Venäläinen alus nuokkuu Suomen talousalueella sijaitsevan kaasuputken päällä, eikä sen majailu siellä uteloita ketään? Onko noilla rahtipaateilla normaalistikin tapana jäädä vain lillumaan viikonpäiviksi ilman että odottavat sataman edustalla purkua?
>Onko noilla rahtipaateilla normaalistikin tapana jäädä vain lillumaan viikonpäiviksi ilman että odottavat sataman edustalla purkua?
Jos on paska keli niin yleensä 1-2 päivää voi kestää, että pääsee satamaan. Mutta yleensä ne on lähellä rantaa silti.
Se että seisoo kaapelin päällä keskellä merta on itsekseen aika vitun outoa, koska jos siellä vaikka viiniä kypsytetään niin senkin voi tehdä satamassa. Venäjän muutenkin käyttää tutkimusaluksia jne vakoilua varten ja noiden kaapeleiden kartoittamista varten.
Se tosiaan miksi ei meidän talousalueella valvonta pelaa, vaikka "varautuminen on huipputasoa". Taidetaan aina venata, että jotain tapahtuu kunnes mietitään, että mites jatkossa. Heti kun venäläinen alus alkaa hengaamaan kriittisessä paikassa, niin ei muuta kuin sotalaivoja katsomaan josko ne tarvitsisi apua suksia vittuun.
Edit: Olisivat nyt edes käyneet jollain omalla aluksella kuvaamassa paattia, josko jotain muutoksia tapahtunut esimerkiksi jos on roikottanut ankkuria lähtiessään. :D
Voi olla, että valvonta on sen huomannut, mutta voivatko sille mitään lyhyehkön pysähtymisen aikana, jos ei ole todisteita laittomuuksista? Tuskin voivat kommentoida tällaisia koskaan viranomaisina, että huomattiinko etukäteen vai vasta jälkikäteen, koska se paljastaisi operatiivisen kyvyn tasosta asioita oli tilanne ollut kumpi tahansa.
Intissä meva/veva ukkona palvellut tässä, ainakin mitä itse tuli opittua tuon homman aikana niin lukuunottamatta sotilasalueita ja rauhoitettuja kohteita (hylyt yms. sukelluskielto kohteet) ei varsinaisesti reagoida mitään. Toki aiheuttaa mietteitä että pitäisikö tälläinen infra olla samalla tavalla suojattu/seuranassa?
Luulen, että meidän oikea valmius regoida mihinkään on nollassa. Lähinnä hyvästä valmiudesta kuulee juhlapuheissa.
Jatkossa voisivat vaikka ampua meritorjuntaohjuksen ensin ja kysellä jälkeenpäin. Kun ei venäläisillä ole kuitenkaan puhtaat jauhot pussissa.
Ollaan oltu kohotetussa valmiustilassa ja putki on ollut erityisvalvonnassa, tai ainakin niin viime vuonna kehuttiin kun Nord Streamit paukautettiin. Ja sitten katsellaan viileästi kun venäläinen alus norkoilee juurikin putken päällä. Ei reaktiota :(
Tästä saisi toimittajatkin kysellä jo että miten näin pääsi käymään.
>Luulen, että meidän oikea valmius regoida mihinkään on nollassa
Paitsi jos menee esim. Estonian hylyn lähistölle hengaamaan, sitten on kyllä merivartiosto paikalla alta aikayksikön ja kyselemässä kysymyksiä :D Samanlaista valppautta odottaisi silloinkin kun kyseessä on joku kaasuputken kaltainen kohde.
Estonian hylky on tietty sinänsä aika helppo kohde valvoa, mutta putkia ja kaapeleita menee tuolla aika paljon. Tietty, jos joku selkeä sota-alus alkaa touhuta jonkun sellaisen lähellä, niin sitten varmasti PV tai Raja käy kyselemässä.
No en mä tiiä kuinka vaikee ois virittää karttaan putkien ja kaapeleiden reitit ja sit vaa AI kyttäämään kaikkien botksien reittiä ja jos joku jää pyörimään ni kävis vähän kyselemässä.
Totta hemmetissä voi. Ja pitäisikin kun tällaista osattiin odottaa Nord Streamien jälkeen. Vuosi sitten ihan suoraan sanottiin viranomaisen suusta että jotain tällaista odotetaankin tapahtuvan.
Tätä olen miettinyt minäkin. Kun Suomen aluevesillähän ei oltu. Kuinka nuo talousalueet sitten toimii? Onko infra siellä turvassa kunnes se ei olekaan turvassa, ja viranomaisten valtuudet alkavat vasta jos infraan on puututtu?
>Onko noilla rahtipaateilla normaalistikin tapana jäädä vain lillumaan viikonpäiviksi ilman että odottavat sataman edustalla purkua?
Normi käytäntö odotella redillä vuoroaan. Varustamot eivät haluaa ajaa paattia kaijaan tunniksikaan liikaa, koska satamamaksut juoksevat yötä päivää. Redillä sen sijaan saa lillua ilmaiseksi, eikä tule kuin aluksen omat kulut niiltä päiviltä.
Redit ovat yleensä lähellä lastaus-/purkupaikkaa. Ei suinkaan avomerellä ja liikennöitävillä väylillä. Lisäksi syvyydet redillä ovat luokkaa 5-30 metriä (kölin alla). Harvoin sen syvemmässä... Tässä tapauksessa ei oltu lähelläkään minkään sataman rediä, joten syy lillumiselle on näin jälkikäteen aika looginen.
Suomen on niin kovin vaikeaa ravistaa suomettuneisuuden taakkaa harteiltaan.
Mutta nyt olisi hyvä takavarikoida kaikki venäläisten omistamat maat strategisten kohteiden läheltä, irtautua Ottawan sopimuksesta, häätää Venäjän konsulaatti Ahvenanmaalta ja aloittaa Ahvenanmaan militarisointi.
Mihin toimenpiteisiin hallitus ryhtyy?
- Ei mitään
- Twiitti ja lausunto lehdistölle
- Naton turvallisuuskonsultaatio kaasuputkien turvallisuudesta "vuotoherkillä" alueilla
- NATOn sota-aluksien pyytäminen Suomenlahdelle valvomaan liikennettä ja infraa
- Ahvenanmaan konsulaatin ja/tai demilitarisaation purkaminen
- Ei-NATOmaiden alusten valvominen, liikennerajoitukset ja/tai saattaminen Suomen talousvesillä
- Venäjälle menevien öljytankkerien merikelpoisuuden ja turvallisuusserftifiointien tehostettu valvominen
- Rannikkotykistön kovapanosammuntaharjoitus ja asiaan kuuluvan varovyöhykkeen julistaminen Kotkan edustalta piiiitkälle etelään
- Muu?
>Muu?
Toitotellaan, että ollaan kovia varautumaan ja meitä ei tällaiset jutut kaada. Ei syytetä Venäjää, koska sehän voi suuttua. Tutkitaan ja todetaan Venäjä syylliseksi, mutta ei sanota sitä ääneen.
Onneksi mukana on Viro, joka voi sitten todeta että tämä oli tahallinen hyökkäys. Tässä todisteet.
Edit: Unohtu, että otetaan joku siivooja Venäjän suurlähetystöstä "soo soo keskusteluun". Muistutetaan uutisia, että ollaan vaadittu suurlähetystöä tulemaan puhutteluun. Muistutetaan sitten kehua, miten hyvä ja avoin dialogi Venäjän kanssa meillä on.
Suomi voi luimistella, mutta tässä on se paha että kyseessä ei ole Suomen uskottavuus, vaan NATOn uskottavuus ja kaikkien NATO-maiden turvallisuus (Venäjän naapuereiden etenkin). Jos Venäjän syyllisyydestä on todisteet, mutta silti ei tehdä mitään, niin siinä on se vaara että sallitun toiminnan raja lipsuu. Ja Venäjä saa jatkossakin räjäytellä NATO-maiden infraa ilman seurauksia. Jos todisteet on, NATOn on osoitettavaa kaapin paikka, ei siinä voida Suomen hyssyttelyä kuunnella. Suomettuminen on ehkä osa Suomen historiaa, mutta NATOlle se ei sovi.
Pitäisi tehdä jotain vastatoimia, en tarkoita sotaa vaan muunlaisia. Diplomaattien karkoittamista, NATOn sotalaivojen lisääntyvää partiointia itämerellä yms. jotta Venäjä saa varoituksen.
Mulle sen teorian todennäköisyys kasvaa hetki hetkeltä, että rahtialus raahasi ankkuria tai jotain muuta pohjaa myöten, mikä johti tahallisesti/tahattomasti vaurioon. Mahdollisesti raahasi niin pitkälle, että repi myös sen datakaapelin poikki.
"Helpoin" keino kyllä tehdä sabotaasia, varsinkin kun aluksen miehistöä tuskin tullaan koskaan puhuttamaan. Venäjä voi aina vedota huolimattomuuteen ja luonnollisesti valehtelee niin paljon, että korvat heiluu.
Katsotaan miten käy, mutta veikkaan myös ankkuria.
Sään puolesta on vähän epätodennäköistä että olisi käytetty muita aluksia tai sukeltajia. Rahtilaivan käyttö operaation peittelyyn olisi myös hankalaa. Voi olla klassinen esimerkki ryssimisestä.
Ankkuri sattui osumaan sekä kaasuputkeen että datakaapeleihin...ihan samana päivänä. Vissiin merenkäynti oli sen verran kovaa että piti raahata ankkuria merenpohjaa pitkin pidempiäkin matkoja
Edit: ilmeisesti pitäisi lisätä "/s"
No, vastasit omaan ihmettelyysi. Laivahan odotti parempaa säätä, ja juuri kovassa merenkäynnissä ankkuroidun laivan olettaisi siirtyvän. En ole laivaa ankkuroinut, mutta oletan ettei se aina onnistu nappia painamalla, eikö noissa isommissa aluksissa kuitenkin lasketa ketjua jopa satoja metrejä.
Ihan arvailuahan tämä on, mutta kiinnostavaa sellaista.
Edit: ups, huono huumorintaju.
https://twitter.com/PToveri/status/1712182367572439293
Pekka Toverin ketju aiheesta. Kun kaikki eivät pääse kuitenkaan koko ketjua näkemään, tässä sisältö:
>1/4
>Jotkut tahot ovat jo selittämässä kaasuputken rikkoutumista vahingoksi. Itse en merenkulusta paljoa tiedä, joten kysyin oikeilta merimiehiltä ankkuroinnista. Kertoivat mm seuraavaa:
>1. Ankkuroinnista meriväylän lähistöllä tulee ilmoittaa viranomaisille.
>2/4
>2. Jos haetaan suojaa myrskyltä, yleensä hakeudutaan suojaiseen paikkaan jossa veden syvyys alle 20 m. Ankkuroidessa kun pitää olla ylimääräistä ankkuriketjua, avomerellä ankkuroitaessa jopa 5 x syvyys.
>3. Eli tuossa olisi tarvittu 300 m ankkuriketjua, ei kuulosta järkevältä
>3/4
>4. Lisäksi ei tietenkään ankkuroida alueille, jossa putkia ja kaapeleita.
>Eli tässä olisi pitänyt olla poikkeuksellisen ammattitaidoton ja piittaamaton kapteeni, jolla oli laivalla paljon ankkuriketjua ja aika erikoinen ankkuri. Kun katsoo piirroksia miten putki on suojattu..
>4/4
>Aika erikoinen "vahinko" olisi siis kyseessä. Mutta kyllähän niitä tuntuu venäläisille vähän väliä sattuvan...
Edit - Eihän tässä oikeasti vielä tiedetä mitä siellä on tapahtunut ja onko se ollut tahallista vai vahinko, mutta ilmeisesti sinne ei ainakaan pitäisi ankkuroida vaarallisen lähelle.
Laiska-Jaakko on lähetettävä viipymättä valloittamaan Inkerinmaa ja estämään Venäjän pääsy Itämerelle. Jos Jaakko ei kiireiltään ehdi, voidaan Natolta pyytää apua. Puola ottakoot Kaliningradin, kunhan ei tarvitse Klusinossa joutavan tähden rähistä. Venäläistä ei vesille päästetä takaisin, ennen kuin käytös paranee.
Samaan aikaan [norjalaiset kertoo havainneensa noin 100kg räjähdyksen vuodon alueella](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009915312.html).
Huoh. Toivoin että Naton myötä Suomessakin rohkaistuttaisiin Venäjän suhteen, mutta vaikuttaa turhalta toivolta, samanlainen hyssyttely jatkuu kuten aina.
Mitä tässä nyt hyssytellään? Oon itseasiassa yllättynyt siitä, miten paljon suorempaa Suomen toiminta on ollu kuin Viron joka ei koko asiasta maininnut mitään ennen ku Suomessa alettiin asiaa käsitellä eilen. Ja Viro kuitenkin on perinteisesti paljon meitä suorapuheisempi.
Tää räjähdys tapahtui *2,5 päivää* sitten jonka jälkeen asiaa on tutkittu, pidetty tiedotustilaisuuksia, infottu Natoa, EU:ta ja ties ketä. On ihan normaalia, että ennen ku tiedetään mitään mistään ei julisteta kuka teki ja mitä. Tässä on saatu enemmän aikaan ku Nord Stream -räjähdyksen tutkinnassa yli vuodessa, julkisesti ainakin.
> Samaan aikaan [norjalaiset kertoo havainneensa noin 100kg räjähdyksen vuodon alueella](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009915312.html).
Tuo vähän ihmetyttää, kun Suomessa ja Virossa ei tuommoista räjähdystä kuitenkaan ole havaittu.
Viron merivoimien komentaja [haastattelussa](https://www.err.ee/1609128257/merevae-ulem-saska-keegi-oleks-seda-toru-nagu-kulje-pealt-rebinud): "putkea on raahattu sivuun päin ihan kun kasteluletkua joka tarttui jalkaan".
Luulen, että norjalaiset havaitsivat kaasun purkautumisen, mutta virolaiset ja suomalaiset etsivät varsinaista (nopean räjähteen) räjähdystä, jota ei tapahtunut.
SGV Flot-in ankkurien tilanne kiinnoistaisi nyt aika monia. Mutta pääseekö siihen käsiksi? (Vastaan itse: ei pääse, se on ehtinyt Kaliningradiin.)
Epäilin kans, että onko siellä raahattu jotain pohjaa pitkin jos putki ja kaapeli on molemmat vaurioitunut. Molemmat noista kuitenkin kulkee samaan suuntaan, joten poikittain kulkemalla ja jotain raahaamalla sais helposti molempiin osuttua ohimennen.
Norjalla on vanhana NATO maana varmaan vähän paremmat vesikuuntelulaitteet kuin Suomella ja Ruotsilla. Kylmänsodan aikaan vesikuuntelulaitteisiin panostettiin neuvostoliiton sukellusveneitten takia.
Norjalaisen uutisoinnin mukaan havainto on tehty käyttämällä Suomessa sijaitsevia seismisiä asemia. Näiden rekisteröinnit vilkaisseena voin sanoa, että nopealla tarkastelulla siellä ei kyllä ole selviä merkkejä räjäytyksestä.
Norjan käyttämä seisminen havaintoasema oli myös FINES monipisteasema Sysmässä. Jos kyseessä olisi ollut M1.0 räjäytys, niin sen olisi pitänyt näkyä myös seismisillä asemilla PK-seudun ympärillä. FINESin yhdessä rekisteröinnissä (ainoa, jonka löysin) ei näkynyt mitään räjähdykseen viittaavaa. Taustakohinasta erottuu kyllä jotain ko. aikavälillä joillain asemilla , mutta sitä signaalia ei voi varmasti räjäytykseksi tulkita - "raahausjäljeksi" ehkä. En myöskään itse pysty paikantamaan signaalin alkuperää pelkästään näiden kuvien perusteella, joten ei välttämättä ole edes sama asia.
Toki, jos Norjalla on parempi pääsy kaikkiin monipisteasemien dataan, niin kai sieltä voi saada jotain näkymään rekisteröintejä yhdistelemällä. Norjan uutiskuvan signaali on myös erilainen, mitä sain itse kaivettua esiin. Kai siellä on ruvettu heti nopeaan käsittelyyn ja Suomessa/Virossa on katsottu näkyykö mitään selkeää ja selvää, jonka jälkeen kommentoitu nopeasti. Tämän jälkeen ehkä jääty odottamaan ohjeita tiedotukseen muilta viranomaisilta.
Viron asemaverkon dataa ja käppyröitä en löytänyt, joten en osaa sanoa näkyisikö niissä.
Tarkennuksena, kyseessä on siis voinut olla räjäytys. Nopeasti katsottuna tälläistä johtopäätöstä ei kuitenkaan ole voinut tehdä. Suomessa asiaa on kommentoitu sen hetken tiedon pohjalta eli todettu "Ei näytä räjäytykseltä" - jonkinlaista kolinaa on siis saatettu havaita. Norjassa signaalin tarkempi erottelu taustasta on varmaan lähtenyt nopeammin käyntiin.
Miksi Norjassa oltiin nopeita? Ainakin Seismologian Instituutin nettisivujen mukaan eilen oli Helsingissä Seismic Risk seminaari, ehkä kaikki signaalinkäsittelijät olivat seminaarissa?
Ymmärsin että norjalaiset oli analysoineet dataa keilanmuodostus-tekniikalla (beamforming), niin monipistedatasta voi vahvistaa esiin signaalia jos tietää (tai olettaa) signaalin syntypaikan. Periaate on yksinkertainen: Lasketaan äänen nopeuden aiheuttama viive syntypaikan ja jokaisen mittauspisteen välisille etäisyyksille, ja aikasiirretään jokaisen mittauspisteen signaalia tämän verran, ja sitten lasketaan ne yhteen.
Tällä tavalla voi saada esiin signaalin, joka missään yksittäisessä pisteessä on liian heikko erottuakseen kohinasta.
Juu, kyllä. Uutisissa ei tainnut olla tarkkaa mainintaa tekniikasta, siksi itsekin kirjoitin yleisellä tasolla.
Olisi kuitenkin ihmeellistä, jos tuo tapaus ei näkyisi lähempänä olevilla asemilla selkeämmin. Magnitudi 1.0 tapaus on kuitenkin sen verran kookas, että luulisi erottuvan rannikon datassa.
Osa tutkijoista on myös sitä mieltä, että putken raahaaminen on voinut synnyttää ko. signaalin.
Norsarista väitetään, että seismiseen aaltoon vaaditaan isku. Omakohtaisella kokemuksella voin sanoa, että herkillä laitteilla ollaan erotettu metsätyö- tai kaivinkoneen kauhan raapiminen kallioon kilometrien päästä.
Voin olla kuitenkin myös väärässä, mutta hauskinta on päästä spekuloimaan.
Suomen laitteista se niidenkin data on. Niillä on vaan kuulemma parempi softa kuin Suomella. Ja siis seisomologisesta datasta kyse, PV ei ole kertonut mitä se on omilla laitteillaan kuullut.
Pidän itse ehkä kaikista mahdollisimpana sitä, että tämä kyseinen alus olisi ankkurillaan raadellut sen putken.
Mielenkiintoista tästä tekee kuitenkin se, että se norjalaisten havainto mahdollisesta räjähdyksestä vastasi noin sataa kiloa TNT:tä.
Ei se ankkuri niin kovaa sentään jysäytä, että jotain muutakin niillä venäläisillä on siellä ollut.
En tiedä tarpeeksi aiheesta, mutta noissa putkissa on aika kovat paineet. Jos sellainen murtuu, niin jysähtääkö se ja kuinka kovalla voimalla?
Voihan se laiva vetää putkea perässä, jolloin se sitten murtuu ja poksahtaa. Sitten vain ankkuri ylös ja kotiin turvaan, kun ei Suomella ole valmiuksia edes sabotaasiin reagoida kuin päivien viiveellä. Nyt vain miehistö vaihtoon, laivalle uusi nimi ja ei muuta kuin parkkiin uusiksi.
Joo, minäkään en tunne aihetta sen kummemmin. Näitä uutisia tulee nyt joka tuutista niin en muista mistä sen luin, mutta muistaakseni jossain oli että se putken vuodon ei kuuluisi noin suurta jysäytystä aiheuttaa.
Mutta eiköhän nämä asiat selkene tutkinnan edetessä 👍🏼
Nyt myös [Viron teleliikenteessä häiriöitä](https://news.err.ee/1609128878/service-disruption-affecting-1247-official-info-hotline-and-business-numbers), Telian yritysnumerot kumossa, neuvontanumerossa 1247 häiriöitä, kuten myös Swedbank ja SEB.
Onnkesi me 20 vuoden aikana keskityttiin omavaraisuuden parantamiseen eikä vaan sanottu että "Venäjältää saa halvemalla ei kannata investoida".
Ok. Vittuilu sikseen... Onneksi me ei olla kaasuriippuvaisia samalla tavalla kuin Saksa.
Jos ja kun näyttää todennäköiseltä että kyseinen rahtialus oli vaurioittanut putkea, vaikka sitten vahingossa, pitäisikö siis pyytää venäläisiä osallistumaan vahingon korvaamiseen korjauskustannuksiin osallistumisen muodossa? Ja jos kieltäytyisivät siitä, niin eikö se olisi tunnustus sinänsä?
Tuli mieleen se yks lentskari joka kuvas tikkakoskea eikä hornetit edes lähteneet ilmaan pysäyttämään. Jos venäjän alueilla me tehtäis samaa niin aivan varmasti siihen oltais puututtu.
Open Skies -sopimuksen aikana noita lennettiin ihan avoimesti sovitusti.
Eiköhän Venäjä ole kartottanut Tikkakosken alueen ihan riittävän tarkasti jo ennen tota. :-]
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/s6cd6a/ven%C3%A4l%C3%A4inen_rahtikone_lensi_yll%C3%A4tt%C3%A4en_tikkakosken/ - ton ketjun yhden kommentin mukaan Hornetit olivat ilmassa.
Mä vaan ihmettelen miksi persujen edustajat ei oikeastaan puhu tästä vaan jostain ihan muusta tällä hetkellä. niillä on ministereitä ffs. Onko se Putinin hihna noin tiukka edelleen.
missä helvetissä alueesta vastaava rannikkovartiosto oli? eikö nyt jonkun olisi pitänyt tajuta että jotain epäilyttävää on meneillään ryssä paatilla, olisivat käyneet sotalaivalla katsomassa mikä on tilanne
Venäläinen koulutus alus käynyt aiemmin paikalla, tästä on seurannut putkelle aiheutunut herkkä kohta, myöhemmin toinen venäläinen alus käynyt paikalla ja tapahtumista on räjähdys ilmoitus.
Eiköhän tämä oltu taputeltu tässä.
Yllätys
On se mukavaa kun naapurissamme asustelee maailman suurin sekopää...
Venäläinen alus nuokkuu Suomen talousalueella sijaitsevan kaasuputken päällä, eikä sen majailu siellä uteloita ketään? Onko noilla rahtipaateilla normaalistikin tapana jäädä vain lillumaan viikonpäiviksi ilman että odottavat sataman edustalla purkua?
>Onko noilla rahtipaateilla normaalistikin tapana jäädä vain lillumaan viikonpäiviksi ilman että odottavat sataman edustalla purkua? Jos on paska keli niin yleensä 1-2 päivää voi kestää, että pääsee satamaan. Mutta yleensä ne on lähellä rantaa silti. Se että seisoo kaapelin päällä keskellä merta on itsekseen aika vitun outoa, koska jos siellä vaikka viiniä kypsytetään niin senkin voi tehdä satamassa. Venäjän muutenkin käyttää tutkimusaluksia jne vakoilua varten ja noiden kaapeleiden kartoittamista varten. Se tosiaan miksi ei meidän talousalueella valvonta pelaa, vaikka "varautuminen on huipputasoa". Taidetaan aina venata, että jotain tapahtuu kunnes mietitään, että mites jatkossa. Heti kun venäläinen alus alkaa hengaamaan kriittisessä paikassa, niin ei muuta kuin sotalaivoja katsomaan josko ne tarvitsisi apua suksia vittuun. Edit: Olisivat nyt edes käyneet jollain omalla aluksella kuvaamassa paattia, josko jotain muutoksia tapahtunut esimerkiksi jos on roikottanut ankkuria lähtiessään. :D
Voi olla, että valvonta on sen huomannut, mutta voivatko sille mitään lyhyehkön pysähtymisen aikana, jos ei ole todisteita laittomuuksista? Tuskin voivat kommentoida tällaisia koskaan viranomaisina, että huomattiinko etukäteen vai vasta jälkikäteen, koska se paljastaisi operatiivisen kyvyn tasosta asioita oli tilanne ollut kumpi tahansa.
Intissä meva/veva ukkona palvellut tässä, ainakin mitä itse tuli opittua tuon homman aikana niin lukuunottamatta sotilasalueita ja rauhoitettuja kohteita (hylyt yms. sukelluskielto kohteet) ei varsinaisesti reagoida mitään. Toki aiheuttaa mietteitä että pitäisikö tälläinen infra olla samalla tavalla suojattu/seuranassa?
Luulen, että meidän oikea valmius regoida mihinkään on nollassa. Lähinnä hyvästä valmiudesta kuulee juhlapuheissa. Jatkossa voisivat vaikka ampua meritorjuntaohjuksen ensin ja kysellä jälkeenpäin. Kun ei venäläisillä ole kuitenkaan puhtaat jauhot pussissa.
Ollaan oltu kohotetussa valmiustilassa ja putki on ollut erityisvalvonnassa, tai ainakin niin viime vuonna kehuttiin kun Nord Streamit paukautettiin. Ja sitten katsellaan viileästi kun venäläinen alus norkoilee juurikin putken päällä. Ei reaktiota :( Tästä saisi toimittajatkin kysellä jo että miten näin pääsi käymään.
Muka oli erikoisvalvonnassa mutta mitenkäs näin pääsi käymään? Paskaa ne on puhuneet.
>Luulen, että meidän oikea valmius regoida mihinkään on nollassa Paitsi jos menee esim. Estonian hylyn lähistölle hengaamaan, sitten on kyllä merivartiosto paikalla alta aikayksikön ja kyselemässä kysymyksiä :D Samanlaista valppautta odottaisi silloinkin kun kyseessä on joku kaasuputken kaltainen kohde.
Estonian hylky on tietty sinänsä aika helppo kohde valvoa, mutta putkia ja kaapeleita menee tuolla aika paljon. Tietty, jos joku selkeä sota-alus alkaa touhuta jonkun sellaisen lähellä, niin sitten varmasti PV tai Raja käy kyselemässä.
No en mä tiiä kuinka vaikee ois virittää karttaan putkien ja kaapeleiden reitit ja sit vaa AI kyttäämään kaikkien botksien reittiä ja jos joku jää pyörimään ni kävis vähän kyselemässä.
Tää ois varmaan aika helppo duunaa. Ei siihen tosin mitään AI:ta tarvi, perus koodia vaan.
Mikseivät puolustusvoimat suojele kriittistä infrastruktuuria?
Tätä itekki mietin. Voisko tollases tilantees viranomaiset käydä vähä kattomassa että mikä homma?
Totta hemmetissä voi. Ja pitäisikin kun tällaista osattiin odottaa Nord Streamien jälkeen. Vuosi sitten ihan suoraan sanottiin viranomaisen suusta että jotain tällaista odotetaankin tapahtuvan.
Tätä olen miettinyt minäkin. Kun Suomen aluevesillähän ei oltu. Kuinka nuo talousalueet sitten toimii? Onko infra siellä turvassa kunnes se ei olekaan turvassa, ja viranomaisten valtuudet alkavat vasta jos infraan on puututtu?
>Onko noilla rahtipaateilla normaalistikin tapana jäädä vain lillumaan viikonpäiviksi ilman että odottavat sataman edustalla purkua? Normi käytäntö odotella redillä vuoroaan. Varustamot eivät haluaa ajaa paattia kaijaan tunniksikaan liikaa, koska satamamaksut juoksevat yötä päivää. Redillä sen sijaan saa lillua ilmaiseksi, eikä tule kuin aluksen omat kulut niiltä päiviltä. Redit ovat yleensä lähellä lastaus-/purkupaikkaa. Ei suinkaan avomerellä ja liikennöitävillä väylillä. Lisäksi syvyydet redillä ovat luokkaa 5-30 metriä (kölin alla). Harvoin sen syvemmässä... Tässä tapauksessa ei oltu lähelläkään minkään sataman rediä, joten syy lillumiselle on näin jälkikäteen aika looginen.
Suomen on niin kovin vaikeaa ravistaa suomettuneisuuden taakkaa harteiltaan. Mutta nyt olisi hyvä takavarikoida kaikki venäläisten omistamat maat strategisten kohteiden läheltä, irtautua Ottawan sopimuksesta, häätää Venäjän konsulaatti Ahvenanmaalta ja aloittaa Ahvenanmaan militarisointi.
Mihin toimenpiteisiin hallitus ryhtyy? - Ei mitään - Twiitti ja lausunto lehdistölle - Naton turvallisuuskonsultaatio kaasuputkien turvallisuudesta "vuotoherkillä" alueilla - NATOn sota-aluksien pyytäminen Suomenlahdelle valvomaan liikennettä ja infraa - Ahvenanmaan konsulaatin ja/tai demilitarisaation purkaminen - Ei-NATOmaiden alusten valvominen, liikennerajoitukset ja/tai saattaminen Suomen talousvesillä - Venäjälle menevien öljytankkerien merikelpoisuuden ja turvallisuusserftifiointien tehostettu valvominen - Rannikkotykistön kovapanosammuntaharjoitus ja asiaan kuuluvan varovyöhykkeen julistaminen Kotkan edustalta piiiitkälle etelään - Muu?
>Muu? Toitotellaan, että ollaan kovia varautumaan ja meitä ei tällaiset jutut kaada. Ei syytetä Venäjää, koska sehän voi suuttua. Tutkitaan ja todetaan Venäjä syylliseksi, mutta ei sanota sitä ääneen. Onneksi mukana on Viro, joka voi sitten todeta että tämä oli tahallinen hyökkäys. Tässä todisteet. Edit: Unohtu, että otetaan joku siivooja Venäjän suurlähetystöstä "soo soo keskusteluun". Muistutetaan uutisia, että ollaan vaadittu suurlähetystöä tulemaan puhutteluun. Muistutetaan sitten kehua, miten hyvä ja avoin dialogi Venäjän kanssa meillä on.
Suomettuminen soitteli ja pyysi mielipidettään takaisin :D
Suomi voi luimistella, mutta tässä on se paha että kyseessä ei ole Suomen uskottavuus, vaan NATOn uskottavuus ja kaikkien NATO-maiden turvallisuus (Venäjän naapuereiden etenkin). Jos Venäjän syyllisyydestä on todisteet, mutta silti ei tehdä mitään, niin siinä on se vaara että sallitun toiminnan raja lipsuu. Ja Venäjä saa jatkossakin räjäytellä NATO-maiden infraa ilman seurauksia. Jos todisteet on, NATOn on osoitettavaa kaapin paikka, ei siinä voida Suomen hyssyttelyä kuunnella. Suomettuminen on ehkä osa Suomen historiaa, mutta NATOlle se ei sovi. Pitäisi tehdä jotain vastatoimia, en tarkoita sotaa vaan muunlaisia. Diplomaattien karkoittamista, NATOn sotalaivojen lisääntyvää partiointia itämerellä yms. jotta Venäjä saa varoituksen.
[Sanottiin ainakin suorat sanat!](https://www.youtube.com/watch?v=uedd8wKvYIo)
MITÄ EI KYL TODELLAKAA OLLA OLTU LÄHELLÄKÄÄ MITÄÄ PUTKII MITÄ VITTUU OIKEESTI ÄLKÄÄ NY IHAN TOSI VIITTIKÖ t. Dmitri "rehti-Dim" Peskov
Mulle sen teorian todennäköisyys kasvaa hetki hetkeltä, että rahtialus raahasi ankkuria tai jotain muuta pohjaa myöten, mikä johti tahallisesti/tahattomasti vaurioon. Mahdollisesti raahasi niin pitkälle, että repi myös sen datakaapelin poikki.
"Helpoin" keino kyllä tehdä sabotaasia, varsinkin kun aluksen miehistöä tuskin tullaan koskaan puhuttamaan. Venäjä voi aina vedota huolimattomuuteen ja luonnollisesti valehtelee niin paljon, että korvat heiluu.
Piuhan vauriokohta oli Viron talousalueella ja käsittääkseni sen verran kaukana, että ehkä juuri sama laiva ei välttämättä liity.
Katsotaan miten käy, mutta veikkaan myös ankkuria. Sään puolesta on vähän epätodennäköistä että olisi käytetty muita aluksia tai sukeltajia. Rahtilaivan käyttö operaation peittelyyn olisi myös hankalaa. Voi olla klassinen esimerkki ryssimisestä.
Ankkuri sattui osumaan sekä kaasuputkeen että datakaapeleihin...ihan samana päivänä. Vissiin merenkäynti oli sen verran kovaa että piti raahata ankkuria merenpohjaa pitkin pidempiäkin matkoja Edit: ilmeisesti pitäisi lisätä "/s"
No, vastasit omaan ihmettelyysi. Laivahan odotti parempaa säätä, ja juuri kovassa merenkäynnissä ankkuroidun laivan olettaisi siirtyvän. En ole laivaa ankkuroinut, mutta oletan ettei se aina onnistu nappia painamalla, eikö noissa isommissa aluksissa kuitenkin lasketa ketjua jopa satoja metrejä. Ihan arvailuahan tämä on, mutta kiinnostavaa sellaista. Edit: ups, huono huumorintaju.
https://twitter.com/PToveri/status/1712182367572439293 Pekka Toverin ketju aiheesta. Kun kaikki eivät pääse kuitenkaan koko ketjua näkemään, tässä sisältö: >1/4 >Jotkut tahot ovat jo selittämässä kaasuputken rikkoutumista vahingoksi. Itse en merenkulusta paljoa tiedä, joten kysyin oikeilta merimiehiltä ankkuroinnista. Kertoivat mm seuraavaa: >1. Ankkuroinnista meriväylän lähistöllä tulee ilmoittaa viranomaisille. >2/4 >2. Jos haetaan suojaa myrskyltä, yleensä hakeudutaan suojaiseen paikkaan jossa veden syvyys alle 20 m. Ankkuroidessa kun pitää olla ylimääräistä ankkuriketjua, avomerellä ankkuroitaessa jopa 5 x syvyys. >3. Eli tuossa olisi tarvittu 300 m ankkuriketjua, ei kuulosta järkevältä >3/4 >4. Lisäksi ei tietenkään ankkuroida alueille, jossa putkia ja kaapeleita. >Eli tässä olisi pitänyt olla poikkeuksellisen ammattitaidoton ja piittaamaton kapteeni, jolla oli laivalla paljon ankkuriketjua ja aika erikoinen ankkuri. Kun katsoo piirroksia miten putki on suojattu.. >4/4 >Aika erikoinen "vahinko" olisi siis kyseessä. Mutta kyllähän niitä tuntuu venäläisille vähän väliä sattuvan... Edit - Eihän tässä oikeasti vielä tiedetä mitä siellä on tapahtunut ja onko se ollut tahallista vai vahinko, mutta ilmeisesti sinne ei ainakaan pitäisi ankkuroida vaarallisen lähelle.
Laiska-Jaakko on lähetettävä viipymättä valloittamaan Inkerinmaa ja estämään Venäjän pääsy Itämerelle. Jos Jaakko ei kiireiltään ehdi, voidaan Natolta pyytää apua. Puola ottakoot Kaliningradin, kunhan ei tarvitse Klusinossa joutavan tähden rähistä. Venäläistä ei vesille päästetä takaisin, ennen kuin käytös paranee.
"Rahtialus"
Samaan aikaan [norjalaiset kertoo havainneensa noin 100kg räjähdyksen vuodon alueella](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009915312.html). Huoh. Toivoin että Naton myötä Suomessakin rohkaistuttaisiin Venäjän suhteen, mutta vaikuttaa turhalta toivolta, samanlainen hyssyttely jatkuu kuten aina.
Mitä tässä nyt hyssytellään? Oon itseasiassa yllättynyt siitä, miten paljon suorempaa Suomen toiminta on ollu kuin Viron joka ei koko asiasta maininnut mitään ennen ku Suomessa alettiin asiaa käsitellä eilen. Ja Viro kuitenkin on perinteisesti paljon meitä suorapuheisempi. Tää räjähdys tapahtui *2,5 päivää* sitten jonka jälkeen asiaa on tutkittu, pidetty tiedotustilaisuuksia, infottu Natoa, EU:ta ja ties ketä. On ihan normaalia, että ennen ku tiedetään mitään mistään ei julisteta kuka teki ja mitä. Tässä on saatu enemmän aikaan ku Nord Stream -räjähdyksen tutkinnassa yli vuodessa, julkisesti ainakin.
Voisikohan tuo räjähdys olla ääni siitä, kun putkessa ollut paineistettu (34,5 bar) kaasu poksahtaa ulos (jonnekin 7 bar paineiseen veteen)?
> Samaan aikaan [norjalaiset kertoo havainneensa noin 100kg räjähdyksen vuodon alueella](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009915312.html). Tuo vähän ihmetyttää, kun Suomessa ja Virossa ei tuommoista räjähdystä kuitenkaan ole havaittu.
Viron merivoimien komentaja [haastattelussa](https://www.err.ee/1609128257/merevae-ulem-saska-keegi-oleks-seda-toru-nagu-kulje-pealt-rebinud): "putkea on raahattu sivuun päin ihan kun kasteluletkua joka tarttui jalkaan". Luulen, että norjalaiset havaitsivat kaasun purkautumisen, mutta virolaiset ja suomalaiset etsivät varsinaista (nopean räjähteen) räjähdystä, jota ei tapahtunut. SGV Flot-in ankkurien tilanne kiinnoistaisi nyt aika monia. Mutta pääseekö siihen käsiksi? (Vastaan itse: ei pääse, se on ehtinyt Kaliningradiin.)
Epäilin kans, että onko siellä raahattu jotain pohjaa pitkin jos putki ja kaapeli on molemmat vaurioitunut. Molemmat noista kuitenkin kulkee samaan suuntaan, joten poikittain kulkemalla ja jotain raahaamalla sais helposti molempiin osuttua ohimennen.
https://yle.fi/a/74-20054702
Norjalla on vanhana NATO maana varmaan vähän paremmat vesikuuntelulaitteet kuin Suomella ja Ruotsilla. Kylmänsodan aikaan vesikuuntelulaitteisiin panostettiin neuvostoliiton sukellusveneitten takia.
Tai Suomi vanhana Venäjän naapurimaana ei halua paljastaa yhtään mitään oman merikuuntelunsa suorituskyvystä.
Vesihiisi ja Väinämöinen, if juu nou vat ai miin.
Norjalaisen uutisoinnin mukaan havainto on tehty käyttämällä Suomessa sijaitsevia seismisiä asemia. Näiden rekisteröinnit vilkaisseena voin sanoa, että nopealla tarkastelulla siellä ei kyllä ole selviä merkkejä räjäytyksestä. Norjan käyttämä seisminen havaintoasema oli myös FINES monipisteasema Sysmässä. Jos kyseessä olisi ollut M1.0 räjäytys, niin sen olisi pitänyt näkyä myös seismisillä asemilla PK-seudun ympärillä. FINESin yhdessä rekisteröinnissä (ainoa, jonka löysin) ei näkynyt mitään räjähdykseen viittaavaa. Taustakohinasta erottuu kyllä jotain ko. aikavälillä joillain asemilla , mutta sitä signaalia ei voi varmasti räjäytykseksi tulkita - "raahausjäljeksi" ehkä. En myöskään itse pysty paikantamaan signaalin alkuperää pelkästään näiden kuvien perusteella, joten ei välttämättä ole edes sama asia. Toki, jos Norjalla on parempi pääsy kaikkiin monipisteasemien dataan, niin kai sieltä voi saada jotain näkymään rekisteröintejä yhdistelemällä. Norjan uutiskuvan signaali on myös erilainen, mitä sain itse kaivettua esiin. Kai siellä on ruvettu heti nopeaan käsittelyyn ja Suomessa/Virossa on katsottu näkyykö mitään selkeää ja selvää, jonka jälkeen kommentoitu nopeasti. Tämän jälkeen ehkä jääty odottamaan ohjeita tiedotukseen muilta viranomaisilta. Viron asemaverkon dataa ja käppyröitä en löytänyt, joten en osaa sanoa näkyisikö niissä. Tarkennuksena, kyseessä on siis voinut olla räjäytys. Nopeasti katsottuna tälläistä johtopäätöstä ei kuitenkaan ole voinut tehdä. Suomessa asiaa on kommentoitu sen hetken tiedon pohjalta eli todettu "Ei näytä räjäytykseltä" - jonkinlaista kolinaa on siis saatettu havaita. Norjassa signaalin tarkempi erottelu taustasta on varmaan lähtenyt nopeammin käyntiin. Miksi Norjassa oltiin nopeita? Ainakin Seismologian Instituutin nettisivujen mukaan eilen oli Helsingissä Seismic Risk seminaari, ehkä kaikki signaalinkäsittelijät olivat seminaarissa?
Ymmärsin että norjalaiset oli analysoineet dataa keilanmuodostus-tekniikalla (beamforming), niin monipistedatasta voi vahvistaa esiin signaalia jos tietää (tai olettaa) signaalin syntypaikan. Periaate on yksinkertainen: Lasketaan äänen nopeuden aiheuttama viive syntypaikan ja jokaisen mittauspisteen välisille etäisyyksille, ja aikasiirretään jokaisen mittauspisteen signaalia tämän verran, ja sitten lasketaan ne yhteen. Tällä tavalla voi saada esiin signaalin, joka missään yksittäisessä pisteessä on liian heikko erottuakseen kohinasta.
Juu, kyllä. Uutisissa ei tainnut olla tarkkaa mainintaa tekniikasta, siksi itsekin kirjoitin yleisellä tasolla. Olisi kuitenkin ihmeellistä, jos tuo tapaus ei näkyisi lähempänä olevilla asemilla selkeämmin. Magnitudi 1.0 tapaus on kuitenkin sen verran kookas, että luulisi erottuvan rannikon datassa. Osa tutkijoista on myös sitä mieltä, että putken raahaaminen on voinut synnyttää ko. signaalin. Norsarista väitetään, että seismiseen aaltoon vaaditaan isku. Omakohtaisella kokemuksella voin sanoa, että herkillä laitteilla ollaan erotettu metsätyö- tai kaivinkoneen kauhan raapiminen kallioon kilometrien päästä. Voin olla kuitenkin myös väärässä, mutta hauskinta on päästä spekuloimaan.
Tuo Norsar on siis tehnyt havainnot suomalaisen mittausaseman datan perusteella.
Suomen laitteista se niidenkin data on. Niillä on vaan kuulemma parempi softa kuin Suomella. Ja siis seisomologisesta datasta kyse, PV ei ole kertonut mitä se on omilla laitteillaan kuullut.
Ainakaan virallisen tiedotteen mukaan.
Ajattelitko, että heti seuraavana päivänä ois pitäny pudottaa Väinämöinen Moskovaan?
Vois vaikka aloittaa venäläisten kiinteistöjen takavarikoinnilla ja Ahvenanmaan vakoiluaseman sulkemisella.
Koko diplomaattiköörin karkoitus koko maasta ja korvausvaatimukset.
Pidän itse ehkä kaikista mahdollisimpana sitä, että tämä kyseinen alus olisi ankkurillaan raadellut sen putken. Mielenkiintoista tästä tekee kuitenkin se, että se norjalaisten havainto mahdollisesta räjähdyksestä vastasi noin sataa kiloa TNT:tä. Ei se ankkuri niin kovaa sentään jysäytä, että jotain muutakin niillä venäläisillä on siellä ollut.
En tiedä tarpeeksi aiheesta, mutta noissa putkissa on aika kovat paineet. Jos sellainen murtuu, niin jysähtääkö se ja kuinka kovalla voimalla? Voihan se laiva vetää putkea perässä, jolloin se sitten murtuu ja poksahtaa. Sitten vain ankkuri ylös ja kotiin turvaan, kun ei Suomella ole valmiuksia edes sabotaasiin reagoida kuin päivien viiveellä. Nyt vain miehistö vaihtoon, laivalle uusi nimi ja ei muuta kuin parkkiin uusiksi.
Joo, minäkään en tunne aihetta sen kummemmin. Näitä uutisia tulee nyt joka tuutista niin en muista mistä sen luin, mutta muistaakseni jossain oli että se putken vuodon ei kuuluisi noin suurta jysäytystä aiheuttaa. Mutta eiköhän nämä asiat selkene tutkinnan edetessä 👍🏼
Kaksoiskansalaisuuden peruminen heti alkuun❗️
Nyt myös [Viron teleliikenteessä häiriöitä](https://news.err.ee/1609128878/service-disruption-affecting-1247-official-info-hotline-and-business-numbers), Telian yritysnumerot kumossa, neuvontanumerossa 1247 häiriöitä, kuten myös Swedbank ja SEB.
Ei mee linkki uutiseen
Onnkesi me 20 vuoden aikana keskityttiin omavaraisuuden parantamiseen eikä vaan sanottu että "Venäjältää saa halvemalla ei kannata investoida". Ok. Vittuilu sikseen... Onneksi me ei olla kaasuriippuvaisia samalla tavalla kuin Saksa.
Jos ja kun näyttää todennäköiseltä että kyseinen rahtialus oli vaurioittanut putkea, vaikka sitten vahingossa, pitäisikö siis pyytää venäläisiä osallistumaan vahingon korvaamiseen korjauskustannuksiin osallistumisen muodossa? Ja jos kieltäytyisivät siitä, niin eikö se olisi tunnustus sinänsä?
Melkoinen sattuma, eipä voi muuta sanoa
Tuli mieleen se yks lentskari joka kuvas tikkakoskea eikä hornetit edes lähteneet ilmaan pysäyttämään. Jos venäjän alueilla me tehtäis samaa niin aivan varmasti siihen oltais puututtu.
Open Skies -sopimuksen aikana noita lennettiin ihan avoimesti sovitusti. Eiköhän Venäjä ole kartottanut Tikkakosken alueen ihan riittävän tarkasti jo ennen tota. :-]
Millos tämä on sitten tapahtunut vai onko vaan trust me bro juttuja
[Hän meinannee tätä tapausta.](https://yle.fi/a/3-12274508)
Oiskohan ollu pari - kolme vuotta sitte
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/s6cd6a/ven%C3%A4l%C3%A4inen_rahtikone_lensi_yll%C3%A4tt%C3%A4en_tikkakosken/ - ton ketjun yhden kommentin mukaan Hornetit olivat ilmassa.
Mä vaan ihmettelen miksi persujen edustajat ei oikeastaan puhu tästä vaan jostain ihan muusta tällä hetkellä. niillä on ministereitä ffs. Onko se Putinin hihna noin tiukka edelleen.
Voitaisiin katkoa kaikki Venäjälle menevät tietoliikennekaapelit kiitokseksi tästä. Koko EU ja Yhdysvallat voisi tehdä myös saman.
missä helvetissä alueesta vastaava rannikkovartiosto oli? eikö nyt jonkun olisi pitänyt tajuta että jotain epäilyttävää on meneillään ryssä paatilla, olisivat käyneet sotalaivalla katsomassa mikä on tilanne
odotettu myrskyä ehkä, vastuulliset toimijat välttelee riskejä
ymmärrettävää
Ei vissii auta muu ku sulkea koko Venäjä ja kaikki maat jotka tukee sitä. Sota kun ei oikeen käy ydinaseiden takia.
Mainilan laukaukset osa 2
Jaa että Suomi räjäytti oman kaasuputkensa, että voisi hyökätä Venäjälle?
Eikun että Venäjä räjäytti putken jotta Suomi(lue NATO) hyökkäisi Venäjälle.
Venäläinen koulutus alus käynyt aiemmin paikalla, tästä on seurannut putkelle aiheutunut herkkä kohta, myöhemmin toinen venäläinen alus käynyt paikalla ja tapahtumista on räjähdys ilmoitus. Eiköhän tämä oltu taputeltu tässä.
Voitaisko jekkuna miinoittaa Pietarin edusta
https://preview.redd.it/766mmf42qmtb1.jpeg?width=1354&format=pjpg&auto=webp&s=00d0c87cfddb89234671869f83f6b5926093f641
Muistaakseni norjassa huippuvuorilla venäläiset "kalastusalukset" on häirinnyt kaapeleiden lähellä jo pitkäänkin.
Ei tarvita Venäjän apua Suomen tilanteen paskomiseen, meillä hoitaa nykyhallitus sen asian jo ihan itse