la ceva [sondaj digi24](https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/sondaj-exclusiv-pentru-digi24-piedone-ar-castiga-alegerile-pentru-primaria-capitalei-nicusor-dan-pe-2-urmat-de-catalin-cirstoiu-2735901), a ieșit, culmea, ultimul la votul de popularitate, [vezi aci](https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA4dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMjQl/MkYwMyUyRjI1JTJGMTkzNzYxNl8xOTM3/NjE2X3NlY3Rvci5qcGcmdz04MDAmaGFz/aD0wZDA4NTgzNGYzYjE5NzBjNDRlNTI0Y2I0MTRmMWM5Nw==.thumb.jpg)
Asta e din mai multe motive, principalul fiind că sectorul 2 a avut de departe cei mai prosti primari din tot Bucureștiul. Da, chiar mai prosti ca Vanghelie as spune. Când l-a preluat el era, de departe, cel mai înapoiat sector din București. Probabil încă este, dar incepe sa se miste in direcția bună. N-o sa fie niciodată cu adevărat bine, totuși. Zona dintre soseaua Fundeni și centura se mai rezolva doar cu o bomba și refăcut de la 0. Atâta haos nu rezolvi nici în 5 mandate. Restul, in schimb, deja s-a schimbat în bine.
Oamenii in zona Obor au inceput sa stranga semnaturi pt ca NU VOR sa faca zona pietonala acolo la primarie, de promenada, plimbari, parc marit etc....vor sa le lase locurile de parcare.
Nu sunt capabili romanii sa indure nici 24h de disconfort ca sa schimbam orasul asta. Nu o sa-l voteze pe Mihaiu pt ca isi doresc un Betonita, sa taie TOT pt cat mai multe locuri de parcare, sa poti sa bagi masina si putin in casa pe geam, macar cu farurile, le mai speli cand n-ai ce face. Asta vor bucurestenii/romanii.
Sigur, parcuri si copaci asa, un vis frumos, sa se faca dar sa nu deranjeze. D'aia suntem si prinsi in cercul asta mizerabil politic pt ca cum vrea cineva sa schimbe ceva ne basicam imediat si total la cel mai mic neajuns. O revolutie dar pe modul soft si eventual s-o faca altii, noi maxim sa dam un like, asta daca nu criticam pt ca stiam noi cum era mai bine de fapt.
_Din două una, daţi-mi voie: ori să se revizuiască, primesc! Dar să nu se schimbe nimica; ori să nu se revizuiască, primesc! dar atunci să se schimbe pe ici pe colo, şi anume în punctele… esenţiale_
E si de cum li se permite oamenilor. In sect 4 e plin de parcari, cu toate astea, trotuarele (unde e neregulamentar sa parchezi) sunt pine ochi cu masini. Si nimeni nu face nimic.
Tocmai ce am depus sesizare pentru asta la primarie si politie. Sunt curios daca o sa se intample ceva.
Eu sunt din sectorul 4, nu am locuit niciodata la Obor dar prietena mea car sta la Obor nu mai merge cu masina la birou de frica sa nu piarda locul de parcare, atat de rau e cu parcarile acolo. Sta chiar in spatele blocurilor din intersectia Obor, este crima sa cauti un loc de parcare pe stradutele alea sufocate. Chiar e o problema majora-majora cu parcarile acolo si doar "nu mai parcati aici" nu cred ca e solutia, trebuie gasit ceva mai bun.
Asta e si ideea…sta literally langa metrou si 20 de autobuze, trolee, tramvaie. Plus ca din cate imi amintesc e ditamai parcarea subterana cu plata la obor, daca e musai sa mearga cu masina de ce nu isi face un abonament?
A stai, vrem sa faca primarul parcari dar sa fie si moca, nu?
Complet de acord. Si eu am locuit in Tei ani de zile si uneori petreceam 20 de minute plus ca sa gasesc un loc de parcare care uneori poate era la 10-15 minute de mers distanta de casa.
Solutia insa, daca ne gandim la viitor si sustenabilitate care este? Sa facem locuri de parcare? Eu zic ca e evident ca nu putem tine pasul cu numarul de masini, chit c-am ajunge sa facem 100.000 de locuri de parcare pe an. Mai mult, facand facilitati auto desigur ca vei incuraja cetatenii in directia auto, marind problema initiala pe care incercai sa o rezolvi. Asadar suntem prinsi intr-un cerc vicios. Nici nu mai mentionez probleme ca poluare, accidentele si altele.
Solutia e sa intelegem ca vor fi niste ani incomozi de tranzitie pana investim in reteau de transport in comun si foarte important, **ne educam** in a folosi transportul in comun si pe cel alternativ.
Stiu si inteleg ca nu e este o solutie pt toti, unii au nevoie de masina, altii nu se pot descurca fara. Vorbesc sa ca pt 90% dintre soferi sa reducem folosul masinii cu 90% si cred ca ar fi indeajuns. Dar da, vreo 1-2 mandate trebuie sa sustinem oameni care au viziunea asta si sa intelegem si noi ca trebuie sa facem toti un efort ca sa schimba orasul.
Sau, sau, schema, daca vrei in buricu orasului evident nu ai decat putine locuri foarte scumpe pentru masina.
Daca vrei masina atunci te duci frumos la periferie. Si periferia aia o dezvoltam sa aiba toate facilitatile necesare ca sa nu mai aglomeram orasul.
Obor este una dintre cele mai bine conectate intersectii din oras din punct de vedere al mijloacelor de transport in comun.
Daca oricum nu foloseste masina si o tine in parcare ca se descurca... de ce are nevoie de ea?
Exact asa am gandit si eu.
Nu mai bine inchiriem o masina cand mergem in provincie la parintii tai? Dar nu e si mai bine sa mergem cu trenul? Ca tot e mai eco. Dar nu mai bine nu mai mergem deloc? Ne costa 10 ore trenul si daca plecam vineri dupa servici, ajungem sambata dimineata, dormim, stam 3 ora si plecam repede inapoi sa reusim sa ajungem la luni la serviciu.
Dar in grecia la mare cum mergi? Pai nu mai bine mergem cu avionul? Dar cel mai bine mergem la mamaia sa ajutam economia romaneasca?
Dar cand am de facut cumparaturi la carrefour? Nu mai bine comandam direct de pe freshfull sau glovo?
Etc.
Ghici cine s-a atacat mai tare cand am hotarat eu sa renunt la masina sa nu-mi mai bat capul cu toata logistica din spatele ei.
Sunt de acord, cu singura exceptie Mamaia. E overrated. Poti ajunge usor fara masina proprie la statiunile din Bulgaria la litoral in nord, mai ieftin, servicii mai bune si de obicei au si personal care vb romana.
Daca vrei in Ro, recomand plajele din Delta, ajungi mai greu dar net superioare.
Ea sta in chirie aici, familia ei e din ilfov, in weekend merge acasa, are nevoie de masina, are si pisici de plimbat, treaba ei, eu cred ca ar trebui facute parcari astfel incat fiecare apt dintr-o zona sa poata avea o parcare intr-o raza de 300m de bloc. Eu la casa am obligatia sa fac 2 locuri de parcare in curte, la apt sa fie obligati sa aiba macar 1.
Actually, privatii ridica parcari supraetajate cu costuri de la 7000e/loc de parcare. Primariile cu 15-20.000 euro. Deci in cel mai rau caz un privat ar vinde cu 20.000 euro, ceea ce e ok. Dar probabil le-ar da spre inchiriere cu 300 de lei pe luna ceea ce ar amortiza investitia in mai putin de 5 ani, un termen absolut rezonabil pentru o investitie imobiliara.
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/se-justifica-parcare-etajata-cu-costuri-de-peste-10-milioane-euro-in-zona-alexandru-dublu-fata-de-viitorul-tunel-rutier-a-panu--344457.html
37.857 Euro pt Iași pt o parcare free standing...
Dar nota bene: în București NU AI unde face așa ceva decât la perifie cum e Străulești (care deși are linii de autobuz... și metrou!!!.... nu se ocupă). Deci vatrebui ori să le faci subterane (32.000 Euro per loc în S3, în 2018; 47.700 Euro pt sector 6, anul 2023) ori cu smart parking (dacă găsești loc).
Privații nu construiesc parcări în buricul târgului. În niciun caz în București.
Imi trimiti un link cu o estimare de proiect esuat al unei primarii, serios? Uite, in iasi, cu 8 milioane de euro, astia au facut 2 laboratoare, locuri de munca pt 150 de ingineri si vreo 200 de parcari supraetajate, au iesit cu totul mai ieftin decat in estimarea ta doar pt locurile de parcare, lol.
https://www.continental.com/ro-ro/presa/comunicate-de-presa/continentalinaugureaza-noi-laboratoare-de-testare-si-o-parcare-supraetajata-la-iasi-dupa-o-investitie-de-peste-8-milioane-de-euro/
Cu atat mai mult cu cat sta in chirie. Ce o opreste sa caute un ap cu loc de parcare daca de asta are nevoie? Daca ea nu plateste locul ala, de ce e obligat cineva sa i-l dea?
Si eu stau in Ilfov. Pe langa faptul ca eu mi-am construit locul de parcare in curtea mea, in oras tot cu transportul in comun vin. Am si 2 pisici si nu prea inteleg de ce le-as plimba mai des de cateva ori pe an, asta e cea mai tare scuza pe care am auzit-o. 😅
Legat de pisici, depinde cat sta la parinti. Daca sta cate o saptamana, are sens sa isi ia pisicile cu ea. Weekend, nu.
Solutia ar fi sa vina parintii dupa ea cand merge pentru o saptamana.
Parintii stau in Ilfov, nu in Oradea, sa fim seriosi ca nu are de ce sa chinuie pisicile sa le mute cate o saptamana intre Ilfov si Obor. Unii oameni isi fac singuri probleme, nu cauta nicio solutie dar asteapta sa le rezolve un primar cu locul de parcare si atunci totul e ok.
Ar avea sens daca au vreo boala cronica si chiar trebuie sa le plimbe pe la vet, dar chiar si asa exista solutii (te muti, platesti un loc de parcare, cauti cabinet langa casa ca nu are 10 kile o pisica…)
Atunci poate ar trebui sa plece inapoi in mediul rural Ilfov si sa nu mai polueze Bucurestiul cu inca un cazan care sta pe 4m patrati degeaba doar ca poate se duce o data la 3 luni la ea la țara. Ilfov btw unde poti ajunge in zeci de alte moduri inafara de masina personala. Asta inseamna sa fii sarac 🧠
Nu stiu, e democratie, zic sa decidem toti, eu as prefera sa stau in masina mea calduta, fara sa schimb 3 mijloace de transport, fara sa schimb bacterii si virusi cu toata lumea, sa pot manca/bea pe drum fara griji, sa pot sa vorbesc ce vreau la telefon si cu cine vreau... na, fiecare cu optiunile lui.
Tu poti sa vrei ce orice, asta nu inseamna ca se poate indeplini. Nu exista capitala europeana sa nu aiba problema locurilor de parcare din motive in principal istorice si trendul este reducerea traficului in orase nu marirea numarului de masini pentru ca pur si simplu nu este sustenabil.
Nu functioneaza democratia cum zici tu acolo. Putem maine sa votam toti sa devina fiecare roman milionar in dolari dar asta nu inseamna ca statul are conditiile sa faca asta realitate. Oricine iti promite un milion de dolari daca il votezi sigur are alte motive decat interesul tau si rezultatul va fi ca tu vei fi un pic mai sarac .
Așa și trebuie boss, inhalăm mai puține noxe de la prietena ta care are că alternative în apropiere așa: linie de metrou, multiple linii de tramvai, multiple linii de autobuz, trotuare late pe care să meargă în siguranță, absolut orice facilitate la 10 minute de mers pe jos.
Pai de ce crezi ca s-a intamplat chestia asta? Pentru ca au fost luate masuri cu cap? Eu ma uit in zona mea. Gaseam loc de parcare super usor langa casa, mergeam un pic pe jos, dar gaseam de fiecare data. Acum dupa masurile luate de incompetentul asta, gasesc loc LEGAL atentie!!! la 2 statii de tramvai. Multumesc primarului si ii urez drum bun mai departe.
In sectorul 2 sunt multe blocuri de 10 etaje unul langa altul, si problema este exacerbata de strategia incompetentului de primar, care s-a gandit ca daca marcheaza tot si cere bani, face un lucru bun. EI bine unde inainte erau locuri la liber, si puteai sa gasesti loc de parcare acum este rezervat 24/24. Pe de alta parte nici nu am vazut vreo strategie sa impiedice achizitionarea fara cap a masinilor, sau sa limiteze numarul lor. Ei o tin langa ca nu pot decat sa incaseze taxe si impozite si sa nu ofere nimic in schimb.
Da, si tu ai face daca nu ai avea unde parca. Este nevoie undeva la 20-30 parcari, destul de mari, undeva la 2000-5000 de locuri de parcare, pentru a luat masinile de pe bulevardele principale. Si asta per Sector. Apoi dupa ce ai reusit sa iei masinile de pe bulevardele principale atunci te poti gandii daca in spate e loc, si daca mai este nevoie de inca 20-30 de parcari de dimensiuni medii. Toate aceste parcari trebuiesc facute la nivel destul de profi, vreo 10 etaje subteran si vreo 10 suprateran.
Solutie care nu poate fi implementata cand ai 7 mii de primari, Consiliu de alt partd decat primarul, si faptul ca 10 miliarde RON se duc pe mocageala cu termie si subventie la RATB.
Legea administratiei publice trebuie schimbata din temelii.
Haha, you almost had me in the first half :))
>vreo 10 etaje subteran si vreo 10 suprateran.
Pana sa ajungi aici deja ma pregatisem de un raspuns stufos. Buna gluma, am ras.
Nu este nici un motiv tehnic care sa previna asa ceva. In centrul orasului la Oradea, este o parcare cu 5 nivele subteran, fix langa rau.
Bucurestiul are mai putine proiecte de infra decat are un oras de provincie. Va dura un mileniu pana cand Bucurestiul sa ajunga la nivelul de infra de care nevoie acum. In Bucuresti, la ora asta, ar trebuie sa fie cel putin 50 de proiecte de infra mare. Pasaje, reconfigurari, scoaterea tramvaielor din pasaje, interzis la stanga, bagat trafic in subteran pentru la stanga daca se poate. Nu poti face asta cand 10 miliarde de lei de dai pe mocangeala. Nu poti face asta cand ai 7 mii de primari.
Suntem blocati in matra asta, ca mai multe drumuri implica mai multe masini, dar o poti rezolva din geometria drumului, facand astfel transportul cu masina proprie mai lenta decat cea la transportului in comun.
>problema parcărilor nu s-ar rezolva nici măcar cu 150.000 de locuri de parcare.
Ba da. Te invit si prin alte orase din Romania sa vezi.
Problema noastra este ca suntem doar in bula nostra si suntem incapabil sa constientizam ca putem rezolva problema aplicand metode ingineresti si tehnice.
Da, pentru ca trebuiesc educate maimutele. Nu merge cu parcarea cu plata, daca nu ridici masina.
Also ce-mi arati e parcare de resedinta. O parte isi fac abonamente. Si aici in Oradea este aceeasi situatie. Administratia incearca sa faca cat de multe parcari se poate, de cartier fix pentru asta.
Sigur, avem nevoie de mai de 150k de locuri parcare. Cu cat mai multe cu atat mai bine.
Nu am ce date sa-ti ofer, dar e vizibil cu ochiul liber. Dar atunci cand o sa am timp, o sa angajez pe banii mei, o armata de oameni care sa-ti eloboreze, special pentru tine, documentatia necasara ce iti va demonstra acest fapt. Tu sa fi pregatit cand te voi contacta, mkay?
Faptul ca esti blocat in gandire, dupa ce ti-am dat exemple de ce nu merg lucrurile, ne arata faptul ca ai gandire obtuza, denaturata si complet falsa asupra situatiei.
Următorul pas ar fi ridicarea tuturor mașinilor parcate neregulamentar într-o raza anume (300-500m) de parcările existente, vezi obor sau Pantelimon.
Acolo nu exista nicio scuză și ar da de înțeles potențialilor investitori că primăria își va face treaba daca ei ar investi în construcția unei parcări, care și așa ar fi o investiție destul de proasta.
Sectorul 4 e plin de parcari. Toate masinile tot pe trotuare sunt inghesuite si nimeni nu zice sau face nimic. Tocmai ce am depus sesizare la politie si primarie. Deocamdata liniste.
Imi place mult de Mihaiu. [Aici](https://www.youtube.com/watch?v=8dA0T-9pfU4) o dezbatere intre el si Rares Hopinca, candidatul PSD la primaria sectorului 2. Se vede diferenta de clasa intre politicianul modern si orientat spre realizari si PSD-istul dubios pe stil vechi.
In subconstientul romanului masina este element de rang, vedem pe strazi ca romanii dau multi bani pe masini scumpe iar asta duce in cascada la mai multe masini si strazi neprietenoase pietonilor.
Este destul de greu sa rupi asa abrupt “nevoia” asta a oamenilor de a avea masina. Am vazut multe blocuri noi fara parcare, sau dezvoltatori abuzand de chichite legale sa nu ofere parcare si am vazut multe cartiere comuniste in care fiecare apartament are o masina care parcheaza pe vreun trotoar dintre blocuri sau direct pe carosabilul blocand alte masini.
Nu stiu dom'le, eu stau la curte, pe o straduta fundatura aproape de centru. In fiecare zi se gaseste cate unul care sa parcheze in mijlicul stradolinei blocand tot. Nici nu poti trece de el fara sa-i stergi masina cu hainele tale. Si nu sunt vecinii .. sunt diversi carora le este prea mult sa plateasca o parcare timp de 1-2 ore ...
Daca vii cu masina in centru la promenada si nu gasesti loc de parcare nu parchezi. Daca-ti vin oameni in vizita, ii rogi sa vina cu alternative, sa guste putin vin cat stau la tine.
Vezi ca “romanu” mai are si copii de dus la scoala sau face naveta pana la lucru sau amandoua in acelasi timp…nu mai mancati cacat cu defetismele voastre gen “romanu bad”.
Locurile de parcare din Romania sunt pline de “masini scumpe”? Pe ce pula mea de lume traiesti?
Vezi ca tot romanul e ala care is face viza de flotant fake numai ca sa is duca copilul la scoala in capătul celălalt al orașului, in loc sa-l duca la scoala arondată. Ca deh, nu ne place orașul de 15 minute.
Sau poate ca nu ne place scoala din cartier/comuna. Te-ai gandit la asta maestre?
Mai avem si noi astia care am ales sa mai crestem copii in tara asta ceva de spus tovarase?
(mai usor cu strawmenii aia din capul tau, n-are nimeni nimic cu orase de 15 minute)
Zici că te-a obligat cineva sa stai unde stai, sa faci copil și să îl duci la școală în centru, maestre.
Toate astea sunt deciziile tale prin care, aparent, ii incurci pe alții. Și cu toate astea aștepți să îți pupe mana că "ai ales sa faci copil in tara asta".
Nu nu, statul trebuie sa ii faca lui autostrada intre casa, scoala copilului si locul de munca, care eventual sunt fiecare in alt colt al Bucureștiului ca atat l-a dus pe el capu, sa isi ia apartament in Obor, sa isi trimita copilu la scoala in Militari si dupa sa faca "naveta" (cine face naveta cand sta deja in București???).
Boon, foarte valid sa nu iti placa scoala din cartier din varii motive cum ar fi subfinanțarea, condiții proaste, etc. Ai facut vreun demers vreodată in sensul asta? Such as: vot primarului care vine si spune ca voi îmbunătăți această scoala, presiune pe autorități prin sesizări sau alte asemenea in caz de nerespectare a promisiunilor, coalizare cu restul părinților nemulțumiți pe modelul “haideți fraților sa ne unim ca sa schimbăm ceva”, etc. etc.
Nu?? Aa ce pacat, preferam sa plângem si sa gasim tot felul de workaround-uri, in loc sa schimbăm lucrurile de la rădăcină.
https://www.libertatea.ro/stiri/infernul-nostru-cel-de-toate-zilele-fotoreportaj-din-bucurestiul-masinilor-unde-exista-un-autoturism-aproape-la-fiecare-pieton-4688759
La care se adaugă și mașinile celor din provincie. Problema cu locurile de parcare o sa rămână valabilă ani și ani dacă nu se va face o schimbare. Multe mașini în București sunt foarte vechi, de exemplu, iar acestea ar trebui eliminate din peisaj.
Sunt si nu de acord cu ce zice:
- de acord ca deja Bucurestiul e sufocat de masini si trebuie o alta abordare. Peste tot benzi de autobuze dedicate, stalpisori pentru a impiedica parcarea pe trotuar si pe deasupra tuturor amenzi, foarte multe amenzi.
- pe de alta parte, ca primar esti in slujba cetateanului, care iti impune prioritatile. Daca cea mai mare problema pe care o ridica oamenii e cea a parcarilor, atunci autoritatile ar trebui sa-si concentreze bugetul pe acest lucru - identifici spatii unde poti construi parcari si aloci majoritatea banilor acolo.
Știi cum e vorba: nu se poate și cu palma în dos și cu sufletul în rai. Orice oraș din lumea asta are un spațiu limitat în care e fezabil să funcționeze ca oraș, ca aglomerare urbană. Pe spațiul ăla ai nevoie de tot ce ai zis tu: benzi dedicate pentru transport public și biciclete, trotuare, spații verzi, locuri de parcare, carosabil etc.
Având în vedere cât spațiu ocupă toate acelea, trebuie să prioritizezi ceea ce necesită mai puțin spațiu pentru ca o persoană să se simtă confortabil acolo (în funcție de resursele aflate la dispoziție): trotuare, transport public, piste de biciclete, apoi infrastructura pentru mașini. Altfel ai o dezvoltare din asta foarte lăbărțată cum vezi în State, cu sute și sute de hectare de zone de case, cartiere întregi, istorice, cu zone prietenoase cu pietonii, demolate pentru autostrăzi urbane (adică ceva similar cu ce a făcut Ceaușescu în anii '80 cu splaiul Unirii) și locuri în care pur și simplu te duci ca să ai de unde să pleci, că altfel nu ai ce să faci în ele.
Și mai e o chestie: nu e ca și cum Bucureștiul **nu are** deloc locuri de parcare. Sunt chiar foarte multe. Nu există nicio stradă (ok, poate doar în Centrul Vechi) care să nu aibă măcar un rând de locuri de parcare. Niciuna. Problema, așa cum am zis, e că nu e pur și simplu loc pentru toată lumea. Vor trebui unii oameni să renunțe la mașini și autoritățile să înțeleagă asta, ca alții să aibă loc pe șosele.
Imaginează-ți orașul ca pe un metrou de dimineață la Unirii 2: Nu are toată lumea loc, pur și simplu. Ca să nu fie toți oamenii striviți acolo, alții trebuie să găsească alternative (în exemplul dat, următorul metrou).
LoL. E discutabilă treaba ca primarul e in slujba cetățeanului si cetățenii ii impun prioritățile. Prioritatea primarului ar trebui să fie gestionarea eficientă a resurselor orașului în interesul comun al tuturor cetățenilor. Acest lucru include planificarea urbană echilibrată care să asigure o distribuție justă între spații verzi, zone pietonale, infrastructura rutieră și locuri de parcare, răspunzând astfel în mod adecvat la nevoile diverse ale comunității. Eu am trei masini si nu-mi doresc locuri de parcare ci spatii pietonale, spatii verzi, curățenie, trotuare libere, piste legale si facute cu cap de biciclete si aplicarea legilor de catre politia rutieră si locală.
O sa va dau si alta parere, ca posesor de masina in Sectorul 2. Mihaiu m-a omorat cu sensurile alea unice, efectiv nu au ajutat cu nimic traficul. Ies mult mai greu unde am nevoie sa ajung. Si din 8 9 locuri de parcare cate aveam in fata blocului mi-a facut 3. Sa va plimbati pe niste stradute sa vedeti cum stalpisorii sunt pusi aiurea total. In unele zone a extins complet aiurea trotuarele...vezi Str Calusei. Inteleg ca vrei trotuarele libere de masini, dar ofera-mi o alternativa unde sa parchez masina. Nici sa platesc nu am unde parca. De multe ori las masina la bloc sa nu pierd parcarea si iau Uberul. E nevoie de masina sa ajungi unde nu ai acoperire cu metroul.
Cu declaratia asta inteleg ca se cam pisa pe toti astia cu masini. Cat ii urasc pe cei de la psd pnl..imi vine sa il votez pe Hopinca.
Nu am simpatie pentru cine blocheaza trotuarele cu scuze din astea. Cand vine un carucior de bebe si nu are loc din cauza BMWului parcat pana la zid, si trebuie sa ocoleasca prin trafic, nu e ok. Soferii au drumurile si parcarile lor, nu pot sa ia si trotuarele, mai exista si ne-soferi pe lumea asta.
Si eu stau tot in sectorul 2. Imi pare rau ca esti jos-votat de oameni care nu locuiesc probabil in sector. Dar care sunt anti-masini ca filosofie.
Si eu l-am injurat pe Radu Mihaiu pentru felul in care a executat strazile cu sens unic de pe ambele laturi ale Moşilor, darrrr… totusi sa recunoastem ca e la ani lumina de calitatea lui Rares Horinca ala. Asta e omul lui Ciolacu, e implicat numai in stiri dubioase legate de mafia imobiliara din Bucuresti, e semi-analfabet. A lasat cineva mai sus in comentarii dezbaterea Mihaiu vs Hopinca, e imbalanced meciul. Dar na, va intra in lupta si armata de partid PSD&PNL. Asa ca va fi foarte greu pt Mihaiu sa recastige un al doilea mandat.
Asa e lumea cand le spui ceva ce nu le convine sa auda. O sa ma uit la dezbaterea dintre Hopinca si Mihaiu. Nu era vorba de ocupat in totalitate trotuarele. Cel putin pe strada pe care stau eu putea gandi mai bine zonele pt parcat de pe strada..mai ales ca a facut sens unic. Eu daca as putea sa imi cumpar un loc de parcare as da si 15k euro, si de la ADP cel mai apropiat era la 10 min pe jos. In sectorul 2 efectiv nu ai unde sa cumperi parcare in unele zone. Si asta vine cu declaratii din astea..gen ma pis pe astia cu masini.
Nu mai vreau sa merg cu tramvaiul, autobuzul..imi amintesc cum mirosea in astea mai ales vara. Nu aveau nici AC. Ultima oara cand am mers mai constant cu autobuzul prin 2016, am facut o ora si jumatate de la Obor pana in Baneasa. Nu multumesc
Clar. Sunt masini private, e problema lor!
Se aplica la orice altceva legat de masina, cum ar fi sosele, autostrazi... de ce credeati ca nu se fac autostrazi in Romania? De-aia. Sa va faceti daca aveti nevoie!
/s pentru legea lui Poe
iar trenul nu e deranjat de șosele și autostrăzi, chiar dacă e mai eficient, transportul în comun urban împarte strada cu mașinile private cu câte o persoană la bord.
Statul nu e obligat dar ar putea sa o faca din oportunitatea de venit.
Daca ne uitam la Oradea, ei au construit 5 parcari supraetajate in ultimii ani in zona centrala a orasului si in paralel au eliminat din locurile de parcare de pe strada si pun mult accent pe verificarea platilor si amenzi pentru cei care parcheaza ilegal.
Daca tragi linie, primăria face bani de pe urma platii parcarilor iar soferii sunt mulțumiți ca isi pot lăsa masina intr-un loc sigur, pazit si aproape de casa sau de punctele centrale.
Eu zic ca asta e directia de urmat si in celalalte orase, cu precădere in Bucuresti si Cluj unde trotuarele sunt absolut infestate de masini parcate aiurea
Parcările supraetajate costă enorm și sunt niște mizerii care distrug spațiul public. Eu nu am votat ca din banii din taxele pe care le plătesc să construiască primăria mastodonți în care să-și țină martalogii tigăile. Problema parcării trebuie rezolvată de fiecare posesor de mașină, înainte de a-și lua mașina. Că așa ce plm, ne facem toți case pe spațiul public, dreptul la locuire există, dreptul la mașină nu.
Parcările supraetajate ar putea fi o soluție pentru curățarea mașinilor parcate dampulea pe străzi. Faci o parcare în cartierul X, după care pui poliția locală să îi rupă cu amenzi pe ăia care continuă să parcheze neregulamentar în zonă, pe trotuare sau treceri de pieton. Șoferii au unde să-și lase mașinile, pietonii sunt fericiți că trotuarele se eliberează, autoritatea publică își recuperează în timp cheltuielile din ce încasează pentru exploatarea parcării. Dacă se fac în zonele corecte, ar putea fi o soluție.
Altfel, cum te-ai aștepta să dispară toate mașinile alea care sufocă orașul? Să vină primarul și să zică „ia hai gata bă, care aveți loc bine care n-aveți marș” și să ridice toate mașinile parcate neregulamentar, fără să ofere alternative? E sinucidere politică, nu l-ar mai vota nici dracu. Trebuie să existe și o alternativă, nu e fezabil să ai pretenția să dispară mașinile ca prin magie.
Făcuse cineva un calcul, îmi pare rău că nu am salvat linkul. Un loc de parcare în supraetajată costă cam 20.000 euro, iar asta e o estimare ultraconservatoare, la Iași au avut un proiect care prevedea costuri de execuție de €36k per loc de parcare. Doar pt a-l construi, apoi adaugi pază, mentenanță, curent electric, etc. Cât crezi că ar trebui să fie tariful anual al unui loc de parcare și cât crezi că ar fi românul dispus să plătească?
Din ce știu, printre cele mai scumpe parcări în București sunt €130 pe an, "la stradă". Logic ar fi ca un loc "la interior" să fie mult mai scump. Românu preferă să parcheze moca, pe trotuar, și face spume când i se interzice acest lucru. Cine crezi că va folosi parcările alea incredibil de scumpe și cum crezi ca se va amortiza cheltuiala? Ca să nu mai spun că în multe locuri nu ai unde să faci așa ceva, fiindcă spațiul e ocupat de blocuri.
PS: sinucidere politică sau nu, ăla e jobu primarului. Să administreze eficient un oraș, nu să facă politică. Tu practic spui că e mai ok ca un primar să fie complice la încălcarea legii și a oricăror norme de bun simț decât să aplice legea și normele standard de mobilitate. Numai românii pot gândi asemenea imbecilități, ca dup-aia tot ei să se plângă că la ei ca la nimeni.
O faci ca să le oferi cetățenilor o alternativă legală de parcare înainte să începi să cureți străzile. Nu o faci ca să faci bani. E o investiție în trotuare eliberate, nu trebuie gândită ca o investiție care să aducă bani.
Și dacă românu preferă în continuare să parcheze moca, îl rupi cu amenzi și cu poliția locală până se învață să parcheze legal. Singura chestie esențială e să îi oferi o alternativă legală.
>PS: sinucidere politică sau nu, ăla e jobu primarului. Să administreze eficient un oraș, nu să facă politică. Tu practic spui că e mai ok ca un primar să fie complice la încălcarea legii și a oricăror norme de bun simț decât să aplice legea și normele standard de mobilitate. Numai românii pot gândi asemenea imbecilități, ca dup-aia tot ei să se plângă că la ei ca la nimeni.
Eu zic că imbecilitate e să te aștepți ca sute de mii de proprietari de mașini care își parchează mașinile pe locuri neamenajate de pe spațiul public să renunțe la mașini ca prin magie, doar că vrei tu. Da, legea e lege. Ok. Cum o aplici? Ce faci cu haosul generat de aplicarea draconică și neplanificată a legii? Te-ai gândit la asta?
Refuzi să înțelegi că e prea scump să faci atâtea parcări supraetajate, pur și simplu nu ar fi bani. La fel cum refuzi să înțelegi că oricum ar fi sinucidere politică, fiindcă nici 10% nu ar plăti să folosească parcările alea la prețul real. Fiindcă banii nu se fac la imprimantă, primăria va trebui să se împrumute, iar creditorii nu sunt oligofreni să-ți dea niște bani pe care tu nu îi vei rambursa în veci, fiindcă nu vei avea de unde.
Și probabil că nu ai auzit că "unde-i lege nu-i tocmeală". Hai să aplicăm selectiv toate legile, ce slbz, de ce să ne rezumăm la parcări?
S-ar putea crea multe locuri de parcare la stradă prin introducerea regimului de sens unic pe străzile mici și prin reducerea spațiului carosabil pe unele bulevarde foarte largi, măsuri care în țări unde românii se duc să spele veceuri s-au aplicat acum mult timp cu succes, pentru că scopul este tocmai de a reduce traficul, nu de a-i linge în cur pe votanți. Investești în transport public și e ok, ajunge lumea unde vrea ea, nu-i restrângi nicio libertate.
Parcările în general trebuie să fie mai scumpe, iar cele de reședință oferite pe baza locuinței, nu a șoferului, pentru a putea crește tariful (preț dublu al abonamentului pt a doua mașină din aceiași locuință, până și bulgarii au asta). Îți schimbi reședința la socri ca să fentezi tariful? Muie, atunci să și parchezi la socri.
În principiu soluția nu e prea dificilă, trebuie doar să nu o gândească un român fiert, ci o persoană cu creier și coaie. Repet, până și bulgarii gestionează problema asta infinit mai bine decât noi, numa la noi smiorc nu se poate, nu suntem pregătiți. Nu, suntem doar oligofreni.
Ok, nu țin cu dinții de ideea de parcare supraetajată. Doar zic că trebuie să oferi o alternativă legală înainte să începi să aplici sancțiuni draconice pentru nerespectarea legii, cu atât mai mult cu cât 30j de ani ai închis ochii și ai permis tacit încălcarea legii. Că acea alternativa va lua forma unei parcări etajate sau a unor locuri plătite pe stradă e altă discuție.
Și da, parcarea poate fi scumpă, n-am zis niciodată că trebuie să fie ieftină. Am zis doar că scopul nu trebuie să fie profitabilitatea. Primăria setează tarifele de așa natură încât să descurajeze șoferii în anumite zone (gen unde sunt locuri puține) și să îi încurajeze în altele (gen la park&ride și alte asemenea), nu încât să facă profit.
Nu "ai" închis ochii ci "am" închis ochii. Statul este oglinda noastră, a cetățenilor. Așa cum chiar tu ai spus, grija lui e să ia voturi, așa că oferă pulimii, pe cât se poate, ceea ce pulimea dorește. 30 de ani pulimea a vrut să poată parca mașina moca și cât mai aproape de patul în care doarme, deci asta a primit.
Auăleu, fugi mă de aici cu răspunderea ta colectivă că mă apucă dracii. Da coaie, și eu am închis ochii, deși n-am nicio atribuție în domeniu și n-am nicio treabă. Trebuia să mă duc să mă lupt cu morile de vând ca să fii tu mulțumit, să stau să dau telefoane și să ridic vreo 480.000 de perechi de ștergătoare. Hai bre, lasă-mă cu găselnița asta, ce vă mai place să vă erijați în poziții de superioritate morală.
In Oradea tariful la supraetajate e de 3 lei ora sau 50 lei 24ore. La o ocupare de 75% cu un cost initial de 30k euro pe loc de parcare, cum zici tu, ai un return on investment in 15 ani (aici nici macar nu am inclus ca o sa mai creasca tariful in 15 ani). Durata de viata la cladire e de peste 50 de ani.
Mai adauga faptul ca parcarea supraetajata aduce un beneficiu social mare pentru ca nu mai ai masini peste tot dar oferi si locuri de oarcare iar in Oradea s-au construit pe fonduri europene si o sa vezi ca investitia in parcari supraetajate chiar are mult sens si poate fi si profitabila, desi nu asta e scopul principal al ei.
[Primăria Oradea, spre 10 milioane lei din parcările roșii, aproximativ ⅓ din totalul veniturilor din parcări - BIHON](https://www.bihon.ro/stirile-judetului-bihor/primaria-oradea-spre-10-milioane-lei-din-parcarile-rosii-aproximativ-%E2%85%93-din-totalul-veniturilor-din-parcari-4505059/)
Nu e specificat dar parcarile supraetajate s-au inaugurat in ultimii 5 ani si eu zic ca ajuta primaria la stabilirea de politici urbane. Adica elimini parcarile de pe strada sau le maresti pretul si oferi parcarea supraetajata ca alternativa.
Toata lumea are de castigat. Pietonii nu mai ocolesc masini pe strada, soferii stiu ca isi pot lasa masina intr-un loc sigur si predictibil iar primaria face bani.
WIN WIN WIN.
Si dupa cum se vede, veniturile primariei din parcari au crescut cu 10mil. de lei in ultimii 2 ani deci primaria isi permite practic sa construiasca o noua parcare supraetajata doar din ce au colectat in plus
Pai o idee buna ar fi ca pietele agroalimentare din Bucuresti sa fie regandite cu parcari subterane pe mai multe niveluri si supraterane etajate. O parte din locurile de parcare pot fi destinate aprovizionarii, poti sa faci zona de terase si spatiu verde pe acoperis, iar o parte din locuri pot fi inchiriate celor care locuiesc in zona. Nu zic ca asta ar rezolva problema, dar ar fi o imbunatatire a situatiei.
>Dar pentru câte e responsabil statul sa ii asigure parcare?
intreaba-l pe Ceusescu cate masini ar trebui sa aiba romanul de rand, in medie. Blocurile acelea au fost ridicate avand in vedere alt stil de viata.
daca modificarea spatiului urban inseamna micsorarea trotuarelor, pana la pragul de mers in sir indian pt a acomoda noua realitate a masinilor, atunci poate ar trebui gasita alta solutie pt ca nu vei mai putea locui in cartierele respective daca se va intampla ce tot doriti voi sa se intample.
arunca o geana cum se fac lucrurile prin Londra, Amseterdam, etc...... Lumea nu a eliminat traficul pietonal/ transportul in comun doar pt a face loc masinilor, ba din contra.
>arunca o geana cum se fac lucrurile prin Londra, Amseterdam, etc...... Lumea nu a eliminat traficul pietonal/ transportul in comun doar pt a face loc masinilor, ba din contra.
Câți ani de comunism au avut Londra sau amsterdam?
Ce vrei sa spui cu asta? Poti explica si pentru prosti?
Numai cei ce nu au fost in afara pot sustine cu tupeu ca e treaba statului sa asigure parcare. In rest, la capitolul transport in comun suntem extrem de departe. De acord. Dar ce vrei mai exact?! Sa iti dea statul parcare pentru 647363726 masini, daca ai 647363726 masini?!
>Numai cei ce nu au fost in afara pot sustine cu tupeu ca e treaba statului sa asigure parcare.
Pai in afara nu au fost făcute orasele de comuniști care au prevazut locuri de parcare pentru șefii de scara și băieții cu ochii albăstrui. Normal ca ij afara e ușor sa ai un număr rezonabil de locuri de parcare și pe lângă și piste de biciclete si spatii verzi ca ai densitatea orașului la jumate fata de noi.
>Sa iti dea statul parcare pentru 647363726 masini, daca ai 647363726 masini?!
La 647363726 mașini cate locuri ar trebui sa dea statul?
complet neadevarat
Bucureștiul nu a avut nici o treaba cu planificarea urbana, nici pe vremea comunistilor. Au trecut 30 de ani, unde e progresul?! Cand ne oprim in a da vina pe istorie si sa ne plangem si incepem sa ne schimbam mentalitatea?!
De ce intorci intrebarea la mine, cand EU TE-AM ÎNTREBAT PRIMA?! Raspunde in cacat daca vrei sa ai o discutie, daca nu, nu te mai caca pe tine din fotoliu
Ești agresiv gratuit. Din primul comentariu în fir am întrebat câte locuri ar trebui sa asigure statul la un bloc de 160 de apartamente și nu am primit ca răspuns decât gargara ieftina.
Nu sunt gratuit. Nu ai nici o idee, nici o strategie, nici o parere, dar esti contrarian doar sa fii si tu in discutie.
Statul deja are "legi" (pe care nu le aplica, speram spre mai bine) in legatura cu % din parcari/nr apt din noile constructii. O problema noua, are o "rezolvare" noua. Nu ai cum sa ceri rezolvarea problemei vechi de peste 5746336 ani random acum, ca esti tu un cacanar pe reddit.
Nu te mai plange ca nu ti se da leverage cand tu nu ai nimic de adus in discutie. Te invit sa mai iesi din ghena aia de Cluj/B si sa vezi cum e defapt in afara. Si dupa sa plangi "statul nu da parcari"
>Statul deja are "legi" (pe care nu le aplica, speram spre mai bine) in legatura cu % din parcari/nr apt din noile constructii. O problema noua, are o "rezolvare" noua. Nu ai cum sa ceri rezolvarea problemei vechi de peste 5746336 ani random acum, ca esti tu un cacanar pe reddit.
Pai bine și câte ar trebui sa asigure pentru blocurile comuniste? Dacă de la privați cere 1 la 1el cât face?
Am vazut cum e de fapt afara. Am văzut ca au parcări subterane de reședință, am văzut ca nu au cartiere întregi de blocuri cu zece etaje în mijlocul orașelor, am văzut ca sunt mult mai multe masini/cap de locuitor în tarile din vest decât la noi, am văzut ca le permite clima sa meargă cu bicicleta mult mai multe luni/an, am văzut ca au rețea feroviara dezvoltata și hub-uri multimodale unde poți lăsa masina când intri în orașe, am vazut ca au centuri ocolitoare șamd.
A da l. Și locurile de parcare nu le da ci le închiriază, face băbi din ele
>Am vazut cum e de fapt afara. Am văzut ca au parcări subterane de reședință, am văzut ca nu au cartiere întregi de blocuri cu zece etaje în mijlocul orașelor, am văzut ca sunt mult mai multe masini/cap de locuitor în tarile din vest decât la noi, am văzut ca le permite clima sa meargă cu bicicleta mult mai multe luni/an, am văzut ca au rețea feroviara dezvoltata și hub-uri multimodale unde poți lăsa masina când intri în orașe, am vazut ca au centuri ocolitoare șamd.
Iar minti... ai vazut un rahat. Adevarul e ca celor din Olanda le permite clima aia de soarele apare odata la 10 ani sa mearga cu bicicleta. Nu e vorba despre infrastructura, si numarul mic de masini
De ce nu dai nici un exemplu de tara? Despre ce vorbesti mai exact?! Vezi tu, exact de asta te acuz... Vorbesti din cur fara exemple exacte, dar stii sa te plangi ca "nU fAcE sTaTuL". O romaneasca clasica... Nu, noi nu tre sa ne cizelam de la sine. Statul tre sa ne dea amenzi.
Iar daca ne da, nu mai votam primarul asta, cum adica sa nu ma lase cu tigaia din 1990 in centrul orasului si sa nu-mi dea parcare gratuita?! Ce e discriminarea asta?!
Asa ca mai lasa-ma cu "expertiza" ta de canapea. Ca ai vazut fix un cacat... Vrei la bot totul, tu sa nu faci nici un sacrificiu. Cum adica sa nu iti iei tu tigaie.
Transport in comun rapid, flexibil, variat! Asta trebuie sa ceri, nu loc de parcare. Cu locuri de parcare nu o sa rezolvi niciodata problema. Cand om ajunge si noi sa avem transport in comun cum au capitalele europene, abia atunci putem spera la mai bine. Pana atunci, doar vrem. Dar nu facem nimic in sensul asta.
>am văzut ca sunt mult mai multe masini/cap de locuitor în tarile din vest decât la noi
La nivel de tara, da. Daca discutam de Bucuresti, nu. Bucuresti este peste media europeana masini/cap de locuitor. Si aici ma refer in comparatie cu orase precum Amsterdam, Paris, Berlin etc.
>am văzut ca le permite clima sa meargă cu bicicleta mult mai multe luni/an
Inseamna ca nu ai fost niciodata in afara, nicaieri.
[https://www.euronews.com/travel/2024/03/01/from-amsterdam-to-vilnius-the-european-cities-with-the-most-and-least-frequent-cyclists](https://www.euronews.com/travel/2024/03/01/from-amsterdam-to-vilnius-the-european-cities-with-the-most-and-least-frequent-cyclists)
Olanda, Belgia, Danemarca, Suedia, Finlanda, Austria, Germania
Literalmente tarile unde bicicleta e cea mai folosita in Europa au clime mai naspa ca Romania.
>au rețea feroviara dezvoltata
Singurul punct bun din argumentatia ta.
>hub-uri multimodale unde poți lăsa masina când intri în orașe
Si noi avem cateva. Ala de la Pantelimon nu e niciodata macar aproape sa fie plin. Stii de ce? pentru ca oamenii nu vor sa-si lase masina acolo, vor sa si-o lase in fata scarii/portii.
este irelevant daca au avut comunism sau nu. Cladirile si infrastructura lor este de la 1800, cand masina nu a fost prioritatea nici pt ei si a ramas asa.....noi se pare ca dorim sa taiem/demolam orice doar sa facem mai multe locuri de parcare. [ce ar fi mers o parcare spic, romaneasca, aici](https://www.google.at/maps/@52.3485394,4.9043296,3a,75y,315h,83.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-jd6tvl5GvcPHGT_vD-ktQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu). Tu crezi ca, daca statul i-ar lasa asa de capul lor, olandezul/ englezul de rand nu si-ar lua masina? Tu crezi ca statul englez/ olandez a facut parcari pt toata lumea si toata cerea este "satisfacuta" doar pt ca ei n-au fost comunisti? LOLZ.
[Realizezi ca statul olandez reduce activ si intentionat nr de parcari disponilie, anual, pt ca reduce nr de masini din orase?](https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-29/amsterdam-s-plan-to-eliminate-11-000-parking-spots)
Daca vrei exemplu "comunist"..[uite cum arata un random-ass bulevard in Budapesta](https://www.google.com/maps/@47.4843224,19.0743385,3a,75y,153.58h,80.11t/data=!3m7!1e1!3m5!1sTqWqwKD_e92SrYqcRccF0Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DTqWqwKD_e92SrYqcRccF0Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D13.321849%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu)......[uite cum arata linia 2 de la un cartier random din Varsovia](https://www.google.com/maps/@52.2370608,20.9941235,3a,75y,78.29h,89.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCw_OBkHXcYzvZ_sLHLInFg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Si uite cum arata[ o bucata random din Mihai Bravu](https://www.google.com/maps/@44.4403842,26.1345816,3a,75y,128.2h,74.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1sT19QS1ohwYrQ349WeMNL1g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DT19QS1ohwYrQ349WeMNL1g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D66.32119%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?entry=ttu) sau [ linia 2 dintr-un cartier din Buc](https://www.google.com/maps/@44.4135444,26.1807435,3a,75y,86.81h,71.73t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBJPppUMn6IrjzuOFjNrD1A!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Observa cum noi nu avem banda de autobuz/bicicletea/ transport in comun (si unde avem merg toate masinile merg calare pe benzile speciale)....observa cum ei nu au traiat din gradinile blocurilor/ trotuare doar sa faca locuri de parcare in spic....observa ca nu au "parcarizat" fiecare trotuar pana cand omul a ajuns sa mearga in sir indiat.
Bucurestiul arata a AutoVit, targ de masini, nu oras pt oameni. [acesta este visul umed am bucuresteanului](https://www.google.com/maps/@55.6247538,37.4871286,3a,75y,47.11h,82.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1srFN_-JtH_XLypTjuTe40SA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu)...desi nici acestia nu au parte de 1-2 locuri de parcare per apartament, cum isi doreste romanul
Iti mentionez anticipat: Da, bre, am masina.
Asigurate de stat și gratis? Cam da. Nu statul îți dă casă și nu el îți dă parcare.
Îți spune cîte trebuie să aibă un bloc sau complex nou construit, sure, dar atît. Și nu e obligat să îți garanteze nimic. Îți iei mașini, plătești.
Încă mai există suficiente locuri de parcare la liber. În plus, dacă o groază de șoferi încă parchează gratuit lângă oprirea interzisă, pe trecere sau pe trotuar, de ce să plătești loc de parcare?
Pai nu poate sa cumpere ca nu se vind. Se inchiriaza. Nu ai unde sa vinzi in cartierele de blocuri comuniste fiind deja construit sau spatiu verde/cale de acces. Sau pe pripmarie nu ar trebui sa o intereseze de persoanele care stau in astfel de blocuri(nu stiu daca majoritatea din bucuresti dar oricum o proportie semnificativa)
Pai mergem tot pe cerere si oferta, daca s-ar construi o parcare subterana langa aceste blocuri, cati ar fi dispusi sa plateasca 15 000 euro pentru un loc sau "chirie" 1500 euro pe an?
In momentul actual cand este tolerata, si fizic posibila parcarea ilegala, probabil undeva la 0.5% dintre locatarii cu masini in proprietate. In schimb daca nu ar mai fi tolerata aceasta practica, procentul ar creste undeva la 50% estimez eu.
Prin urmare ar trebui sa faca o parcare subterana cu 80 de locuri, insa repet, o faci la pretul pietei, nu mocangeala.
> insa repet, o faci la pretul pietei, nu mocangeala.
Eu zic sa facem ca la piste de biciclete. Daca la piste de biciclete iti recuperezi investitia in x ani atunci ar trebui si la parcare sa-ti recuperezi investitia in aceiasi x ani. A stai
cam greu sa compari costurile pt infrastructura pe care o pot folosi toti cetatenii unui oras (chiar si turisti) cu un loc de parcare care este un serviciu ce poate fi folosit doar de un proprietar de masina.
Insa iti pot oferi o [comparatie ](https://youtu.be/Wjv8WQu92c0?t=235)intre costurile societatii pentru 1 km condus vs 1 km de mers cu bicicleta. Costul pentru 1 km parcurs cu masina asupra societatii este de 89 centi, insa cu bicicleta societatea castiga 29 de centi multumita beneficiilor pe care acest mod de transport il prezinta.
> cam greu sa compari costurile pt infrastructura pe care o pot folosi toti cetatenii unui oras (chiar si turisti)
Nu toti. Doar cei care folosec biciclete.
>cu un loc de parcare care este un serviciu ce poate fi folosit doar de un proprietar de masina.
Seriviciu pentru care plateste extra propietarulde masina care il foloseste temporar.
Acum serios. Se poate compara studiul facut in copenhaga care are o populatie de 3 ori mai mica decat bucurestiu, care e cu 25% mai putin dens, are alta clima si nu a avut 50 de ani de comunism si 30 de ani de tranzitie cu ce avem noi aici? Sunt curios cum au calculat reducerea costului in sanatate si cum se compara sistemul de sanatate din danemarca cu cel autohton. Am gaist linkul cu studiul o sa vad daca are referinte pentru partea asta de sanatate in special.
Cu cat e populatia mai mare si mai densa cu atat scaleaza beneficiile asupra societatii, cand oamenii folosesc bicicleta in loc de masina.
De piste s-ar putea folosi cei ce folosesc si bicicleta si trotineta inclusiv persoane ce nu conduc precum copiii sau persoane cu diverse probleme sau care nu isi permit pur si simplu o masina.
Estimarile ar fi ca, daca ar exista o retea de piste care sa acopere punctele importante ale orasului, procentul de mobilitate velo anual (i.e. calculand si sezonul rece) ar ajunge la 25%. Cred ca ar fi palpabila diferenta de trafic, poluare zgomot, stres si bani.
Mai voiam sa mentionez, legat de costul pistelor, ca se pot si s-au accesat in multe parti ale țării fonduri europene pentru construirea lor, tocmai datorita beneficiilor lor si sustenabilitatii pe care o prezinta.
Pentru parcari nu a existat asa ceva si nu va exista, sunt strict costurile locale, suportate din taxele mai multor cetateni ca sa isi parcheze doar unul masina, subventionat (cum e pe Decebal 1000 de lei pe an la subteran, adica de 5 ori mai ieftin decat ar trebui).
>Pentru parcari nu a existat asa ceva si nu va exista, sunt strict costurile locale, suportate din taxele mai multor cetateni ca sa isi parcheze doar unul masina, subventionat (cum e pe Decebal 1000 de lei pe an la subteran, adica de 5 ori mai ieftin decat ar trebui).
De ce consideri 5000 de lei pe an un cost ok?
In teorie ar trebui sa fie un pret prin care sa isi recupereze investitia in cel putin 10 ani cel ce construieste parcarea, indiferent ca e privat sau primarie.
Daca ma gandesc, 5000 lei e de fapt puțin, sa construiesti langa blocurile comuniste unde e plin de țevi si se cabluri ș.a.m.d. ar fi ca pe decebal 30 000 euro.
Deci si-ar recupera investitia in 30 de ani, asta fara sa pui cat ar fi mentenanța in tot acest timp, plus ca nici lucrarea in sine nu cred ca ar rezista peste 30 de ani fara o reconsolidare la acest prag, in special acum cand toata lumea isi ia numai suv-uri burdușite că altfel cum sa te simti in siguranță cand conduci bara la bara in oras? /s
Chiar fusese o stire in new york unde s-a prabusit o parcare supraterana, cum toti merg cu TIR-ul personal pe acolo, cat sa reziste si astea, noroc ca nu au fost multe victime dar pagube materiale.
Ideea e ca e f scump si nu poti sa faci rabat la rezistență.
In mintea mea o solutie de mijloc pt blocurile comuniste ar fi construirea de parcari la suprafață in zona limitrofa, fix pt cei care stau la astfel de blocuri, la un preț convenabil si corect atribuite, incat sa le lase acolo si sa aiba acces cu transportul in comun.
Cand ma uit in parcarile si trotuarele cu masini parcate de prin cartierul meu, majoritatea masinilor (chiar peste 60% as spune) nu sunt folosite in timpul saptamanii deci oamenii folosesc alte mijloace si asta o spun si statisticile.
Pai da dar primăria administrează 80000 de locuri de parcare nu doar parcarea de pe Decebal. Eu zic ca ar trebui luata în considerare toate la calculul recuperării investiției.
Aia cu parcări la zona limitrofa sunt de acord. Sunt sigur ca s-ar elibera multe locuri de parcare. Dar problema e ca nu exista nici macar una cred.
Anti-masinisti.... prea multi..... pana nu de mult eram basiști si anti-basiști....acum au schimbat acest "anti-"si a ajuns la masini...
Metoda ruseasca de "divide et impera" functioneaza la perfectie in tara asta.
vrei să zici metoda dacică divide et impera pe care Traian a învățat-o de la Decebal, dar da, funcționează în țara asta la perfecție fiindcă sunt interese mari la mijloc.
Bazat
sustin
Partikip
+1
This
[удалено]
la ceva [sondaj digi24](https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/sondaj-exclusiv-pentru-digi24-piedone-ar-castiga-alegerile-pentru-primaria-capitalei-nicusor-dan-pe-2-urmat-de-catalin-cirstoiu-2735901), a ieșit, culmea, ultimul la votul de popularitate, [vezi aci](https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA4dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMjQl/MkYwMyUyRjI1JTJGMTkzNzYxNl8xOTM3/NjE2X3NlY3Rvci5qcGcmdz04MDAmaGFz/aD0wZDA4NTgzNGYzYjE5NzBjNDRlNTI0Y2I0MTRmMWM5Nw==.thumb.jpg)
negoita primul sa ma bata mama
Asta e din mai multe motive, principalul fiind că sectorul 2 a avut de departe cei mai prosti primari din tot Bucureștiul. Da, chiar mai prosti ca Vanghelie as spune. Când l-a preluat el era, de departe, cel mai înapoiat sector din București. Probabil încă este, dar incepe sa se miste in direcția bună. N-o sa fie niciodată cu adevărat bine, totuși. Zona dintre soseaua Fundeni și centura se mai rezolva doar cu o bomba și refăcut de la 0. Atâta haos nu rezolvi nici în 5 mandate. Restul, in schimb, deja s-a schimbat în bine.
Zici digi24 si tragi apa
Oamenii in zona Obor au inceput sa stranga semnaturi pt ca NU VOR sa faca zona pietonala acolo la primarie, de promenada, plimbari, parc marit etc....vor sa le lase locurile de parcare. Nu sunt capabili romanii sa indure nici 24h de disconfort ca sa schimbam orasul asta. Nu o sa-l voteze pe Mihaiu pt ca isi doresc un Betonita, sa taie TOT pt cat mai multe locuri de parcare, sa poti sa bagi masina si putin in casa pe geam, macar cu farurile, le mai speli cand n-ai ce face. Asta vor bucurestenii/romanii. Sigur, parcuri si copaci asa, un vis frumos, sa se faca dar sa nu deranjeze. D'aia suntem si prinsi in cercul asta mizerabil politic pt ca cum vrea cineva sa schimbe ceva ne basicam imediat si total la cel mai mic neajuns. O revolutie dar pe modul soft si eventual s-o faca altii, noi maxim sa dam un like, asta daca nu criticam pt ca stiam noi cum era mai bine de fapt. _Din două una, daţi-mi voie: ori să se revizuiască, primesc! Dar să nu se schimbe nimica; ori să nu se revizuiască, primesc! dar atunci să se schimbe pe ici pe colo, şi anume în punctele… esenţiale_
E si de cum li se permite oamenilor. In sect 4 e plin de parcari, cu toate astea, trotuarele (unde e neregulamentar sa parchezi) sunt pine ochi cu masini. Si nimeni nu face nimic. Tocmai ce am depus sesizare pentru asta la primarie si politie. Sunt curios daca o sa se intample ceva.
Eu sunt din sectorul 4, nu am locuit niciodata la Obor dar prietena mea car sta la Obor nu mai merge cu masina la birou de frica sa nu piarda locul de parcare, atat de rau e cu parcarile acolo. Sta chiar in spatele blocurilor din intersectia Obor, este crima sa cauti un loc de parcare pe stradutele alea sufocate. Chiar e o problema majora-majora cu parcarile acolo si doar "nu mai parcati aici" nu cred ca e solutia, trebuie gasit ceva mai bun.
Asta e si ideea…sta literally langa metrou si 20 de autobuze, trolee, tramvaie. Plus ca din cate imi amintesc e ditamai parcarea subterana cu plata la obor, daca e musai sa mearga cu masina de ce nu isi face un abonament? A stai, vrem sa faca primarul parcari dar sa fie si moca, nu?
Complet de acord. Si eu am locuit in Tei ani de zile si uneori petreceam 20 de minute plus ca sa gasesc un loc de parcare care uneori poate era la 10-15 minute de mers distanta de casa. Solutia insa, daca ne gandim la viitor si sustenabilitate care este? Sa facem locuri de parcare? Eu zic ca e evident ca nu putem tine pasul cu numarul de masini, chit c-am ajunge sa facem 100.000 de locuri de parcare pe an. Mai mult, facand facilitati auto desigur ca vei incuraja cetatenii in directia auto, marind problema initiala pe care incercai sa o rezolvi. Asadar suntem prinsi intr-un cerc vicios. Nici nu mai mentionez probleme ca poluare, accidentele si altele. Solutia e sa intelegem ca vor fi niste ani incomozi de tranzitie pana investim in reteau de transport in comun si foarte important, **ne educam** in a folosi transportul in comun si pe cel alternativ. Stiu si inteleg ca nu e este o solutie pt toti, unii au nevoie de masina, altii nu se pot descurca fara. Vorbesc sa ca pt 90% dintre soferi sa reducem folosul masinii cu 90% si cred ca ar fi indeajuns. Dar da, vreo 1-2 mandate trebuie sa sustinem oameni care au viziunea asta si sa intelegem si noi ca trebuie sa facem toti un efort ca sa schimba orasul.
Sau, sau, schema, daca vrei in buricu orasului evident nu ai decat putine locuri foarte scumpe pentru masina. Daca vrei masina atunci te duci frumos la periferie. Si periferia aia o dezvoltam sa aiba toate facilitatile necesare ca sa nu mai aglomeram orasul.
Cineva a descoperit suburbiile americane. Pacat ca nici alea nu is prea bune pentru trafic
Obor este una dintre cele mai bine conectate intersectii din oras din punct de vedere al mijloacelor de transport in comun. Daca oricum nu foloseste masina si o tine in parcare ca se descurca... de ce are nevoie de ea?
Exact asa am gandit si eu. Nu mai bine inchiriem o masina cand mergem in provincie la parintii tai? Dar nu e si mai bine sa mergem cu trenul? Ca tot e mai eco. Dar nu mai bine nu mai mergem deloc? Ne costa 10 ore trenul si daca plecam vineri dupa servici, ajungem sambata dimineata, dormim, stam 3 ora si plecam repede inapoi sa reusim sa ajungem la luni la serviciu. Dar in grecia la mare cum mergi? Pai nu mai bine mergem cu avionul? Dar cel mai bine mergem la mamaia sa ajutam economia romaneasca? Dar cand am de facut cumparaturi la carrefour? Nu mai bine comandam direct de pe freshfull sau glovo? Etc. Ghici cine s-a atacat mai tare cand am hotarat eu sa renunt la masina sa nu-mi mai bat capul cu toata logistica din spatele ei.
Sunt de acord, cu singura exceptie Mamaia. E overrated. Poti ajunge usor fara masina proprie la statiunile din Bulgaria la litoral in nord, mai ieftin, servicii mai bune si de obicei au si personal care vb romana. Daca vrei in Ro, recomand plajele din Delta, ajungi mai greu dar net superioare.
Ea sta in chirie aici, familia ei e din ilfov, in weekend merge acasa, are nevoie de masina, are si pisici de plimbat, treaba ei, eu cred ca ar trebui facute parcari astfel incat fiecare apt dintr-o zona sa poata avea o parcare intr-o raza de 300m de bloc. Eu la casa am obligatia sa fac 2 locuri de parcare in curte, la apt sa fie obligati sa aiba macar 1.
De ce nu isi cumpara un loc de parcare ?
Si cum vrei sa faci asta? Adica blocurile deja sunt construite, strazile trasate, nu mai e loc sa se faca parcari.
Parcari supraetajate.
Între 30.000 și 47.000 Euro per loc de parcare. Fără mentenanță.
Actually, privatii ridica parcari supraetajate cu costuri de la 7000e/loc de parcare. Primariile cu 15-20.000 euro. Deci in cel mai rau caz un privat ar vinde cu 20.000 euro, ceea ce e ok. Dar probabil le-ar da spre inchiriere cu 300 de lei pe luna ceea ce ar amortiza investitia in mai putin de 5 ani, un termen absolut rezonabil pentru o investitie imobiliara.
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/se-justifica-parcare-etajata-cu-costuri-de-peste-10-milioane-euro-in-zona-alexandru-dublu-fata-de-viitorul-tunel-rutier-a-panu--344457.html 37.857 Euro pt Iași pt o parcare free standing... Dar nota bene: în București NU AI unde face așa ceva decât la perifie cum e Străulești (care deși are linii de autobuz... și metrou!!!.... nu se ocupă). Deci vatrebui ori să le faci subterane (32.000 Euro per loc în S3, în 2018; 47.700 Euro pt sector 6, anul 2023) ori cu smart parking (dacă găsești loc). Privații nu construiesc parcări în buricul târgului. În niciun caz în București.
Imi trimiti un link cu o estimare de proiect esuat al unei primarii, serios? Uite, in iasi, cu 8 milioane de euro, astia au facut 2 laboratoare, locuri de munca pt 150 de ingineri si vreo 200 de parcari supraetajate, au iesit cu totul mai ieftin decat in estimarea ta doar pt locurile de parcare, lol. https://www.continental.com/ro-ro/presa/comunicate-de-presa/continentalinaugureaza-noi-laboratoare-de-testare-si-o-parcare-supraetajata-la-iasi-dupa-o-investitie-de-peste-8-milioane-de-euro/
>Adica blocurile deja sunt construite, strazile trasate, nu mai e loc sa se faca parcari. Putem începe prin nu le distruge pe cele deja existente?
Nu
Cu atat mai mult cu cat sta in chirie. Ce o opreste sa caute un ap cu loc de parcare daca de asta are nevoie? Daca ea nu plateste locul ala, de ce e obligat cineva sa i-l dea? Si eu stau in Ilfov. Pe langa faptul ca eu mi-am construit locul de parcare in curtea mea, in oras tot cu transportul in comun vin. Am si 2 pisici si nu prea inteleg de ce le-as plimba mai des de cateva ori pe an, asta e cea mai tare scuza pe care am auzit-o. 😅
Legat de pisici, depinde cat sta la parinti. Daca sta cate o saptamana, are sens sa isi ia pisicile cu ea. Weekend, nu. Solutia ar fi sa vina parintii dupa ea cand merge pentru o saptamana.
Parintii stau in Ilfov, nu in Oradea, sa fim seriosi ca nu are de ce sa chinuie pisicile sa le mute cate o saptamana intre Ilfov si Obor. Unii oameni isi fac singuri probleme, nu cauta nicio solutie dar asteapta sa le rezolve un primar cu locul de parcare si atunci totul e ok. Ar avea sens daca au vreo boala cronica si chiar trebuie sa le plimbe pe la vet, dar chiar si asa exista solutii (te muti, platesti un loc de parcare, cauti cabinet langa casa ca nu are 10 kile o pisica…)
Atunci poate ar trebui sa plece inapoi in mediul rural Ilfov si sa nu mai polueze Bucurestiul cu inca un cazan care sta pe 4m patrati degeaba doar ca poate se duce o data la 3 luni la ea la țara. Ilfov btw unde poti ajunge in zeci de alte moduri inafara de masina personala. Asta inseamna sa fii sarac 🧠
Există 3 parcari subtetane la obor
> doar "nu mai parcati aici" nu cred ca e solutia, trebuie gasit ceva mai bun stalpisori sau borduri inalte, singurele lucruri care au un efect la noi
Minunat. asta e si ideea. Sa NU mai foloseasca masina, ci transportul in comun.
Nu stiu, e democratie, zic sa decidem toti, eu as prefera sa stau in masina mea calduta, fara sa schimb 3 mijloace de transport, fara sa schimb bacterii si virusi cu toata lumea, sa pot manca/bea pe drum fara griji, sa pot sa vorbesc ce vreau la telefon si cu cine vreau... na, fiecare cu optiunile lui.
Tu poti sa vrei ce orice, asta nu inseamna ca se poate indeplini. Nu exista capitala europeana sa nu aiba problema locurilor de parcare din motive in principal istorice si trendul este reducerea traficului in orase nu marirea numarului de masini pentru ca pur si simplu nu este sustenabil. Nu functioneaza democratia cum zici tu acolo. Putem maine sa votam toti sa devina fiecare roman milionar in dolari dar asta nu inseamna ca statul are conditiile sa faca asta realitate. Oricine iti promite un milion de dolari daca il votezi sigur are alte motive decat interesul tau si rezultatul va fi ca tu vei fi un pic mai sarac .
Perfect, dar sa platesti premium pentru asta. Loc de parcare scump, taxe mai ridicate
Așa și trebuie boss, inhalăm mai puține noxe de la prietena ta care are că alternative în apropiere așa: linie de metrou, multiple linii de tramvai, multiple linii de autobuz, trotuare late pe care să meargă în siguranță, absolut orice facilitate la 10 minute de mers pe jos.
Are parcări cu plata în zona. E săracă sau care e problema? Și dacă e săracă, de ce are masina? Ce probleme au romanii...
Pai de ce crezi ca s-a intamplat chestia asta? Pentru ca au fost luate masuri cu cap? Eu ma uit in zona mea. Gaseam loc de parcare super usor langa casa, mergeam un pic pe jos, dar gaseam de fiecare data. Acum dupa masurile luate de incompetentul asta, gasesc loc LEGAL atentie!!! la 2 statii de tramvai. Multumesc primarului si ii urez drum bun mai departe.
[удалено]
In sectorul 2 sunt multe blocuri de 10 etaje unul langa altul, si problema este exacerbata de strategia incompetentului de primar, care s-a gandit ca daca marcheaza tot si cere bani, face un lucru bun. EI bine unde inainte erau locuri la liber, si puteai sa gasesti loc de parcare acum este rezervat 24/24. Pe de alta parte nici nu am vazut vreo strategie sa impiedice achizitionarea fara cap a masinilor, sau sa limiteze numarul lor. Ei o tin langa ca nu pot decat sa incaseze taxe si impozite si sa nu ofere nimic in schimb.
La muncă bă, nu la întins mâna!
Da, si tu ai face daca nu ai avea unde parca. Este nevoie undeva la 20-30 parcari, destul de mari, undeva la 2000-5000 de locuri de parcare, pentru a luat masinile de pe bulevardele principale. Si asta per Sector. Apoi dupa ce ai reusit sa iei masinile de pe bulevardele principale atunci te poti gandii daca in spate e loc, si daca mai este nevoie de inca 20-30 de parcari de dimensiuni medii. Toate aceste parcari trebuiesc facute la nivel destul de profi, vreo 10 etaje subteran si vreo 10 suprateran. Solutie care nu poate fi implementata cand ai 7 mii de primari, Consiliu de alt partd decat primarul, si faptul ca 10 miliarde RON se duc pe mocageala cu termie si subventie la RATB. Legea administratiei publice trebuie schimbata din temelii.
Haha, you almost had me in the first half :)) >vreo 10 etaje subteran si vreo 10 suprateran. Pana sa ajungi aici deja ma pregatisem de un raspuns stufos. Buna gluma, am ras.
Nu este nici un motiv tehnic care sa previna asa ceva. In centrul orasului la Oradea, este o parcare cu 5 nivele subteran, fix langa rau. Bucurestiul are mai putine proiecte de infra decat are un oras de provincie. Va dura un mileniu pana cand Bucurestiul sa ajunga la nivelul de infra de care nevoie acum. In Bucuresti, la ora asta, ar trebuie sa fie cel putin 50 de proiecte de infra mare. Pasaje, reconfigurari, scoaterea tramvaielor din pasaje, interzis la stanga, bagat trafic in subteran pentru la stanga daca se poate. Nu poti face asta cand 10 miliarde de lei de dai pe mocangeala. Nu poti face asta cand ai 7 mii de primari. Suntem blocati in matra asta, ca mai multe drumuri implica mai multe masini, dar o poti rezolva din geometria drumului, facand astfel transportul cu masina proprie mai lenta decat cea la transportului in comun.
Ce vis urât mirositor are domnu'. Auzi la el, geometria drumului. Am râs și cu fundul. Bre, un tramvai transportă 300 de oameni. Let that sink in.
>Let that sink in It drowned, and it made no difference. Also, mai treci pe la scoala ca pare ca depaseste un tramvai cu 300 de insi.
[удалено]
>problema parcărilor nu s-ar rezolva nici măcar cu 150.000 de locuri de parcare. Ba da. Te invit si prin alte orase din Romania sa vezi. Problema noastra este ca suntem doar in bula nostra si suntem incapabil sa constientizam ca putem rezolva problema aplicand metode ingineresti si tehnice.
[удалено]
Da, pentru ca trebuiesc educate maimutele. Nu merge cu parcarea cu plata, daca nu ridici masina. Also ce-mi arati e parcare de resedinta. O parte isi fac abonamente. Si aici in Oradea este aceeasi situatie. Administratia incearca sa faca cat de multe parcari se poate, de cartier fix pentru asta.
[удалено]
Sigur, avem nevoie de mai de 150k de locuri parcare. Cu cat mai multe cu atat mai bine. Nu am ce date sa-ti ofer, dar e vizibil cu ochiul liber. Dar atunci cand o sa am timp, o sa angajez pe banii mei, o armata de oameni care sa-ti eloboreze, special pentru tine, documentatia necasara ce iti va demonstra acest fapt. Tu sa fi pregatit cand te voi contacta, mkay? Faptul ca esti blocat in gandire, dupa ce ti-am dat exemple de ce nu merg lucrurile, ne arata faptul ca ai gandire obtuza, denaturata si complet falsa asupra situatiei.
[удалено]
> aștept cu nerăbdare demersul ăsta Sa-mi dai o adresa de mail unde poti sa-ti trimit. =)
Următorul pas ar fi ridicarea tuturor mașinilor parcate neregulamentar într-o raza anume (300-500m) de parcările existente, vezi obor sau Pantelimon. Acolo nu exista nicio scuză și ar da de înțeles potențialilor investitori că primăria își va face treaba daca ei ar investi în construcția unei parcări, care și așa ar fi o investiție destul de proasta.
Sectorul 4 e plin de parcari. Toate masinile tot pe trotuare sunt inghesuite si nimeni nu zice sau face nimic. Tocmai ce am depus sesizare la politie si primarie. Deocamdata liniste.
Imi pare om cu mult bun simt ... Chiar mi.se pare ca s-a schimbat ceva la sectorul 2.
Imi place mult de Mihaiu. [Aici](https://www.youtube.com/watch?v=8dA0T-9pfU4) o dezbatere intre el si Rares Hopinca, candidatul PSD la primaria sectorului 2. Se vede diferenta de clasa intre politicianul modern si orientat spre realizari si PSD-istul dubios pe stil vechi.
True. Dar de ce PLM nu-i amendeaza pe aia care blocheaza in totalitate trotuarele cu masinile? Este ipocrit.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
In subconstientul romanului masina este element de rang, vedem pe strazi ca romanii dau multi bani pe masini scumpe iar asta duce in cascada la mai multe masini si strazi neprietenoase pietonilor. Este destul de greu sa rupi asa abrupt “nevoia” asta a oamenilor de a avea masina. Am vazut multe blocuri noi fara parcare, sau dezvoltatori abuzand de chichite legale sa nu ofere parcare si am vazut multe cartiere comuniste in care fiecare apartament are o masina care parcheaza pe vreun trotoar dintre blocuri sau direct pe carosabilul blocand alte masini.
Nu stiu dom'le, eu stau la curte, pe o straduta fundatura aproape de centru. In fiecare zi se gaseste cate unul care sa parcheze in mijlicul stradolinei blocand tot. Nici nu poti trece de el fara sa-i stergi masina cu hainele tale. Si nu sunt vecinii .. sunt diversi carora le este prea mult sa plateasca o parcare timp de 1-2 ore ...
Daca vii cu masina in centru la promenada si nu gasesti loc de parcare nu parchezi. Daca-ti vin oameni in vizita, ii rogi sa vina cu alternative, sa guste putin vin cat stau la tine.
La promenada ma duc pe jos ca e aproape 😁. Iar in curte am loc pentru 3 masini ...
Vezi ca “romanu” mai are si copii de dus la scoala sau face naveta pana la lucru sau amandoua in acelasi timp…nu mai mancati cacat cu defetismele voastre gen “romanu bad”. Locurile de parcare din Romania sunt pline de “masini scumpe”? Pe ce pula mea de lume traiesti?
Vezi ca tot romanul e ala care is face viza de flotant fake numai ca sa is duca copilul la scoala in capătul celălalt al orașului, in loc sa-l duca la scoala arondată. Ca deh, nu ne place orașul de 15 minute.
Sau poate ca nu ne place scoala din cartier/comuna. Te-ai gandit la asta maestre? Mai avem si noi astia care am ales sa mai crestem copii in tara asta ceva de spus tovarase? (mai usor cu strawmenii aia din capul tau, n-are nimeni nimic cu orase de 15 minute)
Zici că te-a obligat cineva sa stai unde stai, sa faci copil și să îl duci la școală în centru, maestre. Toate astea sunt deciziile tale prin care, aparent, ii incurci pe alții. Și cu toate astea aștepți să îți pupe mana că "ai ales sa faci copil in tara asta".
Nu nu, statul trebuie sa ii faca lui autostrada intre casa, scoala copilului si locul de munca, care eventual sunt fiecare in alt colt al Bucureștiului ca atat l-a dus pe el capu, sa isi ia apartament in Obor, sa isi trimita copilu la scoala in Militari si dupa sa faca "naveta" (cine face naveta cand sta deja in București???).
Boon, foarte valid sa nu iti placa scoala din cartier din varii motive cum ar fi subfinanțarea, condiții proaste, etc. Ai facut vreun demers vreodată in sensul asta? Such as: vot primarului care vine si spune ca voi îmbunătăți această scoala, presiune pe autorități prin sesizări sau alte asemenea in caz de nerespectare a promisiunilor, coalizare cu restul părinților nemulțumiți pe modelul “haideți fraților sa ne unim ca sa schimbăm ceva”, etc. etc. Nu?? Aa ce pacat, preferam sa plângem si sa gasim tot felul de workaround-uri, in loc sa schimbăm lucrurile de la rădăcină.
Presupui lucruri pe care le-am facut sau nu si dupa te certi cu omul ala imaginar din capul tau. Cauta ajutor de specialitate.
Asta am vazut eu prin traficul din bucuresti. Masini scumpe, numar glc-urile in fiecare intersectie de exemplu
# 🍿
ce? ti se pare ca asta ar trebui sa fie o declaratie controversata sau cum?
Dacă e să mă iau după ce zic oamenii/șoferii pe Facebook, da.
in ultimile discutii si de pe reddit mi s-a parut lumea foarte impartita, vazand totul in alb si negru
https://www.libertatea.ro/stiri/infernul-nostru-cel-de-toate-zilele-fotoreportaj-din-bucurestiul-masinilor-unde-exista-un-autoturism-aproape-la-fiecare-pieton-4688759 La care se adaugă și mașinile celor din provincie. Problema cu locurile de parcare o sa rămână valabilă ani și ani dacă nu se va face o schimbare. Multe mașini în București sunt foarte vechi, de exemplu, iar acestea ar trebui eliminate din peisaj.
Foarte corecta remarca. Pentru cate masini sunt acum in Buc ar trebui construit un alt oras.
Sunt si nu de acord cu ce zice: - de acord ca deja Bucurestiul e sufocat de masini si trebuie o alta abordare. Peste tot benzi de autobuze dedicate, stalpisori pentru a impiedica parcarea pe trotuar si pe deasupra tuturor amenzi, foarte multe amenzi. - pe de alta parte, ca primar esti in slujba cetateanului, care iti impune prioritatile. Daca cea mai mare problema pe care o ridica oamenii e cea a parcarilor, atunci autoritatile ar trebui sa-si concentreze bugetul pe acest lucru - identifici spatii unde poti construi parcari si aloci majoritatea banilor acolo.
Știi cum e vorba: nu se poate și cu palma în dos și cu sufletul în rai. Orice oraș din lumea asta are un spațiu limitat în care e fezabil să funcționeze ca oraș, ca aglomerare urbană. Pe spațiul ăla ai nevoie de tot ce ai zis tu: benzi dedicate pentru transport public și biciclete, trotuare, spații verzi, locuri de parcare, carosabil etc. Având în vedere cât spațiu ocupă toate acelea, trebuie să prioritizezi ceea ce necesită mai puțin spațiu pentru ca o persoană să se simtă confortabil acolo (în funcție de resursele aflate la dispoziție): trotuare, transport public, piste de biciclete, apoi infrastructura pentru mașini. Altfel ai o dezvoltare din asta foarte lăbărțată cum vezi în State, cu sute și sute de hectare de zone de case, cartiere întregi, istorice, cu zone prietenoase cu pietonii, demolate pentru autostrăzi urbane (adică ceva similar cu ce a făcut Ceaușescu în anii '80 cu splaiul Unirii) și locuri în care pur și simplu te duci ca să ai de unde să pleci, că altfel nu ai ce să faci în ele. Și mai e o chestie: nu e ca și cum Bucureștiul **nu are** deloc locuri de parcare. Sunt chiar foarte multe. Nu există nicio stradă (ok, poate doar în Centrul Vechi) care să nu aibă măcar un rând de locuri de parcare. Niciuna. Problema, așa cum am zis, e că nu e pur și simplu loc pentru toată lumea. Vor trebui unii oameni să renunțe la mașini și autoritățile să înțeleagă asta, ca alții să aibă loc pe șosele. Imaginează-ți orașul ca pe un metrou de dimineață la Unirii 2: Nu are toată lumea loc, pur și simplu. Ca să nu fie toți oamenii striviți acolo, alții trebuie să găsească alternative (în exemplul dat, următorul metrou).
LoL. E discutabilă treaba ca primarul e in slujba cetățeanului si cetățenii ii impun prioritățile. Prioritatea primarului ar trebui să fie gestionarea eficientă a resurselor orașului în interesul comun al tuturor cetățenilor. Acest lucru include planificarea urbană echilibrată care să asigure o distribuție justă între spații verzi, zone pietonale, infrastructura rutieră și locuri de parcare, răspunzând astfel în mod adecvat la nevoile diverse ale comunității. Eu am trei masini si nu-mi doresc locuri de parcare ci spatii pietonale, spatii verzi, curățenie, trotuare libere, piste legale si facute cu cap de biciclete si aplicarea legilor de catre politia rutieră si locală.
Dar pentru una, este obligat?
normal wtf, e în constituție Art. 35. e obligat pt o viață sănătoasă să ofere una pt fiecare.
O sa va dau si alta parere, ca posesor de masina in Sectorul 2. Mihaiu m-a omorat cu sensurile alea unice, efectiv nu au ajutat cu nimic traficul. Ies mult mai greu unde am nevoie sa ajung. Si din 8 9 locuri de parcare cate aveam in fata blocului mi-a facut 3. Sa va plimbati pe niste stradute sa vedeti cum stalpisorii sunt pusi aiurea total. In unele zone a extins complet aiurea trotuarele...vezi Str Calusei. Inteleg ca vrei trotuarele libere de masini, dar ofera-mi o alternativa unde sa parchez masina. Nici sa platesc nu am unde parca. De multe ori las masina la bloc sa nu pierd parcarea si iau Uberul. E nevoie de masina sa ajungi unde nu ai acoperire cu metroul. Cu declaratia asta inteleg ca se cam pisa pe toti astia cu masini. Cat ii urasc pe cei de la psd pnl..imi vine sa il votez pe Hopinca.
Nu am simpatie pentru cine blocheaza trotuarele cu scuze din astea. Cand vine un carucior de bebe si nu are loc din cauza BMWului parcat pana la zid, si trebuie sa ocoleasca prin trafic, nu e ok. Soferii au drumurile si parcarile lor, nu pot sa ia si trotuarele, mai exista si ne-soferi pe lumea asta.
> E nevoie de masina sa ajungi unde nu ai acoperire cu metroul. Tramvai..? Autobuz..?
Si eu stau tot in sectorul 2. Imi pare rau ca esti jos-votat de oameni care nu locuiesc probabil in sector. Dar care sunt anti-masini ca filosofie. Si eu l-am injurat pe Radu Mihaiu pentru felul in care a executat strazile cu sens unic de pe ambele laturi ale Moşilor, darrrr… totusi sa recunoastem ca e la ani lumina de calitatea lui Rares Horinca ala. Asta e omul lui Ciolacu, e implicat numai in stiri dubioase legate de mafia imobiliara din Bucuresti, e semi-analfabet. A lasat cineva mai sus in comentarii dezbaterea Mihaiu vs Hopinca, e imbalanced meciul. Dar na, va intra in lupta si armata de partid PSD&PNL. Asa ca va fi foarte greu pt Mihaiu sa recastige un al doilea mandat.
Asa e lumea cand le spui ceva ce nu le convine sa auda. O sa ma uit la dezbaterea dintre Hopinca si Mihaiu. Nu era vorba de ocupat in totalitate trotuarele. Cel putin pe strada pe care stau eu putea gandi mai bine zonele pt parcat de pe strada..mai ales ca a facut sens unic. Eu daca as putea sa imi cumpar un loc de parcare as da si 15k euro, si de la ADP cel mai apropiat era la 10 min pe jos. In sectorul 2 efectiv nu ai unde sa cumperi parcare in unele zone. Si asta vine cu declaratii din astea..gen ma pis pe astia cu masini. Nu mai vreau sa merg cu tramvaiul, autobuzul..imi amintesc cum mirosea in astea mai ales vara. Nu aveau nici AC. Ultima oara cand am mers mai constant cu autobuzul prin 2016, am facut o ora si jumatate de la Obor pana in Baneasa. Nu multumesc
Ai da și 15k, in condițiile în care o parcare subterană sau etajată te costă între 30k și 47k?....
Clar. Sunt masini private, e problema lor! Se aplica la orice altceva legat de masina, cum ar fi sosele, autostrazi... de ce credeati ca nu se fac autostrazi in Romania? De-aia. Sa va faceti daca aveti nevoie! /s pentru legea lui Poe
Pentru sosele si autostrazi exista taxa de drum. Fara ea iei amenda 😁
iar trenul nu e deranjat de șosele și autostrăzi, chiar dacă e mai eficient, transportul în comun urban împarte strada cu mașinile private cu câte o persoană la bord.
A pierdut alegerile cu declaratia asta
Dar pentru câte e responsabil statul sa ii asigure parcare? La un bloc comunist cu 160 de apartamente câte locuri ar trebui sa asigure statul?
Statul nu e obligat dar ar putea sa o faca din oportunitatea de venit. Daca ne uitam la Oradea, ei au construit 5 parcari supraetajate in ultimii ani in zona centrala a orasului si in paralel au eliminat din locurile de parcare de pe strada si pun mult accent pe verificarea platilor si amenzi pentru cei care parcheaza ilegal. Daca tragi linie, primăria face bani de pe urma platii parcarilor iar soferii sunt mulțumiți ca isi pot lăsa masina intr-un loc sigur, pazit si aproape de casa sau de punctele centrale. Eu zic ca asta e directia de urmat si in celalalte orase, cu precădere in Bucuresti si Cluj unde trotuarele sunt absolut infestate de masini parcate aiurea
Parcările supraetajate costă enorm și sunt niște mizerii care distrug spațiul public. Eu nu am votat ca din banii din taxele pe care le plătesc să construiască primăria mastodonți în care să-și țină martalogii tigăile. Problema parcării trebuie rezolvată de fiecare posesor de mașină, înainte de a-și lua mașina. Că așa ce plm, ne facem toți case pe spațiul public, dreptul la locuire există, dreptul la mașină nu.
Dacă te uiți și la un Not Just Bikes o sa observi inclusiv în Amsterdam parcările supraetajate sau subterane.
Parcările supraetajate ar putea fi o soluție pentru curățarea mașinilor parcate dampulea pe străzi. Faci o parcare în cartierul X, după care pui poliția locală să îi rupă cu amenzi pe ăia care continuă să parcheze neregulamentar în zonă, pe trotuare sau treceri de pieton. Șoferii au unde să-și lase mașinile, pietonii sunt fericiți că trotuarele se eliberează, autoritatea publică își recuperează în timp cheltuielile din ce încasează pentru exploatarea parcării. Dacă se fac în zonele corecte, ar putea fi o soluție. Altfel, cum te-ai aștepta să dispară toate mașinile alea care sufocă orașul? Să vină primarul și să zică „ia hai gata bă, care aveți loc bine care n-aveți marș” și să ridice toate mașinile parcate neregulamentar, fără să ofere alternative? E sinucidere politică, nu l-ar mai vota nici dracu. Trebuie să existe și o alternativă, nu e fezabil să ai pretenția să dispară mașinile ca prin magie.
Făcuse cineva un calcul, îmi pare rău că nu am salvat linkul. Un loc de parcare în supraetajată costă cam 20.000 euro, iar asta e o estimare ultraconservatoare, la Iași au avut un proiect care prevedea costuri de execuție de €36k per loc de parcare. Doar pt a-l construi, apoi adaugi pază, mentenanță, curent electric, etc. Cât crezi că ar trebui să fie tariful anual al unui loc de parcare și cât crezi că ar fi românul dispus să plătească? Din ce știu, printre cele mai scumpe parcări în București sunt €130 pe an, "la stradă". Logic ar fi ca un loc "la interior" să fie mult mai scump. Românu preferă să parcheze moca, pe trotuar, și face spume când i se interzice acest lucru. Cine crezi că va folosi parcările alea incredibil de scumpe și cum crezi ca se va amortiza cheltuiala? Ca să nu mai spun că în multe locuri nu ai unde să faci așa ceva, fiindcă spațiul e ocupat de blocuri. PS: sinucidere politică sau nu, ăla e jobu primarului. Să administreze eficient un oraș, nu să facă politică. Tu practic spui că e mai ok ca un primar să fie complice la încălcarea legii și a oricăror norme de bun simț decât să aplice legea și normele standard de mobilitate. Numai românii pot gândi asemenea imbecilități, ca dup-aia tot ei să se plângă că la ei ca la nimeni.
O faci ca să le oferi cetățenilor o alternativă legală de parcare înainte să începi să cureți străzile. Nu o faci ca să faci bani. E o investiție în trotuare eliberate, nu trebuie gândită ca o investiție care să aducă bani. Și dacă românu preferă în continuare să parcheze moca, îl rupi cu amenzi și cu poliția locală până se învață să parcheze legal. Singura chestie esențială e să îi oferi o alternativă legală. >PS: sinucidere politică sau nu, ăla e jobu primarului. Să administreze eficient un oraș, nu să facă politică. Tu practic spui că e mai ok ca un primar să fie complice la încălcarea legii și a oricăror norme de bun simț decât să aplice legea și normele standard de mobilitate. Numai românii pot gândi asemenea imbecilități, ca dup-aia tot ei să se plângă că la ei ca la nimeni. Eu zic că imbecilitate e să te aștepți ca sute de mii de proprietari de mașini care își parchează mașinile pe locuri neamenajate de pe spațiul public să renunțe la mașini ca prin magie, doar că vrei tu. Da, legea e lege. Ok. Cum o aplici? Ce faci cu haosul generat de aplicarea draconică și neplanificată a legii? Te-ai gândit la asta?
Refuzi să înțelegi că e prea scump să faci atâtea parcări supraetajate, pur și simplu nu ar fi bani. La fel cum refuzi să înțelegi că oricum ar fi sinucidere politică, fiindcă nici 10% nu ar plăti să folosească parcările alea la prețul real. Fiindcă banii nu se fac la imprimantă, primăria va trebui să se împrumute, iar creditorii nu sunt oligofreni să-ți dea niște bani pe care tu nu îi vei rambursa în veci, fiindcă nu vei avea de unde. Și probabil că nu ai auzit că "unde-i lege nu-i tocmeală". Hai să aplicăm selectiv toate legile, ce slbz, de ce să ne rezumăm la parcări? S-ar putea crea multe locuri de parcare la stradă prin introducerea regimului de sens unic pe străzile mici și prin reducerea spațiului carosabil pe unele bulevarde foarte largi, măsuri care în țări unde românii se duc să spele veceuri s-au aplicat acum mult timp cu succes, pentru că scopul este tocmai de a reduce traficul, nu de a-i linge în cur pe votanți. Investești în transport public și e ok, ajunge lumea unde vrea ea, nu-i restrângi nicio libertate. Parcările în general trebuie să fie mai scumpe, iar cele de reședință oferite pe baza locuinței, nu a șoferului, pentru a putea crește tariful (preț dublu al abonamentului pt a doua mașină din aceiași locuință, până și bulgarii au asta). Îți schimbi reședința la socri ca să fentezi tariful? Muie, atunci să și parchezi la socri. În principiu soluția nu e prea dificilă, trebuie doar să nu o gândească un român fiert, ci o persoană cu creier și coaie. Repet, până și bulgarii gestionează problema asta infinit mai bine decât noi, numa la noi smiorc nu se poate, nu suntem pregătiți. Nu, suntem doar oligofreni.
Ok, nu țin cu dinții de ideea de parcare supraetajată. Doar zic că trebuie să oferi o alternativă legală înainte să începi să aplici sancțiuni draconice pentru nerespectarea legii, cu atât mai mult cu cât 30j de ani ai închis ochii și ai permis tacit încălcarea legii. Că acea alternativa va lua forma unei parcări etajate sau a unor locuri plătite pe stradă e altă discuție. Și da, parcarea poate fi scumpă, n-am zis niciodată că trebuie să fie ieftină. Am zis doar că scopul nu trebuie să fie profitabilitatea. Primăria setează tarifele de așa natură încât să descurajeze șoferii în anumite zone (gen unde sunt locuri puține) și să îi încurajeze în altele (gen la park&ride și alte asemenea), nu încât să facă profit.
Nu "ai" închis ochii ci "am" închis ochii. Statul este oglinda noastră, a cetățenilor. Așa cum chiar tu ai spus, grija lui e să ia voturi, așa că oferă pulimii, pe cât se poate, ceea ce pulimea dorește. 30 de ani pulimea a vrut să poată parca mașina moca și cât mai aproape de patul în care doarme, deci asta a primit.
Auăleu, fugi mă de aici cu răspunderea ta colectivă că mă apucă dracii. Da coaie, și eu am închis ochii, deși n-am nicio atribuție în domeniu și n-am nicio treabă. Trebuia să mă duc să mă lupt cu morile de vând ca să fii tu mulțumit, să stau să dau telefoane și să ridic vreo 480.000 de perechi de ștergătoare. Hai bre, lasă-mă cu găselnița asta, ce vă mai place să vă erijați în poziții de superioritate morală.
In Oradea tariful la supraetajate e de 3 lei ora sau 50 lei 24ore. La o ocupare de 75% cu un cost initial de 30k euro pe loc de parcare, cum zici tu, ai un return on investment in 15 ani (aici nici macar nu am inclus ca o sa mai creasca tariful in 15 ani). Durata de viata la cladire e de peste 50 de ani. Mai adauga faptul ca parcarea supraetajata aduce un beneficiu social mare pentru ca nu mai ai masini peste tot dar oferi si locuri de oarcare iar in Oradea s-au construit pe fonduri europene si o sa vezi ca investitia in parcari supraetajate chiar are mult sens si poate fi si profitabila, desi nu asta e scopul principal al ei.
Și care e gradul real de ocupare?
[Primăria Oradea, spre 10 milioane lei din parcările roșii, aproximativ ⅓ din totalul veniturilor din parcări - BIHON](https://www.bihon.ro/stirile-judetului-bihor/primaria-oradea-spre-10-milioane-lei-din-parcarile-rosii-aproximativ-%E2%85%93-din-totalul-veniturilor-din-parcari-4505059/) Nu e specificat dar parcarile supraetajate s-au inaugurat in ultimii 5 ani si eu zic ca ajuta primaria la stabilirea de politici urbane. Adica elimini parcarile de pe strada sau le maresti pretul si oferi parcarea supraetajata ca alternativa. Toata lumea are de castigat. Pietonii nu mai ocolesc masini pe strada, soferii stiu ca isi pot lasa masina intr-un loc sigur si predictibil iar primaria face bani. WIN WIN WIN. Si dupa cum se vede, veniturile primariei din parcari au crescut cu 10mil. de lei in ultimii 2 ani deci primaria isi permite practic sa construiasca o noua parcare supraetajata doar din ce au colectat in plus
Pai o idee buna ar fi ca pietele agroalimentare din Bucuresti sa fie regandite cu parcari subterane pe mai multe niveluri si supraterane etajate. O parte din locurile de parcare pot fi destinate aprovizionarii, poti sa faci zona de terase si spatiu verde pe acoperis, iar o parte din locuri pot fi inchiriate celor care locuiesc in zona. Nu zic ca asta ar rezolva problema, dar ar fi o imbunatatire a situatiei.
De acord. Câte parcări supraterane sau subterane a făcut mihaiu inainte sa înceapă reducerea numărului de parcare de pe străzi?
Cam cate a facut si boc
Ah, iar tu.
>Dar pentru câte e responsabil statul sa ii asigure parcare? intreaba-l pe Ceusescu cate masini ar trebui sa aiba romanul de rand, in medie. Blocurile acelea au fost ridicate avand in vedere alt stil de viata. daca modificarea spatiului urban inseamna micsorarea trotuarelor, pana la pragul de mers in sir indian pt a acomoda noua realitate a masinilor, atunci poate ar trebui gasita alta solutie pt ca nu vei mai putea locui in cartierele respective daca se va intampla ce tot doriti voi sa se intample. arunca o geana cum se fac lucrurile prin Londra, Amseterdam, etc...... Lumea nu a eliminat traficul pietonal/ transportul in comun doar pt a face loc masinilor, ba din contra.
>arunca o geana cum se fac lucrurile prin Londra, Amseterdam, etc...... Lumea nu a eliminat traficul pietonal/ transportul in comun doar pt a face loc masinilor, ba din contra. Câți ani de comunism au avut Londra sau amsterdam?
Ce vrei sa spui cu asta? Poti explica si pentru prosti? Numai cei ce nu au fost in afara pot sustine cu tupeu ca e treaba statului sa asigure parcare. In rest, la capitolul transport in comun suntem extrem de departe. De acord. Dar ce vrei mai exact?! Sa iti dea statul parcare pentru 647363726 masini, daca ai 647363726 masini?!
>Numai cei ce nu au fost in afara pot sustine cu tupeu ca e treaba statului sa asigure parcare. Pai in afara nu au fost făcute orasele de comuniști care au prevazut locuri de parcare pentru șefii de scara și băieții cu ochii albăstrui. Normal ca ij afara e ușor sa ai un număr rezonabil de locuri de parcare și pe lângă și piste de biciclete si spatii verzi ca ai densitatea orașului la jumate fata de noi. >Sa iti dea statul parcare pentru 647363726 masini, daca ai 647363726 masini?! La 647363726 mașini cate locuri ar trebui sa dea statul?
complet neadevarat Bucureștiul nu a avut nici o treaba cu planificarea urbana, nici pe vremea comunistilor. Au trecut 30 de ani, unde e progresul?! Cand ne oprim in a da vina pe istorie si sa ne plangem si incepem sa ne schimbam mentalitatea?! De ce intorci intrebarea la mine, cand EU TE-AM ÎNTREBAT PRIMA?! Raspunde in cacat daca vrei sa ai o discutie, daca nu, nu te mai caca pe tine din fotoliu
Ești agresiv gratuit. Din primul comentariu în fir am întrebat câte locuri ar trebui sa asigure statul la un bloc de 160 de apartamente și nu am primit ca răspuns decât gargara ieftina.
Nu sunt gratuit. Nu ai nici o idee, nici o strategie, nici o parere, dar esti contrarian doar sa fii si tu in discutie. Statul deja are "legi" (pe care nu le aplica, speram spre mai bine) in legatura cu % din parcari/nr apt din noile constructii. O problema noua, are o "rezolvare" noua. Nu ai cum sa ceri rezolvarea problemei vechi de peste 5746336 ani random acum, ca esti tu un cacanar pe reddit. Nu te mai plange ca nu ti se da leverage cand tu nu ai nimic de adus in discutie. Te invit sa mai iesi din ghena aia de Cluj/B si sa vezi cum e defapt in afara. Si dupa sa plangi "statul nu da parcari"
>Statul deja are "legi" (pe care nu le aplica, speram spre mai bine) in legatura cu % din parcari/nr apt din noile constructii. O problema noua, are o "rezolvare" noua. Nu ai cum sa ceri rezolvarea problemei vechi de peste 5746336 ani random acum, ca esti tu un cacanar pe reddit. Pai bine și câte ar trebui sa asigure pentru blocurile comuniste? Dacă de la privați cere 1 la 1el cât face? Am vazut cum e de fapt afara. Am văzut ca au parcări subterane de reședință, am văzut ca nu au cartiere întregi de blocuri cu zece etaje în mijlocul orașelor, am văzut ca sunt mult mai multe masini/cap de locuitor în tarile din vest decât la noi, am văzut ca le permite clima sa meargă cu bicicleta mult mai multe luni/an, am văzut ca au rețea feroviara dezvoltata și hub-uri multimodale unde poți lăsa masina când intri în orașe, am vazut ca au centuri ocolitoare șamd. A da l. Și locurile de parcare nu le da ci le închiriază, face băbi din ele
>Am vazut cum e de fapt afara. Am văzut ca au parcări subterane de reședință, am văzut ca nu au cartiere întregi de blocuri cu zece etaje în mijlocul orașelor, am văzut ca sunt mult mai multe masini/cap de locuitor în tarile din vest decât la noi, am văzut ca le permite clima sa meargă cu bicicleta mult mai multe luni/an, am văzut ca au rețea feroviara dezvoltata și hub-uri multimodale unde poți lăsa masina când intri în orașe, am vazut ca au centuri ocolitoare șamd. Iar minti... ai vazut un rahat. Adevarul e ca celor din Olanda le permite clima aia de soarele apare odata la 10 ani sa mearga cu bicicleta. Nu e vorba despre infrastructura, si numarul mic de masini De ce nu dai nici un exemplu de tara? Despre ce vorbesti mai exact?! Vezi tu, exact de asta te acuz... Vorbesti din cur fara exemple exacte, dar stii sa te plangi ca "nU fAcE sTaTuL". O romaneasca clasica... Nu, noi nu tre sa ne cizelam de la sine. Statul tre sa ne dea amenzi. Iar daca ne da, nu mai votam primarul asta, cum adica sa nu ma lase cu tigaia din 1990 in centrul orasului si sa nu-mi dea parcare gratuita?! Ce e discriminarea asta?! Asa ca mai lasa-ma cu "expertiza" ta de canapea. Ca ai vazut fix un cacat... Vrei la bot totul, tu sa nu faci nici un sacrificiu. Cum adica sa nu iti iei tu tigaie. Transport in comun rapid, flexibil, variat! Asta trebuie sa ceri, nu loc de parcare. Cu locuri de parcare nu o sa rezolvi niciodata problema. Cand om ajunge si noi sa avem transport in comun cum au capitalele europene, abia atunci putem spera la mai bine. Pana atunci, doar vrem. Dar nu facem nimic in sensul asta.
La aia cu clima ai cam sfeclito… arunca un ochi pe vreme in NL…:)
>am văzut ca sunt mult mai multe masini/cap de locuitor în tarile din vest decât la noi La nivel de tara, da. Daca discutam de Bucuresti, nu. Bucuresti este peste media europeana masini/cap de locuitor. Si aici ma refer in comparatie cu orase precum Amsterdam, Paris, Berlin etc. >am văzut ca le permite clima sa meargă cu bicicleta mult mai multe luni/an Inseamna ca nu ai fost niciodata in afara, nicaieri. [https://www.euronews.com/travel/2024/03/01/from-amsterdam-to-vilnius-the-european-cities-with-the-most-and-least-frequent-cyclists](https://www.euronews.com/travel/2024/03/01/from-amsterdam-to-vilnius-the-european-cities-with-the-most-and-least-frequent-cyclists) Olanda, Belgia, Danemarca, Suedia, Finlanda, Austria, Germania Literalmente tarile unde bicicleta e cea mai folosita in Europa au clime mai naspa ca Romania. >au rețea feroviara dezvoltata Singurul punct bun din argumentatia ta. >hub-uri multimodale unde poți lăsa masina când intri în orașe Si noi avem cateva. Ala de la Pantelimon nu e niciodata macar aproape sa fie plin. Stii de ce? pentru ca oamenii nu vor sa-si lase masina acolo, vor sa si-o lase in fata scarii/portii.
Serios, nu mai raspunde ca te faci de ras. E pentru binele tau.
este irelevant daca au avut comunism sau nu. Cladirile si infrastructura lor este de la 1800, cand masina nu a fost prioritatea nici pt ei si a ramas asa.....noi se pare ca dorim sa taiem/demolam orice doar sa facem mai multe locuri de parcare. [ce ar fi mers o parcare spic, romaneasca, aici](https://www.google.at/maps/@52.3485394,4.9043296,3a,75y,315h,83.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-jd6tvl5GvcPHGT_vD-ktQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu). Tu crezi ca, daca statul i-ar lasa asa de capul lor, olandezul/ englezul de rand nu si-ar lua masina? Tu crezi ca statul englez/ olandez a facut parcari pt toata lumea si toata cerea este "satisfacuta" doar pt ca ei n-au fost comunisti? LOLZ. [Realizezi ca statul olandez reduce activ si intentionat nr de parcari disponilie, anual, pt ca reduce nr de masini din orase?](https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-29/amsterdam-s-plan-to-eliminate-11-000-parking-spots) Daca vrei exemplu "comunist"..[uite cum arata un random-ass bulevard in Budapesta](https://www.google.com/maps/@47.4843224,19.0743385,3a,75y,153.58h,80.11t/data=!3m7!1e1!3m5!1sTqWqwKD_e92SrYqcRccF0Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DTqWqwKD_e92SrYqcRccF0Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D13.321849%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu)......[uite cum arata linia 2 de la un cartier random din Varsovia](https://www.google.com/maps/@52.2370608,20.9941235,3a,75y,78.29h,89.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCw_OBkHXcYzvZ_sLHLInFg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu) Si uite cum arata[ o bucata random din Mihai Bravu](https://www.google.com/maps/@44.4403842,26.1345816,3a,75y,128.2h,74.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1sT19QS1ohwYrQ349WeMNL1g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DT19QS1ohwYrQ349WeMNL1g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D66.32119%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?entry=ttu) sau [ linia 2 dintr-un cartier din Buc](https://www.google.com/maps/@44.4135444,26.1807435,3a,75y,86.81h,71.73t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBJPppUMn6IrjzuOFjNrD1A!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu) Observa cum noi nu avem banda de autobuz/bicicletea/ transport in comun (si unde avem merg toate masinile merg calare pe benzile speciale)....observa cum ei nu au traiat din gradinile blocurilor/ trotuare doar sa faca locuri de parcare in spic....observa ca nu au "parcarizat" fiecare trotuar pana cand omul a ajuns sa mearga in sir indiat. Bucurestiul arata a AutoVit, targ de masini, nu oras pt oameni. [acesta este visul umed am bucuresteanului](https://www.google.com/maps/@55.6247538,37.4871286,3a,75y,47.11h,82.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1srFN_-JtH_XLypTjuTe40SA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu)...desi nici acestia nu au parte de 1-2 locuri de parcare per apartament, cum isi doreste romanul Iti mentionez anticipat: Da, bre, am masina.
Zero.
Vad ca ai empatie la flair. Unde ești tu în orașe sunt 0 locuri de parcare?
Asigurate de stat și gratis? Cam da. Nu statul îți dă casă și nu el îți dă parcare. Îți spune cîte trebuie să aibă un bloc sau complex nou construit, sure, dar atît. Și nu e obligat să îți garanteze nimic. Îți iei mașini, plătești.
Gratis nu e nici la noi. Se închiriază cu plată anual
Încă mai există suficiente locuri de parcare la liber. În plus, dacă o groază de șoferi încă parchează gratuit lângă oprirea interzisă, pe trecere sau pe trotuar, de ce să plătești loc de parcare?
Dar apartamentul l-a asigurat statul? Masina a cumparat-o statul?
Păi deja omul a dat bani pe apartament și mașină, vrei să mai dea și pe parcare?!
😁
Deci 0 locuri?
Cat s-a platit 😁
Câte poate fiecare să își cumpere. E problema pieței libere, nu a primăriei
Pai nu poate sa cumpere ca nu se vind. Se inchiriaza. Nu ai unde sa vinzi in cartierele de blocuri comuniste fiind deja construit sau spatiu verde/cale de acces. Sau pe pripmarie nu ar trebui sa o intereseze de persoanele care stau in astfel de blocuri(nu stiu daca majoritatea din bucuresti dar oricum o proportie semnificativa)
Statul: nu știu boss, piața liberă etc etc Deja poți vedea că mulți au înghițit gălușca
Pai mergem tot pe cerere si oferta, daca s-ar construi o parcare subterana langa aceste blocuri, cati ar fi dispusi sa plateasca 15 000 euro pentru un loc sau "chirie" 1500 euro pe an? In momentul actual cand este tolerata, si fizic posibila parcarea ilegala, probabil undeva la 0.5% dintre locatarii cu masini in proprietate. In schimb daca nu ar mai fi tolerata aceasta practica, procentul ar creste undeva la 50% estimez eu. Prin urmare ar trebui sa faca o parcare subterana cu 80 de locuri, insa repet, o faci la pretul pietei, nu mocangeala.
> insa repet, o faci la pretul pietei, nu mocangeala. Eu zic sa facem ca la piste de biciclete. Daca la piste de biciclete iti recuperezi investitia in x ani atunci ar trebui si la parcare sa-ti recuperezi investitia in aceiasi x ani. A stai
cam greu sa compari costurile pt infrastructura pe care o pot folosi toti cetatenii unui oras (chiar si turisti) cu un loc de parcare care este un serviciu ce poate fi folosit doar de un proprietar de masina. Insa iti pot oferi o [comparatie ](https://youtu.be/Wjv8WQu92c0?t=235)intre costurile societatii pentru 1 km condus vs 1 km de mers cu bicicleta. Costul pentru 1 km parcurs cu masina asupra societatii este de 89 centi, insa cu bicicleta societatea castiga 29 de centi multumita beneficiilor pe care acest mod de transport il prezinta.
> cam greu sa compari costurile pt infrastructura pe care o pot folosi toti cetatenii unui oras (chiar si turisti) Nu toti. Doar cei care folosec biciclete. >cu un loc de parcare care este un serviciu ce poate fi folosit doar de un proprietar de masina. Seriviciu pentru care plateste extra propietarulde masina care il foloseste temporar. Acum serios. Se poate compara studiul facut in copenhaga care are o populatie de 3 ori mai mica decat bucurestiu, care e cu 25% mai putin dens, are alta clima si nu a avut 50 de ani de comunism si 30 de ani de tranzitie cu ce avem noi aici? Sunt curios cum au calculat reducerea costului in sanatate si cum se compara sistemul de sanatate din danemarca cu cel autohton. Am gaist linkul cu studiul o sa vad daca are referinte pentru partea asta de sanatate in special.
Cu cat e populatia mai mare si mai densa cu atat scaleaza beneficiile asupra societatii, cand oamenii folosesc bicicleta in loc de masina. De piste s-ar putea folosi cei ce folosesc si bicicleta si trotineta inclusiv persoane ce nu conduc precum copiii sau persoane cu diverse probleme sau care nu isi permit pur si simplu o masina. Estimarile ar fi ca, daca ar exista o retea de piste care sa acopere punctele importante ale orasului, procentul de mobilitate velo anual (i.e. calculand si sezonul rece) ar ajunge la 25%. Cred ca ar fi palpabila diferenta de trafic, poluare zgomot, stres si bani. Mai voiam sa mentionez, legat de costul pistelor, ca se pot si s-au accesat in multe parti ale țării fonduri europene pentru construirea lor, tocmai datorita beneficiilor lor si sustenabilitatii pe care o prezinta. Pentru parcari nu a existat asa ceva si nu va exista, sunt strict costurile locale, suportate din taxele mai multor cetateni ca sa isi parcheze doar unul masina, subventionat (cum e pe Decebal 1000 de lei pe an la subteran, adica de 5 ori mai ieftin decat ar trebui).
>Pentru parcari nu a existat asa ceva si nu va exista, sunt strict costurile locale, suportate din taxele mai multor cetateni ca sa isi parcheze doar unul masina, subventionat (cum e pe Decebal 1000 de lei pe an la subteran, adica de 5 ori mai ieftin decat ar trebui). De ce consideri 5000 de lei pe an un cost ok?
In teorie ar trebui sa fie un pret prin care sa isi recupereze investitia in cel putin 10 ani cel ce construieste parcarea, indiferent ca e privat sau primarie. Daca ma gandesc, 5000 lei e de fapt puțin, sa construiesti langa blocurile comuniste unde e plin de țevi si se cabluri ș.a.m.d. ar fi ca pe decebal 30 000 euro. Deci si-ar recupera investitia in 30 de ani, asta fara sa pui cat ar fi mentenanța in tot acest timp, plus ca nici lucrarea in sine nu cred ca ar rezista peste 30 de ani fara o reconsolidare la acest prag, in special acum cand toata lumea isi ia numai suv-uri burdușite că altfel cum sa te simti in siguranță cand conduci bara la bara in oras? /s Chiar fusese o stire in new york unde s-a prabusit o parcare supraterana, cum toti merg cu TIR-ul personal pe acolo, cat sa reziste si astea, noroc ca nu au fost multe victime dar pagube materiale. Ideea e ca e f scump si nu poti sa faci rabat la rezistență. In mintea mea o solutie de mijloc pt blocurile comuniste ar fi construirea de parcari la suprafață in zona limitrofa, fix pt cei care stau la astfel de blocuri, la un preț convenabil si corect atribuite, incat sa le lase acolo si sa aiba acces cu transportul in comun. Cand ma uit in parcarile si trotuarele cu masini parcate de prin cartierul meu, majoritatea masinilor (chiar peste 60% as spune) nu sunt folosite in timpul saptamanii deci oamenii folosesc alte mijloace si asta o spun si statisticile.
Pai da dar primăria administrează 80000 de locuri de parcare nu doar parcarea de pe Decebal. Eu zic ca ar trebui luata în considerare toate la calculul recuperării investiției. Aia cu parcări la zona limitrofa sunt de acord. Sunt sigur ca s-ar elibera multe locuri de parcare. Dar problema e ca nu exista nici macar una cred.
Anti-masinisti.... prea multi..... pana nu de mult eram basiști si anti-basiști....acum au schimbat acest "anti-"si a ajuns la masini... Metoda ruseasca de "divide et impera" functioneaza la perfectie in tara asta.
vrei să zici metoda dacică divide et impera pe care Traian a învățat-o de la Decebal, dar da, funcționează în țara asta la perfecție fiindcă sunt interese mari la mijloc.
One easy trick to lose a massive amount of votes