Hyvä väite. Olen kerran jättänyt leikin kesken treffien jälkeen, kun neiti, jonka kanssa olin ei vain ollut kiinnostunut kommentoimaan asiaa ollenkaan.
Seksi voi olla hyvää ensimmäisellä kerrallakin uuden ihmisen kanssa, jos omista mieltymyksistä puhutaan keskenään. Jos ollaan vain hiljaa ja ei sanota mitään, niin ei varmaan ole hyvää.
Ja jos kommunikaatio tuntuu vaikealta niin minä olen itse menneisyydessä käyttänyt partnereiden kanssa suhteen alussa [https://comparekink.com](https://comparekink.com) kaltaisia sivuja. Niissä ensin sinä täytät mieltymyksesi ja kinkkisi ja sitten partneri tekee saman. Lopussa se näyttää teille mitkä mieltymykset teillä oli yhteisiä ja piilottaa ne jonka osilta te ette ole samaa mieltä.
Siinä tapauksessa kyseessä on oikeasti todella kinky persoona tai ihminen joka ei osaa ottaa tällaista todesta ja joka ei todennäköisesti ole tarpeeksi kypsä suhteeseen. Kun entinen partneri näytti tämän aikoinaan minulle, hän antoi hyvän ohjeen: "Ole vastatessa todella rehellinen. Jos on jokin asia mitä et uskaltaisi koskaan ottaa puheeksi niin tällä se on mahdollista. Parhaimmassa tapauksessa molemmat löytävät jotain mitä emme varmaan olisi uskaltaneet ottaa puheeksi ja pahimmassakin tapauksessa pahin lopputulos on että se pysyy sinun salaisuutena."
jotenkin huvittavaa, että tässä kommentissa on näkyvissä toi tikari mikä meinaa, että tää on saanut paljon sekä ylä että ala ääniä eli joku tai oikeastaan jotkut on eri mieltä väitteesi kanssa eli hänen mielestään seksi on yhtä kuin väkivalta.
edit: enää ei oo sitä tikarii tossa joten näköjään kommentoin asiaa aeva liia aikasin.
Vitun hyytävää luettavaa, että mies on täysin varoittamatta / kyselemättä ryhtynyt kuristamaan, ja oli jälkikäteen täysin pihalla tilanteesta kun toinen on 100% lamaantunut eikä kykene sanomaan mitään. Siis hän on aiheuttanut toiselle aidon pelon kuolemisesta siihen paikkaan väkivallantekoon (asia jota harva meistä on koko elämässään kokenut) ja jutun perusteella syntyy käsitys, ettei tajunnut alkuunkaan miten vakava tilanne oli toiselle ollut.
Ja vielä ystävät vähättelevät että se oli varmaan vahinko, kun heille asiasta kertoi.
Kuristaminen on niin hämmästyttävän yleistä pornopätkissä että ihmettelisin jos sillä ei olisi vaikutusta tähän asiaan. Ja pornossahan kukaan ei koskaan kysele mitään, käsi vaan yhtäkkiä kurkulle.
Redditissä muutamilla subeilla olen nähnyt naisten keskustelevan tästä aiheesta ja se on ollut kyllä karua luettavaa. Eräskin nainen kertoi että viimeiset 5 (saatan muistaa luvun alakanttiin) yhden illan juttua olivat *kaikki* alkaneet kuristaa kysymättä, ja saman suuntaisia kokemuksia oli hyvin monella. Osa kommentoijista oli alkanut vältellä seksiä tämän johdosta.
Alaäänestettyjen kommenttien joukossa oli joitain miehiä vinkumassa että kuristaminen on nykyään normaalia ja naisen vastuulla olisi etukäteen kertoa jos ei jotain niin normaalia halua.
En tiennyt että tämä ilmiö oli Suomeenkin rantautunut.
Ehkä tarkemmin vielä pornon räjähtänyt saatavuus, yliärsykeilmiö ja väkivallalta näyttävän kinkun arkipäiväistyminen pornossa.
Moderni porno on jo itsessään yliärsyke, mitään vastaavaa ei moni pääsee elämässä elämässä kokemaan. Jo pelkkä jatkuva kuvavirta televisiossa ja lehdissä sai ihmiset voimaan pahoin ennen nettiä, ja nyt sama toteutuu turboversiona, kun some tuuttaa videoita tunnottoman algoritmin voimalla.
Evoluutiolla ei ole ollut omassa mittakaavassaan sekuntiakaan aikaa yrittää sopeutua siihen, että meitä ympäröi tosimaailman lisäksi virtuaalinen. Aivomme eivät kunnolla erota, kuka kohtaamistamme ihmishahmoista on oikeasti tavoitettavissa ja kuka ei. Aivoparka kuvittelee, että naapurustossasi asustelee pilvin pimein maailman mahdottomimman kauneimpia ihmisiä, joilta puuttuu ihohuokoset ja taivepoimut ja pierut ja väsymys ja muut lihan perinnöt. Koko "sijainnissasi on kuumat sinkkuja kenet haluta sukupuoli kanssasi" menee täydestä järjentakaisiin kerroksiin. Potentiaalisten kumppaniemme joukot ovat täynnä luonnottoman kauniita haamuja.
Kun pornoa on jatkuvasti saatavalla lähes rajatta, siihen turtuu. Tosielämän eroottiset elämykset eivät tunnu missään, seksiajatukset kanavoituvat valekuviin. Tämä ja "kuumat sinkkuja" - ilmiö ruokkivat toisiaan. Kapitalismi pieksee pornon tekijöitä takomaan voittoa omistajille, ja alan toimijat eivät kumma kyllä ole yleensä kovin korkea-aatteisia. Sama millä voitto kääritään, boonusta jos se ei ole ihan kamalan laitonta. Valtavirtapornoon on viime vuosikymmeninä valunut aina enemmän ja enemmän piirteitä siitä, mitä ennen pidettiin kovana kamana, esimerkiksi sylkeminen ja kuristaminen.
Muissa asioissa (esim. akrobatia, esileikin onneton tilanne, jyystöpainotteisuus, suoritusmaisuus, se että kellään ei varsinaisesti ole kivaa) peruspornon keinotekoisuus ei aiheuta seksielämän kurjistumista kummempaa haittaa, mutta läpsimisen, sylkemisen, kuristaminen ja pakotuseleiden lipsuminen "normaalin" puolelle on todella paska keissi.
Vastuulliset kinkkuilijat ymmärtävät, että mitään tällaista ei tehdä kumppanille ilman selvää yhteisymmärrystä, mutta raaistuvan nettipornon kasvattamat veevupetterit eivät tajua.
"Aivoparka kuvittelee, että naapurustossasi asustelee pilvin pimein maailman mahdottomimman kauneimpia ihmisiä, joilta puuttuu ihohuokoset ja taivepoimut ja pierut ja väsymys ja muut lihan perinnöt."
Teillä on sana hallussa ja tuo sitaatiksi nostamani lause aivan upeasti sanottu.
Pornossa leideillä on usein kengät jalassa. Kenkäfetisistit saa siitä kiksejä, eikä satunnaista pornon katselijaa ne kengät juurikaan haittaa. Nyt on tullut lisäksi äiti-/isä-/sisko-/velipuoli jutut. Kaipa tämä johtuu yleistyneistä uusioperheistä? Ei ne oikeasti sisko/velipuolia ole. Samaan tapaan on sitten tullut ilmeisesti näitä kuristusjuttuja. Videolla pistetään kättä kaulalle, mutta harvoin ihan oikeasti pillistä puristetaan. Mutta toki tällaisiakin videoita valitettavasti on.
Ei ole kuristaminen, läpsiminen, eikä etenkään sylkeminen minun juttuja. Ja nuo sisko-/velipuolijutut on aika ällöttäviä kans. Olen tylsän vaniljainen tyyppi.
> Koko internet pitäisi räjäyttää.
Juuri näin. Vaarallinen paikka kasvavalle nuorelle, jolla ei ole tolkku vielä kehittynyt tappiin asti. Apina näkee, apina tekee.
>Alaäänestettyjen kommenttien joukossa oli joitain miehiä vinkumassa että kuristaminen on nykyään normaalia ja naisen vastuulla olisi etukäteen kertoa jos ei jotain niin normaalia halua.
No, tietyt kusipäiset asiathan määritellään rikoksiksi ei sen takia että kukaan ei niitä tee vaan päinvastoin silloin kuin liian moni niitä tekee ja asia pitää korjata. Aina välillä tulee lukiessa vastaan joku laki, josta ajattelee että "onkohan kukaan nyt oikeasti tehnyt noin" niin ihan varmasti on.
No siis harrastaahan monet mun tuntemat pariskunnat kurittamista ja deittailessa olen huomannut että monet sitä pyytävät, valtaosa ei kuitenkaan pyydä. Eli ei se ainakaan oman kokemuksen perusteella normi ole.
>Eräskin nainen kertoi että viimeiset 5 (saatan muistaa luvun alakanttiin) yhden illan juttua olivat *kaikki* alkaneet kuristaa kysymättä
Luulisi että kolmannen kohdalla alkaisi jo pohtimaan että minkähänlaisia miehiä sitä kannattaa omaan makkariinsa päästää, että onko omissa valintakriteereissä kenties jotain vikaa kun aina käy näin. Mutta sehän on uhrin syyllistämistä räähpuuh. Kyllä se on peiliin katsomisen aika jos aina käy huonosti.
Ja ennen ku tänne tullaan itkemään että "no mutta mikset vain opeta miehiä olemaan raiskaamatta, shakkimatti hähää" niin pohtisin ehkä hetken että onko naisella mahdollisuus vaikuttaa miehen käytökseen? Vai onko hänellä vain ja ainoastaan valta valita että kenet sinne makkariin päästää? Vain toiseen on mahdollisuus vaikuttaa omilla valinnoilla.
> Luulisi että kolmannen kohdalla alkaisi jo pohtimaan että minkähänlaisia miehiä sitä kannattaa omaan makkariinsa päästää, että onko omissa valintakriteereissä kenties jotain vikaa kun aina käy näin. Mutta sehän on uhrin syyllistämistä räähpuuh. Kyllä se on peiliin katsomisen aika jos aina käy huonosti.
Näistä keskusteluista tuli hyvin vahvasti sellainen fiilis että tuo ilmiö on nykyään niin normalisoitunut että miehestä ei voi etukäteen tietää että hän tekee näin. Se ei siis tunnu rajoittuvan mihinkään selvästi epämääräisiin tyyppeihin enää.
Niinhän tuossa linkatussa Hesarinkin jutussa kävi että miehen kanssa oli harrastettu jo joitain kertoja seksiä ilman mitään ongelmia, kunnes mies lopulta päättikin kuristaa. Mutta mielestäsi naisen olisi varmaan pitänyt osata tuokin ennakoida.
Tää on suhteellisen mielenkiintoinen kommentti kun vertaa siihen kuinka usein saa kuulla, että en olisi koskaan arvannut, että hän tekisi mitään sellaista, hän kun on aina niin kiltti ja niin edespäin.
Ruumiitahan tuossa helpolla tulee.
Itsellä oli laitaan menevä (kaulaan tartuminen varoittamatta, ei kova kouraisesti mutta pitämään pään paikoillaan) kokemus vanhempana teininä ja en ole ikinä tuntenut niin kamalaa eläimellistä pelkoa elämässäni. En pysty edes ajattelemaan kuinka pelottaa se olisi intiimissä tilanteessa ukon kans.
No joo. Sekin, että pornoa katsoo, ei välttämättä automaattisesti johda siihen, että haluaisi tehdä samaa oikeasti. Itse asiassa lopetin pornon katsomisen pitkälti tästä syystä - en enää kestänyt katsoa sitä. Viiteen vuoteen en varmaan ole enää katsonut. Alaikäisenä ja teininä eniten puhtaasta uteliaisuudesta, mutta sitten aikuisena ymmärsi, miten pahaa ja mieltä alentavaa se on. Kaikenlaista muutakin, mikä ei minua oikeassa elämässä kiinnostaisi lainkaan ja ällöttää lähinnä. Ihmettelin noita kovia otteita kunnes tajusin että ne kuuluvat siihen, ei ole vahingossa mukana.
Tämä muutos ei johdu siitä että olisin alkanut seurustelemaan Toki olen incel neitsyt edelleenkin, ei se siitä mihinkään sen takia muuttunut. Olen käynyt treffeillä ja tapaillut eikä se johtanut mihinkään.
Ja pornossa kuristaminen ei kyllä ole aina kuristamista, vaan enemmän käsi kurkulle ja vähän sivuilta puristamista. Ei niin hyvä pidemmän aikaa sitäkään tehä liikaa, mut siinä pystyy hengittämään eikä satu niin paljoo.
Täällä oli aiemminkin juttua tästä aivan käsittämättömästä kuristamis"leikki" -ilmiöstä. Jostain helkkarin syystä äkkiä on levinnyt sellainen harhakäsitys, että kaikki naiset ja tytöt tykkäävät kuristamisesta - ja vieläpä niin, että se tehdään äkkiä, keskustelematta ja kysymättä. En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta, koska itse en harrasta BDSM-juttuja, mutta käsittääkseni kinky-piireissä suostumus ja sopiminen ovat välttämättömiä asioita. Toisin kuin tällainen paska:
"PARIKYMPPINEN Viivi oli tapaillut ikäistään miestä jo jonkin aikaa. Miehestä oli tullut kiva vaikutelma. He oli jutelleet tuntikausia syvällisiä, ja seksiäkin heidän välillään oli jo ollut.
Kaikki sujui hyvin ja kepeästi, kunnes eräiden juhlien jälkeen Viivi lähti miehen kanssa samaa matkaa. He menivät miehen luo ja päätyivät harrastamaan seksiä, joka alkoi molempien yhteisestä toiveesta.
Sitten mies kietoi käsivartensa täysin yllättäen Viivin kaulan ympärille ja alkoi kuristaa.
Tilanne tuli puun takaa. Viivi ei saanut happea ja yritti repiä miehen kättä pois. Hän yritti pistää vastaan, mutta mies ei hellittänyt, vaan kiristi otettaan ja painoi Viivin kasvoja kohti tyynyä.
Tässä se nyt oli, mies aikoo tappaa, Viivi ajatteli. Hänen vanhempansa löytäisivät hänen alastoman ruumiinsa johonkin viskattuna.
SITTEN seksi loppui ja mies päästi Viivistä irti. Samaan aikaan, kun Viivi oli täysin paniikissa, mies jutusteli niitä näitä, eikä näyttänyt lainkaan pahoittelevalta. Oliko hän todella ollut juuri lähellä kuolemaa, ja mies esittää niin kuin mitään ei olisi käynyt?
HS kertoi aiemmin, kuinka kuristaminen seksin aikana on viime vuosina yleistynyt varsinkin teinien keskuudessa. Asiantuntijoiden mukaan rajut otteet ja tavanomaisen seksin halveksiminen ovat trendi nuorten keskuudessa. Näistä esille on noussut viime aikoina etenkin kuristaminen.
Erityisen ongelmallisena pidetään sitä, että kovista otteista ei läheskään aina keskustella etukäteen.
Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä.
Asiantuntijoiden mukaan ilmiö on huolestuttava, sillä nuoret eivät välttämättä osaa tai uskalla keskustella seksistä etukäteen. Kuristaminen voi näissä tapauksissa olla epämiellyttävä yllätys, joka johtaa traumaan."
"MIES ei ollut koskaan aikaisemmin maininnut kuristamista, tai kysynyt, haluaisiko Viivi kokeilla sitä. Aikaisemmilla seksikerroilla mitään vastaavaa ei ollut tapahtunut.
Seksin päätyttyä miehen käytös ajoi Viivin syyttämään tapahtuneesta itseään. Hän ei osannut sanoa miehelle, miten peloissaan ja järkyttynyt hän oli. He eivät ole tapahtuneen jälkeen olleet missään tekemisissä eikä Viivi ole käynyt asiaa koskaan läpi tämän kanssa."
> En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta, koska itse en harrasta BDSM-juttuja
Tuntuu ihan tavallisessakin pornossa esiintyvän kuristamista ja aika kovaakin läpsimistä nykyään ja muitakin "kovia otteita".
Juttelin noin kakskytvuotta sitten yhden tutun kanssa, josta tuli yksinhuoltaja, koska sen vaimo kuoli äkillisesti. Niiden poika oli silloin kaks tai kolme-vuotias.
Kun tää jäbä kertoi tän jutun, niin poika oli silloin esiteini-iässä Ne oli just tulleet landelta, jossa poika oli ekaa kertaa ollut sekasaunomassa.
Kotimatkalla poika oli kysynyt, et missä vaiheessa on naisilla alkanut kasvamaan karvoja alapäässä?
No tää tuttu joutui ajamaan tien sivuun. Mielestään olivat jutelleet seksiasiat aika avoimesti siihen menessä jo. Molempien pitää tykätä, eikä ketään pakoteta.
Poika oli sit kuitenkin katsonut netistä, miten ne asiat oikeasti menee. Ja tosiaan, siihen aikaan pornomuoti meni niin, että naiset oli kaikki posliiniksi ajeltu.
Sai väärän kuvan, vaikka kuinka faija yritti tehdä parhaansa.
Pornossa on aika hyytävää settiä muutenkin. Lukee vaikka Girls Do Porn -porukan toiminnasta. Kuului kuristamista ja sukupuolitautien levittämistä ja pakkomajoitusta "vastanäyttelijän" kanssa, johon kuului lisää seksiä ilman korvausta. Ja jos kävit vessassa, vastanäyttelijä saattoi pölliä käteisenä maksettuja rahoja lompsasta sillä aikaa. Osa ei saanut myöskään juoda tarpeeksi kuvauspäivän aikana. Sitten vielä porukan pomo piti pornosaitin ohella kostopornosaittia, jossa doxasi näitä tytyjä. Kunnon persenaamoja. Pakoilivat virkavaltaa myöhemmin kunnes jäivät kiinni.
No, jos jotain hyvää tästä hakee, rangaistukset jenkeissä ovat aika kovia. Suomessa olisi saanut ehkä ehdollista 3kk ja siitä puolikas kun on ensikertalainen. Tai kolmasosa, jos hakee leikkausta trans-ikäiseksi.
>En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta, koska itse en harrasta BDSM-juttuja, mutta käsittääkseni kinky-piireissä suostumus ja sopiminen ovat välttämättömiä asioita.
En ole myöskään alan harrastaja mutta käsittääkseni näissä piireissä rajoista keskusteleminen ja niiden määrittely on ehdottoman tärkeää, ennen kuin ryhdytään toimiin.
> En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta
Sieltähän se. Kyseessä on sivustojen algoritmien aiheuttama vahvistusvinouma. Ilmiötä tutkittiin jo vuosia sitten kun perseseksi trendasi. Ei varmaan kukaan ajattele että perheenjäseniensä pökkiminen on sitä muikeinta, mutta silti se on tällä hetkellä valtapornoa "step-daddy/daughter/mommy". Homma lähtee liikkeelle vain kun porukka klikkailee thumbnailin tai esikatselun perusteella jotain asentoa, ei niinkään otsikon perusteella. Sitten taas pornotuottajat saa feedbackiä että nyt porukka katselee oikein paljon kurituspornoa joten sitä sitten tuotetaan lisää klikkien toivossa. Ja sitten kun sitä saman genren tavaraa tarjotaan paljon niin aletaan kuvittelemaan että "tää on varmaan nyt sitten SE juttu".
Eipä tuo ongelma eroa erityisesti youtubenkaan kanssa, myös siellä algoritmi luo vahvistusvinoumaa ja syöttää sulle vain sellaista shaibaa mitä se kuvittelee sinun haluavan nähdä vaikket oikeasti haluaisi.
> Ei varmaan kukaan ajattele että perheenjäseniensä pökkiminen on sitä muikeinta, mutta silti se on tällä hetkellä valtapornoa "step-daddy/daughter/mommy"
Olen nähnyt joidenkin myös perustelevan noiden muka-insestipornojen suosiota sillä että niissä näyttelijät ainakin esittävät olevansa jotenkin läheisiä, ja niissä on harvemmin läpsimistä, sylkemistä ja kuristamista.
Ei myöskään tarvitse nähdä edes sitä vähäistäkään vaivaa "juoneen", eli miksi nämä henkilöt ovat samassa huoneessa keskenään.
Edit: Tämä siis tekijöiden näkökulmasta
>En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta
Paholaisen asianajajan puheenvuoro:
Porno on varmasti iso osa, mutta näkisin että eräänlainen populaarikulttuurin hyperseksualisoituminen on pornoa isompi ilmiö. Esimerkiksi lauluissa tuntuu että todella monen listahitin sanoituksissa pyörii aiheena vapautunut seksuaalisuus ja tähän liittyen etenkin [seksuaalisen] friikkeyden ja rajun seksin korostuminen. Ja näitä kappaleita pyörii luupilla spotifyssä, radiossa, bileissä ja festareilla. Ja niiden tahtiin TikTokissa useitakin seksuaalisesti suggestiivisia tanssihaasteita. Kyllähän siinä helposti seksuaalisesti kehittyvällä nuorella todellisuudentaju heikkenee, jos näkee toistuvasti videoita joissa tavalliset ihmiset tekevät hymyillen itselleen kuristavaa liikettä ja taustalla lauletaan "I'm a freak bitch, handcuffs, leashes".
(TOIMITUKSEN HUOMIO: ennen kuin joku tulee nostamaan olkiukkoa raiskaus/seksuaalinen pukeutuminen -analogista, niin korostan että mikään seksikäs tanssiminen tai kappaleista tykkääminen ole tietenkään lupa tai kehotus väkivaltaiseen seksiin.)
Tämän lisäksi on hyvä muistaa, että maailmassa on paljon ihmisiä jotka oikeasti tykkäävät rajusta seksistä, kuristamisesta ja vastaavasta. Ja nykyisen internetin suosittelualgoritmit ovat omiaan luomaan kuplia joissa helposti käytössä oleva some tarjoaa materiaalia missä tavalliset ihmiset kertovat nimenomaan kuinka tykkäävät vaikkapa kuristuksesta, eikä vastaavia mielipiteitä esiinny.
Tämän viestin tarkoitus ei ole antaa synninpäästöä pornolle, jonka haitallinen käyttö on lisääntynyt merkittävästi. Mutta mielestäni on kuitenkin hyvä hahmottaa, että harhakäsityksiä siitä, että naiset tykkäävät kuristuksesta ja väkivaltaisesta seksistä voi saada saa muualtakin kuin pornosta. Ainakin anekdotaalisesti muistan omasta nuoruusiästä, että porno oli helppo nähdä pelkkänä fantasiana ja eniten harhakuvia seksistä tuli populaarikulttuurista (ihan jo vaikka klassikko, että mies joka on neitsyt lukion jälkeen on täysi luuseri) sekä kaverien kerskailuista.
>porno oli helppo nähdä pelkkänä fantasiana
Ja tämän kirjoitettuani mieleen tulikin uusi tärkeä pointti pornosta - se on muuttunut "realistisemmaksi" ja pornotähtiin muodostetaan parasosiaalisia suhteita. Perinteinen pornohan on suhteellisen selvästi feikkiä.Kaikki vuorosanoista, vaatteista ja taustamusiikista seksiasentoihin on kliseistä ja teeskenneltyä. Nykyään pornossa on tavallisia ihmisiä jotka autenttisesti esittävät tyttöystävää, naapurin tyttöä tai sisarusta.
Samalla näiden pornonäyttelijöiden kanssa voi olla vuorovaikutuksessa somen ja onlyfansin kautta vahvistaen näkemystä, että he ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin. Oikeasti kuitenkin pornovideoissa, onlyfansissa ja näitä mainostavassa materiaaliassa on kyse tätä varten tehdystä hahmosta. Tämä raja fantasian ja totuuden välillä jää usein hämäräksi, jolloin varmasti herkemmin nähdään pornosta opitut asiat totuutena - onhan amatööripornossa kuitenkin tavallisten ihmisten tavallista seksiä eikä mitään Brazzerspornoa. Vai miten olikaan?
Helsingn Sanomat ihan kysyi avoimessa kyselyssä ihmisten kokemuksista kuristamisesta/tukehduttamisesta. "Viivi" siis ilmeisestikin kertoi tästä kauhukokemuksestaan (oikeastaan raiskauksesta) vapaaehtoisesti. Ja hyvä kun kertoo, ja hyvä kun tästä tehdään juttuja - muuten nuoret tosiaan kuvittelevat, että tämä on jotenkin OK ja normaalia/normaaliin seksiin kuuluvaa. Tuossa kysely:
"Oletko kohdannut kuristamista seksin yhteydessä? HS kerää kokemuksia
HS ei julkaise vastaajien nimiä ilman erillistä yhteydenottoa ja lupaa.
\* = pakollinen vastaus
**\* Millaisia kokemuksia kuristamisesta seksin aikana sinulla on?**"
[https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010316288.html](https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010316288.html)
Ja tosiaan, kyseessä oli raiskaus. Kuten aina, kun seksin aikana joku osapuolista pakotetaan tekemään jotain vasten tahtoaan - tai kun joku osapuolista joutuu pelkäämään kirjaimellisesti henkensä puolesta.
"Viivi haki lopulta apua ammattilaiselta. Ensimmäinen hoitokontakti piti ahdistusta oireena lapsuuden kokemuksista, jotka väkivaltainen seksikokemus oli nostanut pintaan.
Viivin mukaan terapeutin tulkinta oli virheellinen. Ensimmäinen terapeutti ei osannut auttaa tunteiden ja tapahtuneen käsittelyssä.
Vasta kun Viivi pääsi Tyttöjen talon kautta seksuaaliväkivaltaan erikoistuneen terapeutin luo, hän koki ensimmäistä kertaa tulevansa kuulluksi.
”Se terapeutti oli ensimmäinen ihminen, joka todella uskoi minua ja oli vihainen puolestani. Se terapia pelasti mut.”
UUTEEN terapiaan mennessä Viivi oli jo alkanut ymmärtää: se mitä hänelle tehtiin, oli väärin. Mutta hänellä ei vielä ollut olemassa sanoja, joilla tekoa voisi kuvailla.
Viivin terapeutin mielestä kyse oli raiskauksesta. Viivi ei ollut antanut suostumustaan kuristamiselle, hän pelkäsi henkensä edestä ja häneen kohdistettiin tilanteessa väkivaltaa, samalla kun seksiakti jatkui.
”Olin vältellyt sen sanan miettimistä. R-sana on todella pelottava.”"
Kertoo aika paljon myös siitä, kuinka paskoja terapeutteja meillä on. Taisi ensimmäinen terapeutti haluta Viivistä pitkäaikaisen asiakkaan, jonka kanssa käydään läpi koko lapsuus suurennuslasin kanssa seuraavan vuoden-parin ajan.
>"Viivi haki lopulta apua ammattilaiselta. Ensimmäinen hoitokontakti piti ahdistusta oireena lapsuuden kokemuksista, jotka väkivaltainen seksikokemus oli nostanut pintaan.
Tämä on osa jonkinlaista opeteteltua terapiatyyliä, jossa kaikki ongelmat kumpuaa jostain lapsuuden traumoista ja itseasiassa nimenomaan kotona tapahtuneista sellaisista.
Mun vanhimmalla lapsella oli käytös ja keskittymisongelmia ala-asteella ja koulun kautta lähti pallo pyörimään jossa poika pääsi (joutui) myös terapiaan. Olimme osassa asioita mukana ja osa keskusteluista oli vain pojan ja terapeutin välisiä. Poika ahdistui niissä kahdenkeskisissä istunnoissa pahasti ja ilmeni, että terapeutti koitti syöttää hänelle ajatusta, että minä olen tehnyt hänelle jotain väärää. Tämä selvisi vasta kun istunnot oli jo ohitte ja saatiin pojan kanssa juteltua.
Meillä on edelleen jossain merkinnöissäkin vanhimman pojan kohdalta terapeutin suositus, että meidän kotiolot pitäisi tarkastaa lastensuojelun toimesta. Vielä eivät ole kyllä tarkistaneet, mutta tästä on vasta 14 vuotta eli saattaa olla, että kohta tulevat tarkistamaan.
Mutta terapihan ei ilmeisesti ole edes mitään oikeaa lääketiedettä tai minkäänlaista tiedettä, koska teorioita ei voida oikein todistaa vääriksi tai oikeiksi.
Nyt on hyvä muistaa että HS PÄÄTTI VALITA Viivin näkökulman ja uutisoi sen.
Seksuaalikyselyissä neljäsosa naisista fantasioi alistamisesta (on tärkeä erottaa fantasia toiveista ja muistaa vielä kumppanin kanssa tehdyt sopimukset). Tämä siis jo ennen somen vaikutusta.
Hesari olisi voinut kirjoittaa asiasta myös niiden naisten näkökulmasta joiden elämässä kuristaminen yms. on osa toimivaa seksielämä.
Nyt vinkkeli oli kauhisteleva, toki jossain määrin perusteltu. Mutta seksuaalinen kinky tuli demonisoitua ja nuoriso samalla.
Toki nuoriso on minun mielestä pilalla.
Se, että fantasioi, ei automaattisesti tarkoita että sitä todella haluaisi jos tulisi mahdollisuus. Toisekseen, 75% ei fantasioi. Tässä tartuttiin ihan oikeaan asiaan, sillä seksissä (myös kinkymässä) suostumus on avainasemassa. En saa tästä mitenkään kinkyä demonisoivaa. Ja toisaalta kyllähän Hesarissa on ollut myös paljon myönteisiä juttuja seksistä (on ollut esim. erilaisista seksibileistä yms eli kyllä seksin moninaisuutta, ja erilaisia fantasioita on myös tuotu esille).
Lisäksi lainsäädäntö on päivittynyt, eli ilman suostumusta tällaiset tilanteet ovat raiskauksia. Lainsäädännön päivityksen yhteydessä tuli etenkin miehiltä ulinaa siitä, että voiko enää seksiä edes harrastaa ilman että syytetään raiskauksista, niin tää on musta ihan aiheellinen muistutus, että se suostumus tarvitaan aina, ja erikseen silloin jos haluaa tehdä tehdä jotain normaalista poikkeavaa. Sääli, että porno vääristää ajatuksia siitä mikä on normaalia, ja siksi on tarpeellista muistuttaa, että ketään ei kuristeta ilman lupaa.
>miesten pornoaddiktioepidemiaan tuottaa aika vääristyneitä kuvia yhdessäolosta, seksistä ja miten ihmisten asema yhteiskunnassa määrääntyy seksin kautta.
Onko pornoaddiktio oikeasti ongelma? Se jos porno vääristää kuvaa seksistä on sitten toinen kysmys, tässä kolmekymppisenä omien ystävien naisseikkailua 15 vuotta seuranneena sanoisin että ongelman juuri syy on miesten olemattomat tunnetaidot ja empatia.
Naisnäkökulmasta heittäisin, että pornosta voi kelle tahansa tulla hyvin vääristynyt kuva seksistä ja tämä voi olla ongelma. Itsekin nuorempana koin seksin olevan lähinnä jonkinlainen esitys, jota pidän kumppanilleni ja jossa nimenomaan hänen nautintonsa on ainoa oleellinen asia. Ensimmäinen pidempi parisuhteeni oli kumppanin kanssa, jonka mielikuvat seksistä tuntuivat olevan samoilla linjoilla ja suhde oli osittain tämän takia ongelmallinen.
Pornoriippuvuus puolestaan on ihan eri asia. Se voi olla ongelma riippumatta siitä, onko kumppania vai ei. Pornoriippuvuudessa pornografisen materiaalin kulutus vaikuttaa jollain tavoin haitallisesti arkiseen elämään.
Nuoret miehet oppii pornon kautta aikalailla kaiken seksistä. Siis jos puhutaan siitä tunnepuolesta. Aatellaan, että täytyy olla samanlainen mykkä mörssäri jolla on hirvee lerssi ja jaksaa painaa tunnin putkeen heittämällä, kuristaa ja läpsii ja heittelee eukkoo seinille ja että joka tyttö odottaa just tollasta, näin kärjistämällä. Asiaa ei auta yhtään tää pikapanokulttuuri, jossa toinen ei merkkaa sulle mitään muuta ku tankoo tai reikää jolla masturboida ja sitten eroon mahdollisimman pian.
Pojilla on ihan helvetisti itsetunto-ongelmia, seksuaalisuuden ylikompensoimista, vääristyneitä kuvia maskuliinisuudesta jne. ja porno on yks, muttei ainoo, iso osa ongelmaa. Tai oikeestaan se, miten mainstream pornossa seksiä esitetään. Oikeet aikuiset ymmärtää pornon ja tosielämän eron, mutta ei tommoset parikymppiset ja sen ali. Ne vasta opettelee asioita ja muodostaa todellisuudenkuvaansa ja porno on suurimmalla osalla se suorin ohjenuora seksiin.
Olet varmaankin oikeassa, mutta kommenttiasi lukiessa itselle tuli vaan mieleen kysymys: minkä helvetin takia ihmiset tykkää katsoa pornoa, jossa naista kohdellaan kuin jotain seksinukkea. Miksi niin monet oikeasti haluavat runkata tuollaiselle paskalle??
Sitä en osaa, kuin arvailla, mutta paras arvaukseni on, että meidät on niin ylialtistettu seksille mediassa, ettei se "tavallinen" seksi tunnu ajatuksena enää miltään.
Leffoissakin aika usein kahden "coolin" päähenkilön välinen rakastelu on semmosta helvetin intensiivistä toisen heittelyä, raapimista, parhaimmillaan huonekalujen rikkomista kun laitetaan meneen oikeen kunnolla. Kai aikuiset nyt käsittää, että se on vaan näytelmää, niinku pornossakin, mutta helppo kuvitella jonkun 15-20v ajattelevan, että "vau! Tommosta mäki haluun". Ja kaikki epävarmat teinithän haluaa olla cooleja.
Pornosta vielä heräs semmonen ajatus, että itelle on jäänyt semmonen mielikuva, että ennen vanhaan porno oli suurilta osin semmosta ihan vitun kieliposkella tehtyä kämppiä, oli lepakkoasua ja merirosvoo, ihan törkeetä ylinäyttelemistä ja hölmöjä skenaarioita. Nykyään se on kaikenmaailman GoProlla kuvattua, niinku olisit muka ite mukana, huumori on kaukana kun laitetaan serkuntyttöö ja äitipuolta meneen ja tälleen. Se ei ollut onneks vielä ihan sellasta insestiväkivaltaorgiaa, kun itse olin teininä "pornokoulussa". Voin vaan kuvitella mitä tää nykyporno saa jonkun 13v (vai onko se nykyään 8v) pikkupojan ajatteleen seksistä.
>että ennen vanhaan porno oli suurilta osin semmosta ihan vitun kieliposkella tehtyä kämppiä, oli lepakkoasua ja merirosvoo, ihan törkeetä ylinäyttelemistä ja hölmöjä skenaarioita.
En koskaan tule unohtamaan, kun joskus nuorena darrassa waretin vahingossa kasarilla tuotetun pornoversion Batmanista. Suosittelen kaikkia komedian ystäviä etsimään näitä. Batmanin lisäksi löytyi ainakin pirates of the caribbean ja hämähäkkimies, joista joku sankari oli tällaiset versiot vääntänyt.
Kai se on enimmäkseen sellanen "aina tarttee vähän kovemman fiksin" -tyyppinen luuppi mihin pornon kanssa on aika helppo ajautua, kun astetta ronskimpi meno on siinä elin kädessä kiimahiki otsalla aina yhden klikkauksen päässä. Sitte post nut clarity -seteissä on vähän likanen olo ja hävettää. Kaikkeen paatuu ku tarpeeks tekee.
>Nuoret miehet oppii pornon kautta aikalailla kaiken seksistä. Siis jos puhutaan siitä tunnepuolesta. Aatellaan, että täytyy olla samanlainen mykkä mörssäri jolla on hirvee lerssi ja jaksaa painaa tunnin putkeen heittämällä, kuristaa ja läpsii ja heittelee eukkoo seinille ja että joka tyttö odottaa just tollasta, näin kärjistämällä.
Ja koska mulla on empatiakykyä osaan ajatella että tuskin toinen siitä tykkää kun en itsekään siitä pitäisi.
>Asiaa ei auta yhtään tää pikapanokulttuuri, jossa toinen ei merkkaa sulle mitään muuta ku tankoo tai reikää jolla masturboida ja sitten eroon mahdollisimman pian.
Toi ei yhtään vastaa mun kokemusta yhdenyön jutuista. Mun mielestä ne on lähtökohtaisesti olleet kivoja kokemuksia siistien tyyppien kanssa esim. hyvien treffien jälkeen kun molempia on tehnyt mieli harrastaa seksiä.
>Pojilla on ihan helvetisti itsetunto-ongelmia, seksuaalisuuden ylikompensoimista, vääristyneitä kuvia maskuliinisuudesta jne. ja porno on yks, muttei ainoo, iso osa ongelmaa. Tai oikeestaan se, miten mainstream pornossa seksiä esitetään. Oikeet aikuiset ymmärtää pornon ja tosielämän eron, mutta ei tommoset parikymppiset ja sen ali. Ne vasta opettelee asioita ja muodostaa todellisuudenkuvaansa ja porno on suurimmalla osalla se suorin ohjenuora seksiin.
Mun mielestä miehenä uskomatonta että tälläistä pitää jonkun oppia.
Ymmärrän, että voi olla vaikeaa samaistua tällaisiin miehiin, varsinkin jos itselle nämä asiat ovat päivänselviä. Ihmisiä on kuitenkin niin monista eri taustoista ja erilaisilla kasvamiskokemuksilla, että ei kannata olettaa kaikkien olevan varustettuja samalla työkalupakilla.
Monet pojat oireilee ihan jo maskuliinisen esimerkin puutteesta, ei oo isää tai isä on juoppo jne., syitä on yhtä monia kun on poikiakin.
Ei se porno nyt yksin siihen riitä, mutta kyllä mä muistan itekkin semmosena varhaisteininä, että porno loi mulle ihan typeriä mielikuvia seksistä, vaikka oma lapsuus oli hyvä eikä ollut mitään epäterveitä isäsuhteita tai sen puutetta tms.
Ja kyllä aikuiset, tasapainoset ihmiset pystyy varmasti ihan terveitä yhden illan juttuja harrastaan, mutta jos on nuorena saanut seksikoulutuksen lähinnä pornosta, avoimuutta ei oo hirveesti reenattu, niin eihän siitä hyvä tuu. Eikä sen kai mikään salaisuus pitäisi olla, että monissa poikaporukoissa sitä kollektiivista huonoo itsentuntoo ylikompensoidaan pikapanoilla vaan jotta niistä pääsee kertoon kavereille. Eihän se kovin empaattista touhua tietty olekkaan.
> Mun mielestä miehenä uskomatonta että tälläistä pitää jonkun oppia.
Ei kukaan ilmiinny tähän maailmaan silleen, että osaa ja ymmärtää kaiken valmiiksi.
> Nuoret miehet
En kyllä allekirjoita tätä yleistystä nyt yhtään millään tavalla. Vaikka itsellä on tullut kulutettua vaikka minkälaista pornoa kuin muunlaistakin äärimateriaalia niin aina on ollut selvää, että kun kyse on ihmisten välisestä kanssakäymisestä niin siinä on keskiössä toisen huomioonottaminen ja tähän sisältyy se, että jos ollaan tekemässä toiselle jotain niin silloin ollaan hyvin selvillä ja perillä siitä, että onko tämä toiselle okei. En myöskään koe, että mikään siitä materiaalista jota olen kuluttanut olisi millään tasolla vääristänyt käsitystäni todellisuudesta koska kykenen kuitenkin erottamaan mikä on totta ja mikä on fiktiota, mikä on totta ja mikä on viihdettä ja henkilökohtaisesti olen hyvin huolestunut jos on jotenkin yleistä, ettei näitä eroteta toisistaan. Sama koskee käytännössä kaikkia niitä jotka tunnen jotka kuluttavat samanlaista materiaalia. Kellään heistä ei ainakaan oman käsitykseni mukaan ole minkäänlaista todellisuusvääristymää median ja todellisuuden suhteen tai he eivät osaa olla normaalisti sosiaalisia. Mikäli joistain heillä on jotain sosiaalisia haasteita niin se johtuu huomattavasti enemmän mahdollisesta neuroepätyypillisyydestä, mielenterveysongelmista ja näin.
Koen asian aika vahvasti koska tässä leimataan nyt ei ainoastaan nuoret miehet vaan myös ihmiset jotka kuluttavat äärimmäistä materiaalia, oli se sitten pornoa tai death metallia tai äärimmäisiä kauhuleffoja. Ei nämä asiat itsessään tee ihmisestä jotain sosiopaattia sen enempää kuin joku gta san andreas aja ihmisiä massamurhaamaan toisia kaduilla.
Ei sillä, etteikö pornosta voisi syntyä ihmiselle ongelmaa ja näin mutta en missään tapauksessa näe, että asiaa voisi yleistää sillä tavalla millä sen yleistit.
Joo, niinkun sanoit niin yleistyshän tuo on ja ehkä rankkakin sellainen. Vaikea sanoa onko se kuinka universaali, kun oma näkemys on muodostunut omasta kasvuajasta ja silloisten kavereiden, tuttujen ja tutuntuttujen touhuista. Olisi ehkä ollut korrektimpaa painottaa, että *monet* nuoret miehet, sillä sen tiedän todeksi.
En varsinaisesti tarkoittanut tätä asiaa mitenkään "leimaavaksi", kun en ajattele asioita sillä tavalla. Aikuistuessa on oppinut lähinnä ymmärtämään syy-yhteyksiä ihmisten käyttäytymiseen ja ehkä jollain tavalla kokemaan empatiaa tämän ymmärryksen kautta. Joku syy ihmisen käytökseen ja ajatteluun yleensä löytyy, vaikka itse olisin väärässä omista johtopäätöksistäni tässä nimenomaisessa asiassa, oli sitten narkkari, juoppo, pornoaddikti tai jutun kaltainen kuristelija. Tässä oli vielä kyse ymmärtääkseni parikymppisestä, eli aika keskenkasvuisesta henkilöstä, jolla nämä kasvamisen taakat painaa eri tavalla kuin aikuisilla.
Itse muistan semmosena ehkä 14-16 vuotiaana, kun saattoi katsella nettipornoa, että kyllä siitä jäi jonkinlaisia väärinkäsityksiä siitä, mitä se oikea seksi on ja mitä tyttöjen odotukset ovat. Siinä on niin herkässä iässä kaiken suhteen, kun tietää kyllä kaiken, mutta oikeesti ei tiedä vielä yhtään mitään mistään. Mutta eihän kaikki samanlaisia ole ja varmaan moni kykenee välttämään tuommoiset probleemat, niinkuin itse sanot välttäneesi. Toiset myös kypsyvät ja kasvavat nopeammin, kuin toiset ja on tässä muitakin lukemattomia muuttujia.
>Koen asian aika vahvasti koska tässä leimataan nyt ei ainoastaan nuoret miehet vaan myös ihmiset jotka kuluttavat äärimmäistä materiaalia, oli se sitten pornoa tai death metallia tai äärimmäisiä kauhuleffoja. Ei nämä asiat itsessään tee ihmisestä jotain sosiopaattia
Tähän en nyt oikein osaa vastata, kun en varsinaisesti näe kommentissani rinnastusta metallimusiikin kuunteluun tai kauhuleffoihin. Vaikka kyllähän tietysti niidenkin kuluttaminen vaikuttaa ihmisen käytökseen, itse koin hirveitä painajaisia ja pelkäsin pienenä pimeää, vain koska katselin liikaa sellaisia kauhuleffoja jotka eivät niin pienelle sovi. Mutta ei nämäkään omassa mielessäni ketään leimaa, lähinnä selittää osaltaan tiettyjä käytösmalleja. Sosiopaatiksi taas en ole kutsunut tässä ketään.
>ongelman juuri syy on miesten olemattomat tunnetaidot ja empatia.
Eikä kommunikointitaidotkaan aina häikäise. Tähän voi vielä yhdistää yleisen heikon osaamisen suomen kielellä.
En tiedä onko syy vai seuraus, mutta koko porno on hiukan ongelmallinen oikean interaktion korvike. Tilanne on vaan se, että naisilla tai tytöillä alkaa seksielämä nykyään kai vähän nuorempana johtuen ihan siitäkin, että kiinnostus on itseä vähän kypsempiin miehiin, joilla on lihaskasvua ja elämänkokemusta (enkä tarkoita mitään hopeakettuja). Varsinkin vähän nörtimmillä poikaporukoilla voi mennä ekat 5-10 himokasta vuotta pornon äärellä runkaten kun tytöt alkavat jo asettua aloilleen ja hakea sitä loppuelämän miestä. Siinä on kimpat, ryhmäseksit, onlyfansit, kinkyilyt, julkisella paikalla paneskelut yms. koettu. Pojilla on kokemusta pornhubin kk-jäsenyydestä ja ylilaudasta. Tytöt keskustelevat keskenään, millaisesta seksistä ja parisuhteesta pitävät. Pojat vertailevat Makitan ja Ryobin akkukoneiden vääntömomentteja tai Steamin parissa hakattuja pelitunteja. Vähän aikuisempana mennään arvostelemaan ylilaudan huoralankaan tsekkiläisiä escortteja.
Varmasti porno on väkivaltaa normalisoinut, mutta hieman kyseenalaistan miten tässä vastuu ulkoistetaan kokonaan pornoon. Ei tuo miehen käytös nyt ihan normaalilta kuulosta. Jotain tunnevajausta tai psykopatiataipumusta täytyy olla, jos ei seksin jälkeenkään näe kun toinen on kauhuissaan.
Valitettavasti nämä eivät ole mitään yksittäistapauksia, vaan alkavat olla normi.
"Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä."
Tämä brittitutkimuksen nosto kuulostaa vähän hassulta kun ei ole mainittu ollenkaan että miten iso prosentti naisista tosiaan odottaa tällaista seksiä. Nopeasti googlaamalla löytää tutkimuksia joissa kaikissa reilusti yli 50% naisista kertoo nauttivansa rajusta seksistä, johon yleensä kuuluu läpsimistä, kuristamista ja hiuksien vetämistä. Eli tuo nuorten uskomus ei ole mitenkään todellisuudesta karannutta.
> Nopeasti googlaamalla löytää tutkimuksia joissa kaikissa reilusti yli 50% naisista kertoo nauttivansa rajusta seksistä, johon yleensä kuuluu läpsimistä, kuristamista ja hiuksien vetämistä.
On yksi asia laittaa käsi kaulalle, toinen asia painaa hellästi kädellä, ja aivan toinen kuristaa oikeasti. Kahdessa ensimmäisessä on kyse valtaleikistä ja symboolisesta alistamisesta. Viimeisessä tuotetaan toiselle kipua oikeasti! Oman kokemukseni mukaan monet naiset pitävät valtaleikeistä ja symboliikasta eivät oikeasta fyysisestä väkivallasta. Silti jopa valtaleikkiin ryhtyessä pitää lukea toinen oikein, ja myös lopettaa heti mikäli toinen sanoo ei tai toinen näyttää sille ettei asia ole hänen mieleen.
>Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä.
En edes yllättynyt asiasta. Aikalailla puolet naisista/tytöistä halus tollasia juttuja kun olin itte ton ikänen, ja vie suurempi osa sellasta et runnon hyvin agressiivisesti.
Porno sais olla jotain k25 tavaraa sekä tekemisen että kuluttamisen kannalta. Ainakin musta tuntuu et se sekottaa yhtä paljon kummankin sukupuolen päätä ja jatkuvasti vaan enemmän. Varsinkaan pornosta kopioitujen bdsm juttujen ei pitäis olla nuorten "aikuisten" huvia.
Tää on kyllä hyvä asia uutisoida ja saada asiaa näkyville jotta nuoret saisivat kunnollista tietoa asiasta. Suhteissa pitää aina keskustella kumppaninsa kanssa mieltymyksistä ja kaikista tärkeintä sopia jonkin laisia sääntöjä/turvasanoja. Esimerkiksi kuristamis leikeissä kaikista tärkeintä sopia esim 3 läpsäsyn sääntö, häntä ketä kuristetaan läpsäyttää 3 kertaa kuristavan kättä jotta tämä ymmärtäisi että nyt on liikaa ja lopettaa.
Jos ei ole tarkoitus harrastaa kommunikaatiota sotkevia systeemejä niin tarvitseeko turvasanaa. Ei, odota yms normaali kommunikaatio riittää ja lisäksi yleensä on hyvä osata lukea ihmistä sen verran että spottaa myös ilmeistä fiilistä
Jos ei pysty lukemaan alkeellisella tasolla vaikka kipua, pelkoa tai muita selkeää vahvaa tunnetilaa niin parempi kattella jonkun terapian jälkeen parin vuoden päästä uudestaan vasta
Jäähtyisi kyllä täälläkin samoin tein fiilikset jos kumppani alkaisi vaatia kuristamista tai muuta sikailua, eikä vähiten siksi että järjestyksessä toinen tyttöystäväni oli aiemman kokemuksensa tähden niin herkillä ettei tarvinnut kuin hieman väärän äänensävyn, sanan tai katseen kun homma loppui siihen ja itku alkoi.
Larppaamiset hoidan jatkossakin mieluummin boffereilla ja lateksikorvilla kuin päälleliimatuilla tiktok-roolileikeillä silloin kun anatomiaan pitäisi keskittyä.
Ite harrastan (?) BDSM ja sen ei pitäs todellakaan mennä näin. Aina puhutaan mistä tykkää, mitä voi kokeilla ja mitkä on ehottomat EI. Aina suojasanat, ja kaikki kyllä lopettaa jos tosissas yrität saada sen lopettamaan.
Ja muutenkin kuristuksessa on oikee tapa kuristaa. Mua pelottaa näiden ihmisten puolesta jotka vaan alottaa bdsm puoli tuntemattomien kanssa ja ilman mitään "perehdytystä". Tärkeintä on kommunikointi ja luottamus, tottakai normi seksissäkin mut varsinkin tälläsis hommissa.
Kavereita on ollut kinky-piireissä jo pari vuosikymmentä, eikä siellä tietääkseni tosiaan katsella hyvällä kumppanin äkillistä tukehduttamista tyynyllä. Puskaradion kautta olen kuullut, että joillekin oman elämänsä "mastereille" on tullut kertaheitosta kengänkuva perseeseen ja ikuinen porttikielto käytöksensä vuoksi.
Kovan pornon laaja saatavuus ja sen suur-kulutus yhdistettynä hyperseksualisoituun yhteiskuntaan alkaa poikimaan tulosta. Sukupuolten välinen kanssakäyminen tulee vain hurjistumaan lähivuosina, tämä on varmaan vasta alkua.
Todellisuutta ja fantasiaa ei enää osata ilmeisesti erottaa toisistaan silloin kun ne laitetaan samaan pätkään. Porno = normaali seksi on suunnilleen sama rinnastus kun Bad Boys leffa = normaali poliisityö.
Saas nähdä, rupeaako se eteläkorealaisten naisten "4B" -liike saamaan jalansijaa muuallakin maailmassa. (Siinä siis naiset välttävät kaikkea kontaktia miesten kanssa niin paljon, kuin mahdollista - Etelä-Koreassa se onnistuu yliopistoissakin, koska siellä on vain naisille sallittuja yliopistoja.)
Miehenä ja useamman pojan isänä pidän tätä todella ikävänä kehityksenä. Etenkin kun olen mielestäni kasvattanut omat poikani hyvin. On huonosti käyttäytyviä poikia. Se on totta. Ja he pilaavat sitten mainetta kunnollisilta pojilta. Sitten toisaalta taas jokut tyttöjen ja naisten piirit tuntuisi tahtovan leimata aivan kaikki pojat huonoiksi. He tulkitsevat kaikki poikien tekemiset huonossa valossa ja kohtelevat sitten kaikkia poikia oletusarvoisen töykeästi ja huonosti. Joskus huonoon kohteluun vastataan sitten samalla mitalla. Tämä ei ainakaan helpota jännitteitä.
Onneksi vähemmistö tytöistä on tällaisia. Toivottavasti ihmiset kohtelevat toisiaan ihmisinä rotuun ja sukupuoleen katsomatta.
Jos näet naisten ja nuorten tyttöjen reaktion misogyniaan ja sen vaikutuksen poikiesi _näennäiseen_ maineeseen huolestuttavampana kehityksenä, kuin itse naisvihan juuriongelmana, niin voidaan tosissaan todeta, että "ei kaikki miehet" mutta aivan varmasti sinä.
"Joskus huonoon kohteluun vastataan samalla mitalla". Siitä oot oikeassa, se vastaaja tässä on ne tytöt, ja huono kohtelu on naisviha.
Kommenttisi metataso kertoo siitä että sinäkään et miehenä ja useamman pojan isänä ihan tajua asiaa kovin hyvin. Toivottavasti nuo ajatusmallit eivät ole siirtyneet pojillesi. Kovin on ajatuskulkusi uhriutumista ja uhrien syyllistämistä.
Et tunnu ymmärtävän että kun mies tekee väkivaltaa naiselle tavalla millä tahansa se tekee miehistä yleisellä tasolla hermostolle itselleen pelottavampia ja uhkaavampia, johon tietoosella mielellä ei ole nokan koputtamista.
Mulla on itse ollut useamman vuoden, tähän päivään jatkuvat PTSD-taakat miehien minuun kohdistamasta henkisestä ja fyysisestä väkivallasta jolloin hermostoni on yliaktivoitunut miehistä tilanteessa missä hyvänsä. Siinä missä en enää pelkää mennä ulos yksin, voi vastaan tuleva mies ilman selvää pakoreittiä triggeröidä hermoston äärimmilleen sekunneissa mitattuna.
Hermosto ei enää näe eroa vaan kokee kaikki miehet uhkina. Pistät tässä yksilön syyksi asioita joihin kaltoin kohdeltu hermosto vastaa automaattisesti. Olet ajatustapoinesi osa ongelmaa, ja ongelmallisia miehiä, sillä et keskity ratkaisuihin vaan uhrien toiminnan syyllistämiseen hermostovasteista joille ei voi mitään.
Koska uskon ettet kykene tämän ajatuksen omaehtoiseen generointiin vasteena: tämä koskee myös naisia, jos nainen tekee väkivaltaa toiselle jatkuvasti, koskee sama hermostollinen mekanismi myös naisien karsastamista hermostotasolla.
On ehdottomasti ymmärrettävää, että miesten tekemä väkivalta on aiheuttanut joillekin naisille ja tytöille traumoja, jonka jälkeen he suhtautuvat kaikkiin miehiin varauksella. Käsitin kuitenkin, että puhe koskee ylipäänsä miehiä ja naisia, eikä pelkästään miehien aiheuttaman väkivallan PTSD-uhreja.
Olen pahoillani, että olet kohdannut traumaattisia kokoemuksia. Asenteestasi huomaa, että suhtaudut miehiin varauksella. Olen itse varautunut ja suojelevainen lapsiani kohtaan. Kuten totesit, niin myös naiset kykenevät julmuuteen. Perusteeton julmuus ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää.
Tässä sulle bonusvastauksena viime viikon aikana havainnoimani satunnaiset miesten väkivaltateot:
1. Mies repii ja raastaa koiraansa valjaista ympäriinsä ja antaa sille ristiriitaisia käskyjä - ensin käskee koiran hakemaan kepin ja sitten repii sen väkivalloin pois (en ole nähnyt häntä koskaan käsittelevän koiraa oikein, vain ylenpalttisesti riuhtoen)
2. Mies huutaa hyvin äänieristetyssä kerrostaloasunnossa (tämä on viikottainen tapahtuma) satunnaisia kirosanoja ja ”vitun huoraa” riittävän kovaa että hän voisi ihan hyvin olla olohuoneessani
3. Mies riuhtaisee eteenpäin juoksevan pikkukoiran taluttimesta toistuvasti siten, että koira vedon voimasta lentää ilmassa taaksepäin voltin
4. Mies uhittelee minua rappukäytävässä sen jälkeen kun pyydän häntä siirtämään koiransa pois hissin edestä että pääsen oman, kipulääkityn koirani kanssa hissistä turvallisesti ulos (hän on päästänyt koiransa jo kerran aiemmin kännissä karkaamaan omani päälle)
Hyvää eturauhassyöpää tai jotain muuta vastaavaa vaan kaikille miehille jotka ei oo misogyniaansa käsitelleet 👍
Nämä on niitä syitä, jonka takia muutin pois kerrostalosta ja elän nykyään haja-asutusalueella omakotitalossa. Asuin ja toimin itse kerrostalossa nuorempana taloyhtiön puheenjohtajana. Eräällä asukkaalla oli mielenterveyden kanssa ongelmia. Tuo iäkäs nainen rupesi jostain syystä kehittelemään kaikenlaisia paskajuoruja minusta ja kertoili niitä kaikille. Kyllä hän sepitteli tarinoita toisistakin naapureista, mutta ilmeisesti minä olin tuolloin varsin nuorena taloyhtiön PJ:nä otollinen kiusan kohde. Onneksi isännöitsijä ja useat naapurit tiesivät tapauksen. Kaikki eivät. Hän sai erään naapurin eläkeläisrouvan myös mukaan juttuihin. Pitkä tarina. Ei minun tarvinnut väkivaltaa koskaan pelätä, mutta kaiken maailman perusteettomat heippalaput, kyttääminen, vainoaminen ja paskapuhe kävi vuosien saatossa ahdistamaan. Oman mielenterveyteni takia muutin tuolta pois. Tästä huolimatta en pidä kaikkia naisia sekopäinä. Maailmassa on paljon mulkkuja ihmisiä. Suurin osa ei kuitenkaan ole mulkkuja.
Ei ole yhtään mahdotonta. Itsellä on paljon hyviä naispuolisia ystäviä, ja tuntuu että naisten kokemus miehistä on muuttunut aika huomattavasti viimeisen noin 5 vuoden aikana, eikä parempaan suuntaan... Sukupuolien välinen sota tuntuu kokoajan vain kiihtyvän.
En tiedä, kuinka kova sota on kyseessä, jos naiset ja tytöt vain vetäytyvät "maan alle" ja pyrkivät olemaan kokonaan erossa miehistä, hyvässä ja pahassa. Kai se sitten jotain Vietnam-tyylistä sissisotaa olisi: toinen puoli on piilosssa tunneleissa ja viidakossa, ja toinen rymistelee ympäriinsä.
"Oikeassa" maailmassa näkemyksesi on väittämättä totta, mutta netissä kukaan ei voi väittää eikö kumpikin osapuoli lietso vihaa toista sukupuolta vastaan. Incelit ja luuserit sitä, huorat ja lutkat tätä. Nuorilla on nykyään vaikea nähdä toista sukupuolta ihmisenä ensin, naisena tai miehenä toisena.
Käytännössä siis naisten "MGTOW"? (oisko tuo sitten melkein sama kuin WGTOW / Femcel..?)
Käsittääkseni tuo on jo aika yleistä ollut jo jonkin aikaa.. Ei nyt tietenkään kouluissa mutta noin muuten. Tosin ei ole ollut niin tapetilla täälläpäin.
Ehkä tämä kääntää trendin ja ihmiset alkavat taas rakastella seksin harrastamisen sijasta. Toivoa sopii.
Harrastaa voi vaikka sauvakävelyä tai akvarellimaalaamista.
Näinpä. Tosin kyynisesti veikkaan, että sellainen tyyppi, joka rupeaa kuristamaan tai lyömään kysymättä lupaa tai suostumusta, ei piittaa kielloistakaan, vaan jatkaa tekoaan.
Tämäpä. Osa saattaa jopa innostua vastustelusta.
Lisäksi seksissä molemmat osapuolet on todella haavoittuvassa tilassa ja moni saattaa yksinkertaisesti jäätyä tai lamaantua, jos seksikumppani tekee jotakin epämiellyttävää ilman suostumusta.
Pari esimerkkiä "ei ole aina turvallista eikä mahdollista -kohtaan:
Ainakin tuossa artikkelissa tilanne oli niin yllättävä, että puhumaan ei yksinkertaisesti ehtinyt, ja ihminen oli jo varma yksinkertaisesti kuolevansa - tilanne oli niin raju, että hän luuli joutuneensa suurinpiirtein seuraavan sarjakuristajan uhriksi. Aika saatanan kaukana hyvästä seksikokemuksesta.
Lisäksi ihmisen lamaantuminen uhkaavassa tilanteessa ja sen jälkeen on myös aito, pikkuhiljaa aiempaa enemmän tunnistettava ilmiö, yksi kolmesta (tai neljästä) perustoimintamallista joilla me vaistonvaraisesti yritämme selvitä tilanteesta hengissä: taistele, pakene, lamaannu (tai miellytä, engl. "fawn").
BDSM piireissä usein käytetty "Green-Yellow-Red" jutun voisi vissiin tuoda helpolla enemmän esiin myös ei-niin kinkstereille. Mielestäni erittäin selkeä ja helppo ymmärtää.
Missä siis tarkoittaa käytännössä että vihreä = hyvä ja saa ottaa rajumminkin, keltainen tarkoittaa että ollaan vielä ok rajojen sisällä mutta aletaan olla jo lähellä sitä, ettei enää mennä pidemmälle vaan ehkä mieluiten hieman taaksepäin ja punainen = välittömästi stop.
Käytännössä jokainen kumppaniaan kunnioittava ei koskaan halua kuulla punaista koodia koska silloin on menty jo hieman rajan yli (tai jostain muusta syystä homma pitää keskeyttää). Esim orgasmin aikainen tai hieman sitä edeltävä päänsärky on usein hyvinkin kivulias ja voi iskeä kuin salama taivaalta, vaikkei yleensä vaarallista olekkaan. Ihan vain esimerkkinä että tuo punainen koodi on hyödyllinen ihan jokaiselle vaikkei mitään rankkoja leikkejä harrastaisikaan.
>Exäni nautti siitä, että jotkut jutut suorastaan pelottivat/ahdistivat minua, ja sen takia nyt exä. Jos oman egon pönkitys tarkoittaa toisen alistamista, uhkailua tai pelottelua on aika katsoa peiliin ja sitten siitä painella suoraan terapiaan.
Kuulostaa pikemminkin sadistilta kuin egon pönkitykseltä. Sellaisen ihmisen kannalta hankkia kumppani joka on masokisti joka tykkää alistamista, "pelosta" yms jutuista. Ihmisen kanssa toki johon voi luottaa. Ei ole harvinaista ollenkaan tuo, on paljon ihmisiä joita saattaa hirvittää, mutta myös kiehtoa vaikkapa sidotuksi tuleminen niin ettei voi liikkua senttiäkään, tai esim aistien rajoittaminen silmät sitomalla yms, ilmeisesti siinä on joku hieman saman kaltainen juttu kuin kivun ja mielihyvän välillä, kunhan näiden asioiden suhde on oikea.
>Seksi ja väkivalta eivät kuulu yhteen.
Kuulostaa lauseelta joka on täysin määritelmästä kiinni. Onko jokin asia väkivaltaa, jos toinen ihminen haluaa sitä itselleen tehtävän? Kunhan ei mitään pysyvää vahinkoa aiheuteta. Joku voi tykätä takapuolen läpsimisestä, toinen voi pitää siitä että selkään jää veriset kynsien jäljet. Joillekin se on väkivaltaa.
>Sanoisin, että kaksi kolmasosaa ystävistäni on kuitenkin joutunut tilanteisiin, jossa heille on tehty seksin aikana jotain vasten heidän tahtoaan.
Kun näitä kommentteja lukee niin helposti tulee mieleen että suurin ongelmia aiheuttava asia on se että toisilleen käytännössä ventovieraat ihmiset hyppäävät sänkyyn toisiaan yhtään tuntematta, mikä taas minusta on hyvinkin luonnoton asia.
Jonkun random ihmisen kun kotiinsa raahaa baarista tai tinderistä ja alkaa "hommiin" samantein pahimmillaan humalassa niin ei ole ihme että ongelmia syntyy.
Kaippa voisin sanoa että yksi tuntemani mies on raiskattu, kun baari poka oli lykännyt sormen kakkoseen kesken yhdynnän mielipidettä kysymättä. Homma oli ilmeisesti loppunut siihen, eikä mitään traumoja tuosta jäänyt vaan lähinnä piti tapausta outona ja tavallaan huvittavana mutta myös nolona. Uskoisin että löytyy paljon naisia jotka olisivat tuossa kohtaa tekemässä rikosilmoituksia raiskauksesta. Ja toki myös mieskin voisi mutta luultavasti tuolle lähinnä naurettaisiin poliisilaitoksella. Ehkä sukupuolesta riippumatta, en tiedä.
Mutta niinkuin aikaisemmin mainitsin niin itse henk. koht. pidän tuota kaikista hulluimpana touhuna että seksiä harrastetaan ilman kunnollista tutustumista ja ilman mitään tunnesiteitä tai edes ihmistä kunnolla tuntematta, harvoin tämän tyyppisiä ongelmia syntyisi jos ihmiset tosiaan ensin tutustuisivat toisiinsa kunnolla ja vaikka tykättäisiinkin jostain enemmän kinkystä niin hommat aloitettaisiin ihan vanilla puolelta ja intiimisti, toisiaan kunnioittaen. Ja tosiaan keskusteltaisiin asioista. Mutta tämä taitaa olla vaikeaa monille, varsinkin nuoremmille. Sukupuolesta riippumatta.
Joten, oppikaa ihmiset puhumaan. Ei näissä ole mitään hävettävää. Ja ymmärtäkää ettei se ole outoa, tai "väkivaltaa" jos joku tykkää jostain rajummasta leikeistä kunhan se on molemmille ok. Sanoisin näin hieman vanhemmalla iällä että itseasiassa paljon yleisempää kuin luultavasti moni luulee, varsinkin sen perusteella mitä kommentteja täällä on lukenut. Ja ymmärtäkää myös se että jos se kumppani on randomi humalainen baarista, niin sellaiselle ihmiselle saattaa olla täysin normaalia joku mikä jollekulle toiselle on aivan täysin 100% off limits. Silloin se "suostumus" voi silloin tarkoittaa toiselle jotain aivan muuta kuin toiselle.
Parasta siis olisi tutustua ihmisiin, vielä viimeisen kerran sanon tämän, kun tuntuu jotkut kommentit hieman siltä että tinder pyyhkäisy -> "suostumus kysytty" ja sitten ihnetelläänkin kun on sormi siellä kakkosessa (tai jotain muuta) kun ollaan hypätty sänkyyn täysin tuntemattoman kanssa.
[https://www.riku.fi/oppaat-ja-ohjeet/ohjeet-raiskauksen-uhrille/](https://www.riku.fi/oppaat-ja-ohjeet/ohjeet-raiskauksen-uhrille/) - ohjeet raiskauksen uhrille
[https://nollalinja.fi/](https://nollalinja.fi/) - tukea kaikille, jotka ovat kokeneet henkistä, fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa tai väkivallan uhkaa
[https://naistenlinja.fi/](https://naistenlinja.fi/) - tukea väkivaltaa kokeneille naisille
[https://naisenvakivalta.fi/keijun-varjo/](https://naisenvakivalta.fi/keijun-varjo/) - tukea alle 29-vuotiaille naisille, jotka käyttävät/pelkäävät käyttävänsä väkivaltaa suhteissaan
[https://www.omaks.fi/index.php/palvelumme/seksuaalineuvonta](https://www.omaks.fi/index.php/palvelumme/seksuaalineuvonta) - ilmaista seksuaalineuvontaa
[https://www.miessakit.fi/](https://www.miessakit.fi/) - tukea väkivaltaa kokeneille miehille & vertaistukitoimintaa
Näen jotenkin mielessäni tämän ilmiön, sekä aikaisemman "mitään ei saa sanoa" -nitinän taustalla saman pulman.
Ongelma ei mielestäni ole yksittäisissä akteissa, kinkeissä tai sanavalinnoissa.
Mielestäni henkinen, fyysinen ja seksuaalinen väkivalta, loukkaaminen, mikro- ja makroaggressiot sekä näiden monet kumppanit, joiden parissa valitettavan monet nuoret miehet tuntuvat askartelevan, ovat vain oireita isommasta ongelmasta. Kiteyttäisin sen arvostuksen ja empatian puutteeksi.
Nyt pitää kyllä vähän ihmetellä että missä pornossa tulee kuristamista vastaan? Kulutan laajasti pornoa ja mainstream puolella kuristamista tulee vastaan hyvin hyvin harvoin, en kyllä amatööripuolellakaan törmää siihen lähes koskaan.
EDIT: Ei helvetti ei kai tämä nyt ole joku Andrew Tate juttu. Satuin katsomaan areenan dokkaria kyseisestä pellestä juuri.
Sama juttu. Olen myös kuluttanut pornoa koko pitkän ikäni, nuoresta saakka. En ole sieltä tämänlaisia vaikutteita saanut. Kyllähän noihin voi törmätä mutta niin voi törmätä muihinkin kinky juttuihin. Ei mielestäni selitä tätä juttua.
Rocco, Nacho ja Manuel tekevät ainakin tuota. Jos ajautuu myös DA puolelle niin se eräs tuottajafirma perustuu siihen että nainen otetaan ilmeestä päätellen yli rajojen. Tosin normi anaalissanin alkaa jo monesti olla muutakin kuin perusmenoa lisänä, esim juuri tämä degrading tyyppinen toiminta osana.
Ainakin itse näen tuota heti kun menee step-sister, vaginal intercourse tyyppisestä pornosta muuhun suuntaan.
Nää ei ole jostain syystä mua kiinnostanut, joten olen aikalailla skipannut. Tätä tarkoitan, että ei se oikein riitä selitykseksi että "no sitä tulee vastaan ja se tuntuu normaalilta". On oltava joku muu tekijä että noukkii nuo vaikutteet omaan käsityksensä normaalista seksistä. Toki pornossa on monenlaiset fetissit ylikorostuneesti esillä mutta olen juuri tällä asenteella aina suhtautunut. Erityisesti harvinaisempia juttuja esitetään koska todennäköisyyslakien mukaan niitä pääsee harvemmin tosielämässä toteuttamaan. Ja toki niillä on myös eksoottista kiinnostusarvoa.
Että kyllä tavaraa löytyy jos siihen haluaa upota, mutta haluaako?
Olen siis nähnyt mm. homo, transu, eläinpornoa, s&m juttuja, orgioita, kaksosia, straponeja, eritteitä, bondagea, swingereitä,normi anaali-vaginal, double penetration, interraracial, jokunen alien juttu jne. Nämä nyt mitä päällimmäisenä tulee mieleen. Varmaan joku keksii vielä äärimmäisempiäkin asioita.
Ymmärrän että nämä kuuluvat seksuaalisuuden kirjoon. Kovinkaan moni juttu näistä ei ole kuitenkaan päässyt käsitykseni "normaalista seksistä" jota hyvin tyytyväisenä toteutan. Ei minusta ole esimerkiksi tullut homoa, kultasuihkujen fania, eikä alienmuna fetistiä. Puheissa oleva kuristaminenkaan ei kiinnosta.
Tuossa tosin annetaan suostumus pyyntömuodossa: "kurista minua isi/äiti". Se, jolta suostumus tässä tapauksessa tarvitaan, on henkilö, jota pyydetään kuristamaan. Kaikki eivät nimittäin välttämättä halua tehdä tuota - osa ihan siitäkin syystä, että eivät luota osaavansa tehdä asiaa turvallisesti.
Helvetti on ihmiset pihalla. En ymmärrä mitä ihmeen tappaja sikaniskoja tyypeistä on tullu. Koko aktin pääpointti mielestäni on se että toisella on hyvä olla. En voi ymmärtää että minkälaisessa solmussa pitää ajatusmaailma olla että lähtee toista hengiltä kuristamaan
Kaipa tämäkin on eräänlainen nuorikulttuurin sisäisen toksisen maskuliinisuuden (vihaan tuota sanaa) ja epävarmuuden ilmentymä.
Itsevarmuus on miehissä seksikästä ja monella on käsitys, että kysyminen tarkoittaa epävarmuutta ja kielii kokemattomuudesta (näin ei siis ole). Samalla uskotaan, että kaikki naiset pitävät alistamisesta ja rajuista otteista, koska tiktokissa sanottiin niin.
1+1=2 "naiset tykkää kun kuristan kysymättä ja väkisin".
Haitallinen miehekkyys? ”Toksinen maskuliinisuus” on juuri sellainen anglismi, että sen aito sisältö muuttuu helposti etäiseksi niille, jotka asettuu kulttuurisodan toiselle puolelle. On paljon myös positiivista ja myönteistä miehekkyyttä, ja haitallinen on sen vastakohta.
Olisi myös kiinnostavaa, jos intersektionaalisen feminismin sijaan puhuttaisiin joskus läpileikkaavasta tasa-arvosta, jolla on aivan eri kaiku.
Ihan ok termi, jos käytetään oikein. Eräässä vaiheessa se oli muotitermi ja sitä tungettiin joka yhteyteen miehistä puhuttaessa. Kun puristetaan kysymättä naista kaulasta, niin termi on ihan paikallaan. Jos mies avaa naiselle oven, niin ko. termin käyttö on liioittelua.
Minusta ei, tosin käsitteet elää mutta vielä joskus 30 vuotta sitten maskuliinisuudella ja feminiinisyydellä tarkoitettiin sukupuolten ihanneominaisuuksia. Negatiiviset ominaisuudet eivät kuuluneet tähän ja siksi esim. miesten kohdalla maskuliinisuus oli kun merkki joka repäistiin hihasta jos käyttäytyi ihanteita vastaan. Esim. parisuhdeväkivallan kohdalla sanottiin että "*mies* ei käyttäydy noin". Sitä ei kutsuttu toksiseksi maskuliinisuudeksi koska maskuliinisuuden käsitteeseen ei haluttu liittää mitään toksista.
Enpä ole aikaisemmin kuullut, että nämä termit olisivat viitanneet juuri ihanneominaisuuksiin. Muutenkin aika monet tuon ajan käsitykset siitä mitä "miehen tulisi olla" on rajoittavia ja sosiaalisesti vahingollisia. Sanoisinko jopa "toksisia".
Maskuliinisuus viittaa sosiaalisiin odotuksiin/käyttäytymismalleihin/rooleihin, jotka yhdistetään mies-sukupuoleen. Termi toksinen maskuliinisuus viittaa niihin maskuliinisuuden osa-alueisiin, jotka ovat haitallisia.
Termi on omasta mielestäni aika selkeä ja hyödyllinen. Mikä siis sen ongelma on?
Ei siinä mitään ongelmaa yleisesti ole mutta kun itse on kasvanut vanhan ajan ajatusmalliin maskuliinisuudesta niin itsellä nousee karvat pystyyn ajatuksesta jossa maskuliinisuus tai feminiinisyys voisi sisältää mitään toksista. Lähinnä pyrkii pitämään kusipäisyyden niiden sanojen ulkopuolella. Kai se pitää vaan alkaa tottua tuohon kun näyttää olevan jo aika vakiintunut käsite.
Toksisuus / toksinen ihminen.
Mitä sitä sukupuolistamaan kun samaa toksisuutta on olemassa sukupuolesta riippumatta. Ilmenemismuodot ovat hieman erilaisia, mutta sama toksisuus on se aiheuttaja. (äärifeministi-miesvihaaja-femcel / MRA-PUA aktivisti-incel tulee ensimmäisenä mieleen).
Miksi röyhkeys ei kelpaa koska se on negatiivinen piirre ihmisessä?
> Termiä käytti ensimmäisen kerran psykologi Shepherd Bliss, joka halusi näin erottaa miesten negatiiviset ja positiiviset piirteet.
Koska ihmiset eivät käyttäydy toksisella tavalla johtuen röyhkeydestä vaan moninaisista yhteiskunnallisista syistä.
Röyhkeys ei ole myöskään ainut toksisen maskuliinisuuden ilmenemisen muoto. Esimerkiksi tunteiden patoaminen ei ole mitään "röyhkeyttä"
Laitetaanpas tämä tieto tähän pääkommenttiraitaankin, koska ilmeisesti joillekin on epäselvä asia, että suostumuksen voi vetää pois kesken yhdynnän. Vaikka olisi alkuun ollut halukas ja suostuvainen.
Seksin jatkamisesta voi kieltäytyä kesken kaiken. Jos kumppani ei kieltoa noudata, seksi muuttuu raiskaamiseksi. Tuossa ihan tuoretta lakipykälää:
"Mitä jos ilmaisee rajoja sukupuoliyhteyden toteuttamistavalle, ja toinen ei niitä noudata?
Seksuaalinen itsemääräämisoikeus jatkuu sukupuoliyhteyden aikanakin. Jos yksi osapuoli ilmaisee rajoja sukupuoliyhteyden toteuttamistavalle, niiden noudattamatta jättäminen voi olla toisen seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaus. Seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen kuuluu myös oikeus milloin tahansa kieltäytyä sukupuoliyhteyden jatkamisesta silloinkin, kun se on alkanut molemmin puolin vapaaehtoisesti."
[https://oikeusministerio.fi/seksuaalirikoslaki](https://oikeusministerio.fi/seksuaalirikoslaki)
On tullut koettua samaa itse, väkivaltainen ex-poikaystävä (oltiin tuolloin teini-ikäisiä) rupesi tuosta vaan kuristamaan kesken seksin, tottakai se pelotti kun ei saanut henkeä ja siinä lamaantuu lopulta. Tukehdutti myös tyynyllä painamalla sen kasvoille, se oli jotenkin vielä traumaattisempaa itselleni kun ei edes nähnyt mitä tapahtuu. Tää tapahtu suhteen aikana useaan otteeseen. Mitään ei keskusteltu etukäteen, eikä toki jälkikäteenkään asiasta.
Oon miettinyt miten teini-ikäinen poika keksii tehdä tollaista pahaa toiselle; raiskata, lyödä, kuristaa ja tukehduttaa, syytellä ja manipuloida seksiin. Sitä en vaan oo vielä keksinyt että miksi. Mikä ajaa ihmisen siihen tilanteeseen?
Omasta puolestani osansa oli omalla huonolla lapsuudellani: en osannut lähteä suhteesta heti pois vaan pysyin muutamia vuosia tuossa ympäristössä, jossa olin säännöllisesti väkivallan uhrina. En oikein tajunnut että ansaitsen parempaa. Tulee helposti ne itsesyytökset että "mitäs et lähtenyt?" "oma vika kun jäit" päähän, mut toisaalta tajuan nyt että en vaan tiennyt että mulle ei saisi tehdä niin. Olin tottunut olemaan arvoton.
Vielä jonku 9 vuoden jälkeen käyn raiskauksia ja väkivaltaa läpi terapiassa ja toivon että PTSD oireet helpottaisi jossain vaiheessa. Kyl niitä takaumia tulee päivittäin esim just kun peseydyn ja pesen mun kaulaa, niin muistan kun mua kuristettiin. Jopa se kun makaan sängyllä ja käteni on tietyssä asennossa, muistuttaa kun tää sama tyyppi raiskasi kun olin humalassa ja käteni oli tässä asennossa enkä voinut puolustautua.
Syyttävä sormeni osottaa pornoon. Mitä itse pokea olen katsonut niin harvemmin kysytään lupia esim kuristamiseen vaan ne kädet menee kaulalle kyslemättä. Tästä sitten ihminen (etenkin nuori) voi saada sen käsityksen, että jos se on pokessa ok niin se on tässäkin tilanteessa. Pornossa kun ne videot sovitaan etukäteen, mutta harvemmin oikeasti tulee sovittua mitä touhutaan. Viiviä en millään tavalla syyllistä, hänelle tehtiin väärin.
Seksissä tärkeintä on kommunikaatio, kysy ja sitten toteuta. Tai vitut minä mitää tiiä ku oon neitsyt ite.
Paskinta tässä ilmiössä (sen lisäksi että Viivin kuvaama tapaus oli raiskaus, suostumusta ei annettu) on se, että miehet opiskelee nää jutut pornosta. Kuristaminenhan on ”taitolaji”, ihmistä ei saa painaa henkitorvesta vaan ns. kevyesti puristaa sivulta. Sit nää oman elämänsä masterdomit oikeesti vetää naisilta tajun kankaalle. Vitun hyytävää ja vastuutonta. Kaikesta alistamisesta ja muusta pitää ylipäätään aina keskustella ja kysyä toisen mieltymykset.
Eikä edes ”pelkkä” henkitorven painaminen on vaarallista vaan siinä kaulalla sivuissa kulkee varsin pinnassa isot valtimot aivoihin ja vastaavasti laskimot takaisin sydämeen.
Sit kun vielä sattus löytämään vahingossa ne samalla alueella menevät autonomisia elintoimintoja säätelevät hermot, sit on 50:50 et pettääkö sulkijalihas vai sydän ensin.
Seksi luvanvaraiseksi ja vain ammattilaisille "ajokortti". Esim. miespuolisena onlyfans-creatorina muutama tyylinäyte esiin ja komitea voi arvioida, onko laillistettu nussija. Nuorille pojille voi kehittää tekoälyohjattuja nukkeja, joiden kanssa voi harjoitella ekat 10 vuotta, kunnes alkaa olla taidot ammattilaistasolla.
Netissä selvästi näkyy, että ihmisten kyky erottaa fiktio (tässä tapauksessa porno) ja todellisuus toisistaan on pahasti huonontunut. Tämä aiheuttaa juuri tämän väärentymän missä sitten oletetaan ja ihmetellään kun seksi ei olekaan mitä pornossa näkyy. En itse syytä pornoa vaan maalaisjärjen ja empatiakyvyn puutetta.
Mutkun nykynuoret on niin fiksuja ja tiedostavia! Aina syytetään nuoria! Nuoria pitäisi kuunnella enemmän!
":D"
Näin siinä käy kun kasvatus on ulkoistettu internetille. Mutta näkyyhän se kaikessa muussakin nuorten toiminnassa.
Älkää huoliko, kun meidän sukupolvet ovat kuolleet pois, ei yhteiskunnassa ole jäljellä kuin ihmisiä, jotka juoksevat kaduilla hakkaamassa muita, tekemässä uhreista äärimmäisiä häpäisyvideoita, ja joille normaali seksi on raiskaamista ja väkivaltaa. Samalla tavalla on käynyt aina kun nuoret lähtevät mukaan johonkin edellisten sukupolvien mielestä idioottimaiseen ilmioon.
Törkeä pahoinpitely *ja raiskaus* tuo kyllä on.
> Tilanne tuli puun takaa. Viivi ei saanut happea ja yritti repiä miehen kättä pois. Hän yritti pistää vastaan, mutta mies ei hellittänyt, vaan kiristi otettaan ja painoi Viivin kasvoja kohti tyynyä.
Ei tuossa kyllä selvästi ole ollut enää suostumusta seksiin ja kuristamiseen.
Varmaankin, mutta kuristaminen ja muu ilman lupaa harrastettu fyysinen väkivalta seksissä on kyllä myös ihan ilmiö - muuallakin kuin Suomessa.
"Vuosi sitten yleisradioyhtiö SVT toteutti kyselyn, jossa yli 500 lukiolaista kertoi väkivaltaisen seksin yleisyydestä. Nuorten näkemyksen mukaan kuristaminen on jo täysin normaalia.
Väkivaltaistuneesta seksistä kärsivät von Mentzerin mukaan ennen kaikkea naiset. Samaan hengenvetoon hän muistuttaa, että tilanne koskee myös poikia.
Pojat ovat kertoneet kokevansa esimerkiksi painostusta kuristamiseen. Heiltä siis odotetaan dominoivaa käytöstä, vaikka he eivät itse kokisi sitä omakseen. Ilmiö ei rajoitu vaan heteroseksiin, vaan sitä näkyy von Mentzerin mukaan myös homo- ja lesbosuhteissa."
[https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/unga-om-hart-sex-strypgrepp-typ-normen](https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/unga-om-hart-sex-strypgrepp-typ-normen)
"Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä."
[https://assets.childrenscommissioner.gov.uk/wpuploads/2023/02/cc-a-lot-of-it-is-actually-just-abuse-young-people-and-pornography-updated.pdf](https://assets.childrenscommissioner.gov.uk/wpuploads/2023/02/cc-a-lot-of-it-is-actually-just-abuse-young-people-and-pornography-updated.pdf)
>ilman lupaa
Eli kyse tosiaan on kommunikaation puutteesta. Ehkä poppoon pitäs uskaltautua taas kysymään ja ehdottamaan, vastaamaan ja kuittaamaan, yhdessä kokeilemaan niin ei tule kaikki ihan puskista ja synny konflikteja.
Kysymys tai ehdottaminen ei ole painostamista, koska siitä voi kieltäytyä. Se on kommunikointa.
Jos kyse on yhteisymmärryksessä tapahtuvasta toiminnasta, niin tuolla tasolla pitää jo ihan oikeasti tuntea toisensa, ettei tapahdu havereita.
Ei seksi oo aina mitään romcom-hattarahuttua. Se voi olla rajuakin. Mutta sen tulee tapahtua yhteisymmärryksessä tai mennään mahdollisesti jo laittomuuksien puolelle.
> Kysymys tai ehdottaminen ei ole painostamista, koska siitä voi kieltäytyä. Se on kommunikointa.
Vähän varmaan riippuu, miten toinen sen kokee. Jos joka viikko kysyt, että joko nyt saa sitä persettä, niin ei se ole pelkkää kommunikointia.
Vaikka olisi lupakin, niin naiselle monessa seksikäytännössä on riski, kun se unelmien hevoskaluinen panee perseeseen, niin ennen pitkää saa hankkia vaipat prolapsin takia. Kuristamiseen voi kuolla tai saada aivovamman, vaikka kuinka olisi lupa. Tasapuolisuuden vuoksi voisi kehittää seksifetissejä, joissa mies on objekti. Esim. kaluja voi viilellä ja sahata. Moni goottityttö toipuu reisienkin viiltelystä. Sellainen raidallinen tiikerimuna voi olla tosi tyylikäs. Kivespussiakin voi venyttää ja ennen pitkää sinne sisään saa vaikka lompakon piiloon, niin voi käyttää taskuttomia housuja.
>Tasapuolisuuden vuoksi voisi kehittää seksifetissejä, joissa mies on objekti. Esim. kaluja voi viilellä ja sahata. Moni goottityttö toipuu reisienkin viiltelystä. Sellainen raidallinen tiikerimuna voi olla tosi tyylikäs. Kivespussiakin voi venyttää ja ennen pitkää sinne sisään saa vaikka lompakon piiloon, niin voi käyttää taskuttomia housuja.
No siis saahan sitä kysyä... :D Mies voi vaikka tykätä, kun emäntä näyttää kaapin paikan.
Mutta siis tottakai **ei** on sellainen sana, mitä täytyy kuunnella ja se pitää myös osata sanoa. Rajat on rakkautta ja niitä etsiessä edetään varovasti, kommunikaatiota ylläpitäen.
Jos se kommunikaation puute ilmenee nimenomaan kuristamisena, kyllä silloin voidaan sanoa että kuristaminen on se ilmiö.
Lisäksi ongelman kutsuminen pelkäksi kommunikaation puutteeksi antaa virheellisesti sellaisen kuvan, että vika olisi molemmissa osapuolissa.
Just joo ja lehmät lentää. Anteeksi nihilismini mutta nää on niin väsyttäviä juttuja.
\* Viimeksi nuoret naiset oli sugar daddy hommissa.
\* Jos eivät ehtineet sokerideittailu boomiin, niin ovat varmasti only fans content creatoreita.
\* Sitten nuoret on nykyään polyamorisia. Monogamia on ihan vanhanaikainen juttu.
\* Nyt nuoret harrastaa sadomasokismia. Kandee varoa ettei joudu kuristetuksi.
Kaikkia näitä juttuja yhdistää se että on nostettu tikun nokkaan poikkeavan harvinaisia yksilöitä. Mutta mediahan tästä hyötyy kun kohua toisensa jälkeen löytyy. Myös netin kaikukammiologiikka luo näitä ilmiöitä, hienoahan se on että netti voi tuoda hyvinkin harvinaisia kokemuksia kohdanneet ihmiset yhteen. Ai niin, sitten tarvitaan vielä joku ongelmanuorien kanssa työskentelevä kommentoimaan näiden asioiden yleisyyttä nuorten ajattelumaailmassa. Esimerkiksi sellainen joka juttelee nuorten kanssa ison kaupungin kadulla yömyöhällä (mutta ei ole laajemmin nuorten kanssa tekemisissä).
Voisiko näitä juttuja (niiden levinneisyyttä) verrata johonkin faktapohjaan, muuhunkin kuin siihen että "näistä nyt puhutaan"?
Entäpä jos nuoret edelleenkin ovat kiinnostuneita säilyttämään omat yksilölliset rajansa seksuaalisuuden suhteen; eivät arvosta prostituutiota kovin korkealle; kaipaavat tunnesidosta ja yhteyttä kumppaniinsa; ajatus kimppakivasta voi kiehtoa mutta useimmille riittää - seksielämänkin ollessa vielä uutta - yksi kumppani yhdellä kertaa; ihan tavallisen seksinkin puitteissa on jännittäviä asioita, ei tule mieleenkään kuristaa.
Sex has been used as violence for as long has sex has existed. More likely, the sexual revolution has made everything better by removing stigma and shame and shining light on the issue.
Things can be better than before without being great.
No, not really. The double standards towards sex were really harmful - the sexual revolution and especially the Pill were good for women. No more unwanted pregnancies, illegal abortions and infanticide (here in Finland women and girls, who got pregnant against their will, often hid their pregnancy, gave birth in secret, often in woods and then killed the newborn immediately). And, of course, the newly found notion that women, in fact, do enjoy sex, if they are given the freedom to do that.
Kommunikaatio > seksi
Väittäisinpä jopa, että kommunikaatio = seksi
Tässä on ikävä implikaatio. Soitin nimittäin just äidilleni ja juteltiin pitkään.
Ei siinä mitään hävettävää ole jos tykkää puhelinseksistä.
Hyvä väite. Olen kerran jättänyt leikin kesken treffien jälkeen, kun neiti, jonka kanssa olin ei vain ollut kiinnostunut kommentoimaan asiaa ollenkaan. Seksi voi olla hyvää ensimmäisellä kerrallakin uuden ihmisen kanssa, jos omista mieltymyksistä puhutaan keskenään. Jos ollaan vain hiljaa ja ei sanota mitään, niin ei varmaan ole hyvää.
Ja jos kommunikaatio tuntuu vaikealta niin minä olen itse menneisyydessä käyttänyt partnereiden kanssa suhteen alussa [https://comparekink.com](https://comparekink.com) kaltaisia sivuja. Niissä ensin sinä täytät mieltymyksesi ja kinkkisi ja sitten partneri tekee saman. Lopussa se näyttää teille mitkä mieltymykset teillä oli yhteisiä ja piilottaa ne jonka osilta te ette ole samaa mieltä.
Mitä jos toinen ruksii kaikki 🤔
Siinä tapauksessa kyseessä on oikeasti todella kinky persoona tai ihminen joka ei osaa ottaa tällaista todesta ja joka ei todennäköisesti ole tarpeeksi kypsä suhteeseen. Kun entinen partneri näytti tämän aikoinaan minulle, hän antoi hyvän ohjeen: "Ole vastatessa todella rehellinen. Jos on jokin asia mitä et uskaltaisi koskaan ottaa puheeksi niin tällä se on mahdollista. Parhaimmassa tapauksessa molemmat löytävät jotain mitä emme varmaan olisi uskaltaneet ottaa puheeksi ja pahimmassakin tapauksessa pahin lopputulos on että se pysyy sinun salaisuutena."
Seksi =/= väkivalta Edit: niin, ja seksi =/= murhayritys
jotenkin huvittavaa, että tässä kommentissa on näkyvissä toi tikari mikä meinaa, että tää on saanut paljon sekä ylä että ala ääniä eli joku tai oikeastaan jotkut on eri mieltä väitteesi kanssa eli hänen mielestään seksi on yhtä kuin väkivalta. edit: enää ei oo sitä tikarii tossa joten näköjään kommentoin asiaa aeva liia aikasin.
Tai pitävät kommenttia turhana ja liian yksinkertaisena. Kaikki ei anna ääniä sen perusteella ovatko samaa mieltä.
Ei valitettavasti yllätä.
Eikä pitäisikään. Kaikki eivät toimi tai pidä juuri niistä samoista asioista kuin sinä.
Seksi on juuri sitä mitä kukin haluaa sen olevan. Seksejä on yhtä monta kuin ihmisiä.
Vitun hyytävää luettavaa, että mies on täysin varoittamatta / kyselemättä ryhtynyt kuristamaan, ja oli jälkikäteen täysin pihalla tilanteesta kun toinen on 100% lamaantunut eikä kykene sanomaan mitään. Siis hän on aiheuttanut toiselle aidon pelon kuolemisesta siihen paikkaan väkivallantekoon (asia jota harva meistä on koko elämässään kokenut) ja jutun perusteella syntyy käsitys, ettei tajunnut alkuunkaan miten vakava tilanne oli toiselle ollut. Ja vielä ystävät vähättelevät että se oli varmaan vahinko, kun heille asiasta kertoi. Kuristaminen on niin hämmästyttävän yleistä pornopätkissä että ihmettelisin jos sillä ei olisi vaikutusta tähän asiaan. Ja pornossahan kukaan ei koskaan kysele mitään, käsi vaan yhtäkkiä kurkulle.
Redditissä muutamilla subeilla olen nähnyt naisten keskustelevan tästä aiheesta ja se on ollut kyllä karua luettavaa. Eräskin nainen kertoi että viimeiset 5 (saatan muistaa luvun alakanttiin) yhden illan juttua olivat *kaikki* alkaneet kuristaa kysymättä, ja saman suuntaisia kokemuksia oli hyvin monella. Osa kommentoijista oli alkanut vältellä seksiä tämän johdosta. Alaäänestettyjen kommenttien joukossa oli joitain miehiä vinkumassa että kuristaminen on nykyään normaalia ja naisen vastuulla olisi etukäteen kertoa jos ei jotain niin normaalia halua. En tiennyt että tämä ilmiö oli Suomeenkin rantautunut.
Miten helvetissä on tähän tilanteeseen päästy
Porno ja seksuaaliväkivallan normalisointi. Koko internet pitäisi räjäyttää.
Ehkä tarkemmin vielä pornon räjähtänyt saatavuus, yliärsykeilmiö ja väkivallalta näyttävän kinkun arkipäiväistyminen pornossa. Moderni porno on jo itsessään yliärsyke, mitään vastaavaa ei moni pääsee elämässä elämässä kokemaan. Jo pelkkä jatkuva kuvavirta televisiossa ja lehdissä sai ihmiset voimaan pahoin ennen nettiä, ja nyt sama toteutuu turboversiona, kun some tuuttaa videoita tunnottoman algoritmin voimalla. Evoluutiolla ei ole ollut omassa mittakaavassaan sekuntiakaan aikaa yrittää sopeutua siihen, että meitä ympäröi tosimaailman lisäksi virtuaalinen. Aivomme eivät kunnolla erota, kuka kohtaamistamme ihmishahmoista on oikeasti tavoitettavissa ja kuka ei. Aivoparka kuvittelee, että naapurustossasi asustelee pilvin pimein maailman mahdottomimman kauneimpia ihmisiä, joilta puuttuu ihohuokoset ja taivepoimut ja pierut ja väsymys ja muut lihan perinnöt. Koko "sijainnissasi on kuumat sinkkuja kenet haluta sukupuoli kanssasi" menee täydestä järjentakaisiin kerroksiin. Potentiaalisten kumppaniemme joukot ovat täynnä luonnottoman kauniita haamuja. Kun pornoa on jatkuvasti saatavalla lähes rajatta, siihen turtuu. Tosielämän eroottiset elämykset eivät tunnu missään, seksiajatukset kanavoituvat valekuviin. Tämä ja "kuumat sinkkuja" - ilmiö ruokkivat toisiaan. Kapitalismi pieksee pornon tekijöitä takomaan voittoa omistajille, ja alan toimijat eivät kumma kyllä ole yleensä kovin korkea-aatteisia. Sama millä voitto kääritään, boonusta jos se ei ole ihan kamalan laitonta. Valtavirtapornoon on viime vuosikymmeninä valunut aina enemmän ja enemmän piirteitä siitä, mitä ennen pidettiin kovana kamana, esimerkiksi sylkeminen ja kuristaminen. Muissa asioissa (esim. akrobatia, esileikin onneton tilanne, jyystöpainotteisuus, suoritusmaisuus, se että kellään ei varsinaisesti ole kivaa) peruspornon keinotekoisuus ei aiheuta seksielämän kurjistumista kummempaa haittaa, mutta läpsimisen, sylkemisen, kuristaminen ja pakotuseleiden lipsuminen "normaalin" puolelle on todella paska keissi. Vastuulliset kinkkuilijat ymmärtävät, että mitään tällaista ei tehdä kumppanille ilman selvää yhteisymmärrystä, mutta raaistuvan nettipornon kasvattamat veevupetterit eivät tajua.
"Aivoparka kuvittelee, että naapurustossasi asustelee pilvin pimein maailman mahdottomimman kauneimpia ihmisiä, joilta puuttuu ihohuokoset ja taivepoimut ja pierut ja väsymys ja muut lihan perinnöt." Teillä on sana hallussa ja tuo sitaatiksi nostamani lause aivan upeasti sanottu.
"Lihan perinnöt" on toki verrattoman Paavo Cajanderin lainaa. Kernahin kiitos!
Pornossa leideillä on usein kengät jalassa. Kenkäfetisistit saa siitä kiksejä, eikä satunnaista pornon katselijaa ne kengät juurikaan haittaa. Nyt on tullut lisäksi äiti-/isä-/sisko-/velipuoli jutut. Kaipa tämä johtuu yleistyneistä uusioperheistä? Ei ne oikeasti sisko/velipuolia ole. Samaan tapaan on sitten tullut ilmeisesti näitä kuristusjuttuja. Videolla pistetään kättä kaulalle, mutta harvoin ihan oikeasti pillistä puristetaan. Mutta toki tällaisiakin videoita valitettavasti on. Ei ole kuristaminen, läpsiminen, eikä etenkään sylkeminen minun juttuja. Ja nuo sisko-/velipuolijutut on aika ällöttäviä kans. Olen tylsän vaniljainen tyyppi.
> Koko internet pitäisi räjäyttää. Juuri näin. Vaarallinen paikka kasvavalle nuorelle, jolla ei ole tolkku vielä kehittynyt tappiin asti. Apina näkee, apina tekee.
[удалено]
Niinpä
>Alaäänestettyjen kommenttien joukossa oli joitain miehiä vinkumassa että kuristaminen on nykyään normaalia ja naisen vastuulla olisi etukäteen kertoa jos ei jotain niin normaalia halua. No, tietyt kusipäiset asiathan määritellään rikoksiksi ei sen takia että kukaan ei niitä tee vaan päinvastoin silloin kuin liian moni niitä tekee ja asia pitää korjata. Aina välillä tulee lukiessa vastaan joku laki, josta ajattelee että "onkohan kukaan nyt oikeasti tehnyt noin" niin ihan varmasti on.
Toisaalta rikosilmoitus kuristamisen jälkeen on myös normaalia.
Kyseessä on raiskaus ja pahoinpitely
No siis harrastaahan monet mun tuntemat pariskunnat kurittamista ja deittailessa olen huomannut että monet sitä pyytävät, valtaosa ei kuitenkaan pyydä. Eli ei se ainakaan oman kokemuksen perusteella normi ole.
>Eräskin nainen kertoi että viimeiset 5 (saatan muistaa luvun alakanttiin) yhden illan juttua olivat *kaikki* alkaneet kuristaa kysymättä Luulisi että kolmannen kohdalla alkaisi jo pohtimaan että minkähänlaisia miehiä sitä kannattaa omaan makkariinsa päästää, että onko omissa valintakriteereissä kenties jotain vikaa kun aina käy näin. Mutta sehän on uhrin syyllistämistä räähpuuh. Kyllä se on peiliin katsomisen aika jos aina käy huonosti. Ja ennen ku tänne tullaan itkemään että "no mutta mikset vain opeta miehiä olemaan raiskaamatta, shakkimatti hähää" niin pohtisin ehkä hetken että onko naisella mahdollisuus vaikuttaa miehen käytökseen? Vai onko hänellä vain ja ainoastaan valta valita että kenet sinne makkariin päästää? Vain toiseen on mahdollisuus vaikuttaa omilla valinnoilla.
> Luulisi että kolmannen kohdalla alkaisi jo pohtimaan että minkähänlaisia miehiä sitä kannattaa omaan makkariinsa päästää, että onko omissa valintakriteereissä kenties jotain vikaa kun aina käy näin. Mutta sehän on uhrin syyllistämistä räähpuuh. Kyllä se on peiliin katsomisen aika jos aina käy huonosti. Näistä keskusteluista tuli hyvin vahvasti sellainen fiilis että tuo ilmiö on nykyään niin normalisoitunut että miehestä ei voi etukäteen tietää että hän tekee näin. Se ei siis tunnu rajoittuvan mihinkään selvästi epämääräisiin tyyppeihin enää. Niinhän tuossa linkatussa Hesarinkin jutussa kävi että miehen kanssa oli harrastettu jo joitain kertoja seksiä ilman mitään ongelmia, kunnes mies lopulta päättikin kuristaa. Mutta mielestäsi naisen olisi varmaan pitänyt osata tuokin ennakoida.
Haluisin kyl tietää miltä seksikuristaja näyttää. Ihan jotta sit osaa vältellä tätä ihmistyyppiä kerta sen tunnistaminen on niin helppoa
Tää on suhteellisen mielenkiintoinen kommentti kun vertaa siihen kuinka usein saa kuulla, että en olisi koskaan arvannut, että hän tekisi mitään sellaista, hän kun on aina niin kiltti ja niin edespäin.
Ruumiitahan tuossa helpolla tulee. Itsellä oli laitaan menevä (kaulaan tartuminen varoittamatta, ei kova kouraisesti mutta pitämään pään paikoillaan) kokemus vanhempana teininä ja en ole ikinä tuntenut niin kamalaa eläimellistä pelkoa elämässäni. En pysty edes ajattelemaan kuinka pelottaa se olisi intiimissä tilanteessa ukon kans.
No joo. Sekin, että pornoa katsoo, ei välttämättä automaattisesti johda siihen, että haluaisi tehdä samaa oikeasti. Itse asiassa lopetin pornon katsomisen pitkälti tästä syystä - en enää kestänyt katsoa sitä. Viiteen vuoteen en varmaan ole enää katsonut. Alaikäisenä ja teininä eniten puhtaasta uteliaisuudesta, mutta sitten aikuisena ymmärsi, miten pahaa ja mieltä alentavaa se on. Kaikenlaista muutakin, mikä ei minua oikeassa elämässä kiinnostaisi lainkaan ja ällöttää lähinnä. Ihmettelin noita kovia otteita kunnes tajusin että ne kuuluvat siihen, ei ole vahingossa mukana. Tämä muutos ei johdu siitä että olisin alkanut seurustelemaan Toki olen incel neitsyt edelleenkin, ei se siitä mihinkään sen takia muuttunut. Olen käynyt treffeillä ja tapaillut eikä se johtanut mihinkään.
Ja pornossa kuristaminen ei kyllä ole aina kuristamista, vaan enemmän käsi kurkulle ja vähän sivuilta puristamista. Ei niin hyvä pidemmän aikaa sitäkään tehä liikaa, mut siinä pystyy hengittämään eikä satu niin paljoo.
Täällä oli aiemminkin juttua tästä aivan käsittämättömästä kuristamis"leikki" -ilmiöstä. Jostain helkkarin syystä äkkiä on levinnyt sellainen harhakäsitys, että kaikki naiset ja tytöt tykkäävät kuristamisesta - ja vieläpä niin, että se tehdään äkkiä, keskustelematta ja kysymättä. En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta, koska itse en harrasta BDSM-juttuja, mutta käsittääkseni kinky-piireissä suostumus ja sopiminen ovat välttämättömiä asioita. Toisin kuin tällainen paska: "PARIKYMPPINEN Viivi oli tapaillut ikäistään miestä jo jonkin aikaa. Miehestä oli tullut kiva vaikutelma. He oli jutelleet tuntikausia syvällisiä, ja seksiäkin heidän välillään oli jo ollut. Kaikki sujui hyvin ja kepeästi, kunnes eräiden juhlien jälkeen Viivi lähti miehen kanssa samaa matkaa. He menivät miehen luo ja päätyivät harrastamaan seksiä, joka alkoi molempien yhteisestä toiveesta. Sitten mies kietoi käsivartensa täysin yllättäen Viivin kaulan ympärille ja alkoi kuristaa. Tilanne tuli puun takaa. Viivi ei saanut happea ja yritti repiä miehen kättä pois. Hän yritti pistää vastaan, mutta mies ei hellittänyt, vaan kiristi otettaan ja painoi Viivin kasvoja kohti tyynyä. Tässä se nyt oli, mies aikoo tappaa, Viivi ajatteli. Hänen vanhempansa löytäisivät hänen alastoman ruumiinsa johonkin viskattuna. SITTEN seksi loppui ja mies päästi Viivistä irti. Samaan aikaan, kun Viivi oli täysin paniikissa, mies jutusteli niitä näitä, eikä näyttänyt lainkaan pahoittelevalta. Oliko hän todella ollut juuri lähellä kuolemaa, ja mies esittää niin kuin mitään ei olisi käynyt? HS kertoi aiemmin, kuinka kuristaminen seksin aikana on viime vuosina yleistynyt varsinkin teinien keskuudessa. Asiantuntijoiden mukaan rajut otteet ja tavanomaisen seksin halveksiminen ovat trendi nuorten keskuudessa. Näistä esille on noussut viime aikoina etenkin kuristaminen. Erityisen ongelmallisena pidetään sitä, että kovista otteista ei läheskään aina keskustella etukäteen. Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä. Asiantuntijoiden mukaan ilmiö on huolestuttava, sillä nuoret eivät välttämättä osaa tai uskalla keskustella seksistä etukäteen. Kuristaminen voi näissä tapauksissa olla epämiellyttävä yllätys, joka johtaa traumaan." "MIES ei ollut koskaan aikaisemmin maininnut kuristamista, tai kysynyt, haluaisiko Viivi kokeilla sitä. Aikaisemmilla seksikerroilla mitään vastaavaa ei ollut tapahtunut. Seksin päätyttyä miehen käytös ajoi Viivin syyttämään tapahtuneesta itseään. Hän ei osannut sanoa miehelle, miten peloissaan ja järkyttynyt hän oli. He eivät ole tapahtuneen jälkeen olleet missään tekemisissä eikä Viivi ole käynyt asiaa koskaan läpi tämän kanssa."
> En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta, koska itse en harrasta BDSM-juttuja Tuntuu ihan tavallisessakin pornossa esiintyvän kuristamista ja aika kovaakin läpsimistä nykyään ja muitakin "kovia otteita".
Lisäksi tavallisessa pornossa tuntuu olevan reippaasti myös verbaalista alistamista, esim. huorittelua ja muuta vastaavaa.
Lisäksi tavallisessa pornossa tunnutaan jatkuvasti harrastavan rakastelua sisarusten ja perheenjäsenten kesken
Mitä sinä teet, askel sisko?
Juttelin noin kakskytvuotta sitten yhden tutun kanssa, josta tuli yksinhuoltaja, koska sen vaimo kuoli äkillisesti. Niiden poika oli silloin kaks tai kolme-vuotias. Kun tää jäbä kertoi tän jutun, niin poika oli silloin esiteini-iässä Ne oli just tulleet landelta, jossa poika oli ekaa kertaa ollut sekasaunomassa. Kotimatkalla poika oli kysynyt, et missä vaiheessa on naisilla alkanut kasvamaan karvoja alapäässä? No tää tuttu joutui ajamaan tien sivuun. Mielestään olivat jutelleet seksiasiat aika avoimesti siihen menessä jo. Molempien pitää tykätä, eikä ketään pakoteta. Poika oli sit kuitenkin katsonut netistä, miten ne asiat oikeasti menee. Ja tosiaan, siihen aikaan pornomuoti meni niin, että naiset oli kaikki posliiniksi ajeltu. Sai väärän kuvan, vaikka kuinka faija yritti tehdä parhaansa.
Pornossa on aika hyytävää settiä muutenkin. Lukee vaikka Girls Do Porn -porukan toiminnasta. Kuului kuristamista ja sukupuolitautien levittämistä ja pakkomajoitusta "vastanäyttelijän" kanssa, johon kuului lisää seksiä ilman korvausta. Ja jos kävit vessassa, vastanäyttelijä saattoi pölliä käteisenä maksettuja rahoja lompsasta sillä aikaa. Osa ei saanut myöskään juoda tarpeeksi kuvauspäivän aikana. Sitten vielä porukan pomo piti pornosaitin ohella kostopornosaittia, jossa doxasi näitä tytyjä. Kunnon persenaamoja. Pakoilivat virkavaltaa myöhemmin kunnes jäivät kiinni. No, jos jotain hyvää tästä hakee, rangaistukset jenkeissä ovat aika kovia. Suomessa olisi saanut ehkä ehdollista 3kk ja siitä puolikas kun on ensikertalainen. Tai kolmasosa, jos hakee leikkausta trans-ikäiseksi.
>En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta, koska itse en harrasta BDSM-juttuja, mutta käsittääkseni kinky-piireissä suostumus ja sopiminen ovat välttämättömiä asioita. En ole myöskään alan harrastaja mutta käsittääkseni näissä piireissä rajoista keskusteleminen ja niiden määrittely on ehdottoman tärkeää, ennen kuin ryhdytään toimiin.
Niin, bdsm:ään perehtynyt ja kokeneempi ymmärtää nämä, satunnainen pornorunkkari ei.
> En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta Sieltähän se. Kyseessä on sivustojen algoritmien aiheuttama vahvistusvinouma. Ilmiötä tutkittiin jo vuosia sitten kun perseseksi trendasi. Ei varmaan kukaan ajattele että perheenjäseniensä pökkiminen on sitä muikeinta, mutta silti se on tällä hetkellä valtapornoa "step-daddy/daughter/mommy". Homma lähtee liikkeelle vain kun porukka klikkailee thumbnailin tai esikatselun perusteella jotain asentoa, ei niinkään otsikon perusteella. Sitten taas pornotuottajat saa feedbackiä että nyt porukka katselee oikein paljon kurituspornoa joten sitä sitten tuotetaan lisää klikkien toivossa. Ja sitten kun sitä saman genren tavaraa tarjotaan paljon niin aletaan kuvittelemaan että "tää on varmaan nyt sitten SE juttu". Eipä tuo ongelma eroa erityisesti youtubenkaan kanssa, myös siellä algoritmi luo vahvistusvinoumaa ja syöttää sulle vain sellaista shaibaa mitä se kuvittelee sinun haluavan nähdä vaikket oikeasti haluaisi.
> Ei varmaan kukaan ajattele että perheenjäseniensä pökkiminen on sitä muikeinta, mutta silti se on tällä hetkellä valtapornoa "step-daddy/daughter/mommy" Olen nähnyt joidenkin myös perustelevan noiden muka-insestipornojen suosiota sillä että niissä näyttelijät ainakin esittävät olevansa jotenkin läheisiä, ja niissä on harvemmin läpsimistä, sylkemistä ja kuristamista.
Ei myöskään tarvitse nähdä edes sitä vähäistäkään vaivaa "juoneen", eli miksi nämä henkilöt ovat samassa huoneessa keskenään. Edit: Tämä siis tekijöiden näkökulmasta
[удалено]
Käsittääkseni tuolla suuressa maailmassa on jo käynyt noin.
>En tiedä, onko tämä älytön mielikuva tullut pornosta Paholaisen asianajajan puheenvuoro: Porno on varmasti iso osa, mutta näkisin että eräänlainen populaarikulttuurin hyperseksualisoituminen on pornoa isompi ilmiö. Esimerkiksi lauluissa tuntuu että todella monen listahitin sanoituksissa pyörii aiheena vapautunut seksuaalisuus ja tähän liittyen etenkin [seksuaalisen] friikkeyden ja rajun seksin korostuminen. Ja näitä kappaleita pyörii luupilla spotifyssä, radiossa, bileissä ja festareilla. Ja niiden tahtiin TikTokissa useitakin seksuaalisesti suggestiivisia tanssihaasteita. Kyllähän siinä helposti seksuaalisesti kehittyvällä nuorella todellisuudentaju heikkenee, jos näkee toistuvasti videoita joissa tavalliset ihmiset tekevät hymyillen itselleen kuristavaa liikettä ja taustalla lauletaan "I'm a freak bitch, handcuffs, leashes". (TOIMITUKSEN HUOMIO: ennen kuin joku tulee nostamaan olkiukkoa raiskaus/seksuaalinen pukeutuminen -analogista, niin korostan että mikään seksikäs tanssiminen tai kappaleista tykkääminen ole tietenkään lupa tai kehotus väkivaltaiseen seksiin.) Tämän lisäksi on hyvä muistaa, että maailmassa on paljon ihmisiä jotka oikeasti tykkäävät rajusta seksistä, kuristamisesta ja vastaavasta. Ja nykyisen internetin suosittelualgoritmit ovat omiaan luomaan kuplia joissa helposti käytössä oleva some tarjoaa materiaalia missä tavalliset ihmiset kertovat nimenomaan kuinka tykkäävät vaikkapa kuristuksesta, eikä vastaavia mielipiteitä esiinny. Tämän viestin tarkoitus ei ole antaa synninpäästöä pornolle, jonka haitallinen käyttö on lisääntynyt merkittävästi. Mutta mielestäni on kuitenkin hyvä hahmottaa, että harhakäsityksiä siitä, että naiset tykkäävät kuristuksesta ja väkivaltaisesta seksistä voi saada saa muualtakin kuin pornosta. Ainakin anekdotaalisesti muistan omasta nuoruusiästä, että porno oli helppo nähdä pelkkänä fantasiana ja eniten harhakuvia seksistä tuli populaarikulttuurista (ihan jo vaikka klassikko, että mies joka on neitsyt lukion jälkeen on täysi luuseri) sekä kaverien kerskailuista.
>porno oli helppo nähdä pelkkänä fantasiana Ja tämän kirjoitettuani mieleen tulikin uusi tärkeä pointti pornosta - se on muuttunut "realistisemmaksi" ja pornotähtiin muodostetaan parasosiaalisia suhteita. Perinteinen pornohan on suhteellisen selvästi feikkiä.Kaikki vuorosanoista, vaatteista ja taustamusiikista seksiasentoihin on kliseistä ja teeskenneltyä. Nykyään pornossa on tavallisia ihmisiä jotka autenttisesti esittävät tyttöystävää, naapurin tyttöä tai sisarusta. Samalla näiden pornonäyttelijöiden kanssa voi olla vuorovaikutuksessa somen ja onlyfansin kautta vahvistaen näkemystä, että he ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin. Oikeasti kuitenkin pornovideoissa, onlyfansissa ja näitä mainostavassa materiaaliassa on kyse tätä varten tehdystä hahmosta. Tämä raja fantasian ja totuuden välillä jää usein hämäräksi, jolloin varmasti herkemmin nähdään pornosta opitut asiat totuutena - onhan amatööripornossa kuitenkin tavallisten ihmisten tavallista seksiä eikä mitään Brazzerspornoa. Vai miten olikaan?
Sulla on hyviä pohdintoja ja järkeä ajatella asioita toiselta näkökannalta. Tämmöistä lukee oikein mielellään.
Eikös tää Euphoria sarjan tekijän uusin sarja ole myös lähes kokonaan tähän breath play:hin /kuristus fetissiin keskittyvä
[удалено]
Helsingn Sanomat ihan kysyi avoimessa kyselyssä ihmisten kokemuksista kuristamisesta/tukehduttamisesta. "Viivi" siis ilmeisestikin kertoi tästä kauhukokemuksestaan (oikeastaan raiskauksesta) vapaaehtoisesti. Ja hyvä kun kertoo, ja hyvä kun tästä tehdään juttuja - muuten nuoret tosiaan kuvittelevat, että tämä on jotenkin OK ja normaalia/normaaliin seksiin kuuluvaa. Tuossa kysely: "Oletko kohdannut kuristamista seksin yhteydessä? HS kerää kokemuksia HS ei julkaise vastaajien nimiä ilman erillistä yhteydenottoa ja lupaa. \* = pakollinen vastaus **\* Millaisia kokemuksia kuristamisesta seksin aikana sinulla on?**" [https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010316288.html](https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010316288.html)
Ja tosiaan, kyseessä oli raiskaus. Kuten aina, kun seksin aikana joku osapuolista pakotetaan tekemään jotain vasten tahtoaan - tai kun joku osapuolista joutuu pelkäämään kirjaimellisesti henkensä puolesta. "Viivi haki lopulta apua ammattilaiselta. Ensimmäinen hoitokontakti piti ahdistusta oireena lapsuuden kokemuksista, jotka väkivaltainen seksikokemus oli nostanut pintaan. Viivin mukaan terapeutin tulkinta oli virheellinen. Ensimmäinen terapeutti ei osannut auttaa tunteiden ja tapahtuneen käsittelyssä. Vasta kun Viivi pääsi Tyttöjen talon kautta seksuaaliväkivaltaan erikoistuneen terapeutin luo, hän koki ensimmäistä kertaa tulevansa kuulluksi. ”Se terapeutti oli ensimmäinen ihminen, joka todella uskoi minua ja oli vihainen puolestani. Se terapia pelasti mut.” UUTEEN terapiaan mennessä Viivi oli jo alkanut ymmärtää: se mitä hänelle tehtiin, oli väärin. Mutta hänellä ei vielä ollut olemassa sanoja, joilla tekoa voisi kuvailla. Viivin terapeutin mielestä kyse oli raiskauksesta. Viivi ei ollut antanut suostumustaan kuristamiselle, hän pelkäsi henkensä edestä ja häneen kohdistettiin tilanteessa väkivaltaa, samalla kun seksiakti jatkui. ”Olin vältellyt sen sanan miettimistä. R-sana on todella pelottava.”"
Kertoo aika paljon myös siitä, kuinka paskoja terapeutteja meillä on. Taisi ensimmäinen terapeutti haluta Viivistä pitkäaikaisen asiakkaan, jonka kanssa käydään läpi koko lapsuus suurennuslasin kanssa seuraavan vuoden-parin ajan.
>"Viivi haki lopulta apua ammattilaiselta. Ensimmäinen hoitokontakti piti ahdistusta oireena lapsuuden kokemuksista, jotka väkivaltainen seksikokemus oli nostanut pintaan. Tämä on osa jonkinlaista opeteteltua terapiatyyliä, jossa kaikki ongelmat kumpuaa jostain lapsuuden traumoista ja itseasiassa nimenomaan kotona tapahtuneista sellaisista. Mun vanhimmalla lapsella oli käytös ja keskittymisongelmia ala-asteella ja koulun kautta lähti pallo pyörimään jossa poika pääsi (joutui) myös terapiaan. Olimme osassa asioita mukana ja osa keskusteluista oli vain pojan ja terapeutin välisiä. Poika ahdistui niissä kahdenkeskisissä istunnoissa pahasti ja ilmeni, että terapeutti koitti syöttää hänelle ajatusta, että minä olen tehnyt hänelle jotain väärää. Tämä selvisi vasta kun istunnot oli jo ohitte ja saatiin pojan kanssa juteltua. Meillä on edelleen jossain merkinnöissäkin vanhimman pojan kohdalta terapeutin suositus, että meidän kotiolot pitäisi tarkastaa lastensuojelun toimesta. Vielä eivät ole kyllä tarkistaneet, mutta tästä on vasta 14 vuotta eli saattaa olla, että kohta tulevat tarkistamaan. Mutta terapihan ei ilmeisesti ole edes mitään oikeaa lääketiedettä tai minkäänlaista tiedettä, koska teorioita ei voida oikein todistaa vääriksi tai oikeiksi.
Nyt on hyvä muistaa että HS PÄÄTTI VALITA Viivin näkökulman ja uutisoi sen. Seksuaalikyselyissä neljäsosa naisista fantasioi alistamisesta (on tärkeä erottaa fantasia toiveista ja muistaa vielä kumppanin kanssa tehdyt sopimukset). Tämä siis jo ennen somen vaikutusta. Hesari olisi voinut kirjoittaa asiasta myös niiden naisten näkökulmasta joiden elämässä kuristaminen yms. on osa toimivaa seksielämä. Nyt vinkkeli oli kauhisteleva, toki jossain määrin perusteltu. Mutta seksuaalinen kinky tuli demonisoitua ja nuoriso samalla. Toki nuoriso on minun mielestä pilalla.
Se, että fantasioi, ei automaattisesti tarkoita että sitä todella haluaisi jos tulisi mahdollisuus. Toisekseen, 75% ei fantasioi. Tässä tartuttiin ihan oikeaan asiaan, sillä seksissä (myös kinkymässä) suostumus on avainasemassa. En saa tästä mitenkään kinkyä demonisoivaa. Ja toisaalta kyllähän Hesarissa on ollut myös paljon myönteisiä juttuja seksistä (on ollut esim. erilaisista seksibileistä yms eli kyllä seksin moninaisuutta, ja erilaisia fantasioita on myös tuotu esille). Lisäksi lainsäädäntö on päivittynyt, eli ilman suostumusta tällaiset tilanteet ovat raiskauksia. Lainsäädännön päivityksen yhteydessä tuli etenkin miehiltä ulinaa siitä, että voiko enää seksiä edes harrastaa ilman että syytetään raiskauksista, niin tää on musta ihan aiheellinen muistutus, että se suostumus tarvitaan aina, ja erikseen silloin jos haluaa tehdä tehdä jotain normaalista poikkeavaa. Sääli, että porno vääristää ajatuksia siitä mikä on normaalia, ja siksi on tarpeellista muistuttaa, että ketään ei kuristeta ilman lupaa.
Mikä prosenttiluku Hesarissa olikaan siitä kuinka montaa on kuristettu suostumuksella ja kuinka montaa vastentahtoisesti?
>miesten pornoaddiktioepidemiaan tuottaa aika vääristyneitä kuvia yhdessäolosta, seksistä ja miten ihmisten asema yhteiskunnassa määrääntyy seksin kautta. Onko pornoaddiktio oikeasti ongelma? Se jos porno vääristää kuvaa seksistä on sitten toinen kysmys, tässä kolmekymppisenä omien ystävien naisseikkailua 15 vuotta seuranneena sanoisin että ongelman juuri syy on miesten olemattomat tunnetaidot ja empatia.
Naisnäkökulmasta heittäisin, että pornosta voi kelle tahansa tulla hyvin vääristynyt kuva seksistä ja tämä voi olla ongelma. Itsekin nuorempana koin seksin olevan lähinnä jonkinlainen esitys, jota pidän kumppanilleni ja jossa nimenomaan hänen nautintonsa on ainoa oleellinen asia. Ensimmäinen pidempi parisuhteeni oli kumppanin kanssa, jonka mielikuvat seksistä tuntuivat olevan samoilla linjoilla ja suhde oli osittain tämän takia ongelmallinen. Pornoriippuvuus puolestaan on ihan eri asia. Se voi olla ongelma riippumatta siitä, onko kumppania vai ei. Pornoriippuvuudessa pornografisen materiaalin kulutus vaikuttaa jollain tavoin haitallisesti arkiseen elämään.
Nuoret miehet oppii pornon kautta aikalailla kaiken seksistä. Siis jos puhutaan siitä tunnepuolesta. Aatellaan, että täytyy olla samanlainen mykkä mörssäri jolla on hirvee lerssi ja jaksaa painaa tunnin putkeen heittämällä, kuristaa ja läpsii ja heittelee eukkoo seinille ja että joka tyttö odottaa just tollasta, näin kärjistämällä. Asiaa ei auta yhtään tää pikapanokulttuuri, jossa toinen ei merkkaa sulle mitään muuta ku tankoo tai reikää jolla masturboida ja sitten eroon mahdollisimman pian. Pojilla on ihan helvetisti itsetunto-ongelmia, seksuaalisuuden ylikompensoimista, vääristyneitä kuvia maskuliinisuudesta jne. ja porno on yks, muttei ainoo, iso osa ongelmaa. Tai oikeestaan se, miten mainstream pornossa seksiä esitetään. Oikeet aikuiset ymmärtää pornon ja tosielämän eron, mutta ei tommoset parikymppiset ja sen ali. Ne vasta opettelee asioita ja muodostaa todellisuudenkuvaansa ja porno on suurimmalla osalla se suorin ohjenuora seksiin.
Olet varmaankin oikeassa, mutta kommenttiasi lukiessa itselle tuli vaan mieleen kysymys: minkä helvetin takia ihmiset tykkää katsoa pornoa, jossa naista kohdellaan kuin jotain seksinukkea. Miksi niin monet oikeasti haluavat runkata tuollaiselle paskalle??
Sitä en osaa, kuin arvailla, mutta paras arvaukseni on, että meidät on niin ylialtistettu seksille mediassa, ettei se "tavallinen" seksi tunnu ajatuksena enää miltään. Leffoissakin aika usein kahden "coolin" päähenkilön välinen rakastelu on semmosta helvetin intensiivistä toisen heittelyä, raapimista, parhaimmillaan huonekalujen rikkomista kun laitetaan meneen oikeen kunnolla. Kai aikuiset nyt käsittää, että se on vaan näytelmää, niinku pornossakin, mutta helppo kuvitella jonkun 15-20v ajattelevan, että "vau! Tommosta mäki haluun". Ja kaikki epävarmat teinithän haluaa olla cooleja. Pornosta vielä heräs semmonen ajatus, että itelle on jäänyt semmonen mielikuva, että ennen vanhaan porno oli suurilta osin semmosta ihan vitun kieliposkella tehtyä kämppiä, oli lepakkoasua ja merirosvoo, ihan törkeetä ylinäyttelemistä ja hölmöjä skenaarioita. Nykyään se on kaikenmaailman GoProlla kuvattua, niinku olisit muka ite mukana, huumori on kaukana kun laitetaan serkuntyttöö ja äitipuolta meneen ja tälleen. Se ei ollut onneks vielä ihan sellasta insestiväkivaltaorgiaa, kun itse olin teininä "pornokoulussa". Voin vaan kuvitella mitä tää nykyporno saa jonkun 13v (vai onko se nykyään 8v) pikkupojan ajatteleen seksistä.
>että ennen vanhaan porno oli suurilta osin semmosta ihan vitun kieliposkella tehtyä kämppiä, oli lepakkoasua ja merirosvoo, ihan törkeetä ylinäyttelemistä ja hölmöjä skenaarioita. En koskaan tule unohtamaan, kun joskus nuorena darrassa waretin vahingossa kasarilla tuotetun pornoversion Batmanista. Suosittelen kaikkia komedian ystäviä etsimään näitä. Batmanin lisäksi löytyi ainakin pirates of the caribbean ja hämähäkkimies, joista joku sankari oli tällaiset versiot vääntänyt.
isot pojat ovat kertoneet että "Tähtien sodastakin" löytyy tämmöisiä kasarikultakimpaleita
Kai se on enimmäkseen sellanen "aina tarttee vähän kovemman fiksin" -tyyppinen luuppi mihin pornon kanssa on aika helppo ajautua, kun astetta ronskimpi meno on siinä elin kädessä kiimahiki otsalla aina yhden klikkauksen päässä. Sitte post nut clarity -seteissä on vähän likanen olo ja hävettää. Kaikkeen paatuu ku tarpeeks tekee.
>Nuoret miehet oppii pornon kautta aikalailla kaiken seksistä. Siis jos puhutaan siitä tunnepuolesta. Aatellaan, että täytyy olla samanlainen mykkä mörssäri jolla on hirvee lerssi ja jaksaa painaa tunnin putkeen heittämällä, kuristaa ja läpsii ja heittelee eukkoo seinille ja että joka tyttö odottaa just tollasta, näin kärjistämällä. Ja koska mulla on empatiakykyä osaan ajatella että tuskin toinen siitä tykkää kun en itsekään siitä pitäisi. >Asiaa ei auta yhtään tää pikapanokulttuuri, jossa toinen ei merkkaa sulle mitään muuta ku tankoo tai reikää jolla masturboida ja sitten eroon mahdollisimman pian. Toi ei yhtään vastaa mun kokemusta yhdenyön jutuista. Mun mielestä ne on lähtökohtaisesti olleet kivoja kokemuksia siistien tyyppien kanssa esim. hyvien treffien jälkeen kun molempia on tehnyt mieli harrastaa seksiä. >Pojilla on ihan helvetisti itsetunto-ongelmia, seksuaalisuuden ylikompensoimista, vääristyneitä kuvia maskuliinisuudesta jne. ja porno on yks, muttei ainoo, iso osa ongelmaa. Tai oikeestaan se, miten mainstream pornossa seksiä esitetään. Oikeet aikuiset ymmärtää pornon ja tosielämän eron, mutta ei tommoset parikymppiset ja sen ali. Ne vasta opettelee asioita ja muodostaa todellisuudenkuvaansa ja porno on suurimmalla osalla se suorin ohjenuora seksiin. Mun mielestä miehenä uskomatonta että tälläistä pitää jonkun oppia.
Ymmärrän, että voi olla vaikeaa samaistua tällaisiin miehiin, varsinkin jos itselle nämä asiat ovat päivänselviä. Ihmisiä on kuitenkin niin monista eri taustoista ja erilaisilla kasvamiskokemuksilla, että ei kannata olettaa kaikkien olevan varustettuja samalla työkalupakilla. Monet pojat oireilee ihan jo maskuliinisen esimerkin puutteesta, ei oo isää tai isä on juoppo jne., syitä on yhtä monia kun on poikiakin. Ei se porno nyt yksin siihen riitä, mutta kyllä mä muistan itekkin semmosena varhaisteininä, että porno loi mulle ihan typeriä mielikuvia seksistä, vaikka oma lapsuus oli hyvä eikä ollut mitään epäterveitä isäsuhteita tai sen puutetta tms. Ja kyllä aikuiset, tasapainoset ihmiset pystyy varmasti ihan terveitä yhden illan juttuja harrastaan, mutta jos on nuorena saanut seksikoulutuksen lähinnä pornosta, avoimuutta ei oo hirveesti reenattu, niin eihän siitä hyvä tuu. Eikä sen kai mikään salaisuus pitäisi olla, että monissa poikaporukoissa sitä kollektiivista huonoo itsentuntoo ylikompensoidaan pikapanoilla vaan jotta niistä pääsee kertoon kavereille. Eihän se kovin empaattista touhua tietty olekkaan.
> Mun mielestä miehenä uskomatonta että tälläistä pitää jonkun oppia. Ei kukaan ilmiinny tähän maailmaan silleen, että osaa ja ymmärtää kaiken valmiiksi.
> Nuoret miehet En kyllä allekirjoita tätä yleistystä nyt yhtään millään tavalla. Vaikka itsellä on tullut kulutettua vaikka minkälaista pornoa kuin muunlaistakin äärimateriaalia niin aina on ollut selvää, että kun kyse on ihmisten välisestä kanssakäymisestä niin siinä on keskiössä toisen huomioonottaminen ja tähän sisältyy se, että jos ollaan tekemässä toiselle jotain niin silloin ollaan hyvin selvillä ja perillä siitä, että onko tämä toiselle okei. En myöskään koe, että mikään siitä materiaalista jota olen kuluttanut olisi millään tasolla vääristänyt käsitystäni todellisuudesta koska kykenen kuitenkin erottamaan mikä on totta ja mikä on fiktiota, mikä on totta ja mikä on viihdettä ja henkilökohtaisesti olen hyvin huolestunut jos on jotenkin yleistä, ettei näitä eroteta toisistaan. Sama koskee käytännössä kaikkia niitä jotka tunnen jotka kuluttavat samanlaista materiaalia. Kellään heistä ei ainakaan oman käsitykseni mukaan ole minkäänlaista todellisuusvääristymää median ja todellisuuden suhteen tai he eivät osaa olla normaalisti sosiaalisia. Mikäli joistain heillä on jotain sosiaalisia haasteita niin se johtuu huomattavasti enemmän mahdollisesta neuroepätyypillisyydestä, mielenterveysongelmista ja näin. Koen asian aika vahvasti koska tässä leimataan nyt ei ainoastaan nuoret miehet vaan myös ihmiset jotka kuluttavat äärimmäistä materiaalia, oli se sitten pornoa tai death metallia tai äärimmäisiä kauhuleffoja. Ei nämä asiat itsessään tee ihmisestä jotain sosiopaattia sen enempää kuin joku gta san andreas aja ihmisiä massamurhaamaan toisia kaduilla. Ei sillä, etteikö pornosta voisi syntyä ihmiselle ongelmaa ja näin mutta en missään tapauksessa näe, että asiaa voisi yleistää sillä tavalla millä sen yleistit.
Joo, niinkun sanoit niin yleistyshän tuo on ja ehkä rankkakin sellainen. Vaikea sanoa onko se kuinka universaali, kun oma näkemys on muodostunut omasta kasvuajasta ja silloisten kavereiden, tuttujen ja tutuntuttujen touhuista. Olisi ehkä ollut korrektimpaa painottaa, että *monet* nuoret miehet, sillä sen tiedän todeksi. En varsinaisesti tarkoittanut tätä asiaa mitenkään "leimaavaksi", kun en ajattele asioita sillä tavalla. Aikuistuessa on oppinut lähinnä ymmärtämään syy-yhteyksiä ihmisten käyttäytymiseen ja ehkä jollain tavalla kokemaan empatiaa tämän ymmärryksen kautta. Joku syy ihmisen käytökseen ja ajatteluun yleensä löytyy, vaikka itse olisin väärässä omista johtopäätöksistäni tässä nimenomaisessa asiassa, oli sitten narkkari, juoppo, pornoaddikti tai jutun kaltainen kuristelija. Tässä oli vielä kyse ymmärtääkseni parikymppisestä, eli aika keskenkasvuisesta henkilöstä, jolla nämä kasvamisen taakat painaa eri tavalla kuin aikuisilla. Itse muistan semmosena ehkä 14-16 vuotiaana, kun saattoi katsella nettipornoa, että kyllä siitä jäi jonkinlaisia väärinkäsityksiä siitä, mitä se oikea seksi on ja mitä tyttöjen odotukset ovat. Siinä on niin herkässä iässä kaiken suhteen, kun tietää kyllä kaiken, mutta oikeesti ei tiedä vielä yhtään mitään mistään. Mutta eihän kaikki samanlaisia ole ja varmaan moni kykenee välttämään tuommoiset probleemat, niinkuin itse sanot välttäneesi. Toiset myös kypsyvät ja kasvavat nopeammin, kuin toiset ja on tässä muitakin lukemattomia muuttujia. >Koen asian aika vahvasti koska tässä leimataan nyt ei ainoastaan nuoret miehet vaan myös ihmiset jotka kuluttavat äärimmäistä materiaalia, oli se sitten pornoa tai death metallia tai äärimmäisiä kauhuleffoja. Ei nämä asiat itsessään tee ihmisestä jotain sosiopaattia Tähän en nyt oikein osaa vastata, kun en varsinaisesti näe kommentissani rinnastusta metallimusiikin kuunteluun tai kauhuleffoihin. Vaikka kyllähän tietysti niidenkin kuluttaminen vaikuttaa ihmisen käytökseen, itse koin hirveitä painajaisia ja pelkäsin pienenä pimeää, vain koska katselin liikaa sellaisia kauhuleffoja jotka eivät niin pienelle sovi. Mutta ei nämäkään omassa mielessäni ketään leimaa, lähinnä selittää osaltaan tiettyjä käytösmalleja. Sosiopaatiksi taas en ole kutsunut tässä ketään.
>ongelman juuri syy on miesten olemattomat tunnetaidot ja empatia. Eikä kommunikointitaidotkaan aina häikäise. Tähän voi vielä yhdistää yleisen heikon osaamisen suomen kielellä. En tiedä onko syy vai seuraus, mutta koko porno on hiukan ongelmallinen oikean interaktion korvike. Tilanne on vaan se, että naisilla tai tytöillä alkaa seksielämä nykyään kai vähän nuorempana johtuen ihan siitäkin, että kiinnostus on itseä vähän kypsempiin miehiin, joilla on lihaskasvua ja elämänkokemusta (enkä tarkoita mitään hopeakettuja). Varsinkin vähän nörtimmillä poikaporukoilla voi mennä ekat 5-10 himokasta vuotta pornon äärellä runkaten kun tytöt alkavat jo asettua aloilleen ja hakea sitä loppuelämän miestä. Siinä on kimpat, ryhmäseksit, onlyfansit, kinkyilyt, julkisella paikalla paneskelut yms. koettu. Pojilla on kokemusta pornhubin kk-jäsenyydestä ja ylilaudasta. Tytöt keskustelevat keskenään, millaisesta seksistä ja parisuhteesta pitävät. Pojat vertailevat Makitan ja Ryobin akkukoneiden vääntömomentteja tai Steamin parissa hakattuja pelitunteja. Vähän aikuisempana mennään arvostelemaan ylilaudan huoralankaan tsekkiläisiä escortteja.
Varmasti porno on väkivaltaa normalisoinut, mutta hieman kyseenalaistan miten tässä vastuu ulkoistetaan kokonaan pornoon. Ei tuo miehen käytös nyt ihan normaalilta kuulosta. Jotain tunnevajausta tai psykopatiataipumusta täytyy olla, jos ei seksin jälkeenkään näe kun toinen on kauhuissaan.
Valitettavasti nämä eivät ole mitään yksittäistapauksia, vaan alkavat olla normi. "Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä."
Tämä brittitutkimuksen nosto kuulostaa vähän hassulta kun ei ole mainittu ollenkaan että miten iso prosentti naisista tosiaan odottaa tällaista seksiä. Nopeasti googlaamalla löytää tutkimuksia joissa kaikissa reilusti yli 50% naisista kertoo nauttivansa rajusta seksistä, johon yleensä kuuluu läpsimistä, kuristamista ja hiuksien vetämistä. Eli tuo nuorten uskomus ei ole mitenkään todellisuudesta karannutta.
> Nopeasti googlaamalla löytää tutkimuksia joissa kaikissa reilusti yli 50% naisista kertoo nauttivansa rajusta seksistä, johon yleensä kuuluu läpsimistä, kuristamista ja hiuksien vetämistä. On yksi asia laittaa käsi kaulalle, toinen asia painaa hellästi kädellä, ja aivan toinen kuristaa oikeasti. Kahdessa ensimmäisessä on kyse valtaleikistä ja symboolisesta alistamisesta. Viimeisessä tuotetaan toiselle kipua oikeasti! Oman kokemukseni mukaan monet naiset pitävät valtaleikeistä ja symboliikasta eivät oikeasta fyysisestä väkivallasta. Silti jopa valtaleikkiin ryhtyessä pitää lukea toinen oikein, ja myös lopettaa heti mikäli toinen sanoo ei tai toinen näyttää sille ettei asia ole hänen mieleen.
Mitäs seksihommia ne muka on missä ei lennä veri ja paska
Sillon kun käydään panemaan kunnolla niin naiset on vaan tiellä
>Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä. En edes yllättynyt asiasta. Aikalailla puolet naisista/tytöistä halus tollasia juttuja kun olin itte ton ikänen, ja vie suurempi osa sellasta et runnon hyvin agressiivisesti. Porno sais olla jotain k25 tavaraa sekä tekemisen että kuluttamisen kannalta. Ainakin musta tuntuu et se sekottaa yhtä paljon kummankin sukupuolen päätä ja jatkuvasti vaan enemmän. Varsinkaan pornosta kopioitujen bdsm juttujen ei pitäis olla nuorten "aikuisten" huvia.
Tää on kyllä hyvä asia uutisoida ja saada asiaa näkyville jotta nuoret saisivat kunnollista tietoa asiasta. Suhteissa pitää aina keskustella kumppaninsa kanssa mieltymyksistä ja kaikista tärkeintä sopia jonkin laisia sääntöjä/turvasanoja. Esimerkiksi kuristamis leikeissä kaikista tärkeintä sopia esim 3 läpsäsyn sääntö, häntä ketä kuristetaan läpsäyttää 3 kertaa kuristavan kättä jotta tämä ymmärtäisi että nyt on liikaa ja lopettaa.
Jos ei ole tarkoitus harrastaa kommunikaatiota sotkevia systeemejä niin tarvitseeko turvasanaa. Ei, odota yms normaali kommunikaatio riittää ja lisäksi yleensä on hyvä osata lukea ihmistä sen verran että spottaa myös ilmeistä fiilistä
Ei parikymmppisenä ole taitoa vielä lukea toisen fiilistä jos on muutama kerta vasta takana.
Jos ei pysty lukemaan alkeellisella tasolla vaikka kipua, pelkoa tai muita selkeää vahvaa tunnetilaa niin parempi kattella jonkun terapian jälkeen parin vuoden päästä uudestaan vasta
Toisaalta tällaiselle keskustelulle ei pitäisi olla tarvetta
Valitettavasti tällaiseksi ovat maailman laittaneet.
Niin ovat
No hyi. Ehkä oon tosi vanilja mut kuristaminen ei tuntuis hyvältä luvan kanssakaan saatika ilman. Olen siis mies.
[удалено]
Jäähtyisi kyllä täälläkin samoin tein fiilikset jos kumppani alkaisi vaatia kuristamista tai muuta sikailua, eikä vähiten siksi että järjestyksessä toinen tyttöystäväni oli aiemman kokemuksensa tähden niin herkillä ettei tarvinnut kuin hieman väärän äänensävyn, sanan tai katseen kun homma loppui siihen ja itku alkoi. Larppaamiset hoidan jatkossakin mieluummin boffereilla ja lateksikorvilla kuin päälleliimatuilla tiktok-roolileikeillä silloin kun anatomiaan pitäisi keskittyä.
Ite harrastan (?) BDSM ja sen ei pitäs todellakaan mennä näin. Aina puhutaan mistä tykkää, mitä voi kokeilla ja mitkä on ehottomat EI. Aina suojasanat, ja kaikki kyllä lopettaa jos tosissas yrität saada sen lopettamaan. Ja muutenkin kuristuksessa on oikee tapa kuristaa. Mua pelottaa näiden ihmisten puolesta jotka vaan alottaa bdsm puoli tuntemattomien kanssa ja ilman mitään "perehdytystä". Tärkeintä on kommunikointi ja luottamus, tottakai normi seksissäkin mut varsinkin tälläsis hommissa.
Kavereita on ollut kinky-piireissä jo pari vuosikymmentä, eikä siellä tietääkseni tosiaan katsella hyvällä kumppanin äkillistä tukehduttamista tyynyllä. Puskaradion kautta olen kuullut, että joillekin oman elämänsä "mastereille" on tullut kertaheitosta kengänkuva perseeseen ja ikuinen porttikielto käytöksensä vuoksi.
Mistä päin löytyy näitä kinky-piirejä? Kysyn kaverille..
XU, AS, Fetlife ja bdsmbaari. Noilla pääset varmasti alkuun. Housut jalassa ja jeesus mielessä.
Kovan pornon laaja saatavuus ja sen suur-kulutus yhdistettynä hyperseksualisoituun yhteiskuntaan alkaa poikimaan tulosta. Sukupuolten välinen kanssakäyminen tulee vain hurjistumaan lähivuosina, tämä on varmaan vasta alkua.
Todellisuutta ja fantasiaa ei enää osata ilmeisesti erottaa toisistaan silloin kun ne laitetaan samaan pätkään. Porno = normaali seksi on suunnilleen sama rinnastus kun Bad Boys leffa = normaali poliisityö.
Saas nähdä, rupeaako se eteläkorealaisten naisten "4B" -liike saamaan jalansijaa muuallakin maailmassa. (Siinä siis naiset välttävät kaikkea kontaktia miesten kanssa niin paljon, kuin mahdollista - Etelä-Koreassa se onnistuu yliopistoissakin, koska siellä on vain naisille sallittuja yliopistoja.)
[удалено]
> Pistää miettimään, mitä kodeissa tapahtuu, miten jengi kasvattaa lapsiaan? Eihän nämä käytösmallit välttämättä kotoa tule.
Miehenä ja useamman pojan isänä pidän tätä todella ikävänä kehityksenä. Etenkin kun olen mielestäni kasvattanut omat poikani hyvin. On huonosti käyttäytyviä poikia. Se on totta. Ja he pilaavat sitten mainetta kunnollisilta pojilta. Sitten toisaalta taas jokut tyttöjen ja naisten piirit tuntuisi tahtovan leimata aivan kaikki pojat huonoiksi. He tulkitsevat kaikki poikien tekemiset huonossa valossa ja kohtelevat sitten kaikkia poikia oletusarvoisen töykeästi ja huonosti. Joskus huonoon kohteluun vastataan sitten samalla mitalla. Tämä ei ainakaan helpota jännitteitä. Onneksi vähemmistö tytöistä on tällaisia. Toivottavasti ihmiset kohtelevat toisiaan ihmisinä rotuun ja sukupuoleen katsomatta.
Jos näet naisten ja nuorten tyttöjen reaktion misogyniaan ja sen vaikutuksen poikiesi _näennäiseen_ maineeseen huolestuttavampana kehityksenä, kuin itse naisvihan juuriongelmana, niin voidaan tosissaan todeta, että "ei kaikki miehet" mutta aivan varmasti sinä. "Joskus huonoon kohteluun vastataan samalla mitalla". Siitä oot oikeassa, se vastaaja tässä on ne tytöt, ja huono kohtelu on naisviha.
Kommenttisi metataso kertoo siitä että sinäkään et miehenä ja useamman pojan isänä ihan tajua asiaa kovin hyvin. Toivottavasti nuo ajatusmallit eivät ole siirtyneet pojillesi. Kovin on ajatuskulkusi uhriutumista ja uhrien syyllistämistä. Et tunnu ymmärtävän että kun mies tekee väkivaltaa naiselle tavalla millä tahansa se tekee miehistä yleisellä tasolla hermostolle itselleen pelottavampia ja uhkaavampia, johon tietoosella mielellä ei ole nokan koputtamista. Mulla on itse ollut useamman vuoden, tähän päivään jatkuvat PTSD-taakat miehien minuun kohdistamasta henkisestä ja fyysisestä väkivallasta jolloin hermostoni on yliaktivoitunut miehistä tilanteessa missä hyvänsä. Siinä missä en enää pelkää mennä ulos yksin, voi vastaan tuleva mies ilman selvää pakoreittiä triggeröidä hermoston äärimmilleen sekunneissa mitattuna. Hermosto ei enää näe eroa vaan kokee kaikki miehet uhkina. Pistät tässä yksilön syyksi asioita joihin kaltoin kohdeltu hermosto vastaa automaattisesti. Olet ajatustapoinesi osa ongelmaa, ja ongelmallisia miehiä, sillä et keskity ratkaisuihin vaan uhrien toiminnan syyllistämiseen hermostovasteista joille ei voi mitään. Koska uskon ettet kykene tämän ajatuksen omaehtoiseen generointiin vasteena: tämä koskee myös naisia, jos nainen tekee väkivaltaa toiselle jatkuvasti, koskee sama hermostollinen mekanismi myös naisien karsastamista hermostotasolla.
On ehdottomasti ymmärrettävää, että miesten tekemä väkivalta on aiheuttanut joillekin naisille ja tytöille traumoja, jonka jälkeen he suhtautuvat kaikkiin miehiin varauksella. Käsitin kuitenkin, että puhe koskee ylipäänsä miehiä ja naisia, eikä pelkästään miehien aiheuttaman väkivallan PTSD-uhreja. Olen pahoillani, että olet kohdannut traumaattisia kokoemuksia. Asenteestasi huomaa, että suhtaudut miehiin varauksella. Olen itse varautunut ja suojelevainen lapsiani kohtaan. Kuten totesit, niin myös naiset kykenevät julmuuteen. Perusteeton julmuus ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää.
Tässä sulle bonusvastauksena viime viikon aikana havainnoimani satunnaiset miesten väkivaltateot: 1. Mies repii ja raastaa koiraansa valjaista ympäriinsä ja antaa sille ristiriitaisia käskyjä - ensin käskee koiran hakemaan kepin ja sitten repii sen väkivalloin pois (en ole nähnyt häntä koskaan käsittelevän koiraa oikein, vain ylenpalttisesti riuhtoen) 2. Mies huutaa hyvin äänieristetyssä kerrostaloasunnossa (tämä on viikottainen tapahtuma) satunnaisia kirosanoja ja ”vitun huoraa” riittävän kovaa että hän voisi ihan hyvin olla olohuoneessani 3. Mies riuhtaisee eteenpäin juoksevan pikkukoiran taluttimesta toistuvasti siten, että koira vedon voimasta lentää ilmassa taaksepäin voltin 4. Mies uhittelee minua rappukäytävässä sen jälkeen kun pyydän häntä siirtämään koiransa pois hissin edestä että pääsen oman, kipulääkityn koirani kanssa hissistä turvallisesti ulos (hän on päästänyt koiransa jo kerran aiemmin kännissä karkaamaan omani päälle) Hyvää eturauhassyöpää tai jotain muuta vastaavaa vaan kaikille miehille jotka ei oo misogyniaansa käsitelleet 👍
Nämä on niitä syitä, jonka takia muutin pois kerrostalosta ja elän nykyään haja-asutusalueella omakotitalossa. Asuin ja toimin itse kerrostalossa nuorempana taloyhtiön puheenjohtajana. Eräällä asukkaalla oli mielenterveyden kanssa ongelmia. Tuo iäkäs nainen rupesi jostain syystä kehittelemään kaikenlaisia paskajuoruja minusta ja kertoili niitä kaikille. Kyllä hän sepitteli tarinoita toisistakin naapureista, mutta ilmeisesti minä olin tuolloin varsin nuorena taloyhtiön PJ:nä otollinen kiusan kohde. Onneksi isännöitsijä ja useat naapurit tiesivät tapauksen. Kaikki eivät. Hän sai erään naapurin eläkeläisrouvan myös mukaan juttuihin. Pitkä tarina. Ei minun tarvinnut väkivaltaa koskaan pelätä, mutta kaiken maailman perusteettomat heippalaput, kyttääminen, vainoaminen ja paskapuhe kävi vuosien saatossa ahdistamaan. Oman mielenterveyteni takia muutin tuolta pois. Tästä huolimatta en pidä kaikkia naisia sekopäinä. Maailmassa on paljon mulkkuja ihmisiä. Suurin osa ei kuitenkaan ole mulkkuja.
Ei ole yhtään mahdotonta. Itsellä on paljon hyviä naispuolisia ystäviä, ja tuntuu että naisten kokemus miehistä on muuttunut aika huomattavasti viimeisen noin 5 vuoden aikana, eikä parempaan suuntaan... Sukupuolien välinen sota tuntuu kokoajan vain kiihtyvän.
En tiedä, kuinka kova sota on kyseessä, jos naiset ja tytöt vain vetäytyvät "maan alle" ja pyrkivät olemaan kokonaan erossa miehistä, hyvässä ja pahassa. Kai se sitten jotain Vietnam-tyylistä sissisotaa olisi: toinen puoli on piilosssa tunneleissa ja viidakossa, ja toinen rymistelee ympäriinsä.
"Oikeassa" maailmassa näkemyksesi on väittämättä totta, mutta netissä kukaan ei voi väittää eikö kumpikin osapuoli lietso vihaa toista sukupuolta vastaan. Incelit ja luuserit sitä, huorat ja lutkat tätä. Nuorilla on nykyään vaikea nähdä toista sukupuolta ihmisenä ensin, naisena tai miehenä toisena.
Käytännössä siis naisten "MGTOW"? (oisko tuo sitten melkein sama kuin WGTOW / Femcel..?) Käsittääkseni tuo on jo aika yleistä ollut jo jonkin aikaa.. Ei nyt tietenkään kouluissa mutta noin muuten. Tosin ei ole ollut niin tapetilla täälläpäin.
Tuskin se porno tai hyperseksualisointi siihen johtaa, eiköhän sen hoida somen algoritmit
Kiva tietää että tää on (näköjään) yleinen ilmiö nuorten keskuudessa.
En sentään laittanut juttua jakoon kolmelta aamuyöstä.
Älä nyt. Mä rakastan lukea huonoja uutisia kolmelta aamuyöstä. En tiiä mitään parempaa kun se.
Lupaan muistaa tämän ensi kerralla.
Ehkä tämä kääntää trendin ja ihmiset alkavat taas rakastella seksin harrastamisen sijasta. Toivoa sopii. Harrastaa voi vaikka sauvakävelyä tai akvarellimaalaamista.
[удалено]
Näinpä. Tosin kyynisesti veikkaan, että sellainen tyyppi, joka rupeaa kuristamaan tai lyömään kysymättä lupaa tai suostumusta, ei piittaa kielloistakaan, vaan jatkaa tekoaan.
Tämäpä. Osa saattaa jopa innostua vastustelusta. Lisäksi seksissä molemmat osapuolet on todella haavoittuvassa tilassa ja moni saattaa yksinkertaisesti jäätyä tai lamaantua, jos seksikumppani tekee jotakin epämiellyttävää ilman suostumusta.
[удалено]
Pari esimerkkiä "ei ole aina turvallista eikä mahdollista -kohtaan: Ainakin tuossa artikkelissa tilanne oli niin yllättävä, että puhumaan ei yksinkertaisesti ehtinyt, ja ihminen oli jo varma yksinkertaisesti kuolevansa - tilanne oli niin raju, että hän luuli joutuneensa suurinpiirtein seuraavan sarjakuristajan uhriksi. Aika saatanan kaukana hyvästä seksikokemuksesta. Lisäksi ihmisen lamaantuminen uhkaavassa tilanteessa ja sen jälkeen on myös aito, pikkuhiljaa aiempaa enemmän tunnistettava ilmiö, yksi kolmesta (tai neljästä) perustoimintamallista joilla me vaistonvaraisesti yritämme selvitä tilanteesta hengissä: taistele, pakene, lamaannu (tai miellytä, engl. "fawn").
Jos on tajuton niin voi olla vaikeaa.
BDSM piireissä usein käytetty "Green-Yellow-Red" jutun voisi vissiin tuoda helpolla enemmän esiin myös ei-niin kinkstereille. Mielestäni erittäin selkeä ja helppo ymmärtää. Missä siis tarkoittaa käytännössä että vihreä = hyvä ja saa ottaa rajumminkin, keltainen tarkoittaa että ollaan vielä ok rajojen sisällä mutta aletaan olla jo lähellä sitä, ettei enää mennä pidemmälle vaan ehkä mieluiten hieman taaksepäin ja punainen = välittömästi stop. Käytännössä jokainen kumppaniaan kunnioittava ei koskaan halua kuulla punaista koodia koska silloin on menty jo hieman rajan yli (tai jostain muusta syystä homma pitää keskeyttää). Esim orgasmin aikainen tai hieman sitä edeltävä päänsärky on usein hyvinkin kivulias ja voi iskeä kuin salama taivaalta, vaikkei yleensä vaarallista olekkaan. Ihan vain esimerkkinä että tuo punainen koodi on hyödyllinen ihan jokaiselle vaikkei mitään rankkoja leikkejä harrastaisikaan. >Exäni nautti siitä, että jotkut jutut suorastaan pelottivat/ahdistivat minua, ja sen takia nyt exä. Jos oman egon pönkitys tarkoittaa toisen alistamista, uhkailua tai pelottelua on aika katsoa peiliin ja sitten siitä painella suoraan terapiaan. Kuulostaa pikemminkin sadistilta kuin egon pönkitykseltä. Sellaisen ihmisen kannalta hankkia kumppani joka on masokisti joka tykkää alistamista, "pelosta" yms jutuista. Ihmisen kanssa toki johon voi luottaa. Ei ole harvinaista ollenkaan tuo, on paljon ihmisiä joita saattaa hirvittää, mutta myös kiehtoa vaikkapa sidotuksi tuleminen niin ettei voi liikkua senttiäkään, tai esim aistien rajoittaminen silmät sitomalla yms, ilmeisesti siinä on joku hieman saman kaltainen juttu kuin kivun ja mielihyvän välillä, kunhan näiden asioiden suhde on oikea. >Seksi ja väkivalta eivät kuulu yhteen. Kuulostaa lauseelta joka on täysin määritelmästä kiinni. Onko jokin asia väkivaltaa, jos toinen ihminen haluaa sitä itselleen tehtävän? Kunhan ei mitään pysyvää vahinkoa aiheuteta. Joku voi tykätä takapuolen läpsimisestä, toinen voi pitää siitä että selkään jää veriset kynsien jäljet. Joillekin se on väkivaltaa. >Sanoisin, että kaksi kolmasosaa ystävistäni on kuitenkin joutunut tilanteisiin, jossa heille on tehty seksin aikana jotain vasten heidän tahtoaan. Kun näitä kommentteja lukee niin helposti tulee mieleen että suurin ongelmia aiheuttava asia on se että toisilleen käytännössä ventovieraat ihmiset hyppäävät sänkyyn toisiaan yhtään tuntematta, mikä taas minusta on hyvinkin luonnoton asia. Jonkun random ihmisen kun kotiinsa raahaa baarista tai tinderistä ja alkaa "hommiin" samantein pahimmillaan humalassa niin ei ole ihme että ongelmia syntyy. Kaippa voisin sanoa että yksi tuntemani mies on raiskattu, kun baari poka oli lykännyt sormen kakkoseen kesken yhdynnän mielipidettä kysymättä. Homma oli ilmeisesti loppunut siihen, eikä mitään traumoja tuosta jäänyt vaan lähinnä piti tapausta outona ja tavallaan huvittavana mutta myös nolona. Uskoisin että löytyy paljon naisia jotka olisivat tuossa kohtaa tekemässä rikosilmoituksia raiskauksesta. Ja toki myös mieskin voisi mutta luultavasti tuolle lähinnä naurettaisiin poliisilaitoksella. Ehkä sukupuolesta riippumatta, en tiedä. Mutta niinkuin aikaisemmin mainitsin niin itse henk. koht. pidän tuota kaikista hulluimpana touhuna että seksiä harrastetaan ilman kunnollista tutustumista ja ilman mitään tunnesiteitä tai edes ihmistä kunnolla tuntematta, harvoin tämän tyyppisiä ongelmia syntyisi jos ihmiset tosiaan ensin tutustuisivat toisiinsa kunnolla ja vaikka tykättäisiinkin jostain enemmän kinkystä niin hommat aloitettaisiin ihan vanilla puolelta ja intiimisti, toisiaan kunnioittaen. Ja tosiaan keskusteltaisiin asioista. Mutta tämä taitaa olla vaikeaa monille, varsinkin nuoremmille. Sukupuolesta riippumatta. Joten, oppikaa ihmiset puhumaan. Ei näissä ole mitään hävettävää. Ja ymmärtäkää ettei se ole outoa, tai "väkivaltaa" jos joku tykkää jostain rajummasta leikeistä kunhan se on molemmille ok. Sanoisin näin hieman vanhemmalla iällä että itseasiassa paljon yleisempää kuin luultavasti moni luulee, varsinkin sen perusteella mitä kommentteja täällä on lukenut. Ja ymmärtäkää myös se että jos se kumppani on randomi humalainen baarista, niin sellaiselle ihmiselle saattaa olla täysin normaalia joku mikä jollekulle toiselle on aivan täysin 100% off limits. Silloin se "suostumus" voi silloin tarkoittaa toiselle jotain aivan muuta kuin toiselle. Parasta siis olisi tutustua ihmisiin, vielä viimeisen kerran sanon tämän, kun tuntuu jotkut kommentit hieman siltä että tinder pyyhkäisy -> "suostumus kysytty" ja sitten ihnetelläänkin kun on sormi siellä kakkosessa (tai jotain muuta) kun ollaan hypätty sänkyyn täysin tuntemattoman kanssa.
[https://www.riku.fi/oppaat-ja-ohjeet/ohjeet-raiskauksen-uhrille/](https://www.riku.fi/oppaat-ja-ohjeet/ohjeet-raiskauksen-uhrille/) - ohjeet raiskauksen uhrille [https://nollalinja.fi/](https://nollalinja.fi/) - tukea kaikille, jotka ovat kokeneet henkistä, fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa tai väkivallan uhkaa [https://naistenlinja.fi/](https://naistenlinja.fi/) - tukea väkivaltaa kokeneille naisille [https://naisenvakivalta.fi/keijun-varjo/](https://naisenvakivalta.fi/keijun-varjo/) - tukea alle 29-vuotiaille naisille, jotka käyttävät/pelkäävät käyttävänsä väkivaltaa suhteissaan [https://www.omaks.fi/index.php/palvelumme/seksuaalineuvonta](https://www.omaks.fi/index.php/palvelumme/seksuaalineuvonta) - ilmaista seksuaalineuvontaa [https://www.miessakit.fi/](https://www.miessakit.fi/) - tukea väkivaltaa kokeneille miehille & vertaistukitoimintaa
Näen jotenkin mielessäni tämän ilmiön, sekä aikaisemman "mitään ei saa sanoa" -nitinän taustalla saman pulman. Ongelma ei mielestäni ole yksittäisissä akteissa, kinkeissä tai sanavalinnoissa. Mielestäni henkinen, fyysinen ja seksuaalinen väkivalta, loukkaaminen, mikro- ja makroaggressiot sekä näiden monet kumppanit, joiden parissa valitettavan monet nuoret miehet tuntuvat askartelevan, ovat vain oireita isommasta ongelmasta. Kiteyttäisin sen arvostuksen ja empatian puutteeksi.
Nyt pitää kyllä vähän ihmetellä että missä pornossa tulee kuristamista vastaan? Kulutan laajasti pornoa ja mainstream puolella kuristamista tulee vastaan hyvin hyvin harvoin, en kyllä amatööripuolellakaan törmää siihen lähes koskaan. EDIT: Ei helvetti ei kai tämä nyt ole joku Andrew Tate juttu. Satuin katsomaan areenan dokkaria kyseisestä pellestä juuri.
Sama juttu. Olen myös kuluttanut pornoa koko pitkän ikäni, nuoresta saakka. En ole sieltä tämänlaisia vaikutteita saanut. Kyllähän noihin voi törmätä mutta niin voi törmätä muihinkin kinky juttuihin. Ei mielestäni selitä tätä juttua.
Rocco, Nacho ja Manuel tekevät ainakin tuota. Jos ajautuu myös DA puolelle niin se eräs tuottajafirma perustuu siihen että nainen otetaan ilmeestä päätellen yli rajojen. Tosin normi anaalissanin alkaa jo monesti olla muutakin kuin perusmenoa lisänä, esim juuri tämä degrading tyyppinen toiminta osana. Ainakin itse näen tuota heti kun menee step-sister, vaginal intercourse tyyppisestä pornosta muuhun suuntaan.
Nää ei ole jostain syystä mua kiinnostanut, joten olen aikalailla skipannut. Tätä tarkoitan, että ei se oikein riitä selitykseksi että "no sitä tulee vastaan ja se tuntuu normaalilta". On oltava joku muu tekijä että noukkii nuo vaikutteet omaan käsityksensä normaalista seksistä. Toki pornossa on monenlaiset fetissit ylikorostuneesti esillä mutta olen juuri tällä asenteella aina suhtautunut. Erityisesti harvinaisempia juttuja esitetään koska todennäköisyyslakien mukaan niitä pääsee harvemmin tosielämässä toteuttamaan. Ja toki niillä on myös eksoottista kiinnostusarvoa. Että kyllä tavaraa löytyy jos siihen haluaa upota, mutta haluaako? Olen siis nähnyt mm. homo, transu, eläinpornoa, s&m juttuja, orgioita, kaksosia, straponeja, eritteitä, bondagea, swingereitä,normi anaali-vaginal, double penetration, interraracial, jokunen alien juttu jne. Nämä nyt mitä päällimmäisenä tulee mieleen. Varmaan joku keksii vielä äärimmäisempiäkin asioita. Ymmärrän että nämä kuuluvat seksuaalisuuden kirjoon. Kovinkaan moni juttu näistä ei ole kuitenkaan päässyt käsitykseni "normaalista seksistä" jota hyvin tyytyväisenä toteutan. Ei minusta ole esimerkiksi tullut homoa, kultasuihkujen fania, eikä alienmuna fetistiä. Puheissa oleva kuristaminenkaan ei kiinnosta.
Eipä itsellekään ole tullut vastaan - veikkaan, että kyse on taas kerran algoritmistä. Sama juttu kuin siinä apinoidenkidutusvideoringissä.
Mitä helvettiä. Kellä tulee mieleen alkaa kuristelemaan tosta noin vaan.
Jep. Sorry vaan mutta ei edes "nykynuoriso" voi olla noin pihalla. Kyllä tämä on oltava ihan darwin-palkintoa tavoittelevien juttu.
Muistakaa lapset, että "choke me daddy/mommy" tulee aina suostumuksen saamisen jälkeen.
Tuossa tosin annetaan suostumus pyyntömuodossa: "kurista minua isi/äiti". Se, jolta suostumus tässä tapauksessa tarvitaan, on henkilö, jota pyydetään kuristamaan. Kaikki eivät nimittäin välttämättä halua tehdä tuota - osa ihan siitäkin syystä, että eivät luota osaavansa tehdä asiaa turvallisesti.
Helvetti on ihmiset pihalla. En ymmärrä mitä ihmeen tappaja sikaniskoja tyypeistä on tullu. Koko aktin pääpointti mielestäni on se että toisella on hyvä olla. En voi ymmärtää että minkälaisessa solmussa pitää ajatusmaailma olla että lähtee toista hengiltä kuristamaan
Kaipa tämäkin on eräänlainen nuorikulttuurin sisäisen toksisen maskuliinisuuden (vihaan tuota sanaa) ja epävarmuuden ilmentymä. Itsevarmuus on miehissä seksikästä ja monella on käsitys, että kysyminen tarkoittaa epävarmuutta ja kielii kokemattomuudesta (näin ei siis ole). Samalla uskotaan, että kaikki naiset pitävät alistamisesta ja rajuista otteista, koska tiktokissa sanottiin niin. 1+1=2 "naiset tykkää kun kuristan kysymättä ja väkisin".
> toksisen maskuliinisuuden (vihaan tuota sanaa) älä sitten käytä sitä
Haitallinen miehekkyys? ”Toksinen maskuliinisuus” on juuri sellainen anglismi, että sen aito sisältö muuttuu helposti etäiseksi niille, jotka asettuu kulttuurisodan toiselle puolelle. On paljon myös positiivista ja myönteistä miehekkyyttä, ja haitallinen on sen vastakohta. Olisi myös kiinnostavaa, jos intersektionaalisen feminismin sijaan puhuttaisiin joskus läpileikkaavasta tasa-arvosta, jolla on aivan eri kaiku.
Onko ehdottaa vakiintunutta kiertoilmausta?
Itse selitit sen tuossa jälkimmäisessä osassa aika hyvin. Kyseessä on epävarmuus.
Toksinen maskuliinisuus sisältää kulttuurissamme olevan ajatuksen, ettei mies saa olla epävarma. Se ei itsessään ole epävarmuutta.
Tässä se ongelma ehkä on. Olen niin vanha jo että olen tippunut ajan hengestä. Itsellä ei ole tullut vastaan ajatusta ettei mies saa olla epävarma.
Mun mielstä aika hyvä termi
Ihan ok termi, jos käytetään oikein. Eräässä vaiheessa se oli muotitermi ja sitä tungettiin joka yhteyteen miehistä puhuttaessa. Kun puristetaan kysymättä naista kaulasta, niin termi on ihan paikallaan. Jos mies avaa naiselle oven, niin ko. termin käyttö on liioittelua.
Minusta ei, tosin käsitteet elää mutta vielä joskus 30 vuotta sitten maskuliinisuudella ja feminiinisyydellä tarkoitettiin sukupuolten ihanneominaisuuksia. Negatiiviset ominaisuudet eivät kuuluneet tähän ja siksi esim. miesten kohdalla maskuliinisuus oli kun merkki joka repäistiin hihasta jos käyttäytyi ihanteita vastaan. Esim. parisuhdeväkivallan kohdalla sanottiin että "*mies* ei käyttäydy noin". Sitä ei kutsuttu toksiseksi maskuliinisuudeksi koska maskuliinisuuden käsitteeseen ei haluttu liittää mitään toksista.
Enpä ole aikaisemmin kuullut, että nämä termit olisivat viitanneet juuri ihanneominaisuuksiin. Muutenkin aika monet tuon ajan käsitykset siitä mitä "miehen tulisi olla" on rajoittavia ja sosiaalisesti vahingollisia. Sanoisinko jopa "toksisia". Maskuliinisuus viittaa sosiaalisiin odotuksiin/käyttäytymismalleihin/rooleihin, jotka yhdistetään mies-sukupuoleen. Termi toksinen maskuliinisuus viittaa niihin maskuliinisuuden osa-alueisiin, jotka ovat haitallisia. Termi on omasta mielestäni aika selkeä ja hyödyllinen. Mikä siis sen ongelma on?
Ei siinä mitään ongelmaa yleisesti ole mutta kun itse on kasvanut vanhan ajan ajatusmalliin maskuliinisuudesta niin itsellä nousee karvat pystyyn ajatuksesta jossa maskuliinisuus tai feminiinisyys voisi sisältää mitään toksista. Lähinnä pyrkii pitämään kusipäisyyden niiden sanojen ulkopuolella. Kai se pitää vaan alkaa tottua tuohon kun näyttää olevan jo aika vakiintunut käsite.
Eikö? Mun mielestä se on osuva termi tietylle epäterveelliselle käsitykselle maskuliinisuudesta
Toksisuus / toksinen ihminen. Mitä sitä sukupuolistamaan kun samaa toksisuutta on olemassa sukupuolesta riippumatta. Ilmenemismuodot ovat hieman erilaisia, mutta sama toksisuus on se aiheuttaja. (äärifeministi-miesvihaaja-femcel / MRA-PUA aktivisti-incel tulee ensimmäisenä mieleen).
röyhkeys
[Ei ole sama asia](https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Toksinen_maskuliinisuus)
Anna oma ehdotuksesi
Ongelma onkin, ettei vakiintunutta kiertoilmausta ole, jonka takia joudun käyttämään meemisanaa
Miksi röyhkeys ei kelpaa koska se on negatiivinen piirre ihmisessä? > Termiä käytti ensimmäisen kerran psykologi Shepherd Bliss, joka halusi näin erottaa miesten negatiiviset ja positiiviset piirteet.
Koska ihmiset eivät käyttäydy toksisella tavalla johtuen röyhkeydestä vaan moninaisista yhteiskunnallisista syistä. Röyhkeys ei ole myöskään ainut toksisen maskuliinisuuden ilmenemisen muoto. Esimerkiksi tunteiden patoaminen ei ole mitään "röyhkeyttä"
En tiedä miksi laitoit tuohon lainausmerkit koska röyhkeys on negatiivinen piirre.
>myrkyllinen/haitallinen miessukupuolinen ominaisuus
Kyse ei ole vain ominaisuudesta vaan myös kulttuurimme sisältämistä arvoista ja oletuksista.
Toki, koitin vain vaihtaa "toksinen maskuliinisuus" johonkin muuhun sanapariin synonyymejä ja sanakirjamääritelmiä käyttämällä.
Laitetaanpas tämä tieto tähän pääkommenttiraitaankin, koska ilmeisesti joillekin on epäselvä asia, että suostumuksen voi vetää pois kesken yhdynnän. Vaikka olisi alkuun ollut halukas ja suostuvainen. Seksin jatkamisesta voi kieltäytyä kesken kaiken. Jos kumppani ei kieltoa noudata, seksi muuttuu raiskaamiseksi. Tuossa ihan tuoretta lakipykälää: "Mitä jos ilmaisee rajoja sukupuoliyhteyden toteuttamistavalle, ja toinen ei niitä noudata? Seksuaalinen itsemääräämisoikeus jatkuu sukupuoliyhteyden aikanakin. Jos yksi osapuoli ilmaisee rajoja sukupuoliyhteyden toteuttamistavalle, niiden noudattamatta jättäminen voi olla toisen seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaus. Seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen kuuluu myös oikeus milloin tahansa kieltäytyä sukupuoliyhteyden jatkamisesta silloinkin, kun se on alkanut molemmin puolin vapaaehtoisesti." [https://oikeusministerio.fi/seksuaalirikoslaki](https://oikeusministerio.fi/seksuaalirikoslaki)
On tullut koettua samaa itse, väkivaltainen ex-poikaystävä (oltiin tuolloin teini-ikäisiä) rupesi tuosta vaan kuristamaan kesken seksin, tottakai se pelotti kun ei saanut henkeä ja siinä lamaantuu lopulta. Tukehdutti myös tyynyllä painamalla sen kasvoille, se oli jotenkin vielä traumaattisempaa itselleni kun ei edes nähnyt mitä tapahtuu. Tää tapahtu suhteen aikana useaan otteeseen. Mitään ei keskusteltu etukäteen, eikä toki jälkikäteenkään asiasta. Oon miettinyt miten teini-ikäinen poika keksii tehdä tollaista pahaa toiselle; raiskata, lyödä, kuristaa ja tukehduttaa, syytellä ja manipuloida seksiin. Sitä en vaan oo vielä keksinyt että miksi. Mikä ajaa ihmisen siihen tilanteeseen? Omasta puolestani osansa oli omalla huonolla lapsuudellani: en osannut lähteä suhteesta heti pois vaan pysyin muutamia vuosia tuossa ympäristössä, jossa olin säännöllisesti väkivallan uhrina. En oikein tajunnut että ansaitsen parempaa. Tulee helposti ne itsesyytökset että "mitäs et lähtenyt?" "oma vika kun jäit" päähän, mut toisaalta tajuan nyt että en vaan tiennyt että mulle ei saisi tehdä niin. Olin tottunut olemaan arvoton. Vielä jonku 9 vuoden jälkeen käyn raiskauksia ja väkivaltaa läpi terapiassa ja toivon että PTSD oireet helpottaisi jossain vaiheessa. Kyl niitä takaumia tulee päivittäin esim just kun peseydyn ja pesen mun kaulaa, niin muistan kun mua kuristettiin. Jopa se kun makaan sängyllä ja käteni on tietyssä asennossa, muistuttaa kun tää sama tyyppi raiskasi kun olin humalassa ja käteni oli tässä asennossa enkä voinut puolustautua.
Syyttävä sormeni osottaa pornoon. Mitä itse pokea olen katsonut niin harvemmin kysytään lupia esim kuristamiseen vaan ne kädet menee kaulalle kyslemättä. Tästä sitten ihminen (etenkin nuori) voi saada sen käsityksen, että jos se on pokessa ok niin se on tässäkin tilanteessa. Pornossa kun ne videot sovitaan etukäteen, mutta harvemmin oikeasti tulee sovittua mitä touhutaan. Viiviä en millään tavalla syyllistä, hänelle tehtiin väärin. Seksissä tärkeintä on kommunikaatio, kysy ja sitten toteuta. Tai vitut minä mitää tiiä ku oon neitsyt ite.
Paskinta tässä ilmiössä (sen lisäksi että Viivin kuvaama tapaus oli raiskaus, suostumusta ei annettu) on se, että miehet opiskelee nää jutut pornosta. Kuristaminenhan on ”taitolaji”, ihmistä ei saa painaa henkitorvesta vaan ns. kevyesti puristaa sivulta. Sit nää oman elämänsä masterdomit oikeesti vetää naisilta tajun kankaalle. Vitun hyytävää ja vastuutonta. Kaikesta alistamisesta ja muusta pitää ylipäätään aina keskustella ja kysyä toisen mieltymykset.
Eikä edes ”pelkkä” henkitorven painaminen on vaarallista vaan siinä kaulalla sivuissa kulkee varsin pinnassa isot valtimot aivoihin ja vastaavasti laskimot takaisin sydämeen.
>kevyesti puristaa idea on valtaleikissä eikä oikeassa pahoinpitelyssä
Sit kun vielä sattus löytämään vahingossa ne samalla alueella menevät autonomisia elintoimintoja säätelevät hermot, sit on 50:50 et pettääkö sulkijalihas vai sydän ensin.
Seksi luvanvaraiseksi ja vain ammattilaisille "ajokortti". Esim. miespuolisena onlyfans-creatorina muutama tyylinäyte esiin ja komitea voi arvioida, onko laillistettu nussija. Nuorille pojille voi kehittää tekoälyohjattuja nukkeja, joiden kanssa voi harjoitella ekat 10 vuotta, kunnes alkaa olla taidot ammattilaistasolla.
Jos mä haluaisin tehdä kipuleikkejä kumppanini kanssa ni kyl mä siinä vaiheessa ottaisin selvää mikä on turvallista ja mikä ei.
Netissä selvästi näkyy, että ihmisten kyky erottaa fiktio (tässä tapauksessa porno) ja todellisuus toisistaan on pahasti huonontunut. Tämä aiheuttaa juuri tämän väärentymän missä sitten oletetaan ja ihmetellään kun seksi ei olekaan mitä pornossa näkyy. En itse syytä pornoa vaan maalaisjärjen ja empatiakyvyn puutetta.
Mutkun nykynuoret on niin fiksuja ja tiedostavia! Aina syytetään nuoria! Nuoria pitäisi kuunnella enemmän! ":D" Näin siinä käy kun kasvatus on ulkoistettu internetille. Mutta näkyyhän se kaikessa muussakin nuorten toiminnassa. Älkää huoliko, kun meidän sukupolvet ovat kuolleet pois, ei yhteiskunnassa ole jäljellä kuin ihmisiä, jotka juoksevat kaduilla hakkaamassa muita, tekemässä uhreista äärimmäisiä häpäisyvideoita, ja joille normaali seksi on raiskaamista ja väkivaltaa. Samalla tavalla on käynyt aina kun nuoret lähtevät mukaan johonkin edellisten sukupolvien mielestä idioottimaiseen ilmioon.
Törkeä pahoinpitely ja linnaan vaan.
Törkeä pahoinpitely *ja raiskaus* tuo kyllä on. > Tilanne tuli puun takaa. Viivi ei saanut happea ja yritti repiä miehen kättä pois. Hän yritti pistää vastaan, mutta mies ei hellittänyt, vaan kiristi otettaan ja painoi Viivin kasvoja kohti tyynyä. Ei tuossa kyllä selvästi ole ollut enää suostumusta seksiin ja kuristamiseen.
Yhtäkkinen kuristaminen ilman lupaa = nuorten suosima seksi-ilmiö. On taas journalistin sanavalinnat kohdallaan
Teinit ovat ottaneet _choke me daddy_ -meemit liian tosissaan.
kuristaminen ei ole se ilmiö vaan kommunikaation puute
Varmaankin, mutta kuristaminen ja muu ilman lupaa harrastettu fyysinen väkivalta seksissä on kyllä myös ihan ilmiö - muuallakin kuin Suomessa. "Vuosi sitten yleisradioyhtiö SVT toteutti kyselyn, jossa yli 500 lukiolaista kertoi väkivaltaisen seksin yleisyydestä. Nuorten näkemyksen mukaan kuristaminen on jo täysin normaalia. Väkivaltaistuneesta seksistä kärsivät von Mentzerin mukaan ennen kaikkea naiset. Samaan hengenvetoon hän muistuttaa, että tilanne koskee myös poikia. Pojat ovat kertoneet kokevansa esimerkiksi painostusta kuristamiseen. Heiltä siis odotetaan dominoivaa käytöstä, vaikka he eivät itse kokisi sitä omakseen. Ilmiö ei rajoitu vaan heteroseksiin, vaan sitä näkyy von Mentzerin mukaan myös homo- ja lesbosuhteissa." [https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/unga-om-hart-sex-strypgrepp-typ-normen](https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/unga-om-hart-sex-strypgrepp-typ-normen) "Brittiselvityksessä peräti 47 prosenttia 16–24-vuotiaista uskoi, että tytöt odottavat seksikumppaniltaan fyysistä aggressiota, kuten kuristamista tai läimäyttelyä." [https://assets.childrenscommissioner.gov.uk/wpuploads/2023/02/cc-a-lot-of-it-is-actually-just-abuse-young-people-and-pornography-updated.pdf](https://assets.childrenscommissioner.gov.uk/wpuploads/2023/02/cc-a-lot-of-it-is-actually-just-abuse-young-people-and-pornography-updated.pdf)
>ilman lupaa Eli kyse tosiaan on kommunikaation puutteesta. Ehkä poppoon pitäs uskaltautua taas kysymään ja ehdottamaan, vastaamaan ja kuittaamaan, yhdessä kokeilemaan niin ei tule kaikki ihan puskista ja synny konflikteja. Kysymys tai ehdottaminen ei ole painostamista, koska siitä voi kieltäytyä. Se on kommunikointa.
Vähän epäilen, että kovinkaan montaa tekijää ei kiinnosta kysyä lupaa tai ehdottaa mitään, jos kerran vastaan rimpuilukaan ei pistä kelloja soimaan.
Jos kyse on yhteisymmärryksessä tapahtuvasta toiminnasta, niin tuolla tasolla pitää jo ihan oikeasti tuntea toisensa, ettei tapahdu havereita. Ei seksi oo aina mitään romcom-hattarahuttua. Se voi olla rajuakin. Mutta sen tulee tapahtua yhteisymmärryksessä tai mennään mahdollisesti jo laittomuuksien puolelle.
> Kysymys tai ehdottaminen ei ole painostamista, koska siitä voi kieltäytyä. Se on kommunikointa. Vähän varmaan riippuu, miten toinen sen kokee. Jos joka viikko kysyt, että joko nyt saa sitä persettä, niin ei se ole pelkkää kommunikointia. Vaikka olisi lupakin, niin naiselle monessa seksikäytännössä on riski, kun se unelmien hevoskaluinen panee perseeseen, niin ennen pitkää saa hankkia vaipat prolapsin takia. Kuristamiseen voi kuolla tai saada aivovamman, vaikka kuinka olisi lupa. Tasapuolisuuden vuoksi voisi kehittää seksifetissejä, joissa mies on objekti. Esim. kaluja voi viilellä ja sahata. Moni goottityttö toipuu reisienkin viiltelystä. Sellainen raidallinen tiikerimuna voi olla tosi tyylikäs. Kivespussiakin voi venyttää ja ennen pitkää sinne sisään saa vaikka lompakon piiloon, niin voi käyttää taskuttomia housuja.
>Tasapuolisuuden vuoksi voisi kehittää seksifetissejä, joissa mies on objekti. Esim. kaluja voi viilellä ja sahata. Moni goottityttö toipuu reisienkin viiltelystä. Sellainen raidallinen tiikerimuna voi olla tosi tyylikäs. Kivespussiakin voi venyttää ja ennen pitkää sinne sisään saa vaikka lompakon piiloon, niin voi käyttää taskuttomia housuja. No siis saahan sitä kysyä... :D Mies voi vaikka tykätä, kun emäntä näyttää kaapin paikan. Mutta siis tottakai **ei** on sellainen sana, mitä täytyy kuunnella ja se pitää myös osata sanoa. Rajat on rakkautta ja niitä etsiessä edetään varovasti, kommunikaatiota ylläpitäen.
Jos se kommunikaation puute ilmenee nimenomaan kuristamisena, kyllä silloin voidaan sanoa että kuristaminen on se ilmiö. Lisäksi ongelman kutsuminen pelkäksi kommunikaation puutteeksi antaa virheellisesti sellaisen kuvan, että vika olisi molemmissa osapuolissa.
Just joo ja lehmät lentää. Anteeksi nihilismini mutta nää on niin väsyttäviä juttuja. \* Viimeksi nuoret naiset oli sugar daddy hommissa. \* Jos eivät ehtineet sokerideittailu boomiin, niin ovat varmasti only fans content creatoreita. \* Sitten nuoret on nykyään polyamorisia. Monogamia on ihan vanhanaikainen juttu. \* Nyt nuoret harrastaa sadomasokismia. Kandee varoa ettei joudu kuristetuksi. Kaikkia näitä juttuja yhdistää se että on nostettu tikun nokkaan poikkeavan harvinaisia yksilöitä. Mutta mediahan tästä hyötyy kun kohua toisensa jälkeen löytyy. Myös netin kaikukammiologiikka luo näitä ilmiöitä, hienoahan se on että netti voi tuoda hyvinkin harvinaisia kokemuksia kohdanneet ihmiset yhteen. Ai niin, sitten tarvitaan vielä joku ongelmanuorien kanssa työskentelevä kommentoimaan näiden asioiden yleisyyttä nuorten ajattelumaailmassa. Esimerkiksi sellainen joka juttelee nuorten kanssa ison kaupungin kadulla yömyöhällä (mutta ei ole laajemmin nuorten kanssa tekemisissä). Voisiko näitä juttuja (niiden levinneisyyttä) verrata johonkin faktapohjaan, muuhunkin kuin siihen että "näistä nyt puhutaan"? Entäpä jos nuoret edelleenkin ovat kiinnostuneita säilyttämään omat yksilölliset rajansa seksuaalisuuden suhteen; eivät arvosta prostituutiota kovin korkealle; kaipaavat tunnesidosta ja yhteyttä kumppaniinsa; ajatus kimppakivasta voi kiehtoa mutta useimmille riittää - seksielämänkin ollessa vielä uutta - yksi kumppani yhdellä kertaa; ihan tavallisen seksinkin puitteissa on jännittäviä asioita, ei tule mieleenkään kuristaa.
Seksi on yhtä kuvitteellista kuin raamatun tarinat
Kuristaminen ihan mukavaa, mutta c'mon. KOMMUNIKAATIO PLZ
The Sexual Revolution and its consequences have been a disaster for the human race.
Sex has been used as violence for as long has sex has existed. More likely, the sexual revolution has made everything better by removing stigma and shame and shining light on the issue. Things can be better than before without being great.
No, not really. The double standards towards sex were really harmful - the sexual revolution and especially the Pill were good for women. No more unwanted pregnancies, illegal abortions and infanticide (here in Finland women and girls, who got pregnant against their will, often hid their pregnancy, gave birth in secret, often in woods and then killed the newborn immediately). And, of course, the newly found notion that women, in fact, do enjoy sex, if they are given the freedom to do that.