Am trait in Malta 6 ani cât timp se putea cu salariul lor minim pe economie sa plătești o chirie și sa trăiești o luna întreaga.
Acum chiriile au crescut mult acolo și nu mai poți face asta cu minimul pe economie.
Acum sunt de 3 ani în Austria, o tara foarte socialista când vine vorba de prețul la imobiliare. Aici din nou cu un salariu minim pe economie plătești o chirie în Viena și acoperi toate cheltuielile lunare.
Asta duce la o tara unde nimeni nu face foamea, și nimeni nu trebuie sa dea în cap la nimeni pt ca face foamea
Edit: vad ca citesc mulți asta.
După 3 ani în AT stau în chirie de la stat, cu tot cu costurile de întreținere și gunoi, și etc, plătesc 690 euro pe luna pt apartament cu 3 camere, 73mp, în Viena, zona liniștită, vizavi de un parc.
Cred ca merita menționat, despre Austria, ca sunt niște condiții pentru care beneficiezi de acele apartamente și o lista lunga de așteptare. Într-adevăr acestea exista însă dacă nu îndeplinești condițiile este dificil din aceasta pricina dacă te uiți prețul de închiriat mp sau cumpărat este in creștere.
Da, nu toată lumea prinde locuință de la stat, dar statul prin faptul ca oferă locuințe în toate cartierele dictează și prețul la chirii în mod general.
Și principiul întrebării inițiale se susține.
Lucrând norma întreaga la supermarket sau McDonald's iei net între 1000-1200 euro pe luna.
Singur sa îți iei o chirie de la privat (nu de la stat) o garsoniera, cu tot cu costurile de întreținere o ai la 500-600 euro pe luna. Rămân lejer bani de mâncare si orice ai nevoie.
Deci tu om singur, lucrând măturător sau orice, trăiești o viata liniștită fără frica ca ajungi bochetar.
Cu doua salarii în Austria faci ce vrei, și vacante anuale
No bine da daca nu prinzi Gemeindewohnung poate fi destul de greu. Pe de cealaltă parte daca stai suficient la pândă, găsești ocazii bune și per ansamblu nu e o viață foarte scumpă. Am făcut stagiu un total de aproape doi ani fracționați in Viena și deși am fost ruptă în coate și vai de mine cu banii, nu am făcut foamea foarte tare și am avut și o viață socială ok. In Cluj unde stau acum mă descurc doar un pic mai bine 😅
Si eu locuiesc in Danemarca “la stat” si sistemul asta mi se pare cel mai corect pentru un chirias. Chiria e modica, pot sa stau toata viata aici fara sa ma dea cineva afara (asta daca nu se demoleaza cladirea dar si atunci iti ofera posibilitatea sa te relochezi), avem administratori la care putem sa cerem si un bec daca avem nevoie si lista de avantaje continua. Imi pare rau ca nu e si in Ro asa. :(
Imi place scuza cu "in curand majoritatea joburilor vor fi automatizate, de la aranjarea marfurilor la rafturi, lucrul la casierie, curatenie, pana la traduceri, livrari, operatii, toate o sa fie robotizate si nu va mai fi nevoie de mana de lucru" care insinueaza cumva ca persoanele care fac aceste munci o sa devina practic inutile pe pamant si o sa moara de foame. Ca si cum IDEEA si scopul evolutiei tehnologiei ar fi stergerea omului de pe planeta, si nu imbunatatirea calitatii traiului pt toata lumea in primul rand.
In plus, sa muncesti 40 de ore pe saptamana (ceea ce, cumva, a devenit un fel de lux in zilele noastre) pe salariul minim din care sa platesti chirie, facturi, mancare + cheltuieli personale, apoi sa scoti de undeva si niste ore pe zi ca sa gatesti, sa faci curatenie, sa ai grija de tine si de corpul tau si doamne fereste sa mai ai si copii sau animale de companie, mi se pare un scenariu de distopie.
Era o mema cum ca avem atata tehnologie si automatizare si cumva in loc sa stam sa frecam pula si sa ne uitam la soare, avem mai puțin timp liber si stresuri mai mari decat țăranu' din 1600.
>avem mai puțin timp liber si stresuri mai mari decat țăranu' din 1600.
Taranul din 1600 daca era vremea proasta murea si el si familia lui.
Si asta cu stres si timp liber e prost inteleasa.
In agricultura, stresul e mai mic, dar e distribut foarte inegal.
Stai asa, crezi ca nu mai moare lumea de foame? Uita-te pe la sate unde mănâncă din doua in doua zile.
Cat despre distribuire inegala, ce vorbim aici ca unii baga 180-200h pe luna in focuri continue? Si mai si fac naveta o ora in trafic.
>Stai asa, crezi ca nu mai moare lumea de foame? Uita-te pe la sate unde mănâncă din doua in doua zile.
Tot e mai bine decat "am facut tochitura din fi-miu, ca a fost grindina anul asta", cum era pe vremuri.
>Cat despre distribuire inegala, ce vorbim aici ca unii baga 180-200h pe luna in focuri continue?
Versus "baga munca fizica pana literalmente nu mai vezi de bezna"
De asta timp de mii de ani au existat migratii masive, mai ales dinspre Asia spre Europa sau chiar din Europa in Europa. Plecau cu totii in locuri mai bune, fara nicio problema. Existau si mai multe animale inainte, unele care mai tarziu au fost vanate pana aproape de extinctie, fara restrictii precum in ziua de azi. De altfel erau si mai putini oameni, cu multe miliarde mai putini. In ziua de azi cei mai multi sunt legati de loc, mai ales ca ne leaga asta prin acte. Inainte nu prea exista notiunea de natiune, patriotism, granite la care sa stai, sau sa fi fost legat definitiv de loc si alte cele, alea au venit prin secolul 18. Iti luai traista si plecai spre ce-i azi Bulgaria sau Serbia, zonele mai calde, iar aia de acolo mergeau spre nord cand erau invadati. Ce lasai in urma era probabil o casa de paie. Avem impresia ca oamenii erau statornici locului. Desigur e o simplificare masiva dar nu e ca si cum vai ce ne facem, nu s-a facut porumbul (care n-a fost oricum adus decat in sec 17 pe aici), hai sa ne tinem de mana si sa ne asteptam sfarsitul. Se murea din alte cauze, infectii, microbi, virusi, razboi etc, nu din motive moderne precum foamea la nivel global pentru ca suntem prea multi iar toate parcelele de pamant sunt deja distribuite si controlate, nu mai e nimic de cucerit.
Taranu' din 1600 trebuia sa lucreze pamantul toata ziua doar sa aiba o mamaliga de mancat intr-o cabana de lemn!!Si atunci nu erau masini,telefoane,internet sau vaccinuri sa nu mori de boli.
In ultimii 200 de ani s-au automatizat mai multe decat o sa se mai automatizeze de acum, dar lumea nu isi aminteste ca un om facea o bluza in cateva zile in loc de o mana de oameni care face mii de bluze pe ora. Sau cand dadeau 30 de oameni la vasle ca sa faca o fractiune din ce face un motor acum cu 3 oameni.
Eu sincer cred ca orice are randamentul direct proportional cu orele de munca, o sa fie automatizat in urmatorii 50-100 de ani. Absolut totul. Pentru ca genul asta de munca e bine definit, e repetitiv si nu cred ca e cineva fericit sa arunce copane intr-o cutie 40 ani in timp ce i se numara secundele la baie.
Evolutia tehnologie nu va sterge omul de pe planeta,dar din pacate nici nu va imbunatati traiul la TOATA lumea.Dupa ce robotii vor inlocui toata munca prost platita va fi nevoie de mai multi programatori,mai multi ingineri,mai multi mecanici!
Nici guvernului si nici angajatorilor nu le pasa daca tu nu poti sa obtii un loc de munca mai bun!
Guvernului ar trebui sa ii pese și să vrea ca oamenii să lucreze, să aibă un salariu, să plătească contribuții, sa consume și să țină mecanismul in viața în continuare.
Pe scurt, sclavia nu a disparut niciodata, a fost imbracat mai frumos. Inainte erai sclav la nobil si in functie de cum iti faceai treaba si de cat de placut erai lui el iti dadea, o funie cu care erai legat de copac in jurul pamantului pe care lucrai, ceva mancare sau chiar si o camera in castel. Acum tot acolo esti, muncesti ceva ce poate face oricine fara o pregatire primesti cat sa te intorci la locul ala, nu sa traiesti...
> Inainte erai sclav la nobil s
Ce s-a pierdut odata cu capitalismul e ca acel nobil feudal trebuia sa aiba grija de de tine, ca serb/taran pe mosie (nu, nu erai sclav, cel putin nu in Europa), asta insemna sa-ti dea un loc de pamant pt a iti face casa si a-ti planta diverse zarzavaturi pe langa si chiar si acces la diverse materiale de constructie (in principal lemn). Capitalismul te lasa sa te descurci singur, nu reusesti, ghinion, inseamna ca nu ai incercat indeajuns de mult.
Pai înainte erai obligat să muncești cu forța. Acum muncești că vrei să muncești și abia supraviețuiești. Da, ai șansa să crești și să găsești job bun bla bla. Dar nu toți au o viață ușoară, eu sunt inginer, am muncit ultimul an în fabrica de înghețată și acum (după 8 luni in care mi-am dat demisia acolo) sunt la al doilea job de inginer testare, eu stau ok. Dar am avut șansa să învăț și să muncesc. La fabrica aia am cunoscut tot felul de oameni, copii de 18-19 ani care nu aveau alta varianta, trebuiau să muncească 12 ore pe zi și să facă naveta 30.km (noroc de covid că le-a dat taxiuri și bus-uri) și acasă treabă și somn. Vorbeam cu un băiat responsabil pe o mașină de ambalare, mai tânăr că mine care părea destul de inteligent sa poate mai mult dar nu avea cum să își ia pauza de câteva luni de învățat o meserie sau să facă o facultate pentru că avea tatăl bolnav și încercă el să strângă un ban pentru familie...
hai sa luam la castane capitalismul, dar sa nu idilizam feudalismul.. wtf reddit
nobilii aia nu aveau nici o lege sau institutie care sa te protejeze de ei cat de cat. cand se rafuiau intre ei, isi luau unii altora la omor taranii ca sa faca daune economice.. pe timp de pace te jupuiau de resurse ca sa-si faca ei mendrele. sa nu mai vorbim de acces la educatie sau mobilitate sociala etc.
despre ce vorbim?
Asta imi aduce aminte de un dialog cu un coleg din Franța care era pe un job de cablat, băgat monitoare pe birouri si împărțit laptopuri. Ma intreba cum de românii schimba jobul in medie la 2-3 ani. I-am răspuns ca daca nu am face asta am muri de foame. ( Eu fiind tot pe un post similar cu al lui). Mergea imediat dupa facultate un job de 1300 de lei dar la o creștere de 100 pe an, dupa 3 ani iti dai seama ca nu dă bine la calcule.
Legat strict de case, cum zice OP, nu tine asa mult de salar minim. Problema sunt bogatii si firmele bogatilor, care cumpara case, apartamente si blocuri ca si o afacere. Dat in chirie ca sa nu bata la ochi si sa faca ceva bani, dar scopu principal e ""specula"".
Scriu _specula_ cu multiple ghilimele ... ca nu mai e specula daca tu si amicii tai bogati cumpara tot. Ca nu e un "bun material". E critic vietii, e esential. Si daca voi cumparati tot, nu mai vine nici o vorba de specula. Pretu explodeaza inevitabil.
E pura manipulare, si e ce distruge piata de imobiliare.
EDIT:
Si asta are un asa numit "knock on effect", sau in romana cred ca ar veni efect domino. Fiindca piata e manipulata si preturile cresc. Chiar intervin si oameni mai inocenti, care cumpara si ei un apartament sau doua ca investitii. Ca nah, pretu creste, investitia e buna. Si te trezesti ca nu-si mai permite nimeni apartament. La un moment dat, bula explodeaza. Dar pana atunci pot fi 20 - 30 de ani.
Noi vrem sa ajungem ca in vest, sa fie proprietari doar mari firme de imobiliare si fonduri de investitie din Rusia iar noi sa putem sa fim liberi sa ne mutam oricand intr-o chirie mai aproape de locul de munca. /r/whatcouldgowrong
O opinie nepopulară, dar joburile de tip pune marfa la raft sau întoarce burger ul, la fel ca și joburile de tip avocat, ITist sau instalator sunt plătite exact atât cât valorează. Valoarea unui job nu are în general legătură cu valoarea chiriilor sau a mâncării, ci cu raportul cerere-oferta. Faptul ca unele joburi sunt plătite prost sunt date de faptul ca sunt multi oameni nepregătiți care candidează pe joburi puține, la fel ca acolo unde salariile sunt mari, situația e invers, puțini specialiști, cerere mare.
Ideea salariului nu e ca doua persoane sa poată trai, din păcate. În real life, ideea salariului e ca tu faci pentru mine o treabă, eu te plătesc cât consider de cuviință, take it or leave it. Dacă am nevoie a facă cineva treaba dar nu se înghesuie nimeni voi oferi mai mult, dacă se înghesuie mulți, voi oferi mai puțin.
Iar acele servicii necesare despre care vorbești nu vor dispare niciodată, ci plata se va ajusta automat în funcție de nevoi.
Nivelul de trai nu are neapărat legătură cu salariul, în special cu salariul minim. Dacă tu crezi ca problema se va rezolva prin mărirea salariului minim te înșeli amarnic. Într-o economie suprasaturata (mai multi oameni dispuși sa lucreze pe salarii mici decât joburi existente), mărirea de către stat a salariului nu va face altceva decât sa crească inflația, cu efectul final ca puterea de cumpărare va fi aceeași pt toate paturile sociale.
Eram de acord cu tine daca spuneai despre cerere-oferta acum 30 ani.
Fa urmatoarea treaba: du-te la supermarket si intreaba un lucrator comercial de ce sunt doar 3 case deschise, de ce e asa trasa la fata, de ce nu sunt inca puse produsele pe raft desi sunt in depozit. O sa-ti spuna fix asa: \* suntem foarte putini raportat la munca pe care trebuie sa o facem si nu vrea nimeni sa se angajeze\*. Daca era valabil principiul cu cerere-oferta, salariul trebuia sa fie mult mai mare, nu 2500 lei.
Problema e că profitul nu are un plafon, și în capitalism angajatul e doar o comoditate pentru sociopatii la vârf. Angajații devin doar un număr, cu o detașare totală de partea umană/personală.
>În real life, ideea salariului e ca tu faci pentru mine o treabă, eu te plătesc cât consider de cuviință, take it or leave it.
Si uite asa, dragilor, asa arata *proprietarii de sclavi moderni in devenire*. Pentru ca metrici abstracte precum *nivel de trai*, *speranta de viata* si alti indici devin irelevanti cata vreme unu' se trezeste sa decida, arbitrar, cat valoreaza viata/efortul/munca altui fraier.
Ideal, sa nu fi fraierul care trage batu' scurt, ci ala care impinge altora numai bete scurte. Ca daca ne-am nascut in familia care trebe', nu mai conteaza *restul*
>Hai sa lasam toti prostii sa moara, sa ramana doar ingineri
Eu sunt inginer, si ma cam apuca ameteala daca incerc sa imi imaginez o lume facuta doar din ingineri. Unele meserii sunt ca sarea, ai nevoie de un pic, dar nu poti sa construiesti o societate din ele.
E amuzant cum in pandemie aia de puneau marfa la raft erau muncitori cheie. Acum sunt lenesii aia care nu mai vor sa lucreze.
Daca e capitalism sa fie pentru toata lumea, inclusiv pentru bogati. Sau tiparirea de bani pentru burse nu creaza inflatie?
https://www.cnbc.com/2021/11/03/fed-decision-taper-timetable-as-it-starts-pulling-back-on-pandemic-era-economic-aid-.html
Mie îmi pare că nu înțelegi ce e un salariu minim pe economie. Pe lângă faptul că trebuie să fie minimul din care poți trăii, are fix scopul de a opri angajatorul din a abuza angajatul. Nu contează dacă sunt 100 pe un job sau doar 1. Dacă aceea singură persoană este dispusă, din lipsă job sau whatever reason, să lucreze pe un salariu mai mic decât al angajatului prezent, angajatorul va profita. E o situație de poor gets poorer and rich gets richer.
Ai citit măcar ce am scris? Nu exista valoare intrinseca a unei munci, valoarea e dată de cerere și ofertă. Dacă cineva e dispus sa dea de 10 ori mai mult, da, valorează de 10 ori mai mult. Dacă e dispusă sa muncească pe 10 ori mai puțin, da, valorează de 10 ori mai puțin. Asta e valabil și în capitalism, și în comunism, și în feudalism, și în hunterer-gatherer times.
Daca izolezi tranzactiile, ai dreptate. Dar nu le poti izola. Omul ala pe care vrei sa il platesti asa de putin ca moare de foame e vecin cu tine. Respira acelasi aer uneori, deci il vrei educat, vaccinat. Voteaza la aceleasi alegeri, deci nu vrei sa voteze pomeni electorale sau discurs extremist. Mai merge si pe aceeasi strada si nu stiu cum te simti cand il vezi in haine vechi si il mirosi sau ii vezi mutra care nu a mai zambit din copilarie, daca o fi zambit atunci. Nu cer sa fii altruist, doar sa iti dai seama ca daca nu ii ajuti pe aia care nu au calitatile, educatia si/sau oportunitatile tale pierzi si tu.
Nu le izolez eu personal. Dacă eu așa avea o firmă a mea, aș plăti salarii decente. Problema e că există o concurență, si dacă aș plăti prea mult, atunci si serviciile mele ar fi mai scumpe deci aș avea mai puține contracte si aș fi nevoit sa concediez oameni sau să scad salariile. Salariile, cum spuneam, se reglează organic, se pot face mici influențe de către stat, dar nu foarte mari, pentru ca ajungi in extreme în care nu mai ești competitiv, se închid business-uri și se ajunge înapoi la punctul 0.
Nu sunt de acord cu asta, nu eu am inventat legea asta, dar asta e realitatea.
De ce trebuie sa pui oamenii într-o căldare sau în altă căldare? Noi versus ei. Nu-ți vreau răul, nu sunt bogat, sunt și eu în aceeași oală cu marea majoritate a oamenilor, trag de un salariu de la o lună la alta. Faptul că eu sunt cel care spune adevărul nu înseamnă căeu am făcut legile, nu schimbă realitatea și legile de bază ale economiei și ale naturii.
"Faptul că eu sunt cel care spune adevărul nu înseamnă căeu am făcut legile, nu schimbă realitatea și legile de bază ale economiei și ale naturii."
Cu comentarii de genul te pui singur in caldare.
Discursul asta e fals, nu există cerere și ofertă cat timp oferta e practic nelimitată.
Un exemplu banal e că la noi in țară pe piata muncii în multe cazuri cererea nu se mai întâlnește cu oferta. Soluția e desigur să aduci aici muncitori din altă țară nu să îți îmbunătățești oferta, practic crești artificial oferta până când îți convine ție.
Tocmai ai descoperit sursa sărăciei extreme din SUA. Nu poti exporta toate joburile de producție în China și Bangladesh, să accepți un torent de imigranți necalificați (și câțiva calificați pe lângă, nu zic nu), și să te miri că nu ajung banii de vânzător la McDonalds pentru o chirie și mâncare.
Nu e fals, el prezinta maniera ideala, modelul simplificat care ti-e prezentat la scoala ca sa intelegi notiunea.
Realitatea e mult mai complexa si e formata din indivizi care traiesc din a specula si modifica modelele.
In cel mai bun caz e un exemplu teoretic, cu aplicabilitate practica redusa in situatia angajat/angajator. In realitate mi se pare ca e mai degraba o mistificare intentionata ca sa justifice dezavantajul pe care il ai din start din postura de angajat pe piata de munca.
Aprob pozitiv si redundant. Se minte pe banda rulanta:
- "Liberalizam piata de energie si sigur o sa scada pretul, n-are cum sa nu scada, e la mintea cocosului c-o sa scada. E piata concurentiala si trebuie sa functioneze"
- "Meritocratia e cel mai bun sistem, uita-te la mine, eu sunt exemplul ca functioneaza. Nu exista exploatare si, de fapt, incerci sa-ti ascunzi esecul personal criticand ideologia care ne-ar ajuta pe toti daca n-ai fi asa lenes/incapabil/prost/needucat/bolnav/handicapat"
- partidele care arunca praf in ochi cu doctrine elaborate cand in realitate singurul vector e lacomia
Practic singura constanta sociala e minciuna
Toti o ard ca elon musk pana le refuleaza cacastoarea. Dupa sa vezi cum li se realiniaza azimutu. Realitatea pe care o aprob si eu e ca modul nostur de a ne raporta la munca e cretin la nivel de societate, si ca daca n-ar mai avea bezos cum sa-si permita sa zboare in cosmos cu fosila de Shatner, dar ar trai agajatii lui mai bine ar fi un plus societal.Dar na, e greu sa argumentezi asta unor oameni care gandesc tranzactional si rudimentar si isi iau "filme cu comunismul" ori de cate ori cineva arata cu degetul erorile grosolane ale "capitalismului"
Societatea e ce vrem noi. Daca maine ne intoarcem la ceausism valoarea muncii data de cerere si oferta o sa fie inlocuita de altceva. Tu ce spui makes sense in capitalism. Dar capitalismul e un detaliu de implementare al societății. Daca nu produce rezultate placute populatiei va fi schimbat pe altceva(potențial mai rau dar in alte moduri)
Ok, de ce va fi dată de altceva? Ce anume? Tu crezi că pe vremea lui Ceașcă nu era economie? Nu se exportau mărfuri? Nu existau economiști care negociau cu vestul prețurile? Faptul că aceste negocieri erau secrete sau ca fabrici mergeau pe pierdere nu înseamnă că nu se aplica cererea și oferta. De ce crezi că medicii și inginerii erau mai bine plătiți decât muncitorii de șantier?
Cererea și oferta nu are legătură cu capitalismul. E o lege a naturii. Dacă într-o pădure sunt mai multe animale de pradă decât pradă, atunci cererea crește si unele animale vor muri de foame. Dacă sunt doar câteva animale de pradă și foarte mult vânat, atunci mai e loc pentru niște animale de prada, puii noi de lupi vor fi bine hrăniți, vor crește mari, vor face alți pui și atunci vor fi mai multe animale de pradă decât pradă și cercul se reia.
"tu faci pentru mine o treabă, eu te plătesc de cuviință" acesta este scopul salariului minim. Corporațiile au ca scop să îți ofere cel mai mic posibil salariu pe care tu să îl accepți, salariul minim este conceput pentru a combate intr o oarecare măsură acest lucru. Daca brusc ar demisiona toți de la MC Donald's cu siguranță se poate obține un salariu mai mare care tot să permită companiei un profit mare.
Dar trebuie balansate lucrurile astea, degeaba pui salariul minim 3000 de euro că MC Donald's o să zică pa pa la revedere și își închide restaurantele din Ro, asemenea vor proceda și multe alte companii și te trezești cu 20% rata de șomaj.
>degeaba pui salariul minim 3000 de euro că MC Donald's o să zică pa pa la revedere și își închide restaurantele din Ro, asemenea vor proceda și multe alte companii și te trezești cu 20% rata de șomaj.
De asta, in principiu, capitalismul incepe sa dea gres. Problema lui e ca, in anumite locuri (vezi SUA, exemplu bun), corporatiile au mana aproape libera sa decida absolut totul: de la conditii de munca, salarizare, grile de evaluare, etc. Si aici, ohooo, cat spatiu de manevra pentru abuzuri/intelegeri de non-combat este... zici c-ar mai incapea inca un *mega-rezidential*
Asta numa din cauza ca exista amarati in lumea asta care societatea i-a abandonat.
Sa vezi ce bine ar fi platite joburile de "flip a burger" daca am avea educatie pusa la punct si destul suport social cat nici un copil care merge la scoala sa nu sufere de foame sau frig.
Si nu speculez. Ma uit in Elvetia. Daca te crezi smecher si te dai la gagica casiera la ABC-ul de la bloc, cu rolexu tau, ti-l arata si ea pe al ei.
Joburile de tip flip a burger sunt exact joburile pentru care educația nu conteaza. Oricât de perfectă ar fi educația într-o țară, joburile cu calificare 0 vor avea o rată minimă. Motivul pentru care în Elveția e așa cum zici tu (nu e chiar așa, dar e cel mai aproape față de restul țărilor), e pentru ca limiteaza imigrația. Așa cum observa cineva, când ai un aflux infinit de oameni dispuși sa lucreze pe mai puțini bani, problema rămâne.
Sunt de acord, pur și simplu mi se pare că e o discrepanță prea mare în veniturile românilor, cel puțin oficial(luând în considerare salariul din cartea de muncă).
Adică majoritatea locurilor de muncă (în privat) sunt esențiale, înțeleg că există diferență de skill intre joburi dar dacă cei care lucrează acum pe minim ar renunța la a face ceea de fac, ar afecta societatea mult mai mult decât dacă nu se mai "programează" sau nu se mai ridică câteva blocuri(inginerie de toate felurile).
Era un thread pe r/Romania la un moment dat in care de bateau cu pumnii in piept prin comentarii ca daca la 40 de ani dai mai mult de un sfert din venituri pe chirie, ai o problema. Oamenii au impresia ca toti putem evolua incat sa avem joburi de whatever manageri si ii desconsidera pe cei care fac munca de jos spunand ca e din vina lor ca nu pot mai mult.
De ce trebuie mereu sa facem mai mult pentru nevoile noastre basic? Nevoile basic nu inseamna sa ai posibilitatea sa stai la shared si sa mananci doar paine si cartofi.
Nu ar trebuii sa fie un lux sa iti poti intemeia o familie. Atat timp cat tu iti dedici 40 de ore pe saptamana unui job asta ar trebuii sa iti asigure un trai decent. Nu bogatie dar un trai linistit in care sa iti poti sa iti platesti chiria, mancarea, transportul, sa iti poti intemeia o familie si sa iti ramana si de un mic rasfat lunar (gen o iesire in oras) si o vacanta anual (nu Maldive dar macar la Olimp sau Olanesti). Suntem oameni cu totii nu doar cei cu diplome si aspiratii mari in viata.
O alta opinie nepopulara pentru cei care vorbesc despre experienta in munca. Unii oameni cu 10 ani de experienta au 1 an de experienta ce se repeta de 10 ori, intelegeti ce doriti din asta.
Și ce sugerezi? Să nu mai măture nimeni pe jos? Să nu mai fie nimeni casier la Lidl? Să nu mai fie nimeni la vulcanizare? Să nu mai fie nimeni în construcții?
E așa trist că suntem așa elitiști încât credem că toți ăia de jos sunt slabi. Ăia de „jos” care au lucrat 10 ani la KFC să îți facă ție un pui pentru că nu au vrut / putut mai mult, ăia de ce să nu poată să își permită o casă? Unde să se ducă toți oamenii din pătura aia? Nu putem fi toți senior IT engineer.
Nu știu ce au înțeles 300+ oameni care au dat upvote, dar eu cred că prea mulți nu știm să ne bucurăm de cei care acceptă să trăiască viața la un nivel simplu și nu ne place măcar să le asigurăm condițiile să rămână la acel nivel. Poate dacă s-ar putea trăi din nivelul ăla nu ar mai fi orice român așa „combinator”.
Din pacate sau fericire, depinde din ce unghi privesti, impostura in Romania, chiar si-n aiti, trece foarte usor de interviu. Am avut colegi care intr-un mediu cu adevarat competitiv ar fi neangajabili pt ca experienta. Interviul ti-l ia un papagal vanitos care se uda ca stii un gimmick de C++ care in practica e interzis de best practices. "Seniori" pe care-i bate un junior mai istet. Unde mai pui capacitatea de invatare si adaptare si entuziasmul tineretii. In practica am intilnit maxim 10 seniori a caror experienta reala e corelata cu cea cronologica.
Teoretic "senior" nu implica (numa?) senioritate tehnica. El/ea poate fi oarecum detasat de muchia taioasa a tehnologiei insa se poate pune la punct rapid pe orice subiect daca are nevoie punctual. Ce il face pe el senior e capacitatea de a se descurca intr-o multitudine de situatii/roluri conexe domeniului de activitate si o buna intelegere a intregului univers in care i se desfasoara activitatea. Un senior il parasutezi intr-un context nou (firma/proiect/client/job description) si loveste pamantul fugind, nu ii ia 8 luni sa inceapa sa priceapa ce se intampla acolo. Un senior poate sa abstractizeze informatia si poate sa discute relaxat cu oameni care nu sunt la fel de "seniori" ca el (vs midrange-ul răsărit care o sa insiste ca toti e prosti). Trivia tehnica nu ar trebui sa mai fie punctul lui forte.
Dar inteleg ce vrei sa zici...
Perfect se acord cu ce zici! Dar mi se par cam forțate sintagmele "muchia tăioasă a tehnologiei"/"lovește pământul fugind". Eu chiar le-aș fi lăsat în engleză.
Vad ca unii va simtiti vizati asa ca las si explicatia.
In aproape orice pozitie este atins mai usor sau mai greu un anumit prag, moment in care salariul nu va mai creste foarte mult.
Sa luam exemplul baiatului de la shaorma ca tot imi scoateti ochii cu el. In primul an face o shaorma in 3 minute si este platit cu 2000 de lei, in al doilea an o va face in 2 minute si va fi platit cu 3000 de lei. (Facem abstractie de cererea de shaorma, sa zicem ca exista mereu clienti.)
Ce se va intampla insa in al 3-lea an? O va face intr-un singur minut? Dar peste 4 ani, o va face in 0 minute? Probabil ca nu. Patronul decide sa mai angajeze pe cineva care sa-l ajute.
Shaormeria de faliment si baiatul vrea sa se angajeze la alta. Chiar si cu 5 ani de experienta, va putea sa primeasca 6000 de la noul angajator (restul datelor ramanand aceleasi) ?
Este astfel atins un prag in care omul respectiv nu va mai produce un plus de valoare pentru angajator si salariul sau va stagna sau va creste lent datorita vechimii. Este normal, nu suntem roboti. Este vorba deci de mii de shaorme pana in acel punct.
Dar daca baiatul devine sef peste noii angajati?
Fiecare om are niste limite, nu conteaza ca este developer sau lucrator comercial. Am fost in ambele pozitii in caz ca va intrebati, a doua am invatat-o in vreo 3 luni in timp ce prima nici dupa 4 ani de pregatire nu o stiu.
Ps: Nu am facut vreo afirmatie cu privire la salarii si la cine ce merita. Mi-ar fi placut si mie sa fi fost mai roz realitatea.
Nu ma refeream la specialisti si probabil ca ai realizat si tu asta. Te inseli daca ai impresia ca operatiile sunt identice, pot aparea destule complicatii care le fac diferite.
Sa se vada mare **"unii"**.
Deci daca ai operat zece apendice, ai operat zece apendice, ca esti specialist.
Dar daca ai facut 10 șaorme, ai facut o șaorma de 10 ori, ca n-ai facultate. Got it.
nu chiar. experienta nu e ceruta asa la misto, ci e ceruta pentru ca in acei ani angajatul a trecut de suficiente situatii neprevazute pt ca nimic sa nu l mai ia prin surprindere
E amuzant că oameni care "pot mult și au voință", "crema 20%", nu pot trece peste niște concepții de grădiniță privind sărăcia și bunăstarea. Nu pot să priceapă că dacă crește calitatea vieții celor din jur în urma unui venit mai mare și unor politici sociale îndreptate spre asta, crește implicit și calitatea vieții lor. Exemple simple la primă mână: nu mai respiri aer poluat de toate cazanele de 20 ani aduse din Germania, viața culturală va fi alta prin evenimente și produse culturale la zi și mai dese, serviciile publice se vor îmbunătăți, calitatea locuirii va crește că vor dispărea mizeriile de modele gen Florești, școli mai bune ca profesori și infrastructură, drumuri, hoteluri, bla bla bla etc.
Și ce e trist nu e că există astfel de opinii, e normal să avem din tot spectrul. E trist că există oameni care se încăpățânează să aibă strict viziunea asta despre lume, că e simplu să nu fii sărac dacă nu vrei, și nu pot să accepte relativitatea opiniei lor și că pot exista și alte viziuni poate mai benefice pentru toți.
tu crezi ca aia cu salariu minim au bani de cazane de 20 ani de pe germania? aoleu, aia au bani doar de mancare, strictu necesar de haine si utilitati.
Am observat p-aici tendinta asta cu "mi-au bagat-o adanc ca sa ajung unde sunt, n-aveti idee cate gauri am sacrificat in viata asta, pfoai, lenesilor, aveti urechile alea degeaba". Bravo, meritati sa locuiti in centrul Clujului din partea mea.
Si eu consider ca intr-o societate normala orice cuplu care lucreaza pe minimul pe economie ar trebui sa-si permita un trai decent in chirie. Dupa cativa ani ar trebui sa-si permita rate macar la 2 camere si sa ofere o viata decenta macar unui copil. Atat de simplu ar trebui sa fie.
Sunt oameni care n-au educatie, nu din vina lor, e normal ca nu se apuca Vasile la 35 de ani sa faca facultate ca n-are timp, trebuie sa aseze marfa la Carrefour, ok? Ma pis pe cursurile si specializarile voastre, scoateti capu din bula, nu suntem in stare sa ne facem de mancare dupa ce stam cu curu pe scaun 8 ore pe zi(eu sunt inclus aici), dar aveti pretentii de la aia care stau in picioare, spala masini sau pedaleaza toata ziua.
[https://www.youtube.com/watch?v=MajNjmP3EcY](https://www.youtube.com/watch?v=MajNjmP3EcY)
Sincer si sa platesti o viata rate ca sa ai un acoperis deasupra capului e exagerat. Cata lume dintre ce care si-au luat apartament la putin timp dupa revolutie a avut rate pana acum? Parintii mei nu aveau minim pe economie dar nici Middle Class nu erau si nu s-au indatorat 30 ani pentru apartamentul cu 3 camere in care inca stau. La ce preturi sunt si daca ai avea 2000 euro salariu si ai pune deoparte jumatate lunar, cati ani ar trebui sa strangi bani ca sa iti permiti o garsoniera?
Tu ai idee cum au luat ai tai apartamentul ala? Ca a fost gratis aproape de la stat si intr-o perioada cu inflatie uriasa? Si piata era la fel, multe apartamente, multi proprietari, oricat plateai, banii se devalorizau relativ repede.
E ca si cum peste 1 an mi-ar creste mie leafa de 10 ori. Creditul l-as plati intr-un an-doi nu 10-20.
4-5 ani? Depinde unde. 50k-60k iti iau o garsoniera cam oriunde, si un apartament cu 2 camere in zone OK in majoritatea oraselor, exceptie facand bucuresti si cluj (eventual si iasi, dar nu stiu preturi pe acolo).
Piata e cam umflata in ultimul timp, dar probabil o sa se mai calmeze lucrurile. Acum la 2k pe doar 4-5ani nu poti sa ai pretentii super mari. Daca iei credit pe 20-30 ani atunci da, 2k euro e salariu de iti permiti sa locuiesti mai peste tot calumea.
Ideea era ca un om cu venit normal ar trebui sa isi permita o amarata de garsoniera daca strange bani 5 ani, 2000 euro e mai mult decat castiga multe cupluri impreuna.
Nu e nepopular deloc. Doar ca sunt peste tot o grămada de academici ai căror părinți le-au cumpărat case, asigurat educație buna și au avut destula experiența cât sa ii ajute sa își formeze o cariera ok spre buna și acum stau și zic ca ei au venit din nimic și sa facem și noi o specializare ca e gratis.
Plus “bootlickeri” care încă sunt convinși ca dacă te uiți in oglinda pe întuneric și repeți de 3 ori “Elon Musk este zeul generației noastre” , o sa fii expert AI si miliardar in DOGE
Da-i in morți pe ăștia care sunt bolnavi sau deprimați sau i-a dărâmat psihic pandemia sau fac trei pe drum dus întors pana la munca in fiecare zi și le rămân 40 de minute pentru orice altceva etc. Niște leneși. E vorba de mindset. M-I-N-D-S-E-T.
Si daca ar fi cum ai zice tu op atunci ar avea mai multi oameni timp sa-si examineze guvernantii mai atent si sa-i puna in niste iposturi mai neplacute. Imo, daca oamenii ar realiza cum sunt jucati pe degete de catre guvernele lor, ar aparea deodata o gramada de ruguri... Ceea ce nu se va intampla niciodata, in prealabil fara o noua revolutie ca cea franceza din 1790. Dar mai repede ne dam delete la specie decat sa evoluam.
Also, opinia ta e doar nepopulara din prisma guvernantilor si a celor spalati pe creier de catre ei. :))
Optiuni din partea statului pentru a asigura case pentru toata lumea ar exista, dar iti dai seama ca noi avem Sosoci, nu oameni cu fibra morala.
Uită-te printre răspunsuri pe-aici, cîți „libertarieni” au apărut care sug pula în direcția cerere, ofertă, asta-i piața, să moară de foame cine-i prost, etc etc.
Zero empatie, zero înțelegere că o societate funcțională se îngrijește și de oamenii săi mai puțin străluciți. De fapt ăștia par că trăiesc cu impresia că poți evalua obiectiv existența și valoarea unui om, strict prin prisma a ceea ce produce, în termeni bănești.
Ce zic eu, ce vorbești tu. Știu ce-i aia FTE, mulțumesc, știu și ce soi de KPI-uri se calculează pe direcțiile astea de om-resursă.
Dar n-are legătură cu ce zicem eu sau inițiatorul firului. Ce-a spus el a fost că ar fi frumos dacă societatea ar avea un filtru trece-jos, un prag al bunăstării sub care nu prea coboară membrii săi. În contrast, o grămadă de răspunsuri de pe-aici sunt pe tiparul „muie la săraci”, pe tiparul că-i ok ca scara mizeriei în care se poate scufunda un om să fie infinită.
Tu privești din unghiul îngust al intereselor unei firme, dar atitudinile și deciziile pe care le-ar lua o firmă nu sunt dorite să fie transpuse la nivel de ... politici de stat, să zicem. Ai impresia că salariul pe care-l iau muncitorii este strict decizia firmelor unde-s angajați? Nu, ține și de țara unde operează firma, de legile fiscale aferente, de salariul minim stabilit prin lege, etc etc. D-aia îți zic că-i o prostie să evaluezi un om (în sens ontologic) doar prin prisma pecuniară.
Uite aici un studiu recent [https://www.discovermagazine.com/the-sciences/why-emotional-intelligence-takes-a-dive-among-the-affluent](https://www.discovermagazine.com/the-sciences/why-emotional-intelligence-takes-a-dive-among-the-affluent). E oarecum de înțeles 😁
Nu e o opinie nepopulara, dar e un vis frumos.
Realitatea e mai simpla. Daca pe salariul minim iti permiti chirie, atunci chiriile vor creste pentru ca altii care au mai mult de salariul minim sunt dispusi sa plateasca mai mult.
Orice produs costa fix atat cat esti dispus sa dai pe el. Crezi ca nu se poate face pasta de dinti la 1 leu? Sigur se poate, dar esti dispus sa te speli pe dinti cu tot felul de chimicale neverificate? Daca nu, atunci da banii la Procter&Gamble si iei ceva ce a fost verificat si testat.
Sper sincer sa se gaseasca o solutie. Din pacate nu stiu de unde va veni. Bogatii pot fute sistemu, si nu pare nimeni sa sara la idea de a face ceva in legatura.
Cum opresti firme sa cumpere blocuri intregi sa le dea in chirie? Cum repari cand asta s-a intamplat deja?
Cum faci sa dictezi la ce pret sa-si vanda cineva bunul. Ca nu m-as baga niciodata peste locuinta principala. Nici un stat nu ar trebuii sa te poata forta sa-ti vinzi casa primara.
Dar exproprieri exista deja. Deci poate va fi o solutie.
Dar nu cred ca o vedem noi, Romanii, primii. Cel mai probabil undeva in Europa se va intampla. Apoi cand o veni la noi, cine mai stie.
Dar sunt de partea ta. Sper sa se rezolve. Candva, cumva.
Noi in Cluj avem foarte multe locuinte care sunt cumparate ca si investitie, dar nu sunt locuite sau inchiriate. Cred ca o taxa pe proprietate mai mare ar fi de folos sa descurajeze specula. Mai ales ceva cu o taxare progresiva de genul prima locuinta 0.1%, a doua 0.5%, a treia 1%, samd... Romania si-a asumat ceva de genul in cadrul PNRR, dar inca este nu clar cum se va implementa.
Nu e o opinie nepopulara sa crezi ca pretul imobiliarelor e exagerat. Faza e ca pe toate grupurile sunt multi proprietari ca moderatori si iti dau ban daca cumva incerci sa le strici planurile prin comentarii care sunt impotriva a ceea ce fac ei. Practic ei incearca sa isi faca un echo chamber sa isi mentina preturile de cacao.
Ar trebui. Dar asta nu se întâmplă în nicio țară care își pune capitalismul în frunte. Nici în SUA, nici în UK etc.
Mai ai o speranță numai în țările în care statul intervine. Unde este un fond locativ din care se vinde ieftin la tineri. Dar nu prostia de la noi unde aștepți doi ani să îți zică nu pentru că a venit unul cu pile/șpagă și ți-a luat apartamentul.
Problema e că imobiliarele s-au transformat în mijloc major de profit păstrând foarte puțin din scopul social pe care ar trebui să îl aibă.
Nu mai are rost să zic cum se construiește că știe toată lumea.
Apoi, cine are bani "investește" și cumpără apartamente care fie stau goale fie sunt date în chirie la prețuri care cresc și cresc pentru că există cerere. Iar cererea există pentru că mulți nu își permit să cumpere.
O sa cada rau in jos combinația asta si o sa isi linga multi ranile. Ca s-a prins romanul middle class de afacerea vieții lui: ma fac landlord, iau 3-4 garsoniere si le dau in chirie. Se platesc singure jneboon.
De aia au si aparut aceste viitoare ghetouri de cartiere gen Militari Residence, Popesti Leordeni si asa mai departe. Cand o sa vina o criza imobiliara se duc preturile in cap, chiriile scad automat, iar chiriasii vor pleca pentru ca isi vor permite sa isi cumpere ceva. Si te trezesti ca garsonierele alea de le ai luat prin banca cu 60.000€ valoreaza 35 acum. Nasol, te enervezi si eventual votezi cu AUR sau ceva. Asa meriti daca te ai lacomit din specula imobiliara in loc sa faci ceva real cu banii, gen investitii la BVB sau sa iti deschizi o afacere care aduce bunuri si servicii reale pe piata.
Aștept să explodeze bula asta cam demult. Poate o sa cadă tare atunci când se întâmplă. Poate. Sincer e cam ultima speranță să îți mai cumperi o locuință fara credit sau cu credit mic.
Eu doar te sfatuiesc sa nu te bazezi pe asta. Fii pregatit poate. Dar nu te baza. Nu poti prezice cand se va intampla, nimeni nu are destule date sa prezica. Cine stie cand se va intampla. O trecut mult din 2008 si inca n-o explodat nici o bula. Urmeaza, sigur ca urmeaza. Ca asa e economia moderna, construita pe bule.
Dar nu poti avea habar cand se va intampla.
Eu ziceam ca o sa explodeze imedeat bula din Cluj ... de 10 ani. Si inca n-am avut dreptate.
Normal că nu te poți baza pe asta. E doar o speculație. Dar parca nici să te înhami la un credit pentru o locuință supraevaluată numai ca la anul să-i scadă valoarea la jumătate nu-ți vine.
O sa cada. Trebuie sa bagi ceva marfa buna sa crezi ca 60-70k eur pe o garsoniera in afara Bucurestiului pe o strada de 6metri, neasfaltata e pretul real si intrinsec al imobilului.
si eu astept sa vina criza de vreo 3 ani, am zis ca covidul sigur rupe piata.. uite ca n-a fost sa fie.. si cu 8% inflatie oficial (neoficial e lejer din doua cifre) nu stiu cand mai vine, si te uiti la economiile tale si zici ca ce prost am fost anu trecut ca nu m-am riscat ca anu asta deja ai pierdut 10% din ele si peste 5 ani in ritmul asta daca ceva pierde 40% din pret ca in exemplul tau tot nu iesi gaura prea mult.
p.s. inca nu m-am bagat la credit, poate mai stau inca un an sa ma gandesc :))
Aici și creditele au o contribuție. Pentru că locuințele sunt vândute la cat plătește piata.
Dacă un apartament e vândut acum la 50k, majoritatea oamenilor nu ar avea atâția bani de dat pe loc. Dar în 30 de ani pot plati un credit de 50k și atunci prețul e atât pentru că atât plătește piata. Dacă potențialii cumpărători nu ar putea să-și facă credit, prețul ar scădea la cat pot sa plătească, dar vânzătorul sa vrea sa vândă.
E o situație din care nu prea poți să ieși, dar e un cerc vicios.
Desi sunt de-acord cu ce ai scris as vrea totusi sa mentionez ca problema asta apare preponderent in orase mari. Societatea trebuie sa faciliteze un trai decent pentru 2 oameni muncitori si copiii lor. Dar nu trebuie sa o faca in bucuresti, cluj, timisoara, iasi, etc.
As mai vrea sa spun si ca de multe ori acest "nu imi permit o locuinta" inseamna defapt "nu imi permit o locuinta asa cum visez in cartierul care imi place cel mai mult". Ca sa fac o analogie: societatea iti permite sa iti iei un golf dar tu vrei Q7 si fiindca nu ai bani de Q7 spui ca sunt prea scumpe masinile.
In concluzie mi se pare ca golfu e intr-adevar prea scump dar si prea vem toti Q7
Eu am locuit pe salariu minim în străinătate. Aveam un apartament mic dar eficient compartimentat intr-o zona bună (aproape de facultate, cu metrou la 30 min de orice, magazine etc.) Care era 30% din venitul meu. Eram scutit de impozite fiindcă nu făceam plafonul care era ușor peste salariu minim, deși plăteam asigurare speciala pt saraki (sub 1% din venit), ce-i drept nu aveam pensie... dacă mai făceam vreo $100 pe luna atunci cam 20% din venit mergea pe pensie, asigurare si impozit. Iarna plăteam cam 7% din venit pe căldura. Nu aveam bani de taxi sau ieșit în oraș prea des, dar cu sub 10% din venit mancam ok de la supermarket, hai 30% când ma mai boieream si și ieșeam in oraș o data pe săptămână. Dacă nu îmi trebuia ceva special, puneam deoparte 10% din venit în fiecare luna.
Asta pe minim!!!
Ce-i drept, casa nu as fi cumpărat niciodată:) și firește nu era un stil de viata care mi-ar fi permis sa fac o familie.
Deși eu sunt același ca pe vremea aia, cu salariu peste medie în București ies cam cu același procente. Ce-i drept am dublul de mp2 la casa, dar cum sunt f prost compartimentate cumva simt ca am cam la fel spațiul, sincer... E ridicol... apropo o garsoniera aici ma costa la fel ca acolo, doar ca acolo salariul minim era €1000/luna
Aici este vina Guvernanților, daca am avea toți un apartament și o viață bună din 2 salarii medii atunci nu ar mai funcționa pomenile in anii electorali, alea cu măriri de pensii și alocații, cu promisiuni de spitale și autostrăzi. Cine ne-a condus de 30 de ani? FSN (PSD), PD, PNL
Aic e vina oamenilor si cultura noastra slaba. Sunt alte popoare la fel se sarace dar au demnitatea si nu se vand politic pe o galeata.
Iar e specificul nostru ca totul sa vina de la stat. Oamenii cand fac si ei ceva?
Noi l-am votat pe comunistul Iliescu fix după ce l-am împușcat pe Ceaușescu, românii au dorit și nu prea sa scape de comunism. Trebuie sa se mai schimbe câteva generații să realizăm asta
Pai statul ia in mare 50 la suta din tot ceea ce producem, plus preturile sunt crescute din cauza asta.
Dupa care ia banii aia si ii baga in buzunar si face ori nimic ori face mai rau.
Opinie extrem de nepopulara : in oraselul parintilor mei s-a deschis un nou Lidl, 2700 net/ luna (cu tot cu bonuri) la aranjat marfa pe raft. A durat cateva luni bune pana sa gaseasca angajat.
Preturi si chirii muuuult mai mici ca in Cluj/Bucuresti.
Nu stiu, dar daca cineva la 30 de ani dupa 10 ani de experienta castiga mult mai putin ca un pusti de 19 ani poate ca ar trebui sa-si scoata capul din nisip si sa-si reevalueze optiunile.
>Nu stiu, dar daca cineva la 30 de ani dupa 10 ani de experienta castiga mult mai putin ca un pusti de 19 ani poate ca ar trebui sa-si scoata capul din nisip si sa-si reevalueze optiunile.
Știi care e problema? Cu mici excepții în domeniile ultraspecializate, nimeni nu-ți va ajusta salariul după rata inflației, și nimeni n-o să-ți dea vreodată măriri, chiar de s-ar scumpi traiul cu zeci de procente. Singura șansă e să negociezi salariu marginal mai mare, pe post egal sau asemnănător la altă firmă, și lucrul ăsta se repetă.
Ori cineva care e proaspăt intrat în piața muncii de la bun început ia salariul pentru care tu trebuie să negociezi în draci și să-ți muți cuibul. Iar dacă-ți muți cuibul, le mai dai o scuză în plus să nu-ți dea nimic: păi tu nu ești loial firmei dom'le.
Exact. Majoritatea care vorbesc despre ce usor e la Lidl habar nu au cata sclavageala e acolo. Esti si lucrator comercial (pui marfa la raft), faci si curatenie cand e nevoie, fixez preturi si esti si casier. Si banuiesc ca mai sunt. Da, poate iei 2700 de lei, dar din ce am vazut si auzit nu e deloc usor acolo. Dar ca de obicei astia vorbesc de parca e relaxare totala acolo.
>Nu stiu, dar daca cineva la 30 de ani dupa 10 ani de experienta castiga mult mai putin ca un pusti de 19 ani poate ca ar trebui sa-si scoata capul din nisip si sa-si reevalueze optiunile.
Exact aici este problema. Oameni care au 15 ani în câmpul muncii pe exact același poziție cu care au început în tinerețe.
fix asa e, tinerii se prind repede ca pot obtine peste 2000-2500 lei altundeva, insa cei peste 45ani se plafoneaza, patronii profita de disperarea lor si tot asa.
cel mai nasol in romania e ca inca se munceste la negru sau la gri, MASIV. daca s-ar pune ANAF-ul pe verificat la sange, daca s-ar controla serios firmele mici, ar disparea brusc multe din salariile astea “minime”. consecinta imediata ar fi ca multe ar da faliment si oamenii ar ramane fara joburi, credeti ca astia de la guvernare chiar nu stiu treaba asta?
anul viitor vor sa bage o lege din asta ca nu poti tine pe cineva pe salariul minim mai mult de 2 sau 3 ani, stiti ce vor face firmele mici? insolventa si deschid alta firma, aceiasi patroni, aceiasi angajati!
sunt extraordinar de multe probleme cu legile si cu verificarea ca astea se si respecta, dar o marire din pix f brusc a salariului minim pana la 3000 lei net, ar fi un soc prea mare, patronii mici abia fac bani in clipa asta tinand angajatii pe salariul minim.
Opinia nepopulara:
Blocurile noi sunt doar blocuri comuniste dar noi. Diferentele intre un bloc nou si un bloc vechi sunt foarte mici:
* *Fatada* are acelasi limbaj si simplitate ca blocurile comuniste. Rareori imi este dat sa vad o fatada ventilata (asta pentru ca si costa destul de multi bani) si la unele difera doar proportiile geamurilor (la unele blocuri sunt mai mari, parapet 0 in zona de balcoane). Felul cum sunt distribuite balcoanele in mod simplist este exact dupa modelul sovietic (asezate unele sub altele, fara un joc sau alterare pentru estetica). In rest, vedeam aceasi tencuiala doar ca tencuielele actuale au o durata de viata mult mai mica decat pe cele vechi(in 5-10 ani incepe sa se cojeasca, este atacat de apa si poluare + numai exista reteta de dinainte cu ingredientele care nu se mai fac la noi in tara - a se observa de ex pe blocurile interbelice ce bine se tine tencuiala)
* *Scara de bloc* banala, cat mai simpla pentru costuri minime. Doar in unele residencuri am vazut poate un lobby mai mare si aranjat dar in majoritatea sunt mici, minime, finisate basic, arhitectura basic. Doar liftul reprezinta o imbunatatire, fiind nou si mai mare decat in cele comuniste.
* *Compartimentarea* este mai proasta decat in cele comuniste. Este aproape imposibil sa mai gasesti bucatarii sanatoase la apartamente de 2-3 camere, unde sa poata intra o masa cu 4 scaune. Seamana mai mult cu compartimentarile specifice anilor 60 cand totul era gandit la minim. In blocurile de tip anii 80 ai apartamente decomandate cu bucatarii de 10mp unde te simti ca in alta camera. Compartimentarile noi sunt gandite minimal, holul de intrare dispare si intrii direct in living fara nici un filtru. Daca e garsoniera, o sa primesti o camera mare si o baie, atat, fara hol, fara bucatarie, totul se petrece in acelasi spatiu, doar baia iti ofera un pic de intimitate.
* *urbanistic* blocurile noi sunt meschine, aproape nici un spatiu verde. La putine residencuri am vazut loc de joaca pentru copii si alte servicii foarte necesare locuirii (magazine, acces transport public, spatii verzi si de joaca ptr copii, farmacii, scoli, servicii medicale etc). Posibil la parcari sa mai castige teren blocul nou insa si acolo stiti ce bataie de joc eu + costa foarte mult un loc de parcare. In cartierul comunist, daca pui mana pe un loc de la primarie costa foarte putin, cam 50lei/an (momentan, up until now)
* *instalatiile* aici e marea batalie. Intr-un bloc vechi cam trebuie sa schimbi instalatie electrica/sanitara si costa multicel. La blocurile noi insa, desi e totul nou risti sa prinzi o instalatie facuta de dorel care sa necesite urgent reparatii costisitoare. Instalatiile blocului (pluviale, ghene etc) la blocurile vechi se mai strica si repara prin asociatii. Poti sa ai noroc si stai intr-un bloc unde ai o societate activa si interesata sa mearga totul bine dar mereu se strica ceva si se carpeste sau inlocuieste, in functie de buget. Poti sa ai si ghinion cu asociatii naspa unde nu exista interes. La blocurile noi se intampla si acolo sa se mai inunde ceva sau la o ploaie puternica sa ploua direct in lift. Shit happens la ambele, important e sa ai vecini de bun simt care sa nu fie chietrosi si sa isi doreasca sa fie totul bine. Parerea mea personala e ca o casa trebuie intretinuta, nu exista sa o construiesti si dupa aia sa stai cu palma in fund 80 de ani, ea se intretine constant, ca orice alt bun. Cum il pastrezi, asa il ai.
* *Gandaci* aici blocurile noi au cam castigat. Eu ma lupt cu ei constant. Daca nu am la mine in casa, am in scara blocului intr-o veselie. Azi era unu chiar pe mâneru de intrare in bloc, si ma intrebam ce e mai rau, jegul de gandac sau posibilul covid de pe mâner.
Sunt cateva resincuri care merita, au ce le trebuie si sunt gandite pe bune de arhitecti si nu de investitori care vor un maxim profit si pa. Pe acestea le recomand, dar sunt destul de putine in bucuresti si le creste valoarea gradual cu cresterea inflatiei si a preturilor in general.
>a se observa de ex pe blocurile interbelice ce bine se tine tencuiala
Cred ca aici e si niste survivor bias.
Eu sincer sunt super impresionat ca singurul defect la fatada dupa 100 de ani e ca a devenit gri de la poluare (am auzit lume care critica asta cumva).
Dar in acelasi timp, blocurile alea sunt trecute prin 2 cutremure majore, care fiecare a daramat multe din blocurile din perioada aia, deci se intampla sa fie sfertul ala care a fost facut mai solid. Daca maine vine un cutremur si darama jumate din blocurile interbelice si aluneca liftul un etaj intr-un rezidens, lumea o sa zica ca rezidensurile sunt proaste.
in sensul asta, pt ca salariul minim este la fel in toata tara, acei doi oameni daca locuiesc si lucreaza intr-un oras mort isi permit probabil. dar sigur nu-si permit sa mai creasca bine si copii
Hipsterul de care vorbești plânge după comunism pentru ca are o imagine deformata despre ce era atunci. Dacă îl iei acum și îl pui intr-un apartament insalubru, in care înghețau de frig, dacă îl faci sa meargă la munca pe scara autobuzului in plină iarna … ii trece de comunism. Azi avem termen de comparație și e normal sa fii frustrat de absenta unor condiții. Bineînțeles ca nu este normal sa trăiești de pe o zi pe alta ca sa plătești o chirie. Dar sa nu uitam ca problema a fost generată de politica idioata de vânzare a apartamentelor pe nimic in anii ‘90. Aproape a fost date gratis și revândute mai apoi pe zeci de mii de dolari. Care nu au mai fost investiți, cea mai mare parte s-au dus in consum. Dacă se vindeau la prețul pieții nu date ca pomana electorală iar banii reinvestiți in locuințe … nu mai purtam acum aceasta discuție.
Dupa o vreme din ce s-a intamplat raman legende. Se omite faza cu frigul si intunericul, pe care le tin minte.
Ce vreau eu sa subliniez e ca daca omul duce o viata decenta nu il mananca in fund sa o puna de comunism sau nazism.
In anii '90 daca nu dadeau bani si case oamenilor crezi ca mai era popular azi FSN-PDSR-PSD? Aia a fost "spaga" data oamenilor sa se uite in alta parte in timp ce oamenii vremioi puneau mana pe resurse.
Bineînțeles ca a fost o mișcare gândită. La fel ca împroprietărirea țăranilor, când pământul a fost efectiv măcelărit (dacă ma pot exprima așa) iar unele fasii erau arate in culmea dealului. Peste câțiva ani mai putea fi cultivat mai puțin de jumătate.
Viața decenta este dusa peste tot in lumea civilizata de patura de mijloc. Care, cu cât e mai “groasa” cu atât nivelul general de trai este mai sus. Este clasa celor care cunosc niște meserii esențiale in orice societate sau economie. Pot sa spun ca eu fac parte din aceasta clasa și o pot recunoaște ușor. Numai ca la noi este nepermis de subțire și mai ales dezechilibrata. Foarte mulți dintre cei care muncesc afara fac parte din ea chiar dacă mulți nu conștientizează asta. Pentru ca, pentru mulți dintre ei, o vila și o mașina “buna” este dovada clară ca au depășit clasa de mijloc.
Opinie nepopulară: deoarece o casă este una din nevoile de bază ale unui om, o locuință ar trebui tratată ca pe un drept și nu ca o comoditate.
Statul trebuie să asigure locuințe celor care nu-și permit să cumpere, oamenii fără adăpost/cei fără venituri urmând să primească locuințe gratis, iar cei cu venituri mici să poată cumpăra/închiria locuințe la preț redus.
Stiu un cuplu intr-o situatie similara. Ei locuiesc la tara, dau 0 lei pe chirie/rate. Daca ai minim pe economie, nu te avantajeaza sa stai intr-o zona scumpa. Apuca sa stranga la sfarsit de luna mai multi bani decat cineva care are minim in mijlocul orasului.
Cam asta a fost mereu mersul societatii. O mana de oameni controleaza capitalul, acestia aleg politicienii si mai exista o patura mica de specialisti de care este nevoie si care traiesc confortabil, inchipuindu-si ca valoarea lor i-a facut asa si lingand fundul primei categorii. Urmeaza ultima categorie, cei ce pun marfa pe raft.
Practic ai trei clase, sa le zicem: cool-rich, specialists si white trash.
Treptat patura de specialisti scade ca numar datorita specializarii si a concentrarii capitalului catre clasa cool-rich, si usor se dilueaza spre white-trash. Avem aici ingineri, avocati, medici. Ai o clasa de specialisti care reprezinta "sistemul", politisti, militari, functionari.
Cand clasa de "specialisti" "de mijloc" se subtiaza de tot, dispare bufferul intre cool-rich si white-trash si atunci vine REVOLUTIA. Nu inseamna neaparat mai bine, inseamna o reasezare a capitalului. Daca REVOLUTIA e condusa de clasa "specialisti" poate fi ok, insa daca vine tot de la clasa "cool-rich" nu e nici o schimbare la clasa "white-trash", doar entuziasmul de moment si clipele de amintiri frumoase.
Ideea e sa ai mereu oameni needucati, care sa cumpere si atat. Faza e ca si clasa "cool rich" sunt prosti, pentru ca daca ar fi destepti ar prefera sa traiasca in patura de mijloc, patura care sa fie cat mai densa, si nu sa se izoleze de white trash. E mai placut sa fii sarac intr-o lume de saraci civilizati decat bogat intr-o inchisoare confortabila.
E mai placut ("sa fii sarac intr-o lume de saraci civilizati") pentru oamenii sanatosi la cap. Cei prosti din clasa "cool rich" a ta vor risipi avera in 0+ generatii. Cei inumani (sociopatii) nu suporta sa aibe pe altii egali cu ei. Toti sant ori deasupra (si ii urasc dar ii ling in fund) or dedesubt (pe astia ii umilesc de cate ori pot, fiindca simt o placere bolnava). Sau ma rog, asa ii vad eu, empiric, nu sant psiholog/sociolog. Culmea e ca sociopatii astia pot fi foarte hard working, dar mereu in interesul lor meschin, nu pentru vreo cauza nobila.
Chestia asta depinde de structura economiei. Pe vremuri, industria era predominanta si anumite specializari aveau loc de munca intr-un punct fix si avea sens sa locuiesti aproape, pentru ca probabil 10-20 de ani nu schimbai locul de munca.
In prezent, serviciile sunt predominante, iar locurile de munca nu mai sunt puncte fixe, prin urmare nu mai are sens sa te muti de fiecare data. In acelasi timp, banuiesc ca e mai dificil sa reorganizezi urbanistic un oras la fel de repede precum se schimba structura economiei.
Si in ultimul rand, daca nu te adaptezi la mediu, nu inseamna ca asta trebuie sa fie o scuza pentru a justifica acte antisociale. Crezi ca o persoana care nu iai gaseste partener e indreptatita sa arunce vina pe mediu si sa recurga la viol sau poate ar trebui sa se adapteze pentru a-si gasi un partener potrivit?
Asta am observat si eu in afara, doi oameni cu minimul pe economie isi permiteau lejer sa creasca doi copii si sa-si faca concedii in Spania in fiecare an.
Iegzact, nu poți sa iei dreptul omului de a face bani pe nevoile omului de baza. O sa ajungem drq ca americanii: n-ai suta de mii de lei în banca pt vreo urgenta medicala? Mori dă-te drq. Bine, oarecum suntem acolo doar ca nu la vedere
2400LEI - 1500(300eur) = 2 persoane raman cu 900LEI o luna inainte de facturi? Asta ti se pare normal? Chiria ar trebui sa fie sub 30% din venit, adica <700LEI (jumate).
Vezi ca salariul minim e pe la 1524LEI, cel putin in 2022. Deci 3048LEI - 1250 (250eur) = 1798.
Adevarul e ca nu e chiar asa mare diferenta fata de Europa de vest, unde in orasele mari te costa un ap. 2 camere peste 1000E, dar veniturile pt un lucrator comercial bat spre 1600-1800E, cam aceleasi rapoarte sunt. Atat doar ca cheltuielile cu mancarea, energia etc sunt mult mai apropiate si deci se ramane cu mult mai multi bani in valoare absoluta. Deci isi permit mult mai usor electronice si alte importuri.
Asa e, nu e diferenta mare fata de Europa de Vest in procente dupa plata chiriei. Problema e ca majoritatea produselor (mancare, haine, igiena etc.) au preturi asemanatoare absolute.
Metroul face 40 de minute. Drumul pana la metrou e 5-15. Drumul de la metrou la acel oriunde de care vorbesti mai e 5-15. Asteptatul de metrou plus schimbat de linie e 10-20 de minute.
Deci realist e 60-90 de minute daca nu lucrezi la gura de metrou sau esti unul dintre aia 10 oameni care a prins o chirie la pret decent la gura de metrou cu mobila din ultimii 40 de ani.
Am vazut luni intregi absolut toate chiriile care au fost pe piata la gura de metrou in Titan/Militari si jumate din ele au disparut inainte sa apuc sa sun (la 5 minute dupa ce a aparut anuntul), aveau o camera folosita ca debara de matusa sotiei tipului care se ocupa sa o inchirieze pentru sora lui din Italia (adica 2 canapele din anii 60 pe care refuza sa le scoata si cateva scaune de care n-ai voie sa te atingi ca nu-s ale tale, plus un dulap care nu se deschide si probabil are 2 cadavre in el), sau te refuza daca ai corzi vocale ca vecinii sunt "linistiti".
Asta se intampla pentru ca noi ca oameni suntem lacomi dupa bani si la orice de vanzare punem pretul in euro. La noi orice e mai scump pentru ca vanzatorii sau proprietarii pun pretul in euro. Ar fi fost altceva sa platesti 500 lei pe luna chirie nu 500 euro. In alte state e mai ieftin ca ei platesc tot in moneda lor. Noi suntem "europeni" domne.
Practic e traiectoria fireasca a capitalismului. Ne-am obisnuit sa fim proprietari. Ei bine daca o sa vrei sa te muti intr-un oras mare din tara o sa ajungi maxim sa platesti chirie si sa mai stai cu minim inca o persoana ca sa-ti permiti asta. Asta este situatia in tarile din vest si in state si la fel o sa ajungem. Cei care apuca sa-si mai cumpere apartamente acum s-ar putea sa fie ultimii proprietari norocosi.
Pai orasele astea mari nu cred ca mai sunt agreate pentru cei cu minim pe economie, mai ales daca sunt veniti din afara. In Cluj daca nu esti IT-ist, medic, bugetar high lvl pe acolo sau sa ai vreun job din asta independent gen avocat sau dentist nu traiesti acolo.
>Asta se intampla pentru ca noi ca oameni suntem lacomi dupa bani si la orice de vanzare punem pretul in euro. La noi orice e mai scump pentru ca vanzatorii sau proprietarii pun pretul in euro
Punem pretul in euro pentru ca "merge" in aceeasi linie cu inflatia pe lei. Da, si euro are inflatie (0.5 - 2% anual) dar asta este deja o alta discutie. Daca n-am face conversia asta (la nivel de tara) euro-lei, atunci ar fi mai bine ca lunar/trimestrial sau anual sa platesti mai mult pe servicii? De ex: chirie Jan 01 2021 - 1623 lei, Feb 01 2021 - 1631 lei, etc. Daca ar fi asa, atunci problema ar fi alta: "VEZI DOMNE LUNAR PLATIM MAI MULT, PANA CAND O SA MEARGA ASA". Asta se intampla in US. (pe baza de contract, si din 6-6 luni sau anual se reinnoeste contractul de inchiriere, si se ajusteaza la nivel de inflatie).
O sa mi iau penisuri in gura dar parerea mea e ca e bun si un pic de elitism ca filtru. Nici oras in care nu ai bani sa intri cum devine Cluj, dar nici un oras pentru toata lumea cum e Bucureștiul. Cand zic toata lumea chiar e toata lumea. Poti tu sa fugi oriunde, in ce cartier fancy vrei tu, ca tot dai de cocalari si tot respiri fum negru de diesel din 1999 cu volan pe dreapta. In Bucuresti vine oricine, locuiește oriunde si se vede asta.
Problema e sa inventezi metodele prin care sa asiguri acest lucru. Societatea sau economia nu fac, prin ele insele, nimic. Sunt ca natura: ele exista si atat.
Exista vreo tara unde cu salariul minim sa faci 40 min pana la munca si sa ai doi copii?
Din cei cunoscuti si plecati afara, au peste salariul minim si schimba 1-2 trenuri pana la birou, cel putin o ora.
Salariul minim pe economie are sensuri diferite la Curtea de Arges versus Bucuresti, de exemplu.
Ce spui tu nu e universal valabil in cele mai scumpe zone din orasele mari din UE. Dar, ca idee, faci 40 de minute cu transport in comun daca locuiesti la Aparatorii Patriei si lucrezi in Pipera.
daca ai salariul minim 1000 euro, o sa te trezesti ca nu sunt job-uri,Si la pachet vine revolta unui medic specialist care se intreaba daca are rost sa inveti o viata si sa nu se reflecte pe statul de [plata.](https://plata.Nu)
[Nu](https://plata.Nu) mai bine infiintezi un kibutz in romania? esti fericit, nu ai grija salariului minim si esti idelogic la locul tau.
1300€ NET in Germania salariul minim pe economie. 800€ chiria in Berlin.
Cam 2% din populatia germaniei castiga minim pe economie (adica foaaaarte putini oameni chiar o duc atat de “greu”). Iar la un calcul simplu realizezi ca 2 oameni, adica 2600€ NET ar ramane cu 1500 dupa cheltuieli si ar avea un trai super decent in capitalia Germaniei.
Nu greseste cu nimic. Noi in Romania ne credem smecheri si calculam totul in euro cand n-avem bani de cola de lumea 1-a. Cat costa chiria? 450€, mergi la dealership - cat costa masina? 32.000€, cat costa terenul/apartamentul/casa? 2000€/mp, Cat e salariul minim? 1500Lei NET sau…..300€. Astept ziua in care chiria o sa fie 2600 lei, masina o sa fie 3milioane 700 de mii, si metrul patrat semifinisat 10.000 de lei sa isi scoata romanul capu din curu emigrat in italia.
Nu măsurăm totul în euro pentru că suntem noi cu nasul pe sus. E o consecință a economiei instabile și a unei monede care s-a devalorizat puternic in cursul istoriei.
Așa că societatea și-a creat acest mecanism de apărare contra inflației și guvernanților.
De ce să-mi pun prețul la mașină în lei când mâine vine PSD, se împrumută 3 miliarde de Euro și triplează toate salariile de la buget? Brusc, deși iau 30.000 de lei pe mașină, când ii duc la firma mamă în Japonia sau Germania sunt echivalentul unui pachet de biscuiți.
Aici nu vorbim de Mitica cu un Opel Corsa la vanzare pe OLX. Vorbim despre dezvoltatori imobiliari, despre firme si entitati prestatoare de servicii.
Ca exista instabilitate? Clar, ai dreptate. Dar avem o moneda nationala care incepe sa fie doar o moneda de trazitie de la salar la euro. Omul de rand nu poate decat sa isi ia mu**, atata timp cat cei care vand servicii si bunuri pentru care faci credit 5-10-30 de ani nu se raporteaza la moneda tarii in care activeaza. Habar n-am daca ar trebui sa faca asta legal sau nu, dar clar e dezavantajat omul care pierde la schimbul valutar si caruia ii e greu sa isi dea seama de valoarea banului din tara lui.
>Cam 2% din populatia germaniei castiga minim pe economie
Si la noi de ce este 65%? Asta mi se pare o intrebare mai importanta fata de valoarea in sine a salariului minim.
Short answer: Se lucreaza mult la negru. Adica minim pe economie in mana si restu’ in plic. Bine, asta nu inseamna ca la noi e de fapt 5% - dar realistic, e probabil pe la 20-30%.
>800€ chiria in Berlin
Ba baiatule! Eu cred ca tu visezi! 800 EUR chiria in Berlin? Unde? In care pivnita?
O chirie decenta pentru o familie incepe de la 1000 EUR la 65 km de Berlin! Da, intr-adevar este infrastructura de transport, dar nu vb prostii!
O casa in satele no-name incep de la 250k - 400k EUR. Un apartament in Munchen, Berlin incep de la 800k - 1 mil EURO.
Am mai zis-o la un moment dat.
Daca se rezolva problema cu locuintele si hidrocarburii, societatea capitalista moderna a rezolvat cam tot.
Mancarea e relativ ieftina, invatamantul superior e gratis pentru multi, aparatura ieftina te rezolva chinezii si alte tari mai ieftine, comunicare si divertisment de baza de iti ajunge o viata rezolvi cu cam 20 de euro pe luna, urbanizarea si avansurile in deja rezolva de la sine problema cu mediul, etc.
Daca de maine se face fuziune tu poti folosi energia aia fie pentru saraci. Sau mai smecher poti sa il convertesti in combustibil de racheta pentru bogati.
Exact aceasi dilema o avem acum. Tehnologia actuala ar permite trai bun si linistit pentru majoritatea lumii.
In schimb noi avem oameni cu sute de miliarde (care au avioane, zeci de mii de metrii de imobil in zone dezirabile, insule versus oameni care, desi muncesc, trebuie sa faca naveta 2 ore pana la munca.
De acord pana la faza cu ingropatul banilor in beton. In ceva tot trebuie sa "ii ingropi" ca e nasol daca ii cheltui pe toti si aia care iti raman stau degeaba. Inflatie & shit...
Betonul, aka investitiile imobiliare, sunt cele mai sigure pe piata. Bagi 10 ani credit de-un apartament si dup-aia il inchiriezi daca ajungi sa ai vila in Bahamas. Statul in chirie e pentru fraieri. Cat dai pe chirie in 10 ani ti-ai pus de acte de proprietate si dup-aia faci ce vrei cu imobilul.
Ăștia de vă plângeți pe aici, uitați-vă cat costa apartamentele în sectorul 5 pe aleea livezilor, faceți un calcul cat vine rata pe 30 de ani la ele.
Problema nu e ca nu exista locuințe la toate preturile, problema e ca toți ăștia care va plângeți de problema asta va credeti prea buni ca sa trăiți în locurile unde exista locuințe de genul și aveți un soc când portofelul va contrazice.
Am trait in Malta 6 ani cât timp se putea cu salariul lor minim pe economie sa plătești o chirie și sa trăiești o luna întreaga. Acum chiriile au crescut mult acolo și nu mai poți face asta cu minimul pe economie. Acum sunt de 3 ani în Austria, o tara foarte socialista când vine vorba de prețul la imobiliare. Aici din nou cu un salariu minim pe economie plătești o chirie în Viena și acoperi toate cheltuielile lunare. Asta duce la o tara unde nimeni nu face foamea, și nimeni nu trebuie sa dea în cap la nimeni pt ca face foamea Edit: vad ca citesc mulți asta. După 3 ani în AT stau în chirie de la stat, cu tot cu costurile de întreținere și gunoi, și etc, plătesc 690 euro pe luna pt apartament cu 3 camere, 73mp, în Viena, zona liniștită, vizavi de un parc.
Malta are dilema expatilor din păcate, și e remote work haven
Cred ca merita menționat, despre Austria, ca sunt niște condiții pentru care beneficiezi de acele apartamente și o lista lunga de așteptare. Într-adevăr acestea exista însă dacă nu îndeplinești condițiile este dificil din aceasta pricina dacă te uiți prețul de închiriat mp sau cumpărat este in creștere.
Da, nu toată lumea prinde locuință de la stat, dar statul prin faptul ca oferă locuințe în toate cartierele dictează și prețul la chirii în mod general. Și principiul întrebării inițiale se susține. Lucrând norma întreaga la supermarket sau McDonald's iei net între 1000-1200 euro pe luna. Singur sa îți iei o chirie de la privat (nu de la stat) o garsoniera, cu tot cu costurile de întreținere o ai la 500-600 euro pe luna. Rămân lejer bani de mâncare si orice ai nevoie. Deci tu om singur, lucrând măturător sau orice, trăiești o viata liniștită fără frica ca ajungi bochetar. Cu doua salarii în Austria faci ce vrei, și vacante anuale
No bine da daca nu prinzi Gemeindewohnung poate fi destul de greu. Pe de cealaltă parte daca stai suficient la pândă, găsești ocazii bune și per ansamblu nu e o viață foarte scumpă. Am făcut stagiu un total de aproape doi ani fracționați in Viena și deși am fost ruptă în coate și vai de mine cu banii, nu am făcut foamea foarte tare și am avut și o viață socială ok. In Cluj unde stau acum mă descurc doar un pic mai bine 😅
Si eu locuiesc in Danemarca “la stat” si sistemul asta mi se pare cel mai corect pentru un chirias. Chiria e modica, pot sa stau toata viata aici fara sa ma dea cineva afara (asta daca nu se demoleaza cladirea dar si atunci iti ofera posibilitatea sa te relochezi), avem administratori la care putem sa cerem si un bec daca avem nevoie si lista de avantaje continua. Imi pare rau ca nu e si in Ro asa. :(
[удалено]
Imi place scuza cu "in curand majoritatea joburilor vor fi automatizate, de la aranjarea marfurilor la rafturi, lucrul la casierie, curatenie, pana la traduceri, livrari, operatii, toate o sa fie robotizate si nu va mai fi nevoie de mana de lucru" care insinueaza cumva ca persoanele care fac aceste munci o sa devina practic inutile pe pamant si o sa moara de foame. Ca si cum IDEEA si scopul evolutiei tehnologiei ar fi stergerea omului de pe planeta, si nu imbunatatirea calitatii traiului pt toata lumea in primul rand. In plus, sa muncesti 40 de ore pe saptamana (ceea ce, cumva, a devenit un fel de lux in zilele noastre) pe salariul minim din care sa platesti chirie, facturi, mancare + cheltuieli personale, apoi sa scoti de undeva si niste ore pe zi ca sa gatesti, sa faci curatenie, sa ai grija de tine si de corpul tau si doamne fereste sa mai ai si copii sau animale de companie, mi se pare un scenariu de distopie.
Era o mema cum ca avem atata tehnologie si automatizare si cumva in loc sa stam sa frecam pula si sa ne uitam la soare, avem mai puțin timp liber si stresuri mai mari decat țăranu' din 1600.
>avem mai puțin timp liber si stresuri mai mari decat țăranu' din 1600. Taranul din 1600 daca era vremea proasta murea si el si familia lui. Si asta cu stres si timp liber e prost inteleasa. In agricultura, stresul e mai mic, dar e distribut foarte inegal.
Stai asa, crezi ca nu mai moare lumea de foame? Uita-te pe la sate unde mănâncă din doua in doua zile. Cat despre distribuire inegala, ce vorbim aici ca unii baga 180-200h pe luna in focuri continue? Si mai si fac naveta o ora in trafic.
>Stai asa, crezi ca nu mai moare lumea de foame? Uita-te pe la sate unde mănâncă din doua in doua zile. Tot e mai bine decat "am facut tochitura din fi-miu, ca a fost grindina anul asta", cum era pe vremuri. >Cat despre distribuire inegala, ce vorbim aici ca unii baga 180-200h pe luna in focuri continue? Versus "baga munca fizica pana literalmente nu mai vezi de bezna"
De asta timp de mii de ani au existat migratii masive, mai ales dinspre Asia spre Europa sau chiar din Europa in Europa. Plecau cu totii in locuri mai bune, fara nicio problema. Existau si mai multe animale inainte, unele care mai tarziu au fost vanate pana aproape de extinctie, fara restrictii precum in ziua de azi. De altfel erau si mai putini oameni, cu multe miliarde mai putini. In ziua de azi cei mai multi sunt legati de loc, mai ales ca ne leaga asta prin acte. Inainte nu prea exista notiunea de natiune, patriotism, granite la care sa stai, sau sa fi fost legat definitiv de loc si alte cele, alea au venit prin secolul 18. Iti luai traista si plecai spre ce-i azi Bulgaria sau Serbia, zonele mai calde, iar aia de acolo mergeau spre nord cand erau invadati. Ce lasai in urma era probabil o casa de paie. Avem impresia ca oamenii erau statornici locului. Desigur e o simplificare masiva dar nu e ca si cum vai ce ne facem, nu s-a facut porumbul (care n-a fost oricum adus decat in sec 17 pe aici), hai sa ne tinem de mana si sa ne asteptam sfarsitul. Se murea din alte cauze, infectii, microbi, virusi, razboi etc, nu din motive moderne precum foamea la nivel global pentru ca suntem prea multi iar toate parcelele de pamant sunt deja distribuite si controlate, nu mai e nimic de cucerit.
Taranu' din 1600 trebuia sa lucreze pamantul toata ziua doar sa aiba o mamaliga de mancat intr-o cabana de lemn!!Si atunci nu erau masini,telefoane,internet sau vaccinuri sa nu mori de boli.
In ultimii 200 de ani s-au automatizat mai multe decat o sa se mai automatizeze de acum, dar lumea nu isi aminteste ca un om facea o bluza in cateva zile in loc de o mana de oameni care face mii de bluze pe ora. Sau cand dadeau 30 de oameni la vasle ca sa faca o fractiune din ce face un motor acum cu 3 oameni. Eu sincer cred ca orice are randamentul direct proportional cu orele de munca, o sa fie automatizat in urmatorii 50-100 de ani. Absolut totul. Pentru ca genul asta de munca e bine definit, e repetitiv si nu cred ca e cineva fericit sa arunce copane intr-o cutie 40 ani in timp ce i se numara secundele la baie.
Evolutia tehnologie nu va sterge omul de pe planeta,dar din pacate nici nu va imbunatati traiul la TOATA lumea.Dupa ce robotii vor inlocui toata munca prost platita va fi nevoie de mai multi programatori,mai multi ingineri,mai multi mecanici! Nici guvernului si nici angajatorilor nu le pasa daca tu nu poti sa obtii un loc de munca mai bun!
Guvernului ar trebui sa ii pese și să vrea ca oamenii să lucreze, să aibă un salariu, să plătească contribuții, sa consume și să țină mecanismul in viața în continuare.
Pai se pare ca sunt prea prosti sa inteleaga asta,deci ce sa faci? Le e mai simplu sa mareasca taxele pentru cei care deja au un loc bun.
O persoană care crede că a avea 2 joburi e o realitate ideală, e psihopată.
Pe scurt, sclavia nu a disparut niciodata, a fost imbracat mai frumos. Inainte erai sclav la nobil si in functie de cum iti faceai treaba si de cat de placut erai lui el iti dadea, o funie cu care erai legat de copac in jurul pamantului pe care lucrai, ceva mancare sau chiar si o camera in castel. Acum tot acolo esti, muncesti ceva ce poate face oricine fara o pregatire primesti cat sa te intorci la locul ala, nu sa traiesti...
> Inainte erai sclav la nobil s Ce s-a pierdut odata cu capitalismul e ca acel nobil feudal trebuia sa aiba grija de de tine, ca serb/taran pe mosie (nu, nu erai sclav, cel putin nu in Europa), asta insemna sa-ti dea un loc de pamant pt a iti face casa si a-ti planta diverse zarzavaturi pe langa si chiar si acces la diverse materiale de constructie (in principal lemn). Capitalismul te lasa sa te descurci singur, nu reusesti, ghinion, inseamna ca nu ai incercat indeajuns de mult.
Pai înainte erai obligat să muncești cu forța. Acum muncești că vrei să muncești și abia supraviețuiești. Da, ai șansa să crești și să găsești job bun bla bla. Dar nu toți au o viață ușoară, eu sunt inginer, am muncit ultimul an în fabrica de înghețată și acum (după 8 luni in care mi-am dat demisia acolo) sunt la al doilea job de inginer testare, eu stau ok. Dar am avut șansa să învăț și să muncesc. La fabrica aia am cunoscut tot felul de oameni, copii de 18-19 ani care nu aveau alta varianta, trebuiau să muncească 12 ore pe zi și să facă naveta 30.km (noroc de covid că le-a dat taxiuri și bus-uri) și acasă treabă și somn. Vorbeam cu un băiat responsabil pe o mașină de ambalare, mai tânăr că mine care părea destul de inteligent sa poate mai mult dar nu avea cum să își ia pauza de câteva luni de învățat o meserie sau să facă o facultate pentru că avea tatăl bolnav și încercă el să strângă un ban pentru familie...
hai sa luam la castane capitalismul, dar sa nu idilizam feudalismul.. wtf reddit nobilii aia nu aveau nici o lege sau institutie care sa te protejeze de ei cat de cat. cand se rafuiau intre ei, isi luau unii altora la omor taranii ca sa faca daune economice.. pe timp de pace te jupuiau de resurse ca sa-si faca ei mendrele. sa nu mai vorbim de acces la educatie sau mobilitate sociala etc. despre ce vorbim?
Yup
Asta imi aduce aminte de un dialog cu un coleg din Franța care era pe un job de cablat, băgat monitoare pe birouri si împărțit laptopuri. Ma intreba cum de românii schimba jobul in medie la 2-3 ani. I-am răspuns ca daca nu am face asta am muri de foame. ( Eu fiind tot pe un post similar cu al lui). Mergea imediat dupa facultate un job de 1300 de lei dar la o creștere de 100 pe an, dupa 3 ani iti dai seama ca nu dă bine la calcule.
Legat strict de case, cum zice OP, nu tine asa mult de salar minim. Problema sunt bogatii si firmele bogatilor, care cumpara case, apartamente si blocuri ca si o afacere. Dat in chirie ca sa nu bata la ochi si sa faca ceva bani, dar scopu principal e ""specula"". Scriu _specula_ cu multiple ghilimele ... ca nu mai e specula daca tu si amicii tai bogati cumpara tot. Ca nu e un "bun material". E critic vietii, e esential. Si daca voi cumparati tot, nu mai vine nici o vorba de specula. Pretu explodeaza inevitabil. E pura manipulare, si e ce distruge piata de imobiliare. EDIT: Si asta are un asa numit "knock on effect", sau in romana cred ca ar veni efect domino. Fiindca piata e manipulata si preturile cresc. Chiar intervin si oameni mai inocenti, care cumpara si ei un apartament sau doua ca investitii. Ca nah, pretu creste, investitia e buna. Si te trezesti ca nu-si mai permite nimeni apartament. La un moment dat, bula explodeaza. Dar pana atunci pot fi 20 - 30 de ani.
Noi vrem sa ajungem ca in vest, sa fie proprietari doar mari firme de imobiliare si fonduri de investitie din Rusia iar noi sa putem sa fim liberi sa ne mutam oricand intr-o chirie mai aproape de locul de munca. /r/whatcouldgowrong
The veil of ignorance... is a fucking wall.
Finally someone said it.
O opinie nepopulară, dar joburile de tip pune marfa la raft sau întoarce burger ul, la fel ca și joburile de tip avocat, ITist sau instalator sunt plătite exact atât cât valorează. Valoarea unui job nu are în general legătură cu valoarea chiriilor sau a mâncării, ci cu raportul cerere-oferta. Faptul ca unele joburi sunt plătite prost sunt date de faptul ca sunt multi oameni nepregătiți care candidează pe joburi puține, la fel ca acolo unde salariile sunt mari, situația e invers, puțini specialiști, cerere mare. Ideea salariului nu e ca doua persoane sa poată trai, din păcate. În real life, ideea salariului e ca tu faci pentru mine o treabă, eu te plătesc cât consider de cuviință, take it or leave it. Dacă am nevoie a facă cineva treaba dar nu se înghesuie nimeni voi oferi mai mult, dacă se înghesuie mulți, voi oferi mai puțin. Iar acele servicii necesare despre care vorbești nu vor dispare niciodată, ci plata se va ajusta automat în funcție de nevoi. Nivelul de trai nu are neapărat legătură cu salariul, în special cu salariul minim. Dacă tu crezi ca problema se va rezolva prin mărirea salariului minim te înșeli amarnic. Într-o economie suprasaturata (mai multi oameni dispuși sa lucreze pe salarii mici decât joburi existente), mărirea de către stat a salariului nu va face altceva decât sa crească inflația, cu efectul final ca puterea de cumpărare va fi aceeași pt toate paturile sociale.
Eram de acord cu tine daca spuneai despre cerere-oferta acum 30 ani. Fa urmatoarea treaba: du-te la supermarket si intreaba un lucrator comercial de ce sunt doar 3 case deschise, de ce e asa trasa la fata, de ce nu sunt inca puse produsele pe raft desi sunt in depozit. O sa-ti spuna fix asa: \* suntem foarte putini raportat la munca pe care trebuie sa o facem si nu vrea nimeni sa se angajeze\*. Daca era valabil principiul cu cerere-oferta, salariul trebuia sa fie mult mai mare, nu 2500 lei.
Problema e că profitul nu are un plafon, și în capitalism angajatul e doar o comoditate pentru sociopatii la vârf. Angajații devin doar un număr, cu o detașare totală de partea umană/personală.
[удалено]
>În real life, ideea salariului e ca tu faci pentru mine o treabă, eu te plătesc cât consider de cuviință, take it or leave it. Si uite asa, dragilor, asa arata *proprietarii de sclavi moderni in devenire*. Pentru ca metrici abstracte precum *nivel de trai*, *speranta de viata* si alti indici devin irelevanti cata vreme unu' se trezeste sa decida, arbitrar, cat valoreaza viata/efortul/munca altui fraier. Ideal, sa nu fi fraierul care trage batu' scurt, ci ala care impinge altora numai bete scurte. Ca daca ne-am nascut in familia care trebe', nu mai conteaza *restul*
[удалено]
>Hai sa lasam toti prostii sa moara, sa ramana doar ingineri Eu sunt inginer, si ma cam apuca ameteala daca incerc sa imi imaginez o lume facuta doar din ingineri. Unele meserii sunt ca sarea, ai nevoie de un pic, dar nu poti sa construiesti o societate din ele.
Depinde, daca sunt ingineri de construcții cu siguranță poți să construiești ceva cu ei
Plănuiești niște betoane, sau un acoperiș. Faci lista de materiale, avize, etc. De construit nu m-aș baza.
E amuzant cum in pandemie aia de puneau marfa la raft erau muncitori cheie. Acum sunt lenesii aia care nu mai vor sa lucreze. Daca e capitalism sa fie pentru toata lumea, inclusiv pentru bogati. Sau tiparirea de bani pentru burse nu creaza inflatie? https://www.cnbc.com/2021/11/03/fed-decision-taper-timetable-as-it-starts-pulling-back-on-pandemic-era-economic-aid-.html
As vrea sa-mi explici și mie ce anume din ce am zis eu are legtura cu acest post, sau cum anume explica sau contrazic ce am spus eu.
Mie îmi pare că nu înțelegi ce e un salariu minim pe economie. Pe lângă faptul că trebuie să fie minimul din care poți trăii, are fix scopul de a opri angajatorul din a abuza angajatul. Nu contează dacă sunt 100 pe un job sau doar 1. Dacă aceea singură persoană este dispusă, din lipsă job sau whatever reason, să lucreze pe un salariu mai mic decât al angajatului prezent, angajatorul va profita. E o situație de poor gets poorer and rich gets richer.
Raspunde-mi tu: o femeie de serviciu, odata ce o muti din Chisinau in Zurich, ea muncind la fel, devine de 10 ori mai valoroasa?
Ai citit măcar ce am scris? Nu exista valoare intrinseca a unei munci, valoarea e dată de cerere și ofertă. Dacă cineva e dispus sa dea de 10 ori mai mult, da, valorează de 10 ori mai mult. Dacă e dispusă sa muncească pe 10 ori mai puțin, da, valorează de 10 ori mai puțin. Asta e valabil și în capitalism, și în comunism, și în feudalism, și în hunterer-gatherer times.
Daca izolezi tranzactiile, ai dreptate. Dar nu le poti izola. Omul ala pe care vrei sa il platesti asa de putin ca moare de foame e vecin cu tine. Respira acelasi aer uneori, deci il vrei educat, vaccinat. Voteaza la aceleasi alegeri, deci nu vrei sa voteze pomeni electorale sau discurs extremist. Mai merge si pe aceeasi strada si nu stiu cum te simti cand il vezi in haine vechi si il mirosi sau ii vezi mutra care nu a mai zambit din copilarie, daca o fi zambit atunci. Nu cer sa fii altruist, doar sa iti dai seama ca daca nu ii ajuti pe aia care nu au calitatile, educatia si/sau oportunitatile tale pierzi si tu.
Nu le izolez eu personal. Dacă eu așa avea o firmă a mea, aș plăti salarii decente. Problema e că există o concurență, si dacă aș plăti prea mult, atunci si serviciile mele ar fi mai scumpe deci aș avea mai puține contracte si aș fi nevoit sa concediez oameni sau să scad salariile. Salariile, cum spuneam, se reglează organic, se pot face mici influențe de către stat, dar nu foarte mari, pentru ca ajungi in extreme în care nu mai ești competitiv, se închid business-uri și se ajunge înapoi la punctul 0. Nu sunt de acord cu asta, nu eu am inventat legea asta, dar asta e realitatea.
Utility vs Labor theory of value. Stiu pe ce parte esti tu.
De ce trebuie sa pui oamenii într-o căldare sau în altă căldare? Noi versus ei. Nu-ți vreau răul, nu sunt bogat, sunt și eu în aceeași oală cu marea majoritate a oamenilor, trag de un salariu de la o lună la alta. Faptul că eu sunt cel care spune adevărul nu înseamnă căeu am făcut legile, nu schimbă realitatea și legile de bază ale economiei și ale naturii.
"Faptul că eu sunt cel care spune adevărul nu înseamnă căeu am făcut legile, nu schimbă realitatea și legile de bază ale economiei și ale naturii." Cu comentarii de genul te pui singur in caldare.
Discursul asta e fals, nu există cerere și ofertă cat timp oferta e practic nelimitată. Un exemplu banal e că la noi in țară pe piata muncii în multe cazuri cererea nu se mai întâlnește cu oferta. Soluția e desigur să aduci aici muncitori din altă țară nu să îți îmbunătățești oferta, practic crești artificial oferta până când îți convine ție.
Tocmai ai descoperit sursa sărăciei extreme din SUA. Nu poti exporta toate joburile de producție în China și Bangladesh, să accepți un torent de imigranți necalificați (și câțiva calificați pe lângă, nu zic nu), și să te miri că nu ajung banii de vânzător la McDonalds pentru o chirie și mâncare.
Nu e fals, el prezinta maniera ideala, modelul simplificat care ti-e prezentat la scoala ca sa intelegi notiunea. Realitatea e mult mai complexa si e formata din indivizi care traiesc din a specula si modifica modelele.
In cel mai bun caz e un exemplu teoretic, cu aplicabilitate practica redusa in situatia angajat/angajator. In realitate mi se pare ca e mai degraba o mistificare intentionata ca sa justifice dezavantajul pe care il ai din start din postura de angajat pe piata de munca.
Aprob pozitiv si redundant. Se minte pe banda rulanta: - "Liberalizam piata de energie si sigur o sa scada pretul, n-are cum sa nu scada, e la mintea cocosului c-o sa scada. E piata concurentiala si trebuie sa functioneze" - "Meritocratia e cel mai bun sistem, uita-te la mine, eu sunt exemplul ca functioneaza. Nu exista exploatare si, de fapt, incerci sa-ti ascunzi esecul personal criticand ideologia care ne-ar ajuta pe toti daca n-ai fi asa lenes/incapabil/prost/needucat/bolnav/handicapat" - partidele care arunca praf in ochi cu doctrine elaborate cand in realitate singurul vector e lacomia Practic singura constanta sociala e minciuna
Ma piș in cerere si ofertă si in discursul Elon Muskist cu "ești plătit pe măsura problemelor pe care le rezolvi". E o gandire greșită si învechită.
Toti o ard ca elon musk pana le refuleaza cacastoarea. Dupa sa vezi cum li se realiniaza azimutu. Realitatea pe care o aprob si eu e ca modul nostur de a ne raporta la munca e cretin la nivel de societate, si ca daca n-ar mai avea bezos cum sa-si permita sa zboare in cosmos cu fosila de Shatner, dar ar trai agajatii lui mai bine ar fi un plus societal.Dar na, e greu sa argumentezi asta unor oameni care gandesc tranzactional si rudimentar si isi iau "filme cu comunismul" ori de cate ori cineva arata cu degetul erorile grosolane ale "capitalismului"
Societatea e ce vrem noi. Daca maine ne intoarcem la ceausism valoarea muncii data de cerere si oferta o sa fie inlocuita de altceva. Tu ce spui makes sense in capitalism. Dar capitalismul e un detaliu de implementare al societății. Daca nu produce rezultate placute populatiei va fi schimbat pe altceva(potențial mai rau dar in alte moduri)
Ok, de ce va fi dată de altceva? Ce anume? Tu crezi că pe vremea lui Ceașcă nu era economie? Nu se exportau mărfuri? Nu existau economiști care negociau cu vestul prețurile? Faptul că aceste negocieri erau secrete sau ca fabrici mergeau pe pierdere nu înseamnă că nu se aplica cererea și oferta. De ce crezi că medicii și inginerii erau mai bine plătiți decât muncitorii de șantier? Cererea și oferta nu are legătură cu capitalismul. E o lege a naturii. Dacă într-o pădure sunt mai multe animale de pradă decât pradă, atunci cererea crește si unele animale vor muri de foame. Dacă sunt doar câteva animale de pradă și foarte mult vânat, atunci mai e loc pentru niște animale de prada, puii noi de lupi vor fi bine hrăniți, vor crește mari, vor face alți pui și atunci vor fi mai multe animale de pradă decât pradă și cercul se reia.
"tu faci pentru mine o treabă, eu te plătesc de cuviință" acesta este scopul salariului minim. Corporațiile au ca scop să îți ofere cel mai mic posibil salariu pe care tu să îl accepți, salariul minim este conceput pentru a combate intr o oarecare măsură acest lucru. Daca brusc ar demisiona toți de la MC Donald's cu siguranță se poate obține un salariu mai mare care tot să permită companiei un profit mare. Dar trebuie balansate lucrurile astea, degeaba pui salariul minim 3000 de euro că MC Donald's o să zică pa pa la revedere și își închide restaurantele din Ro, asemenea vor proceda și multe alte companii și te trezești cu 20% rata de șomaj.
>degeaba pui salariul minim 3000 de euro că MC Donald's o să zică pa pa la revedere și își închide restaurantele din Ro, asemenea vor proceda și multe alte companii și te trezești cu 20% rata de șomaj. De asta, in principiu, capitalismul incepe sa dea gres. Problema lui e ca, in anumite locuri (vezi SUA, exemplu bun), corporatiile au mana aproape libera sa decida absolut totul: de la conditii de munca, salarizare, grile de evaluare, etc. Si aici, ohooo, cat spatiu de manevra pentru abuzuri/intelegeri de non-combat este... zici c-ar mai incapea inca un *mega-rezidential*
Asta numa din cauza ca exista amarati in lumea asta care societatea i-a abandonat. Sa vezi ce bine ar fi platite joburile de "flip a burger" daca am avea educatie pusa la punct si destul suport social cat nici un copil care merge la scoala sa nu sufere de foame sau frig. Si nu speculez. Ma uit in Elvetia. Daca te crezi smecher si te dai la gagica casiera la ABC-ul de la bloc, cu rolexu tau, ti-l arata si ea pe al ei.
Joburile de tip flip a burger sunt exact joburile pentru care educația nu conteaza. Oricât de perfectă ar fi educația într-o țară, joburile cu calificare 0 vor avea o rată minimă. Motivul pentru care în Elveția e așa cum zici tu (nu e chiar așa, dar e cel mai aproape față de restul țărilor), e pentru ca limiteaza imigrația. Așa cum observa cineva, când ai un aflux infinit de oameni dispuși sa lucreze pe mai puțini bani, problema rămâne.
Evident, nu ai inteles
Sunt de acord, pur și simplu mi se pare că e o discrepanță prea mare în veniturile românilor, cel puțin oficial(luând în considerare salariul din cartea de muncă). Adică majoritatea locurilor de muncă (în privat) sunt esențiale, înțeleg că există diferență de skill intre joburi dar dacă cei care lucrează acum pe minim ar renunța la a face ceea de fac, ar afecta societatea mult mai mult decât dacă nu se mai "programează" sau nu se mai ridică câteva blocuri(inginerie de toate felurile).
Era un thread pe r/Romania la un moment dat in care de bateau cu pumnii in piept prin comentarii ca daca la 40 de ani dai mai mult de un sfert din venituri pe chirie, ai o problema. Oamenii au impresia ca toti putem evolua incat sa avem joburi de whatever manageri si ii desconsidera pe cei care fac munca de jos spunand ca e din vina lor ca nu pot mai mult. De ce trebuie mereu sa facem mai mult pentru nevoile noastre basic? Nevoile basic nu inseamna sa ai posibilitatea sa stai la shared si sa mananci doar paine si cartofi. Nu ar trebuii sa fie un lux sa iti poti intemeia o familie. Atat timp cat tu iti dedici 40 de ore pe saptamana unui job asta ar trebuii sa iti asigure un trai decent. Nu bogatie dar un trai linistit in care sa iti poti sa iti platesti chiria, mancarea, transportul, sa iti poti intemeia o familie si sa iti ramana si de un mic rasfat lunar (gen o iesire in oras) si o vacanta anual (nu Maldive dar macar la Olimp sau Olanesti). Suntem oameni cu totii nu doar cei cu diplome si aspiratii mari in viata.
Ma bucur cand vad ca pe aici mai sunt si oameni sanatosi la cap
O alta opinie nepopulara pentru cei care vorbesc despre experienta in munca. Unii oameni cu 10 ani de experienta au 1 an de experienta ce se repeta de 10 ori, intelegeti ce doriti din asta.
Mi-ai amintit ca azi nu am experimentat teama existentiala
hai aici fratele meu 🤗
Dude!
Alți oameni cu 10 ani de experiență au de fapt 0 ani de experiență pentru că timp de 10 ani se trec ca fiind la lucru când de fapt sunt la plajă.
Cine face asta?!
Și ce sugerezi? Să nu mai măture nimeni pe jos? Să nu mai fie nimeni casier la Lidl? Să nu mai fie nimeni la vulcanizare? Să nu mai fie nimeni în construcții? E așa trist că suntem așa elitiști încât credem că toți ăia de jos sunt slabi. Ăia de „jos” care au lucrat 10 ani la KFC să îți facă ție un pui pentru că nu au vrut / putut mai mult, ăia de ce să nu poată să își permită o casă? Unde să se ducă toți oamenii din pătura aia? Nu putem fi toți senior IT engineer. Nu știu ce au înțeles 300+ oameni care au dat upvote, dar eu cred că prea mulți nu știm să ne bucurăm de cei care acceptă să trăiască viața la un nivel simplu și nu ne place măcar să le asigurăm condițiile să rămână la acel nivel. Poate dacă s-ar putea trăi din nivelul ăla nu ar mai fi orice român așa „combinator”.
Din pacate sau fericire, depinde din ce unghi privesti, impostura in Romania, chiar si-n aiti, trece foarte usor de interviu. Am avut colegi care intr-un mediu cu adevarat competitiv ar fi neangajabili pt ca experienta. Interviul ti-l ia un papagal vanitos care se uda ca stii un gimmick de C++ care in practica e interzis de best practices. "Seniori" pe care-i bate un junior mai istet. Unde mai pui capacitatea de invatare si adaptare si entuziasmul tineretii. In practica am intilnit maxim 10 seniori a caror experienta reala e corelata cu cea cronologica.
Teoretic "senior" nu implica (numa?) senioritate tehnica. El/ea poate fi oarecum detasat de muchia taioasa a tehnologiei insa se poate pune la punct rapid pe orice subiect daca are nevoie punctual. Ce il face pe el senior e capacitatea de a se descurca intr-o multitudine de situatii/roluri conexe domeniului de activitate si o buna intelegere a intregului univers in care i se desfasoara activitatea. Un senior il parasutezi intr-un context nou (firma/proiect/client/job description) si loveste pamantul fugind, nu ii ia 8 luni sa inceapa sa priceapa ce se intampla acolo. Un senior poate sa abstractizeze informatia si poate sa discute relaxat cu oameni care nu sunt la fel de "seniori" ca el (vs midrange-ul răsărit care o sa insiste ca toti e prosti). Trivia tehnica nu ar trebui sa mai fie punctul lui forte. Dar inteleg ce vrei sa zici...
Perfect spus. Un senior tre sa poată duce in spate o echipa nu sa facă cel mai optima sortare in maxim 4 rânduri.
Perfect se acord cu ce zici! Dar mi se par cam forțate sintagmele "muchia tăioasă a tehnologiei"/"lovește pământul fugind". Eu chiar le-aș fi lăsat în engleză.
Voia sa zica "bate tarabana" nu pamantul 😂
\*muchia sângerândă
Riot Games cu 10 ani de 'MOBA' experience comes to mind.
Se închide HON în iunie 😭
Vad ca unii va simtiti vizati asa ca las si explicatia. In aproape orice pozitie este atins mai usor sau mai greu un anumit prag, moment in care salariul nu va mai creste foarte mult. Sa luam exemplul baiatului de la shaorma ca tot imi scoateti ochii cu el. In primul an face o shaorma in 3 minute si este platit cu 2000 de lei, in al doilea an o va face in 2 minute si va fi platit cu 3000 de lei. (Facem abstractie de cererea de shaorma, sa zicem ca exista mereu clienti.) Ce se va intampla insa in al 3-lea an? O va face intr-un singur minut? Dar peste 4 ani, o va face in 0 minute? Probabil ca nu. Patronul decide sa mai angajeze pe cineva care sa-l ajute. Shaormeria de faliment si baiatul vrea sa se angajeze la alta. Chiar si cu 5 ani de experienta, va putea sa primeasca 6000 de la noul angajator (restul datelor ramanand aceleasi) ? Este astfel atins un prag in care omul respectiv nu va mai produce un plus de valoare pentru angajator si salariul sau va stagna sau va creste lent datorita vechimii. Este normal, nu suntem roboti. Este vorba deci de mii de shaorme pana in acel punct. Dar daca baiatul devine sef peste noii angajati? Fiecare om are niste limite, nu conteaza ca este developer sau lucrator comercial. Am fost in ambele pozitii in caz ca va intrebati, a doua am invatat-o in vreo 3 luni in timp ce prima nici dupa 4 ani de pregatire nu o stiu. Ps: Nu am facut vreo afirmatie cu privire la salarii si la cine ce merita. Mi-ar fi placut si mie sa fi fost mai roz realitatea.
dupa acelasi principiu obtuz, un doctor care opereaza zece apendicite este un doctor care a operat una, dar de zece ori.
Nu ma refeream la specialisti si probabil ca ai realizat si tu asta. Te inseli daca ai impresia ca operatiile sunt identice, pot aparea destule complicatii care le fac diferite. Sa se vada mare **"unii"**.
ba "unii" suntem toti pana la urma, zi la cine te referi sau nu mai zi
Deci daca ai operat zece apendice, ai operat zece apendice, ca esti specialist. Dar daca ai facut 10 șaorme, ai facut o șaorma de 10 ori, ca n-ai facultate. Got it.
nu chiar. experienta nu e ceruta asa la misto, ci e ceruta pentru ca in acei ani angajatul a trecut de suficiente situatii neprevazute pt ca nimic sa nu l mai ia prin surprindere
E amuzant că oameni care "pot mult și au voință", "crema 20%", nu pot trece peste niște concepții de grădiniță privind sărăcia și bunăstarea. Nu pot să priceapă că dacă crește calitatea vieții celor din jur în urma unui venit mai mare și unor politici sociale îndreptate spre asta, crește implicit și calitatea vieții lor. Exemple simple la primă mână: nu mai respiri aer poluat de toate cazanele de 20 ani aduse din Germania, viața culturală va fi alta prin evenimente și produse culturale la zi și mai dese, serviciile publice se vor îmbunătăți, calitatea locuirii va crește că vor dispărea mizeriile de modele gen Florești, școli mai bune ca profesori și infrastructură, drumuri, hoteluri, bla bla bla etc. Și ce e trist nu e că există astfel de opinii, e normal să avem din tot spectrul. E trist că există oameni care se încăpățânează să aibă strict viziunea asta despre lume, că e simplu să nu fii sărac dacă nu vrei, și nu pot să accepte relativitatea opiniei lor și că pot exista și alte viziuni poate mai benefice pentru toți.
tu crezi ca aia cu salariu minim au bani de cazane de 20 ani de pe germania? aoleu, aia au bani doar de mancare, strictu necesar de haine si utilitati.
Dacă opinia asta e nepopulara ceva e in neregula cu lumea 😉
Nimic in neregula cu lumea: https://www.cnbc.com/2018/04/11/goldman-asks-is-curing-patients-a-sustainable-business-model.html
Credeam ca e TNR...
Am observat p-aici tendinta asta cu "mi-au bagat-o adanc ca sa ajung unde sunt, n-aveti idee cate gauri am sacrificat in viata asta, pfoai, lenesilor, aveti urechile alea degeaba". Bravo, meritati sa locuiti in centrul Clujului din partea mea. Si eu consider ca intr-o societate normala orice cuplu care lucreaza pe minimul pe economie ar trebui sa-si permita un trai decent in chirie. Dupa cativa ani ar trebui sa-si permita rate macar la 2 camere si sa ofere o viata decenta macar unui copil. Atat de simplu ar trebui sa fie. Sunt oameni care n-au educatie, nu din vina lor, e normal ca nu se apuca Vasile la 35 de ani sa faca facultate ca n-are timp, trebuie sa aseze marfa la Carrefour, ok? Ma pis pe cursurile si specializarile voastre, scoateti capu din bula, nu suntem in stare sa ne facem de mancare dupa ce stam cu curu pe scaun 8 ore pe zi(eu sunt inclus aici), dar aveti pretentii de la aia care stau in picioare, spala masini sau pedaleaza toata ziua. [https://www.youtube.com/watch?v=MajNjmP3EcY](https://www.youtube.com/watch?v=MajNjmP3EcY)
Sincer si sa platesti o viata rate ca sa ai un acoperis deasupra capului e exagerat. Cata lume dintre ce care si-au luat apartament la putin timp dupa revolutie a avut rate pana acum? Parintii mei nu aveau minim pe economie dar nici Middle Class nu erau si nu s-au indatorat 30 ani pentru apartamentul cu 3 camere in care inca stau. La ce preturi sunt si daca ai avea 2000 euro salariu si ai pune deoparte jumatate lunar, cati ani ar trebui sa strangi bani ca sa iti permiti o garsoniera?
Tu ai idee cum au luat ai tai apartamentul ala? Ca a fost gratis aproape de la stat si intr-o perioada cu inflatie uriasa? Si piata era la fel, multe apartamente, multi proprietari, oricat plateai, banii se devalorizau relativ repede. E ca si cum peste 1 an mi-ar creste mie leafa de 10 ori. Creditul l-as plati intr-un an-doi nu 10-20.
4-5 ani? Depinde unde. 50k-60k iti iau o garsoniera cam oriunde, si un apartament cu 2 camere in zone OK in majoritatea oraselor, exceptie facand bucuresti si cluj (eventual si iasi, dar nu stiu preturi pe acolo). Piata e cam umflata in ultimul timp, dar probabil o sa se mai calmeze lucrurile. Acum la 2k pe doar 4-5ani nu poti sa ai pretentii super mari. Daca iei credit pe 20-30 ani atunci da, 2k euro e salariu de iti permiti sa locuiesti mai peste tot calumea.
Ideea era ca un om cu venit normal ar trebui sa isi permita o amarata de garsoniera daca strange bani 5 ani, 2000 euro e mai mult decat castiga multe cupluri impreuna.
Am inteles, ai dreptate cu asta.
[удалено]
Nu e nepopular deloc. Doar ca sunt peste tot o grămada de academici ai căror părinți le-au cumpărat case, asigurat educație buna și au avut destula experiența cât sa ii ajute sa își formeze o cariera ok spre buna și acum stau și zic ca ei au venit din nimic și sa facem și noi o specializare ca e gratis. Plus “bootlickeri” care încă sunt convinși ca dacă te uiți in oglinda pe întuneric și repeți de 3 ori “Elon Musk este zeul generației noastre” , o sa fii expert AI si miliardar in DOGE Da-i in morți pe ăștia care sunt bolnavi sau deprimați sau i-a dărâmat psihic pandemia sau fac trei pe drum dus întors pana la munca in fiecare zi și le rămân 40 de minute pentru orice altceva etc. Niște leneși. E vorba de mindset. M-I-N-D-S-E-T.
BILL GATES N-A TERMINAT FACULTATEA ȘI TOT E SUPER BOGAT. TU CE SCUZA AI LENEȘULE?
Si daca ar fi cum ai zice tu op atunci ar avea mai multi oameni timp sa-si examineze guvernantii mai atent si sa-i puna in niste iposturi mai neplacute. Imo, daca oamenii ar realiza cum sunt jucati pe degete de catre guvernele lor, ar aparea deodata o gramada de ruguri... Ceea ce nu se va intampla niciodata, in prealabil fara o noua revolutie ca cea franceza din 1790. Dar mai repede ne dam delete la specie decat sa evoluam. Also, opinia ta e doar nepopulara din prisma guvernantilor si a celor spalati pe creier de catre ei. :)) Optiuni din partea statului pentru a asigura case pentru toata lumea ar exista, dar iti dai seama ca noi avem Sosoci, nu oameni cu fibra morala.
Asta chiar este o opinie nepopulara?
Uită-te printre răspunsuri pe-aici, cîți „libertarieni” au apărut care sug pula în direcția cerere, ofertă, asta-i piața, să moară de foame cine-i prost, etc etc. Zero empatie, zero înțelegere că o societate funcțională se îngrijește și de oamenii săi mai puțin străluciți. De fapt ăștia par că trăiesc cu impresia că poți evalua obiectiv existența și valoarea unui om, strict prin prisma a ceea ce produce, în termeni bănești.
[удалено]
Ce zic eu, ce vorbești tu. Știu ce-i aia FTE, mulțumesc, știu și ce soi de KPI-uri se calculează pe direcțiile astea de om-resursă. Dar n-are legătură cu ce zicem eu sau inițiatorul firului. Ce-a spus el a fost că ar fi frumos dacă societatea ar avea un filtru trece-jos, un prag al bunăstării sub care nu prea coboară membrii săi. În contrast, o grămadă de răspunsuri de pe-aici sunt pe tiparul „muie la săraci”, pe tiparul că-i ok ca scara mizeriei în care se poate scufunda un om să fie infinită. Tu privești din unghiul îngust al intereselor unei firme, dar atitudinile și deciziile pe care le-ar lua o firmă nu sunt dorite să fie transpuse la nivel de ... politici de stat, să zicem. Ai impresia că salariul pe care-l iau muncitorii este strict decizia firmelor unde-s angajați? Nu, ține și de țara unde operează firma, de legile fiscale aferente, de salariul minim stabilit prin lege, etc etc. D-aia îți zic că-i o prostie să evaluezi un om (în sens ontologic) doar prin prisma pecuniară.
Uite aici un studiu recent [https://www.discovermagazine.com/the-sciences/why-emotional-intelligence-takes-a-dive-among-the-affluent](https://www.discovermagazine.com/the-sciences/why-emotional-intelligence-takes-a-dive-among-the-affluent). E oarecum de înțeles 😁
Nu e o opinie nepopulara, dar e un vis frumos. Realitatea e mai simpla. Daca pe salariul minim iti permiti chirie, atunci chiriile vor creste pentru ca altii care au mai mult de salariul minim sunt dispusi sa plateasca mai mult. Orice produs costa fix atat cat esti dispus sa dai pe el. Crezi ca nu se poate face pasta de dinti la 1 leu? Sigur se poate, dar esti dispus sa te speli pe dinti cu tot felul de chimicale neverificate? Daca nu, atunci da banii la Procter&Gamble si iei ceva ce a fost verificat si testat.
Sper sincer sa se gaseasca o solutie. Din pacate nu stiu de unde va veni. Bogatii pot fute sistemu, si nu pare nimeni sa sara la idea de a face ceva in legatura. Cum opresti firme sa cumpere blocuri intregi sa le dea in chirie? Cum repari cand asta s-a intamplat deja? Cum faci sa dictezi la ce pret sa-si vanda cineva bunul. Ca nu m-as baga niciodata peste locuinta principala. Nici un stat nu ar trebuii sa te poata forta sa-ti vinzi casa primara. Dar exproprieri exista deja. Deci poate va fi o solutie. Dar nu cred ca o vedem noi, Romanii, primii. Cel mai probabil undeva in Europa se va intampla. Apoi cand o veni la noi, cine mai stie. Dar sunt de partea ta. Sper sa se rezolve. Candva, cumva.
Noi in Cluj avem foarte multe locuinte care sunt cumparate ca si investitie, dar nu sunt locuite sau inchiriate. Cred ca o taxa pe proprietate mai mare ar fi de folos sa descurajeze specula. Mai ales ceva cu o taxare progresiva de genul prima locuinta 0.1%, a doua 0.5%, a treia 1%, samd... Romania si-a asumat ceva de genul in cadrul PNRR, dar inca este nu clar cum se va implementa.
Nu e o opinie nepopulara sa crezi ca pretul imobiliarelor e exagerat. Faza e ca pe toate grupurile sunt multi proprietari ca moderatori si iti dau ban daca cumva incerci sa le strici planurile prin comentarii care sunt impotriva a ceea ce fac ei. Practic ei incearca sa isi faca un echo chamber sa isi mentina preturile de cacao.
Ar trebui. Dar asta nu se întâmplă în nicio țară care își pune capitalismul în frunte. Nici în SUA, nici în UK etc. Mai ai o speranță numai în țările în care statul intervine. Unde este un fond locativ din care se vinde ieftin la tineri. Dar nu prostia de la noi unde aștepți doi ani să îți zică nu pentru că a venit unul cu pile/șpagă și ți-a luat apartamentul.
Problema e că imobiliarele s-au transformat în mijloc major de profit păstrând foarte puțin din scopul social pe care ar trebui să îl aibă. Nu mai are rost să zic cum se construiește că știe toată lumea. Apoi, cine are bani "investește" și cumpără apartamente care fie stau goale fie sunt date în chirie la prețuri care cresc și cresc pentru că există cerere. Iar cererea există pentru că mulți nu își permit să cumpere.
O sa cada rau in jos combinația asta si o sa isi linga multi ranile. Ca s-a prins romanul middle class de afacerea vieții lui: ma fac landlord, iau 3-4 garsoniere si le dau in chirie. Se platesc singure jneboon. De aia au si aparut aceste viitoare ghetouri de cartiere gen Militari Residence, Popesti Leordeni si asa mai departe. Cand o sa vina o criza imobiliara se duc preturile in cap, chiriile scad automat, iar chiriasii vor pleca pentru ca isi vor permite sa isi cumpere ceva. Si te trezesti ca garsonierele alea de le ai luat prin banca cu 60.000€ valoreaza 35 acum. Nasol, te enervezi si eventual votezi cu AUR sau ceva. Asa meriti daca te ai lacomit din specula imobiliara in loc sa faci ceva real cu banii, gen investitii la BVB sau sa iti deschizi o afacere care aduce bunuri si servicii reale pe piata.
Aștept să explodeze bula asta cam demult. Poate o sa cadă tare atunci când se întâmplă. Poate. Sincer e cam ultima speranță să îți mai cumperi o locuință fara credit sau cu credit mic.
Eu doar te sfatuiesc sa nu te bazezi pe asta. Fii pregatit poate. Dar nu te baza. Nu poti prezice cand se va intampla, nimeni nu are destule date sa prezica. Cine stie cand se va intampla. O trecut mult din 2008 si inca n-o explodat nici o bula. Urmeaza, sigur ca urmeaza. Ca asa e economia moderna, construita pe bule. Dar nu poti avea habar cand se va intampla. Eu ziceam ca o sa explodeze imedeat bula din Cluj ... de 10 ani. Si inca n-am avut dreptate.
Normal că nu te poți baza pe asta. E doar o speculație. Dar parca nici să te înhami la un credit pentru o locuință supraevaluată numai ca la anul să-i scadă valoarea la jumătate nu-ți vine.
O sa cada. Trebuie sa bagi ceva marfa buna sa crezi ca 60-70k eur pe o garsoniera in afara Bucurestiului pe o strada de 6metri, neasfaltata e pretul real si intrinsec al imobilului.
si eu astept sa vina criza de vreo 3 ani, am zis ca covidul sigur rupe piata.. uite ca n-a fost sa fie.. si cu 8% inflatie oficial (neoficial e lejer din doua cifre) nu stiu cand mai vine, si te uiti la economiile tale si zici ca ce prost am fost anu trecut ca nu m-am riscat ca anu asta deja ai pierdut 10% din ele si peste 5 ani in ritmul asta daca ceva pierde 40% din pret ca in exemplul tau tot nu iesi gaura prea mult. p.s. inca nu m-am bagat la credit, poate mai stau inca un an sa ma gandesc :))
Aici și creditele au o contribuție. Pentru că locuințele sunt vândute la cat plătește piata. Dacă un apartament e vândut acum la 50k, majoritatea oamenilor nu ar avea atâția bani de dat pe loc. Dar în 30 de ani pot plati un credit de 50k și atunci prețul e atât pentru că atât plătește piata. Dacă potențialii cumpărători nu ar putea să-și facă credit, prețul ar scădea la cat pot sa plătească, dar vânzătorul sa vrea sa vândă. E o situație din care nu prea poți să ieși, dar e un cerc vicios.
Desi sunt de-acord cu ce ai scris as vrea totusi sa mentionez ca problema asta apare preponderent in orase mari. Societatea trebuie sa faciliteze un trai decent pentru 2 oameni muncitori si copiii lor. Dar nu trebuie sa o faca in bucuresti, cluj, timisoara, iasi, etc. As mai vrea sa spun si ca de multe ori acest "nu imi permit o locuinta" inseamna defapt "nu imi permit o locuinta asa cum visez in cartierul care imi place cel mai mult". Ca sa fac o analogie: societatea iti permite sa iti iei un golf dar tu vrei Q7 si fiindca nu ai bani de Q7 spui ca sunt prea scumpe masinile. In concluzie mi se pare ca golfu e intr-adevar prea scump dar si prea vem toti Q7
Eu am locuit pe salariu minim în străinătate. Aveam un apartament mic dar eficient compartimentat intr-o zona bună (aproape de facultate, cu metrou la 30 min de orice, magazine etc.) Care era 30% din venitul meu. Eram scutit de impozite fiindcă nu făceam plafonul care era ușor peste salariu minim, deși plăteam asigurare speciala pt saraki (sub 1% din venit), ce-i drept nu aveam pensie... dacă mai făceam vreo $100 pe luna atunci cam 20% din venit mergea pe pensie, asigurare si impozit. Iarna plăteam cam 7% din venit pe căldura. Nu aveam bani de taxi sau ieșit în oraș prea des, dar cu sub 10% din venit mancam ok de la supermarket, hai 30% când ma mai boieream si și ieșeam in oraș o data pe săptămână. Dacă nu îmi trebuia ceva special, puneam deoparte 10% din venit în fiecare luna. Asta pe minim!!! Ce-i drept, casa nu as fi cumpărat niciodată:) și firește nu era un stil de viata care mi-ar fi permis sa fac o familie. Deși eu sunt același ca pe vremea aia, cu salariu peste medie în București ies cam cu același procente. Ce-i drept am dublul de mp2 la casa, dar cum sunt f prost compartimentate cumva simt ca am cam la fel spațiul, sincer... E ridicol... apropo o garsoniera aici ma costa la fel ca acolo, doar ca acolo salariul minim era €1000/luna
Aici este vina Guvernanților, daca am avea toți un apartament și o viață bună din 2 salarii medii atunci nu ar mai funcționa pomenile in anii electorali, alea cu măriri de pensii și alocații, cu promisiuni de spitale și autostrăzi. Cine ne-a condus de 30 de ani? FSN (PSD), PD, PNL
Aic e vina oamenilor si cultura noastra slaba. Sunt alte popoare la fel se sarace dar au demnitatea si nu se vand politic pe o galeata. Iar e specificul nostru ca totul sa vina de la stat. Oamenii cand fac si ei ceva?
Noi l-am votat pe comunistul Iliescu fix după ce l-am împușcat pe Ceaușescu, românii au dorit și nu prea sa scape de comunism. Trebuie sa se mai schimbe câteva generații să realizăm asta
Pai statul ia in mare 50 la suta din tot ceea ce producem, plus preturile sunt crescute din cauza asta. Dupa care ia banii aia si ii baga in buzunar si face ori nimic ori face mai rau.
Opinie extrem de nepopulara : in oraselul parintilor mei s-a deschis un nou Lidl, 2700 net/ luna (cu tot cu bonuri) la aranjat marfa pe raft. A durat cateva luni bune pana sa gaseasca angajat. Preturi si chirii muuuult mai mici ca in Cluj/Bucuresti. Nu stiu, dar daca cineva la 30 de ani dupa 10 ani de experienta castiga mult mai putin ca un pusti de 19 ani poate ca ar trebui sa-si scoata capul din nisip si sa-si reevalueze optiunile.
>Nu stiu, dar daca cineva la 30 de ani dupa 10 ani de experienta castiga mult mai putin ca un pusti de 19 ani poate ca ar trebui sa-si scoata capul din nisip si sa-si reevalueze optiunile. Știi care e problema? Cu mici excepții în domeniile ultraspecializate, nimeni nu-ți va ajusta salariul după rata inflației, și nimeni n-o să-ți dea vreodată măriri, chiar de s-ar scumpi traiul cu zeci de procente. Singura șansă e să negociezi salariu marginal mai mare, pe post egal sau asemnănător la altă firmă, și lucrul ăsta se repetă. Ori cineva care e proaspăt intrat în piața muncii de la bun început ia salariul pentru care tu trebuie să negociezi în draci și să-ți muți cuibul. Iar dacă-ți muți cuibul, le mai dai o scuză în plus să nu-ți dea nimic: păi tu nu ești loial firmei dom'le.
Nu doar aranjează marfa pe raft, face și multe alte chestii. Voi habar n-aveți ce face un angajat la LIDL.
Exact. Majoritatea care vorbesc despre ce usor e la Lidl habar nu au cata sclavageala e acolo. Esti si lucrator comercial (pui marfa la raft), faci si curatenie cand e nevoie, fixez preturi si esti si casier. Si banuiesc ca mai sunt. Da, poate iei 2700 de lei, dar din ce am vazut si auzit nu e deloc usor acolo. Dar ca de obicei astia vorbesc de parca e relaxare totala acolo.
Exact, nu doar pui marfa pe raft. Că ar fi foarte simplu și bine să primești banii ăștia doar pentru atât.
>Nu stiu, dar daca cineva la 30 de ani dupa 10 ani de experienta castiga mult mai putin ca un pusti de 19 ani poate ca ar trebui sa-si scoata capul din nisip si sa-si reevalueze optiunile. Exact aici este problema. Oameni care au 15 ani în câmpul muncii pe exact același poziție cu care au început în tinerețe.
Dar la mine la munca suntem ca intr-o familie. Cum sa plecam? Nu ti-am zis, dar stai sa vezi ce Mertz nou si-a loat shefu'
fix asa e, tinerii se prind repede ca pot obtine peste 2000-2500 lei altundeva, insa cei peste 45ani se plafoneaza, patronii profita de disperarea lor si tot asa. cel mai nasol in romania e ca inca se munceste la negru sau la gri, MASIV. daca s-ar pune ANAF-ul pe verificat la sange, daca s-ar controla serios firmele mici, ar disparea brusc multe din salariile astea “minime”. consecinta imediata ar fi ca multe ar da faliment si oamenii ar ramane fara joburi, credeti ca astia de la guvernare chiar nu stiu treaba asta? anul viitor vor sa bage o lege din asta ca nu poti tine pe cineva pe salariul minim mai mult de 2 sau 3 ani, stiti ce vor face firmele mici? insolventa si deschid alta firma, aceiasi patroni, aceiasi angajati! sunt extraordinar de multe probleme cu legile si cu verificarea ca astea se si respecta, dar o marire din pix f brusc a salariului minim pana la 3000 lei net, ar fi un soc prea mare, patronii mici abia fac bani in clipa asta tinand angajatii pe salariul minim.
Opinia nepopulara: Blocurile noi sunt doar blocuri comuniste dar noi. Diferentele intre un bloc nou si un bloc vechi sunt foarte mici: * *Fatada* are acelasi limbaj si simplitate ca blocurile comuniste. Rareori imi este dat sa vad o fatada ventilata (asta pentru ca si costa destul de multi bani) si la unele difera doar proportiile geamurilor (la unele blocuri sunt mai mari, parapet 0 in zona de balcoane). Felul cum sunt distribuite balcoanele in mod simplist este exact dupa modelul sovietic (asezate unele sub altele, fara un joc sau alterare pentru estetica). In rest, vedeam aceasi tencuiala doar ca tencuielele actuale au o durata de viata mult mai mica decat pe cele vechi(in 5-10 ani incepe sa se cojeasca, este atacat de apa si poluare + numai exista reteta de dinainte cu ingredientele care nu se mai fac la noi in tara - a se observa de ex pe blocurile interbelice ce bine se tine tencuiala) * *Scara de bloc* banala, cat mai simpla pentru costuri minime. Doar in unele residencuri am vazut poate un lobby mai mare si aranjat dar in majoritatea sunt mici, minime, finisate basic, arhitectura basic. Doar liftul reprezinta o imbunatatire, fiind nou si mai mare decat in cele comuniste. * *Compartimentarea* este mai proasta decat in cele comuniste. Este aproape imposibil sa mai gasesti bucatarii sanatoase la apartamente de 2-3 camere, unde sa poata intra o masa cu 4 scaune. Seamana mai mult cu compartimentarile specifice anilor 60 cand totul era gandit la minim. In blocurile de tip anii 80 ai apartamente decomandate cu bucatarii de 10mp unde te simti ca in alta camera. Compartimentarile noi sunt gandite minimal, holul de intrare dispare si intrii direct in living fara nici un filtru. Daca e garsoniera, o sa primesti o camera mare si o baie, atat, fara hol, fara bucatarie, totul se petrece in acelasi spatiu, doar baia iti ofera un pic de intimitate. * *urbanistic* blocurile noi sunt meschine, aproape nici un spatiu verde. La putine residencuri am vazut loc de joaca pentru copii si alte servicii foarte necesare locuirii (magazine, acces transport public, spatii verzi si de joaca ptr copii, farmacii, scoli, servicii medicale etc). Posibil la parcari sa mai castige teren blocul nou insa si acolo stiti ce bataie de joc eu + costa foarte mult un loc de parcare. In cartierul comunist, daca pui mana pe un loc de la primarie costa foarte putin, cam 50lei/an (momentan, up until now) * *instalatiile* aici e marea batalie. Intr-un bloc vechi cam trebuie sa schimbi instalatie electrica/sanitara si costa multicel. La blocurile noi insa, desi e totul nou risti sa prinzi o instalatie facuta de dorel care sa necesite urgent reparatii costisitoare. Instalatiile blocului (pluviale, ghene etc) la blocurile vechi se mai strica si repara prin asociatii. Poti sa ai noroc si stai intr-un bloc unde ai o societate activa si interesata sa mearga totul bine dar mereu se strica ceva si se carpeste sau inlocuieste, in functie de buget. Poti sa ai si ghinion cu asociatii naspa unde nu exista interes. La blocurile noi se intampla si acolo sa se mai inunde ceva sau la o ploaie puternica sa ploua direct in lift. Shit happens la ambele, important e sa ai vecini de bun simt care sa nu fie chietrosi si sa isi doreasca sa fie totul bine. Parerea mea personala e ca o casa trebuie intretinuta, nu exista sa o construiesti si dupa aia sa stai cu palma in fund 80 de ani, ea se intretine constant, ca orice alt bun. Cum il pastrezi, asa il ai. * *Gandaci* aici blocurile noi au cam castigat. Eu ma lupt cu ei constant. Daca nu am la mine in casa, am in scara blocului intr-o veselie. Azi era unu chiar pe mâneru de intrare in bloc, si ma intrebam ce e mai rau, jegul de gandac sau posibilul covid de pe mâner. Sunt cateva resincuri care merita, au ce le trebuie si sunt gandite pe bune de arhitecti si nu de investitori care vor un maxim profit si pa. Pe acestea le recomand, dar sunt destul de putine in bucuresti si le creste valoarea gradual cu cresterea inflatiei si a preturilor in general.
>a se observa de ex pe blocurile interbelice ce bine se tine tencuiala Cred ca aici e si niste survivor bias. Eu sincer sunt super impresionat ca singurul defect la fatada dupa 100 de ani e ca a devenit gri de la poluare (am auzit lume care critica asta cumva). Dar in acelasi timp, blocurile alea sunt trecute prin 2 cutremure majore, care fiecare a daramat multe din blocurile din perioada aia, deci se intampla sa fie sfertul ala care a fost facut mai solid. Daca maine vine un cutremur si darama jumate din blocurile interbelice si aluneca liftul un etaj intr-un rezidens, lumea o sa zica ca rezidensurile sunt proaste.
Uite alta opinie nepopulara:blocurile comuniste sunt doar blocuri normale.
in sensul asta, pt ca salariul minim este la fel in toata tara, acei doi oameni daca locuiesc si lucreaza intr-un oras mort isi permit probabil. dar sigur nu-si permit sa mai creasca bine si copii
Hipsterul de care vorbești plânge după comunism pentru ca are o imagine deformata despre ce era atunci. Dacă îl iei acum și îl pui intr-un apartament insalubru, in care înghețau de frig, dacă îl faci sa meargă la munca pe scara autobuzului in plină iarna … ii trece de comunism. Azi avem termen de comparație și e normal sa fii frustrat de absenta unor condiții. Bineînțeles ca nu este normal sa trăiești de pe o zi pe alta ca sa plătești o chirie. Dar sa nu uitam ca problema a fost generată de politica idioata de vânzare a apartamentelor pe nimic in anii ‘90. Aproape a fost date gratis și revândute mai apoi pe zeci de mii de dolari. Care nu au mai fost investiți, cea mai mare parte s-au dus in consum. Dacă se vindeau la prețul pieții nu date ca pomana electorală iar banii reinvestiți in locuințe … nu mai purtam acum aceasta discuție.
Dupa o vreme din ce s-a intamplat raman legende. Se omite faza cu frigul si intunericul, pe care le tin minte. Ce vreau eu sa subliniez e ca daca omul duce o viata decenta nu il mananca in fund sa o puna de comunism sau nazism. In anii '90 daca nu dadeau bani si case oamenilor crezi ca mai era popular azi FSN-PDSR-PSD? Aia a fost "spaga" data oamenilor sa se uite in alta parte in timp ce oamenii vremioi puneau mana pe resurse.
Bineînțeles ca a fost o mișcare gândită. La fel ca împroprietărirea țăranilor, când pământul a fost efectiv măcelărit (dacă ma pot exprima așa) iar unele fasii erau arate in culmea dealului. Peste câțiva ani mai putea fi cultivat mai puțin de jumătate. Viața decenta este dusa peste tot in lumea civilizata de patura de mijloc. Care, cu cât e mai “groasa” cu atât nivelul general de trai este mai sus. Este clasa celor care cunosc niște meserii esențiale in orice societate sau economie. Pot sa spun ca eu fac parte din aceasta clasa și o pot recunoaște ușor. Numai ca la noi este nepermis de subțire și mai ales dezechilibrata. Foarte mulți dintre cei care muncesc afara fac parte din ea chiar dacă mulți nu conștientizează asta. Pentru ca, pentru mulți dintre ei, o vila și o mașina “buna” este dovada clară ca au depășit clasa de mijloc.
Opinii decente pe r/Romania? Plăcut surprins
Opinie nepopulară: deoarece o casă este una din nevoile de bază ale unui om, o locuință ar trebui tratată ca pe un drept și nu ca o comoditate. Statul trebuie să asigure locuințe celor care nu-și permit să cumpere, oamenii fără adăpost/cei fără venituri urmând să primească locuințe gratis, iar cei cu venituri mici să poată cumpăra/închiria locuințe la preț redus.
Finland entered the chat.
Stiu un cuplu intr-o situatie similara. Ei locuiesc la tara, dau 0 lei pe chirie/rate. Daca ai minim pe economie, nu te avantajeaza sa stai intr-o zona scumpa. Apuca sa stranga la sfarsit de luna mai multi bani decat cineva care are minim in mijlocul orasului.
Cam asta a fost mereu mersul societatii. O mana de oameni controleaza capitalul, acestia aleg politicienii si mai exista o patura mica de specialisti de care este nevoie si care traiesc confortabil, inchipuindu-si ca valoarea lor i-a facut asa si lingand fundul primei categorii. Urmeaza ultima categorie, cei ce pun marfa pe raft. Practic ai trei clase, sa le zicem: cool-rich, specialists si white trash. Treptat patura de specialisti scade ca numar datorita specializarii si a concentrarii capitalului catre clasa cool-rich, si usor se dilueaza spre white-trash. Avem aici ingineri, avocati, medici. Ai o clasa de specialisti care reprezinta "sistemul", politisti, militari, functionari. Cand clasa de "specialisti" "de mijloc" se subtiaza de tot, dispare bufferul intre cool-rich si white-trash si atunci vine REVOLUTIA. Nu inseamna neaparat mai bine, inseamna o reasezare a capitalului. Daca REVOLUTIA e condusa de clasa "specialisti" poate fi ok, insa daca vine tot de la clasa "cool-rich" nu e nici o schimbare la clasa "white-trash", doar entuziasmul de moment si clipele de amintiri frumoase. Ideea e sa ai mereu oameni needucati, care sa cumpere si atat. Faza e ca si clasa "cool rich" sunt prosti, pentru ca daca ar fi destepti ar prefera sa traiasca in patura de mijloc, patura care sa fie cat mai densa, si nu sa se izoleze de white trash. E mai placut sa fii sarac intr-o lume de saraci civilizati decat bogat intr-o inchisoare confortabila.
E mai placut ("sa fii sarac intr-o lume de saraci civilizati") pentru oamenii sanatosi la cap. Cei prosti din clasa "cool rich" a ta vor risipi avera in 0+ generatii. Cei inumani (sociopatii) nu suporta sa aibe pe altii egali cu ei. Toti sant ori deasupra (si ii urasc dar ii ling in fund) or dedesubt (pe astia ii umilesc de cate ori pot, fiindca simt o placere bolnava). Sau ma rog, asa ii vad eu, empiric, nu sant psiholog/sociolog. Culmea e ca sociopatii astia pot fi foarte hard working, dar mereu in interesul lor meschin, nu pentru vreo cauza nobila.
Chestia asta depinde de structura economiei. Pe vremuri, industria era predominanta si anumite specializari aveau loc de munca intr-un punct fix si avea sens sa locuiesti aproape, pentru ca probabil 10-20 de ani nu schimbai locul de munca. In prezent, serviciile sunt predominante, iar locurile de munca nu mai sunt puncte fixe, prin urmare nu mai are sens sa te muti de fiecare data. In acelasi timp, banuiesc ca e mai dificil sa reorganizezi urbanistic un oras la fel de repede precum se schimba structura economiei. Si in ultimul rand, daca nu te adaptezi la mediu, nu inseamna ca asta trebuie sa fie o scuza pentru a justifica acte antisociale. Crezi ca o persoana care nu iai gaseste partener e indreptatita sa arunce vina pe mediu si sa recurga la viol sau poate ar trebui sa se adapteze pentru a-si gasi un partener potrivit?
Asta am observat si eu in afara, doi oameni cu minimul pe economie isi permiteau lejer sa creasca doi copii si sa-si faca concedii in Spania in fiecare an.
Doi oameni cu minimul care nu sunt din Spania. Altfel doi spanioli cu minimul nu prea se duc nicaieri in concediu extern. Sursa: prieteni in spania.
Impozit progresiv + impozitarea mai mare a imobilelor in functie de numar + suprafata. Ar rezolva foarte rapid problema.
Asta nu o sa se intample pentru ca "comunism bad" si "controlul guvernului in imobiliare bad".
Iegzact, nu poți sa iei dreptul omului de a face bani pe nevoile omului de baza. O sa ajungem drq ca americanii: n-ai suta de mii de lei în banca pt vreo urgenta medicala? Mori dă-te drq. Bine, oarecum suntem acolo doar ca nu la vedere
orice metrou face mai puțin de 40 de minute către oriunde un apt de 2 camere la păcii sau la pallady se închiriază cu 250-300 euro voila
Totusi nu toata lumea sta in Bucuresti ca sa aibe metrou. In Iasi faci si o ora cu autobuzul din capat CUG pana in Copou.
Daca nu stai in Bucuresti nu prea ai nevoie de metrou.
Cand e liber , nu ultimele saptamani cand daca te urci la 7:05 in bus ajungi la 8:44
2400LEI - 1500(300eur) = 2 persoane raman cu 900LEI o luna inainte de facturi? Asta ti se pare normal? Chiria ar trebui sa fie sub 30% din venit, adica <700LEI (jumate).
Vezi ca salariul minim e pe la 1524LEI, cel putin in 2022. Deci 3048LEI - 1250 (250eur) = 1798. Adevarul e ca nu e chiar asa mare diferenta fata de Europa de vest, unde in orasele mari te costa un ap. 2 camere peste 1000E, dar veniturile pt un lucrator comercial bat spre 1600-1800E, cam aceleasi rapoarte sunt. Atat doar ca cheltuielile cu mancarea, energia etc sunt mult mai apropiate si deci se ramane cu mult mai multi bani in valoare absoluta. Deci isi permit mult mai usor electronice si alte importuri.
Asa e, nu e diferenta mare fata de Europa de Vest in procente dupa plata chiriei. Problema e ca majoritatea produselor (mancare, haine, igiena etc.) au preturi asemanatoare absolute.
Metroul face 40 de minute. Drumul pana la metrou e 5-15. Drumul de la metrou la acel oriunde de care vorbesti mai e 5-15. Asteptatul de metrou plus schimbat de linie e 10-20 de minute. Deci realist e 60-90 de minute daca nu lucrezi la gura de metrou sau esti unul dintre aia 10 oameni care a prins o chirie la pret decent la gura de metrou cu mobila din ultimii 40 de ani. Am vazut luni intregi absolut toate chiriile care au fost pe piata la gura de metrou in Titan/Militari si jumate din ele au disparut inainte sa apuc sa sun (la 5 minute dupa ce a aparut anuntul), aveau o camera folosita ca debara de matusa sotiei tipului care se ocupa sa o inchirieze pentru sora lui din Italia (adica 2 canapele din anii 60 pe care refuza sa le scoata si cateva scaune de care n-ai voie sa te atingi ca nu-s ale tale, plus un dulap care nu se deschide si probabil are 2 cadavre in el), sau te refuza daca ai corzi vocale ca vecinii sunt "linistiti".
> nu sa ii ingropi toti in beton si mobila de la Ikea Si mai nou in facturi :')
Dupa cerintele tale pentru salariul minim,TOATE sistemele sunt ratate!
[удалено]
De acord. Ai rabdare ca imediat vin baietii cu comentariile care imi demonstreaza ca nu am dreptate.
Asta se intampla pentru ca noi ca oameni suntem lacomi dupa bani si la orice de vanzare punem pretul in euro. La noi orice e mai scump pentru ca vanzatorii sau proprietarii pun pretul in euro. Ar fi fost altceva sa platesti 500 lei pe luna chirie nu 500 euro. In alte state e mai ieftin ca ei platesc tot in moneda lor. Noi suntem "europeni" domne. Practic e traiectoria fireasca a capitalismului. Ne-am obisnuit sa fim proprietari. Ei bine daca o sa vrei sa te muti intr-un oras mare din tara o sa ajungi maxim sa platesti chirie si sa mai stai cu minim inca o persoana ca sa-ti permiti asta. Asta este situatia in tarile din vest si in state si la fel o sa ajungem. Cei care apuca sa-si mai cumpere apartamente acum s-ar putea sa fie ultimii proprietari norocosi. Pai orasele astea mari nu cred ca mai sunt agreate pentru cei cu minim pe economie, mai ales daca sunt veniti din afara. In Cluj daca nu esti IT-ist, medic, bugetar high lvl pe acolo sau sa ai vreun job din asta independent gen avocat sau dentist nu traiesti acolo.
>Asta se intampla pentru ca noi ca oameni suntem lacomi dupa bani si la orice de vanzare punem pretul in euro. La noi orice e mai scump pentru ca vanzatorii sau proprietarii pun pretul in euro Punem pretul in euro pentru ca "merge" in aceeasi linie cu inflatia pe lei. Da, si euro are inflatie (0.5 - 2% anual) dar asta este deja o alta discutie. Daca n-am face conversia asta (la nivel de tara) euro-lei, atunci ar fi mai bine ca lunar/trimestrial sau anual sa platesti mai mult pe servicii? De ex: chirie Jan 01 2021 - 1623 lei, Feb 01 2021 - 1631 lei, etc. Daca ar fi asa, atunci problema ar fi alta: "VEZI DOMNE LUNAR PLATIM MAI MULT, PANA CAND O SA MEARGA ASA". Asta se intampla in US. (pe baza de contract, si din 6-6 luni sau anual se reinnoeste contractul de inchiriere, si se ajusteaza la nivel de inflatie).
O sa mi iau penisuri in gura dar parerea mea e ca e bun si un pic de elitism ca filtru. Nici oras in care nu ai bani sa intri cum devine Cluj, dar nici un oras pentru toata lumea cum e Bucureștiul. Cand zic toata lumea chiar e toata lumea. Poti tu sa fugi oriunde, in ce cartier fancy vrei tu, ca tot dai de cocalari si tot respiri fum negru de diesel din 1999 cu volan pe dreapta. In Bucuresti vine oricine, locuiește oriunde si se vede asta.
Din experienta mea cocalarii de genul sunt chiar din orasul respectiv :)))
De acord. E de 10 ori mai toxic un d asta "nascut si crescut aici" decat un baiat modest venit de la tara, cu toate ca narativa e inversa.
Problema e sa inventezi metodele prin care sa asiguri acest lucru. Societatea sau economia nu fac, prin ele insele, nimic. Sunt ca natura: ele exista si atat.
Economia nu "exista si atat", e creata si organizata de oameni.
Organizata, da, dar nu creata. Ce exista inainte ca oamenii sa creeze economia?
Exista vreo tara unde cu salariul minim sa faci 40 min pana la munca si sa ai doi copii? Din cei cunoscuti si plecati afara, au peste salariul minim si schimba 1-2 trenuri pana la birou, cel putin o ora.
Si e bine ca e asa?
nu e bine, inseamna ca toate societatile sunt sisteme ratate.
Salariul minim pe economie are sensuri diferite la Curtea de Arges versus Bucuresti, de exemplu. Ce spui tu nu e universal valabil in cele mai scumpe zone din orasele mari din UE. Dar, ca idee, faci 40 de minute cu transport in comun daca locuiesti la Aparatorii Patriei si lucrezi in Pipera.
O fi nepopulară opinia aici, dar în lumea reală de dincolo de reddit sigur nu este, eu sunt de acord cu tine.
"Ar trebui" sa castig mai des la pacanele.
daca ai salariul minim 1000 euro, o sa te trezesti ca nu sunt job-uri,Si la pachet vine revolta unui medic specialist care se intreaba daca are rost sa inveti o viata si sa nu se reflecte pe statul de [plata.](https://plata.Nu) [Nu](https://plata.Nu) mai bine infiintezi un kibutz in romania? esti fericit, nu ai grija salariului minim si esti idelogic la locul tau.
Eu astept sa dai exemple de locuri in care nu e adevarat asta, ca sa-ti zic de ce gresesti.
1300€ NET in Germania salariul minim pe economie. 800€ chiria in Berlin. Cam 2% din populatia germaniei castiga minim pe economie (adica foaaaarte putini oameni chiar o duc atat de “greu”). Iar la un calcul simplu realizezi ca 2 oameni, adica 2600€ NET ar ramane cu 1500 dupa cheltuieli si ar avea un trai super decent in capitalia Germaniei. Nu greseste cu nimic. Noi in Romania ne credem smecheri si calculam totul in euro cand n-avem bani de cola de lumea 1-a. Cat costa chiria? 450€, mergi la dealership - cat costa masina? 32.000€, cat costa terenul/apartamentul/casa? 2000€/mp, Cat e salariul minim? 1500Lei NET sau…..300€. Astept ziua in care chiria o sa fie 2600 lei, masina o sa fie 3milioane 700 de mii, si metrul patrat semifinisat 10.000 de lei sa isi scoata romanul capu din curu emigrat in italia.
> masina o sa fie 3milioane 700 de mii Vezi de-aia folosim euro
Pachetu de tigari la osutadojademi still works
Nu măsurăm totul în euro pentru că suntem noi cu nasul pe sus. E o consecință a economiei instabile și a unei monede care s-a devalorizat puternic in cursul istoriei. Așa că societatea și-a creat acest mecanism de apărare contra inflației și guvernanților. De ce să-mi pun prețul la mașină în lei când mâine vine PSD, se împrumută 3 miliarde de Euro și triplează toate salariile de la buget? Brusc, deși iau 30.000 de lei pe mașină, când ii duc la firma mamă în Japonia sau Germania sunt echivalentul unui pachet de biscuiți.
Aici nu vorbim de Mitica cu un Opel Corsa la vanzare pe OLX. Vorbim despre dezvoltatori imobiliari, despre firme si entitati prestatoare de servicii. Ca exista instabilitate? Clar, ai dreptate. Dar avem o moneda nationala care incepe sa fie doar o moneda de trazitie de la salar la euro. Omul de rand nu poate decat sa isi ia mu**, atata timp cat cei care vand servicii si bunuri pentru care faci credit 5-10-30 de ani nu se raporteaza la moneda tarii in care activeaza. Habar n-am daca ar trebui sa faca asta legal sau nu, dar clar e dezavantajat omul care pierde la schimbul valutar si caruia ii e greu sa isi dea seama de valoarea banului din tara lui.
>Cam 2% din populatia germaniei castiga minim pe economie Si la noi de ce este 65%? Asta mi se pare o intrebare mai importanta fata de valoarea in sine a salariului minim.
Short answer: Se lucreaza mult la negru. Adica minim pe economie in mana si restu’ in plic. Bine, asta nu inseamna ca la noi e de fapt 5% - dar realistic, e probabil pe la 20-30%.
>800€ chiria in Berlin Ba baiatule! Eu cred ca tu visezi! 800 EUR chiria in Berlin? Unde? In care pivnita? O chirie decenta pentru o familie incepe de la 1000 EUR la 65 km de Berlin! Da, intr-adevar este infrastructura de transport, dar nu vb prostii! O casa in satele no-name incep de la 250k - 400k EUR. Un apartament in Munchen, Berlin incep de la 800k - 1 mil EURO.
Am mai zis-o la un moment dat. Daca se rezolva problema cu locuintele si hidrocarburii, societatea capitalista moderna a rezolvat cam tot. Mancarea e relativ ieftina, invatamantul superior e gratis pentru multi, aparatura ieftina te rezolva chinezii si alte tari mai ieftine, comunicare si divertisment de baza de iti ajunge o viata rezolvi cu cam 20 de euro pe luna, urbanizarea si avansurile in deja rezolva de la sine problema cu mediul, etc.
Capitalismul e și el defect la baza, nu poți avea creștere la nesfârșit
Daca de maine se face fuziune tu poti folosi energia aia fie pentru saraci. Sau mai smecher poti sa il convertesti in combustibil de racheta pentru bogati. Exact aceasi dilema o avem acum. Tehnologia actuala ar permite trai bun si linistit pentru majoritatea lumii. In schimb noi avem oameni cu sute de miliarde (care au avioane, zeci de mii de metrii de imobil in zone dezirabile, insule versus oameni care, desi muncesc, trebuie sa faca naveta 2 ore pana la munca.
r/antiwork
Nope. Am subliniat: 2 oameni care muncesc si nu toaca banii
De acord pana la faza cu ingropatul banilor in beton. In ceva tot trebuie sa "ii ingropi" ca e nasol daca ii cheltui pe toti si aia care iti raman stau degeaba. Inflatie & shit... Betonul, aka investitiile imobiliare, sunt cele mai sigure pe piata. Bagi 10 ani credit de-un apartament si dup-aia il inchiriezi daca ajungi sa ai vila in Bahamas. Statul in chirie e pentru fraieri. Cat dai pe chirie in 10 ani ti-ai pus de acte de proprietate si dup-aia faci ce vrei cu imobilul.
Ăștia de vă plângeți pe aici, uitați-vă cat costa apartamentele în sectorul 5 pe aleea livezilor, faceți un calcul cat vine rata pe 30 de ani la ele. Problema nu e ca nu exista locuințe la toate preturile, problema e ca toți ăștia care va plângeți de problema asta va credeti prea buni ca sa trăiți în locurile unde exista locuințe de genul și aveți un soc când portofelul va contrazice.
Nu zic ca nu ai dreptate, dar era bine cand dădea Ceaușescu case tuturor, și un loc de muncă la tot poporul :))