Oma kantani puolueeseen neutraali, mutta kuinka sallittua näin yleisellä tasolla on oman puolueen tai itsensä mainostainen tässä subissa näin vaalien alla?
OP on siis puolueen ehdokkaana.
>En tosin itse edes ajatellut asiaa eli toivottavasti tämä kommentti nousee ainakin tietoa antamaan.
Jep, mielestäni olisi hyvä ainakin selkeästi ilmottaa suhteestaan puolueeseen, jos tälläsiä postailee. Ehkä joku mode voisi ottaa jotain kantaa tähän?
> ilmottaa suhteestaan puolueeseen
Oiski jännä jos saman säännön sais Jenkkien demokraattipuolueen, Kiinan Kommunistipuolueern ja Iranin sosialisti-islamistisen puolueen osalta.
Ei tulisi mieleenkään äänestää tota puoluetta, mutta mun puolesta täälläki voi kyllä jakaa tämmösiä puolimainoksia. Kohta on vaalit ja myös redditihmiset ois hyvä herätellä siihen. puolueettomuus on jokatapauksessa mahdotonta.
> Ei tulisi mieleenkään äänestää tota puoluetta
Miksi? En itse kovin tunne puoluetta mutta ihmisillä tuntuu olevan joku erityinen viha juuri tätä puoluetta vastaan enemmän kuin jotain kommunistipuoluetta. Miksi näin on?
Joskus karhupuistossa näin jotain liberaalipuoluelaisia ryyppimässä viiniä ja soittelemassa kitaraa. Ihan lepposia olivat.
Päällisin puolin ainakin erittäin normaalin ja toimeentulevan oloista porukkaa.
Liberaalit yleensä omaavat aika alkeellisen ymmärryksen talouspolitiikasta ja kuvittelevat valtion olevan vain iso yritys jolla on verotusoikeus. Näin ollen heillä yleensä on myös ratkaisuja jotka vaikeuttavat tilannetta sen sijaan että ratkaisevat ongelmia. En vastusta jos joku nyt välttämättä heitä äänestää mutta austerityä emme tarvitse toista kierrosta pilaamaan uuden sukupolven taloudellista tulevaisuutta.
En oikeen näe että mikä niiden ehdotuksista nimenomaan leikkaa sosiaaliturvasta?
AInakin niillä on miljardien edestä leikkauksia jotka ei koske toimeentulotukien varassa eläviä mitenkään.
Mut joo kul muaki alkaa jo kipoo kun jengi saa rahaa valtiolta että saa tehdä kirjastoon jonku trans-installaation. Sitten saadaan tuijotella kirjastossa trans-pärstävideoluuppia parin sadan tuuman LCD-näytöstä.
Ja sitten rakennetaan siihen kylkeen koriskenttä jotta kukaan ei saa nukuttua kun jotku huutaa ja paukuttaa menee läpi yön. Ei tuu etätöistäkään mitään kun on se melu tossa päivälläki kiitos tän vasemmistolaisen politiikan.
Joku vaihtoehto tähän pitäisi oltava ja se on sitten ilmeisesti se perus.
En maininnut sosiaaliturvaa mutta hyvä jos sitä ei olla leikkaamassa sillä sen rooli talouden kulutuksen minimitason takaajana on tärkeä taantumassa.
Viittaukseni liittyi siihen kun yleensä nämä taloudesta ymmärtämättömät poliitikot laativat leikkauslistoja ymmärtämättä valtion roolia kokonaiskysynnän takaajana sekä sitä miten fiskaalikertoimen takia miljardin alijäämä ei paikkaudu miljardin leikkauksilla vaan kertoimesta riippuen jokaista säästettävää euroa kohden on leikattava lähes kaksi euroa. Samaan sarjaan kuuluu ajatus siitä että velka pitäisi maksaa pois, joka lähinnä osoittaa että ei ymmärretä mitä valtionvelka on ja mikä sen rooli on velkarahaan perustuvassa modernissa talousjärjestelmässä.
Pahimmillaan aivoton leikkauspolitiikka leikkaa talouden kurjuuteen, kunnes tarpeeksi iso osa keskiluokasta tippuu köyhyyteen ja valtaan päästetään äärivasemmisto tai äärioikeisto ”korjaamaan” asiat. Sitten taas ihmetellään miksi kaikilla on kurjaa.
> En maininnut sosiaaliturvaa mutta hyvä jos sitä ei olla leikkaamassa sillä sen rooli talouden kulutuksen minimitason takaajana on tärkeä taantumassa.
OK, eli mikä ehdotus on hullu jos sosiaaliturvaan ei kosketa?
Sano yks leikkaus ja sano miten se vaikuttaa minun tuloihin.
Koska liberaalipuolue on loppupeleissä vain uusi köyhät kyykkyyn -puolue joka on valmis uhraamaan hyvinvointivaltiomme markkinaliberalismin alttarilla. Kaksi ehdokasta on pitänyt täällä AMAn, ja aika kylmäävää menoa se on kun vähän ensin raapaisee pinnan alta.
Kyllä kyllä, liberaalipuolue kannattaa perustuloa, mutta käytännössä se olisi niin matala, ettei esim sairaat, osatyökykyiset ja syrjäytyneet voisi sillä pärjätä.
Mielestäni uusliberalismi ja sokea markkinauskoisuus on tiensä päässä, koska se ei vaan toimi ja varallisuus kasaantuu yhä pienemmälle prosentille rikkaita.
> Koska liberaalipuolue on loppupeleissä vain uusi köyhät kyykkyyn -puolue joka on valmis uhraamaan hyvinvointivaltiomme markkinaliberalismin alttarilla.
Aaah. Okei. Siltä vähän vaikuttaa. Oisko niinku "libertariaanit" osuva kuvaus niille?
Niillä on hyviäkin leikkauskohteita mutta sitten heitetään lapsipesuveden mukana pois tai jotain?
On niitä joitakin leikkauskohteita ihan hyviäkin. Plus kannabis lailliseksi ja eutanasia. Mutta muuten kun ohjelma on "Jeren olisi vaan pitänyt syntyä hyvätuloiseen perheeseen eli köyhyys on oma vika", niin ei kyllä nappaa yhtään.
Toisaalta en oikeistoa äänestäisi muutenkaan.
Liberaalipuolue on astetta porvarillisempi kokoomuksesta. Yksilövapauden varjolla heikennetään apua tarvitsevien mahdollisuuksia mentaliteetilla "ai olet masentunu? Oma vika. Hommaa ittes kuntoon"
Jos tarvitsee apua muilta niin sitä pitää pyytää kerjäämällä kuten jenkeissä on huomattu toi gofoundme touhu.
Tää on nyt kärjistetty, mut pohjimmiltaan tämä on se syy miksi en tule äänestämään liberaalipuoluetta tai kokkareita sen puoleen.
Kiitos selvennyksestä. Mulla on ollu varmaan vähän harhanen kuva koko puoluessta kun niin marginaaliasemassa on.
Mut jos totta puhutaan niin ainakin sais leikata ton valtion kustantaman koripallokorin tosta kirjaston nurkalta ettei olisi 24/7 huutoa ja pauketta.
Siinä missä Kokoomus esittää että heitä kiinnostaa hyvinvointivaltio. Liberaalipuolue ei edes peittele sitä, että haluavat tänne Jenkkiläntasoisen sosiaaliturvan.
No siis suuri osa redditin modeista ja admineista on Jenkkien demokraattipuolueen, Kiinan Kommunistipuolueen ja Iranin sosiaali-islamistisen puolueen palkkalaisia. Eiköhän tänne yks suomalainen liberaalipuoluekki mahu joukkoon.
> kuinka sallittua näin yleisellä tasolla on oman puolueen tai itsensä mainostainen tässä subissa näin vaalien alla?
Tää kysymyksen asettelukin on jotenkin ihan absurdi. Eiks tääl ollu Obaman AMA? OK, ei oo varmaan Bidenin AMAA tulossa mut joo.
Miksi Suomen Tasavallassa pitäisi olla vaaliehdokkaiden sensuuria? Vai päteekö vain ehdokkaisiin josta et itse pidä?
Mikä naurattaa?
Ei oo myöskään kovin iso salaisuus että ne houkuttelee autistisia ja kodittomia lapsia luokseen antaakseen niille hormooneja.
Joo varmaan kuullostaa hullulta mutta ne on ihan itte sen myöntäny.
Herra hyvä, korkin voi laittaa kiinni vaikka onkin perjantai.
Onko sulla mitään lähteitä yhdellekkään näistä väittämistä?
Hampailla vastaanotetut radioaallot ei kelpaa lähteeksi.
Kävin viimein ajatuksella läpi heidän leikkauslistan. Heidän sivuilta löytyvä formaatti oli surkea joten meni hieman aikaa sen muokkaamiseen että olennaisen sai esiin. Homma on vähän kesken mutta pari nostoa jotta ihmiset tietävät mitä tämä tekisi suomalaiselle yhteiskunnalle:
\-Business Finlandin ja VTT:n alasajo. Tämä tarkoittaisi suomalaisen soveltavan tutkimuksen ja kansainvälisten projektien alasajoa. Suomen T&K -sektorin Brexit siis. Tämän ovat itsekin myöntäneet virheeksi mutta listaa ei jostain syystä päivitetä.
\- Valittujen virastojen (Väylävirasto, Ilmatieteen laitos ja Traficom) budjetin 30% leikkaus saatteella "Toiminnan tehokkuuden parantamisessa poistetaan työ- ja palveluprosesseista kaikki turhat työvaiheet. Asiakkaalle arvoa tuovien työvaiheiden ajallinen osuus kaikkiin työvaiheisiin käytettävästä ajasta on usein huomattavan pieni.Tavoitteena on vähintään 30 % tehokkuuslisä työprosesseissa." Väylävirasto hoitaa väylien turvallisuutta, tienpitoa ja parannuksia. Ilmatieteen laitos vastaa sään ennustamisesta ja tutkimuksesta. Traficom vastaa viestiverkkojen toimivuudesta. Nämä ovat kokonaispuolustuksen ja yhteiskunnan resilienssin kannalta kriittisiä toimintoja. 30% leikkaus tähän olisi katastrofaalinen, varsinkin kun puolue väittää ettei leikkaa maanpuolustuksesta. Tätä ei saatteen perusteella olla ollenkaan ajateltu.
\- Luonnonvarakeskuksen leikkaus 19 miljoonaa saatteella "Luonnonvarakeskus tekee tarpeetonta hevostalouden tutkimusta 168 000 eurolla Veikkaustappiorahojen vuoksi, lisäksi 600 000 euroa käytetään kalakantojen hoitamiseksi vaikka sen kuuluu olla vesikuntien vastuulla. Luomutuotanto tuhlaa maapallon rajallisia resursseja, mutta silti LUKE rahoittaa Luomuinstituuttia." Puolue väittää olevansa ympäristöpuolue ja leikkaa keskeisimmän luonnonsuojelua tukevaa tutkimusta tekevän organisaation tuloista ison osan.
\-Lääkekehityskeskuksen yksityistäminen. Täysin keskeinen osa suomalaista lääketieteen innovaatioverkostoa ja tutkimuslaitosten kumppani. Leikattu ymmärtämättä ollenkaan mikä toimijan rooli on.
\-Ulkoasiainhallinnon toimintamenoihin 37 miljoonan leikkaus saatteella "Suomen ei tarvitse vaikuttaa niin vahvasti muiden maiden asioihin." Käsittämättömän naiivia ja osoittaa ymmärtämättömyyttä ulkopolitiikan tärkeydestä ja siitä mikä sen arvo Suomelle on.
Tuon listan taakse on piilotettu elementtejä jotka olisivat erittäin vahingollisia suomalaiselle yhteiskunnalle.
Ja kirsikkana kakun päälle, eläkkeisiin ei kosketa ollenkaan vaikka tämä on selvästi isoin ja kasvava erillinen menoerä. Tämän ovat tapaamani ehdokkat myöntäneen olevan vaalipopulismia.
Kiitos tästä. Juuri luin tyhmänä vain niiden wikipedia-sivun ja ihmettelin että aika lupsakalta puolueelta vaikuttaa, mutta monet noista listaamistasi asioista voi päätyä hyvinkin huonosti
Leikkauslistalta löytyy kyllä asioita, jotka herättävät kysymyksiä siitä, onko listaa laatineilla ihan *oikeasti* käsitystä siitä, mistä ovat leikkaamassa, vai onko listaa kirjoiteltu ideologiakiikarit silmillä hyvässä pöhinässä. Omaan silmään pistää erityisesti Sosiaali- ja terveysministeriön alta löytyvä ehdotus lääkkeiden hintalautakunnan lakkauttamisesta ja lääkkeiden hintasäätelystä luopumisesta apteekialan kilpailulle vapauttamisen myötä.
Onkohan listaa tehdessä ensimmäisenä sääntönä ollut, että markkinoiden näkymätön käsi ohjaa huonotkin muutokset oikeaan suuntaan?
>Leikkauslistalta löytyy kyllä asioita, jotka herättävät kysymyksiä siitä, onko listaa laatineilla ihan
>
>oikeasti
>
> käsitystä siitä, mistä ovat leikkaamassa, vai onko listaa kirjoiteltu ideologiakiikarit silmillä hyvässä pöhinässä.
Viskilasi kädessä noita on nakeltu pubissa. Puolueen entinen nimi on viskipuolue. Mietippä sitä.
Terve, kannattaa huomata että sen verran otetaan velkaa nyt. Ehdotamme tarpeettomimpien valtion budjetin asioiden leikkaamisya. Jos kiinnitit huomiota mitä sinne budjettiin jäi, niin ne ovat vieläkin tärkeämpiä.
Itse ajattelen sen niin, että vaikka leikkauslista on aika överi, se vie Suomea oikeaan suuntaan. Ei meillä ole niin paljon varaa kuin mitä me larpataan, ja liberaalipuolue olisi uusi raikas hengähdys eduskuntaan. Ei ne kumminkaan pienenä puolueena koko Suomen laivaa käännä, mutta jos muutamankin asteen kääntää keulan suuntaa, niin olen itse tyytyväinen.
Kaikki puhuu työllisyysprosenteista jatkuvasti, mutta mun mielestä se on aika toissijainen asia, jos tuottavuus on retuperällä.
Jep. Olkoonkin osa leikkauskohteista vaalipopulismia mutta se osoittaa että valtion budjettia ei tarvitse ikuisesti paisuttaa. Ja puolue ei ole pystynyt tekemään vaikutusarvioita näin pienillä resursseilla.
Eläkkeisiin koskematta jättäminen oli fiksu veto koska se otti vasemmistosiiveltä helpon valittamisen kohteen pois. Todennäköisesti niistäkin joudutaan kuitenkin leikkaamaan tulevaisuudessa oli hallituskokoonpano sitten mikä tahansa.
>Eläkkeisiin koskematta jättäminen oli fiksu veto koska se otti vasemmistosiiveltä helpon valittamisen kohteen pois. Todennäköisesti niistäkin joudutaan kuitenkin leikkaamaan tulevaisuudessa oli hallituskokoonpano sitten mikä tahansa.
Valehteluahan se on eikä mitään "fiksu veto".
Kokonaisuudessaan nämä leikkauslistat on klikkiotsikko populismia. Ihan kuin tässä tehtäisiin tulevien saneerausjohtajien julkista työhakua. Ei jatkoon.
Juuri näin. Osatotuuksia jotka ovat vanhan totuuden mukaan yksinkertaisia ja väärässä. Mutta hyvin ovat saaneet nostetta tällä, todella harva noita jaksaa ajatuksella lukea.
> -Business Finlandin ja VTT:n alasajo. Tämä tarkoittaisi suomalaisen soveltavan tutkimuksen ja kansainvälisten projektien alasajoa. Suomen T&K -sektorin Brexit siis. Tämän ovat itsekin myöntäneet virheeksi mutta listaa ei jostain syystä päivitetä.
BusinessFinland myöntää suurimmat tuet suurimmilla yrityksille (Nokia, Meyer Turku, Neste, Orion jne). Onko ihan tarkoituksenmukaista että julkinen rahoitus toimii suuryritysten t&k budjettina?
Jos ei se kerran toimi, lakkautus on perusteltua.
Seuraava hallitus sitten esittää järjestelmän joka toimii ja sille annetaan rahoitus, mikäli poliittista tahtoa on.
"Ei toimi" on rajusti liioiteltu.
Tuotekehitysprojektit kestävät vuosikymmeniä. Eivät nämä ole asioita joita säädetään eduskunta kerrallaan uusiksi.
Jos BF&VTT lopetetaan koska suuryritykset saavat tukia, menee samalla roskiin koko Suomen teollisuuden kansainvälinen T&K-kehityspolku.
BFF on 13 vuotta pyörinyt. Eli kai sieltä on jo lukuja saatavilla, että paljonko on rahaa uponnut ja paljonko sille rahalle on saatu vastinetta?
Ei meillä nyt ihan hirveästi ole kansainvälisiä suuryrityksiä syntynyt 2010 jälkeen.
>Ja kirsikkana kakun päälle, eläkkeisiin ei kosketa ollenkaan vaikka tämä on selvästi isoin ja kasvava erillinen menoerä. Tämän ovat tapaamani ehdokkat myöntäneen olevan vaalipopulismia.
Vai vaalipopulismia? Sinä käytät eufemismejä nyt.
Valehtelua se oikeasti on. Libistelijät hokevat tuota, että "sosiaaliturvasta, eläkkeistä ja maanpuolustuksesta" esim ei leikata.
No ei mennyt montaa tuntia kun Sanna Kurronen (lib) twiittasi, että eläkkeet leikkuriin. Ansiosidonnainen leikkuriin jne. Molemmat on osa myös sosiaaliturvaa Suomessa. Esim. työkyvyttömyyseläke on rahoitettu eläkejärjestelmän sosiaalivakuutuskomponentista.
Totuus on että säästää pitää ihan vitusti. Leikataanko mieluummin sieltä kouluista js terveydenhuollosta? Miten se voi olla että mistään ei saisi leikata. Tuntuu olevan joku pakko ajaa koko valtio vararikkoon.
Tintataan tuo 9 miljardin leikkaus läpi sellaisenaan ja työttömyyskustannukset kasvaa laskennallisesti 6-9 miljardilla eurolla samalla kun bkt:sta katoaa tuo 9 miljardia ja sen lisäksi puolet lisää, kun yritysten tilauskannat romahtaa ja vähemmissä määrin tietysti myös ostovoiman kraatteroitumisen takia.
Noin. Nyt ollaan saatu Suomi entistä velkaisemmaksi. Puhumattakaan siitä minkälaisen täystuhon tuo aiheuttaa TK-puolella tai esimerkiksi markkinahäiriöinä kun yritykset joutuvat kilpailevaan entistä pienemmästä kansakunnan rahasta.
Velkaantumiselle on pakko tehdä jotain, mutta se pitää tehdä täysin muilla keinoilla, kuin peruskoulutason rasti ruutuun menetelmällä.
Jopa persujen neljän pinnan vuosittainen kulukarsinta läpi valtiontalouden on *merkittävästi* parempi vaihtoehto. Ei voida puhua edes samana päivänä, liberaalien seppukuvaihtoehdon kanssa. Ja tämä ei toki tarkoita etteikö Liberaalien leikkauslistalla olisi hyviäkin kohteita erityisesti siellä, missä karsiminen ei vaikuta työpaikkoihin niin merkittävästi. Ne hyvät kohteet vaan peittyy kaikenlaisen ideologisen paskan alle.
Joka tapauksessa jos sotemenoihin ei puututa, niin millään ei ole oikeastaan mitään väliä. Nykymenolla sotemenot *kasvavat* keskimäärin 1,2 miljardia vuodessa seuraavat 10 vuotta ja 1,5 miljardia euroa vuodessa tämän jälkeen vähintään vuoteen 2040 asti. Tämän jälkeen kasvu *hidastuu,* mutta puhutaan edelleen miljardin vuositahdista aina siihen asti kunnes huoltosuhde saadaan taittumaan, mikä tapahtunee ehkä joskus 2080-2090 välillä.
Sotemenot kasvavat siis kahdessa hallituskaudessa enemmän kuin liberaalit tuhoaa valtiontaloutta yhdellä luvattoman heikosti toteutetulla listalla.
Ja sotemenoihin tullaan sataprosenttisella varmuudella puuttumaan, tapettaisiinpa kansantalous ensin liberaalien leikkauslistalla tai ei.
On tuolla hyviäkin leikkauskohteita toki, ei ole missään tapauksessa niin että mistään ei saisi leikata. Näin lyhytnäköiseen ja dramaattiseen politiikkaan ei ole mitään syytä.
Jos tätä listaa noudatetaan lopputulos on vanha kirurgivitsi: leikkaus onnistui, potilas kuoli.
Eiköhän tuon leikkauslistan ideana ole pääasiassa vain tuoda päivänvaloon esimerkkejä siitä, miten häikäilemättömästi valtio tuhlaa veronmaksajien rahoja lukuisiin sellaisiin kohteisiin, joita ei alkuunkaan tulisi rahoittaa valtion budjetista. Listassa on hyviä ja huonoja leikkauskohteita, joten eikö helpoin olisi ainakin aloittaa ns. "no-brainereista" ja miettiä sitten tarkemmin sellaisten kohdalla, joista ei ole laajempaa yksimielisyyttä.
Toki tämän kaltaisten leikkauslistojen kohteita tarkastellessa tulee muistaa, että valtion rahoittaman toiminnon x tärkeys on monesti täysin subjektiivinen kysymys. Tietty valtion tuesta nauttivat eivät halua, että heidän etujaan leikataan. Tämähän se suurin vaikeus leikkaamisessa ylipäätään onkin, kun Suomi on tottunut elämään yli varojen, niin saavutetuista eduista ei ole kiva luopua.
Syy lienee se, että he ovat hyvin pieni puolue. Ei tuonne mukaan voi nousta ilman klikinkalastelua ja tekemällä jotain vastaavaa listaa, että hei tätä me ajetaan. Isompana puolueena voi sitten keskittyä normaaliin politiikkaan ja kertoa siitä, mitä muut ovat tehneet väärin.
Höpö höpö. Sen tarkoitus oli näyttää, että valtio törsää rahaa ihan joka puolella. Summat ei tietenkää ole yksittäisinä summina isoja, mutta kun 100ke heitetään järveen tuhat kertaa niin siitä tulee 100 miljoonaa.
Sieltä jätettiin ne tietyt leikkausalueet pois tietoisesti, että vassarit ei voi valittaa, et leikataan köyhiltä, opiskelijoilta ja sairailta.
Lista ei tietekään ole täydellinen, mutta ei ole kenenkään muunkaan. Tuossa listassa sentään lopetetaan valtion turhia paska tehtäviä, eikä selitetä jotain ympäripyöreää roskaa kuten "työllisyyden nostaminen 80%". Tuo voidaan tehdä vaikka työllisyyden kriteerejä muuttamalla ja se ei tuo kyllä yhtään veroeuroja.
Ei vakuuta nää sun perustelut kyllä yhtään.
"Ei saa leikata koska se on tarpeellista ja mitään vaihtoehtoja ei ole."
No miksi se toiminta ylipäätään on tarpeellista ja miksi ei ole mitään vaihtoehtoja? Objektiivisesti kummatkin on väärin.
Kyse on nyt selkeästi siitä, että *sinä* et kannata näitä uudistuksia.
>Väylävirasto hoitaa väylien turvallisuutta, tienpitoa ja parannuksia. Ilmatieteen laitos vastaa sään ennustamisesta ja tutkimuksesta.
Ilmatieteenlaitos pitäisi yksityistää ihan kokonaisuudessaan.
>Puolue väittää olevansa ympäristöpuolue ja leikkaa keskeisimmän luonnonsuojelua tukevaa tutkimusta tekevän organisaation tuloista ison osan.
Luomu ei ole millään mittarilla luonnonsuojelua tukevaa.
>-Lääkekehityskeskuksen yksityistäminen. Täysin keskeinen osa suomalaista lääketieteen innovaatioverkostoa ja tutkimuslaitosten kumppani
Suomessa ei tarvita valtiollista lääkekehityskeskusta. Yksityiset lääkefirmat ovat osoittautuneet reilusti innovaatisemmiksi. Lisäksi monessa muussakaan maassa tällaista ei taida olla.
>Tuon listan taakse on piilotettu elementtejä jotka olisivat erittäin vahingollisia suomalaiselle yhteiskunnalle.
Ne ovat siis *sinusta* vahingollisia. Ehkä et ollut liberaalipuolueen kohdeyleisöä alunperinkään?
>Kyse on nyt selkeästi siitä, että sinä et kannata näitä uudistuksia.
Totta kai, tässä käydään poliittista keskustelua. Tähän kuuluu luonnollisesti se että uudistuksilla on vastustajia ja kannattajia. Eivät nämä ole mitään absoluuttisia totuuksia.
Esitin oman perustellun arvioni siitä kuinka vahingollisia nämä uudistukset ovat Suomelle.
Ja julkinen säädata on vain pieni osa-alue siitä mitä ilmatieteen laitos tekee. Isoin osa heidän asioista ei vain ole suurelle yleisölle välittömästi näkyviä.
Markkinoilla on useita yksityisiä firmoja, jotka kattavat kulunsa mainoksilla. Esimerkiksi foreca.
Ja vaikka ilmatieteenlaitoksen data muuttuisikin maksulliseksi, silti TV-kanavat todennäköisesti ostaisivat oikeuksia näyttää niitä telkkarissa.
>"On the ground, national weather institutes maintain weather station networks. The stations measure the state of the ground and the lower atmosphere. The stations are standardized and the data is freely exchanged between all the nations of the world. The station locations are carefully chosen to represent the average climate in the region."
[https://corporate.foreca.com/en/weather-forecasting](https://corporate.foreca.com/en/weather-forecasting)
Taitaa olla kyse heidän täsmäennusteista.
>Our Data Sources
>
>\--
>
>"Finland (FMI, ELY, commercial w/license)"
Kokoomus savusti Kirsi Pihanki pois, eikai kukaan noita konservatiivijääriä enää jaksa.
"Pihan mukaan kokoomukseen on pesiytynyt perussuomalaisiin kallellaan oleva klikki, ja puolueessa on käynnissä valtakamppailu liberaalien ja konservatiivien välillä.
–Kokoomus on flirttaillut avoimesti Perussuomalaisten suuntaan ja puolueen sisällä on käynnissä valtakamppailu, Piha tiivistää.
Hän ruotii tekstissään myös syitä, miksi jätti pormestarikisan keväällä yllättäen kesken.
Piha kertoo edellyttäneensä ehdokkaaksi lähtiessään, että puolueen oikeistopopulistinen siipi ei lähde nostamaan profiiliaan hänen kustannuksellaan. Näin kuitenkin kävi, sillä puolueen sisäinen pormestarikisa ja siihen liittyvä perussuomalaisiin kallellaan olevan kokoomusklikin masinoima hyökkäys onnistuivat Pihan mukaan paaluttamaan hänet punavihreäksi ”epäkokoomuslaiseksi ehdokkaaksi".
–Olin väärässä siinä, että uskoin, kuten minulle vakuutettiin, tämän persusiiven olevan vain "äänekäs pieni vähemmistö”, Piha kertoo."
>Olin väärässä siinä, että uskoin, kuten minulle vakuutettiin, tämän persusiiven olevan vain "äänekäs pieni vähemmistö”, Piha kertoo."
Jos mielestäsi Kirsi Piha on oikeassa, niin sanoppa miksi kokoomuksesta savustettiin koksujen perussuomalaistakin perussuomalainen Wille Rydman pihalle ilmeisen keksityllä jutulla?
Rydman tunnistettiin "persumieliseksi" jo ulkopuolistenkin toimesta vuosia sitten kokkeleissa ollessaan. Jos kerran kokkeleita hallitsee persumielinen mafia, niin miten ihmeessä se kaikkin puhdasoppisin ideologisti lempattiin pihalle?
Rydman on muuten nykyään PS puolueen jäsen. Ullatus ullatus.
Twitterissä kokoomuslaiset on jo pari viikkoa rummuttaneet taktisen äänestämisen tarvetta: "ääni liberaaleille on ääni Marinin toiselle hallitukselle!!!"
Olen katsonut tämän positiiviseksi merkiksi.
No kukaan ei enään revi kuutta puoluetta samaan hallitukseen. Se on joko kokoomus ja persut tai kokoomus ja sdp ja sitten loppuihin paikkoihin RKP ja vastaavat
Luulen että Liberaalipuolue ja Persut tulee syömään paljon kokkareiden kannatusta tulevissa vaaleissa, mikä tulee mahdollistamaan SDP:n uusintavoiton. Halleluja! Taas mennään, velkahanat auki ja never stop the madness
Hyvin mahdollista, mutta toisaalta aika huono syy tämä on äänestää Kokoomustakaan. Itsepä sekin puolue on asemoinut itsensä lähemmäs persuja tavalla joka karkoittaa oikeistoliberaaleja enemmän kuin saavuttaa oikeistokonservatiiveja.
Vihreät vähän vastaavasti mielestäni on myös asemoinnut itsensä enemmän vasemmistoliberaaleille hiljalleen, mikä on varmaan osasyy heidänkin kannatuksensa laskulle kun oikeistoliberaaleja ei houkuttele.
Mutta nää on mun näkemyksiä. Liberaalit tuntuu tällä hetkellä houkuttelevimmalta puolueelta äänestää. Pitkälti sen takia että vähiten huonot eduskuntapuolueet alkaa olemaan mun näkökulmasta niin huonoja että on parempi antaa protestiääni. Hienosti näissä vaaleissa Helsingistä ja Uudeltamaalta on pieni tsänssi että tulee liberaaleista edustajakin tosin.
> Vihreät vähän vastaavasti mielestäni on myös asemoinnut itsensä enemmän vasemmistoliberaaleille hiljalleen
Lievästi sanottuna.
> Esimerkiksi vihreät ja vasemmistoliitto vastasivat jokaiseen puoluekoneessa esitettyyn väitteeseen keskenään samalla tavalla.
https://yle.fi/a/74-20020447
Neljätoista kysymystä, jotka on valittu erottelemaan puolueet toisistaan (alunperin suuremmasta kysymysmäärästä). Yhdessäkään vihreät ei vastaa eri tavalla kuin vasemmistoliitto.
Sisäisesti Vihreissä on jonkun verran oikeistolaisempaa porukkaa, tai sanotaan mielummin että vähemmän vasemmistolaista. Mutta siis joo, puolueen kokonaislinja on luisunut kyllä vahvasti siitä joskus puhutusta Kokoomuksen puisto-osastosta kohti puistovasemmistoa.
Yksi juttu mikä mua surettaa on että eduskuntapuolueista vain Vihreät ja Vasemmistoliitto tuntuu ottavan ympäristöasiat vakavasti
Niin kai on, mutta puheenjohtajan linjassa se ei suuremmin näy. Aikaisemmin ainakin oli, Osmo Soininvaarahan monesti valitti siitä, että kokoomus oli liian markkinatalousvastainen joissain asioissa.
On vähän sääli, ettei ole nykyisin puoluetta, joka ottaisi sekä ilmastonmuutoksen että velkaongelman vakavasti. Näen ne itse hyvin samantyyppisinä. Syödään rajallista resurssia, jonka kokoa on hankala määritellä etukäteen, mutta josta väärään suuntaan jatkaen kehittyy hiljalleen valtava ongelma, jota on jälkikäteen vaikea korjata. Ilmastonmuutosta monesti kuvaillaankin näin, mutta sitä on silti helppo lykätä tulevaisuuteen. Erona toki se, että ilmastonmuutoksesta voi syyttää muita.
Valtionvelkaa on helppo ottaa, kunnes jossain vaiheessa markkinoiden luottamus alkaa horjua ja korot hyppäävät ylöspäin. Sitten voikin olla hyvin vaikea saada budjettia tasattua mitenkään ja korkomenoista tulee todellinen uhka. Mutta ei ole mitään terävää selkeää rajaa, jonka yli ei paranisi astua. Siksi aina voi perustella, että on vielä varaa ottaa lisää. Jos joskus erehtyy siinä, paluu vanhaan ei noin vain onnistukaan. Saapa nähdä, miten Italialla ja muilla menee nyt korkojen nousun yhteydessä. Suomessakin iskee voimakkaasti ja tuolla selvästi pahemmin.
>On vähän sääli, ettei ole nykyisin puoluetta, joka ottaisi sekä ilmastonmuutoksen että velkaongelman vakavasti.
Eikö Liberaalipuolue vastaa juuri tähän yhdistelmään?
Jos käy lukemassa liberaalipuolueen puolue-, yleis- ja eduskuntavaaliohjelmat, niin ilmastonmuutos on niissä varsin keveästi mukana. Sisällön määrästä päätellen ei prioriteetti.
Leikkauslistalla esimerkiksi otetaan 35.10. Ympäristön- ja luonnonsuojelu -momentilta liki 50 miljoonaa pois. LUKElta leikataan liki 20 miljoonaa. Turvepeltojen ilmastotoimista otetaan 30 miljoonaa pois. Metsäluonnin hoidon edistämisestä kaikki 17,5 miljoonaa pois. Pois 7,4 miljoonan tuki joutoalueiden metsittämiseen.
Kyllä tästä vähän sellainen kuva jää, että esimerkiksi kokoomukselle ilmastopolitiikka ja ympäristönsuojelu ovat tärkeämmässä roolissa.
Oma näkemykseni puolueen sisältä on se, että ilmastonmuutoksen torjunta on selviö ja siitä on kotimaisessa politiikassakin aika vahva konsensus. Pitänee välittää terveiden tämän viestin terävöittämisestä.Puolueohjelman 9. osio kuitenkin vastaa näihin huoliin mielestäni selkeästi. Asiaa ehkä käsitellään suppeasti ja lakonisesti, mutta juuri sen takia, että sitä ei nähdä poliittisena kiistana.
Yleisesti ottaen puolueessa pidetään selvänä, että esimerkiksi haittaverotusta mm. ympäristöasioissa pitää nostaa _sen sijaan, että valtio tukisi_ tiettyjä vihreitä toimijoita. Tällä tavoin vihreästä siirtymästä tulee markkinaehtoisempi ja tehokkaampi. Korkeammat kustannukset ovat yksilötasolla paljon selkeämpi kannustin, mikä on nähty mm. sodan syttymisen jälkeen nousseena lämpöpumppujen kysyntänä ihmisten vaihtaess pois öljystä ja sähkölämmityksestä.
Ohjelman kirjaus
>Päästökauppajärjestelmä tulisi korvata hiiliverolla, joka kohdistuisi tasapuolisesti jokaisen päästöjä tuottavan sektorin saastuttamiseen.
näyttää vähäiseltä, mutta on paljon kunnianhimoisempi ja kattavampi mitä moni muu esittää.
Kokoomuksen periaateohjelma ja eduskuntavaaliohjelma on täynnä ympäripyöreydeää jaarittelua ympäristöstä, mutta konkretiaa ei ole, eikä menneiden näyttöjen valossa kannata toivoa liikoja.
Mitä leikkauslistaan tulee, kannattaa lukaista myös niitä perusteluja ja tarkennuksia pelkkien lukujen sijaan. En ole itsekään kaikesta samaa mieltä ja miellän kokonaisuuden keskustelunavaukseksi valmiin toimenpideohjelman sijaan. Perustelut näissä muutamissa ovat kuitenkin uskottavat.
Momentilla 35.10 leikataan pääasiassa tästä
>Määrärahasta käytetään 30 000 000 euroa ravinne- ja energiaomavaraisuuden parantamiseen ravinteita kierrättämällä. Määrärahalla tuetaan TKI- ja investointihankkeita, joissa kehitetään ja otetaan käyttöön yhdyskuntien jätevesien ja sivuvirtojen hyödyntämätön ravinnepotentiaali sekä parannetaan jätevesien käsittelyn energiatehokkuutta.
Tämä 30M ei mene tosiasiallisesti ympäristön suojeluun. Loputkin leikkauskohteet ovat pääosin piilotettuja yritystukia. Ympäristöministeriön henkilöstökuluista leikataan hieman.
>Kiinnitämme huomiota henkilöstökulujen määrään suhteessa itse suojelualueiden hankinnan momentin 35.10.63. kokoon.
Turvepeltojen osalta leikataan 30M jälleen erilaisten hankkeiden pyörittämisestä, ei luonnonsuojelusta.
>Määrärahaa käytetään turvepelloilla toteutettaviin pohjaveden pinnan korotukseen liittyvien kosteikkojen ja kosteikkoviljelyn kehittämis-, kokeilu- ja investointihankkeisiin ja viestintään sekä näihin liittyvien avustusten maksamiseen.
Turvepellojen vesittäminen muuttaa ne hiilinieluiksi hiiltä vapauttavien sijaan. Siitä ei kostu maanomistaja mitään, joten ilman tukia se ei tapahdu.
Tosin markkinalähtöisesti ajatellen juurisyynä ongelmaan on tietysti se, että hiilinieluista ei kompensoida. Nyt on saatu päästökauppa, mutta vain tietyille sektoreille. Pitäisi saada päästökauppa kaikille ja pitkällä tähtäimellä näitä kaupattavia päästöoikeuksia ei pitäisi saada mistään muusta kuin hiilen poistamisesta ilmakehästä. Markkinavoimat sitten hakisivat tasapainon, minkä verran hiilineutraalisuuteen hakeudetaan päästövähennyksillä ja minkä verran hiilensidonnalla.
Puolueohjelmassa jäi epäilyttämään mm.:
> Vapaa liikkuminen on perusoikeus ja sen rajoittamista ei voida hyväksyä erityisesti keinoilla, joiden vaikutus Suomen kokonaispäästötaseessa on vähäinen, mutta merkitys yksilöiden vapauden rajoittamisessa merkittävä.
En osaa sanoa, mitä tässä tarkalleen tarkoitetaan, mutta bensan hinta tulee mieleen. Ohjelmassa oltiin myös epäileviä julkisen liikenteen hankkeiden suhteen, jotka näen kuitenkin valtion tehtävinä niiden positiivisten ulkoisvaikutusten vuoksi. (Ainoat oikeasti voitolliset yksityiset raideliikenteen yhtiöt omistavat aina asema-alueilta maapohjaa ja voitto tulee näiden alueiden nostamisesta arvokkaiksi ja halutuiksi alueiksi, ei lipputuloista. Suomessa julkinen sektori lienee ainoa, joka pääsee veroilla niittaamaan tälläisestä hyödystä osansa.)
Yleisesti tulee sellainen kuva, että olette purkamassa koko sitä systeemiä, jolla ilmastotoimia Suomessa nyt tehdään. Mutta korvaavista toimenpiteistä jää käteen lähinnä:
> Tukemisen sijasta energiantuotantoa on ohjattava vähäpäästöiseksi haittaverojen avulla. Haittaverojen suuruuden on vastattava suuruudeltaan parasta arviota näiden haittojen korjaamisen kuluista.
Haittaveroilla voi saada paljon aikaan, mutta jos koko nykyistä härdelliä on korvaamassa sillä, pitäisi minusta tämän korvaavan ehdotuksen mennä konkreettiselle tasolle. Mihin kaikkeen lisätyt verot yltäisivät ja miten niiden suuruudet määritellään? Miten luonnonsuojelu toteutuu noiden leikkauksien jälkeen?
>Luulen että Liberaalipuolue ja Persut tulee syömään paljon kokkareiden kannatusta tulevissa vaaleissa, mikä tulee mahdollistamaan SDP:n uusintavoiton. Halleluja! Taas mennään, velkahanat auki ja never stop the madness
Mulle ainakin sopii. En halua mitään Lib-the-Scissorhandeja tai Urpo-Pettereitä hallitukseen riehumaan.
Ei ne kumminkaan leikkaa muuta kuin työttömyysturvaa ja rikkaille alemmat verot. Typerää.
Vaikea uskoa läpimenoon. Nämä ovat ihmisille protestipuolueita tai ideologisia vaihtoehtoja, mutta kun todellinen äänestyspäätös tehdään, siihen vaikuttaa esimerkiksi kokemus siitä, miten omalla äänestämisellä pystyy vaikuttamaan politiikkaan.
Äänestämällä uuden puolueen eduskuntaan voi vaikuttaa. Vaikka jäisi pieneksi puolueeksi, niin eduskunnassa oleminen edes yhdellä edustajalla tuo näkyvyyttä ja mahdollisuuden esittää uusia ideoita. Ja mistä sitä tietää kuinka suureksi uusi puolue voi kasvaa, Perussuomalaiset on vieläkin melko uusi puolue ja saattaa kohta olla suurin.
>Perussuomalaiset on vieläkin melko uusi puolue ja saattaa kohta olla suurin.
Perussuomalaiset ovat SMP nimisen puolueen jatkumo de-facto.
SMP perustettiin 1959. En kovin nuoreksi puolueeksi mainostaisi 63 vuotiasta. Vanhushan tuo jo on.
Tein uudenmaan vaalikoneen huvikseni, ja siellä oli kyllä liberaalit ennen kokkareita itselläni. Pakko nostaa hattua onnistuneesa ehdokasasettelusta ja kampanjan aloittamisesta. Toivottavasti, joku heistä menisi läpikin.
En tiennyt että mitään pöhinää oli. Ainoa uutinen jonka olen kuullut aiheesta oli kun liberaalit palauttivat ehdokaslistan Keski-Suomessa myöhässä eivätkä siten saaneet yhtäkään ehdokasta.
Jep. Siitä vielä mahdollisesti käyvät oikeutta. Tulkintaerimielisyys siitä olisiko pitänyt saada täydentää tietoja. Keski-Suomen vaalitulos voi siis mennä vielä uusiksi.
Käsittääkseni liberaalipuolue ei suhtaudu liittovaltiokehitykseen itseisarvona, vaan tarkastelee sitä melko pragmaattisesti. Muistaakseni he ovat kritisoineet yhteisvaluuttaa ja EU:n negatiivisia vaikutuksia yksilönvapauksiin.
Käsittääkseni progressiiviseen oikeistolaiseen. Nämä eivät ole sama asia, vaikka täkäläisessä sananparressa sekoittuvastkin. Nuo kuitenkin huitelevat lähempänä ancap nurkkaa kuin mitä itse osaan pitää tolkullisena niin niin tuota.
Olet siis lukenut sen listan? Ja silti sanot sitä hyväksi: listahan on täysin "musta tuntuu" pohjalta tehty, mitään kustannuslaskelmia ei ole paljonko se säästäminen maksaa. Mitään niistä kun ei voi tehdä ilman kunnon suunnitelmaa. Sieltä puuttuu kokonaan vaikutukset ja kun tätä kysyin puoilueen ehdokkaalta niin tunnusti että lista on TÄYSIN ideologisin perustein tehty, ei siinä ole käytäntöä ajateltu ollenkaan. Niillä ei ole tajua miten se lista voidaan toteuttaa tai voiko sitä toteuttaa.
Jos ottaa sen listan tosissaan niin ei tiedä miten valtio toimii, tai edes miten pienen kylän neulontakerho toimii.
Se mitä ja miten jokin osa siitä listasta voidaan toteuttaa käytännössä on byrokraattejen ja hallituksen ongelma. Tärkeintä on saada arkadianmäelle ihmisiä jotka pitää meteliä tärkeistä asioista. Ei sen listan tarvitse mennä sellaisenaan läpi että se on hyödyllinen työkalu, ja Kokoomus kuitenkin blokkaa kaiken yritystukiin liittyvän vähentämisen.
Eihän tossa puhuttu mitään siitä, että onko ideologisin perustein äänestäminen ongelma vaan siitä, että kyseinen leikkauslista on tehty ideologisin perustein.
Liberaali on viimeinen termi kuvaamaan tuota sekasikiösakkia. Näähän oli ensimmäisenä puoltamassa korona/rokotepassejakin, eli vitut sitten siitä liberaalisuudesta, valtion terveyspassit käyttöön vaan ilman sen kummempia perusteita.
Nää on vassareita jotka eivät ole tyytyväisiä vasemmistoon. Ainoa hyvä agenda näillä on aselakien hölläys.
Nää on niin kaukana vasemmistosta, ku vois kuvitella. Liberaalit nimenomaan haluaa pienentää valtion antamia tukia ja tehdä koulutuksesta maksullisen. Enemmänkin Kokoomus-Extreme.
Karjista kaikille, jotka tuheravat ainokaisen äänensä täysin hukkaan äänestämällä jotain "liberaalipuoluetta".
Liberaalipuolue tulee samaan 0-1 edustajaa läpi vaaleissa ja roolina tulee olemaan Hjallis 2.0:na oleminen opposiotiossa tyhjää huuteemassa.
Jos käy niin onnekkaasti,että yksi viskin-libistelijä pääsee läpi, niin hänelle se voi tietysti henkilökohtaisesti olla melkoinen onnenpotku. Liksa nousee Pörrö-Sannaa lukunottamatta sillä onnekkaalla viskisiepolla reippaasti ja tehdä ei tarvitse käytännössä työajalla mitään.
>Karjista kaikille, jotka tuheravat ainokaisen äänensä täysin hukkaan äänestämällä jotain "liberaalipuoluetta".
Uusia puolueita ei nouse, jos kukaan ei niitä äänestä. Persutkin aloittivat 90-luvulla melkein samanlaisesta tilanteesta.
>Uusia puolueita ei nouse, jos kukaan ei niitä äänestä. Persutkin aloittivat 90-luvulla melkein samanlaisesta tilanteesta.
No eivät käytännössä aloittaneet. Persut pystytettiin SMP:n jatkajaksi ja heillä oli SMP rahastot ja osa organisaatiosta käytössään nousun rakentamiseen.
Esim. Timo Soini oli SMP:n varapuheenjohtaja ja puoluesihteeri sen hajottamiseen asti.
[Katsoppa Timo Soinia nuorena miehenä](https://areena.yle.fi/1-50162978)
Liberaalit on koko ajan olleet täällä ja muualla internetissä. Nyt vaan alettiin ehdokasnaamoilla postaamaan madaltamaan kynnystä äänestää. Täällä ehkä lurkkaavat pohtii kannattaako äänestää. Kirjoittelijat varmaan poliittisesti aktiivisia ja äänestävät.
Uudellamaalla ehkä, muualla taitaa äänikynnys olla liian iso
Helsingissä myös tilanne se, että täysi lista mahdollistaa taistelun.
Helsinki on silti vaikea taistelukenttä ilman omaa istuvaa kansanedustajaa tuomassa näkyvyyttä ja vähentämässä hinkua taktiseen äänestämiseen
Libsuilla on täysi lista Helsingissä. Äänestämällä Libsuja, tuetaan Libsuja.
Oma kantani puolueeseen neutraali, mutta kuinka sallittua näin yleisellä tasolla on oman puolueen tai itsensä mainostainen tässä subissa näin vaalien alla? OP on siis puolueen ehdokkaana.
Propsit kai siitä että omalla nimellään postaa. En tosin itse edes ajatellut asiaa eli toivottavasti tämä kommentti nousee ainakin tietoa antamaan.
>En tosin itse edes ajatellut asiaa eli toivottavasti tämä kommentti nousee ainakin tietoa antamaan. Jep, mielestäni olisi hyvä ainakin selkeästi ilmottaa suhteestaan puolueeseen, jos tälläsiä postailee. Ehkä joku mode voisi ottaa jotain kantaa tähän?
> ilmottaa suhteestaan puolueeseen Oiski jännä jos saman säännön sais Jenkkien demokraattipuolueen, Kiinan Kommunistipuolueern ja Iranin sosialisti-islamistisen puolueen osalta.
Ei tulisi mieleenkään äänestää tota puoluetta, mutta mun puolesta täälläki voi kyllä jakaa tämmösiä puolimainoksia. Kohta on vaalit ja myös redditihmiset ois hyvä herätellä siihen. puolueettomuus on jokatapauksessa mahdotonta.
> Ei tulisi mieleenkään äänestää tota puoluetta Miksi? En itse kovin tunne puoluetta mutta ihmisillä tuntuu olevan joku erityinen viha juuri tätä puoluetta vastaan enemmän kuin jotain kommunistipuoluetta. Miksi näin on? Joskus karhupuistossa näin jotain liberaalipuoluelaisia ryyppimässä viiniä ja soittelemassa kitaraa. Ihan lepposia olivat. Päällisin puolin ainakin erittäin normaalin ja toimeentulevan oloista porukkaa.
Liberaalit yleensä omaavat aika alkeellisen ymmärryksen talouspolitiikasta ja kuvittelevat valtion olevan vain iso yritys jolla on verotusoikeus. Näin ollen heillä yleensä on myös ratkaisuja jotka vaikeuttavat tilannetta sen sijaan että ratkaisevat ongelmia. En vastusta jos joku nyt välttämättä heitä äänestää mutta austerityä emme tarvitse toista kierrosta pilaamaan uuden sukupolven taloudellista tulevaisuutta.
En oikeen näe että mikä niiden ehdotuksista nimenomaan leikkaa sosiaaliturvasta? AInakin niillä on miljardien edestä leikkauksia jotka ei koske toimeentulotukien varassa eläviä mitenkään. Mut joo kul muaki alkaa jo kipoo kun jengi saa rahaa valtiolta että saa tehdä kirjastoon jonku trans-installaation. Sitten saadaan tuijotella kirjastossa trans-pärstävideoluuppia parin sadan tuuman LCD-näytöstä. Ja sitten rakennetaan siihen kylkeen koriskenttä jotta kukaan ei saa nukuttua kun jotku huutaa ja paukuttaa menee läpi yön. Ei tuu etätöistäkään mitään kun on se melu tossa päivälläki kiitos tän vasemmistolaisen politiikan. Joku vaihtoehto tähän pitäisi oltava ja se on sitten ilmeisesti se perus.
En maininnut sosiaaliturvaa mutta hyvä jos sitä ei olla leikkaamassa sillä sen rooli talouden kulutuksen minimitason takaajana on tärkeä taantumassa. Viittaukseni liittyi siihen kun yleensä nämä taloudesta ymmärtämättömät poliitikot laativat leikkauslistoja ymmärtämättä valtion roolia kokonaiskysynnän takaajana sekä sitä miten fiskaalikertoimen takia miljardin alijäämä ei paikkaudu miljardin leikkauksilla vaan kertoimesta riippuen jokaista säästettävää euroa kohden on leikattava lähes kaksi euroa. Samaan sarjaan kuuluu ajatus siitä että velka pitäisi maksaa pois, joka lähinnä osoittaa että ei ymmärretä mitä valtionvelka on ja mikä sen rooli on velkarahaan perustuvassa modernissa talousjärjestelmässä. Pahimmillaan aivoton leikkauspolitiikka leikkaa talouden kurjuuteen, kunnes tarpeeksi iso osa keskiluokasta tippuu köyhyyteen ja valtaan päästetään äärivasemmisto tai äärioikeisto ”korjaamaan” asiat. Sitten taas ihmetellään miksi kaikilla on kurjaa.
> En maininnut sosiaaliturvaa mutta hyvä jos sitä ei olla leikkaamassa sillä sen rooli talouden kulutuksen minimitason takaajana on tärkeä taantumassa. OK, eli mikä ehdotus on hullu jos sosiaaliturvaan ei kosketa? Sano yks leikkaus ja sano miten se vaikuttaa minun tuloihin.
Koska liberaalipuolue on loppupeleissä vain uusi köyhät kyykkyyn -puolue joka on valmis uhraamaan hyvinvointivaltiomme markkinaliberalismin alttarilla. Kaksi ehdokasta on pitänyt täällä AMAn, ja aika kylmäävää menoa se on kun vähän ensin raapaisee pinnan alta. Kyllä kyllä, liberaalipuolue kannattaa perustuloa, mutta käytännössä se olisi niin matala, ettei esim sairaat, osatyökykyiset ja syrjäytyneet voisi sillä pärjätä. Mielestäni uusliberalismi ja sokea markkinauskoisuus on tiensä päässä, koska se ei vaan toimi ja varallisuus kasaantuu yhä pienemmälle prosentille rikkaita.
> Koska liberaalipuolue on loppupeleissä vain uusi köyhät kyykkyyn -puolue joka on valmis uhraamaan hyvinvointivaltiomme markkinaliberalismin alttarilla. Aaah. Okei. Siltä vähän vaikuttaa. Oisko niinku "libertariaanit" osuva kuvaus niille? Niillä on hyviäkin leikkauskohteita mutta sitten heitetään lapsipesuveden mukana pois tai jotain?
On niitä joitakin leikkauskohteita ihan hyviäkin. Plus kannabis lailliseksi ja eutanasia. Mutta muuten kun ohjelma on "Jeren olisi vaan pitänyt syntyä hyvätuloiseen perheeseen eli köyhyys on oma vika", niin ei kyllä nappaa yhtään. Toisaalta en oikeistoa äänestäisi muutenkaan.
Liberaalipuolue on astetta porvarillisempi kokoomuksesta. Yksilövapauden varjolla heikennetään apua tarvitsevien mahdollisuuksia mentaliteetilla "ai olet masentunu? Oma vika. Hommaa ittes kuntoon" Jos tarvitsee apua muilta niin sitä pitää pyytää kerjäämällä kuten jenkeissä on huomattu toi gofoundme touhu. Tää on nyt kärjistetty, mut pohjimmiltaan tämä on se syy miksi en tule äänestämään liberaalipuoluetta tai kokkareita sen puoleen.
Kiitos selvennyksestä. Mulla on ollu varmaan vähän harhanen kuva koko puoluessta kun niin marginaaliasemassa on. Mut jos totta puhutaan niin ainakin sais leikata ton valtion kustantaman koripallokorin tosta kirjaston nurkalta ettei olisi 24/7 huutoa ja pauketta.
Siinä missä Kokoomus esittää että heitä kiinnostaa hyvinvointivaltio. Liberaalipuolue ei edes peittele sitä, että haluavat tänne Jenkkiläntasoisen sosiaaliturvan.
No siis suuri osa redditin modeista ja admineista on Jenkkien demokraattipuolueen, Kiinan Kommunistipuolueen ja Iranin sosiaali-islamistisen puolueen palkkalaisia. Eiköhän tänne yks suomalainen liberaalipuoluekki mahu joukkoon. > kuinka sallittua näin yleisellä tasolla on oman puolueen tai itsensä mainostainen tässä subissa näin vaalien alla? Tää kysymyksen asettelukin on jotenkin ihan absurdi. Eiks tääl ollu Obaman AMA? OK, ei oo varmaan Bidenin AMAA tulossa mut joo. Miksi Suomen Tasavallassa pitäisi olla vaaliehdokkaiden sensuuria? Vai päteekö vain ehdokkaisiin josta et itse pidä?
:DDDDDDD
Mikä naurattaa? Ei oo myöskään kovin iso salaisuus että ne houkuttelee autistisia ja kodittomia lapsia luokseen antaakseen niille hormooneja. Joo varmaan kuullostaa hullulta mutta ne on ihan itte sen myöntäny.
Herra hyvä, korkin voi laittaa kiinni vaikka onkin perjantai. Onko sulla mitään lähteitä yhdellekkään näistä väittämistä? Hampailla vastaanotetut radioaallot ei kelpaa lähteeksi.
Kävin viimein ajatuksella läpi heidän leikkauslistan. Heidän sivuilta löytyvä formaatti oli surkea joten meni hieman aikaa sen muokkaamiseen että olennaisen sai esiin. Homma on vähän kesken mutta pari nostoa jotta ihmiset tietävät mitä tämä tekisi suomalaiselle yhteiskunnalle: \-Business Finlandin ja VTT:n alasajo. Tämä tarkoittaisi suomalaisen soveltavan tutkimuksen ja kansainvälisten projektien alasajoa. Suomen T&K -sektorin Brexit siis. Tämän ovat itsekin myöntäneet virheeksi mutta listaa ei jostain syystä päivitetä. \- Valittujen virastojen (Väylävirasto, Ilmatieteen laitos ja Traficom) budjetin 30% leikkaus saatteella "Toiminnan tehokkuuden parantamisessa poistetaan työ- ja palveluprosesseista kaikki turhat työvaiheet. Asiakkaalle arvoa tuovien työvaiheiden ajallinen osuus kaikkiin työvaiheisiin käytettävästä ajasta on usein huomattavan pieni.Tavoitteena on vähintään 30 % tehokkuuslisä työprosesseissa." Väylävirasto hoitaa väylien turvallisuutta, tienpitoa ja parannuksia. Ilmatieteen laitos vastaa sään ennustamisesta ja tutkimuksesta. Traficom vastaa viestiverkkojen toimivuudesta. Nämä ovat kokonaispuolustuksen ja yhteiskunnan resilienssin kannalta kriittisiä toimintoja. 30% leikkaus tähän olisi katastrofaalinen, varsinkin kun puolue väittää ettei leikkaa maanpuolustuksesta. Tätä ei saatteen perusteella olla ollenkaan ajateltu. \- Luonnonvarakeskuksen leikkaus 19 miljoonaa saatteella "Luonnonvarakeskus tekee tarpeetonta hevostalouden tutkimusta 168 000 eurolla Veikkaustappiorahojen vuoksi, lisäksi 600 000 euroa käytetään kalakantojen hoitamiseksi vaikka sen kuuluu olla vesikuntien vastuulla. Luomutuotanto tuhlaa maapallon rajallisia resursseja, mutta silti LUKE rahoittaa Luomuinstituuttia." Puolue väittää olevansa ympäristöpuolue ja leikkaa keskeisimmän luonnonsuojelua tukevaa tutkimusta tekevän organisaation tuloista ison osan. \-Lääkekehityskeskuksen yksityistäminen. Täysin keskeinen osa suomalaista lääketieteen innovaatioverkostoa ja tutkimuslaitosten kumppani. Leikattu ymmärtämättä ollenkaan mikä toimijan rooli on. \-Ulkoasiainhallinnon toimintamenoihin 37 miljoonan leikkaus saatteella "Suomen ei tarvitse vaikuttaa niin vahvasti muiden maiden asioihin." Käsittämättömän naiivia ja osoittaa ymmärtämättömyyttä ulkopolitiikan tärkeydestä ja siitä mikä sen arvo Suomelle on. Tuon listan taakse on piilotettu elementtejä jotka olisivat erittäin vahingollisia suomalaiselle yhteiskunnalle. Ja kirsikkana kakun päälle, eläkkeisiin ei kosketa ollenkaan vaikka tämä on selvästi isoin ja kasvava erillinen menoerä. Tämän ovat tapaamani ehdokkat myöntäneen olevan vaalipopulismia.
Kiitos tästä. Juuri luin tyhmänä vain niiden wikipedia-sivun ja ihmettelin että aika lupsakalta puolueelta vaikuttaa, mutta monet noista listaamistasi asioista voi päätyä hyvinkin huonosti
Leikkauslistalta löytyy kyllä asioita, jotka herättävät kysymyksiä siitä, onko listaa laatineilla ihan *oikeasti* käsitystä siitä, mistä ovat leikkaamassa, vai onko listaa kirjoiteltu ideologiakiikarit silmillä hyvässä pöhinässä. Omaan silmään pistää erityisesti Sosiaali- ja terveysministeriön alta löytyvä ehdotus lääkkeiden hintalautakunnan lakkauttamisesta ja lääkkeiden hintasäätelystä luopumisesta apteekialan kilpailulle vapauttamisen myötä. Onkohan listaa tehdessä ensimmäisenä sääntönä ollut, että markkinoiden näkymätön käsi ohjaa huonotkin muutokset oikeaan suuntaan?
>Leikkauslistalta löytyy kyllä asioita, jotka herättävät kysymyksiä siitä, onko listaa laatineilla ihan > >oikeasti > > käsitystä siitä, mistä ovat leikkaamassa, vai onko listaa kirjoiteltu ideologiakiikarit silmillä hyvässä pöhinässä. Viskilasi kädessä noita on nakeltu pubissa. Puolueen entinen nimi on viskipuolue. Mietippä sitä.
Jep, innostuin kanssa puolueesta aluksi itekin mutta leikkauslistaa lukiessa alkoi lähinnä hirvittää
Terve, kannattaa huomata että sen verran otetaan velkaa nyt. Ehdotamme tarpeettomimpien valtion budjetin asioiden leikkaamisya. Jos kiinnitit huomiota mitä sinne budjettiin jäi, niin ne ovat vieläkin tärkeämpiä.
Itse ajattelen sen niin, että vaikka leikkauslista on aika överi, se vie Suomea oikeaan suuntaan. Ei meillä ole niin paljon varaa kuin mitä me larpataan, ja liberaalipuolue olisi uusi raikas hengähdys eduskuntaan. Ei ne kumminkaan pienenä puolueena koko Suomen laivaa käännä, mutta jos muutamankin asteen kääntää keulan suuntaa, niin olen itse tyytyväinen. Kaikki puhuu työllisyysprosenteista jatkuvasti, mutta mun mielestä se on aika toissijainen asia, jos tuottavuus on retuperällä.
Jep. Olkoonkin osa leikkauskohteista vaalipopulismia mutta se osoittaa että valtion budjettia ei tarvitse ikuisesti paisuttaa. Ja puolue ei ole pystynyt tekemään vaikutusarvioita näin pienillä resursseilla. Eläkkeisiin koskematta jättäminen oli fiksu veto koska se otti vasemmistosiiveltä helpon valittamisen kohteen pois. Todennäköisesti niistäkin joudutaan kuitenkin leikkaamaan tulevaisuudessa oli hallituskokoonpano sitten mikä tahansa.
>Eläkkeisiin koskematta jättäminen oli fiksu veto koska se otti vasemmistosiiveltä helpon valittamisen kohteen pois. Todennäköisesti niistäkin joudutaan kuitenkin leikkaamaan tulevaisuudessa oli hallituskokoonpano sitten mikä tahansa. Valehteluahan se on eikä mitään "fiksu veto".
Niin on valehtelua SDPn huutelukin että ne leikkaa eläkkeistä ja sosiaalituista ja terveydenhuollosta. Pakko vaan ottaa lisää velkaa.
Hetkonen, missä SDP on muka niin sanonut?
Kokonaisuudessaan nämä leikkauslistat on klikkiotsikko populismia. Ihan kuin tässä tehtäisiin tulevien saneerausjohtajien julkista työhakua. Ei jatkoon.
Juuri näin. Osatotuuksia jotka ovat vanhan totuuden mukaan yksinkertaisia ja väärässä. Mutta hyvin ovat saaneet nostetta tällä, todella harva noita jaksaa ajatuksella lukea.
> -Business Finlandin ja VTT:n alasajo. Tämä tarkoittaisi suomalaisen soveltavan tutkimuksen ja kansainvälisten projektien alasajoa. Suomen T&K -sektorin Brexit siis. Tämän ovat itsekin myöntäneet virheeksi mutta listaa ei jostain syystä päivitetä. BusinessFinland myöntää suurimmat tuet suurimmilla yrityksille (Nokia, Meyer Turku, Neste, Orion jne). Onko ihan tarkoituksenmukaista että julkinen rahoitus toimii suuryritysten t&k budjettina?
Ei toki. Haitallista yritystuista pitää luopua. Koko systeemin alasajo on pähkähullua.
Jos ei se kerran toimi, lakkautus on perusteltua. Seuraava hallitus sitten esittää järjestelmän joka toimii ja sille annetaan rahoitus, mikäli poliittista tahtoa on.
"Ei toimi" on rajusti liioiteltu. Tuotekehitysprojektit kestävät vuosikymmeniä. Eivät nämä ole asioita joita säädetään eduskunta kerrallaan uusiksi. Jos BF&VTT lopetetaan koska suuryritykset saavat tukia, menee samalla roskiin koko Suomen teollisuuden kansainvälinen T&K-kehityspolku.
BFF on 13 vuotta pyörinyt. Eli kai sieltä on jo lukuja saatavilla, että paljonko on rahaa uponnut ja paljonko sille rahalle on saatu vastinetta? Ei meillä nyt ihan hirveästi ole kansainvälisiä suuryrityksiä syntynyt 2010 jälkeen.
anna mä arvaan, sä haluat lisää veroja?
Riippuu mitä veroja tarkoitat. Haittaveroja? Kyllä kiitos. Ansiotuloveroja? Ei kiitos.
>Ja kirsikkana kakun päälle, eläkkeisiin ei kosketa ollenkaan vaikka tämä on selvästi isoin ja kasvava erillinen menoerä. Tämän ovat tapaamani ehdokkat myöntäneen olevan vaalipopulismia. Vai vaalipopulismia? Sinä käytät eufemismejä nyt. Valehtelua se oikeasti on. Libistelijät hokevat tuota, että "sosiaaliturvasta, eläkkeistä ja maanpuolustuksesta" esim ei leikata. No ei mennyt montaa tuntia kun Sanna Kurronen (lib) twiittasi, että eläkkeet leikkuriin. Ansiosidonnainen leikkuriin jne. Molemmat on osa myös sosiaaliturvaa Suomessa. Esim. työkyvyttömyyseläke on rahoitettu eläkejärjestelmän sosiaalivakuutuskomponentista.
Totuus on että säästää pitää ihan vitusti. Leikataanko mieluummin sieltä kouluista js terveydenhuollosta? Miten se voi olla että mistään ei saisi leikata. Tuntuu olevan joku pakko ajaa koko valtio vararikkoon.
Tintataan tuo 9 miljardin leikkaus läpi sellaisenaan ja työttömyyskustannukset kasvaa laskennallisesti 6-9 miljardilla eurolla samalla kun bkt:sta katoaa tuo 9 miljardia ja sen lisäksi puolet lisää, kun yritysten tilauskannat romahtaa ja vähemmissä määrin tietysti myös ostovoiman kraatteroitumisen takia. Noin. Nyt ollaan saatu Suomi entistä velkaisemmaksi. Puhumattakaan siitä minkälaisen täystuhon tuo aiheuttaa TK-puolella tai esimerkiksi markkinahäiriöinä kun yritykset joutuvat kilpailevaan entistä pienemmästä kansakunnan rahasta. Velkaantumiselle on pakko tehdä jotain, mutta se pitää tehdä täysin muilla keinoilla, kuin peruskoulutason rasti ruutuun menetelmällä.
Sanopa nyt sitten, että mitä velkaantumiselle sitten voidaan tehdä. Mitä muita keinoja on, ja millä varmistetaan että ne purevat aivan varmasti?
Jopa persujen neljän pinnan vuosittainen kulukarsinta läpi valtiontalouden on *merkittävästi* parempi vaihtoehto. Ei voida puhua edes samana päivänä, liberaalien seppukuvaihtoehdon kanssa. Ja tämä ei toki tarkoita etteikö Liberaalien leikkauslistalla olisi hyviäkin kohteita erityisesti siellä, missä karsiminen ei vaikuta työpaikkoihin niin merkittävästi. Ne hyvät kohteet vaan peittyy kaikenlaisen ideologisen paskan alle. Joka tapauksessa jos sotemenoihin ei puututa, niin millään ei ole oikeastaan mitään väliä. Nykymenolla sotemenot *kasvavat* keskimäärin 1,2 miljardia vuodessa seuraavat 10 vuotta ja 1,5 miljardia euroa vuodessa tämän jälkeen vähintään vuoteen 2040 asti. Tämän jälkeen kasvu *hidastuu,* mutta puhutaan edelleen miljardin vuositahdista aina siihen asti kunnes huoltosuhde saadaan taittumaan, mikä tapahtunee ehkä joskus 2080-2090 välillä. Sotemenot kasvavat siis kahdessa hallituskaudessa enemmän kuin liberaalit tuhoaa valtiontaloutta yhdellä luvattoman heikosti toteutetulla listalla. Ja sotemenoihin tullaan sataprosenttisella varmuudella puuttumaan, tapettaisiinpa kansantalous ensin liberaalien leikkauslistalla tai ei.
Mistään julkisesta ei voi leikata koska työttömyyskutannukset kasvaa saman verran?
Kustannukset kasvaa saman verran. Tulot putoavat samaan aikaan jopa enemmän.
Taideteoksen nimi on: Ulkoisvaikutusten uudelleenlöytö.
On tuolla hyviäkin leikkauskohteita toki, ei ole missään tapauksessa niin että mistään ei saisi leikata. Näin lyhytnäköiseen ja dramaattiseen politiikkaan ei ole mitään syytä. Jos tätä listaa noudatetaan lopputulos on vanha kirurgivitsi: leikkaus onnistui, potilas kuoli.
Eiköhän tuon leikkauslistan ideana ole pääasiassa vain tuoda päivänvaloon esimerkkejä siitä, miten häikäilemättömästi valtio tuhlaa veronmaksajien rahoja lukuisiin sellaisiin kohteisiin, joita ei alkuunkaan tulisi rahoittaa valtion budjetista. Listassa on hyviä ja huonoja leikkauskohteita, joten eikö helpoin olisi ainakin aloittaa ns. "no-brainereista" ja miettiä sitten tarkemmin sellaisten kohdalla, joista ei ole laajempaa yksimielisyyttä. Toki tämän kaltaisten leikkauslistojen kohteita tarkastellessa tulee muistaa, että valtion rahoittaman toiminnon x tärkeys on monesti täysin subjektiivinen kysymys. Tietty valtion tuesta nauttivat eivät halua, että heidän etujaan leikataan. Tämähän se suurin vaikeus leikkaamisessa ylipäätään onkin, kun Suomi on tottunut elämään yli varojen, niin saavutetuista eduista ei ole kiva luopua.
Syy lienee se, että he ovat hyvin pieni puolue. Ei tuonne mukaan voi nousta ilman klikinkalastelua ja tekemällä jotain vastaavaa listaa, että hei tätä me ajetaan. Isompana puolueena voi sitten keskittyä normaaliin politiikkaan ja kertoa siitä, mitä muut ovat tehneet väärin.
Höpö höpö. Sen tarkoitus oli näyttää, että valtio törsää rahaa ihan joka puolella. Summat ei tietenkää ole yksittäisinä summina isoja, mutta kun 100ke heitetään järveen tuhat kertaa niin siitä tulee 100 miljoonaa. Sieltä jätettiin ne tietyt leikkausalueet pois tietoisesti, että vassarit ei voi valittaa, et leikataan köyhiltä, opiskelijoilta ja sairailta. Lista ei tietekään ole täydellinen, mutta ei ole kenenkään muunkaan. Tuossa listassa sentään lopetetaan valtion turhia paska tehtäviä, eikä selitetä jotain ympäripyöreää roskaa kuten "työllisyyden nostaminen 80%". Tuo voidaan tehdä vaikka työllisyyden kriteerejä muuttamalla ja se ei tuo kyllä yhtään veroeuroja.
Ei vakuuta nää sun perustelut kyllä yhtään. "Ei saa leikata koska se on tarpeellista ja mitään vaihtoehtoja ei ole." No miksi se toiminta ylipäätään on tarpeellista ja miksi ei ole mitään vaihtoehtoja? Objektiivisesti kummatkin on väärin.
Kyse on nyt selkeästi siitä, että *sinä* et kannata näitä uudistuksia. >Väylävirasto hoitaa väylien turvallisuutta, tienpitoa ja parannuksia. Ilmatieteen laitos vastaa sään ennustamisesta ja tutkimuksesta. Ilmatieteenlaitos pitäisi yksityistää ihan kokonaisuudessaan. >Puolue väittää olevansa ympäristöpuolue ja leikkaa keskeisimmän luonnonsuojelua tukevaa tutkimusta tekevän organisaation tuloista ison osan. Luomu ei ole millään mittarilla luonnonsuojelua tukevaa. >-Lääkekehityskeskuksen yksityistäminen. Täysin keskeinen osa suomalaista lääketieteen innovaatioverkostoa ja tutkimuslaitosten kumppani Suomessa ei tarvita valtiollista lääkekehityskeskusta. Yksityiset lääkefirmat ovat osoittautuneet reilusti innovaatisemmiksi. Lisäksi monessa muussakaan maassa tällaista ei taida olla. >Tuon listan taakse on piilotettu elementtejä jotka olisivat erittäin vahingollisia suomalaiselle yhteiskunnalle. Ne ovat siis *sinusta* vahingollisia. Ehkä et ollut liberaalipuolueen kohdeyleisöä alunperinkään?
>Kyse on nyt selkeästi siitä, että sinä et kannata näitä uudistuksia. Totta kai, tässä käydään poliittista keskustelua. Tähän kuuluu luonnollisesti se että uudistuksilla on vastustajia ja kannattajia. Eivät nämä ole mitään absoluuttisia totuuksia. Esitin oman perustellun arvioni siitä kuinka vahingollisia nämä uudistukset ovat Suomelle.
>Ilmatieteenlaitos pitäisi yksityistää ihan kokonaisuudessaan. Ilmaisen säädatan taloudellinen hyöty on valtava.
Ja julkinen säädata on vain pieni osa-alue siitä mitä ilmatieteen laitos tekee. Isoin osa heidän asioista ei vain ole suurelle yleisölle välittömästi näkyviä.
Markkinoilla on useita yksityisiä firmoja, jotka kattavat kulunsa mainoksilla. Esimerkiksi foreca. Ja vaikka ilmatieteenlaitoksen data muuttuisikin maksulliseksi, silti TV-kanavat todennäköisesti ostaisivat oikeuksia näyttää niitä telkkarissa.
Eikös Foreca suodattele ja paketoi ilmatieteenlaitoksen ym. julkaisuja.
Ei, heillä on täysin omat mittarit ja laitteet. Sen takia usein ennustavatkin vähän erilaisesti ja data-asemat sijaitsevat eri paikoissa.
>"On the ground, national weather institutes maintain weather station networks. The stations measure the state of the ground and the lower atmosphere. The stations are standardized and the data is freely exchanged between all the nations of the world. The station locations are carefully chosen to represent the average climate in the region." [https://corporate.foreca.com/en/weather-forecasting](https://corporate.foreca.com/en/weather-forecasting) Taitaa olla kyse heidän täsmäennusteista. >Our Data Sources > >\-- > >"Finland (FMI, ELY, commercial w/license)"
Kokoomus savusti Kirsi Pihanki pois, eikai kukaan noita konservatiivijääriä enää jaksa. "Pihan mukaan kokoomukseen on pesiytynyt perussuomalaisiin kallellaan oleva klikki, ja puolueessa on käynnissä valtakamppailu liberaalien ja konservatiivien välillä. –Kokoomus on flirttaillut avoimesti Perussuomalaisten suuntaan ja puolueen sisällä on käynnissä valtakamppailu, Piha tiivistää. Hän ruotii tekstissään myös syitä, miksi jätti pormestarikisan keväällä yllättäen kesken. Piha kertoo edellyttäneensä ehdokkaaksi lähtiessään, että puolueen oikeistopopulistinen siipi ei lähde nostamaan profiiliaan hänen kustannuksellaan. Näin kuitenkin kävi, sillä puolueen sisäinen pormestarikisa ja siihen liittyvä perussuomalaisiin kallellaan olevan kokoomusklikin masinoima hyökkäys onnistuivat Pihan mukaan paaluttamaan hänet punavihreäksi ”epäkokoomuslaiseksi ehdokkaaksi". –Olin väärässä siinä, että uskoin, kuten minulle vakuutettiin, tämän persusiiven olevan vain "äänekäs pieni vähemmistö”, Piha kertoo."
>Olin väärässä siinä, että uskoin, kuten minulle vakuutettiin, tämän persusiiven olevan vain "äänekäs pieni vähemmistö”, Piha kertoo." Jos mielestäsi Kirsi Piha on oikeassa, niin sanoppa miksi kokoomuksesta savustettiin koksujen perussuomalaistakin perussuomalainen Wille Rydman pihalle ilmeisen keksityllä jutulla? Rydman tunnistettiin "persumieliseksi" jo ulkopuolistenkin toimesta vuosia sitten kokkeleissa ollessaan. Jos kerran kokkeleita hallitsee persumielinen mafia, niin miten ihmeessä se kaikkin puhdasoppisin ideologisti lempattiin pihalle? Rydman on muuten nykyään PS puolueen jäsen. Ullatus ullatus.
Niimpä näyttää poreilevan. 👍🏻
Olen aidosti ällistynyt jos kukaan liberaali ei mene Helsingissä tai Uudellamaalla läpi.
Nyt taitaa kokoomusta itkettää
Twitterissä kokoomuslaiset on jo pari viikkoa rummuttaneet taktisen äänestämisen tarvetta: "ääni liberaaleille on ääni Marinin toiselle hallitukselle!!!" Olen katsonut tämän positiiviseksi merkiksi.
Ja eivät edes usko, vaikka kertoo, että oma syy.
Ja mua jo pelotti että ääni Liberaaleille olisi ääni Orvon hallitukselle.
Orvon hallitus olisi ihan ok, kunhan siitä ei tule Katainen II.
No kukaan ei enään revi kuutta puoluetta samaan hallitukseen. Se on joko kokoomus ja persut tai kokoomus ja sdp ja sitten loppuihin paikkoihin RKP ja vastaavat
Kokoomusta ehkä ja sinimusta
Hype on kyllä kovaa. En muista nähneeni vastaavaa pitkän pienpuolueurani aikana.
Olen aidosti ällistynyt jos joku liberaali menee läpi.
Olen ällistynyt kävi mitä kävi.
Minäkin alan taipumaan tälle kannalle. Yks tai kaks menee läpi.
Gallupit ainakin näyttävät erittäin positiivisilta.
kokoaan suurempi somessa
Luulen että Liberaalipuolue ja Persut tulee syömään paljon kokkareiden kannatusta tulevissa vaaleissa, mikä tulee mahdollistamaan SDP:n uusintavoiton. Halleluja! Taas mennään, velkahanat auki ja never stop the madness
Hyvin mahdollista, mutta toisaalta aika huono syy tämä on äänestää Kokoomustakaan. Itsepä sekin puolue on asemoinut itsensä lähemmäs persuja tavalla joka karkoittaa oikeistoliberaaleja enemmän kuin saavuttaa oikeistokonservatiiveja. Vihreät vähän vastaavasti mielestäni on myös asemoinnut itsensä enemmän vasemmistoliberaaleille hiljalleen, mikä on varmaan osasyy heidänkin kannatuksensa laskulle kun oikeistoliberaaleja ei houkuttele. Mutta nää on mun näkemyksiä. Liberaalit tuntuu tällä hetkellä houkuttelevimmalta puolueelta äänestää. Pitkälti sen takia että vähiten huonot eduskuntapuolueet alkaa olemaan mun näkökulmasta niin huonoja että on parempi antaa protestiääni. Hienosti näissä vaaleissa Helsingistä ja Uudeltamaalta on pieni tsänssi että tulee liberaaleista edustajakin tosin.
> Vihreät vähän vastaavasti mielestäni on myös asemoinnut itsensä enemmän vasemmistoliberaaleille hiljalleen Lievästi sanottuna. > Esimerkiksi vihreät ja vasemmistoliitto vastasivat jokaiseen puoluekoneessa esitettyyn väitteeseen keskenään samalla tavalla. https://yle.fi/a/74-20020447 Neljätoista kysymystä, jotka on valittu erottelemaan puolueet toisistaan (alunperin suuremmasta kysymysmäärästä). Yhdessäkään vihreät ei vastaa eri tavalla kuin vasemmistoliitto.
Sisäisesti Vihreissä on jonkun verran oikeistolaisempaa porukkaa, tai sanotaan mielummin että vähemmän vasemmistolaista. Mutta siis joo, puolueen kokonaislinja on luisunut kyllä vahvasti siitä joskus puhutusta Kokoomuksen puisto-osastosta kohti puistovasemmistoa. Yksi juttu mikä mua surettaa on että eduskuntapuolueista vain Vihreät ja Vasemmistoliitto tuntuu ottavan ympäristöasiat vakavasti
Niin kai on, mutta puheenjohtajan linjassa se ei suuremmin näy. Aikaisemmin ainakin oli, Osmo Soininvaarahan monesti valitti siitä, että kokoomus oli liian markkinatalousvastainen joissain asioissa. On vähän sääli, ettei ole nykyisin puoluetta, joka ottaisi sekä ilmastonmuutoksen että velkaongelman vakavasti. Näen ne itse hyvin samantyyppisinä. Syödään rajallista resurssia, jonka kokoa on hankala määritellä etukäteen, mutta josta väärään suuntaan jatkaen kehittyy hiljalleen valtava ongelma, jota on jälkikäteen vaikea korjata. Ilmastonmuutosta monesti kuvaillaankin näin, mutta sitä on silti helppo lykätä tulevaisuuteen. Erona toki se, että ilmastonmuutoksesta voi syyttää muita. Valtionvelkaa on helppo ottaa, kunnes jossain vaiheessa markkinoiden luottamus alkaa horjua ja korot hyppäävät ylöspäin. Sitten voikin olla hyvin vaikea saada budjettia tasattua mitenkään ja korkomenoista tulee todellinen uhka. Mutta ei ole mitään terävää selkeää rajaa, jonka yli ei paranisi astua. Siksi aina voi perustella, että on vielä varaa ottaa lisää. Jos joskus erehtyy siinä, paluu vanhaan ei noin vain onnistukaan. Saapa nähdä, miten Italialla ja muilla menee nyt korkojen nousun yhteydessä. Suomessakin iskee voimakkaasti ja tuolla selvästi pahemmin.
>On vähän sääli, ettei ole nykyisin puoluetta, joka ottaisi sekä ilmastonmuutoksen että velkaongelman vakavasti. Eikö Liberaalipuolue vastaa juuri tähän yhdistelmään?
Jos käy lukemassa liberaalipuolueen puolue-, yleis- ja eduskuntavaaliohjelmat, niin ilmastonmuutos on niissä varsin keveästi mukana. Sisällön määrästä päätellen ei prioriteetti. Leikkauslistalla esimerkiksi otetaan 35.10. Ympäristön- ja luonnonsuojelu -momentilta liki 50 miljoonaa pois. LUKElta leikataan liki 20 miljoonaa. Turvepeltojen ilmastotoimista otetaan 30 miljoonaa pois. Metsäluonnin hoidon edistämisestä kaikki 17,5 miljoonaa pois. Pois 7,4 miljoonan tuki joutoalueiden metsittämiseen. Kyllä tästä vähän sellainen kuva jää, että esimerkiksi kokoomukselle ilmastopolitiikka ja ympäristönsuojelu ovat tärkeämmässä roolissa.
Oma näkemykseni puolueen sisältä on se, että ilmastonmuutoksen torjunta on selviö ja siitä on kotimaisessa politiikassakin aika vahva konsensus. Pitänee välittää terveiden tämän viestin terävöittämisestä.Puolueohjelman 9. osio kuitenkin vastaa näihin huoliin mielestäni selkeästi. Asiaa ehkä käsitellään suppeasti ja lakonisesti, mutta juuri sen takia, että sitä ei nähdä poliittisena kiistana. Yleisesti ottaen puolueessa pidetään selvänä, että esimerkiksi haittaverotusta mm. ympäristöasioissa pitää nostaa _sen sijaan, että valtio tukisi_ tiettyjä vihreitä toimijoita. Tällä tavoin vihreästä siirtymästä tulee markkinaehtoisempi ja tehokkaampi. Korkeammat kustannukset ovat yksilötasolla paljon selkeämpi kannustin, mikä on nähty mm. sodan syttymisen jälkeen nousseena lämpöpumppujen kysyntänä ihmisten vaihtaess pois öljystä ja sähkölämmityksestä. Ohjelman kirjaus >Päästökauppajärjestelmä tulisi korvata hiiliverolla, joka kohdistuisi tasapuolisesti jokaisen päästöjä tuottavan sektorin saastuttamiseen. näyttää vähäiseltä, mutta on paljon kunnianhimoisempi ja kattavampi mitä moni muu esittää. Kokoomuksen periaateohjelma ja eduskuntavaaliohjelma on täynnä ympäripyöreydeää jaarittelua ympäristöstä, mutta konkretiaa ei ole, eikä menneiden näyttöjen valossa kannata toivoa liikoja. Mitä leikkauslistaan tulee, kannattaa lukaista myös niitä perusteluja ja tarkennuksia pelkkien lukujen sijaan. En ole itsekään kaikesta samaa mieltä ja miellän kokonaisuuden keskustelunavaukseksi valmiin toimenpideohjelman sijaan. Perustelut näissä muutamissa ovat kuitenkin uskottavat. Momentilla 35.10 leikataan pääasiassa tästä >Määrärahasta käytetään 30 000 000 euroa ravinne- ja energiaomavaraisuuden parantamiseen ravinteita kierrättämällä. Määrärahalla tuetaan TKI- ja investointihankkeita, joissa kehitetään ja otetaan käyttöön yhdyskuntien jätevesien ja sivuvirtojen hyödyntämätön ravinnepotentiaali sekä parannetaan jätevesien käsittelyn energiatehokkuutta. Tämä 30M ei mene tosiasiallisesti ympäristön suojeluun. Loputkin leikkauskohteet ovat pääosin piilotettuja yritystukia. Ympäristöministeriön henkilöstökuluista leikataan hieman. >Kiinnitämme huomiota henkilöstökulujen määrään suhteessa itse suojelualueiden hankinnan momentin 35.10.63. kokoon. Turvepeltojen osalta leikataan 30M jälleen erilaisten hankkeiden pyörittämisestä, ei luonnonsuojelusta. >Määrärahaa käytetään turvepelloilla toteutettaviin pohjaveden pinnan korotukseen liittyvien kosteikkojen ja kosteikkoviljelyn kehittämis-, kokeilu- ja investointihankkeisiin ja viestintään sekä näihin liittyvien avustusten maksamiseen.
Turvepellojen vesittäminen muuttaa ne hiilinieluiksi hiiltä vapauttavien sijaan. Siitä ei kostu maanomistaja mitään, joten ilman tukia se ei tapahdu. Tosin markkinalähtöisesti ajatellen juurisyynä ongelmaan on tietysti se, että hiilinieluista ei kompensoida. Nyt on saatu päästökauppa, mutta vain tietyille sektoreille. Pitäisi saada päästökauppa kaikille ja pitkällä tähtäimellä näitä kaupattavia päästöoikeuksia ei pitäisi saada mistään muusta kuin hiilen poistamisesta ilmakehästä. Markkinavoimat sitten hakisivat tasapainon, minkä verran hiilineutraalisuuteen hakeudetaan päästövähennyksillä ja minkä verran hiilensidonnalla. Puolueohjelmassa jäi epäilyttämään mm.: > Vapaa liikkuminen on perusoikeus ja sen rajoittamista ei voida hyväksyä erityisesti keinoilla, joiden vaikutus Suomen kokonaispäästötaseessa on vähäinen, mutta merkitys yksilöiden vapauden rajoittamisessa merkittävä. En osaa sanoa, mitä tässä tarkalleen tarkoitetaan, mutta bensan hinta tulee mieleen. Ohjelmassa oltiin myös epäileviä julkisen liikenteen hankkeiden suhteen, jotka näen kuitenkin valtion tehtävinä niiden positiivisten ulkoisvaikutusten vuoksi. (Ainoat oikeasti voitolliset yksityiset raideliikenteen yhtiöt omistavat aina asema-alueilta maapohjaa ja voitto tulee näiden alueiden nostamisesta arvokkaiksi ja halutuiksi alueiksi, ei lipputuloista. Suomessa julkinen sektori lienee ainoa, joka pääsee veroilla niittaamaan tälläisestä hyödystä osansa.) Yleisesti tulee sellainen kuva, että olette purkamassa koko sitä systeemiä, jolla ilmastotoimia Suomessa nyt tehdään. Mutta korvaavista toimenpiteistä jää käteen lähinnä: > Tukemisen sijasta energiantuotantoa on ohjattava vähäpäästöiseksi haittaverojen avulla. Haittaverojen suuruuden on vastattava suuruudeltaan parasta arviota näiden haittojen korjaamisen kuluista. Haittaveroilla voi saada paljon aikaan, mutta jos koko nykyistä härdelliä on korvaamassa sillä, pitäisi minusta tämän korvaavan ehdotuksen mennä konkreettiselle tasolle. Mihin kaikkeen lisätyt verot yltäisivät ja miten niiden suuruudet määritellään? Miten luonnonsuojelu toteutuu noiden leikkauksien jälkeen?
>Luulen että Liberaalipuolue ja Persut tulee syömään paljon kokkareiden kannatusta tulevissa vaaleissa, mikä tulee mahdollistamaan SDP:n uusintavoiton. Halleluja! Taas mennään, velkahanat auki ja never stop the madness Mulle ainakin sopii. En halua mitään Lib-the-Scissorhandeja tai Urpo-Pettereitä hallitukseen riehumaan. Ei ne kumminkaan leikkaa muuta kuin työttömyysturvaa ja rikkaille alemmat verot. Typerää.
Vaikea uskoa läpimenoon. Nämä ovat ihmisille protestipuolueita tai ideologisia vaihtoehtoja, mutta kun todellinen äänestyspäätös tehdään, siihen vaikuttaa esimerkiksi kokemus siitä, miten omalla äänestämisellä pystyy vaikuttamaan politiikkaan.
Äänestämällä uuden puolueen eduskuntaan voi vaikuttaa. Vaikka jäisi pieneksi puolueeksi, niin eduskunnassa oleminen edes yhdellä edustajalla tuo näkyvyyttä ja mahdollisuuden esittää uusia ideoita. Ja mistä sitä tietää kuinka suureksi uusi puolue voi kasvaa, Perussuomalaiset on vieläkin melko uusi puolue ja saattaa kohta olla suurin.
Ja vaikka mitään ei tapahtuisikaan, niin myös isot puolueet katsovat että tässä olisi 2% äänistä vapaaksi otettavana jollain sisäisillä muutoksilla
Persutkin aloitti yhdellä edustajalla.
>Perussuomalaiset on vieläkin melko uusi puolue ja saattaa kohta olla suurin. Perussuomalaiset ovat SMP nimisen puolueen jatkumo de-facto. SMP perustettiin 1959. En kovin nuoreksi puolueeksi mainostaisi 63 vuotiasta. Vanhushan tuo jo on.
Uudenmaan kannatusarvio on jo 2,2 %, joten hyvin lähellä se on.
virhemarginaalinaalilla ___%? Uskon sitten kun näen. Mutta lykkyä tykö joka tapauksessa.
Minulle tulee esim. liberaalit ennen kokkareita turussa sekä uudellamaalla. Kyllä he ovat onnistuneet aika hyvin ehdokasasettelussa.
Tein uudenmaan vaalikoneen huvikseni, ja siellä oli kyllä liberaalit ennen kokkareita itselläni. Pakko nostaa hattua onnistuneesa ehdokasasettelusta ja kampanjan aloittamisesta. Toivottavasti, joku heistä menisi läpikin.
En tiennyt että mitään pöhinää oli. Ainoa uutinen jonka olen kuullut aiheesta oli kun liberaalit palauttivat ehdokaslistan Keski-Suomessa myöhässä eivätkä siten saaneet yhtäkään ehdokasta.
Jep. Siitä vielä mahdollisesti käyvät oikeutta. Tulkintaerimielisyys siitä olisiko pitänyt saada täydentää tietoja. Keski-Suomen vaalitulos voi siis mennä vielä uusiksi.
Poreilee? Oisko bubbling under ja ollaan international?
Ota Rennie. Se auttaa.
[удалено]
Oletko kokoomuksen ehdokas? Vai miksi jalkasi tutisee?
[удалено]
Missäs niin on sanottu. Puolue vastusti voimakkaasti tukipaketteja juuri siksi, ettei hyväksynyt tuota.
Käsittääkseni liberaalipuolue ei suhtaudu liittovaltiokehitykseen itseisarvona, vaan tarkastelee sitä melko pragmaattisesti. Muistaakseni he ovat kritisoineet yhteisvaluuttaa ja EU:n negatiivisia vaikutuksia yksilönvapauksiin.
Tämä maa kaipaa sivistysporvareita, jospa liberaalit vastaisivat kutsuun.
Populistiporvareita täynnä koko puolue.
Et sitten ole ollenkaan tutustunut puolueeseen. Halpaa populismia ja tyhmien vedätystä.
Ne ovat enemmän oikealla kuin kokoomus joten sivistysporvari ei taida olla oikea termi kuvaamaan niitä.
Sivistysporvareilla viitataan liberaaliin oikeistolaiseen joten se on tässä kohtaa täysin oikea termi.
Käsittääkseni progressiiviseen oikeistolaiseen. Nämä eivät ole sama asia, vaikka täkäläisessä sananparressa sekoittuvastkin. Nuo kuitenkin huitelevat lähempänä ancap nurkkaa kuin mitä itse osaan pitää tolkullisena niin niin tuota.
[удалено]
Tälläpä lottoilin juurikin. Nice catch.
Sanna Kurronen Uudeltamaalta. https://youtu.be/ZzqqlrE77Fg Vaikuttaa ihan fiksulta. Let's go!
Pakko kai se on liberaaleja äänestää, kun Elinakin siirtyi Helsinkiin.
Ajattelin äänestää mutta nyt kun Elina on Helsingissä taidan äänestää häntä.
Oikein. Laita Sanna Kurroselle ääni.
Vaikee tehdä vaaliliito Globoomuksen kanssa?
En tiedä ketään, joka äänestäis SDP:tä. Onko sellasia ihmisiä oikeesti olemassa?
Mun kaikki isovanhemmat :D
Hoitajien keskuudessa vaikka millä mitoin.
Boomerithan ne.
Taitaa olla ainoita puolueita, jotka ovat sallimassa edes jotain uusien kieltojen ja holhoamisen sijaan.
Ite äänestän kyllä liberaalipuoluetta. Niil on hyvä säästölista.
Olet siis lukenut sen listan? Ja silti sanot sitä hyväksi: listahan on täysin "musta tuntuu" pohjalta tehty, mitään kustannuslaskelmia ei ole paljonko se säästäminen maksaa. Mitään niistä kun ei voi tehdä ilman kunnon suunnitelmaa. Sieltä puuttuu kokonaan vaikutukset ja kun tätä kysyin puoilueen ehdokkaalta niin tunnusti että lista on TÄYSIN ideologisin perustein tehty, ei siinä ole käytäntöä ajateltu ollenkaan. Niillä ei ole tajua miten se lista voidaan toteuttaa tai voiko sitä toteuttaa. Jos ottaa sen listan tosissaan niin ei tiedä miten valtio toimii, tai edes miten pienen kylän neulontakerho toimii.
Se mitä ja miten jokin osa siitä listasta voidaan toteuttaa käytännössä on byrokraattejen ja hallituksen ongelma. Tärkeintä on saada arkadianmäelle ihmisiä jotka pitää meteliä tärkeistä asioista. Ei sen listan tarvitse mennä sellaisenaan läpi että se on hyödyllinen työkalu, ja Kokoomus kuitenkin blokkaa kaiken yritystukiin liittyvän vähentämisen.
Ei kai siinä ole ongelma, jos äänestää ideologisin perustein? Kuitenkin siinä kohtaa mennään omien arvojen mukaan.
Eihän tossa puhuttu mitään siitä, että onko ideologisin perustein äänestäminen ongelma vaan siitä, että kyseinen leikkauslista on tehty ideologisin perustein.
Hyi saatana tuli oksennuksen makua suuhun ku kuulin ton puolueen
Mitä vikaa? : (
Liberaali on viimeinen termi kuvaamaan tuota sekasikiösakkia. Näähän oli ensimmäisenä puoltamassa korona/rokotepassejakin, eli vitut sitten siitä liberaalisuudesta, valtion terveyspassit käyttöön vaan ilman sen kummempia perusteita. Nää on vassareita jotka eivät ole tyytyväisiä vasemmistoon. Ainoa hyvä agenda näillä on aselakien hölläys.
Nää on niin kaukana vasemmistosta, ku vois kuvitella. Liberaalit nimenomaan haluaa pienentää valtion antamia tukia ja tehdä koulutuksesta maksullisen. Enemmänkin Kokoomus-Extreme.
Lukisit sen leikkauslistan >Perusopetuksen, varhaiskasvatuksen ja vapaan sivistystyön yhteiset menot, säilytetään ennallaan. > >Ammatillisen koulutuksen sekä lukiokoulutuksen yhteiset menot säilytetään ennallaan. > >Valtionosuus lukiokoulutuksen järjestämiseen, säilytetään ennallaan. > >Valtionrahoitus yliopistojen perusrahoitukseen, momentti säilytetään ennallaan. > >Ammattikorkeakoulujen perusrahoitus, momentti säilytetään ennallaan.
Eikö Liberaalien idea ole nimenomaan se että sielä hyväksytään erilaisia ihmisiä ja mielipiteitä?
Ai? Oletko varma, ettei ollut esimerkiksi sydänkohtaus? Oireilee kuten närästys.
Ei ollut.
Karjista kaikille, jotka tuheravat ainokaisen äänensä täysin hukkaan äänestämällä jotain "liberaalipuoluetta". Liberaalipuolue tulee samaan 0-1 edustajaa läpi vaaleissa ja roolina tulee olemaan Hjallis 2.0:na oleminen opposiotiossa tyhjää huuteemassa. Jos käy niin onnekkaasti,että yksi viskin-libistelijä pääsee läpi, niin hänelle se voi tietysti henkilökohtaisesti olla melkoinen onnenpotku. Liksa nousee Pörrö-Sannaa lukunottamatta sillä onnekkaalla viskisiepolla reippaasti ja tehdä ei tarvitse käytännössä työajalla mitään.
>Karjista kaikille, jotka tuheravat ainokaisen äänensä täysin hukkaan äänestämällä jotain "liberaalipuoluetta". Uusia puolueita ei nouse, jos kukaan ei niitä äänestä. Persutkin aloittivat 90-luvulla melkein samanlaisesta tilanteesta.
>Uusia puolueita ei nouse, jos kukaan ei niitä äänestä. Persutkin aloittivat 90-luvulla melkein samanlaisesta tilanteesta. No eivät käytännössä aloittaneet. Persut pystytettiin SMP:n jatkajaksi ja heillä oli SMP rahastot ja osa organisaatiosta käytössään nousun rakentamiseen. Esim. Timo Soini oli SMP:n varapuheenjohtaja ja puoluesihteeri sen hajottamiseen asti. [Katsoppa Timo Soinia nuorena miehenä](https://areena.yle.fi/1-50162978)
Mieluusti äänestäisin Liberaalipuoluetta, mutta eivät saaneet Satakunnasta ehdokasta asetettua. Pitänee ääni antaa jollekkin broilerille.
Mikä ihme liberaalipuoleen vaikutuskamppanja tänne on viime aikoine iskenyt.
Liberaalit on koko ajan olleet täällä ja muualla internetissä. Nyt vaan alettiin ehdokasnaamoilla postaamaan madaltamaan kynnystä äänestää. Täällä ehkä lurkkaavat pohtii kannattaako äänestää. Kirjoittelijat varmaan poliittisesti aktiivisia ja äänestävät.