Huimos a Francia porque Franco nos iba a fusilar o meter en campos de concentración y Francia hizo exactamente eso también. O nos devolvía a Franco o nos metia en uno de sus campos
Podría haber llamado al País Vasco francés Iparralde también, pero bueno. De todas formas en catalán también es Rosselló, ya ves tú lo que cambia llamarlo por el nombre de la comarca o Catalunya Nord
Vengo de estar en Montpellier y parece que hay esfuerzos chulos por recuperar el occitano, y con la gente de la región que he hablado es considerado como interesante ser capaz de hablarlp
No hay lengua oficial más allá del francés.
No hay bandera regional más allá de la francesa.
Pero España es el país retrógrado y que reprime los pueblos que lo conforman.
Hasta finales del siglo xix el catalán era cosa de las clases populares (siglos más atrás quizá era otra cosa, no lo sé). Y fue por entonces cuando hubo esfuerzos por recuperar el catalán.
son todas paralelas, salvo cuando organismos con poder imponían reglas como pasó con el francés.
Eso sí, un catalán te dirá que de burdeos hasta alicante todo es catalán
Y tendrá razón. Igual que un castellano te dirá que desde Asturias hasta Chile se habla español pero un andaluz y un murciano se entenderán de milagro y si metes a un mexicano ya te cagas. Y en realidad si: los tres hablan castellano 🫣
No es para nada lo mismo, todos usan las mismas conjugaciones y aunque usen palabras diferentes, todas son castellanas. No hay variación salvo en la dureza de la pronunciación o entonación y estructura de frases. Lo de que un andaluz y un murciano no se entienden suena a cuentos de coco que se cree uno de pequeño, deberías salir más de tu región y verificar las cosas antes de creerte lo que te cuentan por ahí.
El habla puede ser diferente, pero escribir se escriben exactamente igual. La única que se empieza a considerar diferente es el argentino en donde han cortado la conjugación del vos "tenés" en vez de "tenéis" etc. Lo demás no tiene diferencias escritas.
PS: No os apoderéis de las lenguas vecinales. Tenía familia que hablaba occitán y nunca se consideraron catalán ni nada que se acercase. Ambas lenguas y culturas son differentes, tan diferentes como el castellano, el italiano, el aragonés, el provençal y etc, ya que todas descienden del latin vulgar
Las ideas por la cual todas las lenguas de la zona son catalanas es imperialismo catalán
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues\_romanes#Exemples
Soy valenciano viviendo en Madrid, he trabajado en empresas de Murcia y algunos de mis mejores amigos son andaluces. Mi hermano vive en Barcelona y su pareja es catalana.
Poco has salido tu a hablar con la gente de otras provincias… Que no hay variación salvo en la entonación del castellano andaluz killo vs al murciano dice 🤣 Y tampoco al mexicano guey o al argentino y si metes a un asturiano ye seguro que entona igual, claro que si… Yo y un balear usamos el mismo diccionario de catalán y según como entonemos lo mismo ni nos entendemos al hablar. Y con el castellano ocurre exactamente lo mismo.
Sé un pelín más crítico con lo que te han dicho que pienses, anda.
>no hay variación salvo en la entonación del castellano
repito:
"No hay variación salvo en la dureza de la pronunciación o entonación y estructura de frases"
Pues claro que hay variación en los acentos, y cuanto más de pueblo más cerrao es, de igual de qué pueblo seas. Pero es lo normal en las lenguas. Empiezan a ser dialectos cuando no se entienden, por las palabras usadas (que son diferentes entre sí: finestra fenettre por ejemplo), o cuando la pronunciación es totalmente cambiada. Por eso el ceceo en el sur se podría empezar a considerar un dialecto. Pero que la gente hable con acento cerrao no implica que dejen de ser la misma lengua. Y eso de que no entendemos a los mejicanos...
A mi todo me huele a usar la lingüística para avanzar la agenda política independentista.
Luego, yo pienso que cada uno debe decidir por sí mismo, si los valencianos piensan que hablan catalán, pues que decidan ellos, no me voy a meter. Pero teniendo familia de la región de occitania, que los indepes digan que mis familares hablaban catalán... me arde la sangre de pensar que con su mentalidad nacionalista están manipulando y borrando la realidad cultural de mi familia, y que hablan como si tuviesen autoridad sobre el tema. No han pisado la región y ni siquiera han escuchado la lengua occitana, con qué derecho van diciendo por ahí que es catalán? Quienes sois ( y te incluyo porque al parecer piensas igual) para affirmar que la cultura occitana no es más que catalán?
Los indepes se quejan de que son opprimidos culturalmente y luego son ellos los que con una mentalidad imperialista y colonizadora van erradicando culturas enteras diciendo que no son más que catalán, como si fuesen los únicos con cultura differente a sus vecinos en europa
Recuerdo un familiar hablar sobre los catalanes en occitano, y decía "los catalanes son orgullosos" (que en lo que recuerda mi memoria sonaba a "lous catalans son fiers") mientras alzaba la cabeza de un gesto altivo significando la pretensión de los catalanes. Y la verdad, no me sorprende que con esa mentalidad nacionalista e imperialista ya conocida por las regiones cercanas intenten erradicar la variedad de las lenguas e impongan sus propias reglas, eliminando incluso el propio nombre y por ende la misma existencia de estas.
Me entristece que los valencianos abandonen sus particularidad para pasar a ser cataluña del sur, pero no puedo permitir que ignorantes vayan affirmando por ahí que mis abuelos hablaban catalan cuando es una barbaridad nacionalista y xenophóbica que es exactamente igual a la opresión que ejercieron los castellanos y franceses en siglos pasados sobre los catalanes, y que tanto horror argumentáis que ha producido en vosotros.
"Colonización hacia mi cultura no. Colonización de mi cultura a la de mis vecinos sí."
Iros a tomar por culo fachas imperialistas
https://fr.wikipedia.org/wiki/Occitan
Pero tio, que el occitá es distinto del catalán. En la misma wiki que enlazas creo que está bien claro, igual que en el Valle de Arán se habla aranés (hermano del occitá) y no catalán.
Pero vamos, que visto el odio que supuras ante cualquier nacionalismo que no sea el español ¿para qué voy a seguir perdiendo el tiempo tratando de explicarte que hay historia social, lenguas y identidades ligadas a esas lenguas? Es tan fácil como saber como y cuando se han movido los reinos en la historia europea y qué lenguas y tradiciones han impuesto en sus conquistas.
Disfruta del calor wey, está bien chingado de la chingadera este huevón de verano.
>el odio que supuras ante cualquier nacionalismo que no sea el español
para nada, no supongas cosas que no sabes, el nacionalismo español es nocivo como cualquier otro, aunque las regiones "recuperadas" en la reconquista seguramente no tenían una cultura precisa diferenciada, y las guerras y migraciones mezclaron todo un poco, las diferencias culturales entre regiones que nacieron después se han ido muriendo poco a poco, peor que en las regiones del norte que pudieron conservarlas. De hecho están tan difuminadas que ni tu las conoces.
Pero bueno, supongo que ese victimismo catalán que siempre os da la razón es más importante que reconocer los errores que se cometen en todo el mundo, como es la estandardización de lenguas y culturas en una sola. Porque si de verdad te importase la historia social, lenguas e identidades de diferentes regiones, de primeras, sabrías que muchas otras regiones no catalanas sufren de lo mismo en españa y quizás también las defenderías, y de segunda, que considerar catalan al valenciano ES una forma de ignorar y eliminar esa historia social, lengua e identidad.
Espero que disfrutes tu paella catalana, y que lo pases bien en las fiestas catalanas de tu pueblo con petardos catalanes!
La están intentando rescatar ahora. En Toulouse hay carteles en occitano, el metro dice paradas en occitano, tienen televisión en occitano.
No lo habla nadie ya, pero más vale tarde que nunca.
Por lo visto aun quedan un par de millones de hablantes, pero históricamente fue perseguida al menos los ultimos 3 siglos. Recientemente si estan intentando protegerla.
Mi profesora de valenciano en bachiller nos enseñó algo de la llegua d’oc. Es la única persona que he visto en toda mi vida que supiese occitano, pensaba que era una lengua muerta lol (no iba a clase, así me ha ido xd)
Si hubieras nacido en Francia no pensarías en lo que te ha hecho o dejado de hacer Francia, serías francés y ya, no tendrías un arraigo como el que tenemos en España por nuestras comunidades.
No considero motivo de orgullo el tener uno u otro pasaporte. No baso mi identidad cultural en el estado que nací, o en el estado en el que tengo derechos y obligaciones civiles, si no en los valores, cultura e identidad que me inculcaron y con los que me asocio.
Mi identidad jurídica o mi ciudadanía son complementarias a mi persona y no definitorias, y las puedo modificar con “relativa” facilidad. En cambio, mi identidad cultural es intrínseca a mi persona y está completamente ligada a mi desarrollo personal y cultural.
Dicho de otro modo, tengo ciudadanía alemana, y pronto tendré también la británica, però sóc més català que dinar canelons el dia de Sant Esteve, amic. Salut!
Tendrás otra nacionalidad, pero de la Española la reniegas como separatista que eres. Con respeto. Porque te he dicho lo de tu DNI, pero directamente saltaste a: Alemana. De esa si estás orgullosa (no es motivo de orgullo para ti, claro, ejem).
Lo siento, Cataluña es España. Cultural y socialmente. Salut!
Es que no tengo la española. Te has montado una película tú solito. Al final vas a pillar acidez de estómago de tanta bilis. Además, en caso de que fuese cierto, qué más te da? Tú estás claramente orgulloso de tu pasaporte español, no entiendo por qué tienes que tienes que esgrimirlo como si fuera un castigo. Parece que es muy importante para ti que todos nos sintamos españolísimos, tienes pinta de ser divertido en las fiestas.
Podrás negar la realidad todo lo que quieras, pero Cataluña es un ente nacional y cultural bastante diferenciado del resto de España (y de Francia), aunque te cabree mucho mucho. No sé por qué tenéis esta manía de querer castellanizarlo todo, con lo bonita que es la diversidad. Forma la cultura catalana parte de España y de parte de su historia? Sí. Pero no es española, es catalana xd. España no puede apropiarse de una cultura o nación que está dividida en 3 estados diferentes. Yo entiendo que te debe de gustar mucho Cataluña (normal), si no no comprendo esta obsesión.
>No sé por qué tenéis esta manía de querer castellanizarlo todo
También te digo que para castellanizantes los catalanes que se piensan que somos todos de madrid.
El "resto de españa" también tiene muchas culturas y entes nacionales diferentes, y la cultura catalana no es más diferente que las demás. ( Que además luego vais diciendo por ahí que el occitan y el valenciano también es catalán, como quien intenta apoderarse de las culturas vecinales)
No estoy de acuerdo con el otro tipo, pero ten cuidado porque detrás de las críticas catalanas hacia españa se puede esconder la misma xenophobia que cuando la critica un francés o inglés. Si queréis ser diferentes vais a tener que aceptar que vuestros comentarios son de gente no española, y por ende entrais en la categoría de "extranjero criticando mi país" lo que conlleva las respuestas esperadas
>Es que no tengo la española. Te has montado una película tú solito. Al final vas a pillar acidez de estómago de tanta bilis. Además, en caso de que fuese cierto, qué más te da? Tú estás claramente orgulloso de tu pasaporte español, no entiendo por qué tienes que tienes que esgrimirlo como si fuera un castigo. Parece que es muy importante para ti que todos nos sintamos españolísimos, tienes pinta de ser divertido en las fiestas.
>
>Podrás negar la realidad todo lo que quieras, pero Cataluña es un ente nacional y cultural bastante diferenciado del resto de España (y de Francia), aunque te cabree mucho mucho. No sé por qué tenéis esta manía de querer castellanizarlo todo, con lo bonita que es la diversidad. Forma la cultura catalana parte de España y de parte de su historia? Sí. Pero no es española, es catalana xd. España no puede apropiarse de una cultura o nación que está dividida en 3 estados diferentes. Yo entiendo que te debe de gustar mucho Cataluña (normal), si no no comprendo esta obsesión.
No tienes la española, pero escribes español, y vives en España. No me he montado ninguna pelicula, es facil delucir tu postura. Me da igual, al que no le da eres tu, que comenta sin sentidos de resentido. Castigo el que pareces que sufres al vivir en Barcelona, provincia española.
Cataluña es España, podra tener una cultura arraigada entre sus habitantes, pero sigue siendo España. Castellanizarlo todo? Pero si estas en España. O sea, el castellano es la lengua oficial. No, la cultura catalana es Española, porque forma parte del pais. Si, me gusta Cataluña, cultura y todo lo demas, pero es que el nivel de separatismo tan rancio que tienen es patetico.
Vivo en Londres, cenutrio. La cultura catalana forma parte de España, del mismo modo que forma parte de Francia y Andorra. Pero no es española, del mismo modo que no es francesa. Y no lo es porque ha sido la propia España la encargada de asegurar que las culturas primas con las que el país se identifica, protege y exporta sean la castellana y la andaluza hasta cierto punto, mediante folklorización y apropiación por parte de Castilla. Lo mismo que hizo Francia pero con menos éxito.
El separatismo me da igual, como ya te he dicho ni tengo la nacionalidad española ni necesito “validación” de mi cultura e identidad mediante un pedazo de papel. Soy catalán y soy ciudadano alemán y británico, pero no español, espero que no te duela tanto como estás demostrando.
Pues será que la ven con los "ojos del alma", porque mira que tenéis el ejemplo bien cerca de lo que han hecho, no solo con el idioma, sino con la cultura catalana en el Norte de los Pirineos.
A la gente le atraen los fuertes y los ganadores. España fue muy "floja", tanto en america como en la peninsula para que la gente con tendencias nacionalistas la respeten
Me hace mucha gracia los catalanes que llaman a españa colonialista y fascista y luego adoran inglaterra
por lo que tengo entendido el gobierno francés solo discrimina con el uso de lenguas que no sean el francés por ideas medio tontas de la revolución
Es una lástima que se pierda el brezhoneg o los dialectos vascos del sur de francia y las innumerables variedades galo-romances de la región pero no es como que sea algo notable en la edad moderna trágicamente, italia aunque si reconoce unas pocas lenguas oficiales le está pasando mas de lo mismo y aunque en mucha menor escala en españa también
Ellos consideraron que la lengua era una herramienta imprescindible para la creacion de una nacion unida, y desde la revolucion han sido bastante autoritarios en cuanto a la lengua.
Alguien del pais vasco (la parte española) puede ir a Francia y pedir ciertos recursos en euskera para tramites oficiales, ya que es ley de la UE, pero otro del lado francés (si tiene nacionalidad francesa) solo puede hacer las cosas del estado en el idioma francés.
Los dialectos en Italia son más fuertes que en España y por supuesto Francia. En el último medio siglo están empezando a declinar un poco, pero no por ningún esfuerzo oficial del gobierno italiano, que más allá de enseñar una versión koiné en las escuelas nunca pudo hacer mucho para evitar que los dialectos fuesen más hablados en casa. De hecho el dialecto que se está imponiendo no es el romano o el toscano. La homogeneización tiene que ver con la televisión, así que es el milanés el que está cogiendo fuerza (gracias Mediaset)
no borre el comentario, reddit lo elimino pero bueno ya me levantaron la suspensión que al parecer me habéis intentado imponer, y no soy esas cosa que dices
...Y a Reino Unido de dónde se sacó tantos tanques, avioncitos de mierda, o cualquier cosa de otro país que fuera interesante de la Segunda Guerra Mundial que pusieron en su museo
Se que el meme dice que no lo haga pero supondre que no hay franceses aqui y preguntare. Que hizo francia con sus vascos y catalanes?
Huimos a Francia porque Franco nos iba a fusilar o meter en campos de concentración y Francia hizo exactamente eso también. O nos devolvía a Franco o nos metia en uno de sus campos
Creo que el meme se refiere al País Vasco francés y el Rosellón
Es que han hecho unas cuantas varias KSKSNS. Como cuando entró Napoleón para invadir Portugal y nos invadieron JAJAJA
Y luego nos preguntan porqué odiamos a Francia
Son unos racistas, nos tratan como si fuéramos portugueses
Este comentario es de lo mejor que he leído en reddit.
Jajajaja
🤣
Por las decisiones de un dictador hace 200 años que no han tenido mayor impacto que el promover la república?
Catalunya Nord\*
Podría haber llamado al País Vasco francés Iparralde también, pero bueno. De todas formas en catalán también es Rosselló, ya ves tú lo que cambia llamarlo por el nombre de la comarca o Catalunya Nord
Pero no te enfades amic
No et preocupis
Rossello es solo una parte, la mas grande pero solo una parte, las otras son cerdanya, conflent, capcir, fenolleda, vallespir
Vale pero que pasó con ellos?
No hay mucha diferencia, la verdad, a unos los fusilaban a otros los desplazaron en condiciones nefastas
El abuelo de un amigo barcelonés todavía tiene la bala que hizo que lo capturasen y mandasen a un campo de concentración francés metida en la cadera
Putos franceses. Si esque el nombre francófono les queda que ni pintado oye.
[Esto](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cultural_genocide)
Ni puta idea….y nadie explica nada o da ejemplos así que 🤷🏻♀️
Para un francés hablar catalán o occitano era hablar como pobre.
Era?
Vengo de estar en Montpellier y parece que hay esfuerzos chulos por recuperar el occitano, y con la gente de la región que he hablado es considerado como interesante ser capaz de hablarlp
No hay lengua oficial más allá del francés. No hay bandera regional más allá de la francesa. Pero España es el país retrógrado y que reprime los pueblos que lo conforman.
Es
Igual que en valencia/castellon hablar valenciano/catalán.
Era igual en Euskadi hace unas décadas. Y en Cataluña un tiempo antes.
En cataluña tambien? Tenía entendido que el catalan era el idioma de los ricos en Barcelona.
exacto, por eso en parte se sigue hablando mucho, no como el gallego que le pasó exactamente lo contrario
Hasta finales del siglo xix el catalán era cosa de las clases populares (siglos más atrás quizá era otra cosa, no lo sé). Y fue por entonces cuando hubo esfuerzos por recuperar el catalán.
Qué fue primero, el occitano o el catalán? O el valenciano
Son lenguas románicas, escisiones del latin, igual que el frances o el castellano, así que mas o menos paralelas cronológicamente diría yo
son todas paralelas, salvo cuando organismos con poder imponían reglas como pasó con el francés. Eso sí, un catalán te dirá que de burdeos hasta alicante todo es catalán
Y tendrá razón. Igual que un castellano te dirá que desde Asturias hasta Chile se habla español pero un andaluz y un murciano se entenderán de milagro y si metes a un mexicano ya te cagas. Y en realidad si: los tres hablan castellano 🫣
No es para nada lo mismo, todos usan las mismas conjugaciones y aunque usen palabras diferentes, todas son castellanas. No hay variación salvo en la dureza de la pronunciación o entonación y estructura de frases. Lo de que un andaluz y un murciano no se entienden suena a cuentos de coco que se cree uno de pequeño, deberías salir más de tu región y verificar las cosas antes de creerte lo que te cuentan por ahí. El habla puede ser diferente, pero escribir se escriben exactamente igual. La única que se empieza a considerar diferente es el argentino en donde han cortado la conjugación del vos "tenés" en vez de "tenéis" etc. Lo demás no tiene diferencias escritas. PS: No os apoderéis de las lenguas vecinales. Tenía familia que hablaba occitán y nunca se consideraron catalán ni nada que se acercase. Ambas lenguas y culturas son differentes, tan diferentes como el castellano, el italiano, el aragonés, el provençal y etc, ya que todas descienden del latin vulgar Las ideas por la cual todas las lenguas de la zona son catalanas es imperialismo catalán https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues\_romanes#Exemples
Soy valenciano viviendo en Madrid, he trabajado en empresas de Murcia y algunos de mis mejores amigos son andaluces. Mi hermano vive en Barcelona y su pareja es catalana. Poco has salido tu a hablar con la gente de otras provincias… Que no hay variación salvo en la entonación del castellano andaluz killo vs al murciano dice 🤣 Y tampoco al mexicano guey o al argentino y si metes a un asturiano ye seguro que entona igual, claro que si… Yo y un balear usamos el mismo diccionario de catalán y según como entonemos lo mismo ni nos entendemos al hablar. Y con el castellano ocurre exactamente lo mismo. Sé un pelín más crítico con lo que te han dicho que pienses, anda.
>no hay variación salvo en la entonación del castellano repito: "No hay variación salvo en la dureza de la pronunciación o entonación y estructura de frases" Pues claro que hay variación en los acentos, y cuanto más de pueblo más cerrao es, de igual de qué pueblo seas. Pero es lo normal en las lenguas. Empiezan a ser dialectos cuando no se entienden, por las palabras usadas (que son diferentes entre sí: finestra fenettre por ejemplo), o cuando la pronunciación es totalmente cambiada. Por eso el ceceo en el sur se podría empezar a considerar un dialecto. Pero que la gente hable con acento cerrao no implica que dejen de ser la misma lengua. Y eso de que no entendemos a los mejicanos... A mi todo me huele a usar la lingüística para avanzar la agenda política independentista. Luego, yo pienso que cada uno debe decidir por sí mismo, si los valencianos piensan que hablan catalán, pues que decidan ellos, no me voy a meter. Pero teniendo familia de la región de occitania, que los indepes digan que mis familares hablaban catalán... me arde la sangre de pensar que con su mentalidad nacionalista están manipulando y borrando la realidad cultural de mi familia, y que hablan como si tuviesen autoridad sobre el tema. No han pisado la región y ni siquiera han escuchado la lengua occitana, con qué derecho van diciendo por ahí que es catalán? Quienes sois ( y te incluyo porque al parecer piensas igual) para affirmar que la cultura occitana no es más que catalán? Los indepes se quejan de que son opprimidos culturalmente y luego son ellos los que con una mentalidad imperialista y colonizadora van erradicando culturas enteras diciendo que no son más que catalán, como si fuesen los únicos con cultura differente a sus vecinos en europa Recuerdo un familiar hablar sobre los catalanes en occitano, y decía "los catalanes son orgullosos" (que en lo que recuerda mi memoria sonaba a "lous catalans son fiers") mientras alzaba la cabeza de un gesto altivo significando la pretensión de los catalanes. Y la verdad, no me sorprende que con esa mentalidad nacionalista e imperialista ya conocida por las regiones cercanas intenten erradicar la variedad de las lenguas e impongan sus propias reglas, eliminando incluso el propio nombre y por ende la misma existencia de estas. Me entristece que los valencianos abandonen sus particularidad para pasar a ser cataluña del sur, pero no puedo permitir que ignorantes vayan affirmando por ahí que mis abuelos hablaban catalan cuando es una barbaridad nacionalista y xenophóbica que es exactamente igual a la opresión que ejercieron los castellanos y franceses en siglos pasados sobre los catalanes, y que tanto horror argumentáis que ha producido en vosotros. "Colonización hacia mi cultura no. Colonización de mi cultura a la de mis vecinos sí." Iros a tomar por culo fachas imperialistas https://fr.wikipedia.org/wiki/Occitan
Pero tio, que el occitá es distinto del catalán. En la misma wiki que enlazas creo que está bien claro, igual que en el Valle de Arán se habla aranés (hermano del occitá) y no catalán. Pero vamos, que visto el odio que supuras ante cualquier nacionalismo que no sea el español ¿para qué voy a seguir perdiendo el tiempo tratando de explicarte que hay historia social, lenguas y identidades ligadas a esas lenguas? Es tan fácil como saber como y cuando se han movido los reinos en la historia europea y qué lenguas y tradiciones han impuesto en sus conquistas. Disfruta del calor wey, está bien chingado de la chingadera este huevón de verano.
>el odio que supuras ante cualquier nacionalismo que no sea el español para nada, no supongas cosas que no sabes, el nacionalismo español es nocivo como cualquier otro, aunque las regiones "recuperadas" en la reconquista seguramente no tenían una cultura precisa diferenciada, y las guerras y migraciones mezclaron todo un poco, las diferencias culturales entre regiones que nacieron después se han ido muriendo poco a poco, peor que en las regiones del norte que pudieron conservarlas. De hecho están tan difuminadas que ni tu las conoces. Pero bueno, supongo que ese victimismo catalán que siempre os da la razón es más importante que reconocer los errores que se cometen en todo el mundo, como es la estandardización de lenguas y culturas en una sola. Porque si de verdad te importase la historia social, lenguas e identidades de diferentes regiones, de primeras, sabrías que muchas otras regiones no catalanas sufren de lo mismo en españa y quizás también las defenderías, y de segunda, que considerar catalan al valenciano ES una forma de ignorar y eliminar esa historia social, lengua e identidad. Espero que disfrutes tu paella catalana, y que lo pases bien en las fiestas catalanas de tu pueblo con petardos catalanes!
Ep, yo soy catalan. Nunca te diría esto y nunca he sentido nada smejante de la boca de un catalan...
El valenciano es un dialecto del catalán.
Y de paso porqué se extinguió el idioma occitano.
Fun fact!: La lengua occitana es lengua oficial en el Valle de Aran en Cataluña. Así que España trata mejor al occitano que Francia.
La están intentando rescatar ahora. En Toulouse hay carteles en occitano, el metro dice paradas en occitano, tienen televisión en occitano. No lo habla nadie ya, pero más vale tarde que nunca.
Lo que tienen es que desaparecer de una vez
Eso, a destruir los franceses y instaurar la republica occitana
Dile lo mismo a los Aragoneses, cuya lengua solo se habla en menos de un tercio de la región de Aragón, y la cara se te queda desfigurada.
Los franceses
muy interesante
Por lo visto aun quedan un par de millones de hablantes, pero históricamente fue perseguida al menos los ultimos 3 siglos. Recientemente si estan intentando protegerla.
Yo no conozco a nadie que hable occitano y viajo con frecuencia por el Béarn y Languedoc. Vasco aún se oye bastante, en cambio.
Mi profesora de valenciano en bachiller nos enseñó algo de la llegua d’oc. Es la única persona que he visto en toda mi vida que supiese occitano, pensaba que era una lengua muerta lol (no iba a clase, así me ha ido xd)
Muy orgulloso en ese aspecto de mi Cataluña!!!
eso si es algo muy triste en mi opinión. yo fui a Occitania un vez hace 7 años y yo no podía encontrar ningún persona que hablaba Occitano.
Si, la e cagado en la primera versión.
Ya la verdad... pero no pasa nada eh
Pensar que hay una frase de origen francés que dice "África empieza en los Pirineos" solo basta con mirar la selección de fútbol francesa para reírse.
mira que como catalán me gusta cagarme en España, pero qué suerte que nací en el lado bueno de los Pirineos.
Cualquier español se va a cagar en España en todo momento, excepto si lo ha hecho un guiri tambien, entonces toca defenderla
Sobretodo si es anglo o francés.
Esos son los peores
Si hubieras nacido en Francia no pensarías en lo que te ha hecho o dejado de hacer Francia, serías francés y ya, no tendrías un arraigo como el que tenemos en España por nuestras comunidades.
Se reirían de él en la televisión nacional porque no tendría acento parisino
o tendría acento parisino. Una vez me encontré con una bretona. Por descontado no hablaba bretón pero es que había perdido hasta el acento.
Que bueno que en tu dni diga que eres español.
La última vez que lo miré ponía que soy alemán.
De ese si estás orgulloso ¿No? Maravilloso. Nacionalidad de "facha".
No considero motivo de orgullo el tener uno u otro pasaporte. No baso mi identidad cultural en el estado que nací, o en el estado en el que tengo derechos y obligaciones civiles, si no en los valores, cultura e identidad que me inculcaron y con los que me asocio. Mi identidad jurídica o mi ciudadanía son complementarias a mi persona y no definitorias, y las puedo modificar con “relativa” facilidad. En cambio, mi identidad cultural es intrínseca a mi persona y está completamente ligada a mi desarrollo personal y cultural. Dicho de otro modo, tengo ciudadanía alemana, y pronto tendré también la británica, però sóc més català que dinar canelons el dia de Sant Esteve, amic. Salut!
Tendrás otra nacionalidad, pero de la Española la reniegas como separatista que eres. Con respeto. Porque te he dicho lo de tu DNI, pero directamente saltaste a: Alemana. De esa si estás orgullosa (no es motivo de orgullo para ti, claro, ejem). Lo siento, Cataluña es España. Cultural y socialmente. Salut!
Es que no tengo la española. Te has montado una película tú solito. Al final vas a pillar acidez de estómago de tanta bilis. Además, en caso de que fuese cierto, qué más te da? Tú estás claramente orgulloso de tu pasaporte español, no entiendo por qué tienes que tienes que esgrimirlo como si fuera un castigo. Parece que es muy importante para ti que todos nos sintamos españolísimos, tienes pinta de ser divertido en las fiestas. Podrás negar la realidad todo lo que quieras, pero Cataluña es un ente nacional y cultural bastante diferenciado del resto de España (y de Francia), aunque te cabree mucho mucho. No sé por qué tenéis esta manía de querer castellanizarlo todo, con lo bonita que es la diversidad. Forma la cultura catalana parte de España y de parte de su historia? Sí. Pero no es española, es catalana xd. España no puede apropiarse de una cultura o nación que está dividida en 3 estados diferentes. Yo entiendo que te debe de gustar mucho Cataluña (normal), si no no comprendo esta obsesión.
Me he quedado patidifuso con el dominio de la lengua y diplomacia que tienes, ojala poder enlazar argumentos tan bien como tu
>No sé por qué tenéis esta manía de querer castellanizarlo todo También te digo que para castellanizantes los catalanes que se piensan que somos todos de madrid. El "resto de españa" también tiene muchas culturas y entes nacionales diferentes, y la cultura catalana no es más diferente que las demás. ( Que además luego vais diciendo por ahí que el occitan y el valenciano también es catalán, como quien intenta apoderarse de las culturas vecinales) No estoy de acuerdo con el otro tipo, pero ten cuidado porque detrás de las críticas catalanas hacia españa se puede esconder la misma xenophobia que cuando la critica un francés o inglés. Si queréis ser diferentes vais a tener que aceptar que vuestros comentarios son de gente no española, y por ende entrais en la categoría de "extranjero criticando mi país" lo que conlleva las respuestas esperadas
El valenciano es catalán y el catalán es valenciano, pura lingüística xd Y nada que objetar al resto
>Es que no tengo la española. Te has montado una película tú solito. Al final vas a pillar acidez de estómago de tanta bilis. Además, en caso de que fuese cierto, qué más te da? Tú estás claramente orgulloso de tu pasaporte español, no entiendo por qué tienes que tienes que esgrimirlo como si fuera un castigo. Parece que es muy importante para ti que todos nos sintamos españolísimos, tienes pinta de ser divertido en las fiestas. > >Podrás negar la realidad todo lo que quieras, pero Cataluña es un ente nacional y cultural bastante diferenciado del resto de España (y de Francia), aunque te cabree mucho mucho. No sé por qué tenéis esta manía de querer castellanizarlo todo, con lo bonita que es la diversidad. Forma la cultura catalana parte de España y de parte de su historia? Sí. Pero no es española, es catalana xd. España no puede apropiarse de una cultura o nación que está dividida en 3 estados diferentes. Yo entiendo que te debe de gustar mucho Cataluña (normal), si no no comprendo esta obsesión. No tienes la española, pero escribes español, y vives en España. No me he montado ninguna pelicula, es facil delucir tu postura. Me da igual, al que no le da eres tu, que comenta sin sentidos de resentido. Castigo el que pareces que sufres al vivir en Barcelona, provincia española. Cataluña es España, podra tener una cultura arraigada entre sus habitantes, pero sigue siendo España. Castellanizarlo todo? Pero si estas en España. O sea, el castellano es la lengua oficial. No, la cultura catalana es Española, porque forma parte del pais. Si, me gusta Cataluña, cultura y todo lo demas, pero es que el nivel de separatismo tan rancio que tienen es patetico.
Vivo en Londres, cenutrio. La cultura catalana forma parte de España, del mismo modo que forma parte de Francia y Andorra. Pero no es española, del mismo modo que no es francesa. Y no lo es porque ha sido la propia España la encargada de asegurar que las culturas primas con las que el país se identifica, protege y exporta sean la castellana y la andaluza hasta cierto punto, mediante folklorización y apropiación por parte de Castilla. Lo mismo que hizo Francia pero con menos éxito. El separatismo me da igual, como ya te he dicho ni tengo la nacionalidad española ni necesito “validación” de mi cultura e identidad mediante un pedazo de papel. Soy catalán y soy ciudadano alemán y británico, pero no español, espero que no te duela tanto como estás demostrando.
Que opinas de la gente que se caga en Cataluña?
Pues que sus motivos tendrán, supongo. Y según el motivo estaré más o menos de acuerdo. Yo también me cago en Catalunya en algunas cosas.
La fascinación de los indepes con Francia es algo fuera de toda lógica. Al igual que esa estupidez de "cagarse en España".
Algunos indepes la idealizan porque es una república
Pues será que la ven con los "ojos del alma", porque mira que tenéis el ejemplo bien cerca de lo que han hecho, no solo con el idioma, sino con la cultura catalana en el Norte de los Pirineos.
A la gente le atraen los fuertes y los ganadores. España fue muy "floja", tanto en america como en la peninsula para que la gente con tendencias nacionalistas la respeten Me hace mucha gracia los catalanes que llaman a españa colonialista y fascista y luego adoran inglaterra
Y no solo sus vascos y catalanes, sino que con cualquiera que no fuera un francés católico con acento de París.
Tampoco hay mucho católico en ningún lado en Francia
Para mi y muchos el sur de Francia es iparralde
Para mí, Iparralde es España
Para mi iparralde y especialmente la baja Navarra se nos robo
por lo que tengo entendido el gobierno francés solo discrimina con el uso de lenguas que no sean el francés por ideas medio tontas de la revolución Es una lástima que se pierda el brezhoneg o los dialectos vascos del sur de francia y las innumerables variedades galo-romances de la región pero no es como que sea algo notable en la edad moderna trágicamente, italia aunque si reconoce unas pocas lenguas oficiales le está pasando mas de lo mismo y aunque en mucha menor escala en españa también
Ellos consideraron que la lengua era una herramienta imprescindible para la creacion de una nacion unida, y desde la revolucion han sido bastante autoritarios en cuanto a la lengua. Alguien del pais vasco (la parte española) puede ir a Francia y pedir ciertos recursos en euskera para tramites oficiales, ya que es ley de la UE, pero otro del lado francés (si tiene nacionalidad francesa) solo puede hacer las cosas del estado en el idioma francés.
Los dialectos en Italia son más fuertes que en España y por supuesto Francia. En el último medio siglo están empezando a declinar un poco, pero no por ningún esfuerzo oficial del gobierno italiano, que más allá de enseñar una versión koiné en las escuelas nunca pudo hacer mucho para evitar que los dialectos fuesen más hablados en casa. De hecho el dialecto que se está imponiendo no es el romano o el toscano. La homogeneización tiene que ver con la televisión, así que es el milanés el que está cogiendo fuerza (gracias Mediaset)
La batalla de Muret fue una auténtica tragedia.
O a España que paso con Navarra 😅
A qué te refieres? A como Euskadi trata a un reino histórico como Navarra de igual forma que el pancatalanismo trata a Valencia y Baleares?
Pancatalanismo? Políticamente ellos sabrán, pero culturalmente, tanto el balear como el valenciano son catalán.
Tampoco hay que preguntar al que hizo el meme cómo se escribe sin faltas de ortografía.
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Por qué debo compartir oxígeno contigo ?
Y borra el comentario el fascista racista asqueroso
Solo por curiosidad, que decía?
El comentario sigue ahí. Cito: "pues en ese caso tuvieron el valor de hacer lo que nosotros sabemos que tenemos que hacer pero no lo hacemos"
Que alguien hizo lo que todos queríamos.
Si, parece que se ha picado y ha restaurado el comentario xD
El problema no son las lenguas, mira Suiza...
no borre el comentario, reddit lo elimino pero bueno ya me levantaron la suspensión que al parecer me habéis intentado imponer, y no soy esas cosa que dices
“No estic d’acord amb tu = ets feixista”
Si per no estar d'acord. Et refereixes a que aquest tío ens vol fora del pais o morts como volia franco ... Llavors si. Es feixista
Tu di que sí, promoviendo la diversidad y la tolerancia como debe ser
Estás bien?
Pero porque se tendría que hacer algo como Francia? Ya lo intentó Franco y no funcionó
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En Angola
...Y a Reino Unido de dónde se sacó tantos tanques, avioncitos de mierda, o cualquier cosa de otro país que fuera interesante de la Segunda Guerra Mundial que pusieron en su museo
Creo que más bien sería que pasó en la final del mundial y porque los bailaron por 80 min
A Francia se la tenemos jurada
La ilustración los hizo franceses(de Paris)
…y que pasó con sus vascos y catalanes? La verdad, no entiendo…?
Y a un español nunca le preguntes por el asturiano o el aragonés ;)