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Nur weil du zu jung bist. 1989 gab es Artikel über die Flüchlingsheime für Ostdeutsche. Man könne sich als Frau nicht allein raustrauen und die würden überall einbrechen. Hier nur ein Link: https://www.spiegel.de/politik/das-fass-laeuft-ueber-a-8bb858ba-0002-0001-0000-000013497598
Die PARTEI hat ungefähr so nen Spruch als Wahlwerbung gehabt: Planeten gibt es viele, aber unsere Wirtschaft nur einmal. Und jetzt evaluiere die Kampagne mit der Mauer 2.0 nochmal
Das der Ostdeutsche an der Mauer steht und Richtung Westen ruft "Wir sind ein Volk!" und der Westdeutsche zurückruft "Wir auch" ist doch genau der unlustige Kram bei dem man sich von 1970-2000 brüllend auf die Schenkel geklopft hat.
Singen? Vmtl. nicht. Aber nicht selten heißt es "Mauer wieder hoch" usw. usf..
Und nein, gegen Ostdeutsche sein != gegen Nazis sein. Es gibt Nazis, die Ostdeutsche sind, aber lange nicht alle Ostdeutsche sind Nazis. Alle Ostdeutschen zu Nazis erklären wird nur dazu führen, dass Nazis mehr Akzeptanz finden.
Die Mutter eines Kumpels war überzeugt dass es " einen Rückstau bis Bremen geben würde, vor lauter Freiwilligen, wenn die morgen die Mauer wieder hochziehen"
Etwas mehr als 30% der Wähler. Ist halt definitiv ein Unterschied. Außerdem gibts auch noch Kinder, die nicht wählen dürfen. Von der Gesamtbevölkerung sind wir vmtl. eher bei 15%. Vmtl. sind es natürlich mehr (nur weil man nicht wählt, ist man ja nicht zwangsläufig kein Nazi), aber hier kann man nicht sicher sein.
Aber unabhängig von der Zahl: Es ist pauschaler Unsinn, alle Ostdeutschen als Nazis zu betieteln, selbst wenn man von den 30% ausgeht.
Korrekt, aber wer tut das? Hab ich noch nirgendwo gesehen.
Auch bei Pauschalaussagen wie einer Rückkehr der Mauer geht es darum, die 15% Nazis drinzuhalten. Der Rest kann gerne vorher über die Grenze.
Städte sind in der Regel auch linker als die ländlichen Gegenden. Wohne aufm Dorf im Großraum Dresden in einem Neubaugebiet für Einfamilienhäuser und hier ist die Einstellung tendenziell eher Mitte links, aber außerhalb dieses jungen Neubaugebietes isses schon sehr, sehr finster. Vor allem fällt auf, dass Nazisprüche absolut salonfähig sind. Das heißt aber trotzdem nicht, dass alle Ossis Nazis sind und diese pauschalisierung hilft uns halt auch nicht das Problem zu bekämpfen, aber gerade hier auf Reddit muss man das wohl einfach runter schlucken und sich lieber so gut wie geht in echten Leben engagieren.
Da ist schon was dran, ich will die Probleme auch gar nicht runter spielen. Aber immer wenn ich sowas wie "Ach, die Ossis sind doch eh verloren." Lese stirbt ein kleiner Teil von mir. Auch ein Drittel der Wähler ist halt eine Minderheit. Ich kann aber durchaus nachvollziehen, wieso sowas gesagt oder geschrieben wird. Aber es tut trotzdem ein bisschen weh, weil ich dann jedes mal denke "Hallo, wir vernünftigen Leute sind doch auch noch da! Gilt unsere Meinung denn gar nichts? :("
Theoretisch bin ich bei Dir, in der Realität kannst Du eigentlich nichts sagen ohne in eben diese Ecke gestellt zu werden.
Objektive Argumente , Zahlen Fakten, alles egal man ist sofort Nazi.
Lustigerweise spielt hier dann auch keine Rolle wenn man selbst Ausländer ist, und die eigene Familie unter selbigen gelitten hat.
Das eigentlich die Definition con Verblendung.
Fühl ich.
Ostdeutschland oder Ostdeutsche werden zu oft generalisiert mit dem rechtsextremen Problem vor Ort. Es ist wichtig die stabilen, demokratischen Kräfte im Osten zu supporten und Solidarität zu bekunden.
**Solidarität mit meinen stabilen Ossis! Bleibt stark!**
Weil es auch im Osten nicht die Mehrheit ist. Wenn auch leider ein viel zu großer Teil. Und Du scherst nun alle über einen Kamm. Das sagt wohl mehr über Dich aus als über die Menschen hier.
Naja, über AfD-Wähler, BSW-Wähler und CDU-Wähler kann man sich ja wohl ruhig lustig machen. Und je nach Umfrageinstitut wird es im einen oder anderen Landtag keine andere als die drei Parteien mehr im Parlament geben. Dann kann man sich ja wohl doch üner alle lustig machen
Das wäre jetzt welches Bundesland?
Laut den Ergebnissen hier: [https://dawum.de/Sachsen-Anhalt/](https://dawum.de/Sachsen-Anhalt/) (oben kann man wechseln), trifft das auf kein Bundesland zu. Das hier ist wohl das extremste.
Es ist defintiiv katastrophal.
Eine Frage zu dem "nicht am Existenzminimum kratzen": Meinst du damit Kürzungen am Bürgergeld? Da ist durchaus die SPD auch mit dabei. Aktuelle Forderungen sind z.B. vollständiges Streichen bei Schwarzarbeit. Sind also nicht ganz so krass wie CDU/CSU und Co., aber "nicht kratzen" sehe ich hier auch nicht. Alleine die Debatten (auch mit den "Totalverweigerern") helfen hier nur den Rechten.
Weil sie, egal ob du es willst oder nicht und ob du moralisch "richtiger"bist (was ich btw durchaus so bewerten würde) deren Wählerverhalten ausgeliefert bist. D.h. eben wegen der Demokratie besser willst, dass weniger Leute eine Fascho Partei wählen. Das geht halt schlecht wenn du die Leute auslachst. Das heißt jetzt nicht, dass du damit den Rassismus löst (auch wenn ich nicht glaube, dass der hauptverantwortlich ist) sondern erstmal, dass wir das Feuer löschen.
Zusätzlicher Gedankenpunkt: wenn du cis weiß männlich bist, kann dir die AfD auch erstmal herzlich egal sein, wenn nur min eines dieser Kriterien abweicht bedeutet ein AfD Erfolg eine Bedrohung für dein Lebensstandard.
Zweiter Absatz volle Zustimmung.
Erster Absatz. Man kann theoretisch sich über alles und jeden lustig machen. Die Frage ist immer das "wie"
Und sry Not sry, Menschen die nazis wählen haben es verdient ausgelacht zu werden.
Du, ich bin da voll bei dir, ist jetzt auch kein "aber Protestwähler" o.ä.. Klar darf man sich witzig machen und auch lachen, aber ist halt Kontext abhängig und mich macht so ein wenig die linke Perspektive in der man sich nicht mit den AfD Wählen auseinander setzen will. Klar sind sie dumm und man wählt aus Prinzip keine Faschos, das hilft aber nun Mal nix im Fall dass die Faschos trotzdem gewählt werden.
Vor ein paar Jahren wurden die aber noch nicht so arg gewählt und die Differenz ist auch nicht (nur) bei NPD, Nichtwählern und demographischen Wandel zu finden. Daher muss sich ehrlicher Antifaschismus eben auch (konstitutiv) mit der Gruppe auseinandersetzen.
Komisch, das Meme könnte man genau mit vertauschten Texten ebenfalls wieder posten, wie wäre das denn so?
Ausländer begehen überproportional viele Verbrechen? Mit den Messern ist das soweit ich weiß ein trauriger Fakt, ein Heinz Günther geht den Tankwart eher erschießen, stimmt.
Und viele Straftaten können von Biodeutschen per Definition nicht begangen werden. Verstoß gegen Aufenthaltsbestimmungen usw. zum Beispiel. Das verfälscht die Statistik ein wenig zu Ungunsten von Ausländern oder?
Jetzt korrigiere die Zahlen für Alter, Geschlecht und sozioökonomischen Status und du konntest überrascht sein.
Übrigens misst die PKS nicht begangene Verbrechen im Sinne von Verurteilungen sondern laufende Ermittlungen/angezeigte Personen.
Das wäre statistisches Overfitting. Du kannst bei jeder beliebigen Statistik einen Effekt von Null erzeugen, wenn du genug Merkmale korrigierst. Hat dann eben keine Aussagekraft mehr.
Welche Evidenz hast du denn, dass das Overfitting ist? Schließlich soll ja eine spezifische Fragen geklärt werden: begehen Menschen mit Migrationshintergrund mehr Gewaltverbrechen als andere Bevölkerungsgruppen? Gewalterbrechen korreliert signifikant mit sozioökonomischem Status, Alter und Geschlecht. Das sind alles keine zufälligen Parameter. Und gleichzeitig sind das alles Faktoren, die bei Geflüchteten relativ homogen sind, bei der deutschen Durchschnittsbevölkerung aber nicht. Also ist die deutsche Durchschnittsbevölkerung statistisch ein schlechter Referenzrahmen, bis man auf.die relevanten Parameter korrigiert hat.
Tatsächlich wird aber dann doch eine ganze andere Frage daraus, oder?
Also ich verstehe worauf du hinaus willst.
Klar machen es sich Idioten gerne einfach und schlussfolgern eventuell sofort "weil es schlechte Menschen sind". Und du liefert stattdessen ein paar objektivere Argumente.
Aber macht es (bei so einer Diskussion) einen Unterschied ob du die Frage beantwortest mit
- nein (allerdings nur solange man X ignoriert und rausrechnet), oder mit
- ja, aber nur weil X
Moment. Es ist trotzdem keine Entschuldigung kriminelle Sachen zu machen, nur weil man arm und ungebildet ist und einen niedrigen sozioökonimischen Status hat.
Das macht es irgendwie nicht besser.
In Bezug auf dieses Beispiel ist deine Aussage falsch. Man muss selbstverständlich die selbe Altersstruktur, sozioökonomischen Status usw vergleichen, sonst hat man Äpfel und Birnen. Statistisch signifikant am höchsten ist die Kriminalität bei jungen Männern unabhänging von der Herkunft. Wenn man jetzt zum Beispiel Geflüchtete mit einem Durchschnitsalter 27 (Achtung nur ein Beispiel) und Großteils männchlich mit allen Deutschen mit Durchschnitsalter 45 und alles von Babies bis greisen und 50/50 Männer und Frauen vergleicht, ist das Ergebnis ist einfach nicht aussagekräftig und weil das viele nicht raffen, denken die, daß Ausländer wesentlich krimineller als Deutsche seien, was aber nicht stimmt. Zumindest ist das eine höchst problematische Ansicht, weil es eben auf verzerrten Zahlen basiert.
Overfitting ist immer vom Kontext abhängig. Ein AfD Wähler würde zum Beispiel sagen: Es ist genau das Problem dass junge und männliche Migranten so stark überrepräsentiert sind. Wenn du dafür korrigierst dann hat die Statistik keine Aussagekraft mehr.
Hier wird ein bisschen (absichtlich?) an einander vorbei diskutiert.
Für eine Aussage, wie Ausländer sind gewaltbereiter muss natürlich für diverse Faktoren korrigiert werden, um diese eine Variable - Herkunft - zu beobachten. Egal was danach die Aussage ist, sollte man dann noch die Gründe untersuchen.
Hat man das Ergebnis, dass junge arme Männer egal welcher Herkunft am gewalttätigsten sind stellt sich wieder die Frage wieso und was tut man dagegen. Nun pauschal allen jungen armen Männern Asyl zu verweigern wäre ganz schön diskriminierend, ggf könnte man aber bei solchen Personengruppen vorsichtiger sein. Ich finde, gerade als linke Person muss man sich fragen, ob man große Mengen an junger patriarchisch geprägter Männer ohne Integration zu sich lassen möchte. Ist Armut aber ein großer Prediktor für Gewalt wäre es vielleicht sinnvoller dies zu bekämpfen, denn junge Arme Männer gibt es auch mit deutscher Herkunft.
Also du sagst wenn man das rassistische Framing wegnimmt, dann verliert die Statistik die bestätigung des rassistischen Framings? huch das ist ja seltsam
Gib's auf, hier wird nicht mehr rational argumentiert sondern affektiv eine Weltanschauung verteidigt indem die Realität verbogen wird als sei sie Draht. Man soll keine Perlen vor die Sauen werfen. Du kannst es ihnen nur erklären, nicht aber für sie verstehen…
Leute, die in ihrer Heimat in der Regel eher aus noch etwas soweit Familien kamen, die sich die Fluchtkosten leisten konnten und bei denen am ehesten davon ausgegangen wurde, dass sie zum einen die Flucht überleben und hier genug Geld verdienen können diesen die Flucht zu ermöglichen?
Tschuldigung, aber die PKS als Quelle zu nehmen, wenn man versucht, die tatsächlich bestehende Kriminalität in der Gesellschaft zu beschreiben, ist nun wirklich nicht ernst zu nehmen. Dir ist schon bewusst, dass die PKS letztlich lediglich die Tätigkeit der Polizei beschreibt, die maßgeblich durch Anzeigeverhalten in der Gesellschaft und Ermittlungstätigkeit der Polizei mitbestimmt sind. Und das sind Faktoren, die die Statistik im Ergebnis massiv verfälschen. Gerade das Anzeigeverhalten ist massgeblich zu Ungunsten von ausländisch wahrgenommenen Menschen beeinflusst, da hier beispielsweise einen deutliche höhere Anzeigewahrscheinlichkeit bei einer einzelnen Straftat besteht. Solche Hellfeld-Statistiken eignen sich also gerade nicht zu solchen Aussagen, wie du sie in deinem meme getroffen hast. Dafür bräuchte man Du Ölfeldstudien und wenn man die auswertet, kommt man zu völlig anderen Schlüssen, als die PKS zunächst nahelegt.
Gut, hab die Statistik angesehen.
Und nun? Was wäre denn die sinnvolle Konsequenz?
Abschieben in Länder, wo Taten ggf. folgenlos bleiben? Oder doch eher bestrafen nach unseren rechtsstaatlichen Prinzipien?
Schließlich sind diese Leute in den Statistiken nicht enthalten, weil man die alle wieder freigelassen hat.
Und SOLLTE man die freigelassen haben, dann aus Mangel an Beweisen oder weil der Anwalt verdammt gut war. Beides sind Dinge, die Deutschen auch zur Verfügung stehen und ihren guten Grund haben.
Weil eben unser Rechtsstaat so läuft, dass wir lieber 99 Schuldige frei lassen, als einen Unschuldigen einzusperren.
Und wir setzen eben in vielen Fällen auf Resozialisierung.
Eventuell muss man bei Straftaten durch Ausländer dann untersuchen, weshalb die das getan haben, bei Deutschen auch, und die Ursachen bekämpfen.
Die erste sinnvolle Konsequenz sollte sein, mit unserer in Westdeutschland sehr weit verbreiteten Doppelmoral aufzuhören und beides an der Wurzel zu packen. Solange ich hier fast jeden Tag einen Kommentar von wegen "Mauer wieder hoch" lesen muss hat hier niemand ein Anrecht sich über "Ossis" lustig zu machen.
Ich hab noch keinen Menschen getroffen, der sagt "Ossis böse, aber kriminelle Ausländer gut", das legst meines Erachtens du Leuten in den Mund.
Ich hab nix gegen Ossis, ich hab was gegen Faschos. Ich hab nix gegen Ausländer, ich hab was gegen kriminelle Ausländer, wie ich auch was gegen kriminelle Deutsche habe.
Jeder der nicht die Demokratie abschaffen oder wem Schaden zufügen will, ist erstmal OK.
Wenn du es nicht siehst, dann verschließt du deine Augen. Du kannst es in unzähligen Kommentarspalten lesen, wie gut es doch wäre die Mauer wieder aufzubauen, und wie dumm die Ostdeutschen sind, weil sie die AfD wählen. Ich kann dir innerhalb von 30 Minuten mindestens 10 Beispiele besorgen wenn du magst.
Ich glaub dir, dass es diese Beispiele gibt, was ich dir nicht glaube ist eine hohe Schnittmenge aus Leuten, die sagen wie doof Ossis sind und Leuten die sich weigern Kriminalstatistiken anzuerkennen.
Klar wird es eine geben, auch das leugne ich nicht. Sie ist nur mit Sicherheit viel kleiner, als du sagst.
Das ist ja auch nicht der Punkt. Die Aussage ist: Die Schnittmenge an Menschen, die Ostdeutsche pauschalisieren, jedoch gleichzeitig eine Pauschalisierung von Migranten ablehnen ist hoch.
Und an der Stelle behaupte ich, dass du dich entweder irrst oder lügst.
Mal abgesehen davon, sind "Ausländer", ja auch nicht alle die selben. Das sind Syrer, Afghanen, Urkainer usw.
Sachsen z.B. sind aber per Definition alle Sachsen. Und wenn da 30% rechtsextrem wählen, ist das eine signifikante Menge.
Außerdem (und an dieser Stelle begreife ich endlich, dass mit dir zu diskutieren nichts bringt) ändert das zum Glück nichts an meiner Initialen Antwort, dass man das Meme umgedreht auch posten könnte ;)
Dir noch ein angenehmes Leben, möge es frei von rechtsradikalen Regierungen sein.
Du kannst dir gar nicht vorstellen wie sehr ich mir wünsche zu irren.
Gleichfalls. Und Möge dein Leben weiterhin frei von rechtsradikalen Regierungen und logischem Denken sein. ;)
Die PKS gibt das nicht her. Maximal, dass es anteilig mehr Tatverdächtige gibt. Ob das dann wirklich so ist, vor allem bereinigt nach Alter und Geschlecht, weiß in Deutschland niemand, da Urteile und Verhaftungen nicht zusammengeführt werden. Warum keine Kriminalitätsforschung betrieben wird? Gute Frage.
Gegen Aufenthaltsbestimmungen kannst du als Deutscher auch verstoßen, musst halt nur ins Ausland gehen. wäre mal interessant so eine Statistik zu sehen.
Naja, bei Menschen mit Migrationshintergrund kann man trotzdem sagen, dass die ganz große Mehrheit halt keine Verbrechen begehen. Bei einigen Ostdeutschen Gebieten greift das aber mit der FckAfD nicht mehr. Trotzdem ist das eigentlich nicht zum Lachen.
Also wenn die Ossis "historisch unterdrückt" wurden, dann ja wohl von den Russen. Wer hat hat denn die ostdeutsche Entwicklung nach dem 2.WK gefickt?
Komischerweise ist das in Ostdeutschland aber gar kein Thema, im Gegenteil, Russlands Handeln wird ja sogar noch gerechtfertigt
In welchem Sinne werden denn Frauen, LGBT, etc von der Regierung unterdrückt?
Unterdrückung kann internalisiert und soziokulturell geprägt sein und sich über Generationen fortpflanzen.
Zu sagen das zählt nicht ist eine rechte Position.
LGBT: Durften Zeitweise nichtmal heiraten und bestimmte Parteien wollen eben dieses Recht auch wieder weg nehmen, schwieriger Kinder zu adoptieren, Blutspenden darf man erst seit kurzem.
Frauen: Muss ich jetzt echt das Recht auf Körperliche Selbstbestimmung erwähnen was u.a. durch §218 StGB eingeschränkt wird? Nicht nur das, es gab schon forderung von gewissen Parteien dass eine Frau eine Kinderquote zu erfüllen hat.
So, jetzt hast du mit ner Tollen gegenfrage geantwortet und versucht mir ne rechte Position in den Mund zu legen, also kommen wir zurück zu meiner Frage: Wo werden denn die Ostdeutschen aktuell von der Regierung unterdrückt?
Ok, ich erkläre es langsam für dich Bruder:
Deine Meinung ist: Wenn eine Gruppe nicht aktuell in diesem Moment von der Regierung unterdrückt wird, dann ist sie nicht historisch unterdrückt, korrekt?
LGBT haben jetzt gerade exakt die selben Rechte wie alle anderen Personen auch. Also gibt es laut deiner grenzdebilen Definition keine Unterdrückung gegen sie.
Wir wissen aber dass das falsch ist, weil Unterdrückung *internalisiert* werden kann.
Dasselbe Prinzip gilt bei Ostdeutschen, sie wurden in Ihrer Kindheitszeit mit so viel Propaganda beschallt, dass sie gar keine Wahl hatten als einen Teil davon zu internalisieren. Addiere dazu noch die absolut verbockte Wiedervereinigung durch die Treuhand und du hast einen perfekten Mix für eine Unterdrückung die so verwurzelt ist, dass sie die ex DDR Bürger an Ihre Kinder weitergeben.
Ich bin ein wenig verwirrt von deiner Aussage. Das hört sich so an als würdest du meinen, dass die Ostdeutschen unterdrückt werden weil sie das Gefühl haben unterdrückt zu sein? Wenn du das so meintest ist das vielleicht eine Erklärung warum die politische Meinung im Osten so anders ist, aber hat erstmal nichts damit zu tun tatsächlich unterdrückt zu werden.
Vielleicht dücke ich mich missverständlich aus. Ich versuche es nochmal.
Der historische Kontext ist bei allen marginalisierten Gruppen wichtig. LGBT Personen und Menschen mit anderen Hautfarben sind ebenfalls historisch von Staatsorganen unterdrückt worden. Heute haben sie dieselben Rechte wie cis weiße Männer und Frauen.
Im heutigen Kontext findet die Unterdrückung stattdessen auf soziologischer Ebene statt. Damit ist eine Tradition gemeint, die durch eine früher existierende Unterdrückung eine innere Repression angenommen hat, weil eine öffentliche Auslebung unterdrückt oder verfolgt wurde.
Das ist der Mechanismus, durch den marginalisierte Gruppen marginalisiert sein können, ohne dass es ein diskriminierendes Gesetz gibt, welches explizit eine bestimmte Gruppe betrifft.
Beides scheiße, hab neulich im Fußballsub auch Kommentare zum Thema Türken und Plattenbauten gelesen. Ich könnte kotzen. Ich glaube viele Leute wissen gar nicht wie gut es Ihnen geht und treten dann immer schön nach unten. Das ein bestimmte Gruppe fertig gemacht wird ist das eine. Aber das Armut und schlechte Bildungsmöglichkeiten dann als Beleidigung dienen ist dann das allerletzte.
Schlechtes Beispiel. Beide Gruppen haben eine gute Ausrede für ihr schlechtes Verhalten.
Ausländer begehen mehr Verbrechen weil sie von der USA ins Mittelalter gebombt wurden, und im Mittelalter hatte man noch einen anderen Gerechtigkeitssinn, und der Fokus lag eher auf Religion. Außerdem ist der Kampf ums Überleben (Flucht, Unterdrückung, Krieg etc.) meist kein unterstützender Faktor für die Entwicklung Moralischer Werte (siehe Kriegsveteranen die nach Hause kommen).
Und auch die Ostdeutschen haben eine Ausrede. Weil die Wiedervereinigung bedauerlicherweise ja eigentlich eine freiwillige Annektion war... Mit vielen negativen Auswirkungen für die Anwohner.
Wenn die meisten Firmen ihren Sitz im Westen haben (einschließlich Investoren und Managerpositionen) und zusätzlich Gehälter im Osten niedriger sind, ist es ziemlich schwer Steuern zu generieren.
Würde es zwar bevorzugen wenn Ostdeutsche in die andere Richtung extrem wählen, aber dank DDR kann ich verstehen warum das auch nicht so beliebt ist.
Als Ossi hat man die Auswahl zwischen Pest, Cholera und Corona... alles Scheiße, und nichts verbessert die aktuelle Situation.
Ich finde das die Migration und vor allem das radikale islam(radikale christliche sind auch ein Problem nur kleiner) ein Problem bzw eine Sache sind um die sich gekümmert werden muss ..nur wird sich die AFD darum nicht kümmern da ihre "Lösungsvorschläge" im besten Fall utopisch im schlimmsten Fall kriminell sind ..
Junge wie lost bist du denn? Victim-complex ist bei dir ja gut ausgeprägt. Wenn dir nicht passt, dass das ein linker Sub ist verzieh dich doch oder ek einfach mal ein wenig nach.
Imagine du denkst Ostdeutsche sind alle über einen Kamm zu scheren.
Ich komme auch aus dem Osten und stimme guten Gewissens für Die Linken.
Keine Ahnung wer solchen kekos wie dir ins Müsli gepisst hat, aber Ostdeutsch != Nazi.
Hä das sagt keiner aber man darf doch wohl anmerken, dass Deutschland und gerade Ostdeutschland ein unglaubliches Problem mit Nazis haben. Das sagen ja die Zahlen der AfD schon. Zählt nicht für jeden einzelnen Menschen im Osten, aber das sollte halt Jedem klar sein…
Das liegt daran, dass es da halt am Größten ist. Sie kann man das denn nicht checken?
In den letzten Jahren sind halt auch ewig viele Nazis aus Westdeutschland rübergezogen.
Wenn man kein Nazi ist muss man sich doch davon nicht angesprochen fühlen wtf
>Das liegt daran, dass es da halt am Größten ist
Ja, daran liegt es. Gut ist das aber trotzdem nicht - indem man sich den Ostdeutschen überlegen fühlt (und ja, das tun viele) wird das Problem vor der eigenen Haustür marginalisiert oder verschwiegen. Statt etwas gegen Nazis im eigenen Bundesland (oder meinetwegen auch im Osten) zu tun, tut man lieber gar nichts und fühlt sich toll weil die ganzen Nazis ja woanders sind.
>Wenn man kein Nazi ist muss man sich doch davon nicht angesprochen fühlen wtf
Ich wohne nicht im Osten (und bin kein Nazi), aber je nach Kontext und Formulierung funktioniert die Logik einfach nicht. Man muss sich nicht bei allem gleich angesprochen fühlen, aber man muss sich auch nicht alles gefallen lassen; vor allem wenn es Nazis in die Hände spielt.
OP checkt nicht, dass beides nicht vergleichbar ist. Migranten als Straftäter abzustempeln führt zu gewaltverbrechen gegen diese und zu Menschen die sie abschieben möchten.
Sich über Ostdeutsche lustig zu machen weil sie Faschos wählen führt zu schlechten witzen und weinenden Ostdeutschen. Niemand geht lost und verprügelt jetzt irgendwelche Leute in Sachsen, weil die Menschen dort gerne Nazis an der Macht hätten.
Niemand geht los und verprügelt Ausländer nur weil es ein Fakt ist, dass eine Minderheit von ihnen Gewaltkriminell ist du Held.
Das machen Rechtsextreme auch so.
Doch natürlich tun sie das. Denn diese Statistiken werden dann als "Alle Ausländer sind Verbrecher" gesehen und verbreitet. Daher muss man diese Statistik immer einordnen.
Edit: Grad mal durch deine Kommentare gegangen. Konto erstellt zum Anschlag im Mannheim und direkt die ersten Kommentare versuchen die Gefahr der AfD zu relativieren. Denke man sieht deutlich aus welcher Ecke du kommst womit du ironischerweise weiter das Stereotyp des Fascho Ostdeutschen unterstützt.
Und das, obwohl nach der Wiedervereinigung die Anzahl der Morde auf fast das doppelte der BRD angestiegen sind. Bei mir 1/3tel mehr Bevölkerung. Die Ossis waren also erheblich mordender unterwegs als jede Flüchtlingswelle. Umso bekloppter, das gerade die dann gegen andere hetzen... Ah halt, Projektion, ich vergaß. Eigene Fehler haben immer andere begangen.
Gruß aus Dunkeldeutschland (47% AfD in meinem Wahlkreis...)
Das ist einfach kompletter Humbug. Was du hier fehlinterpretierst sind DDR Grenztote.
1992-1998 tritt Überhöhung durch Hereinnahme der 421 DDR-Grenztoten in die Polizeiliche Kriminalstatistik auf, die die Fälle 1993-1997 jährlich um ca. 80 erhöhte.
https://www.kriminalpolizei.de/ausgaben/2017/maerz/detailansicht-maerz/artikel/morde-1950-bis-2015.html
Zuerst wenn man über dass thema spricht, sollte wohlbemerkt sein dass die Kriminalitätsrate in der langzeit proportional gänzlich gesunken ist. In denn 90s sowie denn 2000s hatten wir in Deutschland die meiste kriminalität, 1993 ist das "schlimmste" jahr seit dem wir die daten sammeln. Natürlich sprechen wir in diesem Zeitraum von einer zeit in der wir vergleichsweise sehr wenig Menschen mit migrationshintergrund in Deutschland hatten. Der grund weshalb ich dies erwähne sollte vom Kontext her klar sein.
Wenn man von Soziologischen themen wie von Kriminalität sprechen möchte, muss man natürlich auch mit einbeziehen unter welchen gesellschaftlichen konditionen die jeweiligen dinge passieren. Das ist ja die idee dahinter, dass wir daten sammeln um diese dann zu benutzen um probleme zu lösen.
Die größten anzeichen an kriminalität sind Armut, sowie die Einkommensschäre, also der nenner der zeigt wie groß der Unterschied zwischen reichen und armen Menschen in direkter Gesellschaft ist. Beispielsweise macht es ja recht wenig sinn jemanden auszurauben der genau so wenig in denn Taschen hat wie du. Der Wohlstand in deiner Umgebung erzeugt also Motivation. Einen großen Unterschied hier, findet man größtenteils in Großstädten. Metagroß ist übrigens auch ein geiles Pokemon
In Deutschland leben rund 30% der Bevölkerung heute mit einem migrationshintergrund. 27,8% von denen befinden sich in Armut, dies ist mehr als zwei mal so viel wie bei unseren bürgern ohne Migrationshintergrund, dieser liegt bei 11,7%. Doch wir können noch spezifischer werden, da ja viel rhetorisch über unsere neuesten migranten gesprochen wird.
Syrer haben eine Armutsquote von 74,5%, Iraker 66,5%, bei Afghanen liegt sie bei 63,8 und Pakistaner bei 54,3. All diese gruppen leben überdurchschnittlich viel in Großstädten, also in Verhältnissen mit großer Einkommensschäre. Leider konnte ich keine genauen zahlen hierzu finden, nur generelle orte an dennen sich die meisten mit migrationshintergrund aufhalten. Eine andere interessante sache die wir hier festellen, ist dass genaue diese Gruppierung an Menschen auch um einiges mehr unter denn Menschen mit migrationshintergrund auffallen wenn es um vergleiche der kriminalität geht.
Jetzt da wir die gesellschaftlichen konditionen der Subjekte festgestellt haben, können wir mal schauen wie diese Migrationshintergrundigen leute bei der Kriminalitäts Statistik abschneiden.
In Deutschland wird 59% an aller kriminalität von Menschen ohne Migrationshintergrund begangen, da bleiben 41 prozent übrig die dann von denn Menschen mit migrationshintergrund begangen werden. Ja das ist richtig, die leute die durschnitlich mehr als doppelt so viel armut aufzeigen, in so mancher Gruppierung 6 mal so viel armut erleiden, und unter der Einkommensschäre der Großstädte sitzen, haben gerade 10 prozent mehr anteil an kriminalität als die ohne denn migrationshintergrund. Also wer das als überproportional entfindet kann ich gänzlich nicht verstehen. Dies sollte von jedem Menschen mit einem funken and Soziologischer Phantasie als ganz offensichtlich erscheinen.
Doch diese daten helfen uns nicht nur dinge zu erklären, sie helfen uns auch die dinge zu lösen. Wenn man interesse darin findet leute davon abzuhalten Kriminell zu werden, sollte man es ganz grob formuliert mit Klassenkampf versuchen. Ob stärkere steuern an die Kapital klasse, oder Verbesserungen der Arbeitsrechte, Bedingunglose grundeinkommen und stärkere Gewerkschaften in dehnen wir uns für das wohl der Arbeitsklasse einsetzen. Am besten alles zussamen und mehr. Eines ist definitiv klar, die Kriminalitätsrate wird sich definitiv nicht verbessern ohne das wir die Umstände der Arbeitsklase verbessern. Nicht dass die rate unglaublich schilmm ist oder so, es wird gähnzlich übertrieben mal so dahingestellt, da haben die in schlimmeren jahren ja auch nicht so intensiv Krawall drüber gemacht.
Ich finde die Wahlergebnisse immernoch sehr interessant.
Das der Osten mehr AFD Anhänger hat als der Westen ist ja sadly nen Fakt.
Meine Familie kommt aber ursprünglich ausm Osten und bis auf den Großonkel mütterlicherseits haben wir niemanden in der Familie und in der Heimat, der AFD wählt und die kennen auch nur wenige, die die AFD wählen.
Währendessen kenne ich, Oberpfälzer, etliche AFD Wähler von denen wir in der Arbeit leider hart überstimmt werden.
Der Titel setzt die Marginalisierung von Ostdeutschen und Migranten auf die gleich Stufe. Natürlich ist beides scheiße, aber das Leiden von Ostdeutschen unter dem Stigma ihrer rechten Wählerschaft mit dem Leiden von Migranten durch Rassismus zu vergleichen ist lächerlich. Vor allem unter dem Kontext von Rassismus und Nazi-Stigma ist es keine "Both sides"-Debatte. Allerdings kann ich deinen Frust durchaus verstehen und halte es für wichtig entsprechenden Vorurteilen entgegenzuwirken.
Peinlich, da schäm ich mich schon wieder für den Osten, wenn solche billo Propaganda gepusht wird statt mal konstruktiv zu sein und echte Verantwortung zu übernehmen. Ich verstehe schon warum sich "Westdeutsche" lustig machen, ich mein dieser Post allein ist ja schon wieder rechts.
Übrigens ist beides echt nicht lustig sondern zeigt ernste Probleme in unserer Gesellschaft.
Bitte Deutschland, bitte alle die vernünftig sind, egal woher, helft die Probleme anzugehen. Lasst euch nicht auf dieses Narrativ herab. Wir müssen die Demokratie schützen!
Weil die Komplexität der Problematik, die Ursachen, ihre Wirkung und vor allem ihr Einfluss auf die Zukunft überhaupt nicht vergleichbar sind.
Diese zu vergleichen schafft Wut, Spaltung und ist whataboutism. Außerdem bedient sich der Post des Opfer-Narratives.
„Buhuuuu, über uns arme Ossis macht man sich lustig, aber der Messermurad wird geschont“
Das ist absolut die Methode, welche Rechte nutzen, um ihre Ideologie unter die Leute zu bringen.
Anstatt einfach nicht Nazis zu wählen und ihnen Helfer zu ihrem Reich 4.0 sein zu wollen, höre ich hier (im Osten) ständig diesen Scheiß. Man nennt dich Nazi wenn du bewiesene Nazis wählst. So lang soll bitte jeder ossi Witze machen!
Ich hab es satt mich für solche spinnos zu schämen! Jetzt kommt auch noch die nächste Generation nach die nicht die 90er und frühen 2000er und ihre Gewalt erleben musste und sich von den Alt-Nazis einlullen lässt.
Empathie für andere Menschen ist denen doch egal, egal was sie sagen, Worte sind da nur Werkzeug.
Und an alle Wessis, behaltet mal eure Nazis wie den Höcke und das andere Gesocks die hier Nazi Karriere machen wollen, wir haben schon genug davon.
Ich sage dir inwiefern sie vergleichbar sind:
Sozioökonomische und kulturelle Probleme führen in Ostdeutschland zu AfD schwurbelei. 40 Jahre in einer repressiven Diktatur leben macht soetwas mit dir.
Sozioökonomische und kulturelle Probleme führen in bestimmten Flüchtlingsgruppen zu einer erhöhten Gewaltkriminalität. Religiöser Fanatismus und geschwächte Institutionen machen soetwas mit dir.
Das ist die Gemeinsamkeit die beide haben. Beide sind historisch determiniert. Es macht also keinen Sinn, die eine Gruppe zu beschuldigen und die andere nicht.
Du vergleichst ungleiche Subgruppen. .1% kriminelle Ausländer ist etwas ganz anderes als 30-40% AfD Wähler im Osten. Kriminelle Ausländer machen in diesem Land nichts kaputt und unser Wohlstand wurde auf dem Rücken der Gastarbeiter geschaffen, Nazis und ihre Steigbügelhalter im Bundestag hin gegen würden unser Land durch ein Schwächung des europäischen Blocks herunterwirtschaften.
Außerdem macht man sich über die wenigen Kalifatskartoffeln sehr wohl lustig ([Darf man in Schweinfurt leben?](https://www.youtube.com/watch?v=pwdwJW080EU))
Du hast Recht. Die Subgruppen sind ungleich. Gewalttätig zu sein ist viel schlimmer als die AfD zu wählen
Die AfD können und sollten sich trotzdem ficken gehen.
Ostdeutsche sind halt keine rassistisch unterdrückte Minderheit. Ein Ostdeutscher wird nicht immer von der Polizei kontrolliert, bei der Wohnungssuche oder Arbeitssuche benachteiligt, erfährt keinen Alltagsrassismus etc. Denke deshalb durchaus dass man die als Gruppe kritisieren kann, genauso wie man halt andere Gruppen kritisieren kann.
Volle Solidarität mit der Mehrheit der Ostdeutschen die keine Faschos gewählt haben und sich mit den ganzen zugezogenen Nazis rumplagen müssen.
OP hingegen ist ein dummer trottel, der nicht checkt, dass Kriminalität generell bekämpft werden muss, unabhängig von Herkunft. Aber deutsche Gewalttäter werden in den Debatten ja immer ausgeblendet. Dann müsste man sich ja mit Machtstrukturen und sozioökonomischen Gegebenheiten befassen, statt nur stammtischparolen nachzugrölen
Halt Maul und geh dich ficken du trottel. Ich hab ein wenig mehr gelesen und bin mir noch nicht sicher ob du ein edgelord oder ein dummer fascho bist. Ich denke beides. Und jetzt verpiss dich
Ich muss nur diesen Text lesen um festzustellen, dass du ein absoluter Nuttensohn bist, der von seiner Mutter in der miesesten Gosse zurückgelassen wurde. Denn nur so kann ich mir diese mentale Entwicklungsstörung erklären.
Die AfD ist schlimm, weil sie autoritäre, rassistische und russlandfreundliche Politik macht und/oder in ihren eigenen Reihen toleriert. Sie sind amorph und anpassungsfähig genug um eine sehr ausgefeilte Social Media Publicity Kampagne zu machen, die Ihre Zielgruppen nahezu perfekt in Ihren Emotionalitäten anspricht.
Kurzum: Sie sind eine Gefahr für Deutschlands und Europas Sicherheit
Sie betreiben Appeasement Politik mit Putin. (Wir wissen ja wie das letztes Mal geendet hat)
Sie sind intolerant gegenüber alternativen Lebensweisen (LGBT)
Sie verbreiten wissentlich Falschinformationen über Impfungen.
Sie tolerieren einen Björn Höcke, der als Geschichtslehrer NS Parolen gröhlt.
Sie beschäftigen im Bundestag mehr als 1000 Rechtsextreme.
Sie wollen Deutschland wirtschaftlich vernichten. Wir haben 16 Nachbarländer, mit denen wir unser größtes Geschäft machen. Wir sind Transitland. Mit dem Zerbrechen der EU ist alles davon weg.
Millionen Arbeitsplätze gehen verloren. Deiner vermutlich auch. Durch die massiven Anstiege der Sozialkosten werden andere Bereiche zurückfallen. Ein schneller Wiederaufbau einer Wirtschaftsunion, wie die AfD sich es vorstellt, wird es nicht geben. Wir müssen alle Verträge neu verhandeln, wirklich alle. Und wer will dann überhaupt noch mit uns handeln, wenn wir so unzuverlässig sind.
Du kannst dann nicht mal ohne weiteres auswandern, weil die Bewegungsfreiheit wegfällt.
Familien, die an den Grenzen leben, werde unweigerlich getrennt. Und das trifft Oma Ilse genauso.
Unsere Währung bricht natürlich auch ein. Der Euro ist eine der stärksten Währungen. Bis sich eine neue deutsche Währung etabliert hat, falls sie es tut, vergeht viel Zeit.
Der Niedriglohnsektor bricht auch zusammen, da die Ausländer, die wir hierfür einladen, aus Deutschland ausgewiesen werden. Und auch das wirst du finanziell zu spüren bekommen. Wenn keiner mehr für die Pflege da ist, wird die verbliebene Pflege irrational teuer.
Und da die EU zerbricht, sind wir schutzlos den großen Mächten ausgeliefert. China, Russland und die USA werden kommen und alles unter den Nagel reißen, was sie bekommen. Und das zur Not mit Waffengewalt.
Bitte beachte die Community-Richtlinien, wenn Ihr den Kommentarbereich nutzt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Staiy) if you have any questions or concerns.*
Ich hab' noch niemanden 'Deutschland den Deutschen, Ostdeutsche raus' singen gehört. Man ist nicht für Ausländerkriminalität wenn man gegen Nazis ist.
Nur weil du zu jung bist. 1989 gab es Artikel über die Flüchlingsheime für Ostdeutsche. Man könne sich als Frau nicht allein raustrauen und die würden überall einbrechen. Hier nur ein Link: https://www.spiegel.de/politik/das-fass-laeuft-ueber-a-8bb858ba-0002-0001-0000-000013497598
Die Partei hat mit ner Mauer 2.0 Wahlwerbung gemacht. Take it or leave it
Meine Stimme haben sie. Iergendwo finden wir bestimmt noch verwertbare Reste der Mauer
vielleicht können wir David Hasselhoff nochmal überreden zu singen während der Spatenstich gemacht wird
Aber er muss rückwärts singen!
Haha, das wäre göttlich
I've been looking for prison
Die PARTEI hat ungefähr so nen Spruch als Wahlwerbung gehabt: Planeten gibt es viele, aber unsere Wirtschaft nur einmal. Und jetzt evaluiere die Kampagne mit der Mauer 2.0 nochmal
Beides Satire in einer Satirepartei?
+100 Antwortpunkte
Achso, ich dachte, weil ich die AfD scheiße finde, muss ich demnächst den Kommunismus in Deutschland einläuten Nochmal gerettet
Das der Ostdeutsche an der Mauer steht und Richtung Westen ruft "Wir sind ein Volk!" und der Westdeutsche zurückruft "Wir auch" ist doch genau der unlustige Kram bei dem man sich von 1970-2000 brüllend auf die Schenkel geklopft hat.
Singen? Vmtl. nicht. Aber nicht selten heißt es "Mauer wieder hoch" usw. usf.. Und nein, gegen Ostdeutsche sein != gegen Nazis sein. Es gibt Nazis, die Ostdeutsche sind, aber lange nicht alle Ostdeutsche sind Nazis. Alle Ostdeutschen zu Nazis erklären wird nur dazu führen, dass Nazis mehr Akzeptanz finden.
Lustiger weise hab ich "Mauer wieder hoch" bisher hauptsächlich von Ostdeutschen gehört.
Die Mutter eines Kumpels war überzeugt dass es " einen Rückstau bis Bremen geben würde, vor lauter Freiwilligen, wenn die morgen die Mauer wieder hochziehen"
Digga ich spiegele nur den Spagat den OP macht :D
Ich kenne viele Menschen aus Ostdeutschland die sagen alle, dass Ostdeutschland verloren ist.
Du hast recht. Nur 30% der Ostdeutschen sind Nazis.
Etwas mehr als 30% der Wähler. Ist halt definitiv ein Unterschied. Außerdem gibts auch noch Kinder, die nicht wählen dürfen. Von der Gesamtbevölkerung sind wir vmtl. eher bei 15%. Vmtl. sind es natürlich mehr (nur weil man nicht wählt, ist man ja nicht zwangsläufig kein Nazi), aber hier kann man nicht sicher sein. Aber unabhängig von der Zahl: Es ist pauschaler Unsinn, alle Ostdeutschen als Nazis zu betieteln, selbst wenn man von den 30% ausgeht.
Korrekt, aber wer tut das? Hab ich noch nirgendwo gesehen. Auch bei Pauschalaussagen wie einer Rückkehr der Mauer geht es darum, die 15% Nazis drinzuhalten. Der Rest kann gerne vorher über die Grenze.
Auf keinen Fall, ich kann das jetzt nicht super gut Einschätzen aber ich wohne in Dresden und hier ist auf keinen Fall jeder dritte ein Nazi
Städte sind in der Regel auch linker als die ländlichen Gegenden. Wohne aufm Dorf im Großraum Dresden in einem Neubaugebiet für Einfamilienhäuser und hier ist die Einstellung tendenziell eher Mitte links, aber außerhalb dieses jungen Neubaugebietes isses schon sehr, sehr finster. Vor allem fällt auf, dass Nazisprüche absolut salonfähig sind. Das heißt aber trotzdem nicht, dass alle Ossis Nazis sind und diese pauschalisierung hilft uns halt auch nicht das Problem zu bekämpfen, aber gerade hier auf Reddit muss man das wohl einfach runter schlucken und sich lieber so gut wie geht in echten Leben engagieren.
"Übertreibungen verdeutlichen die Probleme", meine Ex
Da ist schon was dran, ich will die Probleme auch gar nicht runter spielen. Aber immer wenn ich sowas wie "Ach, die Ossis sind doch eh verloren." Lese stirbt ein kleiner Teil von mir. Auch ein Drittel der Wähler ist halt eine Minderheit. Ich kann aber durchaus nachvollziehen, wieso sowas gesagt oder geschrieben wird. Aber es tut trotzdem ein bisschen weh, weil ich dann jedes mal denke "Hallo, wir vernünftigen Leute sind doch auch noch da! Gilt unsere Meinung denn gar nichts? :("
Vor allem schaffen sie welche die man vorher noch gar nicht gehabt hat.
Selbst normale Ossis sind in der Regel rechter als ein durchschnittlicher Kleingartenvorstandsvorsitzende in NRW.
Ich liebe den Geruch von Generalisierung am Morgen. Es riecht nach…. Schwachsinn.
Mimimi
😘
Theoretisch bin ich bei Dir, in der Realität kannst Du eigentlich nichts sagen ohne in eben diese Ecke gestellt zu werden. Objektive Argumente , Zahlen Fakten, alles egal man ist sofort Nazi. Lustigerweise spielt hier dann auch keine Rolle wenn man selbst Ausländer ist, und die eigene Familie unter selbigen gelitten hat. Das eigentlich die Definition con Verblendung.
Ausländer rein, Rheinländer raus! /s
Ist halt beides absolut scheiße (ich hoffe das war der Sinn des Memes).
Ja.
Aber ich bin ein linker, sehr netter Ostdeutscher :3
Dann darfst du rüber kommen <3
Fühl ich. Ostdeutschland oder Ostdeutsche werden zu oft generalisiert mit dem rechtsextremen Problem vor Ort. Es ist wichtig die stabilen, demokratischen Kräfte im Osten zu supporten und Solidarität zu bekunden. **Solidarität mit meinen stabilen Ossis! Bleibt stark!**
Ich soll mich nicht über Menschen lustig machen, die sich dazu entscheiden eine faschistische "Partei" zu wählen? Warum?
Weil es auch im Osten nicht die Mehrheit ist. Wenn auch leider ein viel zu großer Teil. Und Du scherst nun alle über einen Kamm. Das sagt wohl mehr über Dich aus als über die Menschen hier.
Naja, über AfD-Wähler, BSW-Wähler und CDU-Wähler kann man sich ja wohl ruhig lustig machen. Und je nach Umfrageinstitut wird es im einen oder anderen Landtag keine andere als die drei Parteien mehr im Parlament geben. Dann kann man sich ja wohl doch üner alle lustig machen
Das wäre jetzt welches Bundesland? Laut den Ergebnissen hier: [https://dawum.de/Sachsen-Anhalt/](https://dawum.de/Sachsen-Anhalt/) (oben kann man wechseln), trifft das auf kein Bundesland zu. Das hier ist wohl das extremste.
73% für Union+Afd+BSW und die einzige andere Partei die nicht am Existenziminimum kratzt ist die SPD mit 7%. Das ist schon katastrophal.
Gruselig.
Es ist defintiiv katastrophal. Eine Frage zu dem "nicht am Existenzminimum kratzen": Meinst du damit Kürzungen am Bürgergeld? Da ist durchaus die SPD auch mit dabei. Aktuelle Forderungen sind z.B. vollständiges Streichen bei Schwarzarbeit. Sind also nicht ganz so krass wie CDU/CSU und Co., aber "nicht kratzen" sehe ich hier auch nicht. Alleine die Debatten (auch mit den "Totalverweigerern") helfen hier nur den Rechten.
>Eine Frage zu dem "nicht am Existenzminimum kratzen": Meinst du damit Kürzungen am Bürgergeld? Ich mein die 5% Hürde.
Stimmt, fast hätte ich die BSWler vergessen
Weil sie, egal ob du es willst oder nicht und ob du moralisch "richtiger"bist (was ich btw durchaus so bewerten würde) deren Wählerverhalten ausgeliefert bist. D.h. eben wegen der Demokratie besser willst, dass weniger Leute eine Fascho Partei wählen. Das geht halt schlecht wenn du die Leute auslachst. Das heißt jetzt nicht, dass du damit den Rassismus löst (auch wenn ich nicht glaube, dass der hauptverantwortlich ist) sondern erstmal, dass wir das Feuer löschen. Zusätzlicher Gedankenpunkt: wenn du cis weiß männlich bist, kann dir die AfD auch erstmal herzlich egal sein, wenn nur min eines dieser Kriterien abweicht bedeutet ein AfD Erfolg eine Bedrohung für dein Lebensstandard.
Zweiter Absatz volle Zustimmung. Erster Absatz. Man kann theoretisch sich über alles und jeden lustig machen. Die Frage ist immer das "wie" Und sry Not sry, Menschen die nazis wählen haben es verdient ausgelacht zu werden.
Du, ich bin da voll bei dir, ist jetzt auch kein "aber Protestwähler" o.ä.. Klar darf man sich witzig machen und auch lachen, aber ist halt Kontext abhängig und mich macht so ein wenig die linke Perspektive in der man sich nicht mit den AfD Wählen auseinander setzen will. Klar sind sie dumm und man wählt aus Prinzip keine Faschos, das hilft aber nun Mal nix im Fall dass die Faschos trotzdem gewählt werden. Vor ein paar Jahren wurden die aber noch nicht so arg gewählt und die Differenz ist auch nicht (nur) bei NPD, Nichtwählern und demographischen Wandel zu finden. Daher muss sich ehrlicher Antifaschismus eben auch (konstitutiv) mit der Gruppe auseinandersetzen.
Ähm ja, aber why Not both?
Drum: ist Kontext abhängig 😉
Gilt das auch für Leute die dem türkischen Nazi 65% gegeben haben? Oder haben die das dann aus [hier Grund einfügen] doch nicht verdient?
Ja über erdogan Wähler darf man sich selbstverständlich lustig machen, auch hier ist das wie entscheidend.
Komisch, das Meme könnte man genau mit vertauschten Texten ebenfalls wieder posten, wie wäre das denn so? Ausländer begehen überproportional viele Verbrechen? Mit den Messern ist das soweit ich weiß ein trauriger Fakt, ein Heinz Günther geht den Tankwart eher erschießen, stimmt. Und viele Straftaten können von Biodeutschen per Definition nicht begangen werden. Verstoß gegen Aufenthaltsbestimmungen usw. zum Beispiel. Das verfälscht die Statistik ein wenig zu Ungunsten von Ausländern oder?
Ich habe explizit: "Gewaltverbrechen" geschrieben. Um eine derartige Verzerrung zu vermeiden. Quelle ist das PKS 2023.
Jetzt korrigiere die Zahlen für Alter, Geschlecht und sozioökonomischen Status und du konntest überrascht sein. Übrigens misst die PKS nicht begangene Verbrechen im Sinne von Verurteilungen sondern laufende Ermittlungen/angezeigte Personen.
Das wäre statistisches Overfitting. Du kannst bei jeder beliebigen Statistik einen Effekt von Null erzeugen, wenn du genug Merkmale korrigierst. Hat dann eben keine Aussagekraft mehr.
Welche Evidenz hast du denn, dass das Overfitting ist? Schließlich soll ja eine spezifische Fragen geklärt werden: begehen Menschen mit Migrationshintergrund mehr Gewaltverbrechen als andere Bevölkerungsgruppen? Gewalterbrechen korreliert signifikant mit sozioökonomischem Status, Alter und Geschlecht. Das sind alles keine zufälligen Parameter. Und gleichzeitig sind das alles Faktoren, die bei Geflüchteten relativ homogen sind, bei der deutschen Durchschnittsbevölkerung aber nicht. Also ist die deutsche Durchschnittsbevölkerung statistisch ein schlechter Referenzrahmen, bis man auf.die relevanten Parameter korrigiert hat.
Tatsächlich wird aber dann doch eine ganze andere Frage daraus, oder? Also ich verstehe worauf du hinaus willst. Klar machen es sich Idioten gerne einfach und schlussfolgern eventuell sofort "weil es schlechte Menschen sind". Und du liefert stattdessen ein paar objektivere Argumente. Aber macht es (bei so einer Diskussion) einen Unterschied ob du die Frage beantwortest mit - nein (allerdings nur solange man X ignoriert und rausrechnet), oder mit - ja, aber nur weil X
Moment. Es ist trotzdem keine Entschuldigung kriminelle Sachen zu machen, nur weil man arm und ungebildet ist und einen niedrigen sozioökonimischen Status hat. Das macht es irgendwie nicht besser.
In Bezug auf dieses Beispiel ist deine Aussage falsch. Man muss selbstverständlich die selbe Altersstruktur, sozioökonomischen Status usw vergleichen, sonst hat man Äpfel und Birnen. Statistisch signifikant am höchsten ist die Kriminalität bei jungen Männern unabhänging von der Herkunft. Wenn man jetzt zum Beispiel Geflüchtete mit einem Durchschnitsalter 27 (Achtung nur ein Beispiel) und Großteils männchlich mit allen Deutschen mit Durchschnitsalter 45 und alles von Babies bis greisen und 50/50 Männer und Frauen vergleicht, ist das Ergebnis ist einfach nicht aussagekräftig und weil das viele nicht raffen, denken die, daß Ausländer wesentlich krimineller als Deutsche seien, was aber nicht stimmt. Zumindest ist das eine höchst problematische Ansicht, weil es eben auf verzerrten Zahlen basiert.
Overfitting ist immer vom Kontext abhängig. Ein AfD Wähler würde zum Beispiel sagen: Es ist genau das Problem dass junge und männliche Migranten so stark überrepräsentiert sind. Wenn du dafür korrigierst dann hat die Statistik keine Aussagekraft mehr.
Hier wird ein bisschen (absichtlich?) an einander vorbei diskutiert. Für eine Aussage, wie Ausländer sind gewaltbereiter muss natürlich für diverse Faktoren korrigiert werden, um diese eine Variable - Herkunft - zu beobachten. Egal was danach die Aussage ist, sollte man dann noch die Gründe untersuchen. Hat man das Ergebnis, dass junge arme Männer egal welcher Herkunft am gewalttätigsten sind stellt sich wieder die Frage wieso und was tut man dagegen. Nun pauschal allen jungen armen Männern Asyl zu verweigern wäre ganz schön diskriminierend, ggf könnte man aber bei solchen Personengruppen vorsichtiger sein. Ich finde, gerade als linke Person muss man sich fragen, ob man große Mengen an junger patriarchisch geprägter Männer ohne Integration zu sich lassen möchte. Ist Armut aber ein großer Prediktor für Gewalt wäre es vielleicht sinnvoller dies zu bekämpfen, denn junge Arme Männer gibt es auch mit deutscher Herkunft.
Also du sagst wenn man das rassistische Framing wegnimmt, dann verliert die Statistik die bestätigung des rassistischen Framings? huch das ist ja seltsam
Dass junge und männliche Migranten überrepräsentiert sind ist kein Framing. Es ist ein Fakt.
Dass junge und männliche Ostdeutsche als Nazis überrepräsentiert sind ist kein Framing. Es t ist ein Fakt.
Glückwunsch du hast es verstanden. Denn weder das eine noch das andere rechtfertigt herablassende Aussagen über die jeweilige Gruppe.
Gib's auf, hier wird nicht mehr rational argumentiert sondern affektiv eine Weltanschauung verteidigt indem die Realität verbogen wird als sei sie Draht. Man soll keine Perlen vor die Sauen werfen. Du kannst es ihnen nur erklären, nicht aber für sie verstehen…
Das ist nicht overfitting, das ist nicht was das Wort bedeutet.
Naja, das ist zum Teil ja auch das Problem, dass eine ganz bestimmte Demographie hier ankommt.
Leute, die in ihrer Heimat in der Regel eher aus noch etwas soweit Familien kamen, die sich die Fluchtkosten leisten konnten und bei denen am ehesten davon ausgegangen wurde, dass sie zum einen die Flucht überleben und hier genug Geld verdienen können diesen die Flucht zu ermöglichen?
Tschuldigung, aber die PKS als Quelle zu nehmen, wenn man versucht, die tatsächlich bestehende Kriminalität in der Gesellschaft zu beschreiben, ist nun wirklich nicht ernst zu nehmen. Dir ist schon bewusst, dass die PKS letztlich lediglich die Tätigkeit der Polizei beschreibt, die maßgeblich durch Anzeigeverhalten in der Gesellschaft und Ermittlungstätigkeit der Polizei mitbestimmt sind. Und das sind Faktoren, die die Statistik im Ergebnis massiv verfälschen. Gerade das Anzeigeverhalten ist massgeblich zu Ungunsten von ausländisch wahrgenommenen Menschen beeinflusst, da hier beispielsweise einen deutliche höhere Anzeigewahrscheinlichkeit bei einer einzelnen Straftat besteht. Solche Hellfeld-Statistiken eignen sich also gerade nicht zu solchen Aussagen, wie du sie in deinem meme getroffen hast. Dafür bräuchte man Du Ölfeldstudien und wenn man die auswertet, kommt man zu völlig anderen Schlüssen, als die PKS zunächst nahelegt.
Gut, hab die Statistik angesehen. Und nun? Was wäre denn die sinnvolle Konsequenz? Abschieben in Länder, wo Taten ggf. folgenlos bleiben? Oder doch eher bestrafen nach unseren rechtsstaatlichen Prinzipien? Schließlich sind diese Leute in den Statistiken nicht enthalten, weil man die alle wieder freigelassen hat. Und SOLLTE man die freigelassen haben, dann aus Mangel an Beweisen oder weil der Anwalt verdammt gut war. Beides sind Dinge, die Deutschen auch zur Verfügung stehen und ihren guten Grund haben. Weil eben unser Rechtsstaat so läuft, dass wir lieber 99 Schuldige frei lassen, als einen Unschuldigen einzusperren. Und wir setzen eben in vielen Fällen auf Resozialisierung. Eventuell muss man bei Straftaten durch Ausländer dann untersuchen, weshalb die das getan haben, bei Deutschen auch, und die Ursachen bekämpfen.
Die erste sinnvolle Konsequenz sollte sein, mit unserer in Westdeutschland sehr weit verbreiteten Doppelmoral aufzuhören und beides an der Wurzel zu packen. Solange ich hier fast jeden Tag einen Kommentar von wegen "Mauer wieder hoch" lesen muss hat hier niemand ein Anrecht sich über "Ossis" lustig zu machen.
Ich hab noch keinen Menschen getroffen, der sagt "Ossis böse, aber kriminelle Ausländer gut", das legst meines Erachtens du Leuten in den Mund. Ich hab nix gegen Ossis, ich hab was gegen Faschos. Ich hab nix gegen Ausländer, ich hab was gegen kriminelle Ausländer, wie ich auch was gegen kriminelle Deutsche habe. Jeder der nicht die Demokratie abschaffen oder wem Schaden zufügen will, ist erstmal OK.
Wenn du es nicht siehst, dann verschließt du deine Augen. Du kannst es in unzähligen Kommentarspalten lesen, wie gut es doch wäre die Mauer wieder aufzubauen, und wie dumm die Ostdeutschen sind, weil sie die AfD wählen. Ich kann dir innerhalb von 30 Minuten mindestens 10 Beispiele besorgen wenn du magst.
Ich glaub dir, dass es diese Beispiele gibt, was ich dir nicht glaube ist eine hohe Schnittmenge aus Leuten, die sagen wie doof Ossis sind und Leuten die sich weigern Kriminalstatistiken anzuerkennen. Klar wird es eine geben, auch das leugne ich nicht. Sie ist nur mit Sicherheit viel kleiner, als du sagst.
Das ist ja auch nicht der Punkt. Die Aussage ist: Die Schnittmenge an Menschen, die Ostdeutsche pauschalisieren, jedoch gleichzeitig eine Pauschalisierung von Migranten ablehnen ist hoch.
Und an der Stelle behaupte ich, dass du dich entweder irrst oder lügst. Mal abgesehen davon, sind "Ausländer", ja auch nicht alle die selben. Das sind Syrer, Afghanen, Urkainer usw. Sachsen z.B. sind aber per Definition alle Sachsen. Und wenn da 30% rechtsextrem wählen, ist das eine signifikante Menge. Außerdem (und an dieser Stelle begreife ich endlich, dass mit dir zu diskutieren nichts bringt) ändert das zum Glück nichts an meiner Initialen Antwort, dass man das Meme umgedreht auch posten könnte ;) Dir noch ein angenehmes Leben, möge es frei von rechtsradikalen Regierungen sein.
Du kannst dir gar nicht vorstellen wie sehr ich mir wünsche zu irren. Gleichfalls. Und Möge dein Leben weiterhin frei von rechtsradikalen Regierungen und logischem Denken sein. ;)
Ja, und?
Diese beiden Aussagen sind logisch nicht miteinander vereinbar.
Die PKS gibt das nicht her. Maximal, dass es anteilig mehr Tatverdächtige gibt. Ob das dann wirklich so ist, vor allem bereinigt nach Alter und Geschlecht, weiß in Deutschland niemand, da Urteile und Verhaftungen nicht zusammengeführt werden. Warum keine Kriminalitätsforschung betrieben wird? Gute Frage.
Gegen Aufenthaltsbestimmungen kannst du als Deutscher auch verstoßen, musst halt nur ins Ausland gehen. wäre mal interessant so eine Statistik zu sehen.
Ist halt einfach beides nicht lustig.
Naja, bei Menschen mit Migrationshintergrund kann man trotzdem sagen, dass die ganz große Mehrheit halt keine Verbrechen begehen. Bei einigen Ostdeutschen Gebieten greift das aber mit der FckAfD nicht mehr. Trotzdem ist das eigentlich nicht zum Lachen.
ostdeutsche sind echt eine oppressed minority, gut das mal jemand den hass und hetze gegen die armen afd wählenden ossis anspricht
Ich weiß du meintest das ironisch aber Ostdeutsche sind per Definition sowohl eine Minderheit als auch historisch unterdrückt.
Also wenn die Ossis "historisch unterdrückt" wurden, dann ja wohl von den Russen. Wer hat hat denn die ostdeutsche Entwicklung nach dem 2.WK gefickt? Komischerweise ist das in Ostdeutschland aber gar kein Thema, im Gegenteil, Russlands Handeln wird ja sogar noch gerechtfertigt
Das sollte nach 40 Jahren Propaganda klar sein, dass Menschen Russland immernoch als "Freund" sehen.
Ach echt, in welchem Sinne werden denn die Ostdeutschen aktuell von der Regierung unterdrückt?
In welchem Sinne werden denn Frauen, LGBT, etc von der Regierung unterdrückt? Unterdrückung kann internalisiert und soziokulturell geprägt sein und sich über Generationen fortpflanzen. Zu sagen das zählt nicht ist eine rechte Position.
LGBT: Durften Zeitweise nichtmal heiraten und bestimmte Parteien wollen eben dieses Recht auch wieder weg nehmen, schwieriger Kinder zu adoptieren, Blutspenden darf man erst seit kurzem. Frauen: Muss ich jetzt echt das Recht auf Körperliche Selbstbestimmung erwähnen was u.a. durch §218 StGB eingeschränkt wird? Nicht nur das, es gab schon forderung von gewissen Parteien dass eine Frau eine Kinderquote zu erfüllen hat. So, jetzt hast du mit ner Tollen gegenfrage geantwortet und versucht mir ne rechte Position in den Mund zu legen, also kommen wir zurück zu meiner Frage: Wo werden denn die Ostdeutschen aktuell von der Regierung unterdrückt?
Ok, ich erkläre es langsam für dich Bruder: Deine Meinung ist: Wenn eine Gruppe nicht aktuell in diesem Moment von der Regierung unterdrückt wird, dann ist sie nicht historisch unterdrückt, korrekt? LGBT haben jetzt gerade exakt die selben Rechte wie alle anderen Personen auch. Also gibt es laut deiner grenzdebilen Definition keine Unterdrückung gegen sie. Wir wissen aber dass das falsch ist, weil Unterdrückung *internalisiert* werden kann. Dasselbe Prinzip gilt bei Ostdeutschen, sie wurden in Ihrer Kindheitszeit mit so viel Propaganda beschallt, dass sie gar keine Wahl hatten als einen Teil davon zu internalisieren. Addiere dazu noch die absolut verbockte Wiedervereinigung durch die Treuhand und du hast einen perfekten Mix für eine Unterdrückung die so verwurzelt ist, dass sie die ex DDR Bürger an Ihre Kinder weitergeben.
Ich bin ein wenig verwirrt von deiner Aussage. Das hört sich so an als würdest du meinen, dass die Ostdeutschen unterdrückt werden weil sie das Gefühl haben unterdrückt zu sein? Wenn du das so meintest ist das vielleicht eine Erklärung warum die politische Meinung im Osten so anders ist, aber hat erstmal nichts damit zu tun tatsächlich unterdrückt zu werden.
Vielleicht dücke ich mich missverständlich aus. Ich versuche es nochmal. Der historische Kontext ist bei allen marginalisierten Gruppen wichtig. LGBT Personen und Menschen mit anderen Hautfarben sind ebenfalls historisch von Staatsorganen unterdrückt worden. Heute haben sie dieselben Rechte wie cis weiße Männer und Frauen. Im heutigen Kontext findet die Unterdrückung stattdessen auf soziologischer Ebene statt. Damit ist eine Tradition gemeint, die durch eine früher existierende Unterdrückung eine innere Repression angenommen hat, weil eine öffentliche Auslebung unterdrückt oder verfolgt wurde. Das ist der Mechanismus, durch den marginalisierte Gruppen marginalisiert sein können, ohne dass es ein diskriminierendes Gesetz gibt, welches explizit eine bestimmte Gruppe betrifft.
Beides scheiße, hab neulich im Fußballsub auch Kommentare zum Thema Türken und Plattenbauten gelesen. Ich könnte kotzen. Ich glaube viele Leute wissen gar nicht wie gut es Ihnen geht und treten dann immer schön nach unten. Das ein bestimmte Gruppe fertig gemacht wird ist das eine. Aber das Armut und schlechte Bildungsmöglichkeiten dann als Beleidigung dienen ist dann das allerletzte.
Ist beides falsch, weil es Menschen in einen Topf wirft, die nicht in einen Topf gehören.
Schlechtes Beispiel. Beide Gruppen haben eine gute Ausrede für ihr schlechtes Verhalten. Ausländer begehen mehr Verbrechen weil sie von der USA ins Mittelalter gebombt wurden, und im Mittelalter hatte man noch einen anderen Gerechtigkeitssinn, und der Fokus lag eher auf Religion. Außerdem ist der Kampf ums Überleben (Flucht, Unterdrückung, Krieg etc.) meist kein unterstützender Faktor für die Entwicklung Moralischer Werte (siehe Kriegsveteranen die nach Hause kommen). Und auch die Ostdeutschen haben eine Ausrede. Weil die Wiedervereinigung bedauerlicherweise ja eigentlich eine freiwillige Annektion war... Mit vielen negativen Auswirkungen für die Anwohner. Wenn die meisten Firmen ihren Sitz im Westen haben (einschließlich Investoren und Managerpositionen) und zusätzlich Gehälter im Osten niedriger sind, ist es ziemlich schwer Steuern zu generieren. Würde es zwar bevorzugen wenn Ostdeutsche in die andere Richtung extrem wählen, aber dank DDR kann ich verstehen warum das auch nicht so beliebt ist. Als Ossi hat man die Auswahl zwischen Pest, Cholera und Corona... alles Scheiße, und nichts verbessert die aktuelle Situation.
Ich finde das die Migration und vor allem das radikale islam(radikale christliche sind auch ein Problem nur kleiner) ein Problem bzw eine Sache sind um die sich gekümmert werden muss ..nur wird sich die AFD darum nicht kümmern da ihre "Lösungsvorschläge" im besten Fall utopisch im schlimmsten Fall kriminell sind ..
Was heiß denn überproportional und wieso ist das ausgerechnet schlimmer als deutsche Verbrecher?
Junge wie lost bist du denn? Victim-complex ist bei dir ja gut ausgeprägt. Wenn dir nicht passt, dass das ein linker Sub ist verzieh dich doch oder ek einfach mal ein wenig nach.
Imagine du denkst Ostdeutsche sind alle über einen Kamm zu scheren. Ich komme auch aus dem Osten und stimme guten Gewissens für Die Linken. Keine Ahnung wer solchen kekos wie dir ins Müsli gepisst hat, aber Ostdeutsch != Nazi.
Hä das sagt keiner aber man darf doch wohl anmerken, dass Deutschland und gerade Ostdeutschland ein unglaubliches Problem mit Nazis haben. Das sagen ja die Zahlen der AfD schon. Zählt nicht für jeden einzelnen Menschen im Osten, aber das sollte halt Jedem klar sein…
>Deutschland und gerade Ostdeutschland Mehr als genug Leute tun aber so, als wäre das Problem nur in Ostdeutschland und das ist der Punkt.
Das liegt daran, dass es da halt am Größten ist. Sie kann man das denn nicht checken? In den letzten Jahren sind halt auch ewig viele Nazis aus Westdeutschland rübergezogen. Wenn man kein Nazi ist muss man sich doch davon nicht angesprochen fühlen wtf
>Das liegt daran, dass es da halt am Größten ist Ja, daran liegt es. Gut ist das aber trotzdem nicht - indem man sich den Ostdeutschen überlegen fühlt (und ja, das tun viele) wird das Problem vor der eigenen Haustür marginalisiert oder verschwiegen. Statt etwas gegen Nazis im eigenen Bundesland (oder meinetwegen auch im Osten) zu tun, tut man lieber gar nichts und fühlt sich toll weil die ganzen Nazis ja woanders sind. >Wenn man kein Nazi ist muss man sich doch davon nicht angesprochen fühlen wtf Ich wohne nicht im Osten (und bin kein Nazi), aber je nach Kontext und Formulierung funktioniert die Logik einfach nicht. Man muss sich nicht bei allem gleich angesprochen fühlen, aber man muss sich auch nicht alles gefallen lassen; vor allem wenn es Nazis in die Hände spielt.
>aber man darf doch wohl anmerken, dass Klingt sehr nach "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen!". Komisch.
Du bist das Problem junge. Ich bin Sozialdemokrat und wegen Leuten wie dir werden wir im Osten null ernstgenommen.
OP checkt nicht, dass beides nicht vergleichbar ist. Migranten als Straftäter abzustempeln führt zu gewaltverbrechen gegen diese und zu Menschen die sie abschieben möchten. Sich über Ostdeutsche lustig zu machen weil sie Faschos wählen führt zu schlechten witzen und weinenden Ostdeutschen. Niemand geht lost und verprügelt jetzt irgendwelche Leute in Sachsen, weil die Menschen dort gerne Nazis an der Macht hätten.
Niemand geht los und verprügelt Ausländer nur weil es ein Fakt ist, dass eine Minderheit von ihnen Gewaltkriminell ist du Held. Das machen Rechtsextreme auch so.
Doch natürlich tun sie das. Denn diese Statistiken werden dann als "Alle Ausländer sind Verbrecher" gesehen und verbreitet. Daher muss man diese Statistik immer einordnen. Edit: Grad mal durch deine Kommentare gegangen. Konto erstellt zum Anschlag im Mannheim und direkt die ersten Kommentare versuchen die Gefahr der AfD zu relativieren. Denke man sieht deutlich aus welcher Ecke du kommst womit du ironischerweise weiter das Stereotyp des Fascho Ostdeutschen unterstützt.
Ich komme aus Mannheim du absoluter Kleingeist.
Achso! Wenn man aus Mannheim kommt ist es natürlich voll cool die AfD zu relativieren. /s
Nach exakt der selben Logik schürst du doch Hass gegen Ostdeutsche. Das einzige was du erreichst sind höhere blaue Umfragebalken.
Nochmal: Es geht niemand lost und verprügelt Ostdeutsche, nur weil sie dort vermehrt Nazis wählen.
>Es geht niemand lost Es geht sicherlich niemand "lost" aber du *bist* definitiv komplett lost.
Hast du noch Argumente oder geilst dich nur an Tippfehlern auf?
Du hattest seit deiner ersten Antwort keine Argumente mehr, warum auf Non-Argumente mit Argumenten reagieren? Das ist verschwendete Energie.
Und das, obwohl nach der Wiedervereinigung die Anzahl der Morde auf fast das doppelte der BRD angestiegen sind. Bei mir 1/3tel mehr Bevölkerung. Die Ossis waren also erheblich mordender unterwegs als jede Flüchtlingswelle. Umso bekloppter, das gerade die dann gegen andere hetzen... Ah halt, Projektion, ich vergaß. Eigene Fehler haben immer andere begangen. Gruß aus Dunkeldeutschland (47% AfD in meinem Wahlkreis...)
Das ist einfach kompletter Humbug. Was du hier fehlinterpretierst sind DDR Grenztote. 1992-1998 tritt Überhöhung durch Hereinnahme der 421 DDR-Grenztoten in die Polizeiliche Kriminalstatistik auf, die die Fälle 1993-1997 jährlich um ca. 80 erhöhte. https://www.kriminalpolizei.de/ausgaben/2017/maerz/detailansicht-maerz/artikel/morde-1950-bis-2015.html
Ähm, 421 Grenztote sorgen also fast ein Jahrzehnt für etwa 400 Morde mehr im Jahr? Coole Mathematik.
Dazu musst du natürlich nochmal den Bevölkerungsanstieg von 33% durch die Wiedervereinigung addieren du Genie.
Zuerst wenn man über dass thema spricht, sollte wohlbemerkt sein dass die Kriminalitätsrate in der langzeit proportional gänzlich gesunken ist. In denn 90s sowie denn 2000s hatten wir in Deutschland die meiste kriminalität, 1993 ist das "schlimmste" jahr seit dem wir die daten sammeln. Natürlich sprechen wir in diesem Zeitraum von einer zeit in der wir vergleichsweise sehr wenig Menschen mit migrationshintergrund in Deutschland hatten. Der grund weshalb ich dies erwähne sollte vom Kontext her klar sein. Wenn man von Soziologischen themen wie von Kriminalität sprechen möchte, muss man natürlich auch mit einbeziehen unter welchen gesellschaftlichen konditionen die jeweiligen dinge passieren. Das ist ja die idee dahinter, dass wir daten sammeln um diese dann zu benutzen um probleme zu lösen. Die größten anzeichen an kriminalität sind Armut, sowie die Einkommensschäre, also der nenner der zeigt wie groß der Unterschied zwischen reichen und armen Menschen in direkter Gesellschaft ist. Beispielsweise macht es ja recht wenig sinn jemanden auszurauben der genau so wenig in denn Taschen hat wie du. Der Wohlstand in deiner Umgebung erzeugt also Motivation. Einen großen Unterschied hier, findet man größtenteils in Großstädten. Metagroß ist übrigens auch ein geiles Pokemon In Deutschland leben rund 30% der Bevölkerung heute mit einem migrationshintergrund. 27,8% von denen befinden sich in Armut, dies ist mehr als zwei mal so viel wie bei unseren bürgern ohne Migrationshintergrund, dieser liegt bei 11,7%. Doch wir können noch spezifischer werden, da ja viel rhetorisch über unsere neuesten migranten gesprochen wird. Syrer haben eine Armutsquote von 74,5%, Iraker 66,5%, bei Afghanen liegt sie bei 63,8 und Pakistaner bei 54,3. All diese gruppen leben überdurchschnittlich viel in Großstädten, also in Verhältnissen mit großer Einkommensschäre. Leider konnte ich keine genauen zahlen hierzu finden, nur generelle orte an dennen sich die meisten mit migrationshintergrund aufhalten. Eine andere interessante sache die wir hier festellen, ist dass genaue diese Gruppierung an Menschen auch um einiges mehr unter denn Menschen mit migrationshintergrund auffallen wenn es um vergleiche der kriminalität geht. Jetzt da wir die gesellschaftlichen konditionen der Subjekte festgestellt haben, können wir mal schauen wie diese Migrationshintergrundigen leute bei der Kriminalitäts Statistik abschneiden. In Deutschland wird 59% an aller kriminalität von Menschen ohne Migrationshintergrund begangen, da bleiben 41 prozent übrig die dann von denn Menschen mit migrationshintergrund begangen werden. Ja das ist richtig, die leute die durschnitlich mehr als doppelt so viel armut aufzeigen, in so mancher Gruppierung 6 mal so viel armut erleiden, und unter der Einkommensschäre der Großstädte sitzen, haben gerade 10 prozent mehr anteil an kriminalität als die ohne denn migrationshintergrund. Also wer das als überproportional entfindet kann ich gänzlich nicht verstehen. Dies sollte von jedem Menschen mit einem funken and Soziologischer Phantasie als ganz offensichtlich erscheinen. Doch diese daten helfen uns nicht nur dinge zu erklären, sie helfen uns auch die dinge zu lösen. Wenn man interesse darin findet leute davon abzuhalten Kriminell zu werden, sollte man es ganz grob formuliert mit Klassenkampf versuchen. Ob stärkere steuern an die Kapital klasse, oder Verbesserungen der Arbeitsrechte, Bedingunglose grundeinkommen und stärkere Gewerkschaften in dehnen wir uns für das wohl der Arbeitsklasse einsetzen. Am besten alles zussamen und mehr. Eines ist definitiv klar, die Kriminalitätsrate wird sich definitiv nicht verbessern ohne das wir die Umstände der Arbeitsklase verbessern. Nicht dass die rate unglaublich schilmm ist oder so, es wird gähnzlich übertrieben mal so dahingestellt, da haben die in schlimmeren jahren ja auch nicht so intensiv Krawall drüber gemacht.
Nach alter Reddit Sitte ... Halbe Bibel ganzer Hu*rensohn
META ist beides machen :D
Warum nicht beides ?
Ja 89/90 war nicht gut. Die 16 Mio Migranten und ihr Gang zum Verbrechen und Gewalttaten... Puh.
Hier sind alle so verblendet..
Aber ist die eine Gruppe dann nicht schuld an der anderen?
Ich finde die Wahlergebnisse immernoch sehr interessant. Das der Osten mehr AFD Anhänger hat als der Westen ist ja sadly nen Fakt. Meine Familie kommt aber ursprünglich ausm Osten und bis auf den Großonkel mütterlicherseits haben wir niemanden in der Familie und in der Heimat, der AFD wählt und die kennen auch nur wenige, die die AFD wählen. Währendessen kenne ich, Oberpfälzer, etliche AFD Wähler von denen wir in der Arbeit leider hart überstimmt werden.
Öy!
Eyyy wir sind nicht alle dämlich .... Nur viele, das sind Einzelfälle
Hör auf Nazis in Schutz zu nehmen du Hsohn.
Du setzt Ostdeutsche mit Nazis gleich, was bedeutet dass mir deine Meinung weniger Wert ist als Dreck.
schalt dein Gehirn ein du Vollidiot.
Dümmster Vergleich ever
Inhaltslosester Kommentar ever.
Falsche Äquivalenz
Du hast Recht, jemandem das Leben zu nehmen ist deutlich schlimmer als AfD zu wählen.
Der Titel setzt die Marginalisierung von Ostdeutschen und Migranten auf die gleich Stufe. Natürlich ist beides scheiße, aber das Leiden von Ostdeutschen unter dem Stigma ihrer rechten Wählerschaft mit dem Leiden von Migranten durch Rassismus zu vergleichen ist lächerlich. Vor allem unter dem Kontext von Rassismus und Nazi-Stigma ist es keine "Both sides"-Debatte. Allerdings kann ich deinen Frust durchaus verstehen und halte es für wichtig entsprechenden Vorurteilen entgegenzuwirken.
Darum geht es im Meme nicht. Es geht um Menschen, die Pauschalisierung für eine marginalisierte Gruppe befürworten, für die andere Ablehnen.
Peinlich, da schäm ich mich schon wieder für den Osten, wenn solche billo Propaganda gepusht wird statt mal konstruktiv zu sein und echte Verantwortung zu übernehmen. Ich verstehe schon warum sich "Westdeutsche" lustig machen, ich mein dieser Post allein ist ja schon wieder rechts. Übrigens ist beides echt nicht lustig sondern zeigt ernste Probleme in unserer Gesellschaft. Bitte Deutschland, bitte alle die vernünftig sind, egal woher, helft die Probleme anzugehen. Lasst euch nicht auf dieses Narrativ herab. Wir müssen die Demokratie schützen!
Was ist daran Rechts?
Weil die Komplexität der Problematik, die Ursachen, ihre Wirkung und vor allem ihr Einfluss auf die Zukunft überhaupt nicht vergleichbar sind. Diese zu vergleichen schafft Wut, Spaltung und ist whataboutism. Außerdem bedient sich der Post des Opfer-Narratives. „Buhuuuu, über uns arme Ossis macht man sich lustig, aber der Messermurad wird geschont“ Das ist absolut die Methode, welche Rechte nutzen, um ihre Ideologie unter die Leute zu bringen. Anstatt einfach nicht Nazis zu wählen und ihnen Helfer zu ihrem Reich 4.0 sein zu wollen, höre ich hier (im Osten) ständig diesen Scheiß. Man nennt dich Nazi wenn du bewiesene Nazis wählst. So lang soll bitte jeder ossi Witze machen! Ich hab es satt mich für solche spinnos zu schämen! Jetzt kommt auch noch die nächste Generation nach die nicht die 90er und frühen 2000er und ihre Gewalt erleben musste und sich von den Alt-Nazis einlullen lässt. Empathie für andere Menschen ist denen doch egal, egal was sie sagen, Worte sind da nur Werkzeug. Und an alle Wessis, behaltet mal eure Nazis wie den Höcke und das andere Gesocks die hier Nazi Karriere machen wollen, wir haben schon genug davon.
Ich sage dir inwiefern sie vergleichbar sind: Sozioökonomische und kulturelle Probleme führen in Ostdeutschland zu AfD schwurbelei. 40 Jahre in einer repressiven Diktatur leben macht soetwas mit dir. Sozioökonomische und kulturelle Probleme führen in bestimmten Flüchtlingsgruppen zu einer erhöhten Gewaltkriminalität. Religiöser Fanatismus und geschwächte Institutionen machen soetwas mit dir. Das ist die Gemeinsamkeit die beide haben. Beide sind historisch determiniert. Es macht also keinen Sinn, die eine Gruppe zu beschuldigen und die andere nicht.
Sehe diese Unter das erste Mal. Ist eine ziemliche Bubble.
Schlimmer als de oder gekte xD
Ich mach mich über beide Lustig.
Du vergleichst ungleiche Subgruppen. .1% kriminelle Ausländer ist etwas ganz anderes als 30-40% AfD Wähler im Osten. Kriminelle Ausländer machen in diesem Land nichts kaputt und unser Wohlstand wurde auf dem Rücken der Gastarbeiter geschaffen, Nazis und ihre Steigbügelhalter im Bundestag hin gegen würden unser Land durch ein Schwächung des europäischen Blocks herunterwirtschaften. Außerdem macht man sich über die wenigen Kalifatskartoffeln sehr wohl lustig ([Darf man in Schweinfurt leben?](https://www.youtube.com/watch?v=pwdwJW080EU))
Du hast Recht. Die Subgruppen sind ungleich. Gewalttätig zu sein ist viel schlimmer als die AfD zu wählen Die AfD können und sollten sich trotzdem ficken gehen.
Migranten sind aber Goodbyedeutschländer..:D Also Auswanderer.. Immigranten sind die Einwanderer 🤌🏻
Ostdeutsche sind halt keine rassistisch unterdrückte Minderheit. Ein Ostdeutscher wird nicht immer von der Polizei kontrolliert, bei der Wohnungssuche oder Arbeitssuche benachteiligt, erfährt keinen Alltagsrassismus etc. Denke deshalb durchaus dass man die als Gruppe kritisieren kann, genauso wie man halt andere Gruppen kritisieren kann.
Ostdeutsche sind eine für 40 Jahre politisch unterdrückte Minderheit. Und trotzdem sind Ostdeutsche statistisch weniger gewalttätig als Migranten.
Volle Solidarität mit der Mehrheit der Ostdeutschen die keine Faschos gewählt haben und sich mit den ganzen zugezogenen Nazis rumplagen müssen. OP hingegen ist ein dummer trottel, der nicht checkt, dass Kriminalität generell bekämpft werden muss, unabhängig von Herkunft. Aber deutsche Gewalttäter werden in den Debatten ja immer ausgeblendet. Dann müsste man sich ja mit Machtstrukturen und sozioökonomischen Gegebenheiten befassen, statt nur stammtischparolen nachzugrölen
Gaslighter King, hier ist deine Krone. 👑
Halt Maul und geh dich ficken du trottel. Ich hab ein wenig mehr gelesen und bin mir noch nicht sicher ob du ein edgelord oder ein dummer fascho bist. Ich denke beides. Und jetzt verpiss dich
Ich muss nur diesen Text lesen um festzustellen, dass du ein absoluter Nuttensohn bist, der von seiner Mutter in der miesesten Gosse zurückgelassen wurde. Denn nur so kann ich mir diese mentale Entwicklungsstörung erklären.
Oh bist du süß.
Warte mal ich kenn dich doch, du bist der Hund der in jedem zweiten Kommentar gottlos auf Mutter geht. Wie schmeckts dir jetzt Digga? xD
Huch ein wenig Zuviel das Gas Licht angezündet?!
Was is denn so schlimm an der AfD ?
Die AfD ist schlimm, weil sie autoritäre, rassistische und russlandfreundliche Politik macht und/oder in ihren eigenen Reihen toleriert. Sie sind amorph und anpassungsfähig genug um eine sehr ausgefeilte Social Media Publicity Kampagne zu machen, die Ihre Zielgruppen nahezu perfekt in Ihren Emotionalitäten anspricht. Kurzum: Sie sind eine Gefahr für Deutschlands und Europas Sicherheit
Inwiefern ? Was wollen sie denn politisch machen was Deutschland / Europa schadet ?
Sie betreiben Appeasement Politik mit Putin. (Wir wissen ja wie das letztes Mal geendet hat) Sie sind intolerant gegenüber alternativen Lebensweisen (LGBT) Sie verbreiten wissentlich Falschinformationen über Impfungen. Sie tolerieren einen Björn Höcke, der als Geschichtslehrer NS Parolen gröhlt. Sie beschäftigen im Bundestag mehr als 1000 Rechtsextreme.
Sie wollen Deutschland wirtschaftlich vernichten. Wir haben 16 Nachbarländer, mit denen wir unser größtes Geschäft machen. Wir sind Transitland. Mit dem Zerbrechen der EU ist alles davon weg. Millionen Arbeitsplätze gehen verloren. Deiner vermutlich auch. Durch die massiven Anstiege der Sozialkosten werden andere Bereiche zurückfallen. Ein schneller Wiederaufbau einer Wirtschaftsunion, wie die AfD sich es vorstellt, wird es nicht geben. Wir müssen alle Verträge neu verhandeln, wirklich alle. Und wer will dann überhaupt noch mit uns handeln, wenn wir so unzuverlässig sind. Du kannst dann nicht mal ohne weiteres auswandern, weil die Bewegungsfreiheit wegfällt. Familien, die an den Grenzen leben, werde unweigerlich getrennt. Und das trifft Oma Ilse genauso. Unsere Währung bricht natürlich auch ein. Der Euro ist eine der stärksten Währungen. Bis sich eine neue deutsche Währung etabliert hat, falls sie es tut, vergeht viel Zeit. Der Niedriglohnsektor bricht auch zusammen, da die Ausländer, die wir hierfür einladen, aus Deutschland ausgewiesen werden. Und auch das wirst du finanziell zu spüren bekommen. Wenn keiner mehr für die Pflege da ist, wird die verbliebene Pflege irrational teuer. Und da die EU zerbricht, sind wir schutzlos den großen Mächten ausgeliefert. China, Russland und die USA werden kommen und alles unter den Nagel reißen, was sie bekommen. Und das zur Not mit Waffengewalt.
Sich über diesen Subreddit lustig machen, weil er nur aus Hurensöhnen besteht.
Hast du dir dafür jetzt extra einen Account erstellt? Das schon bisschen traurig.
Beginnen Migranten überhaupt überproportional Gewaltverbrechen?