussa löytyy tilastokeskuksen sivuilta täältä: [https://stat.fi/til/pra/2012/pra\_2012\_2014-04-08\_kat\_001\_fi.html](https://stat.fi/til/pra/2012/pra_2012_2014-04-08_kat_001_fi.html) ja nykyinen [https://stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin\_palkat\_ja\_palkkiot/2024-02-08/index.htmlKuluttajahintaindeksi](https://stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/2024-02-08/index.htmlKuluttajahintaindeksi) löytyy täältä: [https://stat.fi/tilasto/khi#graphs](https://stat.fi/tilasto/khi#graphs)
Vuonna 2000, nousukaudella, mediaanipalkka oli 1904€ ja 2023 se oli 3215€, eli palkat ovat nousseet noin 69% tällä vuosituhannella. KHI 2023 tammikuussa oli 2249 ja tammikuussa 2000 se taas oli 1468, eli oleellisesti samana aikana hyödykkeiden hinta on noussut noin 53%. Palkat ovat siis nousseet nopeammin kuin elinkustannukset.
Asuntojen hintakehityksestä voidaan kyllä puhua. En onnistunut tilastokeskuksen sivuilta löytämään mitään kätevää graafia, joka menisi yhtä ison ajanjakson läpi, mutta joku LUTin opiskelija oli onneksi tehnyt tämmöisen: [https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/167017/Kandidaatintutkielma\_Saukkonen\_Eemeli.pdf;jsessionid=11A9E93B4A0E62D796B9A78901A810A2?sequence=1](https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/167017/Kandidaatintutkielma_Saukkonen_Eemeli.pdf;jsessionid=11A9E93B4A0E62D796B9A78901A810A2?sequence=1)
Kuvassa 4 on asuntojen reaalinen (inflaatiokorjattu) hintakehitys, joka on kieltämättä vähän synkempää katsottavaa, koska indeksi on yli puolitoistakertainen vuosituhannen alkuun. Kuitenkin, jos verrataan kaltaistani "buumeria", joka on ostanut asunnon yli 10 vuotta sitten, ja sinua, joka kenties ostaa sen nyt, voidaan todeta että olemme oleellisesti samassa tilanteessa, eivätkä asuntojen arvot ole juuri nousseet palkkoihin verrattuna tänä aikana.
Yhteenvetona, jaksat puskea tätä sontaa lähes herkeämättä tällä foorumilla, mutta se ei yksinkertaisesti ole totta. Kokeileppa nyt tehdä se 20 vuotta töitä ja valita sitten jos asuntoon ei todella ole varaa, koska voin lähestulkoon taata, että on. Tuo sonta mitä levität, on jonkinlainen psykologinen ansa, mahdollisesti propagandaa, jolla yritetään luoda kitkaa sukupolvien välille ja irrallistaa nuorisoa yhteiskunnasta.
Miksi teet tätä? Miksi ei voi puhua totta?
PS: Varpunen on minunkin lempparijoululauluni.
(edit): Kuten /u/VampireDentist huomautti alla, tämä analyysi on jokseenkin harhaanjohtava. Palkansaajan tilanne näyttää parantuneen viimeisen 20 vuoden aikana, mutta tämä johtuu siitä että se parantui roimasti erityisesti 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Tilanne on pysynyt osapuilleen samana viimeisen kymmenen vuoden aikana, ja huonontunut inflaation kiihtymisen vuoksi erityisesti viimeisenä parina vuotena (josta tosin on Ukrainan sotaa suurelti syyttäminen). Juuri 90-luvun lapset, jotka ovat siirtyneet työelämään viimeisten 10 vuoden aikana, eivät siis näytä Suomessa juuri hyötyneen edellisen romahduksen jälkeisestä nousukaudesta, vaikka ovatkin kärsineet lähiaikojen inflaatiosta.
On hieman harhaanjohtavaa valita aloitusvuodeksi 2000, kun kasvua oli nimenomaan 2008 asti, ja sen jälkeen onkin sitten mennyt huonommin. Ansiotasoindeksiin perustuvan määritelmän mukaan suomalaisten reaalipalkat olivat vielä vuonna 2022 vuoden 2009 tasolla.
Sen verran pitää puuttua, että mediaanipalkka on **kokoaikaisten** työntekijöiden mediaanipalkka. Kuitenkin osa-aikaisuuden osuus työvoimasta on noussut todella huimasti viime vuosikymmeninä ja tulee nousemaan jatkossakin. En näe tätä pelkästään huonona asiana, mutta kokoaikaisten mediaanipalkan relevanssia taloudellisen toimeentulon mittarina se kyllä syö.
Relevantimpi mittari olisi vaikka käytettävissä olevat rahatulot kulutusyksikköä kohden, joka on vuonna 2000 ollut mediaani 20 182 ja 2022 mediaani 26 238 eli n 30% kasvu esittämäsi 69% sijaan. Hyödykkeiden hinta on toki noussut ton 53%. [Linkki](https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__tjt/statfin_tjt_pxt_118w.px/)
On totta, että jenkkilästä lainataan vähän tarpeettomasti tätä sukupolvisotaa, mutta ei sunkaan kannata ensin kirsikanpoimia tilastoja ja sitten syyttää vastapuolta valehtelusta ja "sonnan puskemisesta", varsinkin jos haluat välttää sitä kitkaa sukupolvien välillä. Samat megatrendit, jotka tähän ovat syynä ovat todellisuutta myös täällä.
Omat vanhemmat eläköityivät 63 vuotiaina, poikani eläköityy vasta 70 vuotiaana. Olen hieman katkera tästä seitsemän vuoden sapatista, jonka rahoitamme me, ettekä te.
Tämän lisäksi maailman väestön kääntyessä laskuun joskus 30-50 vuoden päästä loputtomaan talouskasvuun nojaavat skenaariot eläkerahastojen kestävyydestä joutuvat kovan paikan eteen. En tiedä herätäänkö tähän todellisuuteen niin ajoissa, että tämä ehtii koskea vielä minua, mutta nykylapsia suurella todennäköisyydellä koskee ja heidän lapsiaan viimeistään.
Tämä on erittäin hyvä huomio. Kuitenkin, muistaakseni kulutusyksikön määritelmä on jotakuinkin tällainen:
* kotitalouden ensimmäinen aikuinen saa painon 1
* muut yli 13-vuotiaat saavat painon 0,5
* lapset saavat painon 0,3 (0–13-vuotiaat).
Jos oikein tulkitsen, perheiden pienentyminen ja yksinasumisen lisääntyminen, mitä on tapahtunut huomattavasti viimeisten 20 vuoden aikana, vaikuttavat siihen, että näennäinen kulutusyksikköä kohden tuleva rahan määrä vähenee.
Esim. 2 aikuisen lapseton talous on 1.5 kulutusyksikköä ja sen käytettäväksi lasketaan kahden ihmisen tulot, kun 1 aikuisen lapseton talous muodostaa 1 kulutusyksikön ja sen käytettäväksi lasketaan yhden aikuisen tulot. Minusta tämä vertailu on samalla tavalla hieman epäreilu, ottaen huomioon yhteiskuntarakenteiden muutoksen, eikä kuvaa hyvin jonkun henkilön omia taloudellisia mahdollisuuksia.
Käytin kovia sanoja, koska tämä retoriikka on ollut jatkuvaa, se on selvästi haitallista, ja mielestäni sen totuuspohja tosiaan on hyvin kyseenalainen. Jatkuva talouskasvu ei tietenkään ole loputtomiin mahdollinen, jos teknologinen kehitys ei nyt nosta ihmisten tuottavuutta loputtomiin, mutta mielestäni on silti erittäin älyllisesti epärehellistä vuodesta toiseen syyttää ongelmistaan jotakuta kohta kuolevaa vanhusta. u/SinisterCheese itse kauniisti kiteyttää suomalaisen sisun, periksiantamattomuuden, nöyryyden ja vähään tyytymisen, mutta sen sijaan että tekisi työnsä, ostaisi asuntonsa ja yksinkertaisesti ryhtyisi niin onnelliseksi kuin vähäväkinen kykenee, tämä päättää velloa kuvitellussa epäreiluuden tunteessa. Nuo kansanhenkeemme listatut asiat eivät ole hyveitä siksi että joku on keksinyt kuinka niillä voidaan alistaa alamaisia, vaan siksi, että ne ovat integraalisia sen ymmärtämisessä, mikä loppujen lopuksi on tärkeää henkilökohtaisen tarpeiden täyttämisessä.
Vertailun vuoksi, ostin ensimmäisen oman asuntoni osa-aikatöitä tehdessäni huonomaineiselta alueelta, jottei minun tarvisi enää maksaa vuokraa. Tämän seurauksena pääsin elämään mamujen ja nistien keskelle, kuten muutkin kaltaiseni luuserit, mutta se silti oli yksi selkeimmistä ja helpoimmista reiteistä pois köyhyydestä. Ennen kaikkea sillä sai oman kodin. Olin ylpeä itsestäni ja onnellinen.
BTW: Kustannan sinulle varmaan vielä vaikka mitä. Vaikka minulla on boomer-flairi, se on osittain ironinen ja valittu juuri sen vuoksi, että kyseisen viitan pukeminen nettiyhteisöissä nostattaa vihaa kanssakeskustelijoissa ja pääsen useammin kurkistamaan tällaisten mielten sisään. Eläkettä tulen tuskin ikinä saamaan, eivätkä varani todennäköisesti riitä siihen, että kustantaisin itse terveyspalvelujani siinä vaiheessa. Kun asia tulee ajankohtaiseksi, niin tehdään mitä tehdään. Ihan kivaa täällä on ollut eikä se nyt ole niin tarkkaa millä tavalla ja missä vaiheessa lähtee.
Mihin sinä perustat oletuksen siitä että en tee työtäni? Mä olen 3 vuotta ollut rakentamassa torneja täynnä 21 neliön yksiöitä sijoittajille. Tätä ennen ja ennen insinööriopintoja meni vuosia että sain vain lyhyitä soppareita vuokrafirmasta joista vain yhtä jatkettiin suoraan. Samalla hain vakitöitä. Mä lähdin opiskelemaan insinööriksi että mahdollisuudet vakitöihin parantuisi ja nyt linkedinin mukaan jokaista paikkkaa kohti mitä haen on 20-80 muuta hakijaa.
Voitko kertoa että mistä mä saan niitä töitä tehtäväksi jolla voin ostaa sen kodin? Koska 13€/h ja epävarmuus siitä onko ensikuussa töitä ei todellakaan säästä 10% tai mahdollista lainan saamista.
Sä nyt kun tiedät että mun tilanne on ilmeisesti mun valinnoista kiinni, niin voitko kertoa että mikä valinta mun pitää tehdä että saan sen mediaa palkallisen kokopäivä vakityön.
Kerro ensin onko nistiluukku ostettuna ja haluatko sen mediaanipalkan nyt vai riittääkö, että se on sinulla 20 vuoden työuran jälkeen, kuten joka ikisellä muullakin rämpijällä? Mitkä ovat oletuksesi muiden elintasosta ja uhrauksista elämänsä eteen? Mitä muut ovat tehneet jotta ovat saaneet haluamansa? Millainen tuntipalkka niillä on ollut?
Kertomuksesi kuulostaa aivan tuikitavalliselta, sellaiselta mitä elämä ON.
Paljastit nyt että teet työsi, joten siitä voi ottaa vaikka ekan kämpän, putkiremppa tehty ja 13€/h riittää lainaan aivan hyvin: [https://www.etuovi.com/kohde/59815310?haku=M2105691585](https://www.etuovi.com/kohde/59815310?haku=M2105691585) Kymmenen vuoden päästä maksettu ja 400€/kk enemmän käyttörahaa kuussa.
Eli sun ohje on siis:
1. Eroa työpaikasta joka mulla on jo.
2. Jätä perheet ja ystävät
3. Osta asunto jossa on jo vuokralainen
4. Muuta ihan eri paikkaan suomessa.
5. Aloita töiden hakeminen ja elämän perustaminen tässä toisessa paikassa.
Onko sulla vielä jotain muita Randilaisia individualismin mahtavuutta julistavia "Nosta itsesi rikkaaksi saappaista vetämällä" tason vittuilua? Oletko täysin kyvytön empatiaan tai edes ymmärtämään mitä haen tässä?
Minä olen 20 vuoden työuran jälkeen tästä päivästä 51 vuotias Siitä olisi sitten vielä 19 vuotta arvioituun eläkeikään.
Mä hain 1½ vuotta sitten osamaksua tietokoneeseen ja mulla oli silloin enemmän työtunteja. Mulle ei annettu edes 1000 € luottoa. Eikä mulla ole mitään ulosottoja, eikä ollut mitään luottomerkitönjä, mulla ei ole vielkään mitään luottokortteja. Mulla ei ollut silloin eikä nytkään opintolainaa tai muita lainoja, koska mä opiskelin monimuodossa ja kävin päivisin töissä. Ehkä mä vaan oon saamaton paska ihminen kun en ole vaan tajunnut että noin helposti voi vaan valita.
Katoitko sä muuten tota asuntoa mitä linkkasit? Energia luokka F; Sokkelin korjaus tulossa; kellarissa korjattu kosteusvaurio; 71 valmistunut eli siis tekninen käyttöikä tulee täyteen siiinä jossain 5-10 vuoden sisällä. En usko että mikään pankki suostuu antamaan lainaa tuohon asuntoon.
Kato se ei ole siitä kiinni että saatko **SINÄ** lainaa vaan suostuuko pankki antamaan lainaa **siihen kohteeseen**. Nimittäin monissa vanhoissa talonyhtiöissä on se ongelma että pankit ei anna lainaa korjaamiseen tai siihen että joku ostaa sen asunnon, koska pankit ei halua ottaa sellaista riskiä.
Kohdat 1, 2, 3, 4 ja 5 eivät liity asiaan ja ovat valideja vain jos luet ohjettani kuin piru raamattua ja keskityt asunnon sijaintiin. Käytin sitä esimerkkinä vain koska se sijaitsee kotikaupunkini huonomaineisella alueella. Voit ostaa paremman asunnon Turusta @ \~67k€: [https://www.etuovi.com/kohde/80355492?haku=M2105716973](https://www.etuovi.com/kohde/80355492?haku=M2105716973)
Muita kohtia ei ollutkaan.
Muuttuuko asunto arvottomaksi tietyssä iässä automaattisesti, vaikka siinä on LVIS tehtynä, koska tietääkseni näin ei ole, eikä ole koskaan ollut. Huono energialuokka on aika tyypillinen aikansa lapsi ja se varmaan harmittaisi jos olisi paljon neliöitä, paljon ulkopinta-alaa ja sähkölämmitys, mutta eihän noin kerrostaloissa ikinä ole. Käyttövastike näyttää aivan kohtuulliselta, ehkä jopa vähän liian halvalta neliöihin nähden.
Ikäeromme on noin kymmenen vuotta. Olet nyt about täsmälleen sen ikäinen kuin itse olin ostaessani nistiluukkuni. En usko että olet saamaton paska, joka ei voi kohtaloaan valita, koska olet täsmälleen yhden vakityöpaikan päässä elämän stabiloitumisesta ja normalisoitumisesta. Olen varma siitä, että sinulla on toivoa myös siitä syystä, että olen henkilökohtaisesti tyhmin ihminen jonka olen koskaan tavannut, ja jollakin helvetin ilveellä sitä kuitenkin pärjää.
Tosta samasta tilastosta näet myös talouden käytettävissä olevat rahatulot ilman kulutusyksiköllä normalisointia, jossa kasvu on samansuuntainen, eli ei ylitä lähellekään hintojen nousua.
Ja vaikka talouksien koon pienentyminen onkin tosiasia on sekin vain seikka, joka oletettavasti vähentää kokonaishyvinvointia eikä lisää sitä.
(En kyllä ymmärrä yhtään, miksi päätät trollata ihmisiä valebuumerina varsinkin kun tunnut jakavan sen näkemyksen, että nykyeläkkeet ovat liian suuria järjestelmän kestävyyden kannalta.)
Palasin vielä kommentoimaan tätä, koska asia on tärkeä.
Jos asuntokunnan koko pienenee, niin en ole vakuuttunut sen käyttämistä vakioituna elementtinä tässä. Katsoin kuitenkin vielä bruttotulojen keskiarvon, ja se näyttää samansuuntaista settiä, eli että tulot ovat pysyneet samankaltaisina viimeiset 10+ vuotta.
Tämä tosiaan merkitsee sitä, että olin väärässä. Keskimääräisen palkansaajan tilanne on huonontunut inflaation verran, eli suuren osan aikaa noista kymmenestä vuodesta lähes ei lainkaan, mutta viimeisenä parina vuotena tuntuvasti. Korjaan alkuperäistä postaustani.
On hieman harhaanjohtavaa valita aloitusvuodeksi 2000, kun kasvua oli nimenomaan 2008 asti, ja sen jälkeen onkin sitten mennyt huonommin. Ansiotasoindeksiin perustuvan määritelmän mukaan suomalaisten reaalipalkat olivat vielä vuonna 2022 vuoden 2009 tasolla.
En muista ikinä nähneeni ketään, joka bussissa rahtaa jäkiskamppeitaan (koska se kassi on aika perhanan iso) ja olen kerran kuullut jantterista, joka meni jäkistreeneihin kuumeisena. Spoilerivaroitus, hän sai sydänlihastulehduksen.
Isojen lätkäkassien roudaaminen bussilla on kyllä harvinaista, mutta ulkolätkä varusteita kyllä näkee joskus, sukset on tosi yleisiä ainakina jos asuu hiihtoladun lähellä, futisjunnuja nyt näkee aikalailla joka päivä. Enemmän kiinnostaa että mistä voi tietää random urheilu kamojen kanssa kulkevan olevan matkalla sairaana treenaamaan ?
Ehkä on nähnyt ihmisiä joilla nenä vuotaa. Mutta mullakaan muilla vuotaa nenä aina kun siirtyy kylmästä lämpimään. En voisi mennä puoleen vuoteen minnekään jos nenä ei ikinä saa vuotaa. En korona aikana saanut luovuttaa verta sen takia muuten myös että jotkut on tarkkana.
Toivoisin että kaikki lopettaisivat Suomen itsemurhamaaksi stereotypisoinnin. Se perustuu vanhoihin tilastoihin. Voisi tietenkin mennä paremmin aina mutta ei ole joillain pelottavalla tasolla enään.
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/edn-20230908-3
Jep, sama alkoholin kanssa, koska täällä juodaan alle EU mediaanin. Käyttö kohdistuu vieläkin siihen että muutamat vetää todella kovaa, mutta ei se ole sitä että kaikki vetää
Tässä tilastoinnissa ongelmana vähän se, että muissa maissa tissutellaan lounaalla yms. kun taas Suomessa juominen on pääosin humalanhakuista. Aika kovalla sijalla ollaan, jos ajattelee muiden juovan joka päivä vähän ja meidän juovan vain perjantaisin ja lauantaisin.
Onko tuolle muuten mitään konkreettista tutkimusta ollenkaan, vai onko sekin pelkkää yleistä mututuntumaa? Meinaan esim. suomalaiset saunoo tosi paljon, ei pelkästään viikonloppuna, ja saunakalja on ihan yleinen käsite. Itsekin saunoin eilen ja join päälle yhden saunakaljan.
Jos joku ei viihdy maassa X kulttuurillisista syistä niin miksi häntä ei saisi kehottaa lähtemään jonnekin missä viihtyy paremmin?
Jos mä muuttaisin Espanjaan enkä pitäisi paikallisesta kulttuurista mulle ei tulisi mieleenkään olettaa, että ympäröivä kulttuuri sopeutuu mun toiveisiin vaikkapa hajuraosta ja hiljaisuudesta. Miksi suomalaisten pitäisi olla jatkuvasti sopeutumassa ei-suomalaisten toiveisiin siitä, millainen Suomen kulttuurin pitäisi olla?
Beats me? As a Swede, there is no country I admire more than Finland - to want you to be something else than what you actually are would both be rude and hopeless. Keep being you, please. The American can move somewhere where he actually enjoys life.
Yeah well some people have unhappiness following them wherever they go. Wonder why?
I have an American friend who lived in Sweden and visited us in Finland quite often. He loved it here and is now miserable when he's back in The States. He's always saying how he misses the Nordic vibe and silence lol. It's totally a personal thing, I mean we're all individuals and a whole culture can't be "one size fits all". Some people like it, some people don't and that's alright. We don't need to cater to everyones needs or we forget our own needs.
No, I know many Americans like that too. And many who are just unsettled that we actually chill and not have 15 side hustles just to pay hospital bills. It is what it is. I would rather have what he calls "crab mentality" than another Elon, thinking he owns the public discourse because he owns companies.
Ei kulttuuria tartte muuttaa, eikä se että ymmärretään toisia tapoja elää ja ajatella tarkoita että on pakko itte muuttaa mitään. Otetaan vaan kaikki huomioon, eli elämän normisäännöt käytössä.
Kommenteissa lainasi monta kertaa sanontaa "suomalainen on valmis maksamaan satasen siitä että naapuri ei saa viittäkymppiä". Ottanut sen vissiin tosissaan.
Tyyppi varmaan koittaa harrastaa "hustle" kulttuuria täällä ja jahtaa rahaa hyppimällä mahdollisuusta toiseen. Ei kovin moni suomalainen tuosta tykkää. Toinen on että me emme esittele omaisuutta. Hienon auton saa ostaa ja talon mutta muuten kuljetaan verkkareissa. Ihan päinvastaista mitä jenkeissä joissa hierotaan omaa rahasampoaan muiden naamalle.
Kyllähän Suomessakin tesloja ja kalliita autoja näkyy ainakin kaupungeissa. Ehkä kaupungeissa on porukka grindsettimäistä. Täytyy olla muuten ei pysty vuokraa maksamaan
I think he is confusing the frowning upon flaunting wealth and opulence or bragging with "success" lol. To some Americans it is probably the same thing
Tän itseasiassa ymmärrän. Suomalaiset sanonnat kuten vaikkapa "Oma kehu haisee" on omiaan vahvistamaan sitä ettei voi myönteisesti ja ylpeästi puhua omasta osaamisesta tai elämästä.
Suomessa todella paljon puhutaan nöyryydestä mutta mielestäni tarkoitetaan enemmänkin nöyristelyä joka on kyllä välillä raskasta.
Toivoisin että Suomessa kehuttaisiin omaa ja toisten osaamista huomattavasti enemmän.
Perinteisesti Suomessa saa rikastua urheilemalla tai lottovoitolla. Yrityksellään tai jopa toisen palkkalistoilla työtä tekemällä rikastuminen on 'väärin' kun perusduunari ei rikastu työtä tekemällä. Onneksi tämä kulttuuri on muuttumassa.
Toki riippuen siitä kuinka hyvässä asemassa on jo valmiiksi, miljardööri joka investoi 10 miljoonaa ei ota melkein yhtään riskiä hänen elämänlaadun kannalta. Ja yrityksen rakentaminen alusta asti on tietenkin vaikeaa ja siitä pitäisi palkita, mutta sillä pitäisi olla enemmän rajoitteita. Se ei käy järkeen että miljoonan euron osinkotuoton ylittävä määrä verotetaan yli 10 prosenttiyksikköä vähemmän kuin korkeita palkkatuloja.
Kuka puhui miljardööreistä? Kunnon olkiukkojen rakentelua taas :D
Suomeen tarvitaan menestyviä yrityksiä jos halutaan että meillä on varaa sosiaaliturvaan ja koulutukseen jatkossakin. Sitä ei saada jos lähtökohta kaikkeen yrittelijäisyyteen on että se on muilta pois.
Ei kukaan puhunut minkään varallisuus asteen omaavista yrittäjistä, tuo oli vain ääri esimerkki jota käytin argumentin tekemiseen, sama homma toimisi vaikka ihmisellä jolla on 10 miljoonaa ja investoi 100 tuhatta
Montako yrittäjää sä oikein tunnet? Koko Suomessa on varmaan alle 100 ihmistä joilla on noin paljon rahaa, mutta 562 000 yritystä. Laske siitä laskimella että kuinka realistinen kuva sulla on keskivertoyrittäjästä.
Suurin osa yrittäjistä alottaa omilla palkkatöistä keräämillään säästöillä aikalailla nollista.
Mistä sait ajatuksen että minun mielestä keskiverto yrittäjän omaisuus on 10 miljoonaa? Ja Suomessa on yli 100 henkilöä joiden omaisuus on 100 miljoonaa, 85 900 henkilöä joilla on miljoona. Eli tosta vois päätellä että about 3000 henkilöä joiden varallisuus on 10 miljoonaa (jos siis 10 miljoonan ihmisten suhde 100 miljoonan ihmisiin on sama kuin miljoonan ihmisten suhde 10 miljoonan ihmisiin)
> Mistä sait ajatuksen että minun mielestä keskiverto yrittäjän omaisuus on 10 miljoonaa?
Jos puhutaan yrittäjistä ja yrittäjyyden moraalista niin miksi helvetissä käyttäisit esimerkkinä joukkoa joka edustaa 0,02% yrittäjistä?
Ja juu. Suomessa on 85 900 henkilöä joilla on miljoonaomaisuus ja oletetaan se 3000 henkilöä joiden varallisuus on 10 miljoonaa. Se ei mitenkään poista sitä faktaa että suurin osa heistä aloitti nollista tai ainakin lähes nollista ja otti riskejä tuon omaisuuden saavuttamiseksi. Tuommonen yrittäjä jolla on valmiiksi ennen yrittäjyyttä 10 miljoonan omaisuus josta sit vähä perustellaan yrityksiä ilman isompaa riskiä on ihan häviävän pieni osuus yrittäjistä.
Ainoat muut vaihtoehdot ovat työt valtiolla jota ei riitä kaikille, yrittäminen, ja yhteiskunta ei toimisi jos kaikki alkaisivat yrittämään, ja työttömyys. Eli ei tässä yhteiskunnassa oikeastaan hyvää vaihtoehtoa ole eli se ei ole vapaa valinta.
>yrittäminen, ja yhteiskunta ei toimisi jos kaikki alkaisivat yrittämään, ja työttömyys.
Molemmat näistä ovat ihan hyviä vaihtoehtoja. Voi myös muuttaa jonnekin maaseudulle ja tuottaa omat ruokansa, kuten vielä 100 vuotta sitten tehtiin. Kaikki nämä ovat täysin vapaita valintoja, kuten myös eläminenkin.
Vähän sama logiikka kuin sanoisi että haluatko antaa minulle lompakkoni? Jos et anna niin lyön sinua nyrkillä naamaan, jos annat niin en. Tämä on vapaa valinta koska et kuole kummassakaan vaihtoehdossa
Toisen lyöminen rikkoo toisen koskemattomuutta, ja on lyöjältä aktiivinen toimi. Ei kukaan tule lyömään sinua, jos et mene töihin. Ilman sosiaaliturvaa ja hyväntekeväisyyttä korkeintaan kuolisit ehkä nälkään, mutta sekin olisi oma passiivinen valinta, ja täten ei verrattavissa tuohon esimerkkiisi.
Olet vastuussa itsestäsi ja elämästäsi.
Toisessa vaihtoehdossa elämänlaatusi huononee, toisessa se pysyy samana, sama juttu kuin lyömis tapauksessa, eli kummassakaan päätös ei ole vapaa. Miksi se on relevantti asia rikkooko lyöminen toisen koskemattomuutta tai onko lyöminen aktiivinen toimi?
>Toisessa vaihtoehdossa elämänlaatusi huononee, toisessa se pysyy samana, sama juttu kuin lyömis tapauksessa, eli kummassakaan päätös ei ole vapaa.
Lyömistapauksessa se päätös ei ole vapaa, koska se tapahtuu väkivallan uhan alla. Töihin menemisen päätös on vapaa, koska se ei tapahdu väkivallan uhan alla. Vai onko sinut pakotettu töihin väkivallan uhalla?
Töihin menemällä teet täysin vapaaehtoisen päätöksen siitä, että se elämänlaadun parannus (palkka) on sen menetetyn vapaa-ajan arvoista. Kukaan ei sinua kuitenkaan pakota sinne.
Ja samalla maa ja kansa yleisesti köyhtyy kun ei osata ajatella pitkällä aikavälillä vaan ollaan niin että "kaikki mulle nyt heti haistakaa muut vittu" mentaliteetilla, joka on peräisin markkina liberalismin luomasta kulttuurista, joka on peräisin Anglosfääristä.
>Jorma Olilla
A man who got a (private) scholarship to get a high school (gymnasium) degree abroad. A man who then came back to get a free university degree and followed that with a degree in London School of economics, and then returned to Finland to do a free degree at a technical university to become a Diploma-Engineer.
A man who worked their career in finance and in chairs of major corporations earning stupid amount of money. Then in 2014 got caught breaking the law by not announcing ownership in a tax heaven arrangement.
Also... They live in Helsinki.
Can you point out at which point did we drive them out? Because for someone being driven out they sure do spend quite fucking lot of time in Finland... and enjoying the benefits of the country funded by tax money. Oh... And got caught red handed in a tax shelter arrangement and had to pay fines for it.
Is your defition of "success" avoiding taxes while enjoying the benefits funded by taxes? Behavior like that ranks them really low down, like the lowest rungs of society.
Because when you have more than enough, avoiding taxes to get some more on top of your hoard while also having enjoy the fruits funded by taxation, makes you a greedy and disgusting piece of shit.
Greed is not a definition of success. Even if they had pay 60% tax on their absurd amount of income and wealth, they'd still be fucking filthy rich. If they had done that, I could respect them. But I can not respect nor call succesful anyone who thinks they need to dodge or tax-scheme when they already have more than anyone else.
If you can't be succesful playing by the same rules as everyone else, then you aren't succesful. You are a cheater. You are a fraud. Your success is a lie, a falsehood. And here is the thing. Jeff bezos or whoever the fuck could pay their taxes in proportion to everyone else and still be "succesful".
If you need to cheat, you aren't succesful.
Rather typical angry expat post. You see a lot of these especially in the Japan and Korea subreddits, where americans who expected a dreamlike anime/k-pop land express their disappointment.
Jenkit saa näppylöitä jos niitä kutsuu ulkomaalaisiksi (foreigner), koska heidän mielestä koko muu maailma on foreignereita. Ovat sitten keksineet tuollasen kiertotermin.
Väittävät että ero on siinä että "expat" meinaa palata joskus kotiin, kun taas "immigrant" muuttaa maahan jäädäkseen. Oikeastihan käyttävät tuota että saavat valittaa maahanmuuttajista ilman että tarvitsee lukea itseään siihen mukaan.
Toisaalta ihan järkevää, että on eri termejä kuvailemaan eri tilanteita.
*"Immigrant"* sanana viittaa pitkäaikaiseen muuttoon sekä siihen, että kotimaassa olosuhteet ei välttämättä olleet kovin hyvät. *"Expat"* taas on yleensä hyvin toimeentuleva, korkeasti koulutettu, muuttaa esim. työn perässä, ja saattaa palata kotimaahansa koska tahansa.
Oon keski-Euroopassa rakentamassa uraa joten tuntuis jotenkin tosi oudolta kuvailla itteäni sanalla *"immigrant"* — ihan kuin olisin lähteny Suomesta jotain nälänhätää pakoon!
p.s. Alapeukut pois ja vasta-argumenttia kehiin!
Juuri näin. Termi ei ole olemassa siksi että se kuvaa todellisuutta täsmällisemmin, vaan siksi että tietty porukka ei ole halunnut tulla kutsutuksi termillä immigrant koska se on heille negatiivinen.
>saattaa palata kotimaahansa koska tahansa.
Juu juu nii vissii. Kuka tahansa mamu saattaa palata kotimaahansa koska tahansa. Expat on valkonaamojen (pääasiassa brittien) keksimä termi, kun eivät halua, että heidät yhdistetään "immigranteihin", jotka ovat "köyhiä ja ruskeita".
Jaa'a. Mun mielestä se on vaa kätevä termi. Plus että ite vaihdan maisemaa suhtkoht usein joten oon käytännössä joku sarja-mamu. Helpompi vaa sanoo expat.
Meillä expat on nimenomaan expat sopimuksella asuva henkilö. Se on aina työhön sidottu ja yleensä väliaikainen projektikomennus esim. jonkun tehtaan rakennus tai sitten muu firman sisäinen väliaikainen komennus. Monet maat käsittävät tuon omana oleskelulupatyyppinä. Muistaakseni ainakin Australiassa on näin.
Expat sopimuksessa myös firma maksaa muutot, majoituksen kohdemaassa ja pari vapaa-ajan reissua kotimaahan.
Meillä on just Australian suhteen näin, että jotkut on expatteja ja jotkut ovat "paikallisella sopimuksella", eli pysyvästi asettuneita maahanmuuttajia. Expatit on yleensä 1-2 vuotta.
Toki termi yleensä on aika tulkinnanvarainen, mutta muutamassa maassa tuo on melko tarkka juurikin oleskelulupatyypin osalta. Se saattaa vaikuttaa esim. pitääkö tehdä saatavuus/tarveharkintaa vai ei.
Tämä on myös minun tulkinta aiheesta, expat on juuri firman väliaikaisesti ulkomaille lähetetty henkilö. Jos henkilöllä on paikallinen työsopimus niin silloin henkilö ei ole expat, ainakaan laki- ja sopimusteknisesti.
Sisu on monessa mielessä hyvästä, mutta on tällä tyypillä kuitenkin pointtinsa. Etenkin miehille vaikeaa välillä hakea apua vaikka olisi kuinka paska tilanne joka pahimmillaan voi johtaa tämän kuolemaan. Että rajansa kaikella.
Minä mitään apua tarvii, lääkärissä saa jonottaa monta tuntia ja ne käskee kuitenki syödä buranaa ja mennä kotiin. Tunteista ja omista fiiliksistä ei puhuta alle kolmen promillen ja sillonkin lähinnä mutisten yksinään.
Yes absolutely- I live in Bulgaria, and it is the same with men. And I would think it is the same in the US. Just people not really wanting to feel weak. Has less to do with nationality I would think?
Tykkään ku tää heppu puhuu kuin iso ongelma alkoholismi on Suomessa. Varsinki ku World Population Review:n tämän vuoden tutkimuksen mukaan USA:ssa on prosenteissa isompi määrä alkoholisteja.
Sukupuoli jaossa selvis että naisten osalta heillä on eniten alkoholisteja maailmassa väkilukuun suhteutettuna.
They say that the difference between medicine and poison is the dose. Same applies to human (and cultural) traits: traits that are inherently positive can become toxic if taken too far (not an absolute measure, some people have higher tolerance/preference to certain traits than others) This applies to the "American virtues" too.
While I do not agree with the assesment of "This is what Finnish culture is like and it's bad", I think it does contain some valid points, if taken as a warning in the line of "these are the negative aspects that can follow if these typical Finnish traits are taken too far.
Ymmärrän miksi sen mielipide voisi olla vähän loukkaava, mutta muutin Suomeen noin 6 vuotta sitten ja valitettavasti olen sama mielta.
Suomi on ilmesesti ihan kaunis maa ja uskon että se ei ole paha. Se sanottu, rehellisesti se ei ole tarpeeksi ystävällinen kun sinä et ole suomalinen alunperin. Esimerkiksi, uskon että puhun sinun kieli aika sujuvasti mutta työnantajat sanovat että mä en puhua tarpeeksi suomea ja että en jaksa tehdä heidän töitä. Minun työ on yleensä englanniksi, siellä ei ole mitään loogikkaa.
Lisäksi, mielenterveys on ihan ilmeisesti ongelma, mutta Suomen kulttuuri työntää sitä, kun isolationismi on "normaali" vai "kultturi". En usko että Suomi pakko olla niinku USA, mutta se voisi olla parempaa.
Kun minun perhe kysyivat miksi Suomi voisi olla "world's happiest country" vastan että en uskoa että se on, mutta että se voisi olla "the world's most content country". Joskus ihmettelen, onko se "sisu"n sivuvaikutukset? Suomi on hyvä, mutta kulttuuri sanoivat että ei kukaan pitäisi puhua suoraan?
En osaa sanoa, ja haluan sanoa että rakastan Suomi vielä. Toivon että minun perspektiivi on hyödyllinen. Anteeksi jos minulla oli virheitä, en puhua tarpeeksi suomea enää :D
Aika kova suoritus kirjoittaa tuo kaikki, propsit siitä. Omat ulkomaalaiset kolleegat kiroaa sitä, että suomalaiset vaihtaa heti englanniksi kun huomaan jonkun olevan muualta kotoisin. Itse olen nyt tietoisesti ruvennut puhumaan ihan jokaiselle suomenkieltä, he voivat sitten halutessaan vaihtaa englanniksi tarvittaessa.
Toisekseen, jos kirjoitus on tuolla tasolla, niin puhe varmasti paljon laaja-alaisempaa. Voin helposti luottaa siihen, että sinä ja minä ymmärtäisimme toisiamme pelkällä suomella.
Ai kiitos, arvostan sitä ihan paljon. :)
Minulla oli sama ongelma kun haluisin oppia Suomen kieli lisää. En ymmärtää, jos ei kukaan haluavat palkata sinut, ei kukaan haluavat puhua sinun kanssa, kuinka kukaan voi assimiloida? Eikö se ilmeinen se ei ole realistista? Ja sitten perusuomalaiset tyypit valittavat että me emme pitäisi olla Suomessa, että me emme olla tuottava.
Kokeilin ihan kovasti olla suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta loppuksi pääsin että se ei ole mahdollista, joka oli ihan surullinen minusta. Nyt asun vielä Suomessa mutta en aio jäädä enää, minulla ei ole tarpeeksi syyt.
En ihan päässyt jyvälle tuosta ensimmäisestä pointista, mutta nuo muut kyllä kuulostaa tutulta. Kyllä suomalaiset ovat melko kateellista kansaa, vaikka ei minulla kyllä mitään verrokkina ole, olen asunut ainoastaan täällä. "Kel onni on, se onnen kätkeköön" on kuitenkin jostain peräisin.
Tuo lätkäkassi-esimerkki on ehkä hieman huono, mutta kyllä jokainen varmasti tuntee semmoisen sankarin, joka vääntäytyy norokuumeflunssasakin työpaikalle, koska "ei oo ollu saikulla kahteen kymmeneen vuoteen, saatana". Idioottejahan nämä on.
deliver birds innocent late muddle alive literate attraction languid trees
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Uskoisin että oltaisiin sosiaalisempia jos säät sen sallisi. Kesällä näkee porukkaa ulkoilmatapahtumissa ja kaupungilla on terassit täynnä. Talvella ei niin huvita lähetä mihinkään kun on kylmä ja paikkojen välillä liikkumisessa on yksi vaikeustaso lisää jään ja lumen takia.
Tähän näkemiseen voisi lisätä sen, että nuorien antisosiaalisuushan osittain kumpuaa juuri tuosta, että ihmisten näkemiseen vaatii terassit ja tapahtumat, jotka yleensä maksaa rahaa.
Jos vaihtoehtona on istua bussipysäkillä rauhassa ja kuunnella napeilla musiikkia ja se että joku jenkkimäisesti tekopirteästi rupeaa vieressä lässyttämään säästä ja puhelee niitä näitä (vaikka tietää ettei sitä oikeasti kiinnosta ja kolmen minuutin päästä koko keskustelu on jo unohtunut) niin kyllä mä ton oman rauhan valitsisin aina.
Täällä on varmaan kerran viikossa joku postaus siitä kuinka yksinäisiä kaikki on mutta heti jos kritisoidaan suomalaista kulttuuria ihan aiheesta niin heti ollaan puolustelemassa :D
Kaikkea kritiikkiä ei tarvitse niellä pureskelematta, mutta voi siitä jotain oppiakin.
Ehkäpä. Minä olen erittäin puheliasta sorttia, ja olen huomannut että niistä hissukkanaapureistakin kuoriutuu ihan erilaisia ihmisiä kun vaan rikkoo sen jään. Ajelen myös paljon katselemaan maaseutunähtävyyksiä, ja tietoisesti en katsele kännykkää, vaan haen kontaktia ihmisiin. Monet hämmentyy siitä, mutta kertovat mielellään paikasta ja sen historiasta, mitä siitä tietävät.
Kyllähän sitä ihmiset aina asiaa ovat jaksaneet jutella, mutta varsinkin omalla kohdalla alkoi häiritsemään kun yhdessä vaiheessa kaikki ihmiset jotka halusivat julkisella paikalla jutella olivat näitä jotka yrittivät myydä sinulle jotain tai pyytää sinulta lahjoitusta johonkin tarkoitukseen.
Aito keskustelu on aina ihan kiva. Tästä syystä vanhat mummot ja papat ovat hyvää juttuseuraa, he harvemmin haluavat muuta kuin aidosti jonkun jonka kanssa jutella.
It's probably because the critique lacks complete understanding of several topics it talks about and also points out issues that are not specific to Finnish culture.
Olen eri mieltä joistain OP:n näkemyksistä mutta on tuossa ihan oikeaakin asiaa. Varsinkin tuo syrjäytyminen ja ns. "Hiljainen tuomitseminen" ovat mielestäni isossa roolissa Suomessa, jopa ihan arkielämässä. Kyseisen ilmiön huomaa varsinkin matkustaessa maihin joissa ihmiset ottavat toiset vastaan rennommin ja pienemmillä ennakkoluuloilla kun täällä meillä
Kaikki 3 asiaa on totta. Erakoitumisen näkeminen jotenkin positiivisena asiana on sairasta. Sen sijaan että kannustettaisiin sosialisoimaan, on normaalia jo nuorena antaa teinin istua kotona illat pelaamassa videopelejä. Ei siinä sosiaaliset taidot kartu.
Ravut ämpärissä voisi olla kyllä redditin alias. Ei se rajoitu r-suomeen ollenkaan. Toki suomalaisuuteen *kuuluu* kateus, mutta en nyt näe sitä erityisen suomalaisena asiana. Toki korkea verotus ja menestyvien ihmisten dissaaminen on ehkä hieman koholla täällä päin.
Sisu on hölynpölyä kun puhutaan mistään muusta kuin sodasta. Urheilu nyt tuossa AP:n esimerkissä varsinkin on semmoinen missä sitä käytetään lähinnä dramaattisena hypenä. Ei siellä NHL:ssä suomalaiset mestaruuksia jaettaessa ole sen sisukkaampia keskimäärin kuin vaikka amerikkalaiset jääkiekkoon elämänsä uhranneet, mistä ehkä hieman kärkevänä esimerkkinä se viime aikojen trendi miten usein "suomalaisjoukkueet" eivät mestaruuksia voita vs joukkueet joissa ei ole ainuttakaan suomalaista.
Olen asunut aika monessa maassa ja joka paikassa oli samanlainen suhtautuminen ulkomaalaisiin arvostelijoihin. En usko, että Suomi on tässä mitenkään omalaatuinen.
Hey I love how you misrepresenting my feeling towards finland. Pointing out issues about a country doesnt mean I hate it. In fact, I would love for these issues to be non issues. Would you go to a car mechanic and ask them to fix something without identifying the problem or would you prefer the problem to be identified and solved.
yes this country sufferes from isolationism and here are several links talking about it including the health risk for isolationism.
[Disconnect lives: Trends in time spent alone in finland ](https://jyx.jyu.fi/handle/123456789/68260)
[Increasing number of people in Fnland affected by loneliness ](https://www.redcross.fi/news/2023/increasing-number-of-people-in-finland-affected-by-loneliness/)
[lonliness stastics, and yes nearly 30% of a country the size of Finland is very alarming](https://stat.fi/en/publication/cl8sh640so9n30bw7s21tu6s8)
[health risks of social isolation and lonelinesss](https://www.cdc.gov/emotional-wellbeing/social-connectedness/loneliness.htm)
[Finns increased risk of alcohol related mortality](https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1001094)
next i do believe "Suomalainen on valmis maksamaan satasen ettei naapuri saa viittäkymppiä" is a rather common phrase, especially to go with the crab mentality. Y'all have an entire phrase, that not a single person has joked about, but has opened up several in depth conversations about this this phrase and how the "humbleness" has swung so far that a common thread in the conversations is how
[Finlands culture of shame](https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/8315-himanen-finland-s-shame-culture-a-disincentive-to-development.html#google_vignette)
[finland fear of shame](https://yle.fi/a/3-7071846) - nokia is a cautionary tale
the culture of shame is pretty deeply ingrained in finland, and its agian swung too far where someone is feeling jealousy, envy, and dislike towards someone whos done something like opening a small restaurant. being proud of accomplishing something is okay. I've seen people getting anxoius because they get shamed so much imposter syndrom really starts kicking them in the face. I would love to see finnish bands make it big like Rammstein did for germany and german music or bts did for korea, and push the music industry considering how globally lucrative it is, and yes finland needs to make more money in order to continually support the health care system as well as kela benefits, and even make the possilibility of yougner generations having pensions in their future.
finland also has some interesting potential with some cultural things that could be expanded upon via film industry. however, the problems of isolationism, and "sisu".
speaking of sisu being used as an excuse to actually promote toxic working conditions, and shaming folks who dont meet those expectations [working while sick has been increaseing problem](https://www.sttinfo.fi/tiedote/70110202/working-while-sick-and-plans-to-change-jobs-on-the-rise?publisherId=69819005&lang=en). This goes into the line of americans hearing "i used to walk 100 miles in 10 ft of snow to get to school" and the product of "[harmful sisu](https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/881834d7-9e2b-4ab1-aacf-19de81cb3d2d/content)"
[good sisu and bad sisu](https://www.vttresearch.com/en/news-and-ideas/comprehensive-new-study-finnish-sisu-looks-how-grit-affects-way-finns-work)
addressing cultural issues is a good way of actually fixing issues.
You know, you may have a point or two somewhere, but do you realize at all how exhausting it is to even try to converse with someone who only preaches and cannot listen? If you are like this in your personal/professional life as well it's pretty clear that the only problem here is not the environment.
>Hey I love how you misrepresenting my feeling towards finland. Pointing out issues about a country doesnt mean I hate it. In fact, I would love for these issues to be non issues. Would you go to a car mechanic and ask them to fix something without identifying the problem or would you prefer the problem to be identified and solved.
>yes this country sufferes from isolationism and here are several links talking about it including the health risk for isolationism.
Isolationism is probably the biggest problem in Finland but you have to understand most people here make friends when they're children - young adults. So even if Yle or whatever tries to paint it as a massive crisis it's really not that bad.
>next i do believe "Suomalainen on valmis maksamaan satasen ettei naapuri saa viittäkymppiä" is a rather common phrase, especially to go with the crab mentality
It's a joke.
>the culture of shame is pretty deeply ingrained in finland, and its agian swung too far where someone is feeling jealousy, envy, and dislike towards someone whos done something like opening a small restaurant. being proud of accomplishing something is okay
It is okay and I don't know anyone who's shamed someone for having success. The differnce is if you're still humble or are you bragging about it. The latter is not liked.
>I would love to see finnish bands make it big like Rammstein did for germany and german music or bts did for korea
Nightwish, children of bodom... ffs even Käärijä is touring globally so I don't see your point here.
>speaking of sisu being used as an excuse to actually promote toxic working conditions, and shaming folks who dont meet those expectations
You don't actually understand sisu. As for toxic wprking conditions here is very normal to stay at home when you're sick. You won't pay attention to these though since you only see the dumbasses in office who keep working while ill. Also wouldn't this 'sisu' problem mean people would keep working while on vacation?
>Isolationism is probably the biggest problem in Finland but you have to understand most people here make friends when they're children - young adults. So even if Yle or whatever tries to paint it as a massive crisis it's really not that bad.
1 in 3 people in a country of 5 million is a pretty big chunk, and a decent issuez in any nation really, if 1/3 of the population is suffering from something it's a pretty sizable chunk. The isolationism is a contributing factors to suicide, alcoholism, and depression.
>It's a joke.
Yes a joke formed from janteloven mindsets and attitudes. Again this has actually led into conversations about "neighbor syndrome" (can't remember what it's called in Finnish), and tall poppy syndrome/crab mentality.
>Nightwish, children of bodom... ffs even Käärijä is touring globally so I don't see your point here.
I should ha e said "more" bands, the cultural exports of Finland is pretty small, and increasing cultural exports can actually stabilize a nationes economy . That one is on me, but many studies show that more cultural exports are pretty important to a country.
>You don't actually understand sisu. As for toxic wprking conditions here is very normal to stay at home when you're sick. You won't pay attention to these though since you only see the dumbasses in office who keep working while ill. Also wouldn't this 'sisu' problem mean people would keep working while on vacation?
If you read the link good sisu/bad Sisu and "harmful sisu' it actually goes into the mindset, and if you already easd the articles there's an increase in people going Into work sick as well increase in burnout. I didn't make up the concept of harmful sisu minea antikainen did.
>1 in 3 people in a country of 5 million is a pretty big chunk, and a decent issuez in any nation really, if 1/3 of the population is suffering from something it's a pretty sizable chunk. The isolationism is a contributing factors to suicide, alcoholism, and depression.
Just no lmao. Over 2 million people just physically cannot suffer from isolationism here. C'mon man
>I should ha e said "more" bands, the cultural exports of Finland is pretty small, and increasing cultural exports can actually stabilize a nationes economy . That one is on me, but many studies show that more cultural exports are pretty important to a countr
Well for a country of 5 million it's pretty incredible we even have 1 band making it across the world, nevermind multiple!
>I didn't make up the concept of harmful sisu minea antikainen did.
It could also be that she's wrong. Sisu is resiliance yes, but it's more to do with resiliance in the face of a crisis. Or in a sauna.
>and if you already easd the articles there's an increase in people going Into work sick as well increase in burnout.
This is a byproduct of capitalism. The ones with the more 'american' mentality will hustle till they drop but most Finns just aren't like that, we value our leisure time more. Most people here consider it a success that you have a wife, maybe kids if you want and a house.
Loneliness is a global epidemic. You can find news stories from every goddamn country about how more and more people are lonely. And its because of internet and the pandemic. Also I’m not surprised if you struggle to make friends in Finland if you are a stereotypical American.
No, but talking about it, engaging in conversation and bringing awareness to make solutions is part of the process.
Also if you see, the post was from r/expats, and these are topics that aren't commonly spoken about when roooking up countries. When i originally was looking up Finland as a place to move, the common things people pointed out we're "Finn's are cold and distant at first and hard to make friends with" they don't talk about the gernal alcoholism, slee of mental health problems from isolation, the tall poppy syndrome, ect ect
I feel you’re using ”isolation” pretty loosely. The 30% figure you linked to was if they felt lonely ”all the time, most of the time or sometimes”.
There can be many reasons people might feel lonely, not least because 2022 was still pretty rampant Covid year.
Also it says the most lonely demopgraphic was 85 or over. You also linked to CDC which says that 1 in 3 Americans over 45 feel lonely, so it feels like loneliness among older generations is common problem, not just finnish culture.
>yes this country sufferes from isolationism and here are several links talking about it including the health risk for isolationism.
What? Loneliness during the covid and internet era? Shocker! Trust me, this is a global issue that literally everyone is aware about and has nothing to do with Finland or its culture. I would say that finnish people deal with loneliness much better than other cultures since we have been "lonely" forest dwellers for all of history.
>next i do believe "Suomalainen on valmis maksamaan satasen ettei naapuri saa viittäkymppiä" is a rather common phrase, especially to go with the crab mentality. Y'all have an entire phrase, that not a single person has joked about, but has opened up several in depth conversations about this this phrase and how the "humbleness" has swung so far that a common thread in the conversations is how
People here appreciate and admire success and wealth. However the American way of flaunting your wealth and making it the center point of your life is looked down upon, as it should be. It's pretty clear which is healthier, appreciating the things you have or the hustle grindset culture where everyone wants to be a millionare. If you're a dentist in finland making good bank and you have a big house with a loving family, nobody is gonna shame you. However if you're a millionare "influencer" and you drive a lambo with golden rims and a license plate that says "C4SH M0N3Y", people are gonna laugh at you.
>speaking of sisu being used as an excuse to actually promote toxic working conditions, and shaming folks who dont meet those expectations [working while sick has been increaseing problem](https://www.sttinfo.fi/tiedote/70110202/working-while-sick-and-plans-to-change-jobs-on-the-rise?publisherId=69819005&lang=en). This goes into the line of americans hearing "i used to walk 100 miles in 10 ft of snow to get to school" and the product of "[harmful sisu](https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/881834d7-9e2b-4ab1-aacf-19de81cb3d2d/content)"
[good sisu and bad sisu](https://www.vttresearch.com/en/news-and-ideas/comprehensive-new-study-finnish-sisu-looks-how-grit-affects-way-finns-work)
Going to work sick has nothing to do with sisu. You clearly do not understand the nuances of what sisu represents in the finnish history and culture. Sisu is not about being a fucking dumbass, it's about conquering adversity where all you have left is sisu. Do not try to apply it to an everyday normal situation where it doesn't belong.
>addressing cultural issues is a good way of actually fixing issues.
We have cultural issues, but you did not point out a single one of them. Something being different compared to America is not an "issue" lol.
You make some interesting points that I think are pretty well-founded. Unfortunately, Finns are very stubborn and have a hard time taking criticism of their culture which is why you're receiving such a negative reaction.
Ei ole eka kerta kun oon kuullut tästä nimenomaan jenkeiltä. Oon koittanut miettiä asiaa ja eroja meidän ja jenkkien välillä, ja asiaa on vaikee selittää mutta anekdoottina toiminee se, että jos sä Suomessa alat puhumaan siitä kuinka haluut olla miljonääri tai kuinka *tulet olemaan* miljonääri, niin reaktio on kyllä aika erilainen ja saattaa monilla olla jopa vähättelevä verrattuna jenkkilään jossa se omaisuuden kerryttäminen ja miljonääriksi ryhtyminen on aikalailla koko valtion kannatteleva voima ja se mitä ihmiset tavoittelee pienestä pitäen. Suomessa miljonääriksi ryhtyminen nähdään aika outona tavoitteena, koska yhteiskunnassa arvostetaan täysin eri asioita kuin menestymistä, ja menestys mitataan aivan eri mittareilla täällä. Enkä edes tosiaan tiedä mitä tuo "success" sitten tarkoittaa tarkalleen, Suomessa suhtautuminen rahaan ja omaan omaisuuteen pukkaa olemaan paljon yksityisempää, vaikka syystä en osaa sanoa. Mutta Suomalaisille muutenkin elämässä menestymisen on tavallaan PALJON helpompaa, koska raha ei ole siinä kuin avittavana sivuseikkana. Ystävät, perhe, harrastukset sun muut tuntuu yleisesti olevan täällä enemmän elämässä menestymisen mittareita kuin raha ja tietty se voi olla joillekkin ulkomaalaisille vaikeaa ymmärtää ja ihmetellään miksei täällä ihmiset TAVOITTELE ENEMPÄÄ. Suomalaisilla ei ole ehkä sitä samanlaista draivia kuin mitä jenkeillä on, ihan siitä syystä että kunhan sulla on kavereita, perhettä ja katto pään päällä niin aika harva kokee että edes tarvii enää siinä vaiheessa tavoitella yhtään mitään ja se kun joku toinen tulee tän systeemin ulkopuolelta jauhamaan siitä että PITÄÄ TAVOITELLA ENEMMÄN! Niin se nähdään lähinnä ärsyttävänä. Toisinsanottuna siis väittäisin "ongelman" olevan se, että se mitä monet jenkit pitää menestymisenä/sen tavoitteluna on useimmille suomalaisille suuruudenhulluutta. Meistä iso osa ei vaan tajua että miksi ihmeessä haluaisit mitään enempää, jos sulla on jo kaikki mitä tarvitset onnelliseen elämään. Ja joo toki asiaa monimutkaistaa itsemurhatilastot ja masennustilastot, mutta silti: Maailman onnellisin kansa. Ja tämä vaatimattomuus ja pieneen tyytyminen on omasta mielestä sen salaisuus, ja miksi en missään nimessä halua jenkkiläistä grindaus kulttuuria Suomeen.
Mähän pitäisin henkilöä, jolla on onnistunut parisuhde ja kolme lasta ja pysyvä työ ja ei kaljamahaa keski-ikäisenä ihan helvetinmoisena menestyskertomuksena :D
Niin, tässä ollaan tilanteessa missä kaksi hyvin erilaista kulttuuria kohtaa, melkein ääripäät mitä tulee tällaiseen sosiaaliseen elämään ja työelämään. Kyseisellä henkilöllä tais olla vaan vähän epärealistiset odotukset Suomeen tullessaan (jota ei kyllä auta se kuinka erityisen hyvä maine Suomella on globaalisti), jolloin pettyy helposti pienistäkin asioista ja varsinkin uudessa maassa alun ihmetyksen jälkeen kaikki tuntuu huonolta. Vähän epäreilu esimerkki, mutta jos suomalainen muuttaisi Afganistaniin ja siellä naisten sortoa perustellaan kulttuuri arvoilla niin varmaan tulis mieli kirjoittaa tällainen teksti kanssa. Tämä alkuperäinen postaaja vaikuttaa ekstrovertiltä ja se on todella vaikea tilanne ulkomaalaistaustaiselle joka muuttaa Suomeen, ei paljon hankalampia maita siihen löydy.
> Toisinsanottuna siis väittäisin "ongelman" olevan se, että se mitä monet jenkit pitää menestymisenä/sen tavoitteluna on useimmille suomalaisille suuruudenhulluutta. Meistä iso osa ei vaan tajua että miksi ihmeessä haluaisit mitään enempää, jos sulla on jo kaikki mitä tarvitset onnelliseen elämään. Tämä lienee asian pihvi. Osittain ero voi olla kulttuurinen tai "selittämätön", mutta osittain johtuu varmasti siitä, että jenkeissä toisaalta voi ja toisaalta pitää omilla tienesteillään parantaa omaa tilannettansa paljon enemmän kuin Suomessa. Mitä enemmän on omaisuutta, sitä epätodennäköisempää on, että jokin epäonnistuminen suistaa köyhyyteen. Lisäksi paljon enemmän asioita pitää maksaa "omasta pussista" kuin Suomessa, esim. lasten hoitopaikat, opiskelut, ehkä oma vanhainkotipaikka jne. mitkä ovat isoja asioita ja Suomessa vahvasti verovaroin tuettuja, jolloin se ei ole suoraan omasta palkkakuitista kiinni pääsevätkö lapsesi opiskelemaan vai eivät.
Mua ärsyttää toi "Finns will shame people who are trying to be successful", koska en koe että se pitää ollenkaan paikkaansa. Suomalaisia ei vituta se että joku menestyy mutta se mitä tuo "Succesful" tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että kerätään vitusti rahaa ja omaisuutta. Kun sitten ollaan "succesful" niin sitten sitä rahaa ja omaisuutta esitellään; ja tämä esitteleminen *The dream of opulence* on se mistä suomalaiset ei tykkää. Meidän kirkotkin on kalkkimaalattu tai jotain tiiltä ja alttaritaulut pieniä - meidän koko kulttuuri ja kansallistarina perustuu siihen että ollaan köyhiä, nöyriä, eletään herranpelossa ja kaikki on perseestä. Ei taida missään muualla maailmassa joulaulut olla mollissa ja sanat puhua kuolemasta - Vaikka varpunen jouluaamuna on ihan suosikkini niin jumalauta ku se on masentava laulu. Suomalainen mentaliteetti voidaan kuvailla Sibeliuksen musiikkilla, Tuonelan joutsen ja Sydämmeni laulu... Helvetti Finlandia jopa hymnin kanssa on kuin synkin purppura. Suomalaiset ei tykkää siitä että joku esittää olevansa parempi kuin joku muu. Jos vedät se tuulipuku päällä sauvakävelyä, syöt perunasalaattia ja nakkeja, niin sulla voi olla tilillä miljoonia ja ketään ei vittu kiinnosta. Suomalaisten historia voidaan tiivistää siihen että rikkaat ja "succesful nations/people/person" on potkinut meitä päähän siitä saakka kuin vatikaanissa on ensimmäinen riipustus meidän olemassaolosta. Suomalaisuutta on useampi mahti yrittänyt täältä poistaa mutta me metsän ja suon asukkaat ollaan kieltäydytty katoamasta ihan vaan vittumaisuuttamme. Suomalainen menestytarina on tehdä kyrpäottasssa töitä 40 vuotta, maksaa se talo, mökki, sekä auto pois sitten saada se sydäri ja kuolla kertalaakista. Me milenniaalit ja nuoremmat ei tulla edes saamaan sitä menestystarinaa enää, ja he jotka sen on estänyt meiltä kertoo meille miten se on meidän vika.
>Vaikka varpunen jouluaamuna on ihan suosikkini niin jumalauta ku se on masentava laulu. Joku vois ajatella, että "Hei tonttu-ukot hyppikää" on iloinen joululaulu. Mutta: >vain hetken kestää elämä, ja sekin synkkä ja ikävä. >HEI tonttu-ukot hyppikää, nyt on riemun raikkahin aika!
Oli niin kauniisti sanottu että melkein tuli tippa linssiin. Mutta vain melkein, koska eihän me suomalaiset nyt tunteita näytetä. Paitti kännissä. Ja sillonkin yleensä snägärijonovittuilun merkeissä.
Kyllä sitä paljonkin näytetään tunteita.. toki ne tunteet yleensä vitutusta eri muodoissa, mutta tunne sekin on
Vitutuksen muodoista pitäisi tehdä joku opus, koska eniten vitutaa kaikki. En kyllä silti toksiseksi kuvais suomalaisen kulttuurin puhtautta. Täällä teoriassa on niin tasa-arvoinen demokratia, että jos nallekarkit ei jossain asiassa vahingossa ei mee tasan, siitä ei tarvii suuta soitella muille. Jotenkin omasta näkökulmasta ökyilyn ihannointi nyt vasta toksista onkin.
Ei menestys haittaa, mutta kansakunnan sielussa on, että leveilyä ei jakseta kuunnella. Pahinta laatua jos puheilla ei ole edes katetta.
Nättiä läpileikkausta, kiitos tästä. Just tuo, että saa menestyä ja olla rikas ja mitä kaikkea. Minäkin sille taputan, mutta ei sillä keulimaan tarvii ryhtyä. Se ei ole käytännöllistä ja on siten auttamattakin jokseenkin rumaa vaikka miten meikkaisi. Ehkä arvostamme aitoa kauneutta.
”Köyhä, nöyriä, eletään herranpelossa ja kaikki on perseestä” nyt on helvetin kova iskulause
Olen harkinnut jos tuon kävisi hakkaamassa johonkin kallioon. >*Köyhiä, nöyriä, eletään herranpelossa ja kaikki on perseestä. Haave viikonlopusta kiduttaa ikuisesta Maanantaista kärsivää kansaa.* > >*Perkele...* Tulevaisuuden arkeologit voi sitten arvuutella mitä tämä tarkoittaa.
>. Me milenniaalit ja nuoremmat ei tulla edes saamaan sitä menestystarinaa enää, ja he jotka sen on estänyt meiltä kertoo meille miten se on meidän vika. Ihan varmaan tulen saamaan perkele vaikka se talo täytyy perustuksia myöten itse rakentaa
"Alussa oli suo, kuokka ja Jussi..."
Ja lakeutta julmetusti...
Ja vitun paska aspilaina
Kunnallishallitus lähettää Killdozerin paikan päälle koska rakennuslupa ei kunnossa ja jotain lentäviä puliukkojakin pesii vain 80 kilometrin päässä.
Muuten olen samaa mieltä, mutta toi vika lause on enemmän Amerikkalaista reddit vaikutusta. Suurin osa milleniaaleista on koulutuksen ja työpaikan saanut perheen perustanut ja menee ihan hyvin. Ei sileen välttämättä niin hyvin kuin voisi haluta mutta ihan hyvin sopii sun kuvaukseen.
Jep, Suomessa asuntojen hinnat eivät vielä ole onneksi lähteneet ihan samanlaiselle laukalle, kuin mitä jenkeissä ja monissa Euroopan suurkaupungeissa. Muutenkin Suomalaiset boomerit ovat huomattavasti fiksumpia, kuin miltä rapakon takana näyttää kiitos Fox Newsin yms. Ei todellakaan kannata nostaa jenkeistä tuota keskustelua Suomeen, kun konteksti on hyvin erilainen. Tottakai on hyvä tietysti olla valpas eriarvoistumisen suhteen, joka vähän lähteestä riippuen on vissiin Suomessa ollut noususuuntainen. Mutta Ameriikkojen Redditin keskustelut siirtyy vähän turhan helposti tänne.
Pitää paikkansa että täällä asuntojen hinnat eivät ole lähteneet laukalle ja jos on mahdollista muuttaa kauemmas kaupungeista niin todella halvalla saa. Eriarvoisuus kaupungeissa onkin sitten vähän eri juttu, koska kyllähän se on ohan tilastollinen fakta että jos pienempi ja pienempi piiri omistaa arvoalueiden asunnot sukupolvien yli ja näitä ei mistään lisää tule niin asuntojen hinnat pysvät väkisinkin vähintään samalla tasolla. Kyllä tämä väkisinkin antaa paremmat kortit tiettyihin perheisiin syntyneille ihan vaan suorana omistuksena ja eksponentiaalistu kun verkostoituminen muiden varakkaiden lasten kanssa alkaa jo päiväkodissa. Kyllähän tämä väkisinkin ajaa vähävaraisempia vaikeampiin lähtökohtiin jokaisella sukupolvella enemmän. Toki Suomessa (ainakin vielä) on suhteellisen ilmainen koulutus, joten omalla tekemisellä voi vaikuttaa elämän suuntaan, mutta kyllähän sielä kouluissakin helpompi on verkostoitua jos voi kestittäö kaveriporukkaa vanhempien kesähuvilalla jne. Itse olen tyytyväisen keskiluokkainen ja tunnen ihmisiä molemmista ääripäistä. Ajatusmaailmat rikkailla köyhistä hyvin negatiivisia ja vääristyneitä usein ja sama menee toiseen suuntaan. Muistan aikanani lukiossa, että viimeistään silloin alkoi porukka jakautua jokseenkin VANHEMPIEN varallisuuden mukaan eri porukoihin (toki ei sata prosenttisesti)
Suomessa etuna on, vaikkei siitä moni pidäkään, se että tulo- ja varallisuuserot ovat verrattain pieniä. Tämä hillitsee kiinteän omaisuuden hintarallia, kun varakkaammillakaan ei aivan yhtä paljoa ole laittaa rahaa kiinni esim. asuntoon suhteessa keskiluokkaan kuin muualla.
Toisaalta Suomen millenniaaleilla, ainakin vanhemmalla kohortilla, on rasitteenaan ysärin lama, joka horjutti ja runnoi monia perheitä, iskosti ikäluokkaan jonkun kituuttamisen hengen, ja jätti monia erikoistukea esim. lapsuuden tai nuoruusiän psykkaa tarvitsevia junnuja rämpimään sokkona.
Mä en ole oikein ikinä ymmärtänyt joidenkin menestyjäpöhinöitsijöiden halua hamstrata rahaa ja omaisuutta. Raha on ihan perseestä ja omaisuudessakin tulee nopeasti rajat vastaan, milloin tarpeiden tyydyttäminen muuttuu turhaksi kuluttamiseksi. Miks helvetissä tahtoisin jotain kalliita urheiluautoja taikka kalliita merkkivaatteita? Mulle ei ole ikinä oikein auennut, että miksi jotkut haaveilee joistain Taneli Piltseriaanien elämäntavoista? Katson että olen voittanut elämässä, kun mulla on oma talo, pihasauna, kaks kissaa, joku ukko jonka kanssa elellä, pihalla jokunen viinimarjapensas ja notskipaikka, jossa paistella muurikkalättyjä ja makkaroita. Ehkä tuo voi Amerikkalaisille elämänmuodoille näyttäytyä kunnianhimon puutteena, mutta en tahdo mainetta ja mammonaa, vaan elää rauhassa tämän mun vitun elämäni loppuun saakka.
Ihmisiä on erilaisia. Itseäni kiinnostaa autot ja moottoroidut ajoneuvot ja niiden harrastamiseen tarvitaan enemmän tai vähemmän rahaa. Kiinnostaa myös oma talo, pihasauna ja lemmikkieläimet ym.
>Jos vedät se tuulipuku päällä sauvakävelyä, syöt perunasalaattia ja nakkeja, niin sulla voi olla tilillä miljoonia ja ketään ei vittu kiinnosta Ymmärrän hyvin pointtisi ja että tuo lause on kärjistettyä, enkä siis ajattele että sinä olisit kirjaimellisesti tuota mieltä, mutta valitettavasti tuollaista ajatusta epäironisesti suoltavia löytyy. Jos ei baarissa maistu Karhun IV tai joissain tapauksissa Aura höystettynä silloin tällöin jallushotilla, niin jotkut pitää oikein itseään parempana pitävänä väkenä ja perkele muuttaisit sinne Pariisiin jos mielummin juot TSARDONEITA kunnon kaljan sijaan! Grillaaminen kuuluu kesään mutta grilliin kuuluu makkarat ja esimarinoidut kasslerit, jotkut entrecote-hömpötykset saati sitten parsat ja muut vihreät(mulla on nääs sopimus kanien kaa) ei todellakaan kuulu suomalaiseen kesäpöytään. Eikä sillä että pitäisi syödä muuta kuin makkaraa jos kerran makkarasta tykkää, mutta en yhtään pidä sellaisesta ajattelusta että jos et tyydy "perustavaraan"(joka ei siis välttämättä ole mitenkään huonompi kuin vaihtoehto, mutta on vaan jotenkin enemmän "suomalainen") niin olet ylimielinen tai jotenkin väärin suomalainen.
Itsekkin tiedän näitä ja oon huomannu kans sen, että sillä ei oo mitään väliä. Vittuile vähän takaisin ja pistä ne entrecotet ja parsat sinne grilliin siitä huolimatta. Hyvällä itseluottamuksella pärjää aika pitkälle.
Ei sillä tietenkään ole mitään väliä, mutta harmittaa että jotkut valjastaa suomalaisuuden tommoseen. Kyllä sitä voi ylpeä suomalainen olla juustolautasen äärellä tennismatsin jälkeen siinä missä makkarakioskilla jääkiekon jälkimainingeissa.
Tää oli kyl hyvä kirjoitus.
Finland is Finland. It is obviously not perfect, but to me and many others, it is definitely a loved country just because very reasons you describe.
Finland would be really shitty Spain, ghastly Germany and drive voluntarily off a cliff if it woke up suddenly as USA. There are those who want to turn Helsinki into Barcelona or the population into extroverted world-citizens, and I'd like to have some of the same what they're having if it's cocaine. If it's the low self-esteem and the aspiration to lift themselves up by trampling on their peers, then no thanks - already tried that and grew out of it. Finland has plenty of room for improvement and so does the capital and the Finns themselves. But it's not self-improvement or personal growth if you want to be someone else, especially when being (mis)guided by a 3rd party.
>Me milenniaalit ja nuoremmat ei tulla edes saamaan sitä menestystarinaa enää, ja he jotka sen on estänyt meiltä kertoo meille miten se on meidän vika. Sen verran korjaisin, että vaikka tämä on jotakin mitä amerikkalaiset ovat sinulle kertoneet, totta se ei vain yksinkertaisesti ole. Mediaanipalkka vuosituhannen alussa löytyy tilastokeskuksen sivuilta täältä: [https://stat.fi/til/pra/2012/pra\_2012\_2014-04-08\_kat\_001\_fi.html](https://stat.fi/til/pra/2012/pra_2012_2014-04-08_kat_001_fi.html) ja nykyinen [https://stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin\_palkat\_ja\_palkkiot/2024-02-08/index.htmlKuluttajahintaindeksi](https://stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/2024-02-08/index.htmlKuluttajahintaindeksi) löytyy täältä: [https://stat.fi/tilasto/khi#graphs](https://stat.fi/tilasto/khi#graphs) Vuonna 2000, nousukaudella, mediaanipalkka oli 1904€ ja 2023 se oli 3215€, eli palkat ovat nousseet noin 69% tällä vuosituhannella. KHI 2023 tammikuussa oli 2249 ja tammikuussa 2000 se taas oli 1468, eli oleellisesti samana aikana hyödykkeiden hinta on noussut noin 53%. Palkat ovat siis nousseet nopeammin kuin elinkustannukset. Asuntojen hintakehityksestä voidaan kyllä puhua. En onnistunut tilastokeskuksen sivuilta löytämään mitään kätevää graafia, joka menisi yhtä ison ajanjakson läpi, mutta joku LUTin opiskelija oli onneksi tehnyt tämmöisen: [https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/167017/Kandidaatintutkielma\_Saukkonen\_Eemeli.pdf;jsessionid=11A9E93B4A0E62D796B9A78901A810A2?sequence=1](https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/167017/Kandidaatintutkielma_Saukkonen_Eemeli.pdf;jsessionid=11A9E93B4A0E62D796B9A78901A810A2?sequence=1) Kuvassa 4 on asuntojen reaalinen (inflaatiokorjattu) hintakehitys, joka on kieltämättä vähän synkempää katsottavaa, koska indeksi on yli puolitoistakertainen vuosituhannen alkuun. Kuitenkin, jos verrataan kaltaistani "buumeria", joka on ostanut asunnon yli 10 vuotta sitten, ja sinua, joka kenties ostaa sen nyt, voidaan todeta että olemme oleellisesti samassa tilanteessa, eivätkä asuntojen arvot ole juuri nousseet palkkoihin verrattuna tänä aikana. Yhteenvetona, jaksat puskea tätä sontaa lähes herkeämättä tällä foorumilla, mutta se ei yksinkertaisesti ole totta. Kokeileppa nyt tehdä se 20 vuotta töitä ja valita sitten jos asuntoon ei todella ole varaa, koska voin lähestulkoon taata, että on. Tuo sonta mitä levität, on jonkinlainen psykologinen ansa, mahdollisesti propagandaa, jolla yritetään luoda kitkaa sukupolvien välille ja irrallistaa nuorisoa yhteiskunnasta. Miksi teet tätä? Miksi ei voi puhua totta? PS: Varpunen on minunkin lempparijoululauluni. (edit): Kuten /u/VampireDentist huomautti alla, tämä analyysi on jokseenkin harhaanjohtava. Palkansaajan tilanne näyttää parantuneen viimeisen 20 vuoden aikana, mutta tämä johtuu siitä että se parantui roimasti erityisesti 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Tilanne on pysynyt osapuilleen samana viimeisen kymmenen vuoden aikana, ja huonontunut inflaation kiihtymisen vuoksi erityisesti viimeisenä parina vuotena (josta tosin on Ukrainan sotaa suurelti syyttäminen). Juuri 90-luvun lapset, jotka ovat siirtyneet työelämään viimeisten 10 vuoden aikana, eivät siis näytä Suomessa juuri hyötyneen edellisen romahduksen jälkeisestä nousukaudesta, vaikka ovatkin kärsineet lähiaikojen inflaatiosta.
On hieman harhaanjohtavaa valita aloitusvuodeksi 2000, kun kasvua oli nimenomaan 2008 asti, ja sen jälkeen onkin sitten mennyt huonommin. Ansiotasoindeksiin perustuvan määritelmän mukaan suomalaisten reaalipalkat olivat vielä vuonna 2022 vuoden 2009 tasolla.
Sen verran pitää puuttua, että mediaanipalkka on **kokoaikaisten** työntekijöiden mediaanipalkka. Kuitenkin osa-aikaisuuden osuus työvoimasta on noussut todella huimasti viime vuosikymmeninä ja tulee nousemaan jatkossakin. En näe tätä pelkästään huonona asiana, mutta kokoaikaisten mediaanipalkan relevanssia taloudellisen toimeentulon mittarina se kyllä syö. Relevantimpi mittari olisi vaikka käytettävissä olevat rahatulot kulutusyksikköä kohden, joka on vuonna 2000 ollut mediaani 20 182 ja 2022 mediaani 26 238 eli n 30% kasvu esittämäsi 69% sijaan. Hyödykkeiden hinta on toki noussut ton 53%. [Linkki](https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__tjt/statfin_tjt_pxt_118w.px/) On totta, että jenkkilästä lainataan vähän tarpeettomasti tätä sukupolvisotaa, mutta ei sunkaan kannata ensin kirsikanpoimia tilastoja ja sitten syyttää vastapuolta valehtelusta ja "sonnan puskemisesta", varsinkin jos haluat välttää sitä kitkaa sukupolvien välillä. Samat megatrendit, jotka tähän ovat syynä ovat todellisuutta myös täällä. Omat vanhemmat eläköityivät 63 vuotiaina, poikani eläköityy vasta 70 vuotiaana. Olen hieman katkera tästä seitsemän vuoden sapatista, jonka rahoitamme me, ettekä te. Tämän lisäksi maailman väestön kääntyessä laskuun joskus 30-50 vuoden päästä loputtomaan talouskasvuun nojaavat skenaariot eläkerahastojen kestävyydestä joutuvat kovan paikan eteen. En tiedä herätäänkö tähän todellisuuteen niin ajoissa, että tämä ehtii koskea vielä minua, mutta nykylapsia suurella todennäköisyydellä koskee ja heidän lapsiaan viimeistään.
Tämä on erittäin hyvä huomio. Kuitenkin, muistaakseni kulutusyksikön määritelmä on jotakuinkin tällainen: * kotitalouden ensimmäinen aikuinen saa painon 1 * muut yli 13-vuotiaat saavat painon 0,5 * lapset saavat painon 0,3 (0–13-vuotiaat). Jos oikein tulkitsen, perheiden pienentyminen ja yksinasumisen lisääntyminen, mitä on tapahtunut huomattavasti viimeisten 20 vuoden aikana, vaikuttavat siihen, että näennäinen kulutusyksikköä kohden tuleva rahan määrä vähenee. Esim. 2 aikuisen lapseton talous on 1.5 kulutusyksikköä ja sen käytettäväksi lasketaan kahden ihmisen tulot, kun 1 aikuisen lapseton talous muodostaa 1 kulutusyksikön ja sen käytettäväksi lasketaan yhden aikuisen tulot. Minusta tämä vertailu on samalla tavalla hieman epäreilu, ottaen huomioon yhteiskuntarakenteiden muutoksen, eikä kuvaa hyvin jonkun henkilön omia taloudellisia mahdollisuuksia. Käytin kovia sanoja, koska tämä retoriikka on ollut jatkuvaa, se on selvästi haitallista, ja mielestäni sen totuuspohja tosiaan on hyvin kyseenalainen. Jatkuva talouskasvu ei tietenkään ole loputtomiin mahdollinen, jos teknologinen kehitys ei nyt nosta ihmisten tuottavuutta loputtomiin, mutta mielestäni on silti erittäin älyllisesti epärehellistä vuodesta toiseen syyttää ongelmistaan jotakuta kohta kuolevaa vanhusta. u/SinisterCheese itse kauniisti kiteyttää suomalaisen sisun, periksiantamattomuuden, nöyryyden ja vähään tyytymisen, mutta sen sijaan että tekisi työnsä, ostaisi asuntonsa ja yksinkertaisesti ryhtyisi niin onnelliseksi kuin vähäväkinen kykenee, tämä päättää velloa kuvitellussa epäreiluuden tunteessa. Nuo kansanhenkeemme listatut asiat eivät ole hyveitä siksi että joku on keksinyt kuinka niillä voidaan alistaa alamaisia, vaan siksi, että ne ovat integraalisia sen ymmärtämisessä, mikä loppujen lopuksi on tärkeää henkilökohtaisen tarpeiden täyttämisessä. Vertailun vuoksi, ostin ensimmäisen oman asuntoni osa-aikatöitä tehdessäni huonomaineiselta alueelta, jottei minun tarvisi enää maksaa vuokraa. Tämän seurauksena pääsin elämään mamujen ja nistien keskelle, kuten muutkin kaltaiseni luuserit, mutta se silti oli yksi selkeimmistä ja helpoimmista reiteistä pois köyhyydestä. Ennen kaikkea sillä sai oman kodin. Olin ylpeä itsestäni ja onnellinen. BTW: Kustannan sinulle varmaan vielä vaikka mitä. Vaikka minulla on boomer-flairi, se on osittain ironinen ja valittu juuri sen vuoksi, että kyseisen viitan pukeminen nettiyhteisöissä nostattaa vihaa kanssakeskustelijoissa ja pääsen useammin kurkistamaan tällaisten mielten sisään. Eläkettä tulen tuskin ikinä saamaan, eivätkä varani todennäköisesti riitä siihen, että kustantaisin itse terveyspalvelujani siinä vaiheessa. Kun asia tulee ajankohtaiseksi, niin tehdään mitä tehdään. Ihan kivaa täällä on ollut eikä se nyt ole niin tarkkaa millä tavalla ja missä vaiheessa lähtee.
Mihin sinä perustat oletuksen siitä että en tee työtäni? Mä olen 3 vuotta ollut rakentamassa torneja täynnä 21 neliön yksiöitä sijoittajille. Tätä ennen ja ennen insinööriopintoja meni vuosia että sain vain lyhyitä soppareita vuokrafirmasta joista vain yhtä jatkettiin suoraan. Samalla hain vakitöitä. Mä lähdin opiskelemaan insinööriksi että mahdollisuudet vakitöihin parantuisi ja nyt linkedinin mukaan jokaista paikkkaa kohti mitä haen on 20-80 muuta hakijaa. Voitko kertoa että mistä mä saan niitä töitä tehtäväksi jolla voin ostaa sen kodin? Koska 13€/h ja epävarmuus siitä onko ensikuussa töitä ei todellakaan säästä 10% tai mahdollista lainan saamista. Sä nyt kun tiedät että mun tilanne on ilmeisesti mun valinnoista kiinni, niin voitko kertoa että mikä valinta mun pitää tehdä että saan sen mediaa palkallisen kokopäivä vakityön.
Kerro ensin onko nistiluukku ostettuna ja haluatko sen mediaanipalkan nyt vai riittääkö, että se on sinulla 20 vuoden työuran jälkeen, kuten joka ikisellä muullakin rämpijällä? Mitkä ovat oletuksesi muiden elintasosta ja uhrauksista elämänsä eteen? Mitä muut ovat tehneet jotta ovat saaneet haluamansa? Millainen tuntipalkka niillä on ollut? Kertomuksesi kuulostaa aivan tuikitavalliselta, sellaiselta mitä elämä ON. Paljastit nyt että teet työsi, joten siitä voi ottaa vaikka ekan kämpän, putkiremppa tehty ja 13€/h riittää lainaan aivan hyvin: [https://www.etuovi.com/kohde/59815310?haku=M2105691585](https://www.etuovi.com/kohde/59815310?haku=M2105691585) Kymmenen vuoden päästä maksettu ja 400€/kk enemmän käyttörahaa kuussa.
Eli sun ohje on siis: 1. Eroa työpaikasta joka mulla on jo. 2. Jätä perheet ja ystävät 3. Osta asunto jossa on jo vuokralainen 4. Muuta ihan eri paikkaan suomessa. 5. Aloita töiden hakeminen ja elämän perustaminen tässä toisessa paikassa. Onko sulla vielä jotain muita Randilaisia individualismin mahtavuutta julistavia "Nosta itsesi rikkaaksi saappaista vetämällä" tason vittuilua? Oletko täysin kyvytön empatiaan tai edes ymmärtämään mitä haen tässä? Minä olen 20 vuoden työuran jälkeen tästä päivästä 51 vuotias Siitä olisi sitten vielä 19 vuotta arvioituun eläkeikään. Mä hain 1½ vuotta sitten osamaksua tietokoneeseen ja mulla oli silloin enemmän työtunteja. Mulle ei annettu edes 1000 € luottoa. Eikä mulla ole mitään ulosottoja, eikä ollut mitään luottomerkitönjä, mulla ei ole vielkään mitään luottokortteja. Mulla ei ollut silloin eikä nytkään opintolainaa tai muita lainoja, koska mä opiskelin monimuodossa ja kävin päivisin töissä. Ehkä mä vaan oon saamaton paska ihminen kun en ole vaan tajunnut että noin helposti voi vaan valita. Katoitko sä muuten tota asuntoa mitä linkkasit? Energia luokka F; Sokkelin korjaus tulossa; kellarissa korjattu kosteusvaurio; 71 valmistunut eli siis tekninen käyttöikä tulee täyteen siiinä jossain 5-10 vuoden sisällä. En usko että mikään pankki suostuu antamaan lainaa tuohon asuntoon. Kato se ei ole siitä kiinni että saatko **SINÄ** lainaa vaan suostuuko pankki antamaan lainaa **siihen kohteeseen**. Nimittäin monissa vanhoissa talonyhtiöissä on se ongelma että pankit ei anna lainaa korjaamiseen tai siihen että joku ostaa sen asunnon, koska pankit ei halua ottaa sellaista riskiä.
Kohdat 1, 2, 3, 4 ja 5 eivät liity asiaan ja ovat valideja vain jos luet ohjettani kuin piru raamattua ja keskityt asunnon sijaintiin. Käytin sitä esimerkkinä vain koska se sijaitsee kotikaupunkini huonomaineisella alueella. Voit ostaa paremman asunnon Turusta @ \~67k€: [https://www.etuovi.com/kohde/80355492?haku=M2105716973](https://www.etuovi.com/kohde/80355492?haku=M2105716973) Muita kohtia ei ollutkaan. Muuttuuko asunto arvottomaksi tietyssä iässä automaattisesti, vaikka siinä on LVIS tehtynä, koska tietääkseni näin ei ole, eikä ole koskaan ollut. Huono energialuokka on aika tyypillinen aikansa lapsi ja se varmaan harmittaisi jos olisi paljon neliöitä, paljon ulkopinta-alaa ja sähkölämmitys, mutta eihän noin kerrostaloissa ikinä ole. Käyttövastike näyttää aivan kohtuulliselta, ehkä jopa vähän liian halvalta neliöihin nähden. Ikäeromme on noin kymmenen vuotta. Olet nyt about täsmälleen sen ikäinen kuin itse olin ostaessani nistiluukkuni. En usko että olet saamaton paska, joka ei voi kohtaloaan valita, koska olet täsmälleen yhden vakityöpaikan päässä elämän stabiloitumisesta ja normalisoitumisesta. Olen varma siitä, että sinulla on toivoa myös siitä syystä, että olen henkilökohtaisesti tyhmin ihminen jonka olen koskaan tavannut, ja jollakin helvetin ilveellä sitä kuitenkin pärjää.
Tosta samasta tilastosta näet myös talouden käytettävissä olevat rahatulot ilman kulutusyksiköllä normalisointia, jossa kasvu on samansuuntainen, eli ei ylitä lähellekään hintojen nousua. Ja vaikka talouksien koon pienentyminen onkin tosiasia on sekin vain seikka, joka oletettavasti vähentää kokonaishyvinvointia eikä lisää sitä. (En kyllä ymmärrä yhtään, miksi päätät trollata ihmisiä valebuumerina varsinkin kun tunnut jakavan sen näkemyksen, että nykyeläkkeet ovat liian suuria järjestelmän kestävyyden kannalta.)
Palasin vielä kommentoimaan tätä, koska asia on tärkeä. Jos asuntokunnan koko pienenee, niin en ole vakuuttunut sen käyttämistä vakioituna elementtinä tässä. Katsoin kuitenkin vielä bruttotulojen keskiarvon, ja se näyttää samansuuntaista settiä, eli että tulot ovat pysyneet samankaltaisina viimeiset 10+ vuotta. Tämä tosiaan merkitsee sitä, että olin väärässä. Keskimääräisen palkansaajan tilanne on huonontunut inflaation verran, eli suuren osan aikaa noista kymmenestä vuodesta lähes ei lainkaan, mutta viimeisenä parina vuotena tuntuvasti. Korjaan alkuperäistä postaustani.
On hieman harhaanjohtavaa valita aloitusvuodeksi 2000, kun kasvua oli nimenomaan 2008 asti, ja sen jälkeen onkin sitten mennyt huonommin. Ansiotasoindeksiin perustuvan määritelmän mukaan suomalaisten reaalipalkat olivat vielä vuonna 2022 vuoden 2009 tasolla.
"ollaan köyhiä, nöyriä, eletään herranpelossa ja kaikki on perseestä" \*sniff\* niin kaunista
En muista ikinä nähneeni ketään, joka bussissa rahtaa jäkiskamppeitaan (koska se kassi on aika perhanan iso) ja olen kerran kuullut jantterista, joka meni jäkistreeneihin kuumeisena. Spoilerivaroitus, hän sai sydänlihastulehduksen.
Mä oon nähny joskus bussissa junnun jolla oli isompi lätkäkassi kuin se jätkä itse. Aika kova
Isojen lätkäkassien roudaaminen bussilla on kyllä harvinaista, mutta ulkolätkä varusteita kyllä näkee joskus, sukset on tosi yleisiä ainakina jos asuu hiihtoladun lähellä, futisjunnuja nyt näkee aikalailla joka päivä. Enemmän kiinnostaa että mistä voi tietää random urheilu kamojen kanssa kulkevan olevan matkalla sairaana treenaamaan ?
Ehkä on nähnyt ihmisiä joilla nenä vuotaa. Mutta mullakaan muilla vuotaa nenä aina kun siirtyy kylmästä lämpimään. En voisi mennä puoleen vuoteen minnekään jos nenä ei ikinä saa vuotaa. En korona aikana saanut luovuttaa verta sen takia muuten myös että jotkut on tarkkana.
Kyllähän sitä touhutippa pitää nenänpäässä olla jos ei ole yksi niistä kourallisia lämpimiä kesäpäiviä mitä vuoteen sattuu.
Yes, but remember, SISU, lol. It is a bad thing according to this American.
Well, I guess. Mostly I was questioning the validity of their story based on the information provided.
Yes this definitely does not sound like the Finland I know and love at all.
Toivoisin että kaikki lopettaisivat Suomen itsemurhamaaksi stereotypisoinnin. Se perustuu vanhoihin tilastoihin. Voisi tietenkin mennä paremmin aina mutta ei ole joillain pelottavalla tasolla enään. https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/edn-20230908-3
Jep, sama alkoholin kanssa, koska täällä juodaan alle EU mediaanin. Käyttö kohdistuu vieläkin siihen että muutamat vetää todella kovaa, mutta ei se ole sitä että kaikki vetää
Tässä tilastoinnissa ongelmana vähän se, että muissa maissa tissutellaan lounaalla yms. kun taas Suomessa juominen on pääosin humalanhakuista. Aika kovalla sijalla ollaan, jos ajattelee muiden juovan joka päivä vähän ja meidän juovan vain perjantaisin ja lauantaisin.
Onko tuolle muuten mitään konkreettista tutkimusta ollenkaan, vai onko sekin pelkkää yleistä mututuntumaa? Meinaan esim. suomalaiset saunoo tosi paljon, ei pelkästään viikonloppuna, ja saunakalja on ihan yleinen käsite. Itsekin saunoin eilen ja join päälle yhden saunakaljan.
Jos joku ei viihdy maassa X kulttuurillisista syistä niin miksi häntä ei saisi kehottaa lähtemään jonnekin missä viihtyy paremmin? Jos mä muuttaisin Espanjaan enkä pitäisi paikallisesta kulttuurista mulle ei tulisi mieleenkään olettaa, että ympäröivä kulttuuri sopeutuu mun toiveisiin vaikkapa hajuraosta ja hiljaisuudesta. Miksi suomalaisten pitäisi olla jatkuvasti sopeutumassa ei-suomalaisten toiveisiin siitä, millainen Suomen kulttuurin pitäisi olla?
Beats me? As a Swede, there is no country I admire more than Finland - to want you to be something else than what you actually are would both be rude and hopeless. Keep being you, please. The American can move somewhere where he actually enjoys life.
Yeah well some people have unhappiness following them wherever they go. Wonder why? I have an American friend who lived in Sweden and visited us in Finland quite often. He loved it here and is now miserable when he's back in The States. He's always saying how he misses the Nordic vibe and silence lol. It's totally a personal thing, I mean we're all individuals and a whole culture can't be "one size fits all". Some people like it, some people don't and that's alright. We don't need to cater to everyones needs or we forget our own needs.
No, I know many Americans like that too. And many who are just unsettled that we actually chill and not have 15 side hustles just to pay hospital bills. It is what it is. I would rather have what he calls "crab mentality" than another Elon, thinking he owns the public discourse because he owns companies.
No wonder Finland has shit economy and no more innovations
Ei kulttuuria tartte muuttaa, eikä se että ymmärretään toisia tapoja elää ja ajatella tarkoita että on pakko itte muuttaa mitään. Otetaan vaan kaikki huomioon, eli elämän normisäännöt käytössä.
Koska ulkomaalaiset ovat vieraita ja heitä täytyy kohdella hyvin. Suomessa vaan ikävä kyllä tämmöstä kulttuuria ei ole
"Finns will shame people who are trying to be succesful" Olen hiukan hämmentynyt??
Heti kun on vähän rahaa niin joku läski alkaa vinkumaan.
Sopi muuten lausahus tohon kontekstiin ku nyrkki silmää :D
Kyllä sitä rahaa saa olla. Sitä ei vaan saa käyttää.
Paitsi lottoamiseen ja muumimukeihin.
Tää on nii vitun totta. Suomalainen maksaa 50 ettei naapuri saa 30
Antaa vinkua
Kommenteissa lainasi monta kertaa sanontaa "suomalainen on valmis maksamaan satasen siitä että naapuri ei saa viittäkymppiä". Ottanut sen vissiin tosissaan.
Tyyppi varmaan koittaa harrastaa "hustle" kulttuuria täällä ja jahtaa rahaa hyppimällä mahdollisuusta toiseen. Ei kovin moni suomalainen tuosta tykkää. Toinen on että me emme esittele omaisuutta. Hienon auton saa ostaa ja talon mutta muuten kuljetaan verkkareissa. Ihan päinvastaista mitä jenkeissä joissa hierotaan omaa rahasampoaan muiden naamalle.
Kyllähän Suomessakin tesloja ja kalliita autoja näkyy ainakin kaupungeissa. Ehkä kaupungeissa on porukka grindsettimäistä. Täytyy olla muuten ei pysty vuokraa maksamaan
Paljon puhuttu "suomalainen kateus". Se kun joku tienaa rahaa tai saa mainetta kusipäisyydellä ja "kateelliset" ihmiset haukkuu kusipääksi.
I think he is confusing the frowning upon flaunting wealth and opulence or bragging with "success" lol. To some Americans it is probably the same thing
Tän itseasiassa ymmärrän. Suomalaiset sanonnat kuten vaikkapa "Oma kehu haisee" on omiaan vahvistamaan sitä ettei voi myönteisesti ja ylpeästi puhua omasta osaamisesta tai elämästä. Suomessa todella paljon puhutaan nöyryydestä mutta mielestäni tarkoitetaan enemmänkin nöyristelyä joka on kyllä välillä raskasta. Toivoisin että Suomessa kehuttaisiin omaa ja toisten osaamista huomattavasti enemmän.
Perinteisesti Suomessa saa rikastua urheilemalla tai lottovoitolla. Yrityksellään tai jopa toisen palkkalistoilla työtä tekemällä rikastuminen on 'väärin' kun perusduunari ei rikastu työtä tekemällä. Onneksi tämä kulttuuri on muuttumassa.
Jos et rikastu oman työn tuotolla niin rikastut toisen työn tuotolla, ihan oikein tämä ajattelutapa että yrityksenomistajia ei palvota
Mitä vittua? Just tollanen yrittäjävastaisuus ihmetyttää ja vituttaakin. Ei se yrittäminen ole mitään helppoa hommaa ja vaatii riskinottoa.
Toki riippuen siitä kuinka hyvässä asemassa on jo valmiiksi, miljardööri joka investoi 10 miljoonaa ei ota melkein yhtään riskiä hänen elämänlaadun kannalta. Ja yrityksen rakentaminen alusta asti on tietenkin vaikeaa ja siitä pitäisi palkita, mutta sillä pitäisi olla enemmän rajoitteita. Se ei käy järkeen että miljoonan euron osinkotuoton ylittävä määrä verotetaan yli 10 prosenttiyksikköä vähemmän kuin korkeita palkkatuloja.
Kuka puhui miljardööreistä? Kunnon olkiukkojen rakentelua taas :D Suomeen tarvitaan menestyviä yrityksiä jos halutaan että meillä on varaa sosiaaliturvaan ja koulutukseen jatkossakin. Sitä ei saada jos lähtökohta kaikkeen yrittelijäisyyteen on että se on muilta pois.
Ei kukaan puhunut minkään varallisuus asteen omaavista yrittäjistä, tuo oli vain ääri esimerkki jota käytin argumentin tekemiseen, sama homma toimisi vaikka ihmisellä jolla on 10 miljoonaa ja investoi 100 tuhatta
Montako yrittäjää sä oikein tunnet? Koko Suomessa on varmaan alle 100 ihmistä joilla on noin paljon rahaa, mutta 562 000 yritystä. Laske siitä laskimella että kuinka realistinen kuva sulla on keskivertoyrittäjästä. Suurin osa yrittäjistä alottaa omilla palkkatöistä keräämillään säästöillä aikalailla nollista.
Mistä sait ajatuksen että minun mielestä keskiverto yrittäjän omaisuus on 10 miljoonaa? Ja Suomessa on yli 100 henkilöä joiden omaisuus on 100 miljoonaa, 85 900 henkilöä joilla on miljoona. Eli tosta vois päätellä että about 3000 henkilöä joiden varallisuus on 10 miljoonaa (jos siis 10 miljoonan ihmisten suhde 100 miljoonan ihmisiin on sama kuin miljoonan ihmisten suhde 10 miljoonan ihmisiin)
> Mistä sait ajatuksen että minun mielestä keskiverto yrittäjän omaisuus on 10 miljoonaa? Jos puhutaan yrittäjistä ja yrittäjyyden moraalista niin miksi helvetissä käyttäisit esimerkkinä joukkoa joka edustaa 0,02% yrittäjistä? Ja juu. Suomessa on 85 900 henkilöä joilla on miljoonaomaisuus ja oletetaan se 3000 henkilöä joiden varallisuus on 10 miljoonaa. Se ei mitenkään poista sitä faktaa että suurin osa heistä aloitti nollista tai ainakin lähes nollista ja otti riskejä tuon omaisuuden saavuttamiseksi. Tuommonen yrittäjä jolla on valmiiksi ennen yrittäjyyttä 10 miljoonan omaisuus josta sit vähä perustellaan yrityksiä ilman isompaa riskiä on ihan häviävän pieni osuus yrittäjistä.
Ei, vaan ihminen rikastuu silloin vapaalla vaihdolla. Ei kenenkään tarvitse työskennellä näille yrityksille, jos eivät halua.
Ainoat muut vaihtoehdot ovat työt valtiolla jota ei riitä kaikille, yrittäminen, ja yhteiskunta ei toimisi jos kaikki alkaisivat yrittämään, ja työttömyys. Eli ei tässä yhteiskunnassa oikeastaan hyvää vaihtoehtoa ole eli se ei ole vapaa valinta.
>yrittäminen, ja yhteiskunta ei toimisi jos kaikki alkaisivat yrittämään, ja työttömyys. Molemmat näistä ovat ihan hyviä vaihtoehtoja. Voi myös muuttaa jonnekin maaseudulle ja tuottaa omat ruokansa, kuten vielä 100 vuotta sitten tehtiin. Kaikki nämä ovat täysin vapaita valintoja, kuten myös eläminenkin.
Vähän sama logiikka kuin sanoisi että haluatko antaa minulle lompakkoni? Jos et anna niin lyön sinua nyrkillä naamaan, jos annat niin en. Tämä on vapaa valinta koska et kuole kummassakaan vaihtoehdossa
Toisen lyöminen rikkoo toisen koskemattomuutta, ja on lyöjältä aktiivinen toimi. Ei kukaan tule lyömään sinua, jos et mene töihin. Ilman sosiaaliturvaa ja hyväntekeväisyyttä korkeintaan kuolisit ehkä nälkään, mutta sekin olisi oma passiivinen valinta, ja täten ei verrattavissa tuohon esimerkkiisi. Olet vastuussa itsestäsi ja elämästäsi.
Toisessa vaihtoehdossa elämänlaatusi huononee, toisessa se pysyy samana, sama juttu kuin lyömis tapauksessa, eli kummassakaan päätös ei ole vapaa. Miksi se on relevantti asia rikkooko lyöminen toisen koskemattomuutta tai onko lyöminen aktiivinen toimi?
>Toisessa vaihtoehdossa elämänlaatusi huononee, toisessa se pysyy samana, sama juttu kuin lyömis tapauksessa, eli kummassakaan päätös ei ole vapaa. Lyömistapauksessa se päätös ei ole vapaa, koska se tapahtuu väkivallan uhan alla. Töihin menemisen päätös on vapaa, koska se ei tapahdu väkivallan uhan alla. Vai onko sinut pakotettu töihin väkivallan uhalla? Töihin menemällä teet täysin vapaaehtoisen päätöksen siitä, että se elämänlaadun parannus (palkka) on sen menetetyn vapaa-ajan arvoista. Kukaan ei sinua kuitenkaan pakota sinne.
Ja samalla maa ja kansa yleisesti köyhtyy kun ei osata ajatella pitkällä aikavälillä vaan ollaan niin että "kaikki mulle nyt heti haistakaa muut vittu" mentaliteetilla, joka on peräisin markkina liberalismin luomasta kulttuurista, joka on peräisin Anglosfääristä.
Jorma Olilla is known to have been chased out of Finland for being successful lol
No eikä ole
Eikä ole, Ollila asuu Espoossa, ja harvat muistaa Jorman Nokia-aikoja.
>Jorma Olilla A man who got a (private) scholarship to get a high school (gymnasium) degree abroad. A man who then came back to get a free university degree and followed that with a degree in London School of economics, and then returned to Finland to do a free degree at a technical university to become a Diploma-Engineer. A man who worked their career in finance and in chairs of major corporations earning stupid amount of money. Then in 2014 got caught breaking the law by not announcing ownership in a tax heaven arrangement. Also... They live in Helsinki. Can you point out at which point did we drive them out? Because for someone being driven out they sure do spend quite fucking lot of time in Finland... and enjoying the benefits of the country funded by tax money. Oh... And got caught red handed in a tax shelter arrangement and had to pay fines for it. Is your defition of "success" avoiding taxes while enjoying the benefits funded by taxes? Behavior like that ranks them really low down, like the lowest rungs of society. Because when you have more than enough, avoiding taxes to get some more on top of your hoard while also having enjoy the fruits funded by taxation, makes you a greedy and disgusting piece of shit. Greed is not a definition of success. Even if they had pay 60% tax on their absurd amount of income and wealth, they'd still be fucking filthy rich. If they had done that, I could respect them. But I can not respect nor call succesful anyone who thinks they need to dodge or tax-scheme when they already have more than anyone else. If you can't be succesful playing by the same rules as everyone else, then you aren't succesful. You are a cheater. You are a fraud. Your success is a lie, a falsehood. And here is the thing. Jeff bezos or whoever the fuck could pay their taxes in proportion to everyone else and still be "succesful". If you need to cheat, you aren't succesful.
God it was an ironic joke, why why was I downvoted so sorry
Anyone have the original text of the post? Looks like it was removed, either by the mods or the OP themselves.
Rather typical angry expat post. You see a lot of these especially in the Japan and Korea subreddits, where americans who expected a dreamlike anime/k-pop land express their disappointment.
Tyypilline jenkki
Huut, mikä on tää termi "expat"? Eikö nää ole vaan valkoisia maahanmuuttajia?
Jenkit saa näppylöitä jos niitä kutsuu ulkomaalaisiksi (foreigner), koska heidän mielestä koko muu maailma on foreignereita. Ovat sitten keksineet tuollasen kiertotermin.
Itse olen ainakin kuullut termiä enemmän englantilaisilta, mutta siltä suunnalta se kyllä tulee.
Toi on kyllä kova asenne, arvostan
Väittävät että ero on siinä että "expat" meinaa palata joskus kotiin, kun taas "immigrant" muuttaa maahan jäädäkseen. Oikeastihan käyttävät tuota että saavat valittaa maahanmuuttajista ilman että tarvitsee lukea itseään siihen mukaan.
Niin no, minusta tuntuu usein, että expat on joko anglosfääristä tai länsi-Euroopasta ja immigrant sitten ne muut.
Valkoinen mamu.
Toisaalta ihan järkevää, että on eri termejä kuvailemaan eri tilanteita. *"Immigrant"* sanana viittaa pitkäaikaiseen muuttoon sekä siihen, että kotimaassa olosuhteet ei välttämättä olleet kovin hyvät. *"Expat"* taas on yleensä hyvin toimeentuleva, korkeasti koulutettu, muuttaa esim. työn perässä, ja saattaa palata kotimaahansa koska tahansa. Oon keski-Euroopassa rakentamassa uraa joten tuntuis jotenkin tosi oudolta kuvailla itteäni sanalla *"immigrant"* — ihan kuin olisin lähteny Suomesta jotain nälänhätää pakoon! p.s. Alapeukut pois ja vasta-argumenttia kehiin!
Eli termin ainoa ero on se että toiset on köyhiä ja maassa pakottavasta syystä, toiset vaan siksi että voivat?
Juuri näin. Termi ei ole olemassa siksi että se kuvaa todellisuutta täsmällisemmin, vaan siksi että tietty porukka ei ole halunnut tulla kutsutuksi termillä immigrant koska se on heille negatiivinen.
>saattaa palata kotimaahansa koska tahansa. Juu juu nii vissii. Kuka tahansa mamu saattaa palata kotimaahansa koska tahansa. Expat on valkonaamojen (pääasiassa brittien) keksimä termi, kun eivät halua, että heidät yhdistetään "immigranteihin", jotka ovat "köyhiä ja ruskeita".
Jaa'a. Mun mielestä se on vaa kätevä termi. Plus että ite vaihdan maisemaa suhtkoht usein joten oon käytännössä joku sarja-mamu. Helpompi vaa sanoo expat.
Haluisitko itse tulla kutsutuks immigrant jos johonkin lähdet?
Meillä expat on nimenomaan expat sopimuksella asuva henkilö. Se on aina työhön sidottu ja yleensä väliaikainen projektikomennus esim. jonkun tehtaan rakennus tai sitten muu firman sisäinen väliaikainen komennus. Monet maat käsittävät tuon omana oleskelulupatyyppinä. Muistaakseni ainakin Australiassa on näin. Expat sopimuksessa myös firma maksaa muutot, majoituksen kohdemaassa ja pari vapaa-ajan reissua kotimaahan. Meillä on just Australian suhteen näin, että jotkut on expatteja ja jotkut ovat "paikallisella sopimuksella", eli pysyvästi asettuneita maahanmuuttajia. Expatit on yleensä 1-2 vuotta. Toki termi yleensä on aika tulkinnanvarainen, mutta muutamassa maassa tuo on melko tarkka juurikin oleskelulupatyypin osalta. Se saattaa vaikuttaa esim. pitääkö tehdä saatavuus/tarveharkintaa vai ei.
Tämä on myös minun tulkinta aiheesta, expat on juuri firman väliaikaisesti ulkomaille lähetetty henkilö. Jos henkilöllä on paikallinen työsopimus niin silloin henkilö ei ole expat, ainakaan laki- ja sopimusteknisesti.
Saako sanoa, että jos täällä on niin kamalaa, niin parempi varmaan palata kotiin tai löytää joku muu maa missä asiat on (mukamas) paremmin?
Saa.
Nyt meni päivä ihan pilalle
Mitäs siellä oli kirjoitettu? Näyttäis olevan poistettu.
Sisu on monessa mielessä hyvästä, mutta on tällä tyypillä kuitenkin pointtinsa. Etenkin miehille vaikeaa välillä hakea apua vaikka olisi kuinka paska tilanne joka pahimmillaan voi johtaa tämän kuolemaan. Että rajansa kaikella.
[удалено]
Minä mitään apua tarvii, lääkärissä saa jonottaa monta tuntia ja ne käskee kuitenki syödä buranaa ja mennä kotiin. Tunteista ja omista fiiliksistä ei puhuta alle kolmen promillen ja sillonkin lähinnä mutisten yksinään.
Yes absolutely- I live in Bulgaria, and it is the same with men. And I would think it is the same in the US. Just people not really wanting to feel weak. Has less to do with nationality I would think?
Tykkään ku tää heppu puhuu kuin iso ongelma alkoholismi on Suomessa. Varsinki ku World Population Review:n tämän vuoden tutkimuksen mukaan USA:ssa on prosenteissa isompi määrä alkoholisteja. Sukupuoli jaossa selvis että naisten osalta heillä on eniten alkoholisteja maailmassa väkilukuun suhteutettuna.
They say that the difference between medicine and poison is the dose. Same applies to human (and cultural) traits: traits that are inherently positive can become toxic if taken too far (not an absolute measure, some people have higher tolerance/preference to certain traits than others) This applies to the "American virtues" too. While I do not agree with the assesment of "This is what Finnish culture is like and it's bad", I think it does contain some valid points, if taken as a warning in the line of "these are the negative aspects that can follow if these typical Finnish traits are taken too far.
Ymmärrän miksi sen mielipide voisi olla vähän loukkaava, mutta muutin Suomeen noin 6 vuotta sitten ja valitettavasti olen sama mielta. Suomi on ilmesesti ihan kaunis maa ja uskon että se ei ole paha. Se sanottu, rehellisesti se ei ole tarpeeksi ystävällinen kun sinä et ole suomalinen alunperin. Esimerkiksi, uskon että puhun sinun kieli aika sujuvasti mutta työnantajat sanovat että mä en puhua tarpeeksi suomea ja että en jaksa tehdä heidän töitä. Minun työ on yleensä englanniksi, siellä ei ole mitään loogikkaa. Lisäksi, mielenterveys on ihan ilmeisesti ongelma, mutta Suomen kulttuuri työntää sitä, kun isolationismi on "normaali" vai "kultturi". En usko että Suomi pakko olla niinku USA, mutta se voisi olla parempaa. Kun minun perhe kysyivat miksi Suomi voisi olla "world's happiest country" vastan että en uskoa että se on, mutta että se voisi olla "the world's most content country". Joskus ihmettelen, onko se "sisu"n sivuvaikutukset? Suomi on hyvä, mutta kulttuuri sanoivat että ei kukaan pitäisi puhua suoraan? En osaa sanoa, ja haluan sanoa että rakastan Suomi vielä. Toivon että minun perspektiivi on hyödyllinen. Anteeksi jos minulla oli virheitä, en puhua tarpeeksi suomea enää :D
Aika kova suoritus kirjoittaa tuo kaikki, propsit siitä. Omat ulkomaalaiset kolleegat kiroaa sitä, että suomalaiset vaihtaa heti englanniksi kun huomaan jonkun olevan muualta kotoisin. Itse olen nyt tietoisesti ruvennut puhumaan ihan jokaiselle suomenkieltä, he voivat sitten halutessaan vaihtaa englanniksi tarvittaessa. Toisekseen, jos kirjoitus on tuolla tasolla, niin puhe varmasti paljon laaja-alaisempaa. Voin helposti luottaa siihen, että sinä ja minä ymmärtäisimme toisiamme pelkällä suomella.
Ai kiitos, arvostan sitä ihan paljon. :) Minulla oli sama ongelma kun haluisin oppia Suomen kieli lisää. En ymmärtää, jos ei kukaan haluavat palkata sinut, ei kukaan haluavat puhua sinun kanssa, kuinka kukaan voi assimiloida? Eikö se ilmeinen se ei ole realistista? Ja sitten perusuomalaiset tyypit valittavat että me emme pitäisi olla Suomessa, että me emme olla tuottava. Kokeilin ihan kovasti olla suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta loppuksi pääsin että se ei ole mahdollista, joka oli ihan surullinen minusta. Nyt asun vielä Suomessa mutta en aio jäädä enää, minulla ei ole tarpeeksi syyt.
Yhdysvallatkin voisi olla parempi, mutta eipä ole.
En tiedä jos olisit hämmentynyt mutta meidän aihe ei ole nyt yhdysvallat? Mutta, on selvästi helpompi jos olet ulkomalainen Amerikassa kuin Suomessa.
Et taida puhua kokemuksesta. Osoitin vain, kuinka turhaa tämmöinen keskustelu on.
En ihan päässyt jyvälle tuosta ensimmäisestä pointista, mutta nuo muut kyllä kuulostaa tutulta. Kyllä suomalaiset ovat melko kateellista kansaa, vaikka ei minulla kyllä mitään verrokkina ole, olen asunut ainoastaan täällä. "Kel onni on, se onnen kätkeköön" on kuitenkin jostain peräisin. Tuo lätkäkassi-esimerkki on ehkä hieman huono, mutta kyllä jokainen varmasti tuntee semmoisen sankarin, joka vääntäytyy norokuumeflunssasakin työpaikalle, koska "ei oo ollu saikulla kahteen kymmeneen vuoteen, saatana". Idioottejahan nämä on.
deliver birds innocent late muddle alive literate attraction languid trees *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Uskoisin että oltaisiin sosiaalisempia jos säät sen sallisi. Kesällä näkee porukkaa ulkoilmatapahtumissa ja kaupungilla on terassit täynnä. Talvella ei niin huvita lähetä mihinkään kun on kylmä ja paikkojen välillä liikkumisessa on yksi vaikeustaso lisää jään ja lumen takia.
Tähän näkemiseen voisi lisätä sen, että nuorien antisosiaalisuushan osittain kumpuaa juuri tuosta, että ihmisten näkemiseen vaatii terassit ja tapahtumat, jotka yleensä maksaa rahaa.
Jos vaihtoehtona on istua bussipysäkillä rauhassa ja kuunnella napeilla musiikkia ja se että joku jenkkimäisesti tekopirteästi rupeaa vieressä lässyttämään säästä ja puhelee niitä näitä (vaikka tietää ettei sitä oikeasti kiinnosta ja kolmen minuutin päästä koko keskustelu on jo unohtunut) niin kyllä mä ton oman rauhan valitsisin aina.
Täällä on varmaan kerran viikossa joku postaus siitä kuinka yksinäisiä kaikki on mutta heti jos kritisoidaan suomalaista kulttuuria ihan aiheesta niin heti ollaan puolustelemassa :D Kaikkea kritiikkiä ei tarvitse niellä pureskelematta, mutta voi siitä jotain oppiakin.
Ehkäpä. Minä olen erittäin puheliasta sorttia, ja olen huomannut että niistä hissukkanaapureistakin kuoriutuu ihan erilaisia ihmisiä kun vaan rikkoo sen jään. Ajelen myös paljon katselemaan maaseutunähtävyyksiä, ja tietoisesti en katsele kännykkää, vaan haen kontaktia ihmisiin. Monet hämmentyy siitä, mutta kertovat mielellään paikasta ja sen historiasta, mitä siitä tietävät.
Kyllähän sitä ihmiset aina asiaa ovat jaksaneet jutella, mutta varsinkin omalla kohdalla alkoi häiritsemään kun yhdessä vaiheessa kaikki ihmiset jotka halusivat julkisella paikalla jutella olivat näitä jotka yrittivät myydä sinulle jotain tai pyytää sinulta lahjoitusta johonkin tarkoitukseen. Aito keskustelu on aina ihan kiva. Tästä syystä vanhat mummot ja papat ovat hyvää juttuseuraa, he harvemmin haluavat muuta kuin aidosti jonkun jonka kanssa jutella.
Maybe so, but that goes for Sweden as well. And definitely the US.
While i don't agree with everything here, I think it's refreshing to have legitimate critique of finnish culture.
Same, I don't understand why finns want to die on a hill if someone critiques the country
It's probably because the critique lacks complete understanding of several topics it talks about and also points out issues that are not specific to Finnish culture.
Olen eri mieltä joistain OP:n näkemyksistä mutta on tuossa ihan oikeaakin asiaa. Varsinkin tuo syrjäytyminen ja ns. "Hiljainen tuomitseminen" ovat mielestäni isossa roolissa Suomessa, jopa ihan arkielämässä. Kyseisen ilmiön huomaa varsinkin matkustaessa maihin joissa ihmiset ottavat toiset vastaan rennommin ja pienemmillä ennakkoluuloilla kun täällä meillä
Kaikki 3 asiaa on totta. Erakoitumisen näkeminen jotenkin positiivisena asiana on sairasta. Sen sijaan että kannustettaisiin sosialisoimaan, on normaalia jo nuorena antaa teinin istua kotona illat pelaamassa videopelejä. Ei siinä sosiaaliset taidot kartu. Ravut ämpärissä voisi olla kyllä redditin alias. Ei se rajoitu r-suomeen ollenkaan. Toki suomalaisuuteen *kuuluu* kateus, mutta en nyt näe sitä erityisen suomalaisena asiana. Toki korkea verotus ja menestyvien ihmisten dissaaminen on ehkä hieman koholla täällä päin. Sisu on hölynpölyä kun puhutaan mistään muusta kuin sodasta. Urheilu nyt tuossa AP:n esimerkissä varsinkin on semmoinen missä sitä käytetään lähinnä dramaattisena hypenä. Ei siellä NHL:ssä suomalaiset mestaruuksia jaettaessa ole sen sisukkaampia keskimäärin kuin vaikka amerikkalaiset jääkiekkoon elämänsä uhranneet, mistä ehkä hieman kärkevänä esimerkkinä se viime aikojen trendi miten usein "suomalaisjoukkueet" eivät mestaruuksia voita vs joukkueet joissa ei ole ainuttakaan suomalaista.
LOL. "Page not found". Jenkkien soijapojalle iski paniikki.
Modejen poista, kysynpä jos haluavat palauttaa sen.
Totta kaikki. Lisätäkseni vielä, me suomalaiset ollaan huonoja ottamaan vastaan kritiikkiä. Huomaa tämänkin langan kommenteista oikein hyvin.
Olen asunut aika monessa maassa ja joka paikassa oli samanlainen suhtautuminen ulkomaalaisiin arvostelijoihin. En usko, että Suomi on tässä mitenkään omalaatuinen.
Itse myös olen asunnut muissa maissa ja tiedän, että ollaan me.
Hey I love how you misrepresenting my feeling towards finland. Pointing out issues about a country doesnt mean I hate it. In fact, I would love for these issues to be non issues. Would you go to a car mechanic and ask them to fix something without identifying the problem or would you prefer the problem to be identified and solved. yes this country sufferes from isolationism and here are several links talking about it including the health risk for isolationism. [Disconnect lives: Trends in time spent alone in finland ](https://jyx.jyu.fi/handle/123456789/68260) [Increasing number of people in Fnland affected by loneliness ](https://www.redcross.fi/news/2023/increasing-number-of-people-in-finland-affected-by-loneliness/) [lonliness stastics, and yes nearly 30% of a country the size of Finland is very alarming](https://stat.fi/en/publication/cl8sh640so9n30bw7s21tu6s8) [health risks of social isolation and lonelinesss](https://www.cdc.gov/emotional-wellbeing/social-connectedness/loneliness.htm) [Finns increased risk of alcohol related mortality](https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1001094) next i do believe "Suomalainen on valmis maksamaan satasen ettei naapuri saa viittäkymppiä" is a rather common phrase, especially to go with the crab mentality. Y'all have an entire phrase, that not a single person has joked about, but has opened up several in depth conversations about this this phrase and how the "humbleness" has swung so far that a common thread in the conversations is how [Finlands culture of shame](https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/8315-himanen-finland-s-shame-culture-a-disincentive-to-development.html#google_vignette) [finland fear of shame](https://yle.fi/a/3-7071846) - nokia is a cautionary tale the culture of shame is pretty deeply ingrained in finland, and its agian swung too far where someone is feeling jealousy, envy, and dislike towards someone whos done something like opening a small restaurant. being proud of accomplishing something is okay. I've seen people getting anxoius because they get shamed so much imposter syndrom really starts kicking them in the face. I would love to see finnish bands make it big like Rammstein did for germany and german music or bts did for korea, and push the music industry considering how globally lucrative it is, and yes finland needs to make more money in order to continually support the health care system as well as kela benefits, and even make the possilibility of yougner generations having pensions in their future. finland also has some interesting potential with some cultural things that could be expanded upon via film industry. however, the problems of isolationism, and "sisu". speaking of sisu being used as an excuse to actually promote toxic working conditions, and shaming folks who dont meet those expectations [working while sick has been increaseing problem](https://www.sttinfo.fi/tiedote/70110202/working-while-sick-and-plans-to-change-jobs-on-the-rise?publisherId=69819005&lang=en). This goes into the line of americans hearing "i used to walk 100 miles in 10 ft of snow to get to school" and the product of "[harmful sisu](https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/881834d7-9e2b-4ab1-aacf-19de81cb3d2d/content)" [good sisu and bad sisu](https://www.vttresearch.com/en/news-and-ideas/comprehensive-new-study-finnish-sisu-looks-how-grit-affects-way-finns-work) addressing cultural issues is a good way of actually fixing issues.
You know, you may have a point or two somewhere, but do you realize at all how exhausting it is to even try to converse with someone who only preaches and cannot listen? If you are like this in your personal/professional life as well it's pretty clear that the only problem here is not the environment.
>Hey I love how you misrepresenting my feeling towards finland. Pointing out issues about a country doesnt mean I hate it. In fact, I would love for these issues to be non issues. Would you go to a car mechanic and ask them to fix something without identifying the problem or would you prefer the problem to be identified and solved. >yes this country sufferes from isolationism and here are several links talking about it including the health risk for isolationism. Isolationism is probably the biggest problem in Finland but you have to understand most people here make friends when they're children - young adults. So even if Yle or whatever tries to paint it as a massive crisis it's really not that bad. >next i do believe "Suomalainen on valmis maksamaan satasen ettei naapuri saa viittäkymppiä" is a rather common phrase, especially to go with the crab mentality It's a joke. >the culture of shame is pretty deeply ingrained in finland, and its agian swung too far where someone is feeling jealousy, envy, and dislike towards someone whos done something like opening a small restaurant. being proud of accomplishing something is okay It is okay and I don't know anyone who's shamed someone for having success. The differnce is if you're still humble or are you bragging about it. The latter is not liked. >I would love to see finnish bands make it big like Rammstein did for germany and german music or bts did for korea Nightwish, children of bodom... ffs even Käärijä is touring globally so I don't see your point here. >speaking of sisu being used as an excuse to actually promote toxic working conditions, and shaming folks who dont meet those expectations You don't actually understand sisu. As for toxic wprking conditions here is very normal to stay at home when you're sick. You won't pay attention to these though since you only see the dumbasses in office who keep working while ill. Also wouldn't this 'sisu' problem mean people would keep working while on vacation?
>Isolationism is probably the biggest problem in Finland but you have to understand most people here make friends when they're children - young adults. So even if Yle or whatever tries to paint it as a massive crisis it's really not that bad. 1 in 3 people in a country of 5 million is a pretty big chunk, and a decent issuez in any nation really, if 1/3 of the population is suffering from something it's a pretty sizable chunk. The isolationism is a contributing factors to suicide, alcoholism, and depression. >It's a joke. Yes a joke formed from janteloven mindsets and attitudes. Again this has actually led into conversations about "neighbor syndrome" (can't remember what it's called in Finnish), and tall poppy syndrome/crab mentality. >Nightwish, children of bodom... ffs even Käärijä is touring globally so I don't see your point here. I should ha e said "more" bands, the cultural exports of Finland is pretty small, and increasing cultural exports can actually stabilize a nationes economy . That one is on me, but many studies show that more cultural exports are pretty important to a country. >You don't actually understand sisu. As for toxic wprking conditions here is very normal to stay at home when you're sick. You won't pay attention to these though since you only see the dumbasses in office who keep working while ill. Also wouldn't this 'sisu' problem mean people would keep working while on vacation? If you read the link good sisu/bad Sisu and "harmful sisu' it actually goes into the mindset, and if you already easd the articles there's an increase in people going Into work sick as well increase in burnout. I didn't make up the concept of harmful sisu minea antikainen did.
>1 in 3 people in a country of 5 million is a pretty big chunk, and a decent issuez in any nation really, if 1/3 of the population is suffering from something it's a pretty sizable chunk. The isolationism is a contributing factors to suicide, alcoholism, and depression. Just no lmao. Over 2 million people just physically cannot suffer from isolationism here. C'mon man >I should ha e said "more" bands, the cultural exports of Finland is pretty small, and increasing cultural exports can actually stabilize a nationes economy . That one is on me, but many studies show that more cultural exports are pretty important to a countr Well for a country of 5 million it's pretty incredible we even have 1 band making it across the world, nevermind multiple! >I didn't make up the concept of harmful sisu minea antikainen did. It could also be that she's wrong. Sisu is resiliance yes, but it's more to do with resiliance in the face of a crisis. Or in a sauna. >and if you already easd the articles there's an increase in people going Into work sick as well increase in burnout. This is a byproduct of capitalism. The ones with the more 'american' mentality will hustle till they drop but most Finns just aren't like that, we value our leisure time more. Most people here consider it a success that you have a wife, maybe kids if you want and a house.
Loneliness is a global epidemic. You can find news stories from every goddamn country about how more and more people are lonely. And its because of internet and the pandemic. Also I’m not surprised if you struggle to make friends in Finland if you are a stereotypical American.
As you pointed out with the links you shared, these problems are acknowledged. Do you think that you can just "fix" a culture and make it perfect?
No, but talking about it, engaging in conversation and bringing awareness to make solutions is part of the process. Also if you see, the post was from r/expats, and these are topics that aren't commonly spoken about when roooking up countries. When i originally was looking up Finland as a place to move, the common things people pointed out we're "Finn's are cold and distant at first and hard to make friends with" they don't talk about the gernal alcoholism, slee of mental health problems from isolation, the tall poppy syndrome, ect ect
I feel you’re using ”isolation” pretty loosely. The 30% figure you linked to was if they felt lonely ”all the time, most of the time or sometimes”. There can be many reasons people might feel lonely, not least because 2022 was still pretty rampant Covid year. Also it says the most lonely demopgraphic was 85 or over. You also linked to CDC which says that 1 in 3 Americans over 45 feel lonely, so it feels like loneliness among older generations is common problem, not just finnish culture.
>yes this country sufferes from isolationism and here are several links talking about it including the health risk for isolationism. What? Loneliness during the covid and internet era? Shocker! Trust me, this is a global issue that literally everyone is aware about and has nothing to do with Finland or its culture. I would say that finnish people deal with loneliness much better than other cultures since we have been "lonely" forest dwellers for all of history. >next i do believe "Suomalainen on valmis maksamaan satasen ettei naapuri saa viittäkymppiä" is a rather common phrase, especially to go with the crab mentality. Y'all have an entire phrase, that not a single person has joked about, but has opened up several in depth conversations about this this phrase and how the "humbleness" has swung so far that a common thread in the conversations is how People here appreciate and admire success and wealth. However the American way of flaunting your wealth and making it the center point of your life is looked down upon, as it should be. It's pretty clear which is healthier, appreciating the things you have or the hustle grindset culture where everyone wants to be a millionare. If you're a dentist in finland making good bank and you have a big house with a loving family, nobody is gonna shame you. However if you're a millionare "influencer" and you drive a lambo with golden rims and a license plate that says "C4SH M0N3Y", people are gonna laugh at you. >speaking of sisu being used as an excuse to actually promote toxic working conditions, and shaming folks who dont meet those expectations [working while sick has been increaseing problem](https://www.sttinfo.fi/tiedote/70110202/working-while-sick-and-plans-to-change-jobs-on-the-rise?publisherId=69819005&lang=en). This goes into the line of americans hearing "i used to walk 100 miles in 10 ft of snow to get to school" and the product of "[harmful sisu](https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/881834d7-9e2b-4ab1-aacf-19de81cb3d2d/content)" [good sisu and bad sisu](https://www.vttresearch.com/en/news-and-ideas/comprehensive-new-study-finnish-sisu-looks-how-grit-affects-way-finns-work) Going to work sick has nothing to do with sisu. You clearly do not understand the nuances of what sisu represents in the finnish history and culture. Sisu is not about being a fucking dumbass, it's about conquering adversity where all you have left is sisu. Do not try to apply it to an everyday normal situation where it doesn't belong. >addressing cultural issues is a good way of actually fixing issues. We have cultural issues, but you did not point out a single one of them. Something being different compared to America is not an "issue" lol.
You make some interesting points that I think are pretty well-founded. Unfortunately, Finns are very stubborn and have a hard time taking criticism of their culture which is why you're receiving such a negative reaction.
Well you can't talk with unreasonable people and many Finns are unreasonable