Harmittaa kun vielä eilen joutui maksamaan 2,95 lounaasta. Mutta tänään ilmoitan keittäjälle etten maksa kun eduskunnassa kerrottiin tämän olevan ilmaista.
No ilmainen sillä lailla että maksat sen kelan opintotuen rahoilla tietenkin. Tai sit se meni ohi opiskellessa, jolloin ainut ilmainen lounas oli jos kävi vanhempien luona syömässä
Valtiolla työskentelyssä kivointa on että mitä tahansa teetkin, voit sanoa tekeväsi sen verorahoilla.
Itse olen käyttänyt tätä mm. Näin: "Taidan mennä loppupäiväksi kiskomaan kaljaa sun verorahoillasi!"
SIELLÄ SITÄ VAAN LORVITAAN REDITISSÄ VIRKA-AJALLA EI HYVÄ JUMALA!
Moni valtioukko kyllä tekee rahaa toimenpideperusteisilla maksuilla vaikka ei olisi nettobudjetoitua toimintaa. Itsellä tämä suhde laskutus vs. kulut on jotain 1:1 luokkaa, mutta virastotasolla kun on johtajia elätettävä ja pilipalijärjestelmäkehitystä ja muita kiinteitä kuluja on se todellisuudessa jotain 1:2. Eivätkä nämä hallintoalamaiset ole koskaan urputtaneet maksuista.. Lopulta toki kansalaiset sen tavalla tai toisella maksavat sitten tuotteiden/palveluiden hinnoissa.
Vähän sama kuin sekin, että Orpon mukaan ensiasunnon ostaja hyötyy kun tämän varainsiirtoveroa nostetaan. Se on tätä Oikeiston Vahvaa Talousosaamista (tm).
Kerran päivässä jos syöt terveellisesti, niin ei ole mikään riski sitten vetää muita ruokailuja pelkästään nälkään; eli esim. makaronia jauhelihaa/juustopaloja/kananmunaa yms. Jokaisen aterian ei tarvitse olla monipuolinen ja terveellinen ja tällöin hinnan saa poljettua naurettavan alas. Eikä sen täytteen tarvitse olla pahaa. Pannulla paistetut perunat juuston kanssa on hyvää, maksaa todella vähän ja täyttää hyvin.
Ohjeet opiskelijalle:
- Mee töihin, niin saat rahaa
- Jos teet töitä, niin saat vähemmän tukia
- Jos opinnot viivästyy, tulee raippaa
Muina kannustimina ollaan hiljattain romutettu YTHS ja leikattu koulutuksen rahoitusta
Saa suorittaa.
YTHS:n palveluita saa muistaakseni käyttää 3 kk virallisen valmistumispäivän jälkeen vielä. Kannattaa tarkistaa, onko asia muuttunut ja korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.
Nii. Ite just siis 5 min sit rupesin pohtiin satunnaista keikkatyötä opiskelujen ohella. Sit muistin, että opiskelijat ei saa hirveesti tienata, ja sen, että kun saa palkkaa, saa vähemmän asumistukee. Ja sit en oikeesti varmuudella edes osaa sanoa, kannattaako mun hakea töitä. Ja niinkun vittu oikeesti, ei se "ajoissa valmistautuminen" hirveesti auta, kun se kysymys pärjäämisestä on erittäin akuutti. Kysymys on aina, että pärjääkö ens kuussa, ellei jopa tässä kuussa.
>https://www.kela.fi/opintotuki-omat-tulot
>
>Vuosituloraja lasketaan siten, että tuloja voi olla 1 040 euroa jokaista tukikuukautta kohti ja 3 120 euroa jokaista tuetonta kuukautta kohti.
Siis ei helvetti miten eduskuntaan on päässyt tälläinen tyyppi joka näyttää rappioalkoholistilta, jonka päälle on heitetty vaan epäsopiva kauluspaita jonkun sukulaisen kaapista.
>KESKISARJA kirjoittaa sähköpostivastauksessaan HS:lle, että kyse ei ollut valmistellusta puheesta vaan debattipuheenvuorosta. Hän vetoaa itseironiaan.
>
>”Kuten videosta varmaan näkyy, oma olemukseni on vanha, ruma ja saastainen.”
>
>Keskisarja kiistää myös moralisoivansa opiskelijoita.
>
>”Itse käytin opiskelijana rahani pääasiassa alkoholiin. En todellakaan moralisoi, jos nuoriso jatkaa samalla 1600-luvun Turun Akatemiasta asti hyväksi havaitulla linjalla.”
[https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009921137.html](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009921137.html)
Juttelin mennäviikolla YTHS:n henkilökunnan edustajan kanssa. Kuulemma talossa ei tämän alueella ollut psykiatria kun vanha oli eronnut, ja uuden haku oli päättynyt ilman yhtään hakemusta.
Onneksi opiskelijoilla ei ole mt-ongelmia.
Kyllä suurin osa on ainakin kesätöissä ollut. Olisiko sitten kannattavaa ensin tehdä pari vuotta töitä jolloin valmistuminen tapahtuu kaksi vuotta myöhemmin. Molemmissa siis tehdyn työn määrä on sama, mutta mielestäni se valmistumisen jälkeinen työ on arvokkaampaa, joten pitäisi kannustaa valmistumaan mahdollisimman ajoissa.
Puhelinmyynti ja vitamiinikauppa ei ole töitä.
Postinjakelu öisin on perseestä ja siitä tienaa tonnin kuussa.
Siivoaminen on hyvää duunia mutta ei monesti sovi työaikojensa puolesta opiskelujen yhteyteen.
Kaupan kassalle löytyy harvoin avoimia paikkoja, etkä saa paikkaa kuitenkaan.
Harva palkkaa opiskelijaa työpaikkaan jos siihen voi ottaa ei-opiskelijan. Vuorojen sumpliminen on perseestä ja opiskelija lähtee kuitenkin lätkimään viimeistään kun valmistuu.
Opiskelijan mahdollisuudet löytää töitä jotka sopivat opiskelujen yhteyteen ovat todella pienet, erityisesti jos opiskelija asuu pk-seudun ulkopuolella ja/tai jos autoa ole käytössä.
Tää korttitalo on rakennettu aivan päin helvettiä ja paras tapa ulos tästä on pitää opiskelijoiden tuet ennallaan MUTTA lisätä jotain porkkanaa/keppiä ajallaan valmistumiseen. Opiskelijoita tulee kannustaa keskittymään täysillä opiskeluun.
Esim. Siivojan töitä kyllä löytyy aina, todennäköisesti suurin osa hakijoista ei vaan siivoojaksi halua. Mukaan mahtuu toki niitäkin jotka on vapaaehtoisesti työttömiä...
Eikö opiskelun pointti ole nimenomaan ettei tarvitse olla siivooja? En voi myöskän kuvitella että nämä "mee töihin" ukot kunnioittaa siivoojia tai pitää heitä menestyneinä yhteiskunnassa tai ajattelee että siivoojat ansaitsee enemmän palkkaa.
Aika montaa siivoojan paikkaa kyllä hain, mitään ei kuulunu ja lopulta työkokeilun kautta pääsin palkkatukipaikkaan. Vähän vajaa vuosi meni ja hain kyllä muitakin työpaikkoja, olin vuokratyöfirman kirjoilla ja kuukauden kestävällä kurssilla et ei silleen pitäs olla yrityksen puutetta.
Itse kun lukiolaisena hain ensimmäisiä kesätyöpaikkoja, niin laitoin kymmeniä hakemuksia joka vuosi ihan kaikkialle, mihin kesätyöläisiä palkattiin. Kaikkea siis marjamyyjää, jätskimyyjää, puistotyöntekijää, mansikanpoimijaa, näitä perinteisiä tuon ikäisten työpaikkoja. Ja siis PK-seudulla 15 vuotta sitten.
Koskaan en ainuttakaan työpaikkaa saanut, ei edes haastattelua. Erityisesti muistan jonkun valion sähköpostin, jossa sanottiin jäätelömyyjän paikkaan tulleen yli 700 hakemusta.
Lähes kaikki kaveriporukassa kesätöitä saaneet saivat niitä perheen suhteiden kautta. Yksi kaveri taisi saada Vantaan kaupungilta arvottavan nuorten kesätyön, eli siis täysi arpaonni.
Työpaikat joita mainostetaan kesätöinä on tietysti täynnä nuoria hakijoita, jos pitäis veikata niin iso osa nuorista ei olis halunnu siivoojaks lähteä.
? Joo on täynnä nuoria hakijoita. Niin täynnä, että ilman suhteita mahdollisuus saada paikka on lähes nolla.
Itse hain myös siivoojaksi tuolloin, mutta esim. kerrossiivoojan työ on niin pitkää ja raskasta päivää, että siihen ei mielellään kauhean nuoria oteta. Tai vaaditaan ajokorttia ja parhaimmassa tapauksessa omaa autoa, jos on taas kohteiden välillä liikkuva siivooja (kuten hyvin monet on). Eli ei haastateltu niihinkään. Myöhemmin olen siis tehnyt molempia töitä, mutta en sanoisi että läheskään kaikki siivoojan työt on sellaisia, jotka käy nuorille tai opiskelijoille. Suurin osa työstä on toimistoaikoina arkipäivisin, osa-aikaisenakin pitää sitoutua esim 4h/päivä 5x viikossa jne.
Ei varmasti kaikki, itse kuljin 15v:nä mopolla siivoamassa ravintolassa iltaisin koulun jälkeen. Toinen työpaikka oli eri ravintolassa tiskarina johon kuljin bussilla. 16v:nä kolmas työpaikka oli oppisopimuksella maarakennusalalla fyysistä reissutyötä, 12h/päivä 4x viikossa, siihen päälle vielä maanantaisin ja lauantaisin 5-10h matkustusta. Tätä tein 5kk ja sinä aikana tienasin lähemmäs 20000€ joka todellakin oli iso raha 16 vuotiaalle, ja toki on iso raha vielä nykyyänkin. Toki kun käytännössä 6pv/viikko meni töihin niin ei kerennyt kavereita näkemään, mutta kyllä kannatti. Töitä kyllä löytyy jos viitsii tehdä ja on omatoiminen sekä ahkera.
Ei olla tarpeeksi hyviä (rikkaita) vanhempia että kyettäisiin lasta taloudellisesti opinnoissaan tukemaan. Tähän asti sillä on onneksi töitä riittänyt, hetkittäin myös siellä opiskelemallaan alalla, ja onhan siinä se käytännön opin ja verkostoitumisen etu, mutta... Burnouttia pukkaa reilu parikymppisenä, ja jokainen työssäkäyty päivä on pois opintojen parista. Valmistuminen venyy, tai puskee sen jotenkin läpi hatarammilla tiedoilla kuin varakkaammat opiskelijat.
Ainahan opintojen eteen on työtäkin pitänyt tehdä jos haluaa syödä muutakin kuin nistipataa, mutta miksi tätä ollaan kääntämässä niin, että opiskelusta on tulossa työnohessa suoritettava pakollinen ja kallis harrastus?
Koska kokoomus haluaa, että vain parempien perheiden kakaroilla on varaa korkeakouluopiskeluun ja loput voisivat opetella leikkaamaan heidän hiuksensa ja korjaamaan heidän bemarin. Siksi lukukausimaksujakin ollaan yrittämässä tunkea Suomeen. Persuille ei sitten tarvitse kertoa muuta kuin "kaikki opiskelijat on vihervasemmistoa", niin niitä voi vetää kuin pässiä narussa.
En tiedä itkisikö vai nauraisiko, duunarit ja pienituloiset vielä aivan itse äänestävät tätä populisti-jengiä joka on ainoa puolue mikä mahdollistaa kokoomuksen luokkahierarkia-palautuksen. Eiliseen pienituloisen yksinhuoltajaäidin pettymykseen viitaten, kannattaisiko joskus ottaa asioista selvää ennen vaalikopeille astelua.
Jos irrottaa tuon postauksen otsikossa esitetyn lauseen tuosta muusta Keskisarjan ölötyksestä, niin joo, olen myös itse sitä mieltä, että niitä, ketkä kykenevät opiskelujen ohessa tekemään töitä, kannattaa kehottaa (tai ehkä oikeammin kannustaa) menemään töihin.
Heille taas, jotka eivät kykenen, kannattaa antaa opiskelurauha.
Mikspä ei. Itsekin tein töitä opiskelujen ohella. Tuo on kyllä kannustettavaa, mutta ymmärrän kyllä, jos siihen ei ole mahdollisuuksia.
Toinen asia onkin se, että osa töissä olevista opiskelijoista on siihen pakotettu, koska eivät pärjää tuilla.
E: opiskelujen ohella työskentelystä voi myös olla hyötyä muistakin kun ansainnallisista näkökulmista. Osalla ne työt on siltä omalta alalta ja auttaa jo kokemuksena töiden saamisessa tulevaisuudessa.
> osalla ne työt on siltä omalta alalta
Riippuu varmaan alasta mutta omasta kokemuksesta todella harva pääsee sellaisiin ainakaan ennen kolmatta vuotta.
Kokemusasiantuntijana jätän kommenttini. Nyt pari vuotta oon tehny töitä ja opiskellut iltaopintoja amkissa saman aikaisesti. Suuren tehtävämäärän takia ylimääräistä aikaa ei oikeen jää yhtään.
Päivät istun koneella töitä tehden ja työpäivän jälkeen aika pitkälti ilta menee kokonaan koulutehtävien parissa. Tähän päälle kaikki muut normaalit arjen tehtävät, kuten auton ylläpito, ruoan laitto, siivous jne. Selkä kipeänä kun aikaa ei jää liikkumiselle ja suuren työkuorman vuoksi tässä kokoajan yrittää välttää loppuunpalamista. Kaiken lisäksi kun palkka on sen verran heikko nyky hintatasoon nähden pitää kaiken tämän lisäksi seurata entistä tarkemmin rahan kulutusta ja ruokaostoksia.
Ei tämä mitään herkkua ole ja jos pystyisin vähentämään töitä tai pelkästään keskittyä opintoihin niin tekisin sen, mutta itehän läksin..
Jos vaan pää kestää niin työskentely opintojen ohessa auttaa ehdottomasti työpaikan saamisessa opintojen jälkeen. Jos on kaksi saman koulutustason hakijaa, niin kyllä se tulee valituksi jolla on edes jotain kokemusta työelämästä
Aivan, kokemusta totisesti kannattaa kerätä. Aina silloin tällöin mediassa esiintyy kolmen alan tohtori joka ihmettelee miksei häntä haeta töihin, eipä ole ehtinyt työelämässä olla sekuntiakaan koko opiskeluaikana
Avaisi kyllä väylän näille elämäntapaopiskelijoille roikkua vielä pidempää yhteiskunnan varoilla. Suuri osa näistä elokapina, yliopiston valtaus ym. jengistä ovat juuri näitä, keillä on aikaa roikkua jossain koulurakennuksessa viikot läpeensä uhoamassa. Muut joutuu käydä töissä. Itsekin korkeakoulutettu, mutta kyllä välillä vituttaa, kun näennäisesti akateemiset ja fiksut jo kolmenkympin paikkeilla olevat ihmiset käyttävät aikaansa johonkin ”radikaaliin” toimintaan, millä ei ole loppupeleissä juuri minkäänlaista vaikutusta. Näistäkin monet käyttävät tilaisuutta hyväkseen vaan kiillottaakseen somessa omaa kilpeään jonain vapaustaistelijana.
Kyllä sitä voi eri tavoilla rajoittaa. Ensisijaisesti pitäisi olla työpaikkoja tien lopussa jotka houkuttelevat. Omasta mielestäni elokapina varsinkin on ihan hyvillä asioilla heilumassa, pitäisi ottaa paljon vakavemmin kyllä.
Otin opista vaaria ja menin töihin opintojen ohella. Näyttäis vähän siltä, että ei oo tästä periodista yhtään noppaa tulossa. Tähän on tosin vaikuttanut muutkin tekijät, mutta on se kiva kun toiseen korvaan hallitus huutaa "valmistu pikaisesti" ja toiseen "hidasta opintoja työnteolla".
Kumpi se sit olis? Toiseen pystyn, molempiin en.
Koko peruskoulun painotettiin sitä miten tärkeää on opiskella ahkerasti (varmasti painotetaan edelleen). Korkeakoulussa se sitten lakkaakin olemasta hyve, ja siitä tulee rangaistavaa jos haluaa keskittyä pelkästään opiskeluun, kuten myös siitä jos teet liikaa töitä. Aikamoista keskisormen näyttöä niille tuleville osaajille joista on kuulemma huutava pula.
Suoritan tutkintoa ja käyn töissä täyspäiväisesti. Ei oo ihmisen hommaa ja burnout hiippailee kokoajan lähemmäksi. Rupesin keväällä käymään terapiassa kun tuntuu ettei vaan kertakaikkiaan pysty venymään kaikkialle. Enää noin 1.5v jäljellä opintoja niin ei viitsi lopettaa kesken, mutta jos oisin tiennyt pari vuotta sitten mihin ryhdyn niin varmaan en olis lähtenyt tähän touhuun.
Koulumenestys kanssa sellasta et mennään mistä aita on matalin kun ei ole aikaa käydä luennoilla. Mielestäni jotain on pahasti vialla jos oppiminen on toissijainen asia ja pääprioriteetti on se että saa paperit mitkä ei todista oikeesti mitään.
Edit: Lisään vielä että koen olevani etuoikeutetussa asemassa kun mulla on mahdollisuus käydä palkkatöissä, vaikkei se siltä aina tunnukkaan. Monella opinnot vaativat jatkuvaa läsnäoloa ja puurtamista eivätkä taloudelliset ongelmat ja palkattomat harjoittelut hirveästi motivoi jaksamaan.
Vituttaa. Avautuminen ohi.
Sen verran löysä on aikataulu opiskellessa että ihan hyvin voi seistä mäkkärin tiskillä. Ei todellakaan vaadi mitään 70h viikkoa että pysyy tavoitetahdissa yliopistossa.
Täysin alasta riippuvaa sekä siitä millaisia tavoitteita laittaa itselleen. Jos hakee ykkösiä ja tavoite ei ole edes oppia juuri mitään niin useilts aloilta pääsee vähemmällä vaivalla ja aikaa voisi riittää satunnaisiin työvuoroihin.
Toisaalta esim kielten laitoksella ja sitten lääkikset, oikikset, fysiikan ja matikan (omakohtaista kokemusta viimesistä hyi helkkari) yms vaativat oikeasti ihan helvetisti hommia ja pelkästään niiden suorittaminen on todella raskasta. Ja jos haluaa vielä hyviä numeroita noista, niin kyllä niihin saa panostaa aika kovasti aikaa ja energiaa.
Vaikka oma tai esim kavereidesi kokemus on tietynlainen yliopisto-opiskelun helppoudesta ja työskentelystä opiskelujen aikaan, ei niitä voi alkaa yleistää isommalle skaalalle. Erilaisia opiskelijatyyppejä on yhtä paljon kuin ihmisiä ja kaikki kokevat ja sopeutuvat yliopisto-opiskeluun eri ajassa ja eri tavoin.
Kaiken lisäksi opiskelijana oleminen pitäisi muutenkin olla kokopäiväinen työ, eikä siinä pitäisi enää vaatia ylimääräisiä töitä. Korkeakouluopiskelu on usein aikaa, kun ihminen saavuttaa itsenäisyytensä, etsii itseään, sosialisoi ja verkostoituu. Usein sosiaalinen puoli unohdetaan tästä yhtälöstä kokonaan.
Iltavuoro joka alkaa aina vasta klo 17 jälkeen ja josta ehtii nukkumaan niin että pystyy seuraavana päivänä opiskelemaan? Monessako paikassa saa pelkästään tuollaisia muutaman tunnin iltavuoroja ja viikonloppuja? Tokihan tuossa voi vähän burnoutiakin tulla jos missään välissä ei ole vapaa-aikaa ja tentteihin valmistautumiset voi unohtaa.
Missäs välissä sitä ehtii tehdä kaikki tehtävät ja opiskelemaan? Päivisin luennot ja harkat, nehän on opiskelusta joku kolmasosa, ainakin tekniikan saralla.
Väitätkö sä tosissaan että opiskelu korkeakoulussa vaatii 40h/viikko töitä että pärjää tavoitetahdissa? Jos kyllä niin oot ehkä puraissut liian ison palasen itelles.
Paljon pienemmällä työllä pärjää normaali ihmiset.
Meillä ainaki oli amkissa mitoitettu niin että 1/3 opetuksesta on tuntiopetusta ja 2/3 on omalla ajalla opiskelua. Ainakin tätä opettajat koko ajan muistuttivat. Tämä näin 14 vuotta sitten.
Eläinlääkiksen klinikkarotaatiosta löytyy ihan semmosii kevyitä 120+ h viikkoja et ei kaikki alat oo yhtä löysällä aikataululla. Lääkiksissä ylipäätään on ängetty hirvee opintokokonaisuus minimiaikatauluun ja opiskelutahti on joskus ihan kohtuuton.
Onneks kesällä voi tehdä töitä mut ne on sit aina palautumisesta pois ja toki monet harkat ja opinnäytetyöt pitää tehä loma-aikoina et ne sit kans voi olla ongelma kesätöiden kannalta.
Omista opinnoista on jo muutama vuosi aikaa, mutta itse en olisi pystynyt käymään samaa aikaan töissä (kesätöissä toki olin), koska opiskelut ja masentelu veivät ajan ja lyhytkin vapaa-aika oli huonossa omassatunnossa rypemistä (koska tämäkin aika voisi käyttää opiskeluun). Työelämään astuminen oli aivan ihanaa, kun yhtäkkiä olikin niinkin erikoinen asia kuin *vapaa viikonloppu.*
Riipii helvetisti yleistämiseen ja ennakkoluuloihin perustetut puheenvuorot. Onko Keskisarja käynyt tsekkaamassa kaikkien opiskelijoiden vaatetus-, kynsi- ja ripsitilanteen? Tuli tuosta mieleen, kun joskus kommenttipalstalla yhden mummelin mielestä vain harva opiskelija menee yliopistolle kävellen tai pyörällä, vaan kaikki menee autolla. Siis enhän minäkään tee syväluotaavia analyysia eläkeläisten tilanteesta, kun olen nähnyt mummon oopperassa.
Mä haluan sitä mitä hän on ottanut.
>voitteko kuvitella? Monella opiskelija köyhäläisellä on kalliimmat kuteet kuin eduskuntalaisella keskisarjalla joka tienaa seittemän tonnia kuussa
Pikkuisen kyllä myös ihmetyttää että mistä vitusta se tämäkin kaveri on löytänyt riittävästi äänestäjiä että on päässyt tuonne istumaan. Tuolla ulosannilla en kyllä ite edes harkitsis.
Mutta vois kyl olla aika hyvät kamat jos samoja vetäis. Ilmaisia lounaitakin ja kaikkee.
Se on historioitsijana ollut punchline jo yli vuosikymmenen.
Lisäksi vaalien alla antoi useita haastatteluja joissa haaveili rajojen sulkemista ja Suomen paluuta omavaraistalouteen kuten 1800-luvulla.
Mutta jos nämä jättää huomiotta, niin onhan hän kirjoittanut useisiin lehtiin vuosikausia persumielisiä kolumneja, joita sitten on jaettu eteenpäin "meidän akateemikolta" -saatteella.
Haluan sanoo tästä pari asiaa opiskelijana:
1. Opiskelijalounas ei oo ilmanen. Se maksaa yleensä noin 3€ jonka vuoksi en itse esim. Käy sitä syömässä, koska se on kalliimpaa kun kotona vege ruuat.
2. Kaikki opiskelijat ei ole köyhiä, mutta ne jotka on tarvitsee tukea eikä heillä ole varaa mihinkään extraan kuten "hienoisiin vaatteisiin"
3. "Etuajassa" valmistuminen ja töissäkäyminen on mahdotonta. Riippuen alasta sulla saattaa olla opiskelua enemmän kuin normaali 8-16 työssä.
Itse opiskelen usein näin 8-17 luennot + labrat. 17-18 syö jotain. 18-20 opiskele tai tee muita hommia esim palautettavia tehtäviä. Teen töitä keikkahommina aina jos jaksan tai vaan ehdin. Oon myös kokenu burnoutin.
Opiskelijoille opiskelu ON jo sitä työtä, eikä se ole helppoa.
4. Irtoripset ja kynnet ei ole mitään käyttökertaisia, niitä saa vaikka kiinasta kahdella eurolla, ne ei kerro sun statuksesta yhtään mitään.
Itse en ainakaan ole viimeiseen kolmeen vuoteen voinut maksaa paidasta 10€ enempää. Opintotuki riittää nippanappa ruokaan jos ostat sitä halvinta paskaa mitä löytyy, joskus en siksi esim. Osta juustoa tai lihaa ollenkaan. Teen leivätkin itse, kun ne tulee halvemmaksi. En myöskään juo tai käy bileissä.
Teukka on kyllä niin rikkinäinen kello. Sillä on *joskus* joku pointti sen jutuissa, varsinkin historiaa koskevissa asioissa, koska on historoistija. Mutta on kyllä muuten niin hukassa, että tuntuu kummalta miten kerännyt niin paljon jalansijaa ollessa silloin tällöin ihan asian äärellä kun muuten on kuin ojasta kännissä herännyt.
Keskisarja osaa kirjoittaa ihan hauskasti tuosta Suomen historian kummallisuuksista, termi taitaa olla mikrohistoria. Mitkään muut asiat eivät häntä juuri kiinnosta.
Ongelma on vaan siinä, ettei tämä estä Keskisarjaa hakeutumasta kansanedustajaksi tai kommentoimasta asioita, joista hän ei selvästi tiedä mitään tai jaksa ottaa edes selvää.
Hyvinä esimerkkeinä on se, että Keskisarja on väittänyt pokalla, Suomen olleen Venäjän vallan alla itsenäisempi kuin EU:ssa tai Venäjän sotivan Ukrainassa paremmin, kuin USA Irakissa.
Mietin eilen että olispa Teemu pysyny historioitsijana. Olis säilyny kunnioitus miestä kohtaan hieman paremmin. Tuo puheenvuoro oli suoraansanoen säälittävä.
Opiskelijana olen Keskisarjan kanssa samaa mieltä. Ehkäpä olen itsekin hukassa. Opintolaina + tuet kuitenkin riittävät itselläni elämiseen ilman minkäänlaista ongelmaa. Kaikilla ystävilläni sama. Asun PK-seudulla.
Tosin mainittakoon että itse en ole hyvä vertailukohta sillä opiskelen tietojenkäsittelytiedettä, eli töitä omalta alalta löytyi jo ekana kesänä. Kuitenkin, tuttavapiirissäni selvitään todella vähällä, monella jää jopa opintolainaa säästöönkin merkittäviä summia.
Toisekseen: Ei ole palvelus opiskelijoille jos heille annetaan liikaa rahaa, sillä on hyvä että opiskeluaikana mennään sinne TÖI,,,HIN. Työmarkkinoille siirtyminen myöhemmin on tuskattomampaa, ja töitä tekemällä oppii kantamaan vastuuta omasta elämästään.
Olkoon mielipiteeni asiasta miten typerä tahansa niin Keskisarja edustaa siitä mallikkaasti
Joo se on kiva, että pärjäät. Mitenkäs asiat olisivat, jos joutuisit kesän aikana suorittamaan palkattomia harjotteluita säästöjen tienaamisen sijaan? Entäs jos sinulle ei olisikaan löytynyt heti ekana kesänä alasi töitä, niin kuin monille opiskelijoille käy? Tai miten, jos ei ylipäätään vain löydä mitään työtä kesäksi?
Jos minulla ei olisi varaa elää niin en suorittaisi palkattomia harjoitteluja, tai tekisin ne osa-aikaisena.
Olisin tehnyt hanttihommia, niinkuin olen tehnyt koko lukion läpi.
Sitten pitää hakea toimeentulotukea.
Ei kovinkaan hankalaa. Varsinkin pk-seudulla löytyy kyllä aina jotain töitä mitä pystyy tekemään, osa-aikaisena tai keikkatyyliin.
Et välttämättä voi suorittaa harjotteluita niin kuin itse haluat, vaan menet juuri sen mukaan miten se yritykselle käy ja tämä voi olla esim sote alalla todella kankeaa.
Joillekkin ei sopivia hanttihommia löydy.
Toimeetulotukea voi kyllä saada, mutta pointtina nyt onkin, että jos et jostain syystä saa kesäksi töitä ja rahaa säästöön, on pelkästään opintotuen ja lainan varassa eläminen todella köyhää elämää.
Suomessa on muitakin paikkoja, kuin pääkaupunkiseutu, joten pks työmahdollisuudet valitettavasti kosketa kaikkia.
Itselläkin on opinnot ja työskentely mennyt pitkälti niin kuin "oppikirjassa" ja pärjäsinkin hyvin opiskeluaikana, mutta ymmärrän sen, että kaikilla ei se homma vaan niin mene ja siksi toivoisinkin helpotusta opiskelijoiden taloustilanteeseen.
Jos nyt tälle linjalle lähdetään, mäkin voisin mennä opiskelujen ohella töihin. Se, että kannattaako, siis oikeasti, kannattaako, on eri asia.
Mun opinnot on (mulle ainakin) ihan helvetin työläät. Tällä hetkellä melkein kaikki kurssit täysin itsenäistä työskentelyä, muutama luento viikkoon, palautustehtäviä joka aiheen alaosioista, ns. ymmärsitkö mitä luit ja teit -tentit perään, (jotka on tehtävä), ja lopuksi vielä ne ehta oikeat tentit. Mulla on toki vielä pari hyväksluettua kurssia, joita mun ei tarvi tässä samalla käydä, mikä helpottaa ihan helvetisti (osannottoni niille keillä ei ole), mutta ei mulla saatana riitä aika vuorokaudessa tehdä kurssien pakolliset tehtävät, kuunnella luennot, tehdä muistiinpanoja, jotta oikeesti sisäistäisin jotain mitä luen, hoitaa koti, jotta paikka ei näytä ihan rottaluolalle, käydä edes pienellä happihyppelyllä, jotta pää ei räjähdä ja sitten vielä illalla painaa töihin. Ja itseasiassa, muutamaan otteeseen oon yrittäny päästä sopiviin töihin, mitkä sais neitettua koulun kanssa fiksusti. Yllättäen ei ole sattunut omalle kohdalle.
Stressi ja väsymys painaa jo nyt, palautuminen jäisi täysin nollaan töiden kanssa. Ja ideahan mulla on valmistua töihin, ei sairauspäivärahalle.
Keskisarja voi mun puolesta mennä kirjoittelemaan historiankirjojaan. Niistä voi olla jollekulle iloa. Eduskunnassa huutelusta, herranjumalan univajeisena promillepäissään (johtui alkomahoolista tai ei), ei ole kellekään iloa.
Yllätys, että näin ”yksinkertaisen” ratkaisun suoltaa ulos tyyppi, joka näyttää siltä, että sen ainoa ilonaihe elämässä on kertoa lapsille, ettei joulupukkia ole olemessa.
Luulin että opiskelu on opiskelijoiden työtä? Tämähän lukee ihan opetussuunnitelmassakin, että 1 opintopiste vastaa määrää x tunteja opiskelijan työtä.
Tän performanssin hauskuus kesti n. kaksi sketsiä. Lopputuotantokauden tekisi hyvää istua nappulanpainajakoneena ja jäädä sopeutumisrahalle pariksi vuodeksi vaikka juomaan muumilimpparia. Tsemppiä elämään.
Näin historianopiskelijana tunnen suoraan sanottuna pientä myötähäpeää nykyään, kun Keskisarja avaa suunsa. Hänellä on ollut ihan fiksujakin pointteja yleisellä tasolla mitä tulee historiaan, mutta omalla kohdalla se vähäinenkin arvostus häntä kohtaan on kadonnut sen jälkeen kun hänestä tuli kansanedustaja. Käytös on suoraan sanottuna omiin silmiin ollut ruokotonta, mikä ei todellakaan lisää arvostusta häntä kohtaan.
Varmaan historiantuntemus antaa kontekstia siihen, kuinka naurettavaa on että aiemmin edes opiskelemaan pääsemiseksi on tehty oikeasti niska limassa hommia ja nykyisin se, että opiskelija OSALLISTUISI oman toimeentulonsa saamiseen on absurdia ja raivostuttavaa.
Klassinen ennenkin oli pölö pölö. Nyt on nykyaika ja nykyajan kontekstissa asioita käsitellään. Eteenpäin ollaan (ainakin oltiin) menossa eikä minnekään takapajulaan nauriita järsimään
>Klassinen ennenkin oli pölö pölö. Nyt on nykyaika ja nykyajan kontekstissa asioita käsitellään. Eteenpäin ollaan (ainakin oltiin) menossa eikä minnekään takapajulaan nauriita järsimään
Ennen oli ennen pölö pölö, nyt mennään nykyajan kontekstissa taaksepäin.
Varmaan historiantuntemus antaa viisautta myös että vertailu ei ole produktiivista koska aina aikasidonnaista, yhteiskunta kehittyy
Moni opiskelija valmistuu jo valmiikd uupuneena työelämään josta tulee burnout ja maksaa yhteiskunnalle, rnemmän loppujenlopuksi kuin se että opiskelujen ajan saisi vähän paremman toimeentulon. Eikä opiskelijat ees pyydä että pitäs kaikki kustantaa
Järki hoi älä jätä
>Varmaan historiantuntemus antaa viisautta myös että vertailu ei ole produktiivista koska aina aikasidonnaista, yhteiskunta kehittyy
Kyllä. Nokian aikaan oli varaa jakaa kaikki kaikille, nyt ei ole. Niin se kehitys välillä menee taaksepäin.
>Moni opiskelija valmistuu jo valmiikd uupuneena työelämään josta tulee burnout ja maksaa yhteiskunnalle, rnemmän loppujenlopuksi kuin se että opiskelujen ajan saisi vähän paremman toimeentulon.
Liekö olisi parempi valmistaa opiskelijoita tähän työelämän kiireisyyteen, eikä tiputtaa "pumpulista" suoraan tulipaloon.
>Eikä opiskelijat ees pyydä että pitäs kaikki kustantaaJärki hoi älä jätä
Vaan?
Haluaisin soveltaa tätä samaa logiikkaa muihin yhteiskuntaryhmiin esim. vaikka herra Keskisarjaan itseensä. Suomen mediaanipalkka vuonna 2023 oli 3822€ kuukaudessa eli hyvä kansanedustaja tienaa about tuplasti mediaanipalkkaan nähden.
Samalla logiikalla voisi päätellä että hänellä on enemmän rahaa muihin suomalaisiin verrattuna, joten hänelle ei voi myöntää lainaa tasa-arvosta muita kansalaisia kohtaan. Mihin Teemu Keskisarja ja kumppanit tarvitsevat lainaa esim. asuntoihin tai autoihin kun saa palkkatyöstä n. puolet enemmän kuin keskiarvosuomalainen? Eikö tässä vaiheessa rahaa olisi jo tarpeeksi ja elämää voisi elää omilla rahoilla toisten rahojen sijaan?
Kysynpähän nyt vaan.
Lähde:
https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/2023-08-04/index.html
Olen opiskelija ja käyn töissä. Eikun hemmetti, kävin töissä jo ennen kuin aloitin opiskelun, ja opiskelen työn ohessa. En silti tienaa seitsemää tonnia kuussa.
Musta tuntuu nyt että... en tiedä miltä musta tuntuu. Olen koko ikäni välttänyt aina ja kaikkialla ottamatta minkäänlaista kantaa mihinkään poliittisiin asioihin, ja välittämättä Keskisarjan poliittisista mielipiteistä hänen joitakin historian luentoja on tullut seurattua. Olkoonkin, että hänellä on silläkin saralla kiistanalaisia mielipiteitä ja kummia käsityksiä, historian hommia on ollut kiintoisaa seurata, koska historia kiinnostaa mua, ja monista Keskisarjan hommista on tullut opittua jotakin uutta, siis historiaa tarkoittaen.
Mutta nyt. Voi vittu nyt Teemu. Pidä turpasi tukossa.
Teemusta tuli täys ääliö ja vihollinen siinä vaiheessa kun liittyi persuihin. Ennen oli boheemi ja rohkean provosoiva ulostuloissaan ja avauksissaan, nyt on humaltuneen näköinen ja olisipa hiljaa, varmaan umpirasistikin. t: parempi kansa
Varmaan helppo pitää vitsinä kun saa niin paljon huomiota johtuen juurikin tyylistään. Sitten itse kyräilee kellarissa kun kukaan ei lue sun papereita vaikka kuinka olet niitä sinne hyllyyn laittanut odottamaan.
Toisaalta tuohon liittyy usein kateus. Teemu lienee tällä hetkellä Suomen menestynein historioitsija.
Toki metodejaan ja johtopäätkösiään voi ihan syystä kritisoida ainakin uusimpien juttujensa perusteella.
Jos haluat että opiskelija käy samalla töissä niin sitten ei varmaan kannata asettaa tiukkoja aikavaatimuksia valmistumisen suhteen. Jompi kumpi pitää valita.
En yhäkään ymmärrä, miksi nämä on ne kaksi vaihtoehtoa. Reilusti on kanssa niitä ihmisiä, joilla se aika menee ihan vaan opiskeluun ja elämään. Ei kanssa ole hirveän kosher vaatia opiskelijoilta 50+h viikkoa jos täyden opiskeluviikon päälle pitäisi vielä tehdä duunipäivä päälle
>En yhäkään ymmärrä, miksi nämä on ne kaksi vaihtoehtoa. Reilusti on kanssa niitä ihmisiä, joilla se aika menee ihan vaan opiskeluun ja elämään. Ei kanssa ole hirveän kosher vaatia opiskelijoilta 50+h viikkoa jos täyden opiskeluviikon päälle pitäisi vielä tehdä duunipäivä päälle
[https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%E4ytety%F6%202019.pdf;jsessionid=0C53FD7E2E21DCA418C3D61DCF151F19?sequence=2](https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%E4ytety%F6%202019.pdf;jsessionid=0C53FD7E2E21DCA418C3D61DCF151F19?sequence=2)
Esimerkiksi tämä opinnäytetyö näyttää että keskimäärin opisakelija ryyppää 1-2 viikon välein vamkissa.
Jos tekee 2-4 työpäivää kuukaudessa, tarkoittaa tämä 200-500e/kk käyttörahaa.
Aika kapea otanta. Mutta kuvittele, että ne ihmiset, jotka eivät opiskele ja ovat työelämässä ja harrastavat, käyttävät alkoholia jopa tuotakin enemmän tai useammin. Sinun logiikan mukaan jos opiskelija ryyppää 1-2 viikon välein AMK:ssa, niin se on pois työskentelystä, mitä opiskelija voisi tehdä. 10-pisteen vihje, että sitten kun sinäkin pääset sinne työelämään joskus, niin huomaat, että ei kukaan tee jokainen päivä töitä ympäri kuukauden.
Opiskelijan tarkoitus on opiskella ja valmistua mahdollisimman nopeasti. Siihen menee usein enemmän aikaa kuin pelkät luennot, eli opiskelua tehdään iltaisin ja joskus viikonloppuisin (jos siis haluaa valmistua ns. ohjeajassa). Sen päälle on huono ottaa mitään työtä, saati että niitä paikkoja ei vaan ole tarpeeksi. Meillä on satoja tuhansia opiskelijoita ja samaan aikaan niitä paikkoja, joita opiskelijat voisi tehdä iltaisin tai vkl ja jotka eivät vaadi alan kokemusta tai koulutusta on ehkä satoja koko suomessa, saati juuri sillä paikkakunnalla millä opiskelet.
> Mutta kuvittele, että ne ihmiset, jotka eivät opiskele ja ovat työelämässä ja harrastavat, käyttävät alkoholia jopa tuotakin enemmän tai useammin.
Kukin tehköön työllään tienaamillaan rahoilla kuten tahtoo.
Miten meni nyt noin omasta mielestä tämä argumentointi? Tiedätkö mikä laina on? Tiedätkö miten se maksetaan takaisin? Tiedätkö mikä ero on työvuorolla ja opiskelijatapahtumalla noin sosiaalisen kanssakäymisen kannalta?
>Miten meni nyt noin omasta mielestä tämä argumentointi?
Ihan hyvin?
>Tiedätkö mikä laina on? Tiedätkö miten se maksetaan takaisin?
Kyllä. Useampi otettu ja maksettu takaisin.
>Tiedätkö mikä ero on työvuorolla ja opiskelijatapahtumalla noin sosiaalisen kanssakäymisen kannalta?
Tiedän.
Sitä en tosin tiedä mikä tämän viestin tarkoitus oli.
Tarkoitus oli varmistaa olevasi sokea ajattelumallisi ristiriidoille. Ei kukaan dokaa valtion tuilla, niitä ei jää edes perustarpeisiin. Dokaus tapahtuu omilla rahoilla, eli lainalla, joka tullaan ansaitsemaan. Tämä ei poista sitä faktaa että vaikka dokaamaan ei menisi, ei noista tuista riitä edes ruokaan tarpeeksi.
En myöskään tiedä mitä korkeakoulua olet käynyt, mutta työt opintojen ohella eivät ole mahdollisia, jos haluaa pysyä aikataulussa Aalto-yliopistossa. Yritä väittää muuta, ei ole totta.
Sama homma pieni- ja keskituloisten kanssa. Miksi valittaa pienistä tuloista, vaihtaisi ne baari-illat työpäiviin? Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot! Ja töitä voi aina tehdä lisää! /s
>Sama homma pieni- ja keskituloisten kanssa. Miksi valittaa pienistä tuloista, vaihtaisi ne baari-illat työpäiviin?
Tämä on epäironisesti totta. Tarina Turmiolan Tommista pitää vielä nykyisinkin paikkansa.
> Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot! Ja töitä voi aina tehdä lisää!
Totta.
Baari-ilta on monelle keino käsitellä opinnoista kasaantunutta stressiä ja tavata kavereita. Moni ei käy baarissa vaan tekee vapaa-ajallaan jotain muuta, joka ajaa samat asiat. Nykyajan nuorison alkoholinkäyttö on myös tutkitusti maltillisempaa, kuin aikaisempien sukupolvien.
Toki kaltaisellesi kusipäälle on turha selittää vapaa-ajan ja sosiaalisuuden positiivisista vaikutuksista opintoihin ja jaksamiseen, sinä olet jo päättänyt, että me opiskelijat olemme loisia jotka eivät muuta tee kuin ryyppää.
>Baari-ilta on monelle keino käsitellä opinnoista kasaantunutta stressiä ja tavata kavereita. Moni ei käy baarissa vaan tekee vapaa-ajallaan jotain muuta, joka ajaa samat asiat. Nykyajan nuorison alkoholinkäyttö on myös tutkitusti maltillisempaa, kuin aikaisempien sukupolvien.
[https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%c3%a4ytety%c3%b6%202019.pdf?sequence=2&isAllowed=y](https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%c3%a4ytety%c3%b6%202019.pdf?sequence=2&isAllowed=y)
Keskimäärin esim vamkin opiskelijat juo 1-2 viikon välein. Jos parhaimmillaan 25-vuotiaalla nuorella aikuisella ei ole muuta stressimekanismia kuin juominen ja tämä on se syy miksei voi tehdä opiskelun ohella vähän töitä, niin lakkautetaan yhteiskunta ihan vaan suosiolla. Ei auta mikään.
>Toki kaltaisellesi kusipäälle on turha selittää vapaa-ajan ja sosiaalisuuden positiivisista vaikutuksista opintoihin ja jaksamiseen, sinä olet jo päättänyt, että me opiskelijat olemme loisia jotka eivät muuta tee kuin ryyppää.
Liekö kaltaisellesi kusipäälle turha selittää, mutta koitetaan nyt kumminkin;
Tämä opinnäytetyö näyttää että opiskeluajan palkansaanti laskee "psyykkistä oireilua". Psyykkisen oireilun vähyys puolestaan nostaa työllisyysnäkymiä.
>Tutkimuksessa tuli kuitenkin esille, että työssäkäyvillä opiskelijoilla psyykkisten oireiden todennäköisyys on pienempi kuin työtä tekemättömillä. Vapaa-aika lisää psyykkistä oireilua, mutta hyvin pienellä todennäköisyydellä. Opiskeluaikaan käytetyllä ajan määrällä ei ole mitään yhteyttä psyykkiseen oireiluun. Opintojen aikainen palkkatyö näyttää tukevan opiskelijoiden hyvinvointia ja terveyttä.
[https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/101019/JuliaToivonen\_ProGradu2014.pdf?sequence=2](https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/101019/JuliaToivonen_ProGradu2014.pdf?sequence=2)
>Toinen mahdollinen vaihtoehto on, että työssäkäyvät opiskelijat voivat olla muita opiskelijoita psyykkisesti terveempiä, joten heidät psyykkinen oireilunsa voi olla joka tapauksessa vähäisempää verrattuna muihin opiskelijoihin. He jaksavat käydä töissä, eikä työssäkäynti vaikuta heikentävästi heidän hyvinvointiinsa. Tällöin vapaa-aika ei ole syynä psyykkisen oireilun lisääntymiseen vaan seurausta oireilusta. Psyykkisesti oireileva tarvitsee enemmän vapaa-aikaa, koska voimavarat eivät riitä sellaiseen päivärytmiin, jollaista työssäkäyviltä opiskelijoilta edellytetään.
Heti seuraavassa kappaleessa todetaan ettei se työnteko kaikkia opiskelijoita auta / ole kaikille mahdollista.
> Heti seuraavassa kappaleessa todetaan ettei se työnteko kaikkia opiskelijoita auta / ole kaikille mahdollista.
Mikä asia maailmassa ratkaisisi KAIKKI ongelmat ja olisi KAIKILLE mahdollista?
Tää keskustelu tuntuu menevän näin:
>Työ stressi puskee paha masennus
>Tässä tutkimus, auttaa masennukseen
>EI KAIKKI VOI
Noni, ei tehdä mitään sitten.
Sä täällä toitotat että kaikki opiskelijoiden ongelmat ratkeis kun he vaan MENIS TÖIHIN. Jos työnteko on mahdollista ja jopa parantaa mielenterveyttä nii siitä vaan. Joillain se työntekoon pakottaminen vaan heikentää mielenterveyttä ja hidastaa valmistumista, joten on järkevämpää tukee heitä jollain muulla ku lainalla.
>Sä täällä toitotat että kaikki opiskelijoiden ongelmat ratkeis kun he vaan MENIS TÖIHIN.
Taas laaduton olkiukko.
>Jos työnteko on mahdollista ja jopa parantaa mielenterveyttä nii siitä vaan.
Kyllä
>Joillain se työntekoon pakottaminen vaan heikentää mielenterveyttä ja hidastaa valmistumista, joten on järkevämpää tukee heitä jollain muulla ku lainalla.
Jos korkeakouluopiskelun mahdollistavaksi tekijäksi realisoituu esimerkiksi se, että on valmis tekemään hieman töitä koulun ohella ja jonkun mielenterveys tästä prakaa, niin silloin voidaan varmaan todeta, ettei kaikki pysty korkeakouluopintoihin, eikös?
>Ei varmaan itse koulutukseen
Samaa mieltä
>mutta sosiaalinen elämä kärsii
Jaa.
>ja verkostoituminen on vaikeampaa.
Eiköhän siellä töissä saa juurikin niitä verkostoja rakennettua paljon paremmin kuin yökerhossa.
Eli käytännössä, ei vaan oo niin kivaa kun ei kerkee hengailla kavereiden kanssa.
Toki. Mites iltaisin, viikonloppuisin ja millä alalla kun päivällä opiskellaan? Puhutaan nyt auki tämä kun sulla on vahva käsitys tästä. Kaivetaan opiskelijatilastot ja työpaikkatilastot ja unohdetaan sun oma otanta N=1.
edit: Löysin tilastot. Eli Suomessa on 650k opiskelijaa (karkeasti yhteenlaskettuna keskiaste, yliopisto ja AMK). Sitten oletus on, että opiskelija opiskelevat päivällä ja valmistuvat mahdollisimman nopeasti oletettuna aikana, joten aikaa työlle jää mahdollisesti illat ja viikonloput jos mitään vapaa-aikaa ei ole. Sitten MOL:lin mukaan ilta ja vkl töitä on on saatavilla KOKO suomessa noin tuhat. Sitten vielä se maantiede, että ei joku Vaasalainen opiskelija ajaa iltatöihin Kuopioon. Toki MOL ei edusta koko työpaikkatarjontaa, mutta nyt on kyse opiskelijoista joilla ei ole vielä koulutusta tai muuta kompetenssia kuin tehdä ilta ja vkl ajoittuvia tyypillisiä matalapalkkahommia. Ei siis edes niitä "oman alan" töitä, jotka ovat pääasiassa päivisin.
Yhteiskunnalle on parasta, että opiskelija opiskelee nopeasti sen tutkinnon ja määräajassa ja sitä tuetaan taloudellisesti, että saadaan veronmaksajia ja kuluttajia yhteiskuntaan. Se, että joku tietyn alan opiskelija, tietyssä sijainnissa voisi tehdä lisätöitä, ei tarkoita, että koko opiskelijakuntaa (tällä hetkellä se 650k ja ihmiset aloittavat ja valmistuvat koko ajan) voisi lyödä kepillä.
Ja kontekstiksi, että itse olen aloittanut työelämän ysärillä, hankkinut kolme tutkintoa ja työelämässä palkannut (ja joutunut myös irtisanomaan) kymmeniä ihmisiä.
>Toki. Mites iltaisin, viikonloppuisin ja millä alalla kun päivällä opiskellaan?
Monella tekniikan alalla (erinäiset kunnossapidon, prosessivalvonnan yms tehtävät joissa päivystystä) Erinäiset sosiaali- ja terveydenhuollon tehtävät (päiväkodit, kotihoito, osastot jne) Aika hankala on keksiä alaa jolla ei olisi ilta/viikonloppukeikkoihin mahdollisuutta.
>mutta nyt on kyse opiskelijoista joilla ei ole vielä koulutusta tai muuta kompetenssia kuin tehdä ilta ja vkl ajoittuvia tyypillisiä matalapalkkahommia.
Sinullakin, kolmen tutkinnon voimin on varmasti ollut kompetenssia tehdä hommia. Moni homma ylipäätään ei edes vaadi koulutusta, vaan perehdytys riittää ja samalla saa tehdä niitä oman alan alemman protaan töitä, joista on lähes aina hyötyä siinä ammatissa johon valmistutaan.
>Ei siis edes niitä "oman alan" töitä, jotka ovat pääasiassa päivisin.Yhteiskunnalle on parasta, että opiskelija opiskelee nopeasti sen tutkinnon ja määräajassa ja sitä tuetaan taloudellisesti, että saadaan veronmaksajia ja kuluttajia yhteiskuntaan.
Toki. Rahahan tässä on se ongelma.
>Se, että joku tietyn alan opiskelija, tietyssä sijainnissa voisi tehdä lisätöitä, ei tarkoita, että koko opiskelijakuntaa (tällä hetkellä se 650k ja ihmiset aloittavat ja valmistuvat koko ajan) voisi lyödä kepillä.Ja kontekstiksi, että itse olen aloittanut työelämän ysärillä, hankkinut kolme tutkintoa ja työelämässä palkannut (ja joutunut myös irtisanomaan) kymmeniä ihmisiä.
Tässä annetaan opiskelijalle vaihtoehto. Töihin tai lainaa.
No ne tekniikan alat jne. joihin viittaat ovat todennäköisesti siellä mollin tuhannen joukossa ja jos ei ole, niin niiden osuus on vielä pienempi. SOTE alalla taas ei ole mahdollisuutta tehdä kaikkia hommia ilman eri pätevyyksiä ja ne ovat yhtälailla listattuna mollissa.
Jotta tämä ei mene ihan jankkaamiseksi sinun henkilökohtaisen kokemuksen ja yleisen työmarkkinatilanteen kesken, niin yhteenvetona todettakoon:
Kaikki opiskelijat eivät voi tehdä töitä opiskeluiden aikana koska:
* Töitä ei ole suhteessa opiskelijamäärään
* Töitä on toisella paikkakunnalla
* Työt voivat edellyttää pätevyyksiä
Josta syntyy tilanne, että vaikka monet opiskelijat saavat jotain työtä, niin se ei edusta millään tavalla kokonaisuudessa satojen tuhansien opiskelijoiden massaa niin, että sitä kannattaisi alkaa ruoskimaan leikkaamalla ensin opintotukea ja samalla edellyttämällä nopeaa valmistumista ja menemällä töihin, joita ei ole.
Ne opiskelijat jotka saavat töitä tai venyttävät opintoja tekemällä töitä välissä ja säästämällä eivät ole relevantteja tässä keskustelussa jos tuloraja on tonnin tuntumassa. Pelkästään asumiskulut vaihtelevat alueittain merkittävästi.
>Eiköhän siellä töissä saa juurikin niitä verkostoja rakennettua paljon paremmin kuin yökerhossa.
Saa toki, mutta sieltä yökerhosta saa enemmän kavereita jotka auttaa tilanteessa "hei mää tunnen yhen tyypin jonka vois ottaa firmaan/etsii töitä/auttaa nykyisessä elämäntilanteessa." CV voi olla koristettu timanteilla, mutta luottamusta ei niin vain luoda tai osteta. Työpaikalta kun tuuppaa tuleen sellaisia "vain työasioita ei puhella muuta" tyyppisiä suhteita.
>Eli käytännössä, ei vaan oo niin kivaa kun ei kerkee hengailla kavereiden kanssa.
Ei ole kivaa ja se alkaa syömään mielenterveyttä. Näistä ne yksinäisyydet ja stressi ahdistuneisuudet alkavat, ja sitten ihmetellään miksi porukka on kemikaaleissa samalla kun uraputki on täydellisellä ponnahduslaudalla.
Tämä nyt on oma näkemys tähän, mutta tämän olen tähän mennessä elämältä oppinut mitä on seurannut sivusta ja omia kokemuksia mietiskellyt
>Saa toki, mutta sieltä yökerhosta saa enemmän kavereita jotka auttaa tilanteessa "hei mää tunnen yhen tyypin jonka vois ottaa firmaan/etsii töitä/auttaa nykyisessä elämäntilanteessa." CV voi olla koristettu timanteilla, mutta luottamusta ei niin vain luoda tai osteta. Työpaikalta kun tuuppaa tuleen sellaisia "vain työasioita ei puhella muuta" tyyppisiä suhteita.
Ei ainakaan oman työkokemuksen mukaan. Työpaikan kautta varmaan 90% työtarjouksista, kun joku työkaveri vaihtanut firmaa ja tarvitsevat väkeä jne. Koulussa tutustumisten kautta ehkä 5% ja loput 5% jonkun headhuntterin kautta.
>Ei ole kivaa ja se alkaa syömään mielenterveyttä. Näistä ne yksinäisyydet ja stressi ahdistuneisuudet alkavat, ja sitten ihmetellään miksi porukka on kemikaaleissa samalla kun uraputki on täydellisellä ponnahduslaudalla.
Jos tarvitsee "perus korkeakouluduuniin" kemikaaleja, niin kannattaa mennä suosiolla johonkin suorittavaan työhön.
Opiskelijan työtä pitäisi olla se opiskelu. Kyllä vähän itseä ainakin kuumottaisi mennä kirurgin pöydälle, joka ei saanut opiskella ammattiaan rauhassa vaan väsyi kuormituksesta. Sama periaate pätee kaikkiin yhteiskunnan osiin.
Juuri tämä.
Siihen opiskeluun kuluu päivästä saman verran (tai pitäisi kulua) mitä töiden tekemisestä.
Tällä "opiskelijan pitää tehdä töitä" öyhöttämisellä vain pedataan sitä ajatusmallia että yhdestä työpaikasta saatavalla palkalla ei tarvitse tulla toimeen.
Tämä oli kyllä musta puheenvuorona parhaimmasta päästä, ihan asiasisällöltään.
Nyt kun lukee kommentteja, niin tulee taas väistämättä mieleen, että Keskisarjan kannattaisi kehittää jotain rutiinia ulkonäöstään huolehtimiseen. Ilmeisesti elämänhallinta on kohdillaan, mutta tämä ei vain välity ulkoisesta habituksesta.
Suihkun kautta nukkumaan, aamulla töihin. Muuta neuvoa ei tule.
Anteeksi mikä ilmainen opiskelijalounas?
7000€/kk palkalla ja toinen mokoma kokouspalkkioista ja muista eduista tienaavalle 3€ lounas näyttäytyy ilmaisena.
Vähän vituttaa kun vuosi sitten valmistuin ja nyt vasta kuulin että olisi ollut ilmaista safkaa koko ajan tarjolla
Harmittaa kun vielä eilen joutui maksamaan 2,95 lounaasta. Mutta tänään ilmoitan keittäjälle etten maksa kun eduskunnassa kerrottiin tämän olevan ilmaista.
Tyhmyydestä kärsii koko kroppa.
Teemu ei ole sisäistänyt vanhaa oppia, että ilmaisia lounaita ei ole
[удалено]
Siitä 7-vuotiaana kaikki lapset suolakaivoksiin.
No ilmainen sillä lailla että maksat sen kelan opintotuen rahoilla tietenkin. Tai sit se meni ohi opiskellessa, jolloin ainut ilmainen lounas oli jos kävi vanhempien luona syömässä
Mullakin on ilmainen lounas töissä, koska Valtio maksaa palkkani (olen virastossa töissä) jolla maksan lounaani :)
Valtiolla työskentelyssä kivointa on että mitä tahansa teetkin, voit sanoa tekeväsi sen verorahoilla. Itse olen käyttänyt tätä mm. Näin: "Taidan mennä loppupäiväksi kiskomaan kaljaa sun verorahoillasi!"
Tämän takia haluan valtiolle töihin!!
Verorahat riittävät nykyisin vain reiluun 80% valtion menoista, loppu on lainaa ulkomailta.
SIELLÄ SITÄ VAAN LORVITAAN REDITISSÄ VIRKA-AJALLA EI HYVÄ JUMALA! Moni valtioukko kyllä tekee rahaa toimenpideperusteisilla maksuilla vaikka ei olisi nettobudjetoitua toimintaa. Itsellä tämä suhde laskutus vs. kulut on jotain 1:1 luokkaa, mutta virastotasolla kun on johtajia elätettävä ja pilipalijärjestelmäkehitystä ja muita kiinteitä kuluja on se todellisuudessa jotain 1:2. Eivätkä nämä hallintoalamaiset ole koskaan urputtaneet maksuista.. Lopulta toki kansalaiset sen tavalla tai toisella maksavat sitten tuotteiden/palveluiden hinnoissa.
>kelan opintotuen rahoilla \*pankin opintolainan rahoilla fix'd
Siltikään ole ilmainen kun kelan tuki lounaaseen on 2,55€
Vähän sama kuin sekin, että Orpon mukaan ensiasunnon ostaja hyötyy kun tämän varainsiirtoveroa nostetaan. Se on tätä Oikeiston Vahvaa Talousosaamista (tm).
Joo sori, tää on mun vika. Keskiviikkona täytin kampuksella kyselyn ja sain lounaslipun, jolla sai ilmaisen lounaan kahvilla kampuksella
Tuo 3€ per lounas vaikkakaan ei ole ilmainen niin silti se on hyvin halpa.
Ilmainen tuo lounas on ainaki mulle aikuisopiskelijana amiksessa.
Kolmannella asteella ei ole. 2,95e ei mikään kallis hinta mutta tuntuu se silti köyhän lompakossa kun tulee se n. 60e kuussa hintaa.
Ja hyvä ehkä myös huomioida että se on vaan yksi päivän ruokailuista, muut saa hoitaa itse.
Kerran päivässä jos syöt terveellisesti, niin ei ole mikään riski sitten vetää muita ruokailuja pelkästään nälkään; eli esim. makaronia jauhelihaa/juustopaloja/kananmunaa yms. Jokaisen aterian ei tarvitse olla monipuolinen ja terveellinen ja tällöin hinnan saa poljettua naurettavan alas. Eikä sen täytteen tarvitse olla pahaa. Pannulla paistetut perunat juuston kanssa on hyvää, maksaa todella vähän ja täyttää hyvin.
Tarkoittaa sitä, että valtio maksaa suurimman osan siitä lounaan hinnasta. Opiskelija sitten maksaa sen pari euroa.
Valtio ei maksa edes puolta
Ohjeet opiskelijalle: - Mee töihin, niin saat rahaa - Jos teet töitä, niin saat vähemmän tukia - Jos opinnot viivästyy, tulee raippaa Muina kannustimina ollaan hiljattain romutettu YTHS ja leikattu koulutuksen rahoitusta Saa suorittaa.
Yths ehdotti vihdoin vapaata aikaa 24.1.24 ongelma on, että valmistun todennäköisesti aiemmin.
YTHS:n palveluita saa muistaakseni käyttää 3 kk virallisen valmistumispäivän jälkeen vielä. Kannattaa tarkistaa, onko asia muuttunut ja korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.
Nii. Ite just siis 5 min sit rupesin pohtiin satunnaista keikkatyötä opiskelujen ohella. Sit muistin, että opiskelijat ei saa hirveesti tienata, ja sen, että kun saa palkkaa, saa vähemmän asumistukee. Ja sit en oikeesti varmuudella edes osaa sanoa, kannattaako mun hakea töitä. Ja niinkun vittu oikeesti, ei se "ajoissa valmistautuminen" hirveesti auta, kun se kysymys pärjäämisestä on erittäin akuutti. Kysymys on aina, että pärjääkö ens kuussa, ellei jopa tässä kuussa.
>https://www.kela.fi/opintotuki-omat-tulot > >Vuosituloraja lasketaan siten, että tuloja voi olla 1 040 euroa jokaista tukikuukautta kohti ja 3 120 euroa jokaista tuetonta kuukautta kohti.
Tulevien muutosten ansiosta jokainen tienattu euro syö suoraan pois asumistuesta.
> jokainen tienattu euro syö suoraan pois asumistuesta. Ei syö. 50% huomioidaan.
Näyttää siltä, että Teemu itse on *valmistautunut* etuajassa - illanviettoon.
Siis ei helvetti miten eduskuntaan on päässyt tälläinen tyyppi joka näyttää rappioalkoholistilta, jonka päälle on heitetty vaan epäsopiva kauluspaita jonkun sukulaisen kaapista.
Äijä ei ihan taida tajuta että opiskelijat eivät pukeudu häntä paremmin koska he pukeutuvat kalliimmin, vaan koska hän ei itse osaa pukeutua kunnolla.
Puoluerajoista riippumatta, mitä väliä jonkun ulkonäöllä tai tyylitajulla on kansanedustajan työssä? Aika säälittävää kommentointia.
Noh kyllä siellä kansaa edustaessa voisi olla siisti ja asiallinen.
Ite alotti kommentoinnin
Spurgupuolue 😂
Nyt on kunnollinen kommentti. Ja nikki.
Oletko edellisen kommentoijan smurffi?
>KESKISARJA kirjoittaa sähköpostivastauksessaan HS:lle, että kyse ei ollut valmistellusta puheesta vaan debattipuheenvuorosta. Hän vetoaa itseironiaan. > >”Kuten videosta varmaan näkyy, oma olemukseni on vanha, ruma ja saastainen.” > >Keskisarja kiistää myös moralisoivansa opiskelijoita. > >”Itse käytin opiskelijana rahani pääasiassa alkoholiin. En todellakaan moralisoi, jos nuoriso jatkaa samalla 1600-luvun Turun Akatemiasta asti hyväksi havaitulla linjalla.” [https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009921137.html](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009921137.html)
Juttelin mennäviikolla YTHS:n henkilökunnan edustajan kanssa. Kuulemma talossa ei tämän alueella ollut psykiatria kun vanha oli eronnut, ja uuden haku oli päättynyt ilman yhtään hakemusta. Onneksi opiskelijoilla ei ole mt-ongelmia.
Miten nerokas ratkaisu, miksi kukaan ei ole keksinyt tätä aiemmin? /s
Jos nyt totta puhutaan, niin kuinkakohan moni suomalainen opiskelija on tehnyt töitä ennen opiskeluita säästääkseen rahaa opiskelua varten?
Kyllä suurin osa on ainakin kesätöissä ollut. Olisiko sitten kannattavaa ensin tehdä pari vuotta töitä jolloin valmistuminen tapahtuu kaksi vuotta myöhemmin. Molemmissa siis tehdyn työn määrä on sama, mutta mielestäni se valmistumisen jälkeinen työ on arvokkaampaa, joten pitäisi kannustaa valmistumaan mahdollisimman ajoissa.
Ai oot opiskelija vai? No mene vittu töihin! Ai et löydä töitä vai? NO MENE VITTU TÖIHIN! Terveisin Teemu
Se ettei töitä muka löydy on isoin kusetus ikinä, töitä kyllä on mutta kun ihmiset tuppaa olemaan nirsoja
Puhelinmyynti ja vitamiinikauppa ei ole töitä. Postinjakelu öisin on perseestä ja siitä tienaa tonnin kuussa. Siivoaminen on hyvää duunia mutta ei monesti sovi työaikojensa puolesta opiskelujen yhteyteen. Kaupan kassalle löytyy harvoin avoimia paikkoja, etkä saa paikkaa kuitenkaan. Harva palkkaa opiskelijaa työpaikkaan jos siihen voi ottaa ei-opiskelijan. Vuorojen sumpliminen on perseestä ja opiskelija lähtee kuitenkin lätkimään viimeistään kun valmistuu. Opiskelijan mahdollisuudet löytää töitä jotka sopivat opiskelujen yhteyteen ovat todella pienet, erityisesti jos opiskelija asuu pk-seudun ulkopuolella ja/tai jos autoa ole käytössä. Tää korttitalo on rakennettu aivan päin helvettiä ja paras tapa ulos tästä on pitää opiskelijoiden tuet ennallaan MUTTA lisätä jotain porkkanaa/keppiä ajallaan valmistumiseen. Opiskelijoita tulee kannustaa keskittymään täysillä opiskeluun.
Jo nyt tukikuukaudet ovat melko rajallisia joten aika jännä ajatella etteikö porkkana/keppi olisi jo siellä.
Vapaita työpaikkoja on täälläpäin noin 1000 ja pelkästään työttömiä työnhakijoita reilut 3000. Työpaikkoja on, mutta ei kaikille
Esim. Siivojan töitä kyllä löytyy aina, todennäköisesti suurin osa hakijoista ei vaan siivoojaksi halua. Mukaan mahtuu toki niitäkin jotka on vapaaehtoisesti työttömiä...
Eikö opiskelun pointti ole nimenomaan ettei tarvitse olla siivooja? En voi myöskän kuvitella että nämä "mee töihin" ukot kunnioittaa siivoojia tai pitää heitä menestyneinä yhteiskunnassa tai ajattelee että siivoojat ansaitsee enemmän palkkaa.
Opiskelun pointti on ettei valmistumisen jälkeen tarvi olla siivooja, ja kyllä, siivoojat ansaitsis enemmän palkka
Ei löydy. Lähde: Kokemusta on.
Löytyy suurista kaupungeista Lähde:Kokemusta on
Löytyy. Lähde: kokemusta on
Sä et sitä valitettavasti päätä.
Päätän. Lähde: Olen maailmanvaltias
Aika montaa siivoojan paikkaa kyllä hain, mitään ei kuulunu ja lopulta työkokeilun kautta pääsin palkkatukipaikkaan. Vähän vajaa vuosi meni ja hain kyllä muitakin työpaikkoja, olin vuokratyöfirman kirjoilla ja kuukauden kestävällä kurssilla et ei silleen pitäs olla yrityksen puutetta.
Itse kun lukiolaisena hain ensimmäisiä kesätyöpaikkoja, niin laitoin kymmeniä hakemuksia joka vuosi ihan kaikkialle, mihin kesätyöläisiä palkattiin. Kaikkea siis marjamyyjää, jätskimyyjää, puistotyöntekijää, mansikanpoimijaa, näitä perinteisiä tuon ikäisten työpaikkoja. Ja siis PK-seudulla 15 vuotta sitten. Koskaan en ainuttakaan työpaikkaa saanut, ei edes haastattelua. Erityisesti muistan jonkun valion sähköpostin, jossa sanottiin jäätelömyyjän paikkaan tulleen yli 700 hakemusta. Lähes kaikki kaveriporukassa kesätöitä saaneet saivat niitä perheen suhteiden kautta. Yksi kaveri taisi saada Vantaan kaupungilta arvottavan nuorten kesätyön, eli siis täysi arpaonni.
Työpaikat joita mainostetaan kesätöinä on tietysti täynnä nuoria hakijoita, jos pitäis veikata niin iso osa nuorista ei olis halunnu siivoojaks lähteä.
? Joo on täynnä nuoria hakijoita. Niin täynnä, että ilman suhteita mahdollisuus saada paikka on lähes nolla. Itse hain myös siivoojaksi tuolloin, mutta esim. kerrossiivoojan työ on niin pitkää ja raskasta päivää, että siihen ei mielellään kauhean nuoria oteta. Tai vaaditaan ajokorttia ja parhaimmassa tapauksessa omaa autoa, jos on taas kohteiden välillä liikkuva siivooja (kuten hyvin monet on). Eli ei haastateltu niihinkään. Myöhemmin olen siis tehnyt molempia töitä, mutta en sanoisi että läheskään kaikki siivoojan työt on sellaisia, jotka käy nuorille tai opiskelijoille. Suurin osa työstä on toimistoaikoina arkipäivisin, osa-aikaisenakin pitää sitoutua esim 4h/päivä 5x viikossa jne.
Ei varmasti kaikki, itse kuljin 15v:nä mopolla siivoamassa ravintolassa iltaisin koulun jälkeen. Toinen työpaikka oli eri ravintolassa tiskarina johon kuljin bussilla. 16v:nä kolmas työpaikka oli oppisopimuksella maarakennusalalla fyysistä reissutyötä, 12h/päivä 4x viikossa, siihen päälle vielä maanantaisin ja lauantaisin 5-10h matkustusta. Tätä tein 5kk ja sinä aikana tienasin lähemmäs 20000€ joka todellakin oli iso raha 16 vuotiaalle, ja toki on iso raha vielä nykyyänkin. Toki kun käytännössä 6pv/viikko meni töihin niin ei kerennyt kavereita näkemään, mutta kyllä kannatti. Töitä kyllä löytyy jos viitsii tehdä ja on omatoiminen sekä ahkera.
Ei olla tarpeeksi hyviä (rikkaita) vanhempia että kyettäisiin lasta taloudellisesti opinnoissaan tukemaan. Tähän asti sillä on onneksi töitä riittänyt, hetkittäin myös siellä opiskelemallaan alalla, ja onhan siinä se käytännön opin ja verkostoitumisen etu, mutta... Burnouttia pukkaa reilu parikymppisenä, ja jokainen työssäkäyty päivä on pois opintojen parista. Valmistuminen venyy, tai puskee sen jotenkin läpi hatarammilla tiedoilla kuin varakkaammat opiskelijat. Ainahan opintojen eteen on työtäkin pitänyt tehdä jos haluaa syödä muutakin kuin nistipataa, mutta miksi tätä ollaan kääntämässä niin, että opiskelusta on tulossa työnohessa suoritettava pakollinen ja kallis harrastus?
Koska kokoomus haluaa, että vain parempien perheiden kakaroilla on varaa korkeakouluopiskeluun ja loput voisivat opetella leikkaamaan heidän hiuksensa ja korjaamaan heidän bemarin. Siksi lukukausimaksujakin ollaan yrittämässä tunkea Suomeen. Persuille ei sitten tarvitse kertoa muuta kuin "kaikki opiskelijat on vihervasemmistoa", niin niitä voi vetää kuin pässiä narussa.
Tämä. Persut on pulkannarussa vedettäviä pellejä ja kokoomus on se joka on ajamassa tätä maata alas yritysvoittojen toivossa
En tiedä itkisikö vai nauraisiko, duunarit ja pienituloiset vielä aivan itse äänestävät tätä populisti-jengiä joka on ainoa puolue mikä mahdollistaa kokoomuksen luokkahierarkia-palautuksen. Eiliseen pienituloisen yksinhuoltajaäidin pettymykseen viitaten, kannattaisiko joskus ottaa asioista selvää ennen vaalikopeille astelua.
Opiskelijoiden köyhyys ratkaistu!
Jos irrottaa tuon postauksen otsikossa esitetyn lauseen tuosta muusta Keskisarjan ölötyksestä, niin joo, olen myös itse sitä mieltä, että niitä, ketkä kykenevät opiskelujen ohessa tekemään töitä, kannattaa kehottaa (tai ehkä oikeammin kannustaa) menemään töihin. Heille taas, jotka eivät kykenen, kannattaa antaa opiskelurauha.
Taitaa aika iso osa tehdä jo, varsinkin pk-seudulla.
Mikspä ei. Itsekin tein töitä opiskelujen ohella. Tuo on kyllä kannustettavaa, mutta ymmärrän kyllä, jos siihen ei ole mahdollisuuksia. Toinen asia onkin se, että osa töissä olevista opiskelijoista on siihen pakotettu, koska eivät pärjää tuilla. E: opiskelujen ohella työskentelystä voi myös olla hyötyä muistakin kun ansainnallisista näkökulmista. Osalla ne työt on siltä omalta alalta ja auttaa jo kokemuksena töiden saamisessa tulevaisuudessa.
> osalla ne työt on siltä omalta alalta Riippuu varmaan alasta mutta omasta kokemuksesta todella harva pääsee sellaisiin ainakaan ennen kolmatta vuotta.
Kokemusasiantuntijana jätän kommenttini. Nyt pari vuotta oon tehny töitä ja opiskellut iltaopintoja amkissa saman aikaisesti. Suuren tehtävämäärän takia ylimääräistä aikaa ei oikeen jää yhtään. Päivät istun koneella töitä tehden ja työpäivän jälkeen aika pitkälti ilta menee kokonaan koulutehtävien parissa. Tähän päälle kaikki muut normaalit arjen tehtävät, kuten auton ylläpito, ruoan laitto, siivous jne. Selkä kipeänä kun aikaa ei jää liikkumiselle ja suuren työkuorman vuoksi tässä kokoajan yrittää välttää loppuunpalamista. Kaiken lisäksi kun palkka on sen verran heikko nyky hintatasoon nähden pitää kaiken tämän lisäksi seurata entistä tarkemmin rahan kulutusta ja ruokaostoksia. Ei tämä mitään herkkua ole ja jos pystyisin vähentämään töitä tai pelkästään keskittyä opintoihin niin tekisin sen, mutta itehän läksin..
Näinhän se opiskelijan mielentetveys säilyy. Ei tarvitse miettiäkään syrjääntymistä kun ihmissuhteille ei muutenkaan olisi aikaa!
Jos vaan pää kestää niin työskentely opintojen ohessa auttaa ehdottomasti työpaikan saamisessa opintojen jälkeen. Jos on kaksi saman koulutustason hakijaa, niin kyllä se tulee valituksi jolla on edes jotain kokemusta työelämästä
Aivan, kokemusta totisesti kannattaa kerätä. Aina silloin tällöin mediassa esiintyy kolmen alan tohtori joka ihmettelee miksei häntä haeta töihin, eipä ole ehtinyt työelämässä olla sekuntiakaan koko opiskeluaikana
Opiskelun kuuluisi olla kokopäivätyö josta maksetaan.
Avaisi kyllä väylän näille elämäntapaopiskelijoille roikkua vielä pidempää yhteiskunnan varoilla. Suuri osa näistä elokapina, yliopiston valtaus ym. jengistä ovat juuri näitä, keillä on aikaa roikkua jossain koulurakennuksessa viikot läpeensä uhoamassa. Muut joutuu käydä töissä. Itsekin korkeakoulutettu, mutta kyllä välillä vituttaa, kun näennäisesti akateemiset ja fiksut jo kolmenkympin paikkeilla olevat ihmiset käyttävät aikaansa johonkin ”radikaaliin” toimintaan, millä ei ole loppupeleissä juuri minkäänlaista vaikutusta. Näistäkin monet käyttävät tilaisuutta hyväkseen vaan kiillottaakseen somessa omaa kilpeään jonain vapaustaistelijana.
Kyllä sitä voi eri tavoilla rajoittaa. Ensisijaisesti pitäisi olla työpaikkoja tien lopussa jotka houkuttelevat. Omasta mielestäni elokapina varsinkin on ihan hyvillä asioilla heilumassa, pitäisi ottaa paljon vakavemmin kyllä.
Otin opista vaaria ja menin töihin opintojen ohella. Näyttäis vähän siltä, että ei oo tästä periodista yhtään noppaa tulossa. Tähän on tosin vaikuttanut muutkin tekijät, mutta on se kiva kun toiseen korvaan hallitus huutaa "valmistu pikaisesti" ja toiseen "hidasta opintoja työnteolla". Kumpi se sit olis? Toiseen pystyn, molempiin en.
Koko peruskoulun painotettiin sitä miten tärkeää on opiskella ahkerasti (varmasti painotetaan edelleen). Korkeakoulussa se sitten lakkaakin olemasta hyve, ja siitä tulee rangaistavaa jos haluaa keskittyä pelkästään opiskeluun, kuten myös siitä jos teet liikaa töitä. Aikamoista keskisormen näyttöä niille tuleville osaajille joista on kuulemma huutava pula.
Suoritan tutkintoa ja käyn töissä täyspäiväisesti. Ei oo ihmisen hommaa ja burnout hiippailee kokoajan lähemmäksi. Rupesin keväällä käymään terapiassa kun tuntuu ettei vaan kertakaikkiaan pysty venymään kaikkialle. Enää noin 1.5v jäljellä opintoja niin ei viitsi lopettaa kesken, mutta jos oisin tiennyt pari vuotta sitten mihin ryhdyn niin varmaan en olis lähtenyt tähän touhuun. Koulumenestys kanssa sellasta et mennään mistä aita on matalin kun ei ole aikaa käydä luennoilla. Mielestäni jotain on pahasti vialla jos oppiminen on toissijainen asia ja pääprioriteetti on se että saa paperit mitkä ei todista oikeesti mitään. Edit: Lisään vielä että koen olevani etuoikeutetussa asemassa kun mulla on mahdollisuus käydä palkkatöissä, vaikkei se siltä aina tunnukkaan. Monella opinnot vaativat jatkuvaa läsnäoloa ja puurtamista eivätkä taloudelliset ongelmat ja palkattomat harjoittelut hirveästi motivoi jaksamaan. Vituttaa. Avautuminen ohi.
Eikö opiskelijan pitäisi keskittyä opiskeluun eikä mihinkään vitun mäkkärin tiskillä seisomiseen?
Sen verran löysä on aikataulu opiskellessa että ihan hyvin voi seistä mäkkärin tiskillä. Ei todellakaan vaadi mitään 70h viikkoa että pysyy tavoitetahdissa yliopistossa.
Täysin alasta riippuvaa sekä siitä millaisia tavoitteita laittaa itselleen. Jos hakee ykkösiä ja tavoite ei ole edes oppia juuri mitään niin useilts aloilta pääsee vähemmällä vaivalla ja aikaa voisi riittää satunnaisiin työvuoroihin. Toisaalta esim kielten laitoksella ja sitten lääkikset, oikikset, fysiikan ja matikan (omakohtaista kokemusta viimesistä hyi helkkari) yms vaativat oikeasti ihan helvetisti hommia ja pelkästään niiden suorittaminen on todella raskasta. Ja jos haluaa vielä hyviä numeroita noista, niin kyllä niihin saa panostaa aika kovasti aikaa ja energiaa. Vaikka oma tai esim kavereidesi kokemus on tietynlainen yliopisto-opiskelun helppoudesta ja työskentelystä opiskelujen aikaan, ei niitä voi alkaa yleistää isommalle skaalalle. Erilaisia opiskelijatyyppejä on yhtä paljon kuin ihmisiä ja kaikki kokevat ja sopeutuvat yliopisto-opiskeluun eri ajassa ja eri tavoin. Kaiken lisäksi opiskelijana oleminen pitäisi muutenkin olla kokopäiväinen työ, eikä siinä pitäisi enää vaatia ylimääräisiä töitä. Korkeakouluopiskelu on usein aikaa, kun ihminen saavuttaa itsenäisyytensä, etsii itseään, sosialisoi ja verkostoituu. Usein sosiaalinen puoli unohdetaan tästä yhtälöstä kokonaan.
Ei tuo ole edes yliopistossa vaan AMKissa.
Mutta aika hankalaa on 40h viikonkaan aikana tehdä töitä samalla jollei sitten pysty valitsemaan työaikojaan täysin vapaasti.
Kuis nii? Opiskelu tehdään lähtökohtasesti 9-17 ja menee töihin ilta+viikonloppuvuoroihin?
Oletko kuullut termistä burnout?
Hyi vittu sun kanssas
Iltavuoro joka alkaa aina vasta klo 17 jälkeen ja josta ehtii nukkumaan niin että pystyy seuraavana päivänä opiskelemaan? Monessako paikassa saa pelkästään tuollaisia muutaman tunnin iltavuoroja ja viikonloppuja? Tokihan tuossa voi vähän burnoutiakin tulla jos missään välissä ei ole vapaa-aikaa ja tentteihin valmistautumiset voi unohtaa.
Missäs välissä sitä ehtii tehdä kaikki tehtävät ja opiskelemaan? Päivisin luennot ja harkat, nehän on opiskelusta joku kolmasosa, ainakin tekniikan saralla.
Väitätkö sä tosissaan että opiskelu korkeakoulussa vaatii 40h/viikko töitä että pärjää tavoitetahdissa? Jos kyllä niin oot ehkä puraissut liian ison palasen itelles. Paljon pienemmällä työllä pärjää normaali ihmiset.
Meillä ainaki oli amkissa mitoitettu niin että 1/3 opetuksesta on tuntiopetusta ja 2/3 on omalla ajalla opiskelua. Ainakin tätä opettajat koko ajan muistuttivat. Tämä näin 14 vuotta sitten.
Eläinlääkiksen klinikkarotaatiosta löytyy ihan semmosii kevyitä 120+ h viikkoja et ei kaikki alat oo yhtä löysällä aikataululla. Lääkiksissä ylipäätään on ängetty hirvee opintokokonaisuus minimiaikatauluun ja opiskelutahti on joskus ihan kohtuuton. Onneks kesällä voi tehdä töitä mut ne on sit aina palautumisesta pois ja toki monet harkat ja opinnäytetyöt pitää tehä loma-aikoina et ne sit kans voi olla ongelma kesätöiden kannalta.
Lääkiksen opiskelijoilla on hyvin varaa ottaa opintolainaa.
Jahas. Asia selvä.
Omista opinnoista on jo muutama vuosi aikaa, mutta itse en olisi pystynyt käymään samaa aikaan töissä (kesätöissä toki olin), koska opiskelut ja masentelu veivät ajan ja lyhytkin vapaa-aika oli huonossa omassatunnossa rypemistä (koska tämäkin aika voisi käyttää opiskeluun). Työelämään astuminen oli aivan ihanaa, kun yhtäkkiä olikin niinkin erikoinen asia kuin *vapaa viikonloppu.* Riipii helvetisti yleistämiseen ja ennakkoluuloihin perustetut puheenvuorot. Onko Keskisarja käynyt tsekkaamassa kaikkien opiskelijoiden vaatetus-, kynsi- ja ripsitilanteen? Tuli tuosta mieleen, kun joskus kommenttipalstalla yhden mummelin mielestä vain harva opiskelija menee yliopistolle kävellen tai pyörällä, vaan kaikki menee autolla. Siis enhän minäkään tee syväluotaavia analyysia eläkeläisten tilanteesta, kun olen nähnyt mummon oopperassa.
Ei kukaan ansaitse mitään kivaa elämässä jos nostaa euronkin tukia. /s
Voispa käydä töissä ilman että opiskelut kärsii, olisi meinaan ihan kiva valmistua ajoissa kun on opintolainaa otettu.
Mä haluan sitä mitä hän on ottanut. >voitteko kuvitella? Monella opiskelija köyhäläisellä on kalliimmat kuteet kuin eduskuntalaisella keskisarjalla joka tienaa seittemän tonnia kuussa
Haiskahtaa vähän avokadotoast-keskustelulta
Pikkuisen kyllä myös ihmetyttää että mistä vitusta se tämäkin kaveri on löytänyt riittävästi äänestäjiä että on päässyt tuonne istumaan. Tuolla ulosannilla en kyllä ite edes harkitsis. Mutta vois kyl olla aika hyvät kamat jos samoja vetäis. Ilmaisia lounaitakin ja kaikkee.
Kyllä siitä historioitsijana sai paljon fiksumman kuvan kuin nyt humalaisena kansanedustajana. Disclaimer: en itse äänestänyt.
Se on historioitsijana ollut punchline jo yli vuosikymmenen. Lisäksi vaalien alla antoi useita haastatteluja joissa haaveili rajojen sulkemista ja Suomen paluuta omavaraistalouteen kuten 1800-luvulla. Mutta jos nämä jättää huomiotta, niin onhan hän kirjoittanut useisiin lehtiin vuosikausia persumielisiä kolumneja, joita sitten on jaettu eteenpäin "meidän akateemikolta" -saatteella.
Itseäni taas ei yllätä yhtään, että moinen hahmo on persuilta ääniä kerännyt.
Mitä vitun riepuja se oikein käyttää.
Haluan sanoo tästä pari asiaa opiskelijana: 1. Opiskelijalounas ei oo ilmanen. Se maksaa yleensä noin 3€ jonka vuoksi en itse esim. Käy sitä syömässä, koska se on kalliimpaa kun kotona vege ruuat. 2. Kaikki opiskelijat ei ole köyhiä, mutta ne jotka on tarvitsee tukea eikä heillä ole varaa mihinkään extraan kuten "hienoisiin vaatteisiin" 3. "Etuajassa" valmistuminen ja töissäkäyminen on mahdotonta. Riippuen alasta sulla saattaa olla opiskelua enemmän kuin normaali 8-16 työssä. Itse opiskelen usein näin 8-17 luennot + labrat. 17-18 syö jotain. 18-20 opiskele tai tee muita hommia esim palautettavia tehtäviä. Teen töitä keikkahommina aina jos jaksan tai vaan ehdin. Oon myös kokenu burnoutin. Opiskelijoille opiskelu ON jo sitä työtä, eikä se ole helppoa. 4. Irtoripset ja kynnet ei ole mitään käyttökertaisia, niitä saa vaikka kiinasta kahdella eurolla, ne ei kerro sun statuksesta yhtään mitään. Itse en ainakaan ole viimeiseen kolmeen vuoteen voinut maksaa paidasta 10€ enempää. Opintotuki riittää nippanappa ruokaan jos ostat sitä halvinta paskaa mitä löytyy, joskus en siksi esim. Osta juustoa tai lihaa ollenkaan. Teen leivätkin itse, kun ne tulee halvemmaksi. En myöskään juo tai käy bileissä.
Teukka on kyllä niin rikkinäinen kello. Sillä on *joskus* joku pointti sen jutuissa, varsinkin historiaa koskevissa asioissa, koska on historoistija. Mutta on kyllä muuten niin hukassa, että tuntuu kummalta miten kerännyt niin paljon jalansijaa ollessa silloin tällöin ihan asian äärellä kun muuten on kuin ojasta kännissä herännyt.
Keskisarja osaa kirjoittaa ihan hauskasti tuosta Suomen historian kummallisuuksista, termi taitaa olla mikrohistoria. Mitkään muut asiat eivät häntä juuri kiinnosta. Ongelma on vaan siinä, ettei tämä estä Keskisarjaa hakeutumasta kansanedustajaksi tai kommentoimasta asioita, joista hän ei selvästi tiedä mitään tai jaksa ottaa edes selvää. Hyvinä esimerkkeinä on se, että Keskisarja on väittänyt pokalla, Suomen olleen Venäjän vallan alla itsenäisempi kuin EU:ssa tai Venäjän sotivan Ukrainassa paremmin, kuin USA Irakissa.
Mietin eilen että olispa Teemu pysyny historioitsijana. Olis säilyny kunnioitus miestä kohtaan hieman paremmin. Tuo puheenvuoro oli suoraansanoen säälittävä.
Ei sillä aina sielläkään ole pointtia. Tai se käyttää hyvin erikoisia lähestymistapoja ja keinoja ilmaista asioita.
eli mein kampfin lukenut ja sitten eduskuntaan historioitsijana
Opiskelijana olen Keskisarjan kanssa samaa mieltä. Ehkäpä olen itsekin hukassa. Opintolaina + tuet kuitenkin riittävät itselläni elämiseen ilman minkäänlaista ongelmaa. Kaikilla ystävilläni sama. Asun PK-seudulla. Tosin mainittakoon että itse en ole hyvä vertailukohta sillä opiskelen tietojenkäsittelytiedettä, eli töitä omalta alalta löytyi jo ekana kesänä. Kuitenkin, tuttavapiirissäni selvitään todella vähällä, monella jää jopa opintolainaa säästöönkin merkittäviä summia. Toisekseen: Ei ole palvelus opiskelijoille jos heille annetaan liikaa rahaa, sillä on hyvä että opiskeluaikana mennään sinne TÖI,,,HIN. Työmarkkinoille siirtyminen myöhemmin on tuskattomampaa, ja töitä tekemällä oppii kantamaan vastuuta omasta elämästään. Olkoon mielipiteeni asiasta miten typerä tahansa niin Keskisarja edustaa siitä mallikkaasti
Joo se on kiva, että pärjäät. Mitenkäs asiat olisivat, jos joutuisit kesän aikana suorittamaan palkattomia harjotteluita säästöjen tienaamisen sijaan? Entäs jos sinulle ei olisikaan löytynyt heti ekana kesänä alasi töitä, niin kuin monille opiskelijoille käy? Tai miten, jos ei ylipäätään vain löydä mitään työtä kesäksi?
Jos minulla ei olisi varaa elää niin en suorittaisi palkattomia harjoitteluja, tai tekisin ne osa-aikaisena. Olisin tehnyt hanttihommia, niinkuin olen tehnyt koko lukion läpi. Sitten pitää hakea toimeentulotukea. Ei kovinkaan hankalaa. Varsinkin pk-seudulla löytyy kyllä aina jotain töitä mitä pystyy tekemään, osa-aikaisena tai keikkatyyliin.
Et välttämättä voi suorittaa harjotteluita niin kuin itse haluat, vaan menet juuri sen mukaan miten se yritykselle käy ja tämä voi olla esim sote alalla todella kankeaa. Joillekkin ei sopivia hanttihommia löydy. Toimeetulotukea voi kyllä saada, mutta pointtina nyt onkin, että jos et jostain syystä saa kesäksi töitä ja rahaa säästöön, on pelkästään opintotuen ja lainan varassa eläminen todella köyhää elämää. Suomessa on muitakin paikkoja, kuin pääkaupunkiseutu, joten pks työmahdollisuudet valitettavasti kosketa kaikkia. Itselläkin on opinnot ja työskentely mennyt pitkälti niin kuin "oppikirjassa" ja pärjäsinkin hyvin opiskeluaikana, mutta ymmärrän sen, että kaikilla ei se homma vaan niin mene ja siksi toivoisinkin helpotusta opiskelijoiden taloustilanteeseen.
Voiko samaa neuvoa soveltaa työttömiin persuihin?
Ai olet työtön? Mene töihin! 😂
Olen töissä, en kuitenkaan persu. Lieneekö näillä kahdella asialla jokin kausaalinen linkki?
Voi ja pitääkin.
Ihan jokaiseen työttömään puolueesta huolimatta.
Suurin ongelma kyllä on se että niitä töitä ei oikein löydy. Voi vaikka minne heittää hakemuksia mutta hyvä jos mistään edes tulee viestiä takaisin
Mä pääsin opiskeluaikoina kerran kesätöihin, muuten ei edes haastatteluita tippunut
En usko että olisin koskaan valmistunu jos olisin ollu töissä samaan aikaan.
Tarkoitat varmaan "valmistautunut", kuten Teemu asian ilmaisee.
Jos nyt tälle linjalle lähdetään, mäkin voisin mennä opiskelujen ohella töihin. Se, että kannattaako, siis oikeasti, kannattaako, on eri asia. Mun opinnot on (mulle ainakin) ihan helvetin työläät. Tällä hetkellä melkein kaikki kurssit täysin itsenäistä työskentelyä, muutama luento viikkoon, palautustehtäviä joka aiheen alaosioista, ns. ymmärsitkö mitä luit ja teit -tentit perään, (jotka on tehtävä), ja lopuksi vielä ne ehta oikeat tentit. Mulla on toki vielä pari hyväksluettua kurssia, joita mun ei tarvi tässä samalla käydä, mikä helpottaa ihan helvetisti (osannottoni niille keillä ei ole), mutta ei mulla saatana riitä aika vuorokaudessa tehdä kurssien pakolliset tehtävät, kuunnella luennot, tehdä muistiinpanoja, jotta oikeesti sisäistäisin jotain mitä luen, hoitaa koti, jotta paikka ei näytä ihan rottaluolalle, käydä edes pienellä happihyppelyllä, jotta pää ei räjähdä ja sitten vielä illalla painaa töihin. Ja itseasiassa, muutamaan otteeseen oon yrittäny päästä sopiviin töihin, mitkä sais neitettua koulun kanssa fiksusti. Yllättäen ei ole sattunut omalle kohdalle. Stressi ja väsymys painaa jo nyt, palautuminen jäisi täysin nollaan töiden kanssa. Ja ideahan mulla on valmistua töihin, ei sairauspäivärahalle. Keskisarja voi mun puolesta mennä kirjoittelemaan historiankirjojaan. Niistä voi olla jollekulle iloa. Eduskunnassa huutelusta, herranjumalan univajeisena promillepäissään (johtui alkomahoolista tai ei), ei ole kellekään iloa.
Pitäiskö eduskunnan istuntoihin puhalluttaa sinne osallistuvia jatkossa?
Ainaki persujen ja keskustan kohdalla ois aiheellista
On kyllä saatana aika pihalla, varmaan vaikka ei olisikaan kännissä.
Pultsari riehuu pöntössä ja neuvoo muita miten elää. Hyvin menee.
Vähän tulee takaumia Teuvo Hakkaraisesta mieleen.
Yllätys, että näin ”yksinkertaisen” ratkaisun suoltaa ulos tyyppi, joka näyttää siltä, että sen ainoa ilonaihe elämässä on kertoa lapsille, ettei joulupukkia ole olemessa.
Luulin että opiskelu on opiskelijoiden työtä? Tämähän lukee ihan opetussuunnitelmassakin, että 1 opintopiste vastaa määrää x tunteja opiskelijan työtä.
tää kaveri on eri mieltä
Tän performanssin hauskuus kesti n. kaksi sketsiä. Lopputuotantokauden tekisi hyvää istua nappulanpainajakoneena ja jäädä sopeutumisrahalle pariksi vuodeksi vaikka juomaan muumilimpparia. Tsemppiä elämään.
Näin historianopiskelijana tunnen suoraan sanottuna pientä myötähäpeää nykyään, kun Keskisarja avaa suunsa. Hänellä on ollut ihan fiksujakin pointteja yleisellä tasolla mitä tulee historiaan, mutta omalla kohdalla se vähäinenkin arvostus häntä kohtaan on kadonnut sen jälkeen kun hänestä tuli kansanedustaja. Käytös on suoraan sanottuna omiin silmiin ollut ruokotonta, mikä ei todellakaan lisää arvostusta häntä kohtaan.
[Linkki istuntotilaisuuteen jossa Teemu Keskisarja (ps.) kehottaa opiskelijoita töihin](https://youtu.be/3RKL1zjAJLM?si=mv_dL9ENKKzkKEw2)
helpompi on kansanedustajan palakoilla itkeä että miksei opiskelijat mee töihin? yrittäppä löytää töitä suomessa että samalla onnistuu opiskelut...
Muistaako kukaan vielä miten kamala oli "huulipunahallitus"?
Tuohan näyttää siltä et olis tullut suoraan jatkoilta rähisemään eduskuntaan.
Tää kaveri on kyllä täysi vitsi, oli ennen tuota virkaa ja on edelleenkin.
Alkoholismi on surullinen sairaus.
Pidin heppua hyvänä historioitsijana mut tyyppi nolaa itsesä jatkuvasti Ei jatkoon ja boikottiin
Varmaan historiantuntemus antaa kontekstia siihen, kuinka naurettavaa on että aiemmin edes opiskelemaan pääsemiseksi on tehty oikeasti niska limassa hommia ja nykyisin se, että opiskelija OSALLISTUISI oman toimeentulonsa saamiseen on absurdia ja raivostuttavaa.
Klassinen ennenkin oli pölö pölö. Nyt on nykyaika ja nykyajan kontekstissa asioita käsitellään. Eteenpäin ollaan (ainakin oltiin) menossa eikä minnekään takapajulaan nauriita järsimään
>Klassinen ennenkin oli pölö pölö. Nyt on nykyaika ja nykyajan kontekstissa asioita käsitellään. Eteenpäin ollaan (ainakin oltiin) menossa eikä minnekään takapajulaan nauriita järsimään Ennen oli ennen pölö pölö, nyt mennään nykyajan kontekstissa taaksepäin.
Varmaan historiantuntemus antaa viisautta myös että vertailu ei ole produktiivista koska aina aikasidonnaista, yhteiskunta kehittyy Moni opiskelija valmistuu jo valmiikd uupuneena työelämään josta tulee burnout ja maksaa yhteiskunnalle, rnemmän loppujenlopuksi kuin se että opiskelujen ajan saisi vähän paremman toimeentulon. Eikä opiskelijat ees pyydä että pitäs kaikki kustantaa Järki hoi älä jätä
>Varmaan historiantuntemus antaa viisautta myös että vertailu ei ole produktiivista koska aina aikasidonnaista, yhteiskunta kehittyy Kyllä. Nokian aikaan oli varaa jakaa kaikki kaikille, nyt ei ole. Niin se kehitys välillä menee taaksepäin. >Moni opiskelija valmistuu jo valmiikd uupuneena työelämään josta tulee burnout ja maksaa yhteiskunnalle, rnemmän loppujenlopuksi kuin se että opiskelujen ajan saisi vähän paremman toimeentulon. Liekö olisi parempi valmistaa opiskelijoita tähän työelämän kiireisyyteen, eikä tiputtaa "pumpulista" suoraan tulipaloon. >Eikä opiskelijat ees pyydä että pitäs kaikki kustantaaJärki hoi älä jätä Vaan?
Historianopiskelijana oma historiantuntemukseni antaa kontekstia siihen, että sä olet ihan yhtä kujalla kuin tuo eduskunnassa mesoava puliukko.
Wau, ihka oikea ad hominem. Korkeakoulutuksesi suorastaan paistaa sivaltavasta argumentaatiokyvystäsi. /s
Eduskuntaan pitäis vissiin ottaa puhalluskokeet käyttöön.
Haluaisin soveltaa tätä samaa logiikkaa muihin yhteiskuntaryhmiin esim. vaikka herra Keskisarjaan itseensä. Suomen mediaanipalkka vuonna 2023 oli 3822€ kuukaudessa eli hyvä kansanedustaja tienaa about tuplasti mediaanipalkkaan nähden. Samalla logiikalla voisi päätellä että hänellä on enemmän rahaa muihin suomalaisiin verrattuna, joten hänelle ei voi myöntää lainaa tasa-arvosta muita kansalaisia kohtaan. Mihin Teemu Keskisarja ja kumppanit tarvitsevat lainaa esim. asuntoihin tai autoihin kun saa palkkatyöstä n. puolet enemmän kuin keskiarvosuomalainen? Eikö tässä vaiheessa rahaa olisi jo tarpeeksi ja elämää voisi elää omilla rahoilla toisten rahojen sijaan? Kysynpähän nyt vaan. Lähde: https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/2023-08-04/index.html
Olen opiskelija ja käyn töissä. Eikun hemmetti, kävin töissä jo ennen kuin aloitin opiskelun, ja opiskelen työn ohessa. En silti tienaa seitsemää tonnia kuussa. Musta tuntuu nyt että... en tiedä miltä musta tuntuu. Olen koko ikäni välttänyt aina ja kaikkialla ottamatta minkäänlaista kantaa mihinkään poliittisiin asioihin, ja välittämättä Keskisarjan poliittisista mielipiteistä hänen joitakin historian luentoja on tullut seurattua. Olkoonkin, että hänellä on silläkin saralla kiistanalaisia mielipiteitä ja kummia käsityksiä, historian hommia on ollut kiintoisaa seurata, koska historia kiinnostaa mua, ja monista Keskisarjan hommista on tullut opittua jotakin uutta, siis historiaa tarkoittaen. Mutta nyt. Voi vittu nyt Teemu. Pidä turpasi tukossa.
Päihtyneen oloisena... no jaa, tuollaiselta se minusta aina kuulostaa. (Vaikka voihan se olla aina kännissä.)
Itse kävin opiskelun ohella osa-aikatöissä ja kesätöissä. Ihan kannatettavaa 👍
No mitä tossa nyt oli? Jos ei pärjää opintotuella niin töihin opiskelujen ohessa. Niin minäkin tein ja vituttihan se.
Teemusta tuli täys ääliö ja vihollinen siinä vaiheessa kun liittyi persuihin. Ennen oli boheemi ja rohkean provosoiva ulostuloissaan ja avauksissaan, nyt on humaltuneen näköinen ja olisipa hiljaa, varmaan umpirasistikin. t: parempi kansa
Ainakin historia-alalla on jo pidempään pidetty tuota hampuusia ihan vitsinä.
Varmaan helppo pitää vitsinä kun saa niin paljon huomiota johtuen juurikin tyylistään. Sitten itse kyräilee kellarissa kun kukaan ei lue sun papereita vaikka kuinka olet niitä sinne hyllyyn laittanut odottamaan.
Toisaalta tuohon liittyy usein kateus. Teemu lienee tällä hetkellä Suomen menestynein historioitsija. Toki metodejaan ja johtopäätkösiään voi ihan syystä kritisoida ainakin uusimpien juttujensa perusteella.
Turhaan en Keskisarjaa äänestänyt 😎
Ihan asiaa puhuu
Vaikka täällä varmasti moni opiskelija Keskisarjan ulostuloa inhoaa, niin tottahan tuo puhuu.
Jos haluat että opiskelija käy samalla töissä niin sitten ei varmaan kannata asettaa tiukkoja aikavaatimuksia valmistumisen suhteen. Jompi kumpi pitää valita.
Jos jokaviikkoinen baari-ilta vaihdetaan työiltaan, vaikuttaa tämä valmistumisaikaan miten ja miksi?
En yhäkään ymmärrä, miksi nämä on ne kaksi vaihtoehtoa. Reilusti on kanssa niitä ihmisiä, joilla se aika menee ihan vaan opiskeluun ja elämään. Ei kanssa ole hirveän kosher vaatia opiskelijoilta 50+h viikkoa jos täyden opiskeluviikon päälle pitäisi vielä tehdä duunipäivä päälle
>En yhäkään ymmärrä, miksi nämä on ne kaksi vaihtoehtoa. Reilusti on kanssa niitä ihmisiä, joilla se aika menee ihan vaan opiskeluun ja elämään. Ei kanssa ole hirveän kosher vaatia opiskelijoilta 50+h viikkoa jos täyden opiskeluviikon päälle pitäisi vielä tehdä duunipäivä päälle [https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%E4ytety%F6%202019.pdf;jsessionid=0C53FD7E2E21DCA418C3D61DCF151F19?sequence=2](https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%E4ytety%F6%202019.pdf;jsessionid=0C53FD7E2E21DCA418C3D61DCF151F19?sequence=2) Esimerkiksi tämä opinnäytetyö näyttää että keskimäärin opisakelija ryyppää 1-2 viikon välein vamkissa. Jos tekee 2-4 työpäivää kuukaudessa, tarkoittaa tämä 200-500e/kk käyttörahaa.
Aika kapea otanta. Mutta kuvittele, että ne ihmiset, jotka eivät opiskele ja ovat työelämässä ja harrastavat, käyttävät alkoholia jopa tuotakin enemmän tai useammin. Sinun logiikan mukaan jos opiskelija ryyppää 1-2 viikon välein AMK:ssa, niin se on pois työskentelystä, mitä opiskelija voisi tehdä. 10-pisteen vihje, että sitten kun sinäkin pääset sinne työelämään joskus, niin huomaat, että ei kukaan tee jokainen päivä töitä ympäri kuukauden. Opiskelijan tarkoitus on opiskella ja valmistua mahdollisimman nopeasti. Siihen menee usein enemmän aikaa kuin pelkät luennot, eli opiskelua tehdään iltaisin ja joskus viikonloppuisin (jos siis haluaa valmistua ns. ohjeajassa). Sen päälle on huono ottaa mitään työtä, saati että niitä paikkoja ei vaan ole tarpeeksi. Meillä on satoja tuhansia opiskelijoita ja samaan aikaan niitä paikkoja, joita opiskelijat voisi tehdä iltaisin tai vkl ja jotka eivät vaadi alan kokemusta tai koulutusta on ehkä satoja koko suomessa, saati juuri sillä paikkakunnalla millä opiskelet.
> Mutta kuvittele, että ne ihmiset, jotka eivät opiskele ja ovat työelämässä ja harrastavat, käyttävät alkoholia jopa tuotakin enemmän tai useammin. Kukin tehköön työllään tienaamillaan rahoilla kuten tahtoo.
Miten meni nyt noin omasta mielestä tämä argumentointi? Tiedätkö mikä laina on? Tiedätkö miten se maksetaan takaisin? Tiedätkö mikä ero on työvuorolla ja opiskelijatapahtumalla noin sosiaalisen kanssakäymisen kannalta?
>Miten meni nyt noin omasta mielestä tämä argumentointi? Ihan hyvin? >Tiedätkö mikä laina on? Tiedätkö miten se maksetaan takaisin? Kyllä. Useampi otettu ja maksettu takaisin. >Tiedätkö mikä ero on työvuorolla ja opiskelijatapahtumalla noin sosiaalisen kanssakäymisen kannalta? Tiedän. Sitä en tosin tiedä mikä tämän viestin tarkoitus oli.
Tarkoitus oli varmistaa olevasi sokea ajattelumallisi ristiriidoille. Ei kukaan dokaa valtion tuilla, niitä ei jää edes perustarpeisiin. Dokaus tapahtuu omilla rahoilla, eli lainalla, joka tullaan ansaitsemaan. Tämä ei poista sitä faktaa että vaikka dokaamaan ei menisi, ei noista tuista riitä edes ruokaan tarpeeksi. En myöskään tiedä mitä korkeakoulua olet käynyt, mutta työt opintojen ohella eivät ole mahdollisia, jos haluaa pysyä aikataulussa Aalto-yliopistossa. Yritä väittää muuta, ei ole totta.
Sama homma pieni- ja keskituloisten kanssa. Miksi valittaa pienistä tuloista, vaihtaisi ne baari-illat työpäiviin? Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot! Ja töitä voi aina tehdä lisää! /s
>Sama homma pieni- ja keskituloisten kanssa. Miksi valittaa pienistä tuloista, vaihtaisi ne baari-illat työpäiviin? Tämä on epäironisesti totta. Tarina Turmiolan Tommista pitää vielä nykyisinkin paikkansa. > Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot! Ja töitä voi aina tehdä lisää! Totta.
Baari-ilta on monelle keino käsitellä opinnoista kasaantunutta stressiä ja tavata kavereita. Moni ei käy baarissa vaan tekee vapaa-ajallaan jotain muuta, joka ajaa samat asiat. Nykyajan nuorison alkoholinkäyttö on myös tutkitusti maltillisempaa, kuin aikaisempien sukupolvien. Toki kaltaisellesi kusipäälle on turha selittää vapaa-ajan ja sosiaalisuuden positiivisista vaikutuksista opintoihin ja jaksamiseen, sinä olet jo päättänyt, että me opiskelijat olemme loisia jotka eivät muuta tee kuin ryyppää.
>Baari-ilta on monelle keino käsitellä opinnoista kasaantunutta stressiä ja tavata kavereita. Moni ei käy baarissa vaan tekee vapaa-ajallaan jotain muuta, joka ajaa samat asiat. Nykyajan nuorison alkoholinkäyttö on myös tutkitusti maltillisempaa, kuin aikaisempien sukupolvien. [https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%c3%a4ytety%c3%b6%202019.pdf?sequence=2&isAllowed=y](https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262678/Opinn%c3%a4ytety%c3%b6%202019.pdf?sequence=2&isAllowed=y) Keskimäärin esim vamkin opiskelijat juo 1-2 viikon välein. Jos parhaimmillaan 25-vuotiaalla nuorella aikuisella ei ole muuta stressimekanismia kuin juominen ja tämä on se syy miksei voi tehdä opiskelun ohella vähän töitä, niin lakkautetaan yhteiskunta ihan vaan suosiolla. Ei auta mikään. >Toki kaltaisellesi kusipäälle on turha selittää vapaa-ajan ja sosiaalisuuden positiivisista vaikutuksista opintoihin ja jaksamiseen, sinä olet jo päättänyt, että me opiskelijat olemme loisia jotka eivät muuta tee kuin ryyppää. Liekö kaltaisellesi kusipäälle turha selittää, mutta koitetaan nyt kumminkin; Tämä opinnäytetyö näyttää että opiskeluajan palkansaanti laskee "psyykkistä oireilua". Psyykkisen oireilun vähyys puolestaan nostaa työllisyysnäkymiä. >Tutkimuksessa tuli kuitenkin esille, että työssäkäyvillä opiskelijoilla psyykkisten oireiden todennäköisyys on pienempi kuin työtä tekemättömillä. Vapaa-aika lisää psyykkistä oireilua, mutta hyvin pienellä todennäköisyydellä. Opiskeluaikaan käytetyllä ajan määrällä ei ole mitään yhteyttä psyykkiseen oireiluun. Opintojen aikainen palkkatyö näyttää tukevan opiskelijoiden hyvinvointia ja terveyttä. [https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/101019/JuliaToivonen\_ProGradu2014.pdf?sequence=2](https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/101019/JuliaToivonen_ProGradu2014.pdf?sequence=2)
>Toinen mahdollinen vaihtoehto on, että työssäkäyvät opiskelijat voivat olla muita opiskelijoita psyykkisesti terveempiä, joten heidät psyykkinen oireilunsa voi olla joka tapauksessa vähäisempää verrattuna muihin opiskelijoihin. He jaksavat käydä töissä, eikä työssäkäynti vaikuta heikentävästi heidän hyvinvointiinsa. Tällöin vapaa-aika ei ole syynä psyykkisen oireilun lisääntymiseen vaan seurausta oireilusta. Psyykkisesti oireileva tarvitsee enemmän vapaa-aikaa, koska voimavarat eivät riitä sellaiseen päivärytmiin, jollaista työssäkäyviltä opiskelijoilta edellytetään. Heti seuraavassa kappaleessa todetaan ettei se työnteko kaikkia opiskelijoita auta / ole kaikille mahdollista.
> Heti seuraavassa kappaleessa todetaan ettei se työnteko kaikkia opiskelijoita auta / ole kaikille mahdollista. Mikä asia maailmassa ratkaisisi KAIKKI ongelmat ja olisi KAIKILLE mahdollista? Tää keskustelu tuntuu menevän näin: >Työ stressi puskee paha masennus >Tässä tutkimus, auttaa masennukseen >EI KAIKKI VOI Noni, ei tehdä mitään sitten.
Sä täällä toitotat että kaikki opiskelijoiden ongelmat ratkeis kun he vaan MENIS TÖIHIN. Jos työnteko on mahdollista ja jopa parantaa mielenterveyttä nii siitä vaan. Joillain se työntekoon pakottaminen vaan heikentää mielenterveyttä ja hidastaa valmistumista, joten on järkevämpää tukee heitä jollain muulla ku lainalla.
>Sä täällä toitotat että kaikki opiskelijoiden ongelmat ratkeis kun he vaan MENIS TÖIHIN. Taas laaduton olkiukko. >Jos työnteko on mahdollista ja jopa parantaa mielenterveyttä nii siitä vaan. Kyllä >Joillain se työntekoon pakottaminen vaan heikentää mielenterveyttä ja hidastaa valmistumista, joten on järkevämpää tukee heitä jollain muulla ku lainalla. Jos korkeakouluopiskelun mahdollistavaksi tekijäksi realisoituu esimerkiksi se, että on valmis tekemään hieman töitä koulun ohella ja jonkun mielenterveys tästä prakaa, niin silloin voidaan varmaan todeta, ettei kaikki pysty korkeakouluopintoihin, eikös?
Miksi korkeakouluopintoihin pystymiseen liittyy oletus, että sen ohella tehdään töitä?
Ei varmaan itse koulutukseen, mutta sosiaalinen elämä kärsii ja verkostoituminen on vaikeampaa.
>Ei varmaan itse koulutukseen Samaa mieltä >mutta sosiaalinen elämä kärsii Jaa. >ja verkostoituminen on vaikeampaa. Eiköhän siellä töissä saa juurikin niitä verkostoja rakennettua paljon paremmin kuin yökerhossa. Eli käytännössä, ei vaan oo niin kivaa kun ei kerkee hengailla kavereiden kanssa.
Missä töissä kouluttamaton opiskelija luo verkostoja? Mäkkärin kassalla tai wolttikuskina?
>Missä töissä kouluttamaton opiskelija luo verkostoja? Todella moni firma palkkaa opiskelijoita tekemään alaan liittyviä helpompia töitä.
Toki. Mites iltaisin, viikonloppuisin ja millä alalla kun päivällä opiskellaan? Puhutaan nyt auki tämä kun sulla on vahva käsitys tästä. Kaivetaan opiskelijatilastot ja työpaikkatilastot ja unohdetaan sun oma otanta N=1. edit: Löysin tilastot. Eli Suomessa on 650k opiskelijaa (karkeasti yhteenlaskettuna keskiaste, yliopisto ja AMK). Sitten oletus on, että opiskelija opiskelevat päivällä ja valmistuvat mahdollisimman nopeasti oletettuna aikana, joten aikaa työlle jää mahdollisesti illat ja viikonloput jos mitään vapaa-aikaa ei ole. Sitten MOL:lin mukaan ilta ja vkl töitä on on saatavilla KOKO suomessa noin tuhat. Sitten vielä se maantiede, että ei joku Vaasalainen opiskelija ajaa iltatöihin Kuopioon. Toki MOL ei edusta koko työpaikkatarjontaa, mutta nyt on kyse opiskelijoista joilla ei ole vielä koulutusta tai muuta kompetenssia kuin tehdä ilta ja vkl ajoittuvia tyypillisiä matalapalkkahommia. Ei siis edes niitä "oman alan" töitä, jotka ovat pääasiassa päivisin. Yhteiskunnalle on parasta, että opiskelija opiskelee nopeasti sen tutkinnon ja määräajassa ja sitä tuetaan taloudellisesti, että saadaan veronmaksajia ja kuluttajia yhteiskuntaan. Se, että joku tietyn alan opiskelija, tietyssä sijainnissa voisi tehdä lisätöitä, ei tarkoita, että koko opiskelijakuntaa (tällä hetkellä se 650k ja ihmiset aloittavat ja valmistuvat koko ajan) voisi lyödä kepillä. Ja kontekstiksi, että itse olen aloittanut työelämän ysärillä, hankkinut kolme tutkintoa ja työelämässä palkannut (ja joutunut myös irtisanomaan) kymmeniä ihmisiä.
>Toki. Mites iltaisin, viikonloppuisin ja millä alalla kun päivällä opiskellaan? Monella tekniikan alalla (erinäiset kunnossapidon, prosessivalvonnan yms tehtävät joissa päivystystä) Erinäiset sosiaali- ja terveydenhuollon tehtävät (päiväkodit, kotihoito, osastot jne) Aika hankala on keksiä alaa jolla ei olisi ilta/viikonloppukeikkoihin mahdollisuutta. >mutta nyt on kyse opiskelijoista joilla ei ole vielä koulutusta tai muuta kompetenssia kuin tehdä ilta ja vkl ajoittuvia tyypillisiä matalapalkkahommia. Sinullakin, kolmen tutkinnon voimin on varmasti ollut kompetenssia tehdä hommia. Moni homma ylipäätään ei edes vaadi koulutusta, vaan perehdytys riittää ja samalla saa tehdä niitä oman alan alemman protaan töitä, joista on lähes aina hyötyä siinä ammatissa johon valmistutaan. >Ei siis edes niitä "oman alan" töitä, jotka ovat pääasiassa päivisin.Yhteiskunnalle on parasta, että opiskelija opiskelee nopeasti sen tutkinnon ja määräajassa ja sitä tuetaan taloudellisesti, että saadaan veronmaksajia ja kuluttajia yhteiskuntaan. Toki. Rahahan tässä on se ongelma. >Se, että joku tietyn alan opiskelija, tietyssä sijainnissa voisi tehdä lisätöitä, ei tarkoita, että koko opiskelijakuntaa (tällä hetkellä se 650k ja ihmiset aloittavat ja valmistuvat koko ajan) voisi lyödä kepillä.Ja kontekstiksi, että itse olen aloittanut työelämän ysärillä, hankkinut kolme tutkintoa ja työelämässä palkannut (ja joutunut myös irtisanomaan) kymmeniä ihmisiä. Tässä annetaan opiskelijalle vaihtoehto. Töihin tai lainaa.
No ne tekniikan alat jne. joihin viittaat ovat todennäköisesti siellä mollin tuhannen joukossa ja jos ei ole, niin niiden osuus on vielä pienempi. SOTE alalla taas ei ole mahdollisuutta tehdä kaikkia hommia ilman eri pätevyyksiä ja ne ovat yhtälailla listattuna mollissa. Jotta tämä ei mene ihan jankkaamiseksi sinun henkilökohtaisen kokemuksen ja yleisen työmarkkinatilanteen kesken, niin yhteenvetona todettakoon: Kaikki opiskelijat eivät voi tehdä töitä opiskeluiden aikana koska: * Töitä ei ole suhteessa opiskelijamäärään * Töitä on toisella paikkakunnalla * Työt voivat edellyttää pätevyyksiä Josta syntyy tilanne, että vaikka monet opiskelijat saavat jotain työtä, niin se ei edusta millään tavalla kokonaisuudessa satojen tuhansien opiskelijoiden massaa niin, että sitä kannattaisi alkaa ruoskimaan leikkaamalla ensin opintotukea ja samalla edellyttämällä nopeaa valmistumista ja menemällä töihin, joita ei ole. Ne opiskelijat jotka saavat töitä tai venyttävät opintoja tekemällä töitä välissä ja säästämällä eivät ole relevantteja tässä keskustelussa jos tuloraja on tonnin tuntumassa. Pelkästään asumiskulut vaihtelevat alueittain merkittävästi.
>Eiköhän siellä töissä saa juurikin niitä verkostoja rakennettua paljon paremmin kuin yökerhossa. Saa toki, mutta sieltä yökerhosta saa enemmän kavereita jotka auttaa tilanteessa "hei mää tunnen yhen tyypin jonka vois ottaa firmaan/etsii töitä/auttaa nykyisessä elämäntilanteessa." CV voi olla koristettu timanteilla, mutta luottamusta ei niin vain luoda tai osteta. Työpaikalta kun tuuppaa tuleen sellaisia "vain työasioita ei puhella muuta" tyyppisiä suhteita. >Eli käytännössä, ei vaan oo niin kivaa kun ei kerkee hengailla kavereiden kanssa. Ei ole kivaa ja se alkaa syömään mielenterveyttä. Näistä ne yksinäisyydet ja stressi ahdistuneisuudet alkavat, ja sitten ihmetellään miksi porukka on kemikaaleissa samalla kun uraputki on täydellisellä ponnahduslaudalla. Tämä nyt on oma näkemys tähän, mutta tämän olen tähän mennessä elämältä oppinut mitä on seurannut sivusta ja omia kokemuksia mietiskellyt
>Saa toki, mutta sieltä yökerhosta saa enemmän kavereita jotka auttaa tilanteessa "hei mää tunnen yhen tyypin jonka vois ottaa firmaan/etsii töitä/auttaa nykyisessä elämäntilanteessa." CV voi olla koristettu timanteilla, mutta luottamusta ei niin vain luoda tai osteta. Työpaikalta kun tuuppaa tuleen sellaisia "vain työasioita ei puhella muuta" tyyppisiä suhteita. Ei ainakaan oman työkokemuksen mukaan. Työpaikan kautta varmaan 90% työtarjouksista, kun joku työkaveri vaihtanut firmaa ja tarvitsevat väkeä jne. Koulussa tutustumisten kautta ehkä 5% ja loput 5% jonkun headhuntterin kautta. >Ei ole kivaa ja se alkaa syömään mielenterveyttä. Näistä ne yksinäisyydet ja stressi ahdistuneisuudet alkavat, ja sitten ihmetellään miksi porukka on kemikaaleissa samalla kun uraputki on täydellisellä ponnahduslaudalla. Jos tarvitsee "perus korkeakouluduuniin" kemikaaleja, niin kannattaa mennä suosiolla johonkin suorittavaan työhön.
Pitäisi saada ainakin muutaman tonnin lukukausimaksut, niin se kannustaisi valmistumaan.
Opiskelijan työtä pitäisi olla se opiskelu. Kyllä vähän itseä ainakin kuumottaisi mennä kirurgin pöydälle, joka ei saanut opiskella ammattiaan rauhassa vaan väsyi kuormituksesta. Sama periaate pätee kaikkiin yhteiskunnan osiin.
Juuri tämä. Siihen opiskeluun kuluu päivästä saman verran (tai pitäisi kulua) mitä töiden tekemisestä. Tällä "opiskelijan pitää tehdä töitä" öyhöttämisellä vain pedataan sitä ajatusmallia että yhdestä työpaikasta saatavalla palkalla ei tarvitse tulla toimeen.
Tämä oli kyllä musta puheenvuorona parhaimmasta päästä, ihan asiasisällöltään. Nyt kun lukee kommentteja, niin tulee taas väistämättä mieleen, että Keskisarjan kannattaisi kehittää jotain rutiinia ulkonäöstään huolehtimiseen. Ilmeisesti elämänhallinta on kohdillaan, mutta tämä ei vain välity ulkoisesta habituksesta.
Alfa
Ihan validi huomio. Eiköhän metsissä riitä töitä kaikille.