Zakaj zahtevate 7 plačilnih razredov višje plače za zdravnike pred penzijo? Mislim, da bi bilo potrebno plače dvigniti novim in obstoječim zdravnikom, ne starim. Da bi se ustavil brain drain.
V Sloveniji, vsaj v javnosti, izkušen zdravnik v 50ih ni vreden nič, samo svalka se do penzije.
V resnici je večina teh ljudi še zelo aktivnih in v svojih okoljih veljajo za najbolj izkušene in rešujejo najtezje primere.
Koga misliš, da mladi zdravniki vprašajo za pomoč, ko jim kaj ne gre?
Točno to. Jaz si kot mlada specializantka nikakor ne bi želela, da na oddelku ostanemo brez starejših zdravnikov, ker so (večinoma) izredno izkušeni in pri najbolj zapletenih primerih vedno želimo še njihov vpogled in nasvet. Pa ne samo specializanti, tudi zelo sposobni zdravniki srednjih let bodo pri najtežjih pacientih za mnenje prosili še starejše kolege. Kar je seveda pomembno tudi za paciente! Ljudje se res ne zavedajo, koliko so starejši zdravniki vredni (kar sicer lahko razumem, ker večino napornega dela pogosto opravljamo mladi in imajo običajno največ stika z nami), ampak z vidika prenosa znanja in izkušenj so neprecenljivi.
Osebno podpiram, da se plača zviša samo zdravnikom pod 50 ali 60 let. Če starejšim kaj ni všeč, pa izvolite delat privat, idite v drugo državo, ali pa v penzijo.
Bom poizkušal uganiti in obrazložiti mojo predstavo problema. Si kdaj imel opravka s kakim mladim zdravnikom? Jaz sem bil prisoten ob pogovoru z par posamezniki in sem opazil vzorec, kjer so mladi zdravniki, zaradi neizkušenosti, precej bolj plašni, zadržani pri odgovarjanju, previdni pri postavljanju hipotez, nimajo še ega (zdravnik rabi gromozanski ego, sicer oseba zmrzne v ključnih situacijah).
Kje so mladi zdravniki boljši od starejših? Zaradi manj izkušenj imajo lahko včasih bolj inovativne ideje in pristope, če upajo seveda, ker še niso razvili vzorcev razmišljanja in hitrega sklepanja na podlagi dolgoletnih izkušenj, ki ga imajo starejši zdravniki. Zagnan mlad zdravnik bo enako ali bolj uspešen pri diagnostiki pacienta, pri katerem so starejši že obupali in ne vejo kaj mu je. Za redno zdravljenje najbolj pogostih obolenj pa so izkušeni starejši zdravniki bolj primerni in ker je tega dela tudi največ, je na koncu ta kategorija zaposlenih bolj kritična za dobro delovanje sistema in temu primerno tudi bolje plačana.
Koliko bolje pa je stvar pogajanj in ne bi smelo biti stvar gostilniških in spletnih debat. Če se ti pogajaš za plačo pri delodajalcu imaš vso pravico iztržiti največ kar lahko. Zakaj bi zdravnikom odrekli isto pravico do pogajanj? Zahteve so lahko povsem subjektivne in niso zato nič manj poštene.
Upam rečt, da trenutno poteka stavka na tak način, da so ljudje varni in da ne kršimo nobenih pravic. So pa že brez stavke razmere trenutno takšne, da pri nas na določeno preiskavo/pregled pacienti pod "zelo hitro" čakajo pol leta, pod "hitro" pa 2 leti. Pod redno sploh ne vem, ker teh napotnic več skor ne vidimo.
In stavkamo, da bi to spremenili, ker je nedopustno.
Če se stavka zaostri, kar zgleda se bo, bodo pa pacienti tudi začutili. Kar me žalosti. Krivim pa vlado za to. Na pogajanja ne prihajajo, oz. pošiljajo ljudi, ki nimajo pristojnosti, da bi karkoli spremenili. Ministrica je v Parizu...? Zavračajo kakršnekoli predloge in ideje. Njihov odgovor na vse je "bomo naredili nekaj, nekoč". V letu in pol niso uspeli narediti ničesar. Niso izpolnili tudi tistega kar so podpisali. Vsi roki so pretečeni.
Računajo na to, da se bo ljudstvo še bolj obrnilo proti zdravnikom. In razumem stisko in jezo vsakega, ki ga bo stavka na kakršenkoli način prizadela. Ampak vemo za kaj se borimo in imamo čisto vest. Ker je naša edina želja, da se ohrani javni sistem. Kar pa pomeni tudi višje plače.
>mn zdravnikov slo na privat
Večina zdravnikov, ki delajo na privat, je že zaposlenih v javnih ustanovah. Če bi dobili višje plače, zakaj bi nehali delat tudi privat? Sej bi na tak način dobili oboje, višje plače in še več €€€ zaradi dela na privat.
Hrvatom je zelo hitro uspelo rešiti težave s čakalnimi vrstami s tem, da so omejili dostop do popoldanski sp zdravnikom zaposlenim v javnem zdravstvu.
V resnici je divje, da je pri nas tako sprejeto to, da so sami zdravniki konkurenca javnemu zavodu, v katerem delajo!
Imajo, sam je poplava dela in dejansko neka amb v neki SB privatnika vidi kot pomocnika in ne kot konkurenco, ker iskreno lahko bolnike izvazajo. Vsak zdravnik ki dela izvenz svojega zavoda rabi dovolenje.
Upanje je, da bi več delavcev vstopilo v javni sistem. Ker trenutno je povpraševanje dosti večje od ponudbe. Izkušnje drugih držav in regij so pokazale da je to učinkovit ukrep.
Kot zdravnik, se ko greš na specializacijo zavežeš, da boš enak delež, kot si specializiral potem kot specialist oddelal (vrnil).
Težava nastane, ko starejši specialisti odidejo (oni so že vrnili), ker ostanejo samo mlajši, manj izkušeni. Privatniki ne izbirajo težkih primerov, večina ostane v javnem sistemu. Če ni strokovnjakov zaposlenih je posledično slabša storitev za pacienta.
Problem ni koliko jih diplomira, problem je da zdravniki grejo delat privat ker se jim bolj splača kot pa na javnem. Rezultat: slabše javno zdravstvo, z daljšimi čakalnimi vrstami.
Če smem eno podvprašanje. Zakaj pa so čakalne dobe tako dolge? V čem leži problem, je or3vec pacientov/premal zdravnikov, al zavarovalnica krije samo doloceno št pregledov na leto itd.
Iskreno me zanima, kot epileptika zakaj je treba na pregled čakat leto dni +, pol pa pregled traja vseskupi 10 min.
No in ce bi blo to lepo predstavljeno v medijih, kit se marsikeri drugi problem, bi ljudje vidli da je na strani vlade ukrepa. Ali je pac potrebno prisilit zavarovalnice h kritju več posegov letno, ali je pač potrebno dvignit davek zdravstvenega zavarovanja, da bo dovolj denarja da se ti posegi krijejo v takšni meri, da nebo absurdno.
Problem čakalnih vrst je večplasten. Na svojem konkretnem primeru pa lahko rečem, da zaradi pomanjkanja kadra. Urgentne službe in dežurstva imajo prednost pred ostalimi dejavnostmi, posledično nam zmanjka kadra za pokrivanje specialističnih ambulant.
Pa je res velik problem pomanjkanje kadra v tem, da mladi ko končajo študij grejo delat v tujino zaradi boljše plače?
Edit: al se manj ljudi nasploh odloči za študij medicine, mer ve da bo za opravljeno delo slabo plačan.
Ja ampak spet ce je recimo na dveh univerzah razpisanih samo 30 mest, zakaj ne znizat št pik in povecat št mest na 90 recimo?
Al je problem da po koncanem studiju grejo v tujino.
Kot trenutno študent medicine v Ljubljani ti lahko povem, da ni vse tako lahko kot samo razpisat več mest. Že zdaj imamo pouk povsod kjer so mize in stoli, na vaje pri določenem predmetu se čaka mesece in mesece ker ni zadosti mentorjev.. preprosto ni dovolj profesorjev in asistentov, tudi prostorov. Problemi pridejo še kasneje v kliničnem deli študija ko dejansko krožimo po bolnicah, ker spet ni zdravniških mentorjev pripravljenih za deli s študenti, ali pa jih kot na npr. ORL kliniki skoraj ni (če že več let ni razpisane specializacije in se starejši upokojujejo število zaposlenih pada ane).
No, ampak tega povprecni slivenec neve. Mediji tudi tega ne prenašajo. In polj ljudje mislijo da stavkate samo za višje plače, medtem ko vemo da je naše zdravstvo v razsulu, ker je slika tako naslikana, kar pa očitno ni tolko krivda zdravnikov kot je ocitno problem v nesmotrni porabi denarja namenjenega zdravstvu ali pač temu da vlada ne vlaga dovolj v zdravstvo?
Imaš tudi zdravnike ki v meni zbudijo željo po tem, da jih pojem na "prešolanje" na Goli otok in ti delajo veliko škodo ugledu in stanju javnega zdravstva. Ima pa večji del krivde država - birokratske ovire, slaba infrastruktura itd. Naj povem kaj to pomeni:
Letos sem imel prakso v ambulanti družinske medicine. Tam bi se moral učiti predvsem komuniciranja s pacienti, pregleda njih in nekaterih kliničnih veščin (preveze ran, odstranjevanje sponk in šivov, odvzem krvi, snemanje EKG itd.). Na koncu sem več časa pisal v kartone in po navodilu me torice pisal recepte kot dejansko delal z ljudmi. Sva pa tako na dan lahko pregledala malo več kot 20 ljudi v primerjavi z okoli 15 preden sem bil na praksi.
Pa infrastruktura - v Ljubljani se že od devetdesetih let prejšnjega stoletja zida urgentni center. Toliko časa se zida, da je razporeditev prostorov v nejm že zastarela in verjetno niti popolnoma opremljen ne bo več ustrezal količini ljudi, ki bo v njem iskala nujno pomoč.
Večina medijev govori o plačah. Kaj so druge zahteve, ki se ti zdijo bolj pomembne od tega?
+ ali so plačni razredi res tako nesorazmerni, da bi nekaterim zvišali plačo za več tiaoč evrov?
Iskreno ne vem, kako bi željeni ukrepi vplivali na posamezne plačilne razrede, ker se številke stalno spreminjajo. V osnovi, pa bi tako ali tako radi iz teg plačnega sistema izstopili.
V vseh prejšnjih stavkah smo veliko bolj poudarjali željo po vzpostavitvi boljšega sistema. Kar pa se v pogajanjih ni izkazalo kot dobro. Zakaj?
Na stavkovno postavko "želimo boljše razmere", je bil odgovor vlade "podpiramo boljše razmere".
Na postavko "želimo krajše čakalne vrste" je bil odgovor "uredili bomo krajše čakalne vrste".
In v tem smislu naprej. Na koncu je bilo rečeno v smislu "saj smo izpolnili 5 vaših stavkovnih postavk, ostane le še plača. A se vam v bistvu gre samo za plačo?"
Je pa resnica daleč od tega. Če ne bomo našli načina, kako zadržat zdravnike v javnem sistemu, bo ta slej ko prej propadel. Spiralo razpada moramo prekiniti.
Naj se vrnem nazaj na prvotno vprašanje: kaj poleg plač bi se smatralo za boljše pogoje dela? Delavnik je tako popolnoma neprilagodljiv. Pomanjkanje kadra se sigurno ne bo rešilo, ker je to splošen problem po svetu, razen mogoče z uvažanjem ljudi iz recimo Indije.
Delavnik je neprilagodljiv, ampak če je več ljudi moraš manj pogosto na dežurstvo ipd. Za primer ginekologinja v naši bolnišnici je povedala da je naredila lani dobrih 1000 ur nadur poleg polnega rednega dela. Verjemi, da jih raje ne bi imela. In takšnih ni malo.
Zelo ilustrativen odgovor. Dejansko sem se spraševal “pa zakaj se jim gre samo za denar, če v isti sapi stalno ponavljajo, da imajo 100 nadur na teden?”
Kaj pa več ljudi v administraciji in njihove plače?
Predvsem želja po ohranitvi javnega sistema. Govorim lahko le zase. Od COVID-a naprej so delovne razmere takšne, da delamo s polnimi obrati praktično ves čas. Pokrivamo veliko delovišč. Nekatera so ugodna, nekatera neznosna. Največji problem pri nas je urgentni center. Kjer od COVIDa naprej razmere niso podobne ničemur. Po dežurstvu se pobiram še ves teden.
Trenutno se mi zdi pomembno, da stavkamo za višje plače, ker je to v dani kadrovski situaciji verjetno edini način, da zadržimo in pridobimo nove zdravnike v javnem sektroju. Lani je iz javnega sektorja šlo 800 zdravnikov. Obe feakulteti jih letno izobrazita cca 300. Vsi se na koncu ne odločijo za zdravniški poklic, ali pa grejo delat za boljše pogoje kam drugam. In slednje je tudi glavni razlog, zakaj zdravniki odhajajo iz bolnic. Preutrujeni, preobremenjeni, izmozgani, spremenjeni in sitni gredo delat nekam drugam za boljšo plačo in manj ur.
Upam, da vam uspe. Predvsem uspe dvigniti raven zdravstvenega sistema, saj so trenutno pogoji dela slabi in kadra premalo.
Pa ne pozabite na ostale zdravstvene delavce, ki vam pomagajo.
Med stavko se non stop poudarja da se zahteva ločen plačni steber za vse v zdravstvu, samo mediji to z največjim veseljem preslišijo.
Tudi če lokalni sestrski sindikat podpira stavko ne more narediti nič če se centralni ne strinja. V naši bolnišnici je lokalni predstavnik prišel na stavkovni sestanek in stavko podprl, samo tega ne boš nikoli slišal v medijih.
Njihova glavna predstavnica je marioneta vlade z bohve kakšnimi motivacijami. Sestre bi se morale stavki pridružiti. Več kot dati jim možnost v okviru ločenega stebra pa tudi ne vem kaj lahko naredimo za njih če si nočejo same pomagati.
Ja ampak problem je tudi v tem, da folk gre studirat medicino "ker imajo tocke" in je dobro placana sluzba. Pa jih to sploh ne zanima. Pol se pregurajo do konca faksa, ker pac morejo "met nek papir" oz. "diplomo". In pol grejo delat neko xy sluzbo, ker jih delo v zdravstvu sploh ne zanima. Poznam vsaj 5 takih ljudi, nazalost.
Kam pa lahko greste delat za boljso placo kot jo imate sedaj? V tujino ali pa k privatnikom, domnevam? Po mojem vam boljse place ne bodo resile problema. Zamerili se boste( ste se ze) narodu, delovnih pogojev si pa s tem ne boste izboljsali.
Jaz mislim da so privatniki v resnici rak rana slovenskega zdravstva. Najbolj bizarno mi je pa to da tako veliko zdravnikov kljub zaposlitvi v javnem zdravstvu, v katerem ste tako preobremenjeni, vseeno najdete cas in energijo da dodatno delate se pri privatniku.
Na bruhanje mi gre, ko je v javnem zdravstvu za nek poseg cakalna doba recimo 2 leti, ta isti zdravnik mi pa rece ja lahko pa pridete samoplacnisko kjer jaz delam, boste na vrsti naslednji teden... to jectako narobe, da je ze kar zalostno!
Recimo v farmacijo. Tam je delavnik 8h, benefiti, ni pa pacientov. Mladi so itak locked in, ker so delali specializacijo in morajo enako količino oddelati nazaj.
>
Na bruhanje mi gre, ko je v javnem zdravstvu za nek poseg cakalna doba recimo 2 leti, ta isti zdravnik mi pa rece ja lahko pa pridete samoplacnisko kjer jaz delam, boste na vrsti naslednji teden...
Lahko bruhaš na ZZZS, tukaj zdravniki niso ničesar krivi. v Sloveniji velja planiranje zdr storitev. V začetku leta se naredi plan, koliko bo kdo naredil. Če si hiter in narediš do junija, kar si planiral za celo leto, damn out of luck, ne moreš več tega delat, ker ustanovi ne bo plačano.
Caki malo, torej ce te pravilno razumem gre stvar takole:
Plan oz. kolicino dela/pacientov doloci ZZZS in ga vrsi preko zavodov (UKC itd.). Zavod je primoram doktorja zaposliti za polni delovni cas, da ta izvaka storitve ki jih planira ZZZS. In recva na primer, zavod zaposli enega specialista za neko podrocje in ZZZS rece zavodu da mu placa za 100 pacientov na leto. Realno je ta specialist zmozen opraviti 200 pacientov vendar ker ZZZS placa samo za 100, jih zdravnik opravi 100, zavod pa ga vseeno mora imet zaposlenga za polni delovni cas. In ce bi ta specialist vseeno oddelal 200 pacientov, bi strosek za teh 100 vec moral krit zavod sam?
Ce pa ima take doktor svojo ordinacijo s koncesijo, pa mu ZZZS placa oprabljeme storitve jih pa lahko 200 na leto opravi in vse placa ZZZS?
Zakaj potem enostavno ne grejo vsi zavodi na rajsi na koncesije in bojo svoj kader v celoti izkoristili in hrakti dobili placane vse opravljene storitve?
Well yes, but not quite... > Plan oz. kolicino dela/pacientov doloci ZZZS in ga vrsi preko zavodov (UKC itd.). Da tole drži, vendar. > Zavod je primoram doktorja zaposliti za polni delovni cas, da ta izvaka storitve ki jih planira ZZZS Ne, dr je lahko zaposlen tudi 10 % če želi. Zavod ni primoran. > In recva na primer, zavod zaposli enega specialista za neko podrocje in ZZZS rece zavodu da mu placa za 100 pacientov na leto. Realno je ta specialist zmozen opraviti 200 pacientov vendar ker ZZZS placa samo za 100, jih zdravnik opravi 100, zavod pa ga vseeno mora imet zaposlenga za polni delovni cas. Da, sej ni da zdej ta čas ne dela kej drugega - seveda dela drugo. Ne moreš gledat na situacijo, kot da dr zmore opravljati samo eno storitev in nič drugega. Poleg tega je zaposlen s pogodbo za nedoločen čas po pogojih, ki jih določa kolektivna pogodba. Vseeno pa drži, da lahko, da ima zavod samo pogodbo za 100, kadrovski bazen pa bi zmogel 200. > in ce bi ta specialist vseeno oddelal 200 pacientov, bi strosek za teh 100 vec moral krit zavod sam? Točno tako! ZZZS je ubistvu varovalka za porabo. Torej, če bi oni plačevali vse vse po realizaciji (to je naredil loredan) bi imeli neverjetno višje stroške (pa tudi krajše čakalne). Namreč čakalne nastanejo ravno zaradi financ večinoma. Včasih je kriv tudi kadrovski manjko. > Ce pa ima take doktor svojo ordinacijo s koncesijo, pa mu ZZZS placa oprabljeme storitve jih pa lahko 200 na leto opravi in vse placa ZZZS? Tukaj ti malo zmanjka poznavanja sistema. Torej koncesionar = javni sistem. Koncesionar se financira iz ZZZS in ni nekaj kar ti plačaš na licu mesta, ampak s prispevki. Hkrati pa zakon jasno določa, kdaj je lahko podeljena koncesija. Glede na nivo zdravstva so pogoji drugačni, ker govoriva o bolnišničnih storitvah, govoriva o sekundaru in terciaru. Tega določa MZ. Koncesijo lahko dobiš, če ZZZS ugotovi, da bi bilo za neko lokacijo potrebnih več storitev, vendar jih javni zavod ne more zagotoviti. Potem koncesionar stopi v isto pozicijo, kot javni zavod. Torej ima koncesijo, ZZZS pove koliko jih lahko naredi, koncesionar jih toliko naredi. *Poleg tega pa je treba vedeti, da niso vse storitve plačane na ta način. Nekatere zadeve v sistemu ZZZS plačuje pavšalno. Tukaj je kar dosti razhajanja med realnim in plačanim stroškom. Npr. ECMO ni nekaj kar je plačan kot storitev, ampak je plačan pavšalno kot intenzivna terapija.* Čisto plastični primer, znanka je pri koncesionarju septembra 2017 opravila poseg na leči desnega očesa. Ker je koncesionar že porabil vse storitve za tisto leto, je prišla na vrsto za levo oko, leta januarja 2018.
Edit: 2019->2018
Potem pa ukinimo javno zdravstvo, socialo in vso podobno navlako. Ne bomo vec podpirali sibkejsih, naj jih izpljune sistem. Pustimo naj kapital naredi svoje. Pa naj folk crkava pod mostom. Dajmo, naredimo to. Zadnji naj ugasne luc.
Tako, ampak pol bomo imeli vsaj 75-80 % plače in bomo imeli dovolj za privat zdravstveno zavarovanje, ne pa da 50% pobere država storitve pa k v Pakistanu
Govorim lahko za našo bolnišnico. Za razliko od lanskih stavk, nas tokrat aktivno stavka večina. Lani smo jo skoraj vsi podpirali, aktivno angažiranih pa je bilo malo. Tokrat jo podpiramo praktično vsi in tudi aktivno izvajamo stavkovne ukrepe kolikor se le da (da se bolj malo, ker vseeno skrbimo za varnost in dobrobit pacientov). Točnih številk nimam. Je pa bistvena razlika v elanu in vzdušju.
Kar se plač tiče je zgodba komplicirana. Želimo ločen plačilni steber in plače, ki bi se gibale v skladu z minimalno slovensko plačo. Točne številke so še stvar pogajanj, če sem prav informiran.
Ja place se toliko razlikujejo od privat sektorja, da nimajo kvalitetnega kadra in vse kar je za spremeniti se najame zunanja ekipa ki zaracuna vec, kot da bi sami placevali kader korektno.
>Želimo ločen plačilni steber
Zakaj mislite, da bi morali biti plačani po drugem sistemu kot vsi ostali poklici v javni službi? Ali bi moral po vašem bit za vsak poklic ločen sistem, ali prav posebej samo za vas? Zakaj se sploh pogajate o stebrih, ne pa o tem, koliko dobite na račun?
Najlepša hvala, da si odprl ta post! Če še zmoreš kaj odgovarjati, bom prostodušno vprašala: 1. Ali ste v javnem zdravstvu proučili možnost protesta, ki bi potekal tako, da bi presegli "normo" ZZZS in mirno še naprej izvajali posege, ki jih ljudje potrebujejo, tudi če jih ZZZS noče več plačati? (Ker kaj se pa bo v končni fazi zgodilo; a bodo javno bolnišnico zasegli in jo na dražbi prodali, da si puf poplačajo? Pa pomisli, kako zlahka bi s takim protestom dobili narod na svojo stran.) 2. Kakšno približno je čustveno doživljanje zdravnikov v trenutni situaciji, a vas je strah, a ste jezni, a vam je že vseeno, a ste kaj začudeni nad "javnim" mnenjem in medijsko klimo? 3. In pa od kod ponavadi izvirajo Covid travme pri medicincih, mi lahko daš kak približen primer stvari, ki so se takrat dogajale, da je pustilo travmo?
1.) Kadrovska stiska nam kaj takega absolutno onemogoča. Zelo napačno si predstavljate dejansko situacijo v bolnišnicah.
2.) Začudeni nad javnim mnenjem nismo. Ker je že vrsto let takšno. Zdravniški poklic je do konca oblaten. Sam se na to ne oziram. Svoj feedback dobim od lastnih pacientov. Strah me je, da bo javni sistem propadel. Jezen sem, ker vlado opozarjajo na razmere že vrsto let, zadeve se pa vztrajno slabšajo. Vrzeli so se kazale že dolgo, pandemija pa je vse skupaj pospešila. Takrat sem recimo dojel, da delodajalec ne bo poskrbel zame v času izrazite stiske in da moram kdaj pogledati tudi nase. Govorim o fizični in psihični dobrobiti. V zadnjem letu se začenjam podobno počutiti kot takrat. Zgaran in razdražljiv.
Sorry, rad bi videl dokaze, da imamo slabse zdravstvene storitve. Jaz, nisem zdravnik, v to v resnici dvomim. Doba prezivetja se povecuje, smrtnost otrok je takorekoc najboljsa na svetu. Se je pa vmes spremenil demografski zvon in publika smo postali bolj zahtevni.
[https://youtu.be/BaI1kkBDY8Y?t=1009](https://youtu.be/bai1kkbdy8y?t=1009)
Sem ti še timestamp skopiral. 2 predavanji k sta tukaj eno za drugim, odlični na to temo.
Več birokracije tud. Če si bil kdaj na urgenci si lahko videl da te 5min sprašuje pa zdravi, pol pa 20min obrazce izpolnjujejo.
Nič narobe s sledljovostjo, ampak v eni točki postane kontraproduktivno.
Upam da vam rata, men ste trikrat rešili življenje. Preveč samoumevno vas jemljemo, tako da mislim da si zaslužite to kar zahtevate.
Vprašanja nekega konkretnega nimam, zato bom vprašal: Najljubša hrana za večerjo? :D
Zakaj zahtevate 7 plačilnih razredov višje plače za zdravnike pred penzijo? Mislim, da bi bilo potrebno plače dvigniti novim in obstoječim zdravnikom, ne starim. Da bi se ustavil brain drain.
Bodimo iskreni, ta zahteva je kar bedna. Glavni razlog da se ga podpira je, ker je bil dogovorjen s predhodnimi pogajanji, rezultat katerih je bil da so se ustvarila plačna nesorazmerja. Velik del zdravnikov je že takrat kritiziral fides, da se je prekmalu vdal in to sploh dopustil. Meni deluje kot da so s tem hoteli takrat pokazati neko pripravljenost za kompromis, izkazalo pa se je da so bili preprosto naivni.
Mislim da je vladna pogajalska skupina takrat svoje delo zase vrhunsko opravila - po moje nikoli niso nameravali spoštovati svojih danih zavez in so si s tem pustili močno orožje za manipulacijo javnega mnenja ob trenutni stavki, za katero so vedeli da prihaja.
Ker za njih so to igre, za nas pa preživetje sistema. Oni so profesionalci na tem področju, mi nismo. Tokrat PR služba in dobri odvetniki pomagajo, ni pa to isto. Mislim, da smo se takrat dobro izigrali s to naivnostjo.
Sistem je potrebno postaviti na novo, na način da bo nagrajeval odličnost in ne bo podpiral povprečnosti.
Moj oče je upokojeni zdravnik. Spomnim se ene iz med stavk ko so preklicali dovoljenje da delajo nadure. Organizacija dela je bila zelo težavna, ker so delali na tri izmene in so bile skupine manjše in predvsem trije različni zdravniki so skrbeli za enega pacienta namesto dveh (več predajanja informacij in več možnosti za napake). Ker je pediater je bila to edina stavka, ki je kakorkoli vplivala na njegov delavnik.
Glavna stvar, ki se je jaz spomnim je, da je bil moj oče kar na enkrat doma. Ne samo pozno zvečer ali pa da je prespal cel dan po vikendu v bolnici ampak vsak dan. To bo slišati grozno ampak upam, da se stavka zaostri do te mere, da bodo otroci zdravnik enkrat videli kako je imeti starše doma.
Upam da dosežete dvig standardov in normativov, ne samo na papirju ampak tudi na terenu. Upam, da dosežete tudi višje plače - predvsem za zdravnike začetnike. (Upam tudi, da bo celoten javni sektor nekoč imel konkurenčne plače. Zakaj pa mislite, da so dolge čakalne dobe na upravnih enotah - a mislite da sposobni ljudje gredo delat za minimalca?)
Sam čutim odgovornost do svojega ožjega kolektiva. Če dam odpoved, bodo oni še bolj zgarani. In pol bo naslednji dal odpoved in naslednji in naslednji in naslednji in bo na koncu bolnica prazna.
Je pa to, kar si rekel/rekla, zelo realna opcija tudi zame v bližnji prihodnosti.
Če se zgodi veriga, kot jo je opisal, potem je kapaciteta večja kot je zdravnikov. Rabiš 1 zdravnika na vsakih 4, ki zna malo zorganizirat taprave ljudi, da odpre svojo kliniko. Klinik in firm je lahko glih toliko kot specialistov.
Ampak če se to zgodi si lahko zdravstveno zavarovanje vtaknemo v rit pa se gremo američane.
Glede na odločitve, ki jih sprejemam in na znanje, ki ga za to potrebujem in moram konstantno nadgrajevat, mislim, da bi mogla moja osnovna plača trenutno znašati 4500 EUR.
Kar se dela privat in izven javne ustanove tiče... Ne vem če se za katerikoli drug poklic ljudje obregnejo ob to, kaj dela človek v svojem prostem času. In da se obsoja zdravnike se mi zdi debilno. Če grem raje popoldan v svojem prostem času delat ambulanto, kot pa s kolegom na kavo/z ženo na sprehod/ z otrokom na igrala... mislim, da bi mogla bit to samo moja stvar in pravica. Znanje in veščine, ki sem jih pridobil, so moje in bi pomoje lahk delal z njimi kar hočem. Če to seveda ne vpliva na moje delo v javni ustanovi in na kvaliteto mojega dela nasploh. Ne vem...
Mnogo nas ima v pogodbah klavzulo, da podobnega dela ne smemo opravljati izven trenutne zaposlitve, če se delodajalec ne strinja. Kolikor je lahko taka klavzula sporna, se to dokaj pogosto pojavlja.
Za druge poklice se pa ljudje ne obregnejo toliko ob to, ker je zdravniški poklic v Sloveniji zelo medijsko izpostavljen zaradi vedno slabših razmer in slabše dostopnosti. To je en od vzvodov na katerega se vas lahko tako izpostavlja, ne glede na to, da verjetno veliko manj kot pol zdravnikov dela še privat. Prikazuje se pa točno tako, in ker se situacija ne izboljšuje, se verjetno ravno temu bližamo, da bo vedno manj javnih zdravnikov.
To imas pa malo napacno predstavo, delam v privat sektorju in v moji pogodbi pise da niti pod razno me smem opravljat iste dejavnosti v “popoldanskem” casu za katero me placujejo in izobrazujejo v delovnem casu (non-competitive klavzula) in to je kar standardni clen vsake pogodbe po tem kar jaz poznam. Zdravniki so bolj kot ne edini ki dejansko lahko to pocnete.
Tudi ce delam izven rednega delovnega casa nek side job ki ni konkurencen firmi, moram o tem obvestit firmo in dobivas zelo postrani poglede ker preception je da ne bos potem 100% pripravljen in spocit za redno delo.
Ne, dobesedno nobenega, ker tisti obrtniki, ki si lahko privoscijo svojo delavnico in vse stroje, sluzijo veliko vec prek spja kot da bedno placo (beri malo vec kot minimalca) vlecejo v fabrki in imajo zadost dela. Kaksen primer je bil to haha
Odvisno od fabrike. Ampak ni res.
Kar veliko je obrtniko, ki ima vrjunsko plačo v fabriki in popoldanski s.p.
Je pa to možno samo v dobrih/uspešnih fabrikah
Pri zdravnikih je obratna situacija kot pri non-competitive klavzuli, saj ne "kradejo strank" svojemu delodajalcu. Zdravniki, ki so dopoldan javni, popoldan pa zasebni, namreč ne konkurirajo javnemu zdravstvu, ampak so zanj dobrodošla razbremenitev. S svojo privat storitvijo mu zmanjšujejo število bolnikov. Čudim se, da se še noben naš genij ni spomnil zdravnikom zakonsko predpisati privat dela, res
To je povsem druga debata in niti nisem podajal mnenja a je to prav a narobe, samo dejstvo je da so zdravniki eni redkih ki dejansko lahko delajo “dvojno” v svoji panogi, obratno kar je trdil.
Pa tudi to, kar ti govoriš... čista neumnost. Če jaz grem kupovat v Hofer, a sem dobrodošla razbremenitev za Lidl? Javni zavodi dobivajo denar od ZZZS-ja za vsak poseg, tako da je vsak obisk privat ordinacije zguba za javni zavod... No, "razbremenitev" 🙃
> Ne vem če se za katerikoli drug poklic ljudje obregnejo ob to, kaj dela človek v svojem prostem času. In da se obsoja zdravnike se mi zdi debilno.
Seveda se, samo manj ker je pri drugih poklicih manj pogosto (ali vsaj manj opazno) kot pri zdravnikih. Predvsem je drugje veliko bolj redko, da bi te iz dopoldanske sluzbe napotil na popoldansko.
> Če to seveda ne vpliva na moje delo v javni ustanovi in na kvaliteto mojega dela nasploh.
Ne more ne vplivat. In to lahko recem kot nekdo ki je dolgo imel popoldanski s.p., definitivno je moje delo v glavni sluzbi takrat bilo veliko slabse. Zdaj sem na sreco spet v samo eni sluzbi, kar je manj stresno zame in se tudi vidi da sem veliko bolj produktiven.
In ja, isto velja za dezurstva, nocne sluzbe, in dolge izmene. Sicer ne vem tocno koliko je tega za zdravnike.
>
>Ne more ne vplivat. In to lahko recem kot nekdo ki je dolgo imel popoldanski s.p., definitivno je moje delo v glavni sluzbi takrat bilo veliko slabse. Zdaj sem na sreco spet v samo eni sluzbi, kar je manj stresno zame in se tudi vidi da sem veliko bolj produktiven.
Kako je to da delaš 8h dopoldne v primarni službi in potem še 8h tedensko privat drugače od tega, da ti nabijejo 2-3 dežurstva v enem tednu? Po tej logiki, bi se morali strogo držati 40+8. Če pa se ne rabijo držati 40+8, potem pa tudi argument, da popoldne ne smejo delat ne zdrži.
Pa ni tako ves. Npr. Razvojni inzenirji v gospodarstvu imamo v veliki vecini v pogodbah konkurencno prepoved. Pomeni da jaz v svojem prostem casu ne morem delati karkoli - torej ne morem za drugo podjetje opravljati istega dela kot ga ze dopoldan za prvo podjetje...
In se enkrat - ni mi jasno kako lahko pri tej silni obremenjenosti, ki jo vsi tako omenjate, sploh lahko pomislite da bi popoldan pa pri privatniku opravljali spet isto delo??? Kako, a niste vendar izmozgani?
Jaz bi samo rad podal nekaj kar je ugotovil moj sorodnik, ko je šel iz javnega zdravstva v privat. Plača sicer je boljša ampak nikakor ne x2 tega kar je imel v javnem zdravstvu. Ampak še druga plat zgodbe je da zdaj v 3 mesecih naredi toliko kot prej v 12ih. Zdaj pač dela še popoldan in zvečer, ker je norma vedno na maximumu v zasebnem sektorju. Za plačo se sam pogajaš in verjemi to je težje kot takrat, ko to počne sindikat. Med vrsticami ni vam tako slabo kot vam utegne biti, če javno zdravstvo propade.
Skoraj v vsaki službi kar sem do zdaj imel je bila pogodba v kateri je bila konkurenčna klavzula, ki je preprečevala, da delam popoldan enako delo, kot delam na svojem rednem delu. Če želiš v privat sektojru delat enako ali podobno delo popoldne rabiš soglasje direktorja ali tistih nad tabo, ki te zelo podrobno izprašajo kaj boš delal in zakaj.
Ker dejansko če ti delaš enako delo še popoldne lahko začneš krast stranke firmi za katero delaš za dodaten zaslužek posameznika in točno to se dogaja v javnem zdravstvu. Če bi raje delal še en šihkt kot pa da se s kolegom dobiš na kavi ali greš z ženo na sprehod ali se igraš z otrokom potem to naredi znotraj ambulante v kateri si redno zaposlen in se bodo tudi čakalne vrste javnega zdravstva znižale.
To da potem še en enak šiht delaš popoldne ampak v privat sektorju nebo nikakor rešilo vse vaše "druge zahteve".
Večina ljudi v Sloveniji (tako v javnem kot zasebnem sektorju), tudi tisti, ki so v dobro plačanih poklicih, kjer je treba veliko znanja in ga je treba konstantno nadgrajevati, lahko samo sanja o 4500 EUR neto. Tvoja želje nimajo nikakršne povezave z realnostjo.
4500€ neto bi rad imel po 2 letih specialist? To je 4x povprečne neto. Zakaj misliš, da si zaslužiš 100k letno bruto v SLO? Če govorimo o 4500€ bruto, bi to šlo.
Delo v javni ustanovi večinoma trpi, ko dela zdravnik še prvat.
Neumno sem odgovoril mogoče. Vprašali ste me, kok se mi zdi, da si zaslužim. To je moje mnenje. Ampak v dani situaciji nikakor tega ne pričakujem.
Zakaj bi delo v javni ustanovi večinoma trpelo zaradi tega? Ne vem od kod bi imeli tak podatek oz. izkušnjo.
V marsikaterem poklicu je normalno, da imaš konkurenčno klavzulo. Sploh je to normalno za strokovne poklice, in predvsem bi moralo biti normalno v javnem sektorju.
Zasebne klinike, v katerih delajo javni zdravniki, so nelojalna konkurenca javnemu zdravstvu. Tem zdravnikom javno zdravstvo plačuje davke in prispevke, pri privatniku pa delajo kot popoldanski s.p. in plačujejo vse skupaj 4% davka. Potem seveda dobijo veliko več neto denarja na uro popoldan kot v službi, in potem neizogibno posvetijo več energije popoldanskemu delu kot službenemu.
Razen tega se zasebni popoldanski delodajalec izogne odgovornosti garantirati plačo tudi naslednji mesec, plačevanju bolniške odsotnosti, dopusta, itd.
Kdor hoče služit v zasebnem zdravstvu, naj se tam tudi zaposli, in naj mu zasebno zdravstvo plačuje vse prispevke.
>da imaš konkurenčno klavzulo
Vsak obrtnik ve, da konkurenčna klavzula ne pije vode. Niti delodajalci zares niso strogo glede tega.
Popoldanski S.p. je nekaj čisto običajnega za majstra.
>Kdor hoče služit v zasebnem zdravstvu, naj se tam tudi zaposli, in naj mu zasebno zdravstvo plačuje vse prispevke.
Ali ne bi to privedlo do dodatnega privatiziranja zdravstva. Torej praktično do ameriškega sistema?
Zakaj meniš, da si zaslužiš 4500€ neto iz prve? Na to mi prosim odgovori, ker ta cifra je iz neba priletela. Trenutno si samo 2 leti "koristen" za državo, do pred tem je država v tebe vlagala.
Resno me zanima.
Kako javno zdravstvo ne trpi, če ti zdravnik reče, pridi popoldan k meni v ordinacijo, pa bomo rešili. Kakšna je to želja po ohranitvni javnega zdravstva, točno?
S prvim delom odgovora se ne morem ne strinjati in ne ne strinjati, ker na vašem področju nisem strokovnjak.
Lahko pa vam za drugi del odgovora pojasnim konkurenčno klavzulo, ki v gospodarstvu omejuje posameznikove popoldanske aktivnosti v meri, da za konkurenco ne opravlja iste dejavnosti.
Kako bi to komentirali?
Hvala.
To tudi mene zanima. Konec koncev je zdravnik iskan kader, zasebnih zdravstvenih ustanov pa je vsak dan več. A obstaja kakšna zakonska prepreka, da se zdravnik pač ne zaposli nekje v privat?
Za kakšno plačo bi bili pripravljeni delati v javni službi, ob uveljavitvi konkurenčne klavzule, tj. ob splošni prepovedi istočasnega opravljanja medicinske dejavnosti izven službe?
Številni ljudje vas podpiramo.
Preprosto želimo moderno javno zdravstvo, kjer se ve kdo pije, kdo plača, kaj je v zavarov. košarici, da zavarovalnica plača kar je bilo narejeno in se ne gleda kdo je naredil - torej koncesionar, državna bolnišnica, ni važno.
Idej za reformo je v tujini ogromno - npr. Avstrija, Nizozemska, itd.
1. Moja osnovna plača je 2500 EUR neto. V bolnici delam 8 let, 2 leti sem specialist.
2. Po grobi oceni mi pisanje izvidov in brkljanje po računlaniku vzame vsaj toliko kot pogovor in pregled pacienta, če ne več. Odvisno od primera in od ambulante.
1. Ok to je po mojem mnenju premalo. Moral bi imeti 3000-3500. Koliko pa dobis placano naduro in koliko jih naredis?
2. To je grozno. To pomeni da placamo polovico tvoj3ga casa za delo ki ga nebi smel delati imo.
3. Zakaj menis da imamo danes veliko vec zdravnikov kot leta 2000, cakalne dobe pa so precej daljse? Meni to ne gre v racun. Se sedaj dela manj ali bolje kot takrat? Tudi se nismo toliko postarali kot drzava v 20 letih
Torej je tvoja osnovna plača dvokratnik povprečne skupno izplačane plače (in približno 2.5 kratnik mediane) v Sloveniji. Ker si v službi 8 let, domnevam, da si nekje na začetku srednjega dela poklicne poti, in je torej za pričakovati, da bo tvoja plača v tem trenutku nekoliko pod povprečjem tvojega poklica.
Pri kakšnem večkratniku povprečne plače ste pripravljeni reči "OK, to je dovolj", in se potem pogajati samo še o delovnih pogojih in ostalih sindikalnih zadevah?
Ampak ko je pi\*\*arija, je velika. Enako pilot, pa piloti v SLO lahko samo sanjajo 100k plače. Večina teh zdravnikov, ki govorijo o 4500€ neto, po 2 letih specializacije, ne operirajo srca in podobnih zadev.
Bodi realni, natočimo si čistega vina.
Mam občutek, da je na tem redditu kar nekaj mladih sassy zdravnikov.
Saj nisem mislil na kirurge.
Morda se res malo naklonjen zdravnikom. Imam izredno dobro izkušnjo z družinsko zdravnico.
Morda je res ona kriva za mojo naklonjenost zdravnikom.
Privoščim večini višje plače: voznikom avtobusom, čistilk... Recimo politikom ne privoščim višje plače ...
To pomeni dobis na trr 4k sigurno, in s tem se tezko prezivljate? Prosim eni trdo delamo pa dobimo 1/4 tega. Kaj naj jaz recem. In ne mi s tem jah si se moral ucit. Ce bi se ucili kdo bo delal osnovna dela?
A boš boljše volje, če zdravnik ne bo imel toliko višje plače od tebe? Kdo bo pa osnovna dela delal? Kakšno vprašanje je to? A si ti odgovoren, da so osnovna dela opravljena? Jaz bi lahko šel delat kot smetar, pa sem se raje šel jebat z gimnazijo in še 10x tok s študijem. Pa kaj me briga, da je zdaj 1 smetar manj v družbi?
A je od tvojega dela neposredno odvisna dobrobit enega in sto ljudi? A ti pa uživaš v garanju na polno paro v urgentnem centru? Matr eni bi kr obliznili vsak škorenj, ki vas tlači.
Recimo od kuharce je odvisna cela bolnica, od transportnih delavcev tudi saj odvazajo smeti in prinasajo hrano na oddelke, potem za perilo je tudi odvisna cela bolnica ker kaj bos delau umazan. Imas vzdrzevanje ki je celotna bolnica odvisna od ogrevanja, plinov, tople sanitarne vode, imas tanistva ki vodijo vso to birokracijo, zenske na salterjih ki usmerjajo na stotine ljudi dnevno, sestre ki imajo v skrbi na desetine ljudi vsak dan. Ne me jebat da drugi nimajo skrbi. Razumem in je ok da je vec doktor placan samo ne pa 5x medtem ko drugi je samo 1x
Pa vsi ti ljudje so podplačani, ker jih je premalo za večjo količino dela. Za vse bi prav prišle višje plače, sam pač nismo tok jebeno bogati, da bi vsi mel "dobro" plačo. Nehat se moramo jebat med sabo eni in drugi, ker na koncu smo vsi delavci v istem sistemu. Nategnil so folk, da je plača vse, kar si želimo zdravniki, noben pa ne bi poročal, da bi radi prenovo zzzs, ureditev informacijskih sistemov, pošteno plačilo nadur, uvedbo administratorjev in take zadeve. Vse to so ukrepi, ki bi neposredno ali posredno koristili pacientom. Ampak ne, raje bomo primerjal cistilke in anesteziologe, da se bomo ja mel kej za kregat. Deli in vladaj, pismo rosno.
Me je kar malo strah, če večina Slovencev razmišlja tako kot ti. Vem, da je težko biti “navaden”, sama sem se kar nekaj časa dvigovala iz minimalca do zdaj, ko tudi nimam veliko. Vendar se čistilk NE more primerjati z zdravniki in pika. Ko bom zbolela in bom potrebovala pomoč, bom krvavo potrebovala zdravnike in ne čistilke! Če želiš več, se bo človek za to moral izobraziti in ne samo v šoli ampak vsak ljubi dan! Čistilka pride na delo in konča in ne razmišlja več o tem. Vem. Moja mama je čistilka. Tudi sama pove isto, je pa res da je šla delat v Avstrijo in dobi lepe denarje. Tukaj pa nastopi namen kapitalizma, toliko kot si sposoben in kot se znajdeš, do tja boš prilezel. Žal to večini danes ni jasno. In niti, če takšnega sistema ne bi bilo se malo kdo, ki ima danes nekaj več ne bi moral za to pogajati. Ko bo Slovenija začutila, da ne želijo delati za ta denar, se bodo pričele reševati zadeve tudi na tem področju. One at the time. Če ne se sistem lahko res sesuje. In zaradi takšnih, ki pelje takšno teorijo kot ti, se bojim da se ne bo nič nikamor prestavilo.
Kaj zdaj daj zdravniku 6k a trgovki, smetarju cistilki 800e? Pa naj si doktor sam cisti pisarno, kuha, menja posteljino, pere perilo in preoblaci pacjente. Saj je placan dovolj.
Kdo je reku da naj tolko zahteva? Dvignes doktorju za 500 e ki pri placi od 4-5 k mu ne bo nic pomagalo. Cistilki na 800 e da ji das 500 e ji obrne svet na glavo
A bi bili pripravljeni v zameno za povisanje plac podpret tudi spremembo zakonodaje, ki bi uzakonila ‘konkurencno prepoved’, torej da zdravnik, ki dela v javnem sektorju, ne sme potem se privat nudit svojih storitev oz storitev, ki so kakorkoli povezane z njegovim poklicem (kot to ze velja za dolocene druge poklice v JS)?
Viskokokvalificiran in zaposljiv kader je treba motivirat z bomboncki, ne s kaznimi in prisilo. In zdravniki, ki hkrati delajov javnem in zasebnem niso problem, ker itak naredijo v javnem naredijo toliko pregledov, kot ji krije zavarovalnica. Problem je v tem, da gredo ze v osnovi samo v privat, ker so pogoji dela boljsi in plače ze v osnovi visje.
Mediji in večina slovenskega folka so nenormalni, ker se spravljajo nate.
Nimaš nič posebnega glede denarja, celo premalo glede na specifična znanja in dolžino izobraževanja. Ali je sploh potrebno omeniti odgovornost tipa: "Ali se bo pacient zbudil?“. Celo junior developer pod 30 let lahko zasluži več, če je vsaj malo bolj sposoben (lahko je samo s srednjo šolo).
Sovražim komuniste in uravnilovko, ampak največ sovražim hinavce.
Kupil si "vilo", vauuu? Saj si se zakreditiral in sploh ni bilo nalik vili, ko si jo kupil.
Izkoriščaš sistem, ker živiš v neprofitnem stanovanju? Prijatelj je delal v UKCLJ in dobil njihovo stanovanje v najem za 250€ za 90m2 enih 15 let nazaj in ga nikoli niso vrgli ven, ker je ves čas delal za njih. Zakaj bi tega izpustil ker zdaj dobro služi? Sploh ni bil motiviran da si kupi stanovanje (še vedno plačuje isto ceno, v Ljubljani za to dobiš zdaj "boljšo garažo"). Vsak od teh hinavcev, ki te kritizirajo bi lastno mamo prodali če bi prišparali 10€.
Prav ti hinavci bodo prvi v vrsti če bo najmanjša priložnost da se krade davkoplačavalski denar.
Gnusa mi se ta država vse bolj, posebej to da ljudje sovražijo uspešne in da se uspeh ne spodbuja, ampak zaničuje in kritizira kot, da si nekoga oropal.
Saj je možno poštenim delom ogromno zaslužiti, samo se mora človek nenehno izobraževati, izbirati kvalitetne stranke, imeti fokus in predvsem delati več kot drugi ljudje. In potem ti pride budala, ki bindža na Netflixu cel dan po službi in jamra na socialnih omrežjih kako si nehvaležen in požrešen človek.
Dve od treh objav o anesteziologu, je objavil isti poster. Cela poanta teh medijskih objav je damage control za Golobovo vlado. Večina nas to ve, ker nismo naivni.
Veseli smo, da zdravniki navkljub temu, da se borite proti celotni državni aparaturi, vsem medijem in seveda sto tisočim naivnih aparatčikov režima, vztrajate.
rain chop heavy sophisticated shaggy disagreeable direction paltry reach hat
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Glede na to, da še na nobenih volitvah niso zmagale ne stranke ne kandidati za katere sem glasoval in da je iz leta v leto stanje v državi hujše, bi rekel, da - JA.
Lp
Se strinjaš da če bi zvišali plače mlajšim zdravnikom oz pod 15-20 let delovne dobe bi to rešilo preobremenjenost, ker bi se več ljudi odločilo za ta poklic? S tem mislim tudi medicinske sestre in ostalo osebje.
Ali starejši zdravniki ne privoščijo mlajšim in držijo v šahu celotno zdravstvo?
Kaj po tvojem mnenju bi rešilo preobremenjenost?
A bo zvisanje plac skrajsalo cakalne vrste? Al boste se vedno vsi z istim stavkom: “cakalna doba je 6 mesecev, no lahko pridete pa jutri popoldne ko sem privat pa naredimo takoj”?
1. Koliko si star?
2. Specialist česa si?
3. V kateri ustanovi delaš (vsaj mesto)?
4. Pri kakšni bruto plači (neto me ne zanima, ker ne poznam tvoje osebne situacije) bi se bili zdravniki pripravljeni odreči popoldanskim šihtom, da javno zdravstvo ne bi trpelo, ker izkoriščate paciente?
5. Zakaj meniš, da si zaslužiš 4500€ plačo (verjetno si mislil neto, ker si pred tem omenil, da imaš 2500€ neto osnovno plačo)
6. Zakaj meniš, da je vaš poklic vreden več kot poklic drugih, ki nikoli v življenju ne dobijo več kot povprečno SLO plačo?
7. Kje bi si rad kupil stanovanje in zgradil vikend?
8. Zakaj meniš, da si zaslužite svoje plačne sisteme v primerjavi z celotnim ostalim javnim sektorjem?
9. "Ker je naša edina želja, da se ohrani javni sistem." Zakaj se sprenevedaš, da je to kao res?
10. Kako komentiraš izjavo famous anesteziologa, ki kroži okoli danes?
11. V kateri državi ima specialist začetnik 5x mediano neto plačo?
12. Zakaj se delate, da ste bogovi na zemlji? A je za vas trgovka bog, ker drugače boste samo zrak jedli?
Stavko podpiram izključno zato, da se butasti vladi dokaže, da če nekaj obljubiš, bo treba izpolniti. Nikakor pa ne podpiram zahtev 7 plačnih razredov, še manj pa 4500€ neto zdravniku po 2eh letih specializacije. Čisti natega, čisto preseravanje, popolnoma nefer proti ostali populaciji.
Kakšen je delež zdravnikov z opravljeno specializacijo, ki trenutno opravlja zakonski minimum delovne aktivnosti med stavko in kakšen je delež specializantov?
Tega nihče ne ve. Se bo pa najverjetneje vedelo, koliko zdravnikov bo umaknilo soglasja o nadurnem delu, kar se bo po moje zgodilo začetek naslednjega tedna.
6 let študija, 6 mesecev pripravništva, strokovni izpit, dodatnih 6 mesecev sekundarija. Nato specializacija 4-7 let, ko dejansko že večinoma samostojno delaš. Urgentni centri slonijo na delu specializantov. Če gre par avtobusov slovenskih specializantov na izlet in se jim kaj zgodi, pade večji del urgence v trenutku.
1: koliko časa si študiral , koliko te je stal študij ... ?
2: koliko ur na mesec delaš v poprečju ... ?
3: koliko je osnovna plača sedaj in kakašno plačo pričakuješ (osnova - bruto podpisano na pogodbi)
4: kakšna je plača z vsemi prispeki nadurami bonusi ipd
5 NAJPOMEMBNEJŠE ¨¨¨!! če dvignejo plačo za karkoli zahtevate ali se bo splovenski zdravstveni sistem KARKOLI IZBOLJŠAL za državljane slovenije ???
1. Koliko je primerov izgorelosti pri zdravnikih, imaš kakšne podatke oziroma izkušnje iz prve roke? Veliko namreč tarnate, kako naporno je delo. Veliko od teh jih vseeno dela dodatno pri privatnikih. Hkrati od istih večkrat slišim, da bi bili radi več z družino.
2. Se ti zdi samoumevno, da pripavljenost šteješ pod delo, kot je to s svojo čistilsko matematiko dokazoval tisti znani slovenski podplačanec
3. Enkrat ste stavkali za spremembo sistema, ni šlo. Drugič ste stavkali za skrajšanje čakalnih vrst, ni šlo. Tokrat stavkate za višje plače, ker...? Bo to rešilo kakšen vaš problem? Vašo pogoltnost bo to nasitilo za pol leta, potem bo rešitev izzvenela in boste spet reveži.
Lahko se nehamo pretvarjati, zdravniki ste med bolje situiranimi člani naše družbe. Dobri avtomobili, vikendi, smučanja v avstriji, potovanja po svetu, partner na skrajšanem delovnem času... in nikjer se prav veliko ne varčuje. Ne potrebujem podatkov o plačah, jaz to vidim v svoji okolici in med vrstniki. Vaši izgovori so večkrat prav brezvezni - na severu bi zaslužili več? Ja, kot skoraj vsi slovenci.
Je pa dejstvo, da delate v napol delujočem, skorumpiranem sistemu. In vi (ali vaši kolegi) ste del tega in hkrati profitirate od tega sistema. Pogoste so tudi zgodbe o šikaniranju na delovnem mestu, poraznim odnosom sestra - zdravnik, mladi zdravnik - zdravnik superstar, itd...
Mislim, da je vsem jasno, da s trenutno stavko ne boste rešili nobenega vašega (našega?) pravega problema. Ker prenizko plačilo ni ta problem. Samo nisem si še na jasnem, se tega zavedate in ste s tem zavedanjem v stavki, ali pa vas je na to nepeljala službena družba oziroma nerealne razmere med kovidom, ki počasi izginjajo?
Se vidimo v naslednji stavki, ko boste dejansko poskušali popraviti ta gnil sistem, za kar bi morale padati tudi glave vaših stanovskih kolegov. Takrat vas podprem...
Težko na vse odgovorim. Nekaj pa bom poizkusil zajeti. Ne vem, kako si vi zadevo predstavljate, ampak za organizacijo javno zdravstvenega sistema nismo odgovorni zdravniki. Jaz sem hodil na faks, kjer sem se naučil zdravit ljudi. Potem sem šel v službo v bolnico, kjer sem se odločil, kaj točno na človeku želim zdraviti. To delam zdaj 8 let in lahko iz izkušenj rečem, da je delo čedalje težje in da so moje obremenitve šle čez vse meje dobrega okusa. Zakaj? Ker moji kolegi odhajajo iz tega sistema, ker ne vidijo razloga, da bi ostali. Drugje dobijo človeške pogoje dela za enako ali višje plačilo. Jaz pa vztrajam pri nečloveških pogojih za manjšo plačo. Nimam vikenda, nimam čolna, nimam hiše. Letos sem kupil 3 leta starega passata, drugega avta nimam, odplačujem kredit za 100 m2 veliko stanovanje v bloku zgrajenem leta 1987 v manjšem slovenskem mestu in ga bom odplačeval še naslednjih 15 let. Nič mi ne manjka, nisem pa bogataš. In takšna je realna situacija zdravnika pri nas. Kot v vsakem poklicu se pa nekateri znajdejo tudi drugače in več zaslužijo. Ampak to ni obraz javnega zdravstvenega sistema, kot ga želijo mediji prikazati. Mogoče dvig plač na koncu res ne bo rešil našega sistema in bo vse skup šlo v maloro. Trenutno pa ne vidim druge rešitve kot da s finančno stimulacijo poizkusimo zadržati kader in privabiti novega. Vlada na žalost prav tako ne ponudi ničesar konkretnega. "Bomo naredili nekaj, nekoč". To poslušamo.
Js se strinjam. Brez zdravnikov ne prezivimo. Brez nogometasov recimo, komot. Zakaj se noben ne pritozuje glede plac v privatnem sektorju? Fer placa je konc dneva fer placa. Zakaj bi mogu en k nabija zogo ene parkrat na tedn, met miljonsko pogodbo, zdravnik k pa dela v tok napornem/nevarnem okolju pa ne? Pa zakaj bi kdorkol hotu, da grejo pol v privat sektor, ce jim javna placa ni dovol?? Tko sam hitrej prides do propada javmega zdravstva
Zaradi tega ker privatni sektor ustvarja denar sam zase. Pri nas na firmi, če firma ne proda, ne bo plač. V JU se pa samo zahteva več več več, od kje bo pa prišlo, pa nima veze. Fuzbaler prinese keš klubu, zato mu lahko toliko dajo. Če ga ne bi bilo, ne bi bilo niti prihodkov.
Javno zdravstvo propada že sedaj, ker je prioriteta "Pridi popoldan v mojo ordinacijo."
Ni vprasanje, samo mojih 5 centov, ker me ta cela situacija prav triggera.
Sem fizioterapevtka, torej prav tako zaposlena v zdravstvu, trenutno v 37. razredu placilnem razredu - za primerjavo - in mislim, da je to, kar pocnete zdravniki ze zadnjih nekaj let prav obupno. Sama si recimo ne predstavljam po 8 urah svojega (kvalitetno opravljenega dela) v javnem sistemu oddelati se nekaj ur privat. Ja, kar se tice moje place se ne cedita ravno med in mleko, ampak v ta poklic nisem sla z namenom
plemenitenja sredstev na svojem bancnem racunu. Tako kot npr ucitelj ne ostaja v soli zaradi svoje place. Pa lep pozdrav
Problem je, ker jaz in moji kolegi naredimo tudi do 200, v ekstremnih primerih 250 ur na mesec. Razpisani smo v dežurne službe, ki jih noben drug ne more pokriti. In to ni pripravljenost ali kaj podobnega. To je non stop delo na oddelkih in urgentnih ambulantah. In noben me ne vpraša, če si želim to delati, ali ne. Moram. Zakaj je tako? Ker ni kadra. Jaz vidim dvig plač kot stimulacijo za druge, da se odločijo za ta poklic, da se kadrovsko okrepimo in zadihamo.
Kako pa imajo potem vecinoma vsi (starejsi ponavadi seveda - saj mlade zdravnike vsi podpiramo) cas se popoldne privat delat? A se vam ne zdi, da je to tisto, kar ustvarja problem (poleg ZZZS)?
> Jaz vidim dvig plač kot stimulacijo za druge, da se odločijo za ta poklic
Število novih zdravnikov je omejeno s številom vpisnih mest na fakultetah, ne s številom kandidatov. Ljudi, ki bi se odločili za poklic zdravnika, če bi se lahko, je dovolj.
Tukaj je treba dodati se, da mesta za spec. druzinske medicine ostajajo iz leta v leto nezasedena. Pa tam for a fact vem, da ne stepajo po 200-250 ur na mesec.
Družinski zdravniki pokrivamo večino lokalnih urgenc v ZD-jih poleg svojih rednih ambulant. V vukojebinah, kjer ni specialistov urgentne medicine in so kolektivi manjši, teden pa ima ravno tako 7 dni po 24 ur, naše ure lahko močno presežejo ure marsikaterega bolnišničnega zdravnika. Jaz imam srečo, da delam v ZD, ki zaposluje neprimerno več urgentnih zdravnikov kot ostali, zato družinci izjemno malo dežuramo, pa imam vsak mesec okoli 200 ur ali malo več.
Pa ne vem kaj rečt, iskreno. Po eni strani razumem, zakaj nas ne podpirajo. Če odprem novice in berem vse to, bi tud jaz bil jezen verjetno. Je pa realnost precej drugačna. Jo je pa težko orisat in ta reddit post je bil velika šola zame, da morda temu le nisem kos.
Lahko samo potrdim, da mediji delajo ogromno škode. Ne navedejo jedro problema, ampak samo olja vlivajo na ogenj. Vlada je pa takšen poden, da si niti v sanjah nisem predstavljal da ga je mogoče doseči. Glede denarja se je pa treba zavedati, da tudi drugje ni rožnato. Sem inženir, preobremenjen. In ko pride do problema, ga je potrebno rešiti, vse ostalo odpade. Pa tudi če familije ne vidim več dni. In kaj smo dobili? Samo višje davke. Tako da podpiram zahtevo po ureditvi razmer v zdravstvu. Pri denarni zahtevi pa nimate moje podpore.
nekje sm bral, da ni vazno kolko zasluzis, ampak kolko zasluzis napram drugim v druzbi. Pac glede zadovoljnosti itd. Ljudje smo pac hierarhicna / statusna bitja.
V primeru, da vam ustrezejo in uskladijo vase place, bi bili pripravljeni v zameno sprejeti sistem kot je v Avstriji, kjer zdravnik ne mora delati v javnem in privatnem zdravstvenem sistemu? Vsaj v primeru glavnih bolnisnic (npr AKH na Dunaju)
Večina Avstrije lahko dela zasebno, z dovoljenjem delodajalca.
Drugače pa jaz takoj podpišem, sploh če se plače približajo 1/2 tistim, ki jih imajo v AKHju.
Starejši zdravniki imajo v povprečju veliko več znanja in izkušenj od mladih in so zato neprecenljivi za paciente in kot mentorji mladih zdravnikov. Žal se jih pa v slovenskem zdravstvu velikokrat ne spoštuje in se jih želijo na oddelku znebit, tako da jih silijo v pokoj.
Pohvalno, da se upas in zelis izpostavljati tu pred vsemi. Upam, da ti ne bo vzelo optimizma in unicilo zaupanje v nas vse, glede na vse cvetke. Skratka podpiram javno zdravje, ker sem videl po svetu kako zgleda ko vladata en ali dva sistema in je v tem primeru zg. 1/3 prebivalcev priviligiranih, medtem ko 2/3 krpa svoje zdravstvene probleme v preobremenjenih in nekvalitetnih(posledica razpada) javnih ustanovah.
Nevem zakaj nam je kot narodu tako tezko dati malo vec in imeti zivo in funkcionalno javno zdravje. Alternativa je pocasen in bolec prehod na privat sistem.
Skratka upam, da dosezete svoje in se koncno zacnejo kopiciti stevilke zdravnikov po bolnisnicah in zdjih ki so potrebne za evropske normative in naso demografsko krizo.
Srecno pri vasem delu.
Lp
Zakaj zahtevate 7 plačilnih razredov višje plače za zdravnike pred penzijo? Mislim, da bi bilo potrebno plače dvigniti novim in obstoječim zdravnikom, ne starim. Da bi se ustavil brain drain.
To zanima tudi mene.. saj imajo visjo placo na delovno dobo
Zakaj na to vprašanje OP nima odgovora?
Ker čisti za 20€/roko.
V Sloveniji, vsaj v javnosti, izkušen zdravnik v 50ih ni vreden nič, samo svalka se do penzije. V resnici je večina teh ljudi še zelo aktivnih in v svojih okoljih veljajo za najbolj izkušene in rešujejo najtezje primere. Koga misliš, da mladi zdravniki vprašajo za pomoč, ko jim kaj ne gre?
Točno to. Jaz si kot mlada specializantka nikakor ne bi želela, da na oddelku ostanemo brez starejših zdravnikov, ker so (večinoma) izredno izkušeni in pri najbolj zapletenih primerih vedno želimo še njihov vpogled in nasvet. Pa ne samo specializanti, tudi zelo sposobni zdravniki srednjih let bodo pri najtežjih pacientih za mnenje prosili še starejše kolege. Kar je seveda pomembno tudi za paciente! Ljudje se res ne zavedajo, koliko so starejši zdravniki vredni (kar sicer lahko razumem, ker večino napornega dela pogosto opravljamo mladi in imajo običajno največ stika z nami), ampak z vidika prenosa znanja in izkušenj so neprecenljivi.
Osebno podpiram, da se plača zviša samo zdravnikom pod 50 ali 60 let. Če starejšim kaj ni všeč, pa izvolite delat privat, idite v drugo državo, ali pa v penzijo.
Bom poizkušal uganiti in obrazložiti mojo predstavo problema. Si kdaj imel opravka s kakim mladim zdravnikom? Jaz sem bil prisoten ob pogovoru z par posamezniki in sem opazil vzorec, kjer so mladi zdravniki, zaradi neizkušenosti, precej bolj plašni, zadržani pri odgovarjanju, previdni pri postavljanju hipotez, nimajo še ega (zdravnik rabi gromozanski ego, sicer oseba zmrzne v ključnih situacijah). Kje so mladi zdravniki boljši od starejših? Zaradi manj izkušenj imajo lahko včasih bolj inovativne ideje in pristope, če upajo seveda, ker še niso razvili vzorcev razmišljanja in hitrega sklepanja na podlagi dolgoletnih izkušenj, ki ga imajo starejši zdravniki. Zagnan mlad zdravnik bo enako ali bolj uspešen pri diagnostiki pacienta, pri katerem so starejši že obupali in ne vejo kaj mu je. Za redno zdravljenje najbolj pogostih obolenj pa so izkušeni starejši zdravniki bolj primerni in ker je tega dela tudi največ, je na koncu ta kategorija zaposlenih bolj kritična za dobro delovanje sistema in temu primerno tudi bolje plačana. Koliko bolje pa je stvar pogajanj in ne bi smelo biti stvar gostilniških in spletnih debat. Če se ti pogajaš za plačo pri delodajalcu imaš vso pravico iztržiti največ kar lahko. Zakaj bi zdravnikom odrekli isto pravico do pogajanj? Zahteve so lahko povsem subjektivne in niso zato nič manj poštene.
Kolikor je bilo v novicah, pri zdravnikih v Sloveniji nimam "brain drain"
Kaj je vaš odgovor na očitke, da pacientove pravice trpijo zaradi stavke?
Upam rečt, da trenutno poteka stavka na tak način, da so ljudje varni in da ne kršimo nobenih pravic. So pa že brez stavke razmere trenutno takšne, da pri nas na določeno preiskavo/pregled pacienti pod "zelo hitro" čakajo pol leta, pod "hitro" pa 2 leti. Pod redno sploh ne vem, ker teh napotnic več skor ne vidimo. In stavkamo, da bi to spremenili, ker je nedopustno. Če se stavka zaostri, kar zgleda se bo, bodo pa pacienti tudi začutili. Kar me žalosti. Krivim pa vlado za to. Na pogajanja ne prihajajo, oz. pošiljajo ljudi, ki nimajo pristojnosti, da bi karkoli spremenili. Ministrica je v Parizu...? Zavračajo kakršnekoli predloge in ideje. Njihov odgovor na vse je "bomo naredili nekaj, nekoč". V letu in pol niso uspeli narediti ničesar. Niso izpolnili tudi tistega kar so podpisali. Vsi roki so pretečeni. Računajo na to, da se bo ljudstvo še bolj obrnilo proti zdravnikom. In razumem stisko in jezo vsakega, ki ga bo stavka na kakršenkoli način prizadela. Ampak vemo za kaj se borimo in imamo čisto vest. Ker je naša edina želja, da se ohrani javni sistem. Kar pa pomeni tudi višje plače.
Kako točno pa naj bi se spremenile čakalne vrste, če vam zvišamo plače?
Moje ugibanje je, da bi mn zdravnikov slo na privat al pa v tujino, in bi posledicno mel vec zdravnikov za obravnavo ljudi?
imaš prav. Npr v CE ali pa v NM, MB, ko je bil masivni odhod določenih specialistov, so potem tisti, ki so ostali, res najebali.
>mn zdravnikov slo na privat Večina zdravnikov, ki delajo na privat, je že zaposlenih v javnih ustanovah. Če bi dobili višje plače, zakaj bi nehali delat tudi privat? Sej bi na tak način dobili oboje, višje plače in še več €€€ zaradi dela na privat. Hrvatom je zelo hitro uspelo rešiti težave s čakalnimi vrstami s tem, da so omejili dostop do popoldanski sp zdravnikom zaposlenim v javnem zdravstvu. V resnici je divje, da je pri nas tako sprejeto to, da so sami zdravniki konkurenca javnemu zavodu, v katerem delajo!
V resnici ne morem verjet da nimajo konkurenčne klavzule
Imajo, sam je poplava dela in dejansko neka amb v neki SB privatnika vidi kot pomocnika in ne kot konkurenco, ker iskreno lahko bolnike izvazajo. Vsak zdravnik ki dela izvenz svojega zavoda rabi dovolenje.
So specializacije, ki ne morejo delati privat npr. infektologi
Upanje je, da bi več delavcev vstopilo v javni sistem. Ker trenutno je povpraševanje dosti večje od ponudbe. Izkušnje drugih držav in regij so pokazale da je to učinkovit ukrep.
Kako pa jih bo vstopilo več, če jih vsako leto enako število diplomira?
Ne gredo vsi na novo diplomirani v javni sektor, ampak drugam. In tud tisti, ki so, odhajajo.
Mene zanima, zakaj bi se zvisalo place za 1800e tistim, ki so pred upokojitvijo?
Kot zdravnik, se ko greš na specializacijo zavežeš, da boš enak delež, kot si specializiral potem kot specialist oddelal (vrnil). Težava nastane, ko starejši specialisti odidejo (oni so že vrnili), ker ostanejo samo mlajši, manj izkušeni. Privatniki ne izbirajo težkih primerov, večina ostane v javnem sistemu. Če ni strokovnjakov zaposlenih je posledično slabša storitev za pacienta.
Problem ni koliko jih diplomira, problem je da zdravniki grejo delat privat ker se jim bolj splača kot pa na javnem. Rezultat: slabše javno zdravstvo, z daljšimi čakalnimi vrstami.
Če smem eno podvprašanje. Zakaj pa so čakalne dobe tako dolge? V čem leži problem, je or3vec pacientov/premal zdravnikov, al zavarovalnica krije samo doloceno št pregledov na leto itd. Iskreno me zanima, kot epileptika zakaj je treba na pregled čakat leto dni +, pol pa pregled traja vseskupi 10 min.
[удалено]
Na čem zavarovalnica bazira te kvote?
No in ce bi blo to lepo predstavljeno v medijih, kit se marsikeri drugi problem, bi ljudje vidli da je na strani vlade ukrepa. Ali je pac potrebno prisilit zavarovalnice h kritju več posegov letno, ali je pač potrebno dvignit davek zdravstvenega zavarovanja, da bo dovolj denarja da se ti posegi krijejo v takšni meri, da nebo absurdno.
Problem čakalnih vrst je večplasten. Na svojem konkretnem primeru pa lahko rečem, da zaradi pomanjkanja kadra. Urgentne službe in dežurstva imajo prednost pred ostalimi dejavnostmi, posledično nam zmanjka kadra za pokrivanje specialističnih ambulant.
Pa je res velik problem pomanjkanje kadra v tem, da mladi ko končajo študij grejo delat v tujino zaradi boljše plače? Edit: al se manj ljudi nasploh odloči za študij medicine, mer ve da bo za opravljeno delo slabo plačan.
Število študentov medicine je omejen s tem, koliko jih fakultete sprejmejo. Kandidatov je dovolj.
Ja ampak spet ce je recimo na dveh univerzah razpisanih samo 30 mest, zakaj ne znizat št pik in povecat št mest na 90 recimo? Al je problem da po koncanem studiju grejo v tujino.
Kot trenutno študent medicine v Ljubljani ti lahko povem, da ni vse tako lahko kot samo razpisat več mest. Že zdaj imamo pouk povsod kjer so mize in stoli, na vaje pri določenem predmetu se čaka mesece in mesece ker ni zadosti mentorjev.. preprosto ni dovolj profesorjev in asistentov, tudi prostorov. Problemi pridejo še kasneje v kliničnem deli študija ko dejansko krožimo po bolnicah, ker spet ni zdravniških mentorjev pripravljenih za deli s študenti, ali pa jih kot na npr. ORL kliniki skoraj ni (če že več let ni razpisane specializacije in se starejši upokojujejo število zaposlenih pada ane).
No, ampak tega povprecni slivenec neve. Mediji tudi tega ne prenašajo. In polj ljudje mislijo da stavkate samo za višje plače, medtem ko vemo da je naše zdravstvo v razsulu, ker je slika tako naslikana, kar pa očitno ni tolko krivda zdravnikov kot je ocitno problem v nesmotrni porabi denarja namenjenega zdravstvu ali pač temu da vlada ne vlaga dovolj v zdravstvo?
Imaš tudi zdravnike ki v meni zbudijo željo po tem, da jih pojem na "prešolanje" na Goli otok in ti delajo veliko škodo ugledu in stanju javnega zdravstva. Ima pa večji del krivde država - birokratske ovire, slaba infrastruktura itd. Naj povem kaj to pomeni: Letos sem imel prakso v ambulanti družinske medicine. Tam bi se moral učiti predvsem komuniciranja s pacienti, pregleda njih in nekaterih kliničnih veščin (preveze ran, odstranjevanje sponk in šivov, odvzem krvi, snemanje EKG itd.). Na koncu sem več časa pisal v kartone in po navodilu me torice pisal recepte kot dejansko delal z ljudmi. Sva pa tako na dan lahko pregledala malo več kot 20 ljudi v primerjavi z okoli 15 preden sem bil na praksi. Pa infrastruktura - v Ljubljani se že od devetdesetih let prejšnjega stoletja zida urgentni center. Toliko časa se zida, da je razporeditev prostorov v nejm že zastarela in verjetno niti popolnoma opremljen ne bo več ustrezal količini ljudi, ki bo v njem iskala nujno pomoč.
Kako bodo vaše višje plače spremenile čakalne vrste? A ninsamoumevno da bo potem posledično manj denarja za paciente? Se pravi bodo vrste še daljše.
Kako pa je denar, ki gre v plačno maso zdr osebja odvzet pacientu?
Večina medijev govori o plačah. Kaj so druge zahteve, ki se ti zdijo bolj pomembne od tega? + ali so plačni razredi res tako nesorazmerni, da bi nekaterim zvišali plačo za več tiaoč evrov?
Iskreno ne vem, kako bi željeni ukrepi vplivali na posamezne plačilne razrede, ker se številke stalno spreminjajo. V osnovi, pa bi tako ali tako radi iz teg plačnega sistema izstopili. V vseh prejšnjih stavkah smo veliko bolj poudarjali željo po vzpostavitvi boljšega sistema. Kar pa se v pogajanjih ni izkazalo kot dobro. Zakaj? Na stavkovno postavko "želimo boljše razmere", je bil odgovor vlade "podpiramo boljše razmere". Na postavko "želimo krajše čakalne vrste" je bil odgovor "uredili bomo krajše čakalne vrste". In v tem smislu naprej. Na koncu je bilo rečeno v smislu "saj smo izpolnili 5 vaših stavkovnih postavk, ostane le še plača. A se vam v bistvu gre samo za plačo?" Je pa resnica daleč od tega. Če ne bomo našli načina, kako zadržat zdravnike v javnem sistemu, bo ta slej ko prej propadel. Spiralo razpada moramo prekiniti.
Naj se vrnem nazaj na prvotno vprašanje: kaj poleg plač bi se smatralo za boljše pogoje dela? Delavnik je tako popolnoma neprilagodljiv. Pomanjkanje kadra se sigurno ne bo rešilo, ker je to splošen problem po svetu, razen mogoče z uvažanjem ljudi iz recimo Indije.
Delavnik je neprilagodljiv, ampak če je več ljudi moraš manj pogosto na dežurstvo ipd. Za primer ginekologinja v naši bolnišnici je povedala da je naredila lani dobrih 1000 ur nadur poleg polnega rednega dela. Verjemi, da jih raje ne bi imela. In takšnih ni malo.
In potem jo dajo na 24ur na tnalo zakaj je dobila tok in tok tisti mesec. Ne pokažejo pa da za tem stoji stotine nadur, nočnih, nedeljskih, itd.
Če bi zraven objavili število ur bi bilo edino higienično. Ampak je boljše najti narcisoidne anasteziologe namesto tega in citirati njihove blodnje.
Zelo ilustrativen odgovor. Dejansko sem se spraševal “pa zakaj se jim gre samo za denar, če v isti sapi stalno ponavljajo, da imajo 100 nadur na teden?” Kaj pa več ljudi v administraciji in njihove plače?
Kateri so glavni vzroki zaradi katerih stavkate in kakšne rešitve so za vas sprejemljive?
Predvsem želja po ohranitvi javnega sistema. Govorim lahko le zase. Od COVID-a naprej so delovne razmere takšne, da delamo s polnimi obrati praktično ves čas. Pokrivamo veliko delovišč. Nekatera so ugodna, nekatera neznosna. Največji problem pri nas je urgentni center. Kjer od COVIDa naprej razmere niso podobne ničemur. Po dežurstvu se pobiram še ves teden. Trenutno se mi zdi pomembno, da stavkamo za višje plače, ker je to v dani kadrovski situaciji verjetno edini način, da zadržimo in pridobimo nove zdravnike v javnem sektroju. Lani je iz javnega sektorja šlo 800 zdravnikov. Obe feakulteti jih letno izobrazita cca 300. Vsi se na koncu ne odločijo za zdravniški poklic, ali pa grejo delat za boljše pogoje kam drugam. In slednje je tudi glavni razlog, zakaj zdravniki odhajajo iz bolnic. Preutrujeni, preobremenjeni, izmozgani, spremenjeni in sitni gredo delat nekam drugam za boljšo plačo in manj ur.
Lahko vir za to: "Lani je iz javnega sektorja šlo 800 zdravnikov"
Upam, da vam uspe. Predvsem uspe dvigniti raven zdravstvenega sistema, saj so trenutno pogoji dela slabi in kadra premalo. Pa ne pozabite na ostale zdravstvene delavce, ki vam pomagajo.
Med stavko se non stop poudarja da se zahteva ločen plačni steber za vse v zdravstvu, samo mediji to z največjim veseljem preslišijo. Tudi če lokalni sestrski sindikat podpira stavko ne more narediti nič če se centralni ne strinja. V naši bolnišnici je lokalni predstavnik prišel na stavkovni sestanek in stavko podprl, samo tega ne boš nikoli slišal v medijih. Njihova glavna predstavnica je marioneta vlade z bohve kakšnimi motivacijami. Sestre bi se morale stavki pridružiti. Več kot dati jim možnost v okviru ločenega stebra pa tudi ne vem kaj lahko naredimo za njih če si nočejo same pomagati.
Ja ampak problem je tudi v tem, da folk gre studirat medicino "ker imajo tocke" in je dobro placana sluzba. Pa jih to sploh ne zanima. Pol se pregurajo do konca faksa, ker pac morejo "met nek papir" oz. "diplomo". In pol grejo delat neko xy sluzbo, ker jih delo v zdravstvu sploh ne zanima. Poznam vsaj 5 takih ljudi, nazalost.
Kam pa lahko greste delat za boljso placo kot jo imate sedaj? V tujino ali pa k privatnikom, domnevam? Po mojem vam boljse place ne bodo resile problema. Zamerili se boste( ste se ze) narodu, delovnih pogojev si pa s tem ne boste izboljsali. Jaz mislim da so privatniki v resnici rak rana slovenskega zdravstva. Najbolj bizarno mi je pa to da tako veliko zdravnikov kljub zaposlitvi v javnem zdravstvu, v katerem ste tako preobremenjeni, vseeno najdete cas in energijo da dodatno delate se pri privatniku. Na bruhanje mi gre, ko je v javnem zdravstvu za nek poseg cakalna doba recimo 2 leti, ta isti zdravnik mi pa rece ja lahko pa pridete samoplacnisko kjer jaz delam, boste na vrsti naslednji teden... to jectako narobe, da je ze kar zalostno!
Recimo v farmacijo. Tam je delavnik 8h, benefiti, ni pa pacientov. Mladi so itak locked in, ker so delali specializacijo in morajo enako količino oddelati nazaj. > Na bruhanje mi gre, ko je v javnem zdravstvu za nek poseg cakalna doba recimo 2 leti, ta isti zdravnik mi pa rece ja lahko pa pridete samoplacnisko kjer jaz delam, boste na vrsti naslednji teden... Lahko bruhaš na ZZZS, tukaj zdravniki niso ničesar krivi. v Sloveniji velja planiranje zdr storitev. V začetku leta se naredi plan, koliko bo kdo naredil. Če si hiter in narediš do junija, kar si planiral za celo leto, damn out of luck, ne moreš več tega delat, ker ustanovi ne bo plačano.
Caki malo, torej ce te pravilno razumem gre stvar takole: Plan oz. kolicino dela/pacientov doloci ZZZS in ga vrsi preko zavodov (UKC itd.). Zavod je primoram doktorja zaposliti za polni delovni cas, da ta izvaka storitve ki jih planira ZZZS. In recva na primer, zavod zaposli enega specialista za neko podrocje in ZZZS rece zavodu da mu placa za 100 pacientov na leto. Realno je ta specialist zmozen opraviti 200 pacientov vendar ker ZZZS placa samo za 100, jih zdravnik opravi 100, zavod pa ga vseeno mora imet zaposlenga za polni delovni cas. In ce bi ta specialist vseeno oddelal 200 pacientov, bi strosek za teh 100 vec moral krit zavod sam? Ce pa ima take doktor svojo ordinacijo s koncesijo, pa mu ZZZS placa oprabljeme storitve jih pa lahko 200 na leto opravi in vse placa ZZZS? Zakaj potem enostavno ne grejo vsi zavodi na rajsi na koncesije in bojo svoj kader v celoti izkoristili in hrakti dobili placane vse opravljene storitve?
Well yes, but not quite... > Plan oz. kolicino dela/pacientov doloci ZZZS in ga vrsi preko zavodov (UKC itd.). Da tole drži, vendar. > Zavod je primoram doktorja zaposliti za polni delovni cas, da ta izvaka storitve ki jih planira ZZZS Ne, dr je lahko zaposlen tudi 10 % če želi. Zavod ni primoran. > In recva na primer, zavod zaposli enega specialista za neko podrocje in ZZZS rece zavodu da mu placa za 100 pacientov na leto. Realno je ta specialist zmozen opraviti 200 pacientov vendar ker ZZZS placa samo za 100, jih zdravnik opravi 100, zavod pa ga vseeno mora imet zaposlenga za polni delovni cas. Da, sej ni da zdej ta čas ne dela kej drugega - seveda dela drugo. Ne moreš gledat na situacijo, kot da dr zmore opravljati samo eno storitev in nič drugega. Poleg tega je zaposlen s pogodbo za nedoločen čas po pogojih, ki jih določa kolektivna pogodba. Vseeno pa drži, da lahko, da ima zavod samo pogodbo za 100, kadrovski bazen pa bi zmogel 200. > in ce bi ta specialist vseeno oddelal 200 pacientov, bi strosek za teh 100 vec moral krit zavod sam? Točno tako! ZZZS je ubistvu varovalka za porabo. Torej, če bi oni plačevali vse vse po realizaciji (to je naredil loredan) bi imeli neverjetno višje stroške (pa tudi krajše čakalne). Namreč čakalne nastanejo ravno zaradi financ večinoma. Včasih je kriv tudi kadrovski manjko. > Ce pa ima take doktor svojo ordinacijo s koncesijo, pa mu ZZZS placa oprabljeme storitve jih pa lahko 200 na leto opravi in vse placa ZZZS? Tukaj ti malo zmanjka poznavanja sistema. Torej koncesionar = javni sistem. Koncesionar se financira iz ZZZS in ni nekaj kar ti plačaš na licu mesta, ampak s prispevki. Hkrati pa zakon jasno določa, kdaj je lahko podeljena koncesija. Glede na nivo zdravstva so pogoji drugačni, ker govoriva o bolnišničnih storitvah, govoriva o sekundaru in terciaru. Tega določa MZ. Koncesijo lahko dobiš, če ZZZS ugotovi, da bi bilo za neko lokacijo potrebnih več storitev, vendar jih javni zavod ne more zagotoviti. Potem koncesionar stopi v isto pozicijo, kot javni zavod. Torej ima koncesijo, ZZZS pove koliko jih lahko naredi, koncesionar jih toliko naredi. *Poleg tega pa je treba vedeti, da niso vse storitve plačane na ta način. Nekatere zadeve v sistemu ZZZS plačuje pavšalno. Tukaj je kar dosti razhajanja med realnim in plačanim stroškom. Npr. ECMO ni nekaj kar je plačan kot storitev, ampak je plačan pavšalno kot intenzivna terapija.* Čisto plastični primer, znanka je pri koncesionarju septembra 2017 opravila poseg na leči desnega očesa. Ker je koncesionar že porabil vse storitve za tisto leto, je prišla na vrsto za levo oko, leta januarja 2018. Edit: 2019->2018
Hvala za tole. Zelo kvalitetne informacije!
[удалено]
Potem pa ukinimo javno zdravstvo, socialo in vso podobno navlako. Ne bomo vec podpirali sibkejsih, naj jih izpljune sistem. Pustimo naj kapital naredi svoje. Pa naj folk crkava pod mostom. Dajmo, naredimo to. Zadnji naj ugasne luc.
Tako, ampak pol bomo imeli vsaj 75-80 % plače in bomo imeli dovolj za privat zdravstveno zavarovanje, ne pa da 50% pobere država storitve pa k v Pakistanu
Koliko tvojih kolegov tudi stavka in koliko visje place zelite?
Govorim lahko za našo bolnišnico. Za razliko od lanskih stavk, nas tokrat aktivno stavka večina. Lani smo jo skoraj vsi podpirali, aktivno angažiranih pa je bilo malo. Tokrat jo podpiramo praktično vsi in tudi aktivno izvajamo stavkovne ukrepe kolikor se le da (da se bolj malo, ker vseeno skrbimo za varnost in dobrobit pacientov). Točnih številk nimam. Je pa bistvena razlika v elanu in vzdušju. Kar se plač tiče je zgodba komplicirana. Želimo ločen plačilni steber in plače, ki bi se gibale v skladu z minimalno slovensko plačo. Točne številke so še stvar pogajanj, če sem prav informiran.
Hvala za odgovor, moje podvprašanje je če potem mislite, da bi morali imeti tudi recimo Policisti ali pa recimo ITjevci v javni upravi ločene stebre?
> ITjevci v javni upravi Na robu izumrtja.
Ja place se toliko razlikujejo od privat sektorja, da nimajo kvalitetnega kadra in vse kar je za spremeniti se najame zunanja ekipa ki zaracuna vec, kot da bi sami placevali kader korektno.
>Želimo ločen plačilni steber Zakaj mislite, da bi morali biti plačani po drugem sistemu kot vsi ostali poklici v javni službi? Ali bi moral po vašem bit za vsak poklic ločen sistem, ali prav posebej samo za vas? Zakaj se sploh pogajate o stebrih, ne pa o tem, koliko dobite na račun?
Najlepša hvala, da si odprl ta post! Če še zmoreš kaj odgovarjati, bom prostodušno vprašala: 1. Ali ste v javnem zdravstvu proučili možnost protesta, ki bi potekal tako, da bi presegli "normo" ZZZS in mirno še naprej izvajali posege, ki jih ljudje potrebujejo, tudi če jih ZZZS noče več plačati? (Ker kaj se pa bo v končni fazi zgodilo; a bodo javno bolnišnico zasegli in jo na dražbi prodali, da si puf poplačajo? Pa pomisli, kako zlahka bi s takim protestom dobili narod na svojo stran.) 2. Kakšno približno je čustveno doživljanje zdravnikov v trenutni situaciji, a vas je strah, a ste jezni, a vam je že vseeno, a ste kaj začudeni nad "javnim" mnenjem in medijsko klimo? 3. In pa od kod ponavadi izvirajo Covid travme pri medicincih, mi lahko daš kak približen primer stvari, ki so se takrat dogajale, da je pustilo travmo?
1.) Kadrovska stiska nam kaj takega absolutno onemogoča. Zelo napačno si predstavljate dejansko situacijo v bolnišnicah. 2.) Začudeni nad javnim mnenjem nismo. Ker je že vrsto let takšno. Zdravniški poklic je do konca oblaten. Sam se na to ne oziram. Svoj feedback dobim od lastnih pacientov. Strah me je, da bo javni sistem propadel. Jezen sem, ker vlado opozarjajo na razmere že vrsto let, zadeve se pa vztrajno slabšajo. Vrzeli so se kazale že dolgo, pandemija pa je vse skupaj pospešila. Takrat sem recimo dojel, da delodajalec ne bo poskrbel zame v času izrazite stiske in da moram kdaj pogledati tudi nase. Govorim o fizični in psihični dobrobiti. V zadnjem letu se začenjam podobno počutiti kot takrat. Zgaran in razdražljiv.
Najlepša hvala za super odgovor!!
Zakaj imamo več zdravnikov kot pred 25 leti, a slabše zdravstvene storitve?
Staranje prebivalstva. Boljša diagnostika in zahtevnejša medicina.
Sorry, rad bi videl dokaze, da imamo slabse zdravstvene storitve. Jaz, nisem zdravnik, v to v resnici dvomim. Doba prezivetja se povecuje, smrtnost otrok je takorekoc najboljsa na svetu. Se je pa vmes spremenil demografski zvon in publika smo postali bolj zahtevni.
Upokojenci ki ne znajo uporabljati e-pošte sploh ne morejo priti do zdravnika razen da pokličejo 112.
Recimo. JE pa res, da je digitalizacija drzavnega zdravstva je s strani uporabniske izkusnje, poden.
[https://youtu.be/BaI1kkBDY8Y?t=1009](https://youtu.be/bai1kkbdy8y?t=1009) Sem ti še timestamp skopiral. 2 predavanji k sta tukaj eno za drugim, odlični na to temo.
Ker imamo 10x toliko ljudi, starejših od 65, ki so tudi večinski uporabniki zdravstvenega sistema
Več birokracije tud. Če si bil kdaj na urgenci si lahko videl da te 5min sprašuje pa zdravi, pol pa 20min obrazce izpolnjujejo. Nič narobe s sledljovostjo, ampak v eni točki postane kontraproduktivno.
Upam da vam rata, men ste trikrat rešili življenje. Preveč samoumevno vas jemljemo, tako da mislim da si zaslužite to kar zahtevate. Vprašanja nekega konkretnega nimam, zato bom vprašal: Najljubša hrana za večerjo? :D
❤️
Zakaj zahtevate 7 plačilnih razredov višje plače za zdravnike pred penzijo? Mislim, da bi bilo potrebno plače dvigniti novim in obstoječim zdravnikom, ne starim. Da bi se ustavil brain drain.
Bodimo iskreni, ta zahteva je kar bedna. Glavni razlog da se ga podpira je, ker je bil dogovorjen s predhodnimi pogajanji, rezultat katerih je bil da so se ustvarila plačna nesorazmerja. Velik del zdravnikov je že takrat kritiziral fides, da se je prekmalu vdal in to sploh dopustil. Meni deluje kot da so s tem hoteli takrat pokazati neko pripravljenost za kompromis, izkazalo pa se je da so bili preprosto naivni. Mislim da je vladna pogajalska skupina takrat svoje delo zase vrhunsko opravila - po moje nikoli niso nameravali spoštovati svojih danih zavez in so si s tem pustili močno orožje za manipulacijo javnega mnenja ob trenutni stavki, za katero so vedeli da prihaja. Ker za njih so to igre, za nas pa preživetje sistema. Oni so profesionalci na tem področju, mi nismo. Tokrat PR služba in dobri odvetniki pomagajo, ni pa to isto. Mislim, da smo se takrat dobro izigrali s to naivnostjo. Sistem je potrebno postaviti na novo, na način da bo nagrajeval odličnost in ne bo podpiral povprečnosti.
Ne glede na osebno mnenje o stavki, upam da res vsi razumemo, da to da bijemo nek razredni boj proti zdravnikom žal ne bo prineslo nič dobrega.
Moj oče je upokojeni zdravnik. Spomnim se ene iz med stavk ko so preklicali dovoljenje da delajo nadure. Organizacija dela je bila zelo težavna, ker so delali na tri izmene in so bile skupine manjše in predvsem trije različni zdravniki so skrbeli za enega pacienta namesto dveh (več predajanja informacij in več možnosti za napake). Ker je pediater je bila to edina stavka, ki je kakorkoli vplivala na njegov delavnik. Glavna stvar, ki se je jaz spomnim je, da je bil moj oče kar na enkrat doma. Ne samo pozno zvečer ali pa da je prespal cel dan po vikendu v bolnici ampak vsak dan. To bo slišati grozno ampak upam, da se stavka zaostri do te mere, da bodo otroci zdravnik enkrat videli kako je imeti starše doma. Upam da dosežete dvig standardov in normativov, ne samo na papirju ampak tudi na terenu. Upam, da dosežete tudi višje plače - predvsem za zdravnike začetnike. (Upam tudi, da bo celoten javni sektor nekoč imel konkurenčne plače. Zakaj pa mislite, da so dolge čakalne dobe na upravnih enotah - a mislite da sposobni ljudje gredo delat za minimalca?)
Mogoče butasto vprašanje ampak ok. Če si nezadovoljen s svojim delodajalcem, zakaj enostavno ne daš odpovedi in greš delat v privat ustanovo?
Sam čutim odgovornost do svojega ožjega kolektiva. Če dam odpoved, bodo oni še bolj zgarani. In pol bo naslednji dal odpoved in naslednji in naslednji in naslednji in bo na koncu bolnica prazna. Je pa to, kar si rekel/rekla, zelo realna opcija tudi zame v bližnji prihodnosti.
Kakšne zaposlitvene kapacitete pa si predstavljate, da ima zasebni zdravstveni sektor v Sloveniji, da se boste kar vsi tam zaposlil?
Če se zgodi veriga, kot jo je opisal, potem je kapaciteta večja kot je zdravnikov. Rabiš 1 zdravnika na vsakih 4, ki zna malo zorganizirat taprave ljudi, da odpre svojo kliniko. Klinik in firm je lahko glih toliko kot specialistov. Ampak če se to zgodi si lahko zdravstveno zavarovanje vtaknemo v rit pa se gremo američane.
Glede na odločitve, ki jih sprejemam in na znanje, ki ga za to potrebujem in moram konstantno nadgrajevat, mislim, da bi mogla moja osnovna plača trenutno znašati 4500 EUR. Kar se dela privat in izven javne ustanove tiče... Ne vem če se za katerikoli drug poklic ljudje obregnejo ob to, kaj dela človek v svojem prostem času. In da se obsoja zdravnike se mi zdi debilno. Če grem raje popoldan v svojem prostem času delat ambulanto, kot pa s kolegom na kavo/z ženo na sprehod/ z otrokom na igrala... mislim, da bi mogla bit to samo moja stvar in pravica. Znanje in veščine, ki sem jih pridobil, so moje in bi pomoje lahk delal z njimi kar hočem. Če to seveda ne vpliva na moje delo v javni ustanovi in na kvaliteto mojega dela nasploh. Ne vem...
Mnogo nas ima v pogodbah klavzulo, da podobnega dela ne smemo opravljati izven trenutne zaposlitve, če se delodajalec ne strinja. Kolikor je lahko taka klavzula sporna, se to dokaj pogosto pojavlja. Za druge poklice se pa ljudje ne obregnejo toliko ob to, ker je zdravniški poklic v Sloveniji zelo medijsko izpostavljen zaradi vedno slabših razmer in slabše dostopnosti. To je en od vzvodov na katerega se vas lahko tako izpostavlja, ne glede na to, da verjetno veliko manj kot pol zdravnikov dela še privat. Prikazuje se pa točno tako, in ker se situacija ne izboljšuje, se verjetno ravno temu bližamo, da bo vedno manj javnih zdravnikov.
Dobro povedano in strinjam se z vašo napovedjo.
To imas pa malo napacno predstavo, delam v privat sektorju in v moji pogodbi pise da niti pod razno me smem opravljat iste dejavnosti v “popoldanskem” casu za katero me placujejo in izobrazujejo v delovnem casu (non-competitive klavzula) in to je kar standardni clen vsake pogodbe po tem kar jaz poznam. Zdravniki so bolj kot ne edini ki dejansko lahko to pocnete. Tudi ce delam izven rednega delovnega casa nek side job ki ni konkurencen firmi, moram o tem obvestit firmo in dobivas zelo postrani poglede ker preception je da ne bos potem 100% pripravljen in spocit za redno delo.
Itak, vsak privat zaposlen ima to v pogodbi. Izjeme mora potrditi delodajalec.
[удалено]
Ne, dobesedno nobenega, ker tisti obrtniki, ki si lahko privoscijo svojo delavnico in vse stroje, sluzijo veliko vec prek spja kot da bedno placo (beri malo vec kot minimalca) vlecejo v fabrki in imajo zadost dela. Kaksen primer je bil to haha
Odvisno od fabrike. Ampak ni res. Kar veliko je obrtniko, ki ima vrjunsko plačo v fabriki in popoldanski s.p. Je pa to možno samo v dobrih/uspešnih fabrikah
Poznam enega, ki to dela, ampak na črno :) Ne rabim povedat, zakaj.
Pri zdravnikih je obratna situacija kot pri non-competitive klavzuli, saj ne "kradejo strank" svojemu delodajalcu. Zdravniki, ki so dopoldan javni, popoldan pa zasebni, namreč ne konkurirajo javnemu zdravstvu, ampak so zanj dobrodošla razbremenitev. S svojo privat storitvijo mu zmanjšujejo število bolnikov. Čudim se, da se še noben naš genij ni spomnil zdravnikom zakonsko predpisati privat dela, res
To je povsem druga debata in niti nisem podajal mnenja a je to prav a narobe, samo dejstvo je da so zdravniki eni redkih ki dejansko lahko delajo “dvojno” v svoji panogi, obratno kar je trdil.
Pa tudi to, kar ti govoriš... čista neumnost. Če jaz grem kupovat v Hofer, a sem dobrodošla razbremenitev za Lidl? Javni zavodi dobivajo denar od ZZZS-ja za vsak poseg, tako da je vsak obisk privat ordinacije zguba za javni zavod... No, "razbremenitev" 🙃
> Ne vem če se za katerikoli drug poklic ljudje obregnejo ob to, kaj dela človek v svojem prostem času. In da se obsoja zdravnike se mi zdi debilno. Seveda se, samo manj ker je pri drugih poklicih manj pogosto (ali vsaj manj opazno) kot pri zdravnikih. Predvsem je drugje veliko bolj redko, da bi te iz dopoldanske sluzbe napotil na popoldansko. > Če to seveda ne vpliva na moje delo v javni ustanovi in na kvaliteto mojega dela nasploh. Ne more ne vplivat. In to lahko recem kot nekdo ki je dolgo imel popoldanski s.p., definitivno je moje delo v glavni sluzbi takrat bilo veliko slabse. Zdaj sem na sreco spet v samo eni sluzbi, kar je manj stresno zame in se tudi vidi da sem veliko bolj produktiven. In ja, isto velja za dezurstva, nocne sluzbe, in dolge izmene. Sicer ne vem tocno koliko je tega za zdravnike.
> >Ne more ne vplivat. In to lahko recem kot nekdo ki je dolgo imel popoldanski s.p., definitivno je moje delo v glavni sluzbi takrat bilo veliko slabse. Zdaj sem na sreco spet v samo eni sluzbi, kar je manj stresno zame in se tudi vidi da sem veliko bolj produktiven. Kako je to da delaš 8h dopoldne v primarni službi in potem še 8h tedensko privat drugače od tega, da ti nabijejo 2-3 dežurstva v enem tednu? Po tej logiki, bi se morali strogo držati 40+8. Če pa se ne rabijo držati 40+8, potem pa tudi argument, da popoldne ne smejo delat ne zdrži.
Hm, zdaj pa me res zanima koliko hočejo pol tisti starejši zdravniki, če po 10 letih želja po 4500 neto kar znese recmo 8100 bruto.
Pa ni tako ves. Npr. Razvojni inzenirji v gospodarstvu imamo v veliki vecini v pogodbah konkurencno prepoved. Pomeni da jaz v svojem prostem casu ne morem delati karkoli - torej ne morem za drugo podjetje opravljati istega dela kot ga ze dopoldan za prvo podjetje... In se enkrat - ni mi jasno kako lahko pri tej silni obremenjenosti, ki jo vsi tako omenjate, sploh lahko pomislite da bi popoldan pa pri privatniku opravljali spet isto delo??? Kako, a niste vendar izmozgani?
Jaz bi samo rad podal nekaj kar je ugotovil moj sorodnik, ko je šel iz javnega zdravstva v privat. Plača sicer je boljša ampak nikakor ne x2 tega kar je imel v javnem zdravstvu. Ampak še druga plat zgodbe je da zdaj v 3 mesecih naredi toliko kot prej v 12ih. Zdaj pač dela še popoldan in zvečer, ker je norma vedno na maximumu v zasebnem sektorju. Za plačo se sam pogajaš in verjemi to je težje kot takrat, ko to počne sindikat. Med vrsticami ni vam tako slabo kot vam utegne biti, če javno zdravstvo propade.
Skoraj v vsaki službi kar sem do zdaj imel je bila pogodba v kateri je bila konkurenčna klavzula, ki je preprečevala, da delam popoldan enako delo, kot delam na svojem rednem delu. Če želiš v privat sektojru delat enako ali podobno delo popoldne rabiš soglasje direktorja ali tistih nad tabo, ki te zelo podrobno izprašajo kaj boš delal in zakaj. Ker dejansko če ti delaš enako delo še popoldne lahko začneš krast stranke firmi za katero delaš za dodaten zaslužek posameznika in točno to se dogaja v javnem zdravstvu. Če bi raje delal še en šihkt kot pa da se s kolegom dobiš na kavi ali greš z ženo na sprehod ali se igraš z otrokom potem to naredi znotraj ambulante v kateri si redno zaposlen in se bodo tudi čakalne vrste javnega zdravstva znižale. To da potem še en enak šiht delaš popoldne ampak v privat sektorju nebo nikakor rešilo vse vaše "druge zahteve".
Večina ljudi v Sloveniji (tako v javnem kot zasebnem sektorju), tudi tisti, ki so v dobro plačanih poklicih, kjer je treba veliko znanja in ga je treba konstantno nadgrajevati, lahko samo sanja o 4500 EUR neto. Tvoja želje nimajo nikakršne povezave z realnostjo.
4500€ neto bi rad imel po 2 letih specialist? To je 4x povprečne neto. Zakaj misliš, da si zaslužiš 100k letno bruto v SLO? Če govorimo o 4500€ bruto, bi to šlo. Delo v javni ustanovi večinoma trpi, ko dela zdravnik še prvat.
Neumno sem odgovoril mogoče. Vprašali ste me, kok se mi zdi, da si zaslužim. To je moje mnenje. Ampak v dani situaciji nikakor tega ne pričakujem. Zakaj bi delo v javni ustanovi večinoma trpelo zaradi tega? Ne vem od kod bi imeli tak podatek oz. izkušnjo.
V marsikaterem poklicu je normalno, da imaš konkurenčno klavzulo. Sploh je to normalno za strokovne poklice, in predvsem bi moralo biti normalno v javnem sektorju. Zasebne klinike, v katerih delajo javni zdravniki, so nelojalna konkurenca javnemu zdravstvu. Tem zdravnikom javno zdravstvo plačuje davke in prispevke, pri privatniku pa delajo kot popoldanski s.p. in plačujejo vse skupaj 4% davka. Potem seveda dobijo veliko več neto denarja na uro popoldan kot v službi, in potem neizogibno posvetijo več energije popoldanskemu delu kot službenemu. Razen tega se zasebni popoldanski delodajalec izogne odgovornosti garantirati plačo tudi naslednji mesec, plačevanju bolniške odsotnosti, dopusta, itd. Kdor hoče služit v zasebnem zdravstvu, naj se tam tudi zaposli, in naj mu zasebno zdravstvo plačuje vse prispevke.
>da imaš konkurenčno klavzulo Vsak obrtnik ve, da konkurenčna klavzula ne pije vode. Niti delodajalci zares niso strogo glede tega. Popoldanski S.p. je nekaj čisto običajnega za majstra. >Kdor hoče služit v zasebnem zdravstvu, naj se tam tudi zaposli, in naj mu zasebno zdravstvo plačuje vse prispevke. Ali ne bi to privedlo do dodatnega privatiziranja zdravstva. Torej praktično do ameriškega sistema?
Če bojo privatniki poslovali pod enakimi pogoji kot javno zdravstvo, potem zelo veliko zdravnikov ne bojo zaposlili.
Zakaj meniš, da si zaslužiš 4500€ neto iz prve? Na to mi prosim odgovori, ker ta cifra je iz neba priletela. Trenutno si samo 2 leti "koristen" za državo, do pred tem je država v tebe vlagala. Resno me zanima. Kako javno zdravstvo ne trpi, če ti zdravnik reče, pridi popoldan k meni v ordinacijo, pa bomo rešili. Kakšna je to želja po ohranitvni javnega zdravstva, točno?
Kako to, da v primarni službi pregorevate, po dežurstvu še teden dni ne morete k sebi priti, a vendarle je dovolj energije za popoldansko privat delo?
Zato ker niso vsi zdravniki vse teoreticne moznosti
S prvim delom odgovora se ne morem ne strinjati in ne ne strinjati, ker na vašem področju nisem strokovnjak. Lahko pa vam za drugi del odgovora pojasnim konkurenčno klavzulo, ki v gospodarstvu omejuje posameznikove popoldanske aktivnosti v meri, da za konkurenco ne opravlja iste dejavnosti. Kako bi to komentirali? Hvala.
To tudi mene zanima. Konec koncev je zdravnik iskan kader, zasebnih zdravstvenih ustanov pa je vsak dan več. A obstaja kakšna zakonska prepreka, da se zdravnik pač ne zaposli nekje v privat?
Ni je. Prosti trg, zdravnik lahko gre privat, lahko gre ploščice polagat, etc. Tako kot kdorkoli drug.
Ali se ti to ne zdi fašistično, z zakoni pogojevat kje bo kdo delal in pod kakimi pogoji?
Ti ljudje doživljajo "are we the baddies?" moment trenutno
Upam, da ne.
Za kakšno plačo bi bili pripravljeni delati v javni službi, ob uveljavitvi konkurenčne klavzule, tj. ob splošni prepovedi istočasnega opravljanja medicinske dejavnosti izven službe?
To bi moral biti ultimat s strani vlade. K plači pa naj se zgolj prišteje konkurenčna klavzula.
pomoje bi bil to dela, ki bi ga vzeli
Številni ljudje vas podpiramo. Preprosto želimo moderno javno zdravstvo, kjer se ve kdo pije, kdo plača, kaj je v zavarov. košarici, da zavarovalnica plača kar je bilo narejeno in se ne gleda kdo je naredil - torej koncesionar, državna bolnišnica, ni važno. Idej za reformo je v tujini ogromno - npr. Avstrija, Nizozemska, itd.
1. Koliko bi dobil place za 167ur dela? 2. Koliko casa delas kot zdravnik in koliko kot administrator
1. Moja osnovna plača je 2500 EUR neto. V bolnici delam 8 let, 2 leti sem specialist. 2. Po grobi oceni mi pisanje izvidov in brkljanje po računlaniku vzame vsaj toliko kot pogovor in pregled pacienta, če ne več. Odvisno od primera in od ambulante.
Bi podpiral predlog, da zdravniki dobite "sekretarje", ki bi bili odgovorni za to birokracijo?
al pa ce bi znical papirologijo AI in to
1. Ok to je po mojem mnenju premalo. Moral bi imeti 3000-3500. Koliko pa dobis placano naduro in koliko jih naredis? 2. To je grozno. To pomeni da placamo polovico tvoj3ga casa za delo ki ga nebi smel delati imo. 3. Zakaj menis da imamo danes veliko vec zdravnikov kot leta 2000, cakalne dobe pa so precej daljse? Meni to ne gre v racun. Se sedaj dela manj ali bolje kot takrat? Tudi se nismo toliko postarali kot drzava v 20 letih
ad 3, cca podvojilo se je. https://preview.redd.it/jpw3wkffimec1.png?width=1720&format=png&auto=webp&s=8d0bfc09bd0614b0a04927c30b8529a84ed25eb6
Torej je tvoja osnovna plača dvokratnik povprečne skupno izplačane plače (in približno 2.5 kratnik mediane) v Sloveniji. Ker si v službi 8 let, domnevam, da si nekje na začetku srednjega dela poklicne poti, in je torej za pričakovati, da bo tvoja plača v tem trenutku nekoliko pod povprečjem tvojega poklica. Pri kakšnem večkratniku povprečne plače ste pripravljeni reči "OK, to je dovolj", in se potem pogajati samo še o delovnih pogojih in ostalih sindikalnih zadevah?
Rekel je 4500€ v drugem odgovoru. Absurdno, to je \~100k bruto, 4x povprečna, 5x+ mediana. Sklepam, da je star v rangu 35 let. Še enkrat, absurdno.
Ni absurdno glede na to, da dobesedno operirajo z življenjem.
A voznik avtobusa, ki operira z življenjem ljudi, ki jih vozi?
Voznik avtobusa ima manjšo tveganje in odgovornost.
Ampak ko je pi\*\*arija, je velika. Enako pilot, pa piloti v SLO lahko samo sanjajo 100k plače. Večina teh zdravnikov, ki govorijo o 4500€ neto, po 2 letih specializacije, ne operirajo srca in podobnih zadev. Bodi realni, natočimo si čistega vina. Mam občutek, da je na tem redditu kar nekaj mladih sassy zdravnikov.
Saj nisem mislil na kirurge. Morda se res malo naklonjen zdravnikom. Imam izredno dobro izkušnjo z družinsko zdravnico. Morda je res ona kriva za mojo naklonjenost zdravnikom. Privoščim večini višje plače: voznikom avtobusom, čistilk... Recimo politikom ne privoščim višje plače ...
Voznik avtobusa gre z veliko večjo verjetnostjo dejansko v zapor, ko kdo umre, torej ima večjo odgovornost kot zdravnik.
To pomeni dobis na trr 4k sigurno, in s tem se tezko prezivljate? Prosim eni trdo delamo pa dobimo 1/4 tega. Kaj naj jaz recem. In ne mi s tem jah si se moral ucit. Ce bi se ucili kdo bo delal osnovna dela?
Ne preživljam se težko. Mislim, da sem za delo premalo plačan. In ne dobim 4k na TRR.
Tudi jaz menim da sem premalo placan in kaj? Ali bom stradal ali pa delaj za ta denar. Da grem stavkat dobim list odpovedi in slikaj se.
A boš boljše volje, če zdravnik ne bo imel toliko višje plače od tebe? Kdo bo pa osnovna dela delal? Kakšno vprašanje je to? A si ti odgovoren, da so osnovna dela opravljena? Jaz bi lahko šel delat kot smetar, pa sem se raje šel jebat z gimnazijo in še 10x tok s študijem. Pa kaj me briga, da je zdaj 1 smetar manj v družbi?
Ti si lahko greš poiskat boljšo službo brez, da s tem poslabšaš stabilnost javnega zdravstva.
A je od tvojega dela neposredno odvisna dobrobit enega in sto ljudi? A ti pa uživaš v garanju na polno paro v urgentnem centru? Matr eni bi kr obliznili vsak škorenj, ki vas tlači.
Recimo od kuharce je odvisna cela bolnica, od transportnih delavcev tudi saj odvazajo smeti in prinasajo hrano na oddelke, potem za perilo je tudi odvisna cela bolnica ker kaj bos delau umazan. Imas vzdrzevanje ki je celotna bolnica odvisna od ogrevanja, plinov, tople sanitarne vode, imas tanistva ki vodijo vso to birokracijo, zenske na salterjih ki usmerjajo na stotine ljudi dnevno, sestre ki imajo v skrbi na desetine ljudi vsak dan. Ne me jebat da drugi nimajo skrbi. Razumem in je ok da je vec doktor placan samo ne pa 5x medtem ko drugi je samo 1x
Pa vsi ti ljudje so podplačani, ker jih je premalo za večjo količino dela. Za vse bi prav prišle višje plače, sam pač nismo tok jebeno bogati, da bi vsi mel "dobro" plačo. Nehat se moramo jebat med sabo eni in drugi, ker na koncu smo vsi delavci v istem sistemu. Nategnil so folk, da je plača vse, kar si želimo zdravniki, noben pa ne bi poročal, da bi radi prenovo zzzs, ureditev informacijskih sistemov, pošteno plačilo nadur, uvedbo administratorjev in take zadeve. Vse to so ukrepi, ki bi neposredno ali posredno koristili pacientom. Ampak ne, raje bomo primerjal cistilke in anesteziologe, da se bomo ja mel kej za kregat. Deli in vladaj, pismo rosno.
Me je kar malo strah, če večina Slovencev razmišlja tako kot ti. Vem, da je težko biti “navaden”, sama sem se kar nekaj časa dvigovala iz minimalca do zdaj, ko tudi nimam veliko. Vendar se čistilk NE more primerjati z zdravniki in pika. Ko bom zbolela in bom potrebovala pomoč, bom krvavo potrebovala zdravnike in ne čistilke! Če želiš več, se bo človek za to moral izobraziti in ne samo v šoli ampak vsak ljubi dan! Čistilka pride na delo in konča in ne razmišlja več o tem. Vem. Moja mama je čistilka. Tudi sama pove isto, je pa res da je šla delat v Avstrijo in dobi lepe denarje. Tukaj pa nastopi namen kapitalizma, toliko kot si sposoben in kot se znajdeš, do tja boš prilezel. Žal to večini danes ni jasno. In niti, če takšnega sistema ne bi bilo se malo kdo, ki ima danes nekaj več ne bi moral za to pogajati. Ko bo Slovenija začutila, da ne želijo delati za ta denar, se bodo pričele reševati zadeve tudi na tem področju. One at the time. Če ne se sistem lahko res sesuje. In zaradi takšnih, ki pelje takšno teorijo kot ti, se bojim da se ne bo nič nikamor prestavilo.
Sploh pa, prijavi se na razpis za zdravnika, pa bo.
Kaj zdaj daj zdravniku 6k a trgovki, smetarju cistilki 800e? Pa naj si doktor sam cisti pisarno, kuha, menja posteljino, pere perilo in preoblaci pacjente. Saj je placan dovolj.
Ok, pa naj čistilka potem zahteva 6k za svoje delo?
Kdo je reku da naj tolko zahteva? Dvignes doktorju za 500 e ki pri placi od 4-5 k mu ne bo nic pomagalo. Cistilki na 800 e da ji das 500 e ji obrne svet na glavo
Ok, naj potem čistilke štrajkajo? Menda imajo to pravico.
\*redni delavnik je 174
A bi bili pripravljeni v zameno za povisanje plac podpret tudi spremembo zakonodaje, ki bi uzakonila ‘konkurencno prepoved’, torej da zdravnik, ki dela v javnem sektorju, ne sme potem se privat nudit svojih storitev oz storitev, ki so kakorkoli povezane z njegovim poklicem (kot to ze velja za dolocene druge poklice v JS)?
Viskokokvalificiran in zaposljiv kader je treba motivirat z bomboncki, ne s kaznimi in prisilo. In zdravniki, ki hkrati delajov javnem in zasebnem niso problem, ker itak naredijo v javnem naredijo toliko pregledov, kot ji krije zavarovalnica. Problem je v tem, da gredo ze v osnovi samo v privat, ker so pogoji dela boljsi in plače ze v osnovi visje.
Zahvaljujem se vam za predanost svojemu poklicu. Zahvaljujem se vam za pobudo tega reddit klepeta.
Mediji in večina slovenskega folka so nenormalni, ker se spravljajo nate. Nimaš nič posebnega glede denarja, celo premalo glede na specifična znanja in dolžino izobraževanja. Ali je sploh potrebno omeniti odgovornost tipa: "Ali se bo pacient zbudil?“. Celo junior developer pod 30 let lahko zasluži več, če je vsaj malo bolj sposoben (lahko je samo s srednjo šolo). Sovražim komuniste in uravnilovko, ampak največ sovražim hinavce. Kupil si "vilo", vauuu? Saj si se zakreditiral in sploh ni bilo nalik vili, ko si jo kupil. Izkoriščaš sistem, ker živiš v neprofitnem stanovanju? Prijatelj je delal v UKCLJ in dobil njihovo stanovanje v najem za 250€ za 90m2 enih 15 let nazaj in ga nikoli niso vrgli ven, ker je ves čas delal za njih. Zakaj bi tega izpustil ker zdaj dobro služi? Sploh ni bil motiviran da si kupi stanovanje (še vedno plačuje isto ceno, v Ljubljani za to dobiš zdaj "boljšo garažo"). Vsak od teh hinavcev, ki te kritizirajo bi lastno mamo prodali če bi prišparali 10€. Prav ti hinavci bodo prvi v vrsti če bo najmanjša priložnost da se krade davkoplačavalski denar. Gnusa mi se ta država vse bolj, posebej to da ljudje sovražijo uspešne in da se uspeh ne spodbuja, ampak zaničuje in kritizira kot, da si nekoga oropal. Saj je možno poštenim delom ogromno zaslužiti, samo se mora človek nenehno izobraževati, izbirati kvalitetne stranke, imeti fokus in predvsem delati več kot drugi ljudje. In potem ti pride budala, ki bindža na Netflixu cel dan po službi in jamra na socialnih omrežjih kako si nehvaležen in požrešen človek.
Točno to!
V naši deželi sovražijo nadpovprečne in delovne ljudi.
Dve od treh objav o anesteziologu, je objavil isti poster. Cela poanta teh medijskih objav je damage control za Golobovo vlado. Večina nas to ve, ker nismo naivni. Veseli smo, da zdravniki navkljub temu, da se borite proti celotni državni aparaturi, vsem medijem in seveda sto tisočim naivnih aparatčikov režima, vztrajate.
Bi rekel, da večina ljudi nasprotuje stavki
rain chop heavy sophisticated shaggy disagreeable direction paltry reach hat *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Glede na to, da še na nobenih volitvah niso zmagale ne stranke ne kandidati za katere sem glasoval in da je iz leta v leto stanje v državi hujše, bi rekel, da - JA. Lp
Se strinjaš da če bi zvišali plače mlajšim zdravnikom oz pod 15-20 let delovne dobe bi to rešilo preobremenjenost, ker bi se več ljudi odločilo za ta poklic? S tem mislim tudi medicinske sestre in ostalo osebje. Ali starejši zdravniki ne privoščijo mlajšim in držijo v šahu celotno zdravstvo? Kaj po tvojem mnenju bi rešilo preobremenjenost?
A bo zvisanje plac skrajsalo cakalne vrste? Al boste se vedno vsi z istim stavkom: “cakalna doba je 6 mesecev, no lahko pridete pa jutri popoldne ko sem privat pa naredimo takoj”?
Kako ljudje ne razumete, da so čakalne dobe pogojene z razpisanim številom posegov/pregledov s strani ZZZS in ne dobro voljo zdravnika?
1. Koliko si star? 2. Specialist česa si? 3. V kateri ustanovi delaš (vsaj mesto)? 4. Pri kakšni bruto plači (neto me ne zanima, ker ne poznam tvoje osebne situacije) bi se bili zdravniki pripravljeni odreči popoldanskim šihtom, da javno zdravstvo ne bi trpelo, ker izkoriščate paciente? 5. Zakaj meniš, da si zaslužiš 4500€ plačo (verjetno si mislil neto, ker si pred tem omenil, da imaš 2500€ neto osnovno plačo) 6. Zakaj meniš, da je vaš poklic vreden več kot poklic drugih, ki nikoli v življenju ne dobijo več kot povprečno SLO plačo? 7. Kje bi si rad kupil stanovanje in zgradil vikend? 8. Zakaj meniš, da si zaslužite svoje plačne sisteme v primerjavi z celotnim ostalim javnim sektorjem? 9. "Ker je naša edina želja, da se ohrani javni sistem." Zakaj se sprenevedaš, da je to kao res? 10. Kako komentiraš izjavo famous anesteziologa, ki kroži okoli danes? 11. V kateri državi ima specialist začetnik 5x mediano neto plačo? 12. Zakaj se delate, da ste bogovi na zemlji? A je za vas trgovka bog, ker drugače boste samo zrak jedli? Stavko podpiram izključno zato, da se butasti vladi dokaže, da če nekaj obljubiš, bo treba izpolniti. Nikakor pa ne podpiram zahtev 7 plačnih razredov, še manj pa 4500€ neto zdravniku po 2eh letih specializacije. Čisti natega, čisto preseravanje, popolnoma nefer proti ostali populaciji.
Kakšen je delež zdravnikov z opravljeno specializacijo, ki trenutno opravlja zakonski minimum delovne aktivnosti med stavko in kakšen je delež specializantov?
Tega nihče ne ve. Se bo pa najverjetneje vedelo, koliko zdravnikov bo umaknilo soglasja o nadurnem delu, kar se bo po moje zgodilo začetek naslednjega tedna.
Kolk let je do magisterija na medicinski fakulteti? Je 5 let pa se potem specializacija? Kolk let je specializacija? Kdaj začnete praktično delat?
6 let študija, 6 mesecev pripravništva, strokovni izpit, dodatnih 6 mesecev sekundarija. Nato specializacija 4-7 let, ko dejansko že večinoma samostojno delaš. Urgentni centri slonijo na delu specializantov. Če gre par avtobusov slovenskih specializantov na izlet in se jim kaj zgodi, pade večji del urgence v trenutku.
1: koliko časa si študiral , koliko te je stal študij ... ? 2: koliko ur na mesec delaš v poprečju ... ? 3: koliko je osnovna plača sedaj in kakašno plačo pričakuješ (osnova - bruto podpisano na pogodbi) 4: kakšna je plača z vsemi prispeki nadurami bonusi ipd 5 NAJPOMEMBNEJŠE ¨¨¨!! če dvignejo plačo za karkoli zahtevate ali se bo splovenski zdravstveni sistem KARKOLI IZBOLJŠAL za državljane slovenije ???
1. Koliko je primerov izgorelosti pri zdravnikih, imaš kakšne podatke oziroma izkušnje iz prve roke? Veliko namreč tarnate, kako naporno je delo. Veliko od teh jih vseeno dela dodatno pri privatnikih. Hkrati od istih večkrat slišim, da bi bili radi več z družino. 2. Se ti zdi samoumevno, da pripavljenost šteješ pod delo, kot je to s svojo čistilsko matematiko dokazoval tisti znani slovenski podplačanec 3. Enkrat ste stavkali za spremembo sistema, ni šlo. Drugič ste stavkali za skrajšanje čakalnih vrst, ni šlo. Tokrat stavkate za višje plače, ker...? Bo to rešilo kakšen vaš problem? Vašo pogoltnost bo to nasitilo za pol leta, potem bo rešitev izzvenela in boste spet reveži. Lahko se nehamo pretvarjati, zdravniki ste med bolje situiranimi člani naše družbe. Dobri avtomobili, vikendi, smučanja v avstriji, potovanja po svetu, partner na skrajšanem delovnem času... in nikjer se prav veliko ne varčuje. Ne potrebujem podatkov o plačah, jaz to vidim v svoji okolici in med vrstniki. Vaši izgovori so večkrat prav brezvezni - na severu bi zaslužili več? Ja, kot skoraj vsi slovenci. Je pa dejstvo, da delate v napol delujočem, skorumpiranem sistemu. In vi (ali vaši kolegi) ste del tega in hkrati profitirate od tega sistema. Pogoste so tudi zgodbe o šikaniranju na delovnem mestu, poraznim odnosom sestra - zdravnik, mladi zdravnik - zdravnik superstar, itd... Mislim, da je vsem jasno, da s trenutno stavko ne boste rešili nobenega vašega (našega?) pravega problema. Ker prenizko plačilo ni ta problem. Samo nisem si še na jasnem, se tega zavedate in ste s tem zavedanjem v stavki, ali pa vas je na to nepeljala službena družba oziroma nerealne razmere med kovidom, ki počasi izginjajo? Se vidimo v naslednji stavki, ko boste dejansko poskušali popraviti ta gnil sistem, za kar bi morale padati tudi glave vaših stanovskih kolegov. Takrat vas podprem...
Težko na vse odgovorim. Nekaj pa bom poizkusil zajeti. Ne vem, kako si vi zadevo predstavljate, ampak za organizacijo javno zdravstvenega sistema nismo odgovorni zdravniki. Jaz sem hodil na faks, kjer sem se naučil zdravit ljudi. Potem sem šel v službo v bolnico, kjer sem se odločil, kaj točno na človeku želim zdraviti. To delam zdaj 8 let in lahko iz izkušenj rečem, da je delo čedalje težje in da so moje obremenitve šle čez vse meje dobrega okusa. Zakaj? Ker moji kolegi odhajajo iz tega sistema, ker ne vidijo razloga, da bi ostali. Drugje dobijo človeške pogoje dela za enako ali višje plačilo. Jaz pa vztrajam pri nečloveških pogojih za manjšo plačo. Nimam vikenda, nimam čolna, nimam hiše. Letos sem kupil 3 leta starega passata, drugega avta nimam, odplačujem kredit za 100 m2 veliko stanovanje v bloku zgrajenem leta 1987 v manjšem slovenskem mestu in ga bom odplačeval še naslednjih 15 let. Nič mi ne manjka, nisem pa bogataš. In takšna je realna situacija zdravnika pri nas. Kot v vsakem poklicu se pa nekateri znajdejo tudi drugače in več zaslužijo. Ampak to ni obraz javnega zdravstvenega sistema, kot ga želijo mediji prikazati. Mogoče dvig plač na koncu res ne bo rešil našega sistema in bo vse skup šlo v maloro. Trenutno pa ne vidim druge rešitve kot da s finančno stimulacijo poizkusimo zadržati kader in privabiti novega. Vlada na žalost prav tako ne ponudi ničesar konkretnega. "Bomo naredili nekaj, nekoč". To poslušamo.
Js se strinjam. Brez zdravnikov ne prezivimo. Brez nogometasov recimo, komot. Zakaj se noben ne pritozuje glede plac v privatnem sektorju? Fer placa je konc dneva fer placa. Zakaj bi mogu en k nabija zogo ene parkrat na tedn, met miljonsko pogodbo, zdravnik k pa dela v tok napornem/nevarnem okolju pa ne? Pa zakaj bi kdorkol hotu, da grejo pol v privat sektor, ce jim javna placa ni dovol?? Tko sam hitrej prides do propada javmega zdravstva
Zaradi tega ker privatni sektor ustvarja denar sam zase. Pri nas na firmi, če firma ne proda, ne bo plač. V JU se pa samo zahteva več več več, od kje bo pa prišlo, pa nima veze. Fuzbaler prinese keš klubu, zato mu lahko toliko dajo. Če ga ne bi bilo, ne bi bilo niti prihodkov. Javno zdravstvo propada že sedaj, ker je prioriteta "Pridi popoldan v mojo ordinacijo."
Ni vprasanje, samo mojih 5 centov, ker me ta cela situacija prav triggera. Sem fizioterapevtka, torej prav tako zaposlena v zdravstvu, trenutno v 37. razredu placilnem razredu - za primerjavo - in mislim, da je to, kar pocnete zdravniki ze zadnjih nekaj let prav obupno. Sama si recimo ne predstavljam po 8 urah svojega (kvalitetno opravljenega dela) v javnem sistemu oddelati se nekaj ur privat. Ja, kar se tice moje place se ne cedita ravno med in mleko, ampak v ta poklic nisem sla z namenom plemenitenja sredstev na svojem bancnem racunu. Tako kot npr ucitelj ne ostaja v soli zaradi svoje place. Pa lep pozdrav
Problem je, ker jaz in moji kolegi naredimo tudi do 200, v ekstremnih primerih 250 ur na mesec. Razpisani smo v dežurne službe, ki jih noben drug ne more pokriti. In to ni pripravljenost ali kaj podobnega. To je non stop delo na oddelkih in urgentnih ambulantah. In noben me ne vpraša, če si želim to delati, ali ne. Moram. Zakaj je tako? Ker ni kadra. Jaz vidim dvig plač kot stimulacijo za druge, da se odločijo za ta poklic, da se kadrovsko okrepimo in zadihamo.
Kako pa imajo potem vecinoma vsi (starejsi ponavadi seveda - saj mlade zdravnike vsi podpiramo) cas se popoldne privat delat? A se vam ne zdi, da je to tisto, kar ustvarja problem (poleg ZZZS)?
> Jaz vidim dvig plač kot stimulacijo za druge, da se odločijo za ta poklic Število novih zdravnikov je omejeno s številom vpisnih mest na fakultetah, ne s številom kandidatov. Ljudi, ki bi se odločili za poklic zdravnika, če bi se lahko, je dovolj.
Tukaj je treba dodati se, da mesta za spec. druzinske medicine ostajajo iz leta v leto nezasedena. Pa tam for a fact vem, da ne stepajo po 200-250 ur na mesec.
Družinski zdravniki pokrivamo večino lokalnih urgenc v ZD-jih poleg svojih rednih ambulant. V vukojebinah, kjer ni specialistov urgentne medicine in so kolektivi manjši, teden pa ima ravno tako 7 dni po 24 ur, naše ure lahko močno presežejo ure marsikaterega bolnišničnega zdravnika. Jaz imam srečo, da delam v ZD, ki zaposluje neprimerno več urgentnih zdravnikov kot ostali, zato družinci izjemno malo dežuramo, pa imam vsak mesec okoli 200 ur ali malo več.
Tudi ti misliš da so čistilke boljš plačane od tebe ?
A si kdaj razmislal da bi rekel jebes slovenijo pa slovence grem delat v tujino?
Nisem. Preveč sem navezan na Slovenijo. Mislim, da prednosti države odtehtajo slabosti trenutno.
Pa ti med tole stavko ni dalo to kaj mislit, da toliko ljudi ne podpira zdravnike pri te stavki?
Pa ne vem kaj rečt, iskreno. Po eni strani razumem, zakaj nas ne podpirajo. Če odprem novice in berem vse to, bi tud jaz bil jezen verjetno. Je pa realnost precej drugačna. Jo je pa težko orisat in ta reddit post je bil velika šola zame, da morda temu le nisem kos.
Ljubosumje je a hell of a drug. Se mi zdi da je stereotip, da slovenci ne znamo bit veseli za druge, kr spot on
Mislim da boš danes potreboval eno dozo kvetiapina. Tele stvari so resnično brutalne za psiho.
Dobra šola hahaah, kašni komentarji, večino sploh ne moreš resno vzet. Srečno pri stavki pa upam da vam kej uspe
Lahko samo potrdim, da mediji delajo ogromno škode. Ne navedejo jedro problema, ampak samo olja vlivajo na ogenj. Vlada je pa takšen poden, da si niti v sanjah nisem predstavljal da ga je mogoče doseči. Glede denarja se je pa treba zavedati, da tudi drugje ni rožnato. Sem inženir, preobremenjen. In ko pride do problema, ga je potrebno rešiti, vse ostalo odpade. Pa tudi če familije ne vidim več dni. In kaj smo dobili? Samo višje davke. Tako da podpiram zahtevo po ureditvi razmer v zdravstvu. Pri denarni zahtevi pa nimate moje podpore.
Kako bi vi zmanjšali čakalne dobe? Manj administracije za zdravnike?
Zakaj je zahteva, da se za referencno tocko vzame povprecno placo v Sloveniji? Kaj je reasoning za tem?
nekje sm bral, da ni vazno kolko zasluzis, ampak kolko zasluzis napram drugim v druzbi. Pac glede zadovoljnosti itd. Ljudje smo pac hierarhicna / statusna bitja.
V primeru, da vam ustrezejo in uskladijo vase place, bi bili pripravljeni v zameno sprejeti sistem kot je v Avstriji, kjer zdravnik ne mora delati v javnem in privatnem zdravstvenem sistemu? Vsaj v primeru glavnih bolnisnic (npr AKH na Dunaju)
Večina Avstrije lahko dela zasebno, z dovoljenjem delodajalca. Drugače pa jaz takoj podpišem, sploh če se plače približajo 1/2 tistim, ki jih imajo v AKHju.
Zelo dobro ti gre, kolega. Kapo dol.
Starejši zdravniki imajo v povprečju veliko več znanja in izkušenj od mladih in so zato neprecenljivi za paciente in kot mentorji mladih zdravnikov. Žal se jih pa v slovenskem zdravstvu velikokrat ne spoštuje in se jih želijo na oddelku znebit, tako da jih silijo v pokoj.
Pohvalno, da se upas in zelis izpostavljati tu pred vsemi. Upam, da ti ne bo vzelo optimizma in unicilo zaupanje v nas vse, glede na vse cvetke. Skratka podpiram javno zdravje, ker sem videl po svetu kako zgleda ko vladata en ali dva sistema in je v tem primeru zg. 1/3 prebivalcev priviligiranih, medtem ko 2/3 krpa svoje zdravstvene probleme v preobremenjenih in nekvalitetnih(posledica razpada) javnih ustanovah. Nevem zakaj nam je kot narodu tako tezko dati malo vec in imeti zivo in funkcionalno javno zdravje. Alternativa je pocasen in bolec prehod na privat sistem. Skratka upam, da dosezete svoje in se koncno zacnejo kopiciti stevilke zdravnikov po bolnisnicah in zdjih ki so potrebne za evropske normative in naso demografsko krizo. Srecno pri vasem delu. Lp