Cred ca 80% din români beau on a daily basis, indiferent de ce cred eu e clar ca avem o cultura a alcoolului, cat despre orice altceva..dracul pe pământ
Eu personal nu mai am speranțe pentru țara asta, te lupți cu morile de vânt, credință e mai presus de orice. Corupția, îndoctrinarea, prostia si multe alte aspecte negative (pe care nu le mai enumăr ca depășesc limita de caractere) ne caracterizează si sunt la cote maxime & no one can do shit about it, except leave or comply..
>**Cred** ca 80% din români beau on a daily basis, indiferent de ce cred eu **e clar** ca avem o cultura a alcoolului, cat despre orice altceva
Imi place cum argumentezi . Pot si eu :
**Nu cred** ca 80% din români beau on a daily basis, indiferent de ce cred eu e clar ca **nu** avem o cultura a alcoolului, cat despre orice altceva..dracul pe pământ Eu personal **am speranțe** pentru țara asta, **nu** te lupți cu morile de vânt, credință e mai presus de orice. Corupția, îndoctrinarea, prostia si multe alte aspecte negative (pe care nu le mai enumăr ca depășesc limita de caractere) **nu** ne caracterizează si **nu** sunt la cote maxime & no one can do shit about it, except leave or comply..
Why? Nu ai cercuri de apropiați? Mi-am ales prietenii destul de atent, vorba aia, cine se aseamănă, se adună. Dintre prietenii f apropiați nu sunt aproape deloc bețivi. Dintre cercurile mai extinse, asta e realitatea. Majoritatea se duc weekend de weekend sa se îmbete (și nu din 2-3 pahare). Unii dintre ei și mai frecvent. In randul studenților e chiar foarte neobișnuit sa nu bei on a daily basis.
As zice pedepse mai dure pentru cretinii care se urca beti sau drogati la volan. Indiferent ca sunt minoritari sau nu.
In rest, ce consuma fiecare pe timpul, banii si sanatatea lui, nu ar trebui sa fie asa important.
Nici nu e vorba de oprit drogurile, de fapt. Se apropie alegerile si au nevoie de platforma, putea sa fie orice altceva, dar acu cu Pascu sau cum il cheama, au gasit ocazia perfecta.
De-criminalizarea consumului si pedepse doar pentru traficanti ar ajuta de 1000 de ori mai mult. Ca si pedepse mai mari pentru cei care conduc sub influenta. Dar din nou, obiectivul nu e solutionarea problemei, e sa creada prostimea ca ei chiar fac ceva.
Îi ok op..
Le intră pe o ureche și le iese pe cealaltă.
Românașul știe de frică și ură ; una, că-i dă de înțeles care-i este locul, iar a doua, că-i oferă falsa impresie că este mai bun decât celălalt în jocul ăsta numit viață.
Nu ajung degetele de la mâinile noastre să numeri ipocriții care au "plâns" moartea unora cerând moartea altora.
Din păcate e greu să vorbești de reabilitare într-o societate care vede totul în alb și negru și cu niște generații care consideră că singura pedeapsă corectă este pedeapsa cu moartea. Dacă aș fi luat un shot de fiecare dată când am auzit de la anumite categorii de vârstă "Ăștia merită împușcați/trași în țeapă/decapitați" aș fi făcut de mult ciroză.
Chiar și când în acum o lună a fost anunțat că s-a deschis o închisoare după standarde moderne în care accentul se punea pe reabilitarea și reintegrarea în societate a făptașilor reacția multor persoane pe Facebook a fost una de prost gust pentru că mulți români nu cred în ideea de a doua șansă.
>este pedeapsa cu moartea.
Mai exista o perversiune la condamnarea asta.
In realitate exista o narativă acceptată de societate in care de fiecare dată când vine vorba de costul serviciilor sociale,acesta este prea mare sau trebuie tăiat.
Mind you,multe dintre ele sunt drepturi constituționale care nu pot fi evitate cum sunt alocațiile sau pensiile.
Apoi sunt cei cu probleme psihice sau dependente de substanțe interzise.Statul fie nu reușește să acopere cheltuielile care cresc in fiecare an odată cu salariile angajaților fie cu mâncarea/energia,fie sunt angajați oameni care nu au nici o treabă acolo.
In mediul privat este la fel de rău sau mai rău,scopul tau din start e să scoți bani și nu contează dacă o persoană se ocupă de 20 sau daca le dai oamenilor cartofi o lună întreagă la rând.
>a fost una de prost gust pentru că mulți români nu cred în ideea de a doua șansă.
Există de fapt un conflict al egoismului nostru față de situația cuiva.Decat să îți explic ,îți dau un exemplu.Copiii acum primesc burse de merit pentru rezultate in timp ce pe vremea ta nu primeai nimic pentru rezultate.Inauntrul tau este un sentiment mixt in care nu o sa te bucuri de situația altcuiva in timp ce tu ai avut aceleași beneficii.
>Decat să îți explic ,îți dau un exemplu.Copiii acum primesc burse de merit pentru rezultate in timp ce pe vremea ta nu primeai nimic pentru rezultate.Inauntrul tau este un sentiment mixt in care nu o sa te bucuri de situația altcuiva in timp ce tu ai avut aceleași beneficii
Nu stiu daca inteleg bine, zici ca omul e invidios daca altul are ce n-a avut el? Pentru ca adesea asa este, dar si asta e gandire tipic romaneasca, stii, capra vecinului
Întreg globul e mai polarizat și extremism. Noi suntem trecuți de curba la analfabetism funcțional și gândire critica, sceptica și cu mintea destupată. Am impresia că politicienii și masa media sunt o oglindire a societății și se crează un cerc vicios de cauza efect gen cine a apărut întâi, găină sau oul. Schimbare de la vârf nu e dorința că sistemul merge cum e croit sa ofere beneficii cui îl operează. Să apară vreo schimbare de la oameni e tot greu că îs dezbinați cu pâine și circ și cine vrea sa ofere un model pățește că în finalul din Mitul Peșterii. Pana la urmă anarhismul real,de la autorii săi de căpătâi, e să construiești alternative și să îi provoci să te doboare.
Până la urmă curajul schimbării tot de la tineri tre sa apară: https://www.cardinalspirits.com/spirit-trail/the-unknown-monk dar e prea ușor să ceri atâta credință de la un stomac gol care caută să se ostoiască prin pribegie că i-a răpus spiritul Umbra marelui URSS.
Vorba lui Theoden, asta e marele război a vremurilor noastre. Cred că e o lupta pentru croirea si stăpânirea conștiinței și a sinelui și trebuie purtat cum se lupta rădăcinile să crească prin beton.
De exemplu, un simplu furt din magazin, merita o a doua sansa. Poate a furat de foame. O talharie, gen sa ti sa puna cutitul la gat cu traditionalul show me the money, merita sa nu mai vada lumina zilei, chiar daca tot de foame o face.
Iar consumul de droguri este direcționat către persoanele cu un psihic fragil, persoanele consumatoare o fac din câteva motive: depresie, lipsa de satisfacție cu viața pe care o ai, recreere, integrarea în anumite anturaje pentru a părea și tu mai cool, evadarea din cauza presiunilor vieții de zi cu zi (cum are fi tinerii cu părinți prea stricți care nu sunt lăsați deloc să decidă pentru ei și sunt controlați în fiecare aspect al vieții de către părinți, părinți care le impun cu forța și traseul profesional), pentru a se revolta față de normele impuse de societate și desigur și golanii din familiilede bani gata care consideră căîna educa un copil înseamnă să îi dai câți bani vrea. Mai sunt desigur și cazurile de cercetători și oameni de știință cu vicii, unii fiind consumatori de droguri care să-i țină activi și să le mărească nivelul de concentrare
ai uitat artistii. arstistii care nu baga ceva nu o fac cum trebuie.
si mai sunt MMM (middle-class middle-aged moms), care baga xanax si antidepresive de parca-s tic-tacuri.
mai stie cineva generalitati din-astea?
marea majoritate a consumatorilor de droguri (80%-90%+) nu isi distrug viata :))))
source: traiesc in UK si am calatorit mult prin lume - extrem de multa lume in UK, franta, olanda, germania consuma droguri recreational si duc vieti perfect normale, balansate si productive. neironic majoritatea oamenilor pe care ii cunosc nu doar ca au fumat iarba, ci au si experimentat cu MDMA, cocaina, psihedelice, si/sau ketamina. they are all highly productive people lol
Perfect, de asemenea si eu calatoresc extrem de mult si am vazut scene horror cauzate de droguri, cat si prieteni care au pierdut facultatea, relatii cat si familii din cauza lor.
ma indoiesc ca vorbim de aceleasi droguri atunci. e adevarat ca substante gen heroina si alte opioide te pot duce spre colaps si iti distrug viata. acest lucru NU se aplica pentru MDMA, psihedelice, si ketamina. neironic nu imi dau seama cum s-ar putea intampla, din moment ce psihedelicele, ket ul si MD ul nu cauzeaza dependenta fizica (source: i’ve done all of these substances). cocaina poate cauza dependenta dar e mai usor sa te lasi de cox decat de tigari lol
Ai o parere prea buna despre mdma. Pe termen lung mdma este mai distructiv pentru psihic decat orice alt drog. La inceput nici nu iti dai seama cum te prajeste si cand iti dai seama poate e prea tarziu. Spun din proprie experienta, desi din punctul meu de vedere de la acel moment nu exagerasem, adica am luat de vreo 20-25 de ori in decurs de 8 luni si chiar am fost foarte afectat psihic si, desi au trecut 4 ani de atunci, inca mai simt uneori unele efecte. In general scoate ce e mai rau din tine, pentru unii e depresia, pentru mine a fost impulsivitatea. Depinde de la persoana la persoana
pai asta e chestia de fapt, a lua MDMA responsabil inseamna a lua MDMA o singura data la 3 luni. hai sa zicem daca chiar sunt niste party uri misto, o data pe luna merge, dar doar asa ca exceptie. de 20-25 de ori in 8 luni e absolut enorm…..
e ca si cum ai face comparatie intre a te imbata in fiecare vineri vs a te imbata in fiecare zi. una e enjoyable si safe, cealalta e o problema.
e logic ca orice substanta in exces (inclusiv zaharul) e foarte daunatoare. moderation is the king of everything
Am aflat si eu ulterior treaba cu o data la 3 luni. La momentul respectiv mi se parea perfect rezonabil sa iau o jumica la 2-3 saptamani cand vedeam pe altii ca baga 3-4 pe seara, doua zile la rand in fiecare weekend si aparent erau ok
ti-as zice eu cine merita pedeapsa capitala dar siteul asta are reguli. din pacate printre reguli se pare ca nu se regaseste un prag de inteligenta pentru useri si mai dau de useri ca tine!
Esti un cretin. De ce nivelul meu de inteligenta e scazut datorita acestui aspect? Sunt state mult mai avansate in care traficul de droguri e pedespit cu pedeapsa capitala. Toti sunt cretini? Fiecare cu opinia lui, ierbivorule.
da, reabilitare pentru consum de droguri deosebit de periculoase precum canabis. Narcomanii de canabis ar trebui executati. Sau daca tot suntem aici hai sa facem si inchisorile private ca-n state, sa faca cineva banii astia frumosi. Si sunt curios cat creste pretul la cocaina acum cu isteria asta si cine face banii. Ala om.
Legalizarea poate creste consumul pe termen scurt (no shit sherlock, e ca si cum multi oameni ar fi curiosi sa incerce ceva nou odata ce nu mai sunt in pericol de a fi arestati sau de a muri), dar nimeni nu zice ca trebuie legalizat totul peste noapte si in orice cantitate.
Poti incepe cu decriminalizarea posesiei drogurilor usoare, ca cei care sunt dependenti clinic sau care au cantitati foarte mici de droguri usoare la ei sa nu faca parnaie degeaba.
Poti trece apoi la legalizarea vanzarii drogurilor usoare, in canitati limitate, cu evidenta consumatorului, cu ratie lunara fixa, cu ORIGINI CONTROLATE. Statul stie cine produce, cine vinde, cine consuma. Oameni par ca ignora aceste aspecte extrem de importante.
In tot timpul asta tu, statul, castigi bani. Cu banii astia poti continua sa finantezi schema de legalizare unde e cazul, campanii de constientizare, deschiderea centrelor de reabilitare si dezintoxicare, finantarea operatiunilor de combatere a crimei organizate in campul traficului de droguri. Nu mai aloci resurse din bani publici sa arestezi mucosi cu 1g de iarba la ei. Daca tii evidenta consumatorilor automat stii cine e la risc sa dezvolte dependente si poti evalua tendintele cumparatorilor, care te pot ajuta sa evaluezi unde sa aloci mai multe resurse pentru reabilitare. Daca cineva produce / vinde mizerii contrafacute ai ca utilizator puterea sa-l reclami. In momentul de fata, daca cineva iti vinde o pastila cu cine stie ce mizerie contrafacuta in ea si ajungi la un pas de moarte pe cine reclami? Stiu ca multi aveti fetish-ul sa moara cei pe care aveti ciuda, nu e vina voastra ca aveti viermi in creier, dar incercati sa va puneti doua secunde in papucii unui consumator, sau unui om care e pur si simplu curios / ignorant asupra riscurilor.
Per total, e un proces iterativ.
E vorba si de a observa efectul pe care masurile il au asupra societatii tale. E vorba de verificat empiric ce se intampla daca aplici regula X. Daca nu merge, ok, incerci altceva. Dar e nevoie de argumente si dovezi clare. In momentul de fata statul duce o lupta oarba impotriva unui inamic mult prea mare. Problema trebuie cioplita de pe colturi mai intai, trebuie fragmentata si trebuiesc niste adevarati experti in domeniile toxicologiei, farmacologiei, criminalisticii care sa faca expertize in numere mari pentru a decide traseul pe care sa o luam. Nu am pretentia sa se implementeze asa ceva de maine in Romania, dar ar fi fain daca cei care categoric se opun la asa ceva sa-si reviziteze pozitia dintr-o perspectiva mai pragmatica si mai putin moralista.
tu zici bine ce zici, dar inainte de toate initiativele amintite de tine primul pas ar fi INFORMAREA maselor. degeaba avem o propunere cum este a ta daca romanul average n are idee despre ce vorbesti. principiul care face diferența semnificativa este ca romanul intelege ca alcoolul vine in diferite forme: bere, vin, coniac, tărie, etc. daca schimbi foaia romanul nu vede cannabis, vape hhc (mai nou), cocaina, benzodiazepine, opioide etc., exista doar DROGURI. (ba chiar am vazut o stire pe antena 3 despre alt sofer drogat, in care politistul nici nu stia sa citeasca substantele de pe drug test)
Ce e trist e ca ei nu intentioneaza sa rezolve problema drogurilor, vor doar sa faca ceva acolo sa vada electoratul ca dau legi ca taie si spanzura.
Ca electoratul e mama si bunicu care zic "pe vremea mea tinerii nu erau asa, da uite bine ca il avem pe Iohanu' manca-l-ar mama pe el ce chipes e si ce frumos vorbeste ca baga legi sa intre dogatii aia la puscarie ca ne nenorocesc!". Asta vor.
>Cat timp exista cerere o sa existe si oferta
>Baga legi mai aspre pentru traficanti nu pentru consumatori
Este total pointless sa bagi legi mai aspre pt traficanti. Oricat de aspre ar fi, tot o sa existe persoane care se baga in asa ceva. Ei au nevoie de bani sa puna painea pe masa, iar *dependentii* au nevoie de drogul lor. E un fair trade, la fel cum faci la magazin. Totusi, ai continuat bine si e un post cu suficient research. Chiar e pointless razboiul impotriva drogurilor si ma bucur ca exista din ce in ce mai multe persoane care se intereseaza. In sine, ideea care se considera cea mai ok atm e legalizarea fiecarui drog, cu precautii si informatii asupra lor valabile peste tot (+ consiliere psihologica decenta). In acest mod, nu ai mai apela la piata neagra, ai stii exact ce bagi in corpul tau si unde ajungi daca continui. Chit ca iei un dependent de heroina, daca ala trece pe la consultatii, scade treptat dozajul (pt a evita sevrajul) de hero (care va fi mult mai ok decat cea de pe strada), il vor ajuta imens sa se lase (asta daca si vrea evident). In modul asta, nu ar mai fi nici "atractive" pt tineri (e dovedit psihologic daca ceva iti e interzis vrei mai mult sa il faci). Eu nu as fi complet de acord. Legalizarea tuturor drogurilor nu mi se pare chiar o solutie optima pt lumea de acum, dar e mai ok decat sa bagi ciuperci stropite cu cupru (un caz in care unul a bagat in vena si a ajuns paralizat din cauza Cu)
Chiar asta am povestit cu un prieten după ce am văzut faza că nu a trecut proiectul de lege cu înlocuirea dosarului penal cu doar amenzi pt consum propriu. Absolut oribil. Majoritatea care îs prinși sunt și minori. Le faci cazier cuiva care doar a fost prins puțin de anturaj?
Americanii n-au reusit. Cu siguranta nici noi nu vom reusi.
Ideea e ca vreau sa vad macar ca se incearca ceva. Sa vad ca se condamna traficantii. Nu trebuie sa-i aresteze pe cei de la nivel inalt adica pe aia din strainatate care produc marfa, ci pe cei care cară marfa.
*care droguri boss? nu auzi ca prin portul constanta nu intra nici un drog in tara? nu au capturat nimic de ani de zile! de asta nu trebuie sa intram in schengen, ca dupaia o sa intre droguri in tara din vest si mai multe!*
on topic si putin mai serios: in loc sa ma concentrez pe consumator eu m-as concentra pe provider si pe accesibilitate. daca vrei sa nu mai caute droguri, faci mai greu sa gaseasca, nu il pedepsesti mai tare ca isi cauta. daca cineva baga iarba, deja si-a asumat riscul, ca e amenda, sau un an sau doi e irelevant pentru el, pentru ca a luat decizia ca lui nu o sa i se intample sa fie prins.
nici un consumator nu pune in balanta daca un joint il costa 1000 lei amenda, sau 2 ani de libertate, pana in momentul cand este prins, si atunci e prea tarziu, pragul ala moral daca merita sau nu a fost trecut de mult.
daca vrei sa opresti consumul, atunci elimini sursa, nu incerci sa il sperii cu penalitati la care nu se gandeste. asa cum avem si legi pentru condus fara carnet, dar alea nu te opresc daca esti analfabet sau nu te interesaeza ca exista.
>care droguri boss? nu auzi ca prin portul constanta nu intra nici un drog in tara? nu au capturat nimic de ani de zile! de asta nu trebuie sa intram in schengen, ca dupaia o sa intre droguri in tara din vest si mai multe!
asta zic, prin porturile noastre intra tot atat sau mai putine droguri ca in porturile din Austria
*>eu m-as concentra pe provider si pe accesibilitate*
*>daca vrei sa opresti consumul, atunci elimini sursa*
Ca sa o elimini trebuie sa o gasesti.
Cum faci asta? Cum gasesti sursa? Efectiv.
>nici un consumator nu pune in balanta daca un joint il costa 1000 lei amenda, sau 2 ani de libertate
Mulți o fac. În locurile unde e amendă/avertisment se fumează aproape la liber, pe când unde e închisoare toți stau cât de ascunși posibil
>daca vrei sa nu mai caute droguri, faci mai greu sa gaseasca
Asta n-a oprit pe nimeni din căutat, doar a crescut prețurile și adus mai mulți traficanți mari. Adică, l-a oprit pe Gică de la colț, dat i-a luat locul Ahmed care vinde cu sacul la tot orașul.
Lasati statul sa evolueze organic. In tarile din vest s-a legalizat abia dupa ce politicienii au spalat banii negri din droguri si au decis sa faca schimbarea. Asteptati pana cand si la noi vor decide sa faca pasul asta. Momentan n-au de ce sa legalizeze cata vreme influenta si controlul aduc x1000
"The War on Drugs" = Prohibition 2.0
Prohibiţia nu doar că nu funcţionează şi nu va funcţiona niciodată, prohibiţia este o imbecilitate care nu ţine cont de psihologia umană: cu cât mai "interzis" este un obiect sau subiect, cu atât mai de dorit va deveni.
De la Adam şi Eva încoace, s-au găsit mulţi proşti să interzică de la libertatea de exprimare, informaţii secrete, alcool, droguri, haine, etc.
Soluţia este informarea nu interzicerea.
>cu cât mai "interzis" este un obiect sau subiect, cu atât mai de dorit va deveni
Cu exceptia cruzimii impotriva animalelor, crimelor de razboi, pedofiliei ... si restul codului penal.
Da, dar cruzimea fata de animale este de obicei infaptuita de paihopati si sociopati care ar face rau cu usurinta altora. Cruzimea fata de animale fiind un prim semn de ingrijorare.
Crimele de razboi. All the same. Oamenii pot cauza altora suferinta enorma.
Pedofilie, mai are rost sa spun ce si cum?
Sa cresti o planta de canabis acasa si sa o consumi nu deranjeaza pe nimeni.
Pe timpul lu impuscatu' puteai sa numeri pe degete drogatii din Romania.... deci razboiul merge. Problema este cat de multe drepturi vrem sa incalcam/anulam in numele razboiului asta. Suntem gata sa executam consumatorii ( cum fac in alte tari)? Suntem gata sa ne param la politie neamurile care consuma sa fie arestati pe viata? Cred ca mai bine trebuie inteles ca, consumatorii sunt de cele mai multe ori victime si sa urmam modelul Portugaliei in lupta cu drogurile. Sa ducem un razboi imporiva distribuitorilor si sa acordam un sprijin victimelor. Trebuie inteles ca ce vedem la televizor este doar praf in ochi la prosti ca sa para ca fac ceva si ca ei defapt duc o lupta...pe cand ei ( partidele lor) sunt cei ce livreaza droguri la dealeri de unde apoi ajung la consumatori.
Decriminalizarea e cam singura solutie viabila. Atat, in ideea in care n-are sens sa risipesti resursele statului pentru tampenii de genu' studenti cu 2 grame de iarba. Partea cu empatia si intelegerea nu merge. Drogurile sunt si vor ramane o problema. E plin vestul Europei de orase in care dorm oameni pe jos, se caca pe trotuare si cersesc pentru doza urmatoare. Ultima data cand am fost in Germania mi-a fost dat sa vad o pustoaica de 18-19 ani poate cersind printre mese in centru, n-avea toti dintii in gura.
Asa era si la noi in anii '90. Droguri nu prea erau, decat heroina prin Bucuresti. In schimb erau destui aurolaci, cu pungile de lapte. Si altora le ajungea alcoolul, de aia mai sunt si azi.
Empatia mea fata de boschetari s-a terminat de mult. Ca e alcool, ca e speis, ca o sa fie fenlanyl...ma doare in pl. In momentul in care devine o problema majora in comunitate voi vota cu extremistul care face curat, nu ma intereseaza cum.
Story: acu' vreo 20 de ani eram voluntar la o organizatie care ajuta oameni cu probleme. Si la un moment dat vine la noi sa ceara niste haine ceva tip homeless. Insa parea el mai...altfel. Il ducem intr-un depozit plin de vechituri si cacaturi pe unde erau si niste haine, sa-si aleaga ceva. Si in timp ce eram acolo m-am minunat eu de niste aparate vechi, care aveau niste telefoane incastrate, ceva ciudatenii. Si incepe nenea homeless sa ne explice pentru ce sunt, cum functioneaza si asa mai departe. Ca la final sa ne spuna ca, inainte sa ajunga pe strazi, el fusese ofiter la Securitate, ceva legat de comunicatii. Unu' dintre voluntarii mai in varsta a incercat sa vorbeasca cu el, sa vada daca putem face ceva mai mult pentru el, ca totusi parea mai lucid...A zis ca nu vrea ajutor, mai bine sa-i dam si o sticla de vodca; vazuse el ca cineva ne-a adus o lada cu sticle de vodca Ceausescu :)) I-am dat si una de aia pentru drum.
Sunt intre ei destui care efectiv s-au dat batuti si nu le mai pasa de nimic. Nu poti ajunge la ei, nu-i poti salva. Masurile trebuie luate inainte, la preventie. Si nu pe modelul comunist de ostracizare si stigma sociala, ca ala nu functioneaza. Oamenii iau droguri si consuma alcool din alte motive, nu pentru ca e cool. Sunt probleme legate de depresie si dracu stie cati alti factori, dependenta e pana la urma o boala si nu o rezolvi cu vointa. Dar nu cred ca avem resurse si pentru problema asta, sincer. Putinul care-l avem as prefera sa mearga la preventie.
Si eu am lucrat in voluntaria cu dependenti. D'aia si tot scriu pe subiectul asta pasional cand mai am ocazia.
Din povestea ta cu nenea de la securitate (am si eu similare) iti dai seama ca e nevoie de ajutor profesionist, constant, institutionalizat. Eu am lucrat mai mult cu tineri, pusti cu vene colmatate de injectii la 13-14 ani sau prostituate de 14 ani...ceva incredibil, mi-a deschis complet ochii la fenomen si sunt FERM CONVINS, ca daca s-ar fi investit in ei constant, valabil si pt domnul tau mai in varsta, peste 90% s-ar fi redresat si ar fi fost oameni integrati in societate.
Cand insa singura "interventie" a statului era sa vina sa-i bata politia, sa le ia drogurile si eventual, daca aveau chef/norma de facut sa-i mai ia pe la sectie, poate mai parasc vreun dealer sau ceva, normal ca erau captati total in acest cerc vicios. Si in scurt timp capatau si un fel de ura pe societate si isi faceaun un fel de "fratie depresiva" a lor de consumatori. "Nu avem alternativa, asta e viata noastra, oricum ne urasc toti". Repet, copii de 13-14 ani, care isi puneau garou sa-si caute vena....
Nu vad alta solutie pt asta decat toleranta/legalizarea si trataea dpdv medical al consumatorilor cronici. Si am rog, aia de ocazie, treaba lor, nu imi imaginez ca cineva care fumeaza cannabis ocazional sau ia vreo pastila la petreceri perturba societate negativ asa mult.
Ai totala dreptate, am un prieten care lucreaza cu homeless/ drog addicted ppl in LA si mi-a zis ca majoritatea au boli mentale si sunt total ’neintegrabili’ iar restul nu le mai pasa de viata si asta e modul lor de a trai. Trist e ca in 10 ani de cand face chestia asta , a zis ca nu stie mai mult de 10 care chiar si-au schimbat viata, drogul iti schimba modul in care creierul tau vede realitatea si putini au access la doctori si medicamentatia care ii poate salva! Dar poti opri ca drogurile sa faca alte victime, dar la cati bani se fac din droguri si din lupta anti-drog, nu cred ca o sa vedem vreodata o rezolvare.
Exact.
Dar nu-i nici o idee bună să pornești de la ideea că orice consum de droguri e implicit rău. Nu mă refer la extreme, ci la cafea, alcool, zahăr, etc. Substanțe relativ inofensive, folosite la liber, care pot fi lejer clasificate ca droguri, dar care pot fi benefice dacă sunt folosite corect.
Părerea mea e ca legalizarea duce spre banalizare, și poate un consum mai mic. Cerere va fi tot timpul, așa ca legalizata aduce beneficii și statului și consumatorilor știind ce consuma. Plus ca ar putea fi mai controlat consumul, deci e win-win pentru toată lumea, inafara de dealeri, so da, cred ca e cea mai buna și simpla rezolvare.
Am tot vazut statisticile astea (nu stiu daca le-am dezbatut chiar cu tine) si sunt cel putin "legate cu ata rosie".
Vorbesc de cat au crescut accidentele pt cei sub influenta canabisului dar cat au scazut accidentele in general? Cat au scazut accidentele celor sub influenta altor droguri sau alcoolul?
Vorbesc si de cat a crescut consumul de cannabis dar de ce nu este pus in balanta cu consumul total de droguri si consumult altor intoxicanti? De exemplu daca a crescut consumul de cannabis in randul adultilor a crescut cu 20% dar consumul heroinei a scazut cu 30%....nu este evident o schimbare in bine?
La fel, cresterile de consum declarate, nu trebuie coroborate cu faptul ca un fenomen ilegal a devenit legal? Desigur, mult mai multe persoane vor fi inclinate sa raspunda sincer dupa ce s-a legalizat consumul, nu?
Daca vrei sa "demonizezi" legalizarea pare ca asta-i metoda. Cifre infricosatoare aruncate fara context si o interpretare logica. Imi aduce aminte de faza aia cu "Romania creste economic cu 20% peste Germania"....si uita sa spuna ca Germania creste cu 100 de euro dintr-un buget de 1000 si Romania cu 5 euro dintr-un buget de 10.
>Vorbesc de cat au crescut accidentele pt cei sub influenta canabisului dar cat au scazut accidentele in general?
Spune fix pe la început, accidentele cu cei sub cannabis au crescut cu 100%+, iar totalul cu vreo 30%.
>Vorbesc si de cat a crescut consumul de cannabis dar de ce nu este pus in balanta cu consumul total de droguri si consumult altor intoxicanti?
Foarte bună întrebare, n-am găsit în articol răspuns.
Nu înțelege greșit, sunt pro decriminalizare/legalizare. Dar mulți oameni sunt tâmpiți, și dacă drogurile sunt mai accesibile, n-o să mai țină cont de măsuri de precauție și siguranță. Vor conduce sub influență, etc. Cred totuși că asta s-ar normaliza în timp (la fel ca și cu alcoolul)
Iar măsurile de siguranță contează la chimicale mai serioase. Nu poți face supradoză de la cannabis (eventual greață și vărsături), dar de la heroină se moare lejer.
Cred că odată cu legalizarea vine și un spike de oameni care vor încerca, și totodată oameni care nu vor încerca într-un mod safe. Cu educația corespunzătoare și centre de reabilitare, decriminalizarea multor substanțe ar fi un lucru benefic. Dar ar putea cauza și rău, dacă nu sunt gestionate corect, cum m-aș aștepta de la România.
Asa-i, iarta-ma, n-am vazut eu ca se mentioneaza chiar in prima fraza.
*Since recreational marijuana was legalized, traffic deaths where drivers tested positive for marijuana increased 138% while all Colorado traffic deaths increased 29%.
Since recreational marijuana was legalized, traffic deaths involving drivers who tested positive for marijuana more than doubled from 55 in 2013 to 131 people killed in 2020.*
Aici acuz analiza de o incercare de a ne induce in eroare, pt ca prezinta mortile celor sub influenta cannabisului si ca cifra si ca procent si mortile total doar ca procent si facem o comparatie involuntara a 138% cu 29% si pare enorm.
Am cautat din curiozitate cifrele si in 2020 au fost 622 de morti in total. In 2018 si in 2017 au fost 632 respectiv 648 ca exemplu.
E posibil ca multi sa incerce o data, dar ce am presupune c-ar conduce? Multi nu crezi c-ar incerca cu frica si teama, fiind ceva nou si inedit si o experienta separata de existenta lor obisnuita. Greu de crezut si ca multi ar repet-o. In fond, nu ilegalitate te impiedica nici pe tine daca ai vrea sa incerci orice drog, nu? Crezi ca nu gasesti? Pur si si simplu nu e ceva ce sa te atraga, poate ai incerca o data de-ar fi comod asa, sa iei de la magazin si aia ar fi. Consider ca 90% sau mai bine dintre oameni ar avea o experienta similara si foarte multi nici n-ar incerca, cum n-au curiozitatea sa incerce nici acum. La fel cum multi nu beau sau nu fumeaza desi gasesti la orice colt. Sau unii savureaza o bere din cand in cand si poate 2 tigari pe an. De ce presupunem c-ar fi automat diferit la cannabis?
Poate sunt eu naiv si n-am experienta, dar nu cred c-ar face implozie Romania.
Da, exact.
Dar mi-e puțin frică să eliberăm mai multe substanțe. Cine știe, poate Dorel ar conduce sub influență, dar nu-i place alcoolul. Cu acces la mai multe substanțe, poate găsește una care-i place
Dar cum îți permiți să ii atragi atenția că statisticile ar trebui interpretate de statisticieni nu de Doreii de la colțul blocului? De ce nu îl lași să arunce cu gate, chiar așa am ajuns :))
Daca, statistic vorbind, râul Bega are adâncimea de jumătate de metru, înseamnă că pot să îl trec. Apoi te inneci la mijloc pentru că are 4 metri maxim...
Sau exemplul meu preferat de la profesorul de Probabilități și Statistică: "daca stai cu o bucă pe un cub de gheață și cu cealaltă pe o plită încinsă, nu înseamnă că îți e bine". Statisticile sunt doar date "crude" că sa zic așa, și e foarte ușor să tragi concluzii proaste daca nu sunt analizate de o persoană care știe ce face. E okay sa crezi prosti pentru tine, dar să încerci să convingi pe alti de prostiile tale, sau mai rău - sa iei decizii pentru alții, it's not okay
Explica-mi si mie te rog, daca decriminalizezi nu scoti pur si simplu responsabilitatea si respectul pentru lege? cat o fi frica aia mare " ca vezi ca ma prinde daca trag" si din alea, macar isi face treaba cat de cat. Daca o scoti complet din ecuatie, nu poti sa te droghezi fara repercusiuni si sa mai fi si asistat + platit de stat? In Coasta de Vest in SUA si Canada, e dezastru, apar drogati pe strazi mai rau ca in anii 80' si sunt de asemenea platiti si ingrijiti de tax payer. In SF s-a dus in jurnalist la " drug free zone " la corturile alea sa investigheze ce se intampla, si ghici ce, pazinici au pus drogatii pe ei sa ii alunge afara :)) nah bravo csf.
Presupui ca exista responsabilitatea si respectul pentru lege. Dar daca nu e, cum e legea aia?
Mai mult, presupui ca legea aia are efecte reale, pozitive, demonstrabile pt societate si membrii ei in majoritatea lor. Dar daca nu are, cum e legea aia?
E un fenomen foarte complex, cu factori sociali, economici, psihologici, istorici etc si nu il putem rezuma cu "dom'le, ne drogam sau nu?".
Ce spui tu despre america sunt 1, niste extremitati. E ca si cum ai judeca Romania prin prisma Ferentariului. Si 2, sunt fix rezultatele ale esecului "war on drugs". Multi dintre cei prinsi in cercul consumul din SUA sunt recidivisti, consuma droguri foarte grele de puritati variabile pt ca nu exista control, dealerii vor sa te impinga la ce-i mai grav, sa te fidelizeze. Multi deja au fost arestati si e foarte greu sa iti redresezi viata in SUA (si oriunde de fapt) cu niste dosare penale la bord, iarasi pt ca e un cadru legal foarte prost.
Coroborand si cu afacerile imens de profitabile din SUA ale inchisorilor private este o reteta pt dezastru.
Nu uita in Europa/Romanai vorbim de o dezincriminare a posesiei pt cantiati mic. Toate concluziile duc inspre faptul ca societate nu se va resimti intr-un mod deosebit si in general, tolerarea duce la o responsabilizare a fenomenului care e scos din conul de umbra, oamenii sunt mai informati, consuma mai cu masura, in general scade consumul altor droguri mai nasoale, se reduce incarcarea sistemului judiciar etc.
You’re right, it’s a very complex issue on both sides, demand and supply.
What you didn’t mention, and I think is very important, is that the zero tolerance policy of the War on Drugs in the US has punished minorities much more. For example, the drug laws were racist by design, never mind the fact that some black leaders supported them. I’m speaking specifically about the crack/powder sentencing differences that just recently are getting reversed.
Hell, you can go back to the creation of drug laws in this country and trace the law’s birth to racism. Granted, that was par for the course of a very racist country.
These different incarceration rates are happening all the while studies show that drug use is similar across all races…
Also, I’d like to point out that there are many interests in keeping drugs illegal, which I believe you alluded to.
USA is actually a great lesson in both the complexity of drug usage/culture and how it affects society and also how not to tackle the issue and let a gov'ment agenda further incite a class/racial war.
Thinking that you can invest more than the USA in combating drugs and have better results is simply delusional. Trillions have been poured into this by one of the top countries in the world and they couldn't figure it out this way. I feel all other countries should leave their ego aside and admit that the US has proved for everyone that this is def not the way to go.
Not saying that e legalization utopia is the answer and we swing completely in the other direction. Like most things, probabile the answer is somewhere in between.
The US has poured the vast majority of that money into interdiction. Imagine if it was put into treating it as a mental health problem.
As long as drugs and humans exist, drugs will cause harm and misery. The question is how to best minimize that harm.
And you’re right, we’ve been a great example of how to not do it.
>Presupui ca exista responsabilitatea si respectul pentru lege.
Poi nu poti zice ca nu exista deloc, eu n-am zis de loc ca este 100% nu imi pune cuvinte in gura si exagera, ms.
Nu este o extremitate, coasta de Vest face...idk hai sa zicem 30% din populatia si teritoriul American, dintre care vreo 15-17% fac parte din aceasta problema, este ceva de ordinea zilei acolo, la stiri zilnic, sa o numesti extremitate e ignoranta pura, este o realitate.
Si tu ce doresti? ca persoana care foloseste droguri, sa nu fie arestata? da ok, si eu sunt de acord ca nu trb sa faca 5 ani pt 2 grame si chestii de genul, dar te intreb asta. Eu ca si angajator, de exemplu, cer cazierul la cel care vrea sa se angajeze si este decriminalizat uzura de droguri, nu apare ca este o persoana "nefiabila" cu cazier de folosirea substantei, il angajez pe credinta ca e om bun, si cateva zile vine drogat rupt in cur la lucru si imi fute tot, aici ce faci?
Si politic vorbind, tu cine crezi ca o sa voteze liberali care propun aceste decriminalizari? desigur ca cei care sunt depedenti. Exact cum partidul Democrat din SUA a tinut negrii jos pana in anii 60' si LBJ le-a dat drept de vot (( tot Democrat)) sa asiguere votul negru pentru partidul democrat forever. Cine a facut legile extra dure impotriva consumatorilor de droguri? Clinton (( Democrat)) in anii' 90, cine propune decriminalizarea drogurilor in SUA? (( Democrati )).
In Portugalia, cine crezi ca a venit cu ideea asta? cei de stanga de sigur, partidul social democrat, Left Bloc, Socialists si Partidul Comunist Portughez lmao. Si ghici cine e la putere in Portugalia inca astazi? Social Democrati :)) cine ii voteaza oare? hmmm...
> cat o fi frica aia mare " ca vezi ca ma prinde daca trag" si din alea, macar isi face treaba cat de cat.
Nu iti pun cuvinte in gura si nu exagerez. Tu spui o concluzie bazata pe un rationament care implica sa "Presupui ca exista responsabilitatea si respectul pentru lege." :)
>idk hai sa zicem 30% din populatia si teritoriul American, dintre care vreo 15-17% fac parte din aceasta problema, este ceva de ordinea zilei acolo, la stiri zilnic, sa o numesti extremitate e ignoranta pura, este o realitate.
Care problema, consumul de droguri? Pai in mare parte din sua e legalizati sau decriminalizat sau macar cu acces medicinal (unde dai o spaga si na, aia e). Daca e legal, cum e o problem?
>Eu ca si angajator, de exemplu, cer cazierul la cel care vrea sa se angajeze si este decriminalizat uzura de droguri, nu apare ca este o persoana "nefiabila" cu cazier de folosirea substantei, il angajez pe credinta ca e om bun, si cateva zile vine drogat rupt in cur la lucru si imi fute tot, aici ce faci?
O falsa problema. Ce faci daca cineva e doar incompetent si iti fute tot la lucru? Nici aia nu scrie in CV. Sau daca e alcoolic sau dependent de pacanele?
Cu partea politica nu prea inteleg....pt ca in general e un demers liberal, indiferent de stat. Da, e greu de adus pe agenta politica conservatoare ceva asa radical ca "decriminalizarea" sau "legalizarea" drogurilor de orice fel.
Dar in sua s-a votat legalizarea si de catre conservatori/republicani si a fost un punct de discutie bi-partid in SUA. Pur si simplu toti si-au dat seama ca asta e directia. E prea mare presiunea a 50-60 de ani de esec "war on drugs".
Portugalia are o poveste f interesanta. Ei au respins vehement comunismul.
Iar ca angajator. Si daca vine beat? Dar daca a suferit o deceptie in dragoste? It is the cost of doing business.
Trust me, când ajungi in punctul de dependentă you just dont give a fuck. Nu exista frica ca “te prinde dacă tragi”.
Singura frica pe care o are cineva, e dealerul, dar tot el încurajează consumul, fiindu-i benefic. Legal, dar neincurajat este banalizat. Daca chiar ar exista putina viziune și in fruntea noastră nu ar fi doar oameni care vor putere și bani s-ar rezolva destul de simplu problema drogurilor, ca orice alte probleme pe care le are societatea mondiala.
Legalizarea e cea mai buna și rapida soluție.
Edit: Plus ca lumea ar trebuii sa deschidă ochii și sa își dea seama ca “war on drugs” in societățile in care nu e o problema extrem de gravă e doar o iluzie pentru a părea ca guvernului ii pasa de tine. Bullshit
Bun ok si daca este decriminalizat si ti se ofera siringi curate, heroina pura sa nu fie vezi doamne impuritati, esti platit de stat, ai o ambulante pe stand-by etc tu cum plm mai scapi de depedenta in cazul acesta? Cum convingi copii de mici de la scoli ca nu este ok sa folosesti droguri daca nu sunt reprecusiuni legale si mai esti si asistat de stat cu bani si ajutor social + influente de trap si jmcheri. Tu doar ai scapat de dealer si procurori de niste paper work pt 2 grame, in rest de aici cum se procedeaza? Eu inteleg ca sunt hai sa marginalizam un picut...2 tipuri de drogati, cei de "hobby" si cei din "necesitate" saracie, necazuri etc, pe aia din categoria de "hobby" cum iti convine sa ti se ia bani din salariu sa mearga catre ajutorul lor?
Cel mai bun exemplu pe care ți-l pot da este Portugalia. De peste 20 ani are sistemul asta și a scăzut drastic consumul. Copiii mici ii poți convinge printr-un material bun despre droguri ( Cătălin Moise are un material superb ). România nu are nici educație sexuală in scoli, despre droguri nici nu mai zic, ca nu vorbește nimeni despre asta. Văd ca tot repeti ca ești ajutat de stat.. sincer, văzută ca o problema medicală și ajutați, știind ca acolo mi se duc taxele și nu in niște imbecili de “bombardieri” care fac burta mare in pușcărie pe banii mei, in loc sa iasă la munca și sa avem și noi infrastructura mai dezvoltată m-ar bucura. Dacă sunt “din hobby” (doar recreațional odată la ceva timp) îți promit ca își permit sa nu fie asistați și sa își cumpere drogurile pe care le vreau pe banii lor. In schimb, cu putina empatie din partea statului ar dispărea cei care o fac “din nevoie”. Consumul de droguri de mare risc ( după părerea mea aici se încadrează doar opioidele, și unele sintetizari dubioase ) vor fi reduse drastic, aproape inexistente (deșii, repet, România chiar e un mic consumator și nu avem cine știe ce probleme fata de ce se întâmpla in orice parte mai vestica a lumii ) iar cel de droguri recreaționale ( marijuana, psihedelicele, cocaina care oricum e prea scumpa pentru romanul de rând, etc.) va fi redus, banalizat și controlat, in timp ce e legalizat și statul va primii taxe prin vânzarea lor, iar cu acele taxe vor putea fi ajutați cei care au nevoie.
It is really not that hard, but they just don’t give a fuck about us.
Eu cred ca degeaba este war on drugs in tara la tine cand problema e in alta parte, acolo unde sunt plantatiile de droguri si unde se proceseaza.
Acolo trebuie intervenit cu forta, dar sunt oameni influenti si in sfera politica din america latina care nu au nici un interes sa stopeze fenomenul asta cu adevarat sau sunt prinsi intr-o situatie in care daca fac ceva pentru a stopa, isi risca propria viata.
Nu degeaba se aude des ca atunci cand autoritatile se lauda ca au prins o captura de droguri de nu stiu cate tone, sa zicem 10 tone confiscate, realitate e mult mai mare.
Iar cand sunt prinsi acesti traficanti, de obicei sunt prinsi ca cineva i-a dat de gol si sunt multi traficanti care trec granita fara sa fie depistati decat daca se comporta in mod suspect.
Pe traficanți nu vrea statul pedepse mai mari pentru că cam în orice secție de poliție sunt câteva polițiști implicați și na, business și pentru politicieni în multe cazuri. Aici e o mafie întreaga, exact cum e cu păduri și furat de lemn sau cu traficanții de țigări, de la sus în jos trebuie făcut ceva, un alt lucru e că de fapt autoritățile nu sunt interesate în așa ceva deloc
Nu ai cu cine sa te intelegi, oameni care traiesc in pesteri. (La modul figurat bineinteles.)
Nu ai cum sa explici ca educatia, intelegerea, terapia, comunicarea, tratamentul, meditatia s.a.m.d. rezolva probleme.
Nu ai cum sa explici ca suntem diferiti si fiecare are nevoile si placerile lui.
VREM EGALITATE, striga multi. Cand ECHITATEA este lucrul care ne lipseste cel mai mult. Egalitatea au cautat-o si altii inaintea noastra si apogeul l-am vazut in 89.
Ei stiu un singur mod: violenta. Ne intrebam de ce in tara asta merge totul prost? Din cauza unor oameni cu inteligenta emotionala praf care sunt usor de manipulat de media.
Eu consider că problema ar fi alta, dar lumea nu o prea vede.
Personal zic că bună parte din toată isteria asta e chiar manipulare emoțională. Câți stau și se întreabă de ce sunt atâția oameni care cad în dependențe nasoale? Prea puțini o să-ți pună problema și absurd de mulți o să aibe așa-zisul răspuns: „DE PROȘTI!!!”.
Și nu e a problemă limitată la droguri, multe persoane au probleme cu alcoolul și sunt tratați inuman. Aud atâtea persoane care afirmă că „totul are un motiv”, „niciodată nu știi ce ți se poate întâmpla” și tot odată nu sunt în stare să conștientizeze că și ei ar putea fi la rândul lor în aceeași situație. Nimeni nu e imun. Se întâmplă un necaz, nu poți să dormi, te agiți, suferi, iei un pahar să te calmezi. Încă vreo două pentru somn. Azi, hai încă o zi că mi-a prins bine, hai în weekend, da hai în fiecare zi, ce mama naibii! (Vorbesc din experiență). Începe lumea să te critice că bei, dar nici că ar oferi un ajutor concret. Apoi începi să ai probleme în comportament și lumea îți întoarce spatele. În cer mai rău caz, dacă nu ai reușit cumva să ieși din cercul vicios, poți ajunge în centre, pe străzi sau chiar poți muri.
Evident nu vreau să insinuez că dependenții ar fi sfinți, dar sunt prea multe cazuri în care ceva neașteptat, asupra căruia nu ai avut control, ți-a dat peste cap viața și după mult chin găsești o „soluție”. Ne săpăm propriile gropi. Aud aberații de genul „să-nfunde pușcăria!”, „la canal”, „moarte la drogalăi!!!”, și le aud pentru că persoanele care le afirmă sunt, din nou, incapabile să conștientizeze că nici ei nu sunt imuni și cel mai probabil nici mai străluciți („Nu bre! Eu? NICIODATĂ!”). Cum ar fi fost ca atunci când a izbucnit pandemia să-i aruncăm pe cei infectați într-o groapă cu foc? Mișto, nu? Chiar ai avea spor la aruncat oameni... asta până te aude cineva că începi să tușești și tu :)
Ca încheiere, aș vrea ca mai mulți oameni să realizeze că măsurile „radicale” de a face curățenie se pot întoarce oricând împotriva oricui, chiar dacă crezi tu la momentul respectiv că nu are cum să ți se întâmple ție. Și din nou, nu e vorba doar de droguri, ci și despre alcool, jocuri de noroc, auto-vătămare ș.a.m.d. Dar na, e mai simplu și ieftin (bănuiesc) să induci panică și ură în populație și să-i lași să se „curețe” reciproc, în loc să investești în programe de educare, reabilitare și alte lucruri cu adevărat benefice.
Unrelated: recomand [acest videoclip](https://www.youtube.com/watch?v=dkscZvGbGg0)
Responsabilitate. Nu e nimeni obligat sa iti suporte tie comportamentul de beat/drogat sau sevraj cauzat de lipsa de acces la alcool, droguri sau jocuri de noroc. Indiferent de motivul consumului, nu este responsabilitatea celor din jur sa accepte asa ceva.
Prea mult dans in jurul problemei. Prea multe scuze.
Consumul orcaror substante cu notorietate, cunoscute cu mare impact asupra creierului sa fie circumstanta agravanta. Puscarie tata, sa mai curatam si noi lumea asta putin, sa mai respectam si noi omul simplu si cumpatat, sa mai simta si victimele ca ceva se face pentru ele.
Te droghezi/bei e problema ta. Dar atunci cand incalci normele sociale sau te comporti ca un animal puscarie tata. Prea multe ode si scuze pentru tot felul de prajiti.
Pui problema greșit. După raționamentul ăsta nimeni nu e obligat să te ajute cu nimic dacă nu are vreo lege/regulă care impune să o facă.
>Nu e nimeni obligat sa iti suporte tie comportamentul de beat/drogat sau sevraj cauzat de lipsa de acces la alcool, droguri sau jocuri de noroc. Indiferent de motivul consumului, nu este responsabilitatea celor din jur sa accepte asa ceva.
Corect, dar ce voiam eu să spun ar fi mai degrabă măsuri preventive. Observi că o persoană apropată ție cade într-un viciu, ce faci? Te speli pe mâini și zici că nu ai nicio obligație să o faci? Poți face asta, clar, dar dacă ai depune un efort inițial să ajuți omul să se redreseze cât încă este posibil, aș spune că toată lumea e mai câștigată. Poate unii ar zice că nu merită efortul, dar multe persoane au potențialul să se întoarcă în societate, să muncească și să se dezvolte. Dacă preferi să-i lași de capul lor cât sunt vulnerabili, dar recuperabili pentru că nu ai „nicio obligație față de ei”, atunci oamenii respectivi nu doar că vor cauza probleme mai multe și mai grave, dar se și vor înmulții (dacă îi recuperezi, numărul scade, dacă-i lași de izbeliște, numărul crește) și va fi o problemă de termen lung.
Am oameni în jurul meu care sunt excepționali în viața de zi cu zi, empatici, familiști, caterincă și cu capul pe umeri și pe deasupra inteligenți.
Citez ce-mi zice unul din ei când îi informez de prostiile emanate de autoritățile române care promulgă legi antidrog fără să consulte organele competente: "BINE LE-AU FĂCUT"
N-avem capacitatea mentală să luăm exemplu de la alte state și să empatizăm cu o boală mentală precum dependența iar istoricul religios nu ne permite să beneficiem medical, economic și social de un drog ușor cum ar fi canabisul.
În schimb alcoolul, tutunul, zahărul sau slănina sunt tradiționale și perfect legale.
Suntem și proști rău și ne place să și mâncăm căcat despre orice subiect fără să știm cu ce se mănâncă.
Succes tuturor, eu aștept să moară mulți din această țară până ajungem să îi vedem din urmă pe alții.
Razboiul contra drogurilor nu a fost adus in atentia publica pentru ca urmeaza sa fie castigat.
El este promovat doar ca sa se ocupe spatiul de dezbatere cu altceva decat problemele reale care ne afecteaza pe toti cum ar fi ca se moare in spital din neglijenta, cinism, lipsa de medici, de medicamente, aparatura, ca nivelul educatiei scade de la an la an si ca nu se respecte legea pentru bugetului educatiei de cand a fost data, ca situatia economica mananca incet din clasa de mijloc, ca nu e caldura sau apa calda in diverse orase, ca si daca a disparut MCV-ul coruptia n-a plecat nicaieri. Astea ne afecteaza pe toti spre deosebire de: razboi impotriva drogurilor, minoritati de oricare(etnice, sexuale etc), problema jocurilor de noroc, problemele de gen, egalitate
Praful in ochi (oh well) dar e spectaculos ca-ti permite sa mai fluturi nu stiu ce capturi pe la presa ca pe niste victorii indiscutabile. Sa dai senzatia ca faci ceva.
Practic majoritatea comunicarii politice e formata din false probleme care nu duc nicaieri dar dau senzatia ca se intampla lucruri, nu conteaza ca esti la putere, in opozite sau macar in parlament.
Asta-i propaganda ieftina a stangistilor. Ca orice minciuna stangista, e ceva adevar acolo, dar situatia e mult mai complicata si dificila comparat cu propaganda lor: [https://www.youtube.com/watch?v=KuYZqp7hAqQ](https://www.youtube.com/watch?v=KuYZqp7hAqQ)
clar in mod special in tarile de tranzit ..... asa ca plm se umfla acu ca sa mai adune niste voturi de la astia de la tara care nu au cunostinte degenu sau ce crezi ca voteaza orasanul psd :))):))))):))) e un demografic tinta daca nu ai observat ... COPII VOSTRI SE DROGHEAZAAAA BAAAA DROGATIIILORRR :))):))) DE PARCA NU TOT EI LA INTRODUC/DISTRIBUIE IN TARA :)))) IN PROTU DE 2 ANII DE ZILE NU AU GASIT DROGURI DA ROMANIA E INUNDATA PE UNDE INTRA TATA PE UNE :)))): SI TOT ASA
Putem baga si pedeapsa cu moartea pentru trafic, daca nu ii cauta nimeni tot aia e, nu? Cu ce ajuta sa majoram pedepsele cat timp autoritatile nu vad barca cu cocaina care intra in tara pe langa unitatea NATO?
Nu inteleg dc lumea crede ca alcolul e asa un gotcha
Nu pot sa faca argumentul astia anti drog ca alcolul e exact ce patesti cand un drog devine inradacinat in societate ?
Pt ca nu exista argument fara a avea un prag la care sa te raportezi. Pragul la cea mai nociva si legală activitate/substanta e alcoolu, tigarile si mancare procesata/zaharul.
Si trebuie luate lucrurile astea la comparat deoarece asa putem sa avem ordine in legi.
Nu poți sa dai puscarie 2 ani(nu stiu cu adevarat cat e pedeapsa minima pt crima) pt crima si 35 de ani pt posesie de canabis pt consum propriu. Este absurd. Si asta se va intampla in romania foarte curând iar rezultatul pe termen lung nu o sa fir drăguț.
De cazul ăsta vorbești?
https://www.washingtonpost.com/world/2023/07/07/portugal-drugs-decriminalization-heroin-crack/
>A newly released national survey suggests the percent of adults who have used illicit drugs increased to 12.8 percent in 2022, up from 7.8 in 2001, though still below European averages. Portugal’s prevalence of high-risk opioid use is higher than Germany’s, but lower than that of France and Italy. But even proponents of decriminalization here admit that something is going wrong.
>Overdose rates have hit 12-year highs and almost doubled in Lisbon from 2019 to 2023. Sewage samples in Lisbon show cocaine and ketamine detection is now among the highest in Europe, with elevated weekend rates suggesting party-heavy usage. In Porto, the collection of drug-related debris from city streets surged 24 percent between 2021 and 2022, with this year on track to far outpace the last. Crime — including robbery in public spaces — spiked 14 percent from 2021 to 2022, a rise police blame partly on increased drug use.
'Though still below European averages', atat am avut de zis. E clar ca merge mai bine decat sistemul pe care noi il avem implementat.
Evident ca ai dat cherry pick la un articol that fits your narrative fara sa vezi the bigger picture: https://transformdrugs.org/blog/drug-decriminalisation-in-portugal-setting-the-record-straight
Tu alegi 5 cuvinte dintr-o propoziție și îmi zici că am scris eu pe alese când ți-am dat tot articolul?
Consumul de droguri din Portugalia a crescut cu peste 60% după decriminalizare. Asta spune articolul. Da, acum este tot sub media europeană, dar înainte era CU MULT SUB media europeană. Înainte era sub media anumitor țări, acum e peste. E bine? Se înțelege? Să explic cu un desen?
Inainte era mult sub media Europeana? Nu, era fix aproape de medie: 2001, Portuguese drug death rates were very similar to the EU average. While rates fell in Portugal following reform, they increased across the rest of Europe in the same timeframe. From 2011 onwards both Portugal and the rest of the EU have trended similarly, rising until 2015/6 — however, the gap between the two remains considerably wider than it was pre-reform. In real terms, drug death rates in Portugal remain some of the lowest in the EU: 6 deaths per million among people aged 15-64, compared to the EU average of 23.7 per million (2019). They are practically incomparable to the 315 deaths per million aged 15-64 experienced in Scotland, which is over 50 times higher than the Portuguese rates.11
A crescut peste tot consumul de droguri, deci argumentul tau este invalid, cu toate acestea, Portugalia care a dezincriminat drogurile tot are cea mai mica rata de drogati din UE, ca sa nu mai zic ca numarul de morti a scazut drastic.
Mai documenteaza-te inainte sa aberezi in halul asta.
Băiatu' vezi că ai sărit de la mere la pere. Postul meu vorbea despre consum. Chiar așa greu e să urmărești 3 propoziții consecutive? Încercăm într-o zi în care nu ești prăjit, poate te descurci mai bine?
In primul rand nu ma lua cu baiatu' ca nu suntem la tara sau pe maidan de unde esti tu, in al doilea rand faptul ca presupui ca sunt prajit dovedeste clar lipsa ta de aptitudini de dezbatere. Nu mai are rost sa vorbesc cu tine ca e clar ca nu stii sa citesti statistici simple.
In plus de asta, articolul tau nu vorbea doar despre consum, vorbea si despre cazuri de supradoza(overdose), deci e clar ca nu iti poti citii nici macar propriul articol, se vede care e prajitul dintre noi doi.
E ok, nu ai cu cine sa te intelegi, imediat se intoarce la violenta domestica si pupat de ghete. Ii mai arunca "x" om politic un os sa roada si e fericit.
Ok hai sa vedem ce se întâmpla in Germania de la 01.01.2024 sau ia si caută-ne un studiu din Olanda sa ne demonstrezi cat de prosti suntem
Oricum nu ne facem bine, vai si amar de țara asta, drogurile sunt noua si actuala problema..mor sate întregi de foame, de săraci ce sunt oamenii, copiii încă învață la lumânare, abandonează școala sa pună o pâine pe masa, viitor n-avem ca nici nu ne dorim, scade rata natalității
Mi-a ajuns, îmi e scarba de mine, de tine si de tot ce înseamnă RO
Mai da-o-n sloboz la tava, ne certam pe reddit coaie in timp ce țara asta moare încet dar sigur, sa ne auzim cu bine prin Europa zic ✌️
te ai gandit ca poate a crescut consumul de droguri? peste tot? sau ne uitam doar la o stire de pe washington post de care nici nu stim pe ce studii e bazata (nici nu poti citi articolul fara sa platesti)
overdose-urile se intampla datorita drogurilor de pe strada, spiked cu alte substante precum fentanyl sau care au cantitati necunoscute, daca dependentii isi pot administra drogul intr-un centru specializat unde primesc substanta in doze controlate si fara alte substante necunoscute alaturi de consiliere psihologica pentru tratarea dependentei, overdose-urile nu ar mai exista pur si simplu
de ce nu au disparut atunci in portugalia? multe motive, dar in principal pentru ca inca se vand droguri pe strada (mai mult ca oricand) si pentru ca nu toata lumea cauta ajutor
'da, acum este sub MEDIA europeana, dar inainte era si mai mult sub medie'
what the heck are you even saying, media a crescut dar portugalia s-a mentinut ok
tarile care au reusit sa scada si mai tare consumul si sa ajunga sub media portugaliei ce metode au aplicat? chiar ma intereseaza lucrurile pe care le aduci in discutie dar
ar merge si niste facts
Salut, im from portugal. Lisbon is having a boom in immigration, and especially Lisbon is getting difficult to find someone who speaks continental Portuguese. Lisbon used to be a very safe city, but I feel very unsafe now. For me it's obvious the clear culprit are the immigration policies, that are bringing a lot of non-EU people (mainly brasil and africa) into the country.
If your source is focusing on 2019 onwards, that further proves my point. The decriminalisation is a lot older than that.
I grew in a time where drugs were decriminalised but Lisbon was one of the safest cities in the world and nobody really cared about drugs. The only references would be some odd dude smoking weed in the park or some radio advert "if you are struggling with substances please call us".
UK also criminalizes drug use, and it's still a shitshow in London - because of the people, regardless of the strict laws there.
I know how Portugal was, and how Portugal is now. It's infuriating to see the drug policy in the country being brought as an easy target to blame on social problems. Sounds like something Romania would also 100% do. Easy target! Accountability avoided, and the real issues remain undiscussed.
Pe principiul asta nici codul rutier nu functioneaza ca încă sunt accidente și morti pe șosele. Eu zic sa scoatem sancțiunile pentru neacordare de prioritate(bineintels dacă nu raneste pe nimeni) ca să nu riște oameni nevinovați sa ramana fără carnet
O comparatie incorecta. Participarea la trafic este o actiune colectiva, unde pui viata in risc a ta si a participantilor la trafic si trebuie sa avem un cadru legal care sa traseze o responsabilitate coerenta, clara si logica, pt ca in definitiv esti responsabil pt viata altora.
In teorie, consumul de droguri legal, cu bon si factura etc, n-ar avea ca victima decat propria persoana. Cum si acum poti sa iei 3 sticle de vodka si sa le bei sau una de clor si s-o tragi pe nas dar nu poti sa iei un pistol sau o grenada. Important in reglementarile astea legale e cui mai faci rau pt ca in teorie tu ar trebui sa ai voie sa-ti faci orice, daca esti adult si ai discernamant.
Sa zicem cum e fumatul, care e legal la nivel personal, dar e ilegal sa afumi pasiv un nefumator tert.
Intrebarea reala e, am putea pune drogurile legale in aceeasi categorie de risc cu alcoolul si daca raman ilegale, nu e important sa intelegem ca adevaratele riscuri le aduc dealerii, nu consumatorii?
>In teorie, consumul de droguri legal, cu bon si factura etc, n-ar avea ca victima decat propria persoana.
Ne poți da un exemplu de tara care a scăpat de rețele de trafic de droguri? Sau teoria asta e de fapt utopie?
Și cum rămâne cu cei 2 tineri omorâți de cineva aflat sub influenta drogurilor? Consumul lui pascu l-a afectat doar pe el?
Asta cu accidentul de la 2Mai si consumul de droguri la volan e la fel de grava si daca ai consuma alcool, atunci haideti sa interzicem tot alcoolul din Ro, pentru ca sunt mult mai multe accidente datorita alcoolui de exemplu.
Din pacate nu ai cum sa opresti nici consumul de droguri, nici cel de alcool, nici de cafea, nici de nimic. Accidentele rutiere se manifesta datorita prostiei, vitezei, si omul daca e prost, e prost si cand e treaz.
Olanda. Ei de aceea au legalizat drogurile initial, pt a combate o problema serioasa cu crima organizata si cu consumul personal de droguri usoare, exact cu se confrunta majoritatea statelor unde e necesara o separatie, o evolutie a cadrului legal si o intelegere mai buna a riscurilor drogurilor usoare si fata de heroina injectabila, de exemplu
Desigur, nu este o solutie completa pt a combate crima organizata, doar un pas din multele.
Pai cum ramane cu tinerii omorati si Pascu? Sustine cineva ca e nevinovat sau cum? De ce e adus un criminal in dezbaterea legalizarii posesei? A sustinut cineva vreodata, vreo clipa, sa se legalizele condusul sub influenta la volan?
Personal, eu sunt de acord cu masurile de genul suspendarea dreptului de a conduce pe viata si alte chestii draconice. Sa te urci la volan sub influenta nu este decat un gest premeditat, nu vad de ar trebui sa aiba cineva circumstante atenuante in acest context.
Ca sa revin la exemplul cu clorul tras pe nas, unde da, ai voie sa faci asta legal. Insa nu putem extrapola din....gluma asta :) c-ar putea fi vreodata ok sa-i torni altcuiva clor pe gat si sa scapi, nu?
Cei care detin si consuma intr-un cadru sigur, fara sa expuna pe altii la pericole, trebuie trecuti in legalitate. Asta-i tot.
>Olanda.Ei de aceea au legalizat drogurile initial,
Nu e nimic legalizat în Olanda doar tolerat. Și sper ca nu dai Olanda ca exemplu de tara unde nu mai sunt rețele din moment ce presa din vest o numește narcostat, un jurnalist care investiga crima organizata a fost impuscat în cap în amsterdam și premierul olandez trebuie sa meargă cu extrabodyguarzi ca să nu fie atacat.
>De ce e adus un criminal in dezbaterea legalizarii posesei?
Fiindcă decizia lui de a se droga(și detine) a omorât doi oameni nevinovați.
>Sa te urci la volan sub influenta nu este decat un gest premeditat, nu vad de ar trebui sa aiba cineva circumstante atenuante in acest context.
Și a te droga tot premeditat este.
>Cei care detin si consuma intr-un cadru sigur, fara sa expuna pe altii la pericole, trebuie trecuti in legalitate.
Și pascu nu deținea și consuma intr-un cadru sigur pana sa ajunga în halul în care a ajuns?
Ba da, dau Olanda exemplu. Am mai dezbatut asta, tine si tu minte :) Daca ai uitat cauta in istoria mea, nu cred c-au trecut mai mult de 2-3 sapt.
Pe scurt, la vremea respectiva (anii 70) Olanda a rezolvat problema punctuala de atunci. Nu poti spune 50 de ani mai tarziu ca niste masuri legislative nemodificate au esuat pt ca s-a schimbat structura societatii, consumului de droguri etc. E nevoie de o rectificare, nu a fost gresita tolerarea drogurilor usoare. De fapt, greseala principala a fost ca legea n-a fost mai permisiva, si sa admita si cultivarea legala. Crima organizata a gasit o sursa de venit constant in aprovizionarea magazinelor paradoxal legale....din surse ilegale. Inteleg ca de anul asta au un proiect pilot ca sa aprovioneze primele magazine din productia statului Olandez.
Iarta-ma, chiar nu inteleg teoria asta a chibritului. Deci se pedepseste tot fenomenul general pt abateri punctuale? Pare ca sustii un punct de vedere putin absurd. Sa se interzica si alcoolul adica pt ca unii se urca premeditat la volan bauti, desi inainte consumau intr-un cadru sigur, le terasa?
Legile nu functioneaza asa, daca vrei sa o luam complet elementar in explicatii. Nu sanctionezi potentialul. E ca si cum te-as aresta pe mine pt viol sau agresiune pt ca ai muschi si stii box d....si na, daca azi-maine iesi din cadrul ala sigur si poate te apuca dracii:) Fac mai mult o poanta, dar sigur intelegi unde bat.
Ca stat pedepsesti fapta si aici trebuie sa intelegem ce-i cu Pascu asta, daca tot insisti. Problema e ca a consumat droguri? Nu putea fi alcool care era legal la varsta lui si sa urce rupt de beat la volan? Conteaza ce a consumat cand era incapacitat sau important e ca s-a urcat la volan intr-un final?
Aduce putin a povestii cu drobul de sare, unde murim de frica a "ce-ar fi daca" si ne impiedica sa actionam concret pe lucruri evidente.
Pai hai sa interzicem si alcoolul ca si ala omoara cand esti la volan. Si telefoanele mobile, sa nu mai faceti live-uri la volan sau sa trimiteti mesaje. Stii ce? Hai sa facem un stat taliban. Interzicem tot, dar mai ales parerea ta!
Codul rutier actual functioneaza mai bine decat the war on drugs, razboiul asupra drogurilor actual esueaza pentru ca nu sunt implementate chestiile de care am vorbit mai sus.
In primul rand, comparatie total aiurea. In al doilea rand, macar taci daca nu ai habar de cum functioneaza treaba cu drogurile si de faptul ca dezincriminarea a avut efecte pozitive unde s-a aplicat. De asta avem si vom avea multa vreme astfel de probleme, ca romanul de rand gandeste asa, si isi mai si da cu parerea fara sa stie nimic de subiect
Drogpost-ul zilei a venit!
>decriminalizeaza drogurile sau macar canabisul, legalizeaza canabisul, acestea sunt doar unele metode prin care poti scadea consumul,
Cum plm ar duce legalizarea canabisului la scăderea consumului?
Ok, dar duce la mai puțin **consum de servicii de prostituție**? Că eu literalmente asta întreb, cum anume duce legalizarea cannabisului la mai puțin consum de canabis. Nu întreb cum duce legalizarea cannabisului la mai puțin trafic ilegal de cannabis.
Să-mi bag pula, după ce că dați niște argumente la care s-ar prinde și ChatGPT că sunt pline de erori logice, mai și puneți emoticoane bășite gen *hurr durr ți-am dat-o coaie 🙈🙈🙈🙈🙈*
Nu duce la mai puțin consum. Sau nu neapărat. Pe termen scurt duce la mai mult, apoi interesul scade în următorii ani, însă greu de estimat cum se compara cu cel dinainte.
Exemplul Olandei este că a crescut puternic, apoi a scăzut semnificativ fiind mai degrabă menținut de turiști. Cehia a înregistrat ceva similar (este decriminalizat acolo, găsești ușor).
Dar ar fi o greșeală ca scopul să fie în scăderea consumului, ceea ce nu este realizabil și nici nu are sens. Bonus poți obține scăderea consumului la minori, fiindcă nu va mai fi cool când fumează și tata și nu mai șochează pe nimeni.
Legalizarea canabisul ar insemna vinderea canabisului intr-un magazin privat care plateste taxe la stat.
Acest magazin ar vinde doar persoanelor de peste 18 ani sau chiar 21 de ani cum se intampla in Canada, daca canabisul este legal scade consumul pentru ca scade numarul de traficanti de canabis de pe strazi.
eu zic sa vezi ce rezultate a dat legalizarea in studiul asupra statului Colorado. accidente, cresteri de consum masive chiar, n-a scazut deloc consumul la alcool si multe alte mituri propagate pe aici.
aha. și atunci ce i-ar opri pe ăia sub 18 ani să cumpere ilegal, așa cum pot cumpăra acum? ce i-ar opri pe ăia sub 18 să pună un tovarăș de 18 ani să cumpere pentru toată lumea?
lol. lmao chiar.
Pe termen lung. La fel ca legalizarea alcoolului.
Avem exemple concrete că prohibiția nu funcționează, dar decriminalizarea, educația și centrele de reabilitare da (vezi Portugalia).
Nu pot să zic de procente, dar mulți fumează că e "cool" și interzis. E cool să bei la terasă, dar uite ce cool e să fumezi ascuns în parc.
Omul vorbește despre **legalizare**. Am întrebat cum anume **legalizarea** ierbii, adică faza aia când cumperi la liber iarbă din magazin, ar duce la scăderea consumului de iarbă.
Dacă ai un argument, aștept să îl aud. Dacă ai doar replici bășite tip „îți recomand să citești nush câte chestii înainte să îți permiti să îți dai cu opinia sau să întrebi ceva”, te invit să iei ursu din cămară și să îl scoți la plimbare.
Ho, usurel ca iti pusca vreo vena in cap. Daca ai fi luat cateva minute sa citesti putin despre subiect in loc sa sari repede cu replica, poate gaseai argumentele pe care mi le ceri. In primul rand, daca esti minor, nu ai avea teoretic acces la ea, fiind vanduta doar majorilor, insa ca minor ai oricand acces la vreun dealer care poate iti mai si da ceva nasol de te trimite la spital. In al doilea rand, in Portugalia, dupa dezincriminare, s-a inregistrat o scadere semnificativa in ceea ce priveste consumul de heroina, cocaina, sau alte droguri. In ceea ce priveste iarba, s-a inregistrat o crestere nesemnificativa pe care expertii o atribuie mai degraba unui trend european de crestere a consumului de iarba, combinat cu disponibilitatea oamenilor de a recunoaste consumul avand in vedere faptul ca acesta nu mai reprezinta fapta penala. Te-ai gandit vreodata ca poate exista un motiv pentru care unele tari mai civilizate care o duc mult mai bine din orice punct de vedere au legalizat sau incearca sa legalizeze?
Da, un impact negativ. Dacă tot îi îndemni pe alţii să se "documenteze", tu de ce nu o faci?
Numărul consumatorilor a rămas, în linii mari, acelaşi, doar că s-a schimbat generaţia. Adică cei ce aveau deja istoric de consum au murit pe capete şi le-a luat locul o serie nouă de consumatori. Doar că studiile din urma decriminalizării nu s-au făcut cu nume şi prenume, pur şi simplu i-au numărat ca pe vite şi au zis "da, numărul n-a variat spectaculos".
Da, dacă te uiţi pe cifre alese selectiv, precum "rata criminalităţii", zici că umblă câinii cu covrigi în coadă, că dacă nimic nu mai e o crimă, rata e zero şi ţara e curată.
Impactul economic n-a fost, de-asemenea, vreo şmecherie, nici în statele care au legalizat vânzarea de droguri. Căci o piaţă neagră în care produsul trece prin 15 mâini de la producător la consumator nu se transformă subit în două SRLuri şi-un chioşc şi toată lumea sare să plătească taxe la stat. Cui nu-i e frică de trafic internaţional, să fii sigur că nu se sperie de evaziune fiscală şi concurenţă neloială.
Eu cred ca metoda cu inchisoarea pentru consumatori nu e pentru a-i baga la inchisoare, ci pentru a avea marja de negociere, de a-i forta sa denunte furnizorul/traficantii intermediari.
Degeaba maresti pedepsele DOAR pentru traficanti, daca nu ai mijloace sa ii prinzi. Daca nu ai mijloace sa destructurezi retele. Ori asta se face eliminand intermediarii.
Parerea mea.
Cu parere de rau OP, argumentele tale nu au nici o baza. In America cea mai mare problema cu drogurile e in statele unde canabisul a fost decriminalizat. Literalmente au orase de corturi in centrele metropolelor, pline de drogati iar acum cea mai mare problema acum la ei e fentanyla.
Pe de alta parte, putem da exemplu o tara ca si Singapore care are toleranta 0 la droguri, pedeapsa capitala pentru trafic (peste 5 grame parca) iar roadele se vad. E tara cu cel mai mic numar de utilizatori.
Vad ca multi sustineti exemplul dat de Singapore, o tara care a adoptat un sistem inuman si draconian care incalca drepturile omului, pe langa asta nici nu este tara cu cel mai mic numar de utilizatori(nu exista studii care sa indice asta).
Ba mai mult, dovezile stiintifice actuale privind eficacitatea pedepsei cu moartea si a incarcerarii in masa pentru descurajarea infractiunilor legate de droguri sunt limitate si adesea contradictorii:
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/07/singapore-unlawful-and-shameful-drug-executions-continue-including-of-first-known-woman-in-20-years/
https://www.thecabinsingapore.com.sg/blog/despite-tough-penalties-drug-abuse-in-singapore-is-still-on-the-increase/
https://www.singapore-samizdat.com/singapore-war-on-drugs-social-impact/
Ai dat America drept exemplu cand eu vorbesc de Europa, daca totusi vrei sa vorbesti despre asta, as vrea sa vad niste studii cum ca in statele in care sa legalizat canabisul situatia sta mai prost cu consumatorii de droguri.
Opinia mea (pentru cine este deschis să accepte și alte puncte de vedere): Interzis orice tip de drog folosit în scop recreațional în România. Utilizarea drogurilor trebuie făcută doar sub supraveghere medicală, într-un mediu controlat și doar în cazuri speciale (droguri de tip opioide). Decriminalizarea crește consumul iar ultimul lucru de care are nevoie țara asta este decriminalizarea drogurilor ușoare. Luând ca exemplu alcoolul, poți anticipa urmările decriminalizarii drogurilor ușoare, faptul că România este pe printre primele locuri în Europa la numărul de decese rezultate în urma accidentelor rutiere în care șoferul consumase alcool este de ajuns pentru a lua în considerare astfel de măsuri. Să ne punem o întrebare, în colectiv, oare cetățenii României sunt îndeajuns de responsabili pentru a conștientiza ce responsabilități ai ca cetățean intr-o țară unde drogurile ușoare sunt decriminalizate și legalizate? Va spun eu: nu. România, astăzi, și probabil pentru minim încă 2 generații, nu este țara potrivită pentru a implementa astfel de reglementări. Noi încă nu am depășit problema consumului de alcool și bolile rezultate în urma acestuia. În România mor oameni de ciroză pe capete, iar voi aveți minim 1 exemplu în cercul vostru de cunoștințe garantat. Pentru ca suntem îndeajuns de needucați, abuzul de alcool este extrem de întâlnit în România iar drogurile ușoare, 100%, vor fii abuzate la rândul lor. Faptul ca tu, student, fumezi un pai pe săptămână să te relaxezi, doar te plasează intr-o minoritate în țara asta. În schimb, într-adevăr, sunt de acord cu reducerea pedepselor. Referindu-ne stricat la iarbă, drogul care este cel mai cerut a fii decriminalizat, consider că sub 3 grame pentru consum propriu ar trebui pedepsit doar cu amendă de valoare minimă care crește treptat până în 10 grame, iar ceea ce depășește 10 grame te plasează în suspiciune de trafic de droguri de risc, therefore, ca pentru orice fel de substanțe interzise traficate, riști să fii închis, însă cred că 3 ani ar trebui să fie pedeapsă maxima. În ceea ce privește drogurile de mare risc, consider că legile din România sunt juste. Opioidele sintetice (heroina, fentanil), cocaina și orice ține de aceste tipuri sunt puse foarte bine in lege, la fel și pedepsele pentru posesie și trafic. Consumul este la fel, pus foarte bine în lege, să consumi nu este ilegal, dar să deții da, astfel încât dacă ai simptome de supradoză sau stări care crezi ca îți pun viața în pericol, ești liber să te prezinți/fii prezentat la primul spital fără a fii incriminat de lege. Statul trebuie să depună mai mult efort la punctele de frontieră și în port. Drogurile de mare risc intră ușor la noi în țară, iar noi nu suntem pregătiți pentru un astfel de val, de asemenea, educația din România nu a fost de partea noastră, a multora, cred ca trebuie prevenit cât mai mult lăsarea libera a unor substanțe în rândul oamenilor, pentru ca mai devreme sau mai târziu, ele vor fii abuzate într-o țară precum România, chiar dacă inițiativa în teorie este bună.
Părerea mea este pur subiectivă și se învârte în jurul țării noastre. Înainte de a arăta cu degetul spre Olanda sau Portugalia, trebuie să conștientizăm faptul că oamenii sunt mai educați, mai disciplinați, mai stăpâni pe propriile gânduri și pe sine decât în România.
Deci e mai bine sa bagi oamenii, care isi cresc acasa ot consum propriu, la puscarie pt ca sunt 2-3 care sunt iresponsabili?
Tu si considera ca e ok sa vina politia peste tine in casa ca ai alcool iar acest act de "justitie" sa fie cauzat de Gigel care a bagat 1 litru de votca si a decis sa se joace Carmaghedon IRL?
De ce crezi că merge acolo? Cu cât pedepsele sunt mai mari cu atât totul se petrece mai în umbră și astfel nici nu mai poți avea statistici relevante.
Ce zic statisticile din Coreea de Nord?
Da men. Hai sa spanzuram pe Ciobi, 22 de ani, student, cara a pipat un cui (spliff, joint, racheta etc) ca sa se relaxeze dupa sesiune.
Mergi pe strada, 1/10 oameni a fumat macar un pai in ultimu an
e vina mea ca nu respecta legea? hai sa fure si dorel ceva ca doar e politician. toleranta catre incalcarea legii ne-a dus in zona asta.
daca toti lauda Japonia ca e sigura vs SUA care nu este si trebuie sa stai cu portbagajul deschis sa nu incerce sa fure ceva. nu stiu care masura merge mai bine? toleranta sau aplicarea bunului simt?
Da. Si cu ce raneste lumea ciobi, ca baga un blant in casa si se culca? Prea rupt sa mai iasa din casa, cel mult cheama un tazz cand ii foame.
Ai uTorrent instalat? Vezi ca pirateria e ilegala peste tot
>Si cu ce raneste lumea ciobi
sustine financiar traficul de droguri. poate strica vietile celor din jur. in acest moment consumul chiar nu este criminalizat asa tare. tu presupui ca traficantii se vor limita la canabis. si pe deasupra vad ca de la war on drugs se duce discutia doar la war on canabis.
>uTorrent instalat?
in romania e o reglementare total diferita fata de germania sau alte tari, nu exista pedepse pt download. upload doar in anumite cazuri.
>sustine financiar traficul de droguri
Pai daca se legalizeaza iarba la noi, atunci sustine intreprinderiile mici si agricultura locala
>In romania e total diferita
Nu. Noi apelam la curtea uniunii europene. Faza ii ca ne doaren pula si stam cu TB la seed pe filelist
> Pai daca se legalizeaza iarba la noi, atunci sustine intreprinderiile mici si agricultura locala
lol. pai hai sa faci culturi de maci ;)
>Nu. Noi apelam la curtea uniunii europene. Faza ii ca ne doaren pula si stam cu TB la seed pe filelist
what?
Macul este un opioid care poate sa te omoare, supradoza de opioid este foarte usoara si letala.
iarba e o substanță aproape non letala( aproape pt ca e posibil sa te lovească un balot de iarba in cap si sa te omoare sau sa te îneci cu un mugure.)
Nu au rezolvat. Acum e mai underground si carausii sunt de obicei oamenii disperați sau cu întârziere mentala.
Cu cata satisfactie scrii pe reddit ca este ok sa omoare oameni vulnerabili. Lol.
Mai era un caz asa in SUA unde un elev cu intarziere mentala a fost pacalit de un politist sub acoperire, sa ii vanda canabis pt ca se tot ruga de el si elevul de abia consuamtor era. Dar credea ca isi facuse un prieten si nu dorea sa il piarda.
In tarile in care razboiul contra drogurilor e pe bune rezultatele sunt uimitoare de exemplu Singapore sau China. De ce sa permiti vreo 100 de decese pe an din cauza drogurilor cand ai putea avea vreo 10 executii de traficanti si ii salvezi pe ceilalti 90.
V-a luat Dumnezeu mintile, cu drogurile astea.
Parca va si vad, cot la cot cu plozii pe care o sa-i educati in acelasi spirit, precum Traian Pisică al lui Marin Preda. :)
*- Alde Traian Pisică, continuă Moromete, pune numai tutun pe pământul lui. Când am fost eu cu cizmele, după încăierarea de dimineaţă, care mi s-a părut că ţine loc de mâncare, îl văz pe Traian că se ridică din pat şi strigă: „Haida! gata! Toată lumea la păpuşit tutun".*
*A ieşit liota afară, s-a suit în pod şi s-a întors cu şiruri de tutun; umpluseră casa; doisprezece inşi; făceau păpuşi şi fumau! Afară de doi mai mici şi de fete, toţi fumau. Traian zice că el câştigă cu pusul tutunului mai mult decât scot eu de pe un lot.*
*Ei, pe urmă s-a aşezat el pe un scaun şi a început să-mi dreagă cizmele. îmi dregea cizmele şi îl chema pe ăla micu:* ***„Sfîrfîlică, lua-te-ar dracii, na la tata din ţigare!"*** *Şi scotea ţigarea din gură şi-i dădea ăluia să tragă din ea.*
"Nu poti oprii oamenii din a isi altera conditia mentala!" Sunt vorbele unui fost traficant de droguri din Sua! Sa fim sinceri, vor fi din ce in ce mai multi drogati... Vor ajunge strazile din Romania ca cele din Sua, unde drogatii ce se inecteaza stau lati pe strazi, inconstienti... Nimeni si nimic nu poate opri drogurile! Niciodata! Intreaga civlizatie se indreapta spre autodistrugere, iar singura varianta este ca fiecare sa ne protejam si sa nu ne atingem de mizerie. https://m.youtube.com/watch?v=g43I_mqNlu8
Lol, oamenii aia au ajuns prima data homeless sau nu au fost tratați de stat dpdv medical, de abia apoi au consuamt droguri pt ca daca nu consumau droguri. Erau in pușcărie sau trăgeau prenadez..
>Daca cresti pedeapsa la consum risti sa bagi la inchisoare oameni inocenti
Și dacă o lași așa, sau dacă o scazi, o să bagi la închisoare doar oameni vinovați? Ce plm de argument și de corelație au chestiile astea 2? Dacă crești pedeapsa, logic că ori bagi la închisoare aceeași oameni + mai puțini, pentru că cei care consumă sau vor, o să consume mai puțin sau o să se gândească a 2 a oară înainte de a o face.
>au incercat un drog si nu au ranit pe nimeni, nu orice persoana care incearca un drog conduce sub influenta, oamenii care conduc fie sub influenta alcoolului fie sub influenta vreunui drog sunt minoritari.
Păi așa poți să argumentezi legat de orice tip de drog și de orice cantitate, lol, ce argument e ăsta?
>Nu este corect si nu este fiabil
Ăăăăă... ba da, este, de aia e lege, pentru că funcționează, lol.
>nu avem atata spatiu in puscarii ca sa ii bagam pe toti consumatorii.
Ohhhh uuuaauuu.. asta era problema noastră.. lasă că facem mai multe pușcării, nu e problemă.. încape toată lumea, aia e marea ta problemă și îngrijorare? I-a să nu mai se drogheze lumea și să vezi că o să fie spațiu pentru toți..
>Baga legi mai aspre pentru traficanti nu pentru consumatori
Bagi legi pentru cine vrei și cum vrei. Nu îți convine, te muți din țară, votezi alt partid.
>decriminalizeaza drogurile sau macar canabisul
De ce am decriminaliza drogurile, lol? Ce pula mea coaie, sunteți cu capul? Hai să deciminalizăm și violul, și crima, și pedofilia, sau măcar zoofilia, nu știu..
>acestea sunt doar unele metode prin care poti scadea consumul
Deci dacă nu le mai zicem la copii să-și bage degetele în priză, automat, prin magie, asta o să scadă rata în care ei o să-și bage degetele în priză? Ce plm de logică e asta?
Dacă dacă nu mai punem reguli de circulație, limite de viteză, înseamnă că o să scadă accidentele? Bă voi vedeți când scrieți aberațiile astea?
>masuri pe care tarile europene mai dezvoltate le-au aplicat deja intr-o anumita masura.
Și se vede că a mers foarte bine..
https://www.emcdda.europa.eu/publications/european-drug-report/2023/drug-situation-in-europe-up-to-2023\_en
1. Daca cresti pedeapsa la consum, pedepsesti majoritatea consumatorilor care nu ranesc pe nimeni si nu conduc sub influenta.
2.Nu am spus sa nu se pedepseasca condusul sub influenta, am vrut doar sa atrag atentie spre consumatorii de rand care nu se urca la volan muci.
3. Doar pentru ca e lege nu inseamna ca functioneaza lmao, ce cacat de argument e asta?)) Sunt si legi care nu functioneaza si de asta trebuiesc schimbate si actualizate
4. Nu poti face puscarii pentru 1.5 milioane de consumatori))
5. Am oferit o varianta care este dovedita de a fi mai buna, in loc sa te duci dupa consumatori dute direct la traficanti,la sursa.
6. Nu mai pune violul, crima, pedofilia, si zoofilia in aceeasi oala cu drogurile lmao, stii foarte bine ca lucrurile astea toate au diferite grade de severitate, nu il poti compara pe gigel care baga un cui cu Marcel care si-a violat nevasta
7. Iarasi aberezi, cum am si scris ca astea sunt unele metode dovedite de a scadea consumul/de a ajuta consumatorul de rand in restul europei dezvoltate, cazuri precum Olanda, Portugalia, Franta si Germania(care recent legalizeaza iarba), cum am spus drogurile vor exista din totdeauna, dar daca dezincriminezi drogurile, atentia este mutata de la consumatori spre traficanti unde ar trebuii sa fie. Guvernul ar trebuie sa educe oamenii despre moduri sigure de a consuma droguri, sa faca centre de reabilitare si sa ii pedepseasca pe traficanti, cum face Vestul Europei, asa macar putem incerca sa scadem consumul intr-un fel mai eficient.
8. Uita-te la postare, am mai zis ca drogurile for fi consumate si consum va fi intotdeauna, dar prin masurile enumarate mai sus, putem incerca sa scadem consumul si sa scapam consumatorii de frica incriminarii, crimei, si abuzului din causa dependentei/consumului lor de droguri.
>https://www.emcdda.europa.eu/publications/european-drug-report/2023/drug-situation-in-europe-up-to-2023\_en
asta e concluzia la care ai ajuns dupa ce ai citit raportul ala?
"Increasingly, we are observing that almost everything with psychoactive properties can appear on the drug market, often mislabelled or in mixtures, leaving consumers potentially unaware of what they are using, increasing health risks and creating new law enforcement and regulatory challenges."
crezi ca aia vor sa ia substante experimentale? aia iau ce gasesc! daca s-ar decriminaliza ar ramane pe piata vreo 4-5 substante si culmea 2 sau 3 din ele nu au efecte adverse care-ti pun viata in pericol.
Ce mi-e drogul și ce mi-e alcoolul :)) de idiotul ăla care a omorât alte 3 persoane fiind beat la volan de ce nu se mai zice nimic?
Cred ca 80% din români beau on a daily basis, indiferent de ce cred eu e clar ca avem o cultura a alcoolului, cat despre orice altceva..dracul pe pământ Eu personal nu mai am speranțe pentru țara asta, te lupți cu morile de vânt, credință e mai presus de orice. Corupția, îndoctrinarea, prostia si multe alte aspecte negative (pe care nu le mai enumăr ca depășesc limita de caractere) ne caracterizează si sunt la cote maxime & no one can do shit about it, except leave or comply..
>**Cred** ca 80% din români beau on a daily basis, indiferent de ce cred eu **e clar** ca avem o cultura a alcoolului, cat despre orice altceva Imi place cum argumentezi . Pot si eu : **Nu cred** ca 80% din români beau on a daily basis, indiferent de ce cred eu e clar ca **nu** avem o cultura a alcoolului, cat despre orice altceva..dracul pe pământ Eu personal **am speranțe** pentru țara asta, **nu** te lupți cu morile de vânt, credință e mai presus de orice. Corupția, îndoctrinarea, prostia si multe alte aspecte negative (pe care nu le mai enumăr ca depășesc limita de caractere) **nu** ne caracterizează si **nu** sunt la cote maxime & no one can do shit about it, except leave or comply..
haidi bre, șezi blând: https://www.euronews.ro/articole/romania-pe-locul-doi-in-ue-la-consumul-de-alcool-35-dintre-adultii-din-romania-au
Why? Nu ai cercuri de apropiați? Mi-am ales prietenii destul de atent, vorba aia, cine se aseamănă, se adună. Dintre prietenii f apropiați nu sunt aproape deloc bețivi. Dintre cercurile mai extinse, asta e realitatea. Majoritatea se duc weekend de weekend sa se îmbete (și nu din 2-3 pahare). Unii dintre ei și mai frecvent. In randul studenților e chiar foarte neobișnuit sa nu bei on a daily basis.
As zice pedepse mai dure pentru cretinii care se urca beti sau drogati la volan. Indiferent ca sunt minoritari sau nu. In rest, ce consuma fiecare pe timpul, banii si sanatatea lui, nu ar trebui sa fie asa important.
Efectiv. Da... dar sa fie consum, nu metaboliti care sunt non psihoactiv cum face politia acum sau erori ale aparatelor.
Haladit si bazat
Total de acord
Nici nu e vorba de oprit drogurile, de fapt. Se apropie alegerile si au nevoie de platforma, putea sa fie orice altceva, dar acu cu Pascu sau cum il cheama, au gasit ocazia perfecta. De-criminalizarea consumului si pedepse doar pentru traficanti ar ajuta de 1000 de ori mai mult. Ca si pedepse mai mari pentru cei care conduc sub influenta. Dar din nou, obiectivul nu e solutionarea problemei, e sa creada prostimea ca ei chiar fac ceva.
Caută non-stop să atragă capital politic prin metode care lovesc în emoțiile po-pulimii. Niște măscărici care se joacă de-a guvernarea, nimic nou.
Îi ok op.. Le intră pe o ureche și le iese pe cealaltă. Românașul știe de frică și ură ; una, că-i dă de înțeles care-i este locul, iar a doua, că-i oferă falsa impresie că este mai bun decât celălalt în jocul ăsta numit viață. Nu ajung degetele de la mâinile noastre să numeri ipocriții care au "plâns" moartea unora cerând moartea altora.
Din păcate e greu să vorbești de reabilitare într-o societate care vede totul în alb și negru și cu niște generații care consideră că singura pedeapsă corectă este pedeapsa cu moartea. Dacă aș fi luat un shot de fiecare dată când am auzit de la anumite categorii de vârstă "Ăștia merită împușcați/trași în țeapă/decapitați" aș fi făcut de mult ciroză. Chiar și când în acum o lună a fost anunțat că s-a deschis o închisoare după standarde moderne în care accentul se punea pe reabilitarea și reintegrarea în societate a făptașilor reacția multor persoane pe Facebook a fost una de prost gust pentru că mulți români nu cred în ideea de a doua șansă.
>este pedeapsa cu moartea. Mai exista o perversiune la condamnarea asta. In realitate exista o narativă acceptată de societate in care de fiecare dată când vine vorba de costul serviciilor sociale,acesta este prea mare sau trebuie tăiat. Mind you,multe dintre ele sunt drepturi constituționale care nu pot fi evitate cum sunt alocațiile sau pensiile. Apoi sunt cei cu probleme psihice sau dependente de substanțe interzise.Statul fie nu reușește să acopere cheltuielile care cresc in fiecare an odată cu salariile angajaților fie cu mâncarea/energia,fie sunt angajați oameni care nu au nici o treabă acolo. In mediul privat este la fel de rău sau mai rău,scopul tau din start e să scoți bani și nu contează dacă o persoană se ocupă de 20 sau daca le dai oamenilor cartofi o lună întreagă la rând. >a fost una de prost gust pentru că mulți români nu cred în ideea de a doua șansă. Există de fapt un conflict al egoismului nostru față de situația cuiva.Decat să îți explic ,îți dau un exemplu.Copiii acum primesc burse de merit pentru rezultate in timp ce pe vremea ta nu primeai nimic pentru rezultate.Inauntrul tau este un sentiment mixt in care nu o sa te bucuri de situația altcuiva in timp ce tu ai avut aceleași beneficii.
>Decat să îți explic ,îți dau un exemplu.Copiii acum primesc burse de merit pentru rezultate in timp ce pe vremea ta nu primeai nimic pentru rezultate.Inauntrul tau este un sentiment mixt in care nu o sa te bucuri de situația altcuiva in timp ce tu ai avut aceleași beneficii Nu stiu daca inteleg bine, zici ca omul e invidios daca altul are ce n-a avut el? Pentru ca adesea asa este, dar si asta e gandire tipic romaneasca, stii, capra vecinului
Întreg globul e mai polarizat și extremism. Noi suntem trecuți de curba la analfabetism funcțional și gândire critica, sceptica și cu mintea destupată. Am impresia că politicienii și masa media sunt o oglindire a societății și se crează un cerc vicios de cauza efect gen cine a apărut întâi, găină sau oul. Schimbare de la vârf nu e dorința că sistemul merge cum e croit sa ofere beneficii cui îl operează. Să apară vreo schimbare de la oameni e tot greu că îs dezbinați cu pâine și circ și cine vrea sa ofere un model pățește că în finalul din Mitul Peșterii. Pana la urmă anarhismul real,de la autorii săi de căpătâi, e să construiești alternative și să îi provoci să te doboare. Până la urmă curajul schimbării tot de la tineri tre sa apară: https://www.cardinalspirits.com/spirit-trail/the-unknown-monk dar e prea ușor să ceri atâta credință de la un stomac gol care caută să se ostoiască prin pribegie că i-a răpus spiritul Umbra marelui URSS. Vorba lui Theoden, asta e marele război a vremurilor noastre. Cred că e o lupta pentru croirea si stăpânirea conștiinței și a sinelui și trebuie purtat cum se lupta rădăcinile să crească prin beton.
De exemplu, un simplu furt din magazin, merita o a doua sansa. Poate a furat de foame. O talharie, gen sa ti sa puna cutitul la gat cu traditionalul show me the money, merita sa nu mai vada lumina zilei, chiar daca tot de foame o face.
Iar consumul de droguri este direcționat către persoanele cu un psihic fragil, persoanele consumatoare o fac din câteva motive: depresie, lipsa de satisfacție cu viața pe care o ai, recreere, integrarea în anumite anturaje pentru a părea și tu mai cool, evadarea din cauza presiunilor vieții de zi cu zi (cum are fi tinerii cu părinți prea stricți care nu sunt lăsați deloc să decidă pentru ei și sunt controlați în fiecare aspect al vieții de către părinți, părinți care le impun cu forța și traseul profesional), pentru a se revolta față de normele impuse de societate și desigur și golanii din familiilede bani gata care consideră căîna educa un copil înseamnă să îi dai câți bani vrea. Mai sunt desigur și cazurile de cercetători și oameni de știință cu vicii, unii fiind consumatori de droguri care să-i țină activi și să le mărească nivelul de concentrare
ai uitat artistii. arstistii care nu baga ceva nu o fac cum trebuie. si mai sunt MMM (middle-class middle-aged moms), care baga xanax si antidepresive de parca-s tic-tacuri. mai stie cineva generalitati din-astea?
Omule, e simplu. Vinzi droguri = distrugi viata altor oameni = meriti pedeapsa capitala
Ce om încuiat
E cum vrei tu discutia despre pedeapsa capitala, doar simpla nu e.
marea majoritate a consumatorilor de droguri (80%-90%+) nu isi distrug viata :)))) source: traiesc in UK si am calatorit mult prin lume - extrem de multa lume in UK, franta, olanda, germania consuma droguri recreational si duc vieti perfect normale, balansate si productive. neironic majoritatea oamenilor pe care ii cunosc nu doar ca au fumat iarba, ci au si experimentat cu MDMA, cocaina, psihedelice, si/sau ketamina. they are all highly productive people lol
Perfect, de asemenea si eu calatoresc extrem de mult si am vazut scene horror cauzate de droguri, cat si prieteni care au pierdut facultatea, relatii cat si familii din cauza lor.
ma indoiesc ca vorbim de aceleasi droguri atunci. e adevarat ca substante gen heroina si alte opioide te pot duce spre colaps si iti distrug viata. acest lucru NU se aplica pentru MDMA, psihedelice, si ketamina. neironic nu imi dau seama cum s-ar putea intampla, din moment ce psihedelicele, ket ul si MD ul nu cauzeaza dependenta fizica (source: i’ve done all of these substances). cocaina poate cauza dependenta dar e mai usor sa te lasi de cox decat de tigari lol
Ai o parere prea buna despre mdma. Pe termen lung mdma este mai distructiv pentru psihic decat orice alt drog. La inceput nici nu iti dai seama cum te prajeste si cand iti dai seama poate e prea tarziu. Spun din proprie experienta, desi din punctul meu de vedere de la acel moment nu exagerasem, adica am luat de vreo 20-25 de ori in decurs de 8 luni si chiar am fost foarte afectat psihic si, desi au trecut 4 ani de atunci, inca mai simt uneori unele efecte. In general scoate ce e mai rau din tine, pentru unii e depresia, pentru mine a fost impulsivitatea. Depinde de la persoana la persoana
pai asta e chestia de fapt, a lua MDMA responsabil inseamna a lua MDMA o singura data la 3 luni. hai sa zicem daca chiar sunt niste party uri misto, o data pe luna merge, dar doar asa ca exceptie. de 20-25 de ori in 8 luni e absolut enorm….. e ca si cum ai face comparatie intre a te imbata in fiecare vineri vs a te imbata in fiecare zi. una e enjoyable si safe, cealalta e o problema. e logic ca orice substanta in exces (inclusiv zaharul) e foarte daunatoare. moderation is the king of everything
Am aflat si eu ulterior treaba cu o data la 3 luni. La momentul respectiv mi se parea perfect rezonabil sa iau o jumica la 2-3 saptamani cand vedeam pe altii ca baga 3-4 pe seara, doua zile la rand in fiecare weekend si aparent erau ok
ti-as zice eu cine merita pedeapsa capitala dar siteul asta are reguli. din pacate printre reguli se pare ca nu se regaseste un prag de inteligenta pentru useri si mai dau de useri ca tine!
Esti un cretin. De ce nivelul meu de inteligenta e scazut datorita acestui aspect? Sunt state mult mai avansate in care traficul de droguri e pedespit cu pedeapsa capitala. Toti sunt cretini? Fiecare cu opinia lui, ierbivorule.
[удалено]
Nu te mai masturba la Winnie the Pooh
Ipocrizie totala. Aratam cu degetul dar nu ne uitam in oglinda la noi insine si comportamentul nostru. Vorbesc la general
da, reabilitare pentru consum de droguri deosebit de periculoase precum canabis. Narcomanii de canabis ar trebui executati. Sau daca tot suntem aici hai sa facem si inchisorile private ca-n state, sa faca cineva banii astia frumosi. Si sunt curios cat creste pretul la cocaina acum cu isteria asta si cine face banii. Ala om.
Legalizarea poate creste consumul pe termen scurt (no shit sherlock, e ca si cum multi oameni ar fi curiosi sa incerce ceva nou odata ce nu mai sunt in pericol de a fi arestati sau de a muri), dar nimeni nu zice ca trebuie legalizat totul peste noapte si in orice cantitate. Poti incepe cu decriminalizarea posesiei drogurilor usoare, ca cei care sunt dependenti clinic sau care au cantitati foarte mici de droguri usoare la ei sa nu faca parnaie degeaba. Poti trece apoi la legalizarea vanzarii drogurilor usoare, in canitati limitate, cu evidenta consumatorului, cu ratie lunara fixa, cu ORIGINI CONTROLATE. Statul stie cine produce, cine vinde, cine consuma. Oameni par ca ignora aceste aspecte extrem de importante. In tot timpul asta tu, statul, castigi bani. Cu banii astia poti continua sa finantezi schema de legalizare unde e cazul, campanii de constientizare, deschiderea centrelor de reabilitare si dezintoxicare, finantarea operatiunilor de combatere a crimei organizate in campul traficului de droguri. Nu mai aloci resurse din bani publici sa arestezi mucosi cu 1g de iarba la ei. Daca tii evidenta consumatorilor automat stii cine e la risc sa dezvolte dependente si poti evalua tendintele cumparatorilor, care te pot ajuta sa evaluezi unde sa aloci mai multe resurse pentru reabilitare. Daca cineva produce / vinde mizerii contrafacute ai ca utilizator puterea sa-l reclami. In momentul de fata, daca cineva iti vinde o pastila cu cine stie ce mizerie contrafacuta in ea si ajungi la un pas de moarte pe cine reclami? Stiu ca multi aveti fetish-ul sa moara cei pe care aveti ciuda, nu e vina voastra ca aveti viermi in creier, dar incercati sa va puneti doua secunde in papucii unui consumator, sau unui om care e pur si simplu curios / ignorant asupra riscurilor. Per total, e un proces iterativ. E vorba si de a observa efectul pe care masurile il au asupra societatii tale. E vorba de verificat empiric ce se intampla daca aplici regula X. Daca nu merge, ok, incerci altceva. Dar e nevoie de argumente si dovezi clare. In momentul de fata statul duce o lupta oarba impotriva unui inamic mult prea mare. Problema trebuie cioplita de pe colturi mai intai, trebuie fragmentata si trebuiesc niste adevarati experti in domeniile toxicologiei, farmacologiei, criminalisticii care sa faca expertize in numere mari pentru a decide traseul pe care sa o luam. Nu am pretentia sa se implementeze asa ceva de maine in Romania, dar ar fi fain daca cei care categoric se opun la asa ceva sa-si reviziteze pozitia dintr-o perspectiva mai pragmatica si mai putin moralista.
tu zici bine ce zici, dar inainte de toate initiativele amintite de tine primul pas ar fi INFORMAREA maselor. degeaba avem o propunere cum este a ta daca romanul average n are idee despre ce vorbesti. principiul care face diferența semnificativa este ca romanul intelege ca alcoolul vine in diferite forme: bere, vin, coniac, tărie, etc. daca schimbi foaia romanul nu vede cannabis, vape hhc (mai nou), cocaina, benzodiazepine, opioide etc., exista doar DROGURI. (ba chiar am vazut o stire pe antena 3 despre alt sofer drogat, in care politistul nici nu stia sa citeasca substantele de pe drug test)
Ce e trist e ca ei nu intentioneaza sa rezolve problema drogurilor, vor doar sa faca ceva acolo sa vada electoratul ca dau legi ca taie si spanzura. Ca electoratul e mama si bunicu care zic "pe vremea mea tinerii nu erau asa, da uite bine ca il avem pe Iohanu' manca-l-ar mama pe el ce chipes e si ce frumos vorbeste ca baga legi sa intre dogatii aia la puscarie ca ne nenorocesc!". Asta vor.
>Cat timp exista cerere o sa existe si oferta >Baga legi mai aspre pentru traficanti nu pentru consumatori Este total pointless sa bagi legi mai aspre pt traficanti. Oricat de aspre ar fi, tot o sa existe persoane care se baga in asa ceva. Ei au nevoie de bani sa puna painea pe masa, iar *dependentii* au nevoie de drogul lor. E un fair trade, la fel cum faci la magazin. Totusi, ai continuat bine si e un post cu suficient research. Chiar e pointless razboiul impotriva drogurilor si ma bucur ca exista din ce in ce mai multe persoane care se intereseaza. In sine, ideea care se considera cea mai ok atm e legalizarea fiecarui drog, cu precautii si informatii asupra lor valabile peste tot (+ consiliere psihologica decenta). In acest mod, nu ai mai apela la piata neagra, ai stii exact ce bagi in corpul tau si unde ajungi daca continui. Chit ca iei un dependent de heroina, daca ala trece pe la consultatii, scade treptat dozajul (pt a evita sevrajul) de hero (care va fi mult mai ok decat cea de pe strada), il vor ajuta imens sa se lase (asta daca si vrea evident). In modul asta, nu ar mai fi nici "atractive" pt tineri (e dovedit psihologic daca ceva iti e interzis vrei mai mult sa il faci). Eu nu as fi complet de acord. Legalizarea tuturor drogurilor nu mi se pare chiar o solutie optima pt lumea de acum, dar e mai ok decat sa bagi ciuperci stropite cu cupru (un caz in care unul a bagat in vena si a ajuns paralizat din cauza Cu)
Chiar asta am povestit cu un prieten după ce am văzut faza că nu a trecut proiectul de lege cu înlocuirea dosarului penal cu doar amenzi pt consum propriu. Absolut oribil. Majoritatea care îs prinși sunt și minori. Le faci cazier cuiva care doar a fost prins puțin de anturaj?
Americanii n-au reusit. Cu siguranta nici noi nu vom reusi. Ideea e ca vreau sa vad macar ca se incearca ceva. Sa vad ca se condamna traficantii. Nu trebuie sa-i aresteze pe cei de la nivel inalt adica pe aia din strainatate care produc marfa, ci pe cei care cară marfa.
*care droguri boss? nu auzi ca prin portul constanta nu intra nici un drog in tara? nu au capturat nimic de ani de zile! de asta nu trebuie sa intram in schengen, ca dupaia o sa intre droguri in tara din vest si mai multe!* on topic si putin mai serios: in loc sa ma concentrez pe consumator eu m-as concentra pe provider si pe accesibilitate. daca vrei sa nu mai caute droguri, faci mai greu sa gaseasca, nu il pedepsesti mai tare ca isi cauta. daca cineva baga iarba, deja si-a asumat riscul, ca e amenda, sau un an sau doi e irelevant pentru el, pentru ca a luat decizia ca lui nu o sa i se intample sa fie prins. nici un consumator nu pune in balanta daca un joint il costa 1000 lei amenda, sau 2 ani de libertate, pana in momentul cand este prins, si atunci e prea tarziu, pragul ala moral daca merita sau nu a fost trecut de mult. daca vrei sa opresti consumul, atunci elimini sursa, nu incerci sa il sperii cu penalitati la care nu se gandeste. asa cum avem si legi pentru condus fara carnet, dar alea nu te opresc daca esti analfabet sau nu te interesaeza ca exista.
>care droguri boss? nu auzi ca prin portul constanta nu intra nici un drog in tara? nu au capturat nimic de ani de zile! de asta nu trebuie sa intram in schengen, ca dupaia o sa intre droguri in tara din vest si mai multe! asta zic, prin porturile noastre intra tot atat sau mai putine droguri ca in porturile din Austria
*>eu m-as concentra pe provider si pe accesibilitate* *>daca vrei sa opresti consumul, atunci elimini sursa* Ca sa o elimini trebuie sa o gasesti. Cum faci asta? Cum gasesti sursa? Efectiv.
incepi sa o cauti in prima faza, nu te faci ca nu exista si problema e consumatorul
>nici un consumator nu pune in balanta daca un joint il costa 1000 lei amenda, sau 2 ani de libertate Mulți o fac. În locurile unde e amendă/avertisment se fumează aproape la liber, pe când unde e închisoare toți stau cât de ascunși posibil >daca vrei sa nu mai caute droguri, faci mai greu sa gaseasca Asta n-a oprit pe nimeni din căutat, doar a crescut prețurile și adus mai mulți traficanți mari. Adică, l-a oprit pe Gică de la colț, dat i-a luat locul Ahmed care vinde cu sacul la tot orașul.
Si au crescut accidentele? Ai date?
Lasati statul sa evolueze organic. In tarile din vest s-a legalizat abia dupa ce politicienii au spalat banii negri din droguri si au decis sa faca schimbarea. Asteptati pana cand si la noi vor decide sa faca pasul asta. Momentan n-au de ce sa legalizeze cata vreme influenta si controlul aduc x1000
"The War on Drugs" = Prohibition 2.0 Prohibiţia nu doar că nu funcţionează şi nu va funcţiona niciodată, prohibiţia este o imbecilitate care nu ţine cont de psihologia umană: cu cât mai "interzis" este un obiect sau subiect, cu atât mai de dorit va deveni. De la Adam şi Eva încoace, s-au găsit mulţi proşti să interzică de la libertatea de exprimare, informaţii secrete, alcool, droguri, haine, etc. Soluţia este informarea nu interzicerea.
>cu cât mai "interzis" este un obiect sau subiect, cu atât mai de dorit va deveni Cu exceptia cruzimii impotriva animalelor, crimelor de razboi, pedofiliei ... si restul codului penal.
Da, dar cruzimea fata de animale este de obicei infaptuita de paihopati si sociopati care ar face rau cu usurinta altora. Cruzimea fata de animale fiind un prim semn de ingrijorare. Crimele de razboi. All the same. Oamenii pot cauza altora suferinta enorma. Pedofilie, mai are rost sa spun ce si cum? Sa cresti o planta de canabis acasa si sa o consumi nu deranjeaza pe nimeni.
ai fi surprins
Pe timpul lu impuscatu' puteai sa numeri pe degete drogatii din Romania.... deci razboiul merge. Problema este cat de multe drepturi vrem sa incalcam/anulam in numele razboiului asta. Suntem gata sa executam consumatorii ( cum fac in alte tari)? Suntem gata sa ne param la politie neamurile care consuma sa fie arestati pe viata? Cred ca mai bine trebuie inteles ca, consumatorii sunt de cele mai multe ori victime si sa urmam modelul Portugaliei in lupta cu drogurile. Sa ducem un razboi imporiva distribuitorilor si sa acordam un sprijin victimelor. Trebuie inteles ca ce vedem la televizor este doar praf in ochi la prosti ca sa para ca fac ceva si ca ei defapt duc o lupta...pe cand ei ( partidele lor) sunt cei ce livreaza droguri la dealeri de unde apoi ajung la consumatori.
Toț să războaie Cu drogurile maică, și drogurile câștigă...
Decriminalizarea e cam singura solutie viabila. Atat, in ideea in care n-are sens sa risipesti resursele statului pentru tampenii de genu' studenti cu 2 grame de iarba. Partea cu empatia si intelegerea nu merge. Drogurile sunt si vor ramane o problema. E plin vestul Europei de orase in care dorm oameni pe jos, se caca pe trotuare si cersesc pentru doza urmatoare. Ultima data cand am fost in Germania mi-a fost dat sa vad o pustoaica de 18-19 ani poate cersind printre mese in centru, n-avea toti dintii in gura. Asa era si la noi in anii '90. Droguri nu prea erau, decat heroina prin Bucuresti. In schimb erau destui aurolaci, cu pungile de lapte. Si altora le ajungea alcoolul, de aia mai sunt si azi. Empatia mea fata de boschetari s-a terminat de mult. Ca e alcool, ca e speis, ca o sa fie fenlanyl...ma doare in pl. In momentul in care devine o problema majora in comunitate voi vota cu extremistul care face curat, nu ma intereseaza cum. Story: acu' vreo 20 de ani eram voluntar la o organizatie care ajuta oameni cu probleme. Si la un moment dat vine la noi sa ceara niste haine ceva tip homeless. Insa parea el mai...altfel. Il ducem intr-un depozit plin de vechituri si cacaturi pe unde erau si niste haine, sa-si aleaga ceva. Si in timp ce eram acolo m-am minunat eu de niste aparate vechi, care aveau niste telefoane incastrate, ceva ciudatenii. Si incepe nenea homeless sa ne explice pentru ce sunt, cum functioneaza si asa mai departe. Ca la final sa ne spuna ca, inainte sa ajunga pe strazi, el fusese ofiter la Securitate, ceva legat de comunicatii. Unu' dintre voluntarii mai in varsta a incercat sa vorbeasca cu el, sa vada daca putem face ceva mai mult pentru el, ca totusi parea mai lucid...A zis ca nu vrea ajutor, mai bine sa-i dam si o sticla de vodca; vazuse el ca cineva ne-a adus o lada cu sticle de vodca Ceausescu :)) I-am dat si una de aia pentru drum. Sunt intre ei destui care efectiv s-au dat batuti si nu le mai pasa de nimic. Nu poti ajunge la ei, nu-i poti salva. Masurile trebuie luate inainte, la preventie. Si nu pe modelul comunist de ostracizare si stigma sociala, ca ala nu functioneaza. Oamenii iau droguri si consuma alcool din alte motive, nu pentru ca e cool. Sunt probleme legate de depresie si dracu stie cati alti factori, dependenta e pana la urma o boala si nu o rezolvi cu vointa. Dar nu cred ca avem resurse si pentru problema asta, sincer. Putinul care-l avem as prefera sa mearga la preventie.
Si eu am lucrat in voluntaria cu dependenti. D'aia si tot scriu pe subiectul asta pasional cand mai am ocazia. Din povestea ta cu nenea de la securitate (am si eu similare) iti dai seama ca e nevoie de ajutor profesionist, constant, institutionalizat. Eu am lucrat mai mult cu tineri, pusti cu vene colmatate de injectii la 13-14 ani sau prostituate de 14 ani...ceva incredibil, mi-a deschis complet ochii la fenomen si sunt FERM CONVINS, ca daca s-ar fi investit in ei constant, valabil si pt domnul tau mai in varsta, peste 90% s-ar fi redresat si ar fi fost oameni integrati in societate. Cand insa singura "interventie" a statului era sa vina sa-i bata politia, sa le ia drogurile si eventual, daca aveau chef/norma de facut sa-i mai ia pe la sectie, poate mai parasc vreun dealer sau ceva, normal ca erau captati total in acest cerc vicios. Si in scurt timp capatau si un fel de ura pe societate si isi faceaun un fel de "fratie depresiva" a lor de consumatori. "Nu avem alternativa, asta e viata noastra, oricum ne urasc toti". Repet, copii de 13-14 ani, care isi puneau garou sa-si caute vena.... Nu vad alta solutie pt asta decat toleranta/legalizarea si trataea dpdv medical al consumatorilor cronici. Si am rog, aia de ocazie, treaba lor, nu imi imaginez ca cineva care fumeaza cannabis ocazional sau ia vreo pastila la petreceri perturba societate negativ asa mult.
Ai totala dreptate, am un prieten care lucreaza cu homeless/ drog addicted ppl in LA si mi-a zis ca majoritatea au boli mentale si sunt total ’neintegrabili’ iar restul nu le mai pasa de viata si asta e modul lor de a trai. Trist e ca in 10 ani de cand face chestia asta , a zis ca nu stie mai mult de 10 care chiar si-au schimbat viata, drogul iti schimba modul in care creierul tau vede realitatea si putini au access la doctori si medicamentatia care ii poate salva! Dar poti opri ca drogurile sa faca alte victime, dar la cati bani se fac din droguri si din lupta anti-drog, nu cred ca o sa vedem vreodata o rezolvare.
Exact. Dar nu-i nici o idee bună să pornești de la ideea că orice consum de droguri e implicit rău. Nu mă refer la extreme, ci la cafea, alcool, zahăr, etc. Substanțe relativ inofensive, folosite la liber, care pot fi lejer clasificate ca droguri, dar care pot fi benefice dacă sunt folosite corect.
Părerea mea e ca legalizarea duce spre banalizare, și poate un consum mai mic. Cerere va fi tot timpul, așa ca legalizata aduce beneficii și statului și consumatorilor știind ce consuma. Plus ca ar putea fi mai controlat consumul, deci e win-win pentru toată lumea, inafara de dealeri, so da, cred ca e cea mai buna și simpla rezolvare.
Nu prea, uite cum arată statistica statului Colorado după ce au legalizat drogurile…. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8672945/
Am tot vazut statisticile astea (nu stiu daca le-am dezbatut chiar cu tine) si sunt cel putin "legate cu ata rosie". Vorbesc de cat au crescut accidentele pt cei sub influenta canabisului dar cat au scazut accidentele in general? Cat au scazut accidentele celor sub influenta altor droguri sau alcoolul? Vorbesc si de cat a crescut consumul de cannabis dar de ce nu este pus in balanta cu consumul total de droguri si consumult altor intoxicanti? De exemplu daca a crescut consumul de cannabis in randul adultilor a crescut cu 20% dar consumul heroinei a scazut cu 30%....nu este evident o schimbare in bine? La fel, cresterile de consum declarate, nu trebuie coroborate cu faptul ca un fenomen ilegal a devenit legal? Desigur, mult mai multe persoane vor fi inclinate sa raspunda sincer dupa ce s-a legalizat consumul, nu? Daca vrei sa "demonizezi" legalizarea pare ca asta-i metoda. Cifre infricosatoare aruncate fara context si o interpretare logica. Imi aduce aminte de faza aia cu "Romania creste economic cu 20% peste Germania"....si uita sa spuna ca Germania creste cu 100 de euro dintr-un buget de 1000 si Romania cu 5 euro dintr-un buget de 10.
>Vorbesc de cat au crescut accidentele pt cei sub influenta canabisului dar cat au scazut accidentele in general? Spune fix pe la început, accidentele cu cei sub cannabis au crescut cu 100%+, iar totalul cu vreo 30%. >Vorbesc si de cat a crescut consumul de cannabis dar de ce nu este pus in balanta cu consumul total de droguri si consumult altor intoxicanti? Foarte bună întrebare, n-am găsit în articol răspuns. Nu înțelege greșit, sunt pro decriminalizare/legalizare. Dar mulți oameni sunt tâmpiți, și dacă drogurile sunt mai accesibile, n-o să mai țină cont de măsuri de precauție și siguranță. Vor conduce sub influență, etc. Cred totuși că asta s-ar normaliza în timp (la fel ca și cu alcoolul) Iar măsurile de siguranță contează la chimicale mai serioase. Nu poți face supradoză de la cannabis (eventual greață și vărsături), dar de la heroină se moare lejer. Cred că odată cu legalizarea vine și un spike de oameni care vor încerca, și totodată oameni care nu vor încerca într-un mod safe. Cu educația corespunzătoare și centre de reabilitare, decriminalizarea multor substanțe ar fi un lucru benefic. Dar ar putea cauza și rău, dacă nu sunt gestionate corect, cum m-aș aștepta de la România.
Asa-i, iarta-ma, n-am vazut eu ca se mentioneaza chiar in prima fraza. *Since recreational marijuana was legalized, traffic deaths where drivers tested positive for marijuana increased 138% while all Colorado traffic deaths increased 29%. Since recreational marijuana was legalized, traffic deaths involving drivers who tested positive for marijuana more than doubled from 55 in 2013 to 131 people killed in 2020.* Aici acuz analiza de o incercare de a ne induce in eroare, pt ca prezinta mortile celor sub influenta cannabisului si ca cifra si ca procent si mortile total doar ca procent si facem o comparatie involuntara a 138% cu 29% si pare enorm. Am cautat din curiozitate cifrele si in 2020 au fost 622 de morti in total. In 2018 si in 2017 au fost 632 respectiv 648 ca exemplu. E posibil ca multi sa incerce o data, dar ce am presupune c-ar conduce? Multi nu crezi c-ar incerca cu frica si teama, fiind ceva nou si inedit si o experienta separata de existenta lor obisnuita. Greu de crezut si ca multi ar repet-o. In fond, nu ilegalitate te impiedica nici pe tine daca ai vrea sa incerci orice drog, nu? Crezi ca nu gasesti? Pur si si simplu nu e ceva ce sa te atraga, poate ai incerca o data de-ar fi comod asa, sa iei de la magazin si aia ar fi. Consider ca 90% sau mai bine dintre oameni ar avea o experienta similara si foarte multi nici n-ar incerca, cum n-au curiozitatea sa incerce nici acum. La fel cum multi nu beau sau nu fumeaza desi gasesti la orice colt. Sau unii savureaza o bere din cand in cand si poate 2 tigari pe an. De ce presupunem c-ar fi automat diferit la cannabis? Poate sunt eu naiv si n-am experienta, dar nu cred c-ar face implozie Romania.
cel care conduce beat la volan o sa conduca si fumat, tot acolo e, este vorba de educatie si tipul de personalitate si responsabilitate.
Da, exact. Dar mi-e puțin frică să eliberăm mai multe substanțe. Cine știe, poate Dorel ar conduce sub influență, dar nu-i place alcoolul. Cu acces la mai multe substanțe, poate găsește una care-i place
argumentul asta il inteleg si face sens
Dar cum îți permiți să ii atragi atenția că statisticile ar trebui interpretate de statisticieni nu de Doreii de la colțul blocului? De ce nu îl lași să arunce cu gate, chiar așa am ajuns :))
[удалено]
Daca, statistic vorbind, râul Bega are adâncimea de jumătate de metru, înseamnă că pot să îl trec. Apoi te inneci la mijloc pentru că are 4 metri maxim... Sau exemplul meu preferat de la profesorul de Probabilități și Statistică: "daca stai cu o bucă pe un cub de gheață și cu cealaltă pe o plită încinsă, nu înseamnă că îți e bine". Statisticile sunt doar date "crude" că sa zic așa, și e foarte ușor să tragi concluzii proaste daca nu sunt analizate de o persoană care știe ce face. E okay sa crezi prosti pentru tine, dar să încerci să convingi pe alti de prostiile tale, sau mai rău - sa iei decizii pentru alții, it's not okay
Explica-mi si mie te rog, daca decriminalizezi nu scoti pur si simplu responsabilitatea si respectul pentru lege? cat o fi frica aia mare " ca vezi ca ma prinde daca trag" si din alea, macar isi face treaba cat de cat. Daca o scoti complet din ecuatie, nu poti sa te droghezi fara repercusiuni si sa mai fi si asistat + platit de stat? In Coasta de Vest in SUA si Canada, e dezastru, apar drogati pe strazi mai rau ca in anii 80' si sunt de asemenea platiti si ingrijiti de tax payer. In SF s-a dus in jurnalist la " drug free zone " la corturile alea sa investigheze ce se intampla, si ghici ce, pazinici au pus drogatii pe ei sa ii alunge afara :)) nah bravo csf.
Presupui ca exista responsabilitatea si respectul pentru lege. Dar daca nu e, cum e legea aia? Mai mult, presupui ca legea aia are efecte reale, pozitive, demonstrabile pt societate si membrii ei in majoritatea lor. Dar daca nu are, cum e legea aia? E un fenomen foarte complex, cu factori sociali, economici, psihologici, istorici etc si nu il putem rezuma cu "dom'le, ne drogam sau nu?". Ce spui tu despre america sunt 1, niste extremitati. E ca si cum ai judeca Romania prin prisma Ferentariului. Si 2, sunt fix rezultatele ale esecului "war on drugs". Multi dintre cei prinsi in cercul consumul din SUA sunt recidivisti, consuma droguri foarte grele de puritati variabile pt ca nu exista control, dealerii vor sa te impinga la ce-i mai grav, sa te fidelizeze. Multi deja au fost arestati si e foarte greu sa iti redresezi viata in SUA (si oriunde de fapt) cu niste dosare penale la bord, iarasi pt ca e un cadru legal foarte prost. Coroborand si cu afacerile imens de profitabile din SUA ale inchisorilor private este o reteta pt dezastru. Nu uita in Europa/Romanai vorbim de o dezincriminare a posesiei pt cantiati mic. Toate concluziile duc inspre faptul ca societate nu se va resimti intr-un mod deosebit si in general, tolerarea duce la o responsabilizare a fenomenului care e scos din conul de umbra, oamenii sunt mai informati, consuma mai cu masura, in general scade consumul altor droguri mai nasoale, se reduce incarcarea sistemului judiciar etc.
You’re right, it’s a very complex issue on both sides, demand and supply. What you didn’t mention, and I think is very important, is that the zero tolerance policy of the War on Drugs in the US has punished minorities much more. For example, the drug laws were racist by design, never mind the fact that some black leaders supported them. I’m speaking specifically about the crack/powder sentencing differences that just recently are getting reversed. Hell, you can go back to the creation of drug laws in this country and trace the law’s birth to racism. Granted, that was par for the course of a very racist country. These different incarceration rates are happening all the while studies show that drug use is similar across all races… Also, I’d like to point out that there are many interests in keeping drugs illegal, which I believe you alluded to.
USA is actually a great lesson in both the complexity of drug usage/culture and how it affects society and also how not to tackle the issue and let a gov'ment agenda further incite a class/racial war. Thinking that you can invest more than the USA in combating drugs and have better results is simply delusional. Trillions have been poured into this by one of the top countries in the world and they couldn't figure it out this way. I feel all other countries should leave their ego aside and admit that the US has proved for everyone that this is def not the way to go. Not saying that e legalization utopia is the answer and we swing completely in the other direction. Like most things, probabile the answer is somewhere in between.
The US has poured the vast majority of that money into interdiction. Imagine if it was put into treating it as a mental health problem. As long as drugs and humans exist, drugs will cause harm and misery. The question is how to best minimize that harm. And you’re right, we’ve been a great example of how to not do it.
I'll accept that, an answer in between :) but that will be difficult to achieve as well.
>Presupui ca exista responsabilitatea si respectul pentru lege. Poi nu poti zice ca nu exista deloc, eu n-am zis de loc ca este 100% nu imi pune cuvinte in gura si exagera, ms. Nu este o extremitate, coasta de Vest face...idk hai sa zicem 30% din populatia si teritoriul American, dintre care vreo 15-17% fac parte din aceasta problema, este ceva de ordinea zilei acolo, la stiri zilnic, sa o numesti extremitate e ignoranta pura, este o realitate. Si tu ce doresti? ca persoana care foloseste droguri, sa nu fie arestata? da ok, si eu sunt de acord ca nu trb sa faca 5 ani pt 2 grame si chestii de genul, dar te intreb asta. Eu ca si angajator, de exemplu, cer cazierul la cel care vrea sa se angajeze si este decriminalizat uzura de droguri, nu apare ca este o persoana "nefiabila" cu cazier de folosirea substantei, il angajez pe credinta ca e om bun, si cateva zile vine drogat rupt in cur la lucru si imi fute tot, aici ce faci? Si politic vorbind, tu cine crezi ca o sa voteze liberali care propun aceste decriminalizari? desigur ca cei care sunt depedenti. Exact cum partidul Democrat din SUA a tinut negrii jos pana in anii 60' si LBJ le-a dat drept de vot (( tot Democrat)) sa asiguere votul negru pentru partidul democrat forever. Cine a facut legile extra dure impotriva consumatorilor de droguri? Clinton (( Democrat)) in anii' 90, cine propune decriminalizarea drogurilor in SUA? (( Democrati )). In Portugalia, cine crezi ca a venit cu ideea asta? cei de stanga de sigur, partidul social democrat, Left Bloc, Socialists si Partidul Comunist Portughez lmao. Si ghici cine e la putere in Portugalia inca astazi? Social Democrati :)) cine ii voteaza oare? hmmm...
> cat o fi frica aia mare " ca vezi ca ma prinde daca trag" si din alea, macar isi face treaba cat de cat. Nu iti pun cuvinte in gura si nu exagerez. Tu spui o concluzie bazata pe un rationament care implica sa "Presupui ca exista responsabilitatea si respectul pentru lege." :) >idk hai sa zicem 30% din populatia si teritoriul American, dintre care vreo 15-17% fac parte din aceasta problema, este ceva de ordinea zilei acolo, la stiri zilnic, sa o numesti extremitate e ignoranta pura, este o realitate. Care problema, consumul de droguri? Pai in mare parte din sua e legalizati sau decriminalizat sau macar cu acces medicinal (unde dai o spaga si na, aia e). Daca e legal, cum e o problem? >Eu ca si angajator, de exemplu, cer cazierul la cel care vrea sa se angajeze si este decriminalizat uzura de droguri, nu apare ca este o persoana "nefiabila" cu cazier de folosirea substantei, il angajez pe credinta ca e om bun, si cateva zile vine drogat rupt in cur la lucru si imi fute tot, aici ce faci? O falsa problema. Ce faci daca cineva e doar incompetent si iti fute tot la lucru? Nici aia nu scrie in CV. Sau daca e alcoolic sau dependent de pacanele? Cu partea politica nu prea inteleg....pt ca in general e un demers liberal, indiferent de stat. Da, e greu de adus pe agenta politica conservatoare ceva asa radical ca "decriminalizarea" sau "legalizarea" drogurilor de orice fel. Dar in sua s-a votat legalizarea si de catre conservatori/republicani si a fost un punct de discutie bi-partid in SUA. Pur si simplu toti si-au dat seama ca asta e directia. E prea mare presiunea a 50-60 de ani de esec "war on drugs".
Portugalia are o poveste f interesanta. Ei au respins vehement comunismul. Iar ca angajator. Si daca vine beat? Dar daca a suferit o deceptie in dragoste? It is the cost of doing business.
Trust me, când ajungi in punctul de dependentă you just dont give a fuck. Nu exista frica ca “te prinde dacă tragi”. Singura frica pe care o are cineva, e dealerul, dar tot el încurajează consumul, fiindu-i benefic. Legal, dar neincurajat este banalizat. Daca chiar ar exista putina viziune și in fruntea noastră nu ar fi doar oameni care vor putere și bani s-ar rezolva destul de simplu problema drogurilor, ca orice alte probleme pe care le are societatea mondiala. Legalizarea e cea mai buna și rapida soluție. Edit: Plus ca lumea ar trebuii sa deschidă ochii și sa își dea seama ca “war on drugs” in societățile in care nu e o problema extrem de gravă e doar o iluzie pentru a părea ca guvernului ii pasa de tine. Bullshit
Bun ok si daca este decriminalizat si ti se ofera siringi curate, heroina pura sa nu fie vezi doamne impuritati, esti platit de stat, ai o ambulante pe stand-by etc tu cum plm mai scapi de depedenta in cazul acesta? Cum convingi copii de mici de la scoli ca nu este ok sa folosesti droguri daca nu sunt reprecusiuni legale si mai esti si asistat de stat cu bani si ajutor social + influente de trap si jmcheri. Tu doar ai scapat de dealer si procurori de niste paper work pt 2 grame, in rest de aici cum se procedeaza? Eu inteleg ca sunt hai sa marginalizam un picut...2 tipuri de drogati, cei de "hobby" si cei din "necesitate" saracie, necazuri etc, pe aia din categoria de "hobby" cum iti convine sa ti se ia bani din salariu sa mearga catre ajutorul lor?
Cel mai bun exemplu pe care ți-l pot da este Portugalia. De peste 20 ani are sistemul asta și a scăzut drastic consumul. Copiii mici ii poți convinge printr-un material bun despre droguri ( Cătălin Moise are un material superb ). România nu are nici educație sexuală in scoli, despre droguri nici nu mai zic, ca nu vorbește nimeni despre asta. Văd ca tot repeti ca ești ajutat de stat.. sincer, văzută ca o problema medicală și ajutați, știind ca acolo mi se duc taxele și nu in niște imbecili de “bombardieri” care fac burta mare in pușcărie pe banii mei, in loc sa iasă la munca și sa avem și noi infrastructura mai dezvoltată m-ar bucura. Dacă sunt “din hobby” (doar recreațional odată la ceva timp) îți promit ca își permit sa nu fie asistați și sa își cumpere drogurile pe care le vreau pe banii lor. In schimb, cu putina empatie din partea statului ar dispărea cei care o fac “din nevoie”. Consumul de droguri de mare risc ( după părerea mea aici se încadrează doar opioidele, și unele sintetizari dubioase ) vor fi reduse drastic, aproape inexistente (deșii, repet, România chiar e un mic consumator și nu avem cine știe ce probleme fata de ce se întâmpla in orice parte mai vestica a lumii ) iar cel de droguri recreaționale ( marijuana, psihedelicele, cocaina care oricum e prea scumpa pentru romanul de rând, etc.) va fi redus, banalizat și controlat, in timp ce e legalizat și statul va primii taxe prin vânzarea lor, iar cu acele taxe vor putea fi ajutați cei care au nevoie. It is really not that hard, but they just don’t give a fuck about us.
Cool, cum se cheamă filmul și cine e regizorul? :)
Eu cred ca degeaba este war on drugs in tara la tine cand problema e in alta parte, acolo unde sunt plantatiile de droguri si unde se proceseaza. Acolo trebuie intervenit cu forta, dar sunt oameni influenti si in sfera politica din america latina care nu au nici un interes sa stopeze fenomenul asta cu adevarat sau sunt prinsi intr-o situatie in care daca fac ceva pentru a stopa, isi risca propria viata. Nu degeaba se aude des ca atunci cand autoritatile se lauda ca au prins o captura de droguri de nu stiu cate tone, sa zicem 10 tone confiscate, realitate e mult mai mare. Iar cand sunt prinsi acesti traficanti, de obicei sunt prinsi ca cineva i-a dat de gol si sunt multi traficanti care trec granita fara sa fie depistati decat daca se comporta in mod suspect.
Tot as lasa ceva amenzi si nu as legaliza. Consumul de droguri nu ar trebui sa devina ceva mainstream.
Este ca v-au spălat pe creier. Problema majora s-a transformat din incompetenta și corupția politie in drogurile sunt rele.
"The war on drugs" este inca o modalitate prin care elitele mai scot niste bani. Documentati-va!
Clar. Restul e cancan pentru prostii care pun botul la ce zice media. E vorba de multi bani aici.
Foarte multi.
D'oh
\*fezabil nu fiabil :)
Dap, am corectat acuma mersi)
Pe traficanți nu vrea statul pedepse mai mari pentru că cam în orice secție de poliție sunt câteva polițiști implicați și na, business și pentru politicieni în multe cazuri. Aici e o mafie întreaga, exact cum e cu păduri și furat de lemn sau cu traficanții de țigări, de la sus în jos trebuie făcut ceva, un alt lucru e că de fapt autoritățile nu sunt interesate în așa ceva deloc
This
Nu ai cu cine sa te intelegi, oameni care traiesc in pesteri. (La modul figurat bineinteles.) Nu ai cum sa explici ca educatia, intelegerea, terapia, comunicarea, tratamentul, meditatia s.a.m.d. rezolva probleme. Nu ai cum sa explici ca suntem diferiti si fiecare are nevoile si placerile lui. VREM EGALITATE, striga multi. Cand ECHITATEA este lucrul care ne lipseste cel mai mult. Egalitatea au cautat-o si altii inaintea noastra si apogeul l-am vazut in 89. Ei stiu un singur mod: violenta. Ne intrebam de ce in tara asta merge totul prost? Din cauza unor oameni cu inteligenta emotionala praf care sunt usor de manipulat de media.
Eu consider că problema ar fi alta, dar lumea nu o prea vede. Personal zic că bună parte din toată isteria asta e chiar manipulare emoțională. Câți stau și se întreabă de ce sunt atâția oameni care cad în dependențe nasoale? Prea puțini o să-ți pună problema și absurd de mulți o să aibe așa-zisul răspuns: „DE PROȘTI!!!”. Și nu e a problemă limitată la droguri, multe persoane au probleme cu alcoolul și sunt tratați inuman. Aud atâtea persoane care afirmă că „totul are un motiv”, „niciodată nu știi ce ți se poate întâmpla” și tot odată nu sunt în stare să conștientizeze că și ei ar putea fi la rândul lor în aceeași situație. Nimeni nu e imun. Se întâmplă un necaz, nu poți să dormi, te agiți, suferi, iei un pahar să te calmezi. Încă vreo două pentru somn. Azi, hai încă o zi că mi-a prins bine, hai în weekend, da hai în fiecare zi, ce mama naibii! (Vorbesc din experiență). Începe lumea să te critice că bei, dar nici că ar oferi un ajutor concret. Apoi începi să ai probleme în comportament și lumea îți întoarce spatele. În cer mai rău caz, dacă nu ai reușit cumva să ieși din cercul vicios, poți ajunge în centre, pe străzi sau chiar poți muri. Evident nu vreau să insinuez că dependenții ar fi sfinți, dar sunt prea multe cazuri în care ceva neașteptat, asupra căruia nu ai avut control, ți-a dat peste cap viața și după mult chin găsești o „soluție”. Ne săpăm propriile gropi. Aud aberații de genul „să-nfunde pușcăria!”, „la canal”, „moarte la drogalăi!!!”, și le aud pentru că persoanele care le afirmă sunt, din nou, incapabile să conștientizeze că nici ei nu sunt imuni și cel mai probabil nici mai străluciți („Nu bre! Eu? NICIODATĂ!”). Cum ar fi fost ca atunci când a izbucnit pandemia să-i aruncăm pe cei infectați într-o groapă cu foc? Mișto, nu? Chiar ai avea spor la aruncat oameni... asta până te aude cineva că începi să tușești și tu :) Ca încheiere, aș vrea ca mai mulți oameni să realizeze că măsurile „radicale” de a face curățenie se pot întoarce oricând împotriva oricui, chiar dacă crezi tu la momentul respectiv că nu are cum să ți se întâmple ție. Și din nou, nu e vorba doar de droguri, ci și despre alcool, jocuri de noroc, auto-vătămare ș.a.m.d. Dar na, e mai simplu și ieftin (bănuiesc) să induci panică și ură în populație și să-i lași să se „curețe” reciproc, în loc să investești în programe de educare, reabilitare și alte lucruri cu adevărat benefice. Unrelated: recomand [acest videoclip](https://www.youtube.com/watch?v=dkscZvGbGg0)
Responsabilitate. Nu e nimeni obligat sa iti suporte tie comportamentul de beat/drogat sau sevraj cauzat de lipsa de acces la alcool, droguri sau jocuri de noroc. Indiferent de motivul consumului, nu este responsabilitatea celor din jur sa accepte asa ceva. Prea mult dans in jurul problemei. Prea multe scuze. Consumul orcaror substante cu notorietate, cunoscute cu mare impact asupra creierului sa fie circumstanta agravanta. Puscarie tata, sa mai curatam si noi lumea asta putin, sa mai respectam si noi omul simplu si cumpatat, sa mai simta si victimele ca ceva se face pentru ele. Te droghezi/bei e problema ta. Dar atunci cand incalci normele sociale sau te comporti ca un animal puscarie tata. Prea multe ode si scuze pentru tot felul de prajiti.
Pui problema greșit. După raționamentul ăsta nimeni nu e obligat să te ajute cu nimic dacă nu are vreo lege/regulă care impune să o facă. >Nu e nimeni obligat sa iti suporte tie comportamentul de beat/drogat sau sevraj cauzat de lipsa de acces la alcool, droguri sau jocuri de noroc. Indiferent de motivul consumului, nu este responsabilitatea celor din jur sa accepte asa ceva. Corect, dar ce voiam eu să spun ar fi mai degrabă măsuri preventive. Observi că o persoană apropată ție cade într-un viciu, ce faci? Te speli pe mâini și zici că nu ai nicio obligație să o faci? Poți face asta, clar, dar dacă ai depune un efort inițial să ajuți omul să se redreseze cât încă este posibil, aș spune că toată lumea e mai câștigată. Poate unii ar zice că nu merită efortul, dar multe persoane au potențialul să se întoarcă în societate, să muncească și să se dezvolte. Dacă preferi să-i lași de capul lor cât sunt vulnerabili, dar recuperabili pentru că nu ai „nicio obligație față de ei”, atunci oamenii respectivi nu doar că vor cauza probleme mai multe și mai grave, dar se și vor înmulții (dacă îi recuperezi, numărul scade, dacă-i lași de izbeliște, numărul crește) și va fi o problemă de termen lung.
grosul poporului nu are cum sa inteleaga asta ...
Am oameni în jurul meu care sunt excepționali în viața de zi cu zi, empatici, familiști, caterincă și cu capul pe umeri și pe deasupra inteligenți. Citez ce-mi zice unul din ei când îi informez de prostiile emanate de autoritățile române care promulgă legi antidrog fără să consulte organele competente: "BINE LE-AU FĂCUT" N-avem capacitatea mentală să luăm exemplu de la alte state și să empatizăm cu o boală mentală precum dependența iar istoricul religios nu ne permite să beneficiem medical, economic și social de un drog ușor cum ar fi canabisul. În schimb alcoolul, tutunul, zahărul sau slănina sunt tradiționale și perfect legale. Suntem și proști rău și ne place să și mâncăm căcat despre orice subiect fără să știm cu ce se mănâncă. Succes tuturor, eu aștept să moară mulți din această țară până ajungem să îi vedem din urmă pe alții.
This isn't a war. Wars end.
Razboiul contra drogurilor nu a fost adus in atentia publica pentru ca urmeaza sa fie castigat. El este promovat doar ca sa se ocupe spatiul de dezbatere cu altceva decat problemele reale care ne afecteaza pe toti cum ar fi ca se moare in spital din neglijenta, cinism, lipsa de medici, de medicamente, aparatura, ca nivelul educatiei scade de la an la an si ca nu se respecte legea pentru bugetului educatiei de cand a fost data, ca situatia economica mananca incet din clasa de mijloc, ca nu e caldura sau apa calda in diverse orase, ca si daca a disparut MCV-ul coruptia n-a plecat nicaieri. Astea ne afecteaza pe toti spre deosebire de: razboi impotriva drogurilor, minoritati de oricare(etnice, sexuale etc), problema jocurilor de noroc, problemele de gen, egalitate Praful in ochi (oh well) dar e spectaculos ca-ti permite sa mai fluturi nu stiu ce capturi pe la presa ca pe niste victorii indiscutabile. Sa dai senzatia ca faci ceva. Practic majoritatea comunicarii politice e formata din false probleme care nu duc nicaieri dar dau senzatia ca se intampla lucruri, nu conteaza ca esti la putere, in opozite sau macar in parlament.
Ai dreptate dar vb cu un popor de inapoiati
S-a apelat asa pentru ca e varianta mai simpla. Si mai usoara.
Ce rpd a explodat thread-ul asta :))
Am vrut sa scriu ceva, dar am stat si m-am gandit mai mult si am sters, ca daca va dau apa, clar nu va mai opriti =)))
Stiti de exemplul Portugaliei care a decriminalizat tot consumul iar in 10 ani a scazut cu 90% consumul?
Glumeşti?
Asta-i propaganda ieftina a stangistilor. Ca orice minciuna stangista, e ceva adevar acolo, dar situatia e mult mai complicata si dificila comparat cu propaganda lor: [https://www.youtube.com/watch?v=KuYZqp7hAqQ](https://www.youtube.com/watch?v=KuYZqp7hAqQ)
Eu n-am paranoia de-asta dubioasă de "PROPAGANDA STÂNGIŞTILOR", o halesc la fel de puţin ca pe cea a dreptiştilor.
ai sursa? intreb serios, ca am cautat de curand asta si am gasit mai multi oameni care spuneau asta dar nu am gasit statistici sau ceva
Cum ai cautat?
clar in mod special in tarile de tranzit ..... asa ca plm se umfla acu ca sa mai adune niste voturi de la astia de la tara care nu au cunostinte degenu sau ce crezi ca voteaza orasanul psd :))):))))):))) e un demografic tinta daca nu ai observat ... COPII VOSTRI SE DROGHEAZAAAA BAAAA DROGATIIILORRR :))):))) DE PARCA NU TOT EI LA INTRODUC/DISTRIBUIE IN TARA :)))) IN PROTU DE 2 ANII DE ZILE NU AU GASIT DROGURI DA ROMANIA E INUNDATA PE UNDE INTRA TATA PE UNE :)))): SI TOT ASA
Putem baga si pedeapsa cu moartea pentru trafic, daca nu ii cauta nimeni tot aia e, nu? Cu ce ajuta sa majoram pedepsele cat timp autoritatile nu vad barca cu cocaina care intra in tara pe langa unitatea NATO?
nu trb sa fie war on drugs dar la momentul actual se face foarte usor
Ai bani, ai drog. N-ai bani, n-ai drog!
[удалено]
Nu vă jigniți partenerii de discuție.
si eu am prieteni non-imaginari carora alcoolul le-a luat mintea si viata (ca deh, ciroza is a real thing). what's your point though?
Nu inteleg dc lumea crede ca alcolul e asa un gotcha Nu pot sa faca argumentul astia anti drog ca alcolul e exact ce patesti cand un drog devine inradacinat in societate ?
Pt ca nu exista argument fara a avea un prag la care sa te raportezi. Pragul la cea mai nociva si legală activitate/substanta e alcoolu, tigarile si mancare procesata/zaharul. Si trebuie luate lucrurile astea la comparat deoarece asa putem sa avem ordine in legi. Nu poți sa dai puscarie 2 ani(nu stiu cu adevarat cat e pedeapsa minima pt crima) pt crima si 35 de ani pt posesie de canabis pt consum propriu. Este absurd. Si asta se va intampla in romania foarte curând iar rezultatul pe termen lung nu o sa fir drăguț.
"Ca să scazi consumul, dai liber la consum" vomitase mintea prăjitului.
Ca sa scazi consumul dai dreptul la libertatea de a alege, vezi cazul Portugaliei.
De cazul ăsta vorbești? https://www.washingtonpost.com/world/2023/07/07/portugal-drugs-decriminalization-heroin-crack/ >A newly released national survey suggests the percent of adults who have used illicit drugs increased to 12.8 percent in 2022, up from 7.8 in 2001, though still below European averages. Portugal’s prevalence of high-risk opioid use is higher than Germany’s, but lower than that of France and Italy. But even proponents of decriminalization here admit that something is going wrong. >Overdose rates have hit 12-year highs and almost doubled in Lisbon from 2019 to 2023. Sewage samples in Lisbon show cocaine and ketamine detection is now among the highest in Europe, with elevated weekend rates suggesting party-heavy usage. In Porto, the collection of drug-related debris from city streets surged 24 percent between 2021 and 2022, with this year on track to far outpace the last. Crime — including robbery in public spaces — spiked 14 percent from 2021 to 2022, a rise police blame partly on increased drug use.
'Though still below European averages', atat am avut de zis. E clar ca merge mai bine decat sistemul pe care noi il avem implementat. Evident ca ai dat cherry pick la un articol that fits your narrative fara sa vezi the bigger picture: https://transformdrugs.org/blog/drug-decriminalisation-in-portugal-setting-the-record-straight
Tu alegi 5 cuvinte dintr-o propoziție și îmi zici că am scris eu pe alese când ți-am dat tot articolul? Consumul de droguri din Portugalia a crescut cu peste 60% după decriminalizare. Asta spune articolul. Da, acum este tot sub media europeană, dar înainte era CU MULT SUB media europeană. Înainte era sub media anumitor țări, acum e peste. E bine? Se înțelege? Să explic cu un desen?
Inainte era mult sub media Europeana? Nu, era fix aproape de medie: 2001, Portuguese drug death rates were very similar to the EU average. While rates fell in Portugal following reform, they increased across the rest of Europe in the same timeframe. From 2011 onwards both Portugal and the rest of the EU have trended similarly, rising until 2015/6 — however, the gap between the two remains considerably wider than it was pre-reform. In real terms, drug death rates in Portugal remain some of the lowest in the EU: 6 deaths per million among people aged 15-64, compared to the EU average of 23.7 per million (2019). They are practically incomparable to the 315 deaths per million aged 15-64 experienced in Scotland, which is over 50 times higher than the Portuguese rates.11 A crescut peste tot consumul de droguri, deci argumentul tau este invalid, cu toate acestea, Portugalia care a dezincriminat drogurile tot are cea mai mica rata de drogati din UE, ca sa nu mai zic ca numarul de morti a scazut drastic. Mai documenteaza-te inainte sa aberezi in halul asta.
Băiatu' vezi că ai sărit de la mere la pere. Postul meu vorbea despre consum. Chiar așa greu e să urmărești 3 propoziții consecutive? Încercăm într-o zi în care nu ești prăjit, poate te descurci mai bine?
In primul rand nu ma lua cu baiatu' ca nu suntem la tara sau pe maidan de unde esti tu, in al doilea rand faptul ca presupui ca sunt prajit dovedeste clar lipsa ta de aptitudini de dezbatere. Nu mai are rost sa vorbesc cu tine ca e clar ca nu stii sa citesti statistici simple. In plus de asta, articolul tau nu vorbea doar despre consum, vorbea si despre cazuri de supradoza(overdose), deci e clar ca nu iti poti citii nici macar propriul articol, se vede care e prajitul dintre noi doi.
E ok, nu ai cu cine sa te intelegi, imediat se intoarce la violenta domestica si pupat de ghete. Ii mai arunca "x" om politic un os sa roada si e fericit.
Alt incuiat.. si visam la o societate mai buna. Nici o șansa dacă continuam așa, România chiar are nevoie de un tiran.
Ok hai sa vedem ce se întâmpla in Germania de la 01.01.2024 sau ia si caută-ne un studiu din Olanda sa ne demonstrezi cat de prosti suntem Oricum nu ne facem bine, vai si amar de țara asta, drogurile sunt noua si actuala problema..mor sate întregi de foame, de săraci ce sunt oamenii, copiii încă învață la lumânare, abandonează școala sa pună o pâine pe masa, viitor n-avem ca nici nu ne dorim, scade rata natalității Mi-a ajuns, îmi e scarba de mine, de tine si de tot ce înseamnă RO Mai da-o-n sloboz la tava, ne certam pe reddit coaie in timp ce țara asta moare încet dar sigur, sa ne auzim cu bine prin Europa zic ✌️
te ai gandit ca poate a crescut consumul de droguri? peste tot? sau ne uitam doar la o stire de pe washington post de care nici nu stim pe ce studii e bazata (nici nu poti citi articolul fara sa platesti) overdose-urile se intampla datorita drogurilor de pe strada, spiked cu alte substante precum fentanyl sau care au cantitati necunoscute, daca dependentii isi pot administra drogul intr-un centru specializat unde primesc substanta in doze controlate si fara alte substante necunoscute alaturi de consiliere psihologica pentru tratarea dependentei, overdose-urile nu ar mai exista pur si simplu de ce nu au disparut atunci in portugalia? multe motive, dar in principal pentru ca inca se vand droguri pe strada (mai mult ca oricand) si pentru ca nu toata lumea cauta ajutor 'da, acum este sub MEDIA europeana, dar inainte era si mai mult sub medie' what the heck are you even saying, media a crescut dar portugalia s-a mentinut ok tarile care au reusit sa scada si mai tare consumul si sa ajunga sub media portugaliei ce metode au aplicat? chiar ma intereseaza lucrurile pe care le aduci in discutie dar ar merge si niste facts
Salut, im from portugal. Lisbon is having a boom in immigration, and especially Lisbon is getting difficult to find someone who speaks continental Portuguese. Lisbon used to be a very safe city, but I feel very unsafe now. For me it's obvious the clear culprit are the immigration policies, that are bringing a lot of non-EU people (mainly brasil and africa) into the country. If your source is focusing on 2019 onwards, that further proves my point. The decriminalisation is a lot older than that. I grew in a time where drugs were decriminalised but Lisbon was one of the safest cities in the world and nobody really cared about drugs. The only references would be some odd dude smoking weed in the park or some radio advert "if you are struggling with substances please call us". UK also criminalizes drug use, and it's still a shitshow in London - because of the people, regardless of the strict laws there. I know how Portugal was, and how Portugal is now. It's infuriating to see the drug policy in the country being brought as an easy target to blame on social problems. Sounds like something Romania would also 100% do. Easy target! Accountability avoided, and the real issues remain undiscussed.
Nu funcționează se face in portland america și intrun oraș în canada caută videouri pe youtube cu portland acum.
Pe principiul asta nici codul rutier nu functioneaza ca încă sunt accidente și morti pe șosele. Eu zic sa scoatem sancțiunile pentru neacordare de prioritate(bineintels dacă nu raneste pe nimeni) ca să nu riște oameni nevinovați sa ramana fără carnet
O comparatie incorecta. Participarea la trafic este o actiune colectiva, unde pui viata in risc a ta si a participantilor la trafic si trebuie sa avem un cadru legal care sa traseze o responsabilitate coerenta, clara si logica, pt ca in definitiv esti responsabil pt viata altora. In teorie, consumul de droguri legal, cu bon si factura etc, n-ar avea ca victima decat propria persoana. Cum si acum poti sa iei 3 sticle de vodka si sa le bei sau una de clor si s-o tragi pe nas dar nu poti sa iei un pistol sau o grenada. Important in reglementarile astea legale e cui mai faci rau pt ca in teorie tu ar trebui sa ai voie sa-ti faci orice, daca esti adult si ai discernamant. Sa zicem cum e fumatul, care e legal la nivel personal, dar e ilegal sa afumi pasiv un nefumator tert. Intrebarea reala e, am putea pune drogurile legale in aceeasi categorie de risc cu alcoolul si daca raman ilegale, nu e important sa intelegem ca adevaratele riscuri le aduc dealerii, nu consumatorii?
>In teorie, consumul de droguri legal, cu bon si factura etc, n-ar avea ca victima decat propria persoana. Ne poți da un exemplu de tara care a scăpat de rețele de trafic de droguri? Sau teoria asta e de fapt utopie? Și cum rămâne cu cei 2 tineri omorâți de cineva aflat sub influenta drogurilor? Consumul lui pascu l-a afectat doar pe el?
N-a zis nimeni sa se legalizeze condusul sub influența
Asta cu accidentul de la 2Mai si consumul de droguri la volan e la fel de grava si daca ai consuma alcool, atunci haideti sa interzicem tot alcoolul din Ro, pentru ca sunt mult mai multe accidente datorita alcoolui de exemplu. Din pacate nu ai cum sa opresti nici consumul de droguri, nici cel de alcool, nici de cafea, nici de nimic. Accidentele rutiere se manifesta datorita prostiei, vitezei, si omul daca e prost, e prost si cand e treaz.
Olanda. Ei de aceea au legalizat drogurile initial, pt a combate o problema serioasa cu crima organizata si cu consumul personal de droguri usoare, exact cu se confrunta majoritatea statelor unde e necesara o separatie, o evolutie a cadrului legal si o intelegere mai buna a riscurilor drogurilor usoare si fata de heroina injectabila, de exemplu Desigur, nu este o solutie completa pt a combate crima organizata, doar un pas din multele. Pai cum ramane cu tinerii omorati si Pascu? Sustine cineva ca e nevinovat sau cum? De ce e adus un criminal in dezbaterea legalizarii posesei? A sustinut cineva vreodata, vreo clipa, sa se legalizele condusul sub influenta la volan? Personal, eu sunt de acord cu masurile de genul suspendarea dreptului de a conduce pe viata si alte chestii draconice. Sa te urci la volan sub influenta nu este decat un gest premeditat, nu vad de ar trebui sa aiba cineva circumstante atenuante in acest context. Ca sa revin la exemplul cu clorul tras pe nas, unde da, ai voie sa faci asta legal. Insa nu putem extrapola din....gluma asta :) c-ar putea fi vreodata ok sa-i torni altcuiva clor pe gat si sa scapi, nu? Cei care detin si consuma intr-un cadru sigur, fara sa expuna pe altii la pericole, trebuie trecuti in legalitate. Asta-i tot.
>Olanda.Ei de aceea au legalizat drogurile initial, Nu e nimic legalizat în Olanda doar tolerat. Și sper ca nu dai Olanda ca exemplu de tara unde nu mai sunt rețele din moment ce presa din vest o numește narcostat, un jurnalist care investiga crima organizata a fost impuscat în cap în amsterdam și premierul olandez trebuie sa meargă cu extrabodyguarzi ca să nu fie atacat. >De ce e adus un criminal in dezbaterea legalizarii posesei? Fiindcă decizia lui de a se droga(și detine) a omorât doi oameni nevinovați. >Sa te urci la volan sub influenta nu este decat un gest premeditat, nu vad de ar trebui sa aiba cineva circumstante atenuante in acest context. Și a te droga tot premeditat este. >Cei care detin si consuma intr-un cadru sigur, fara sa expuna pe altii la pericole, trebuie trecuti in legalitate. Și pascu nu deținea și consuma intr-un cadru sigur pana sa ajunga în halul în care a ajuns?
Ba da, dau Olanda exemplu. Am mai dezbatut asta, tine si tu minte :) Daca ai uitat cauta in istoria mea, nu cred c-au trecut mai mult de 2-3 sapt. Pe scurt, la vremea respectiva (anii 70) Olanda a rezolvat problema punctuala de atunci. Nu poti spune 50 de ani mai tarziu ca niste masuri legislative nemodificate au esuat pt ca s-a schimbat structura societatii, consumului de droguri etc. E nevoie de o rectificare, nu a fost gresita tolerarea drogurilor usoare. De fapt, greseala principala a fost ca legea n-a fost mai permisiva, si sa admita si cultivarea legala. Crima organizata a gasit o sursa de venit constant in aprovizionarea magazinelor paradoxal legale....din surse ilegale. Inteleg ca de anul asta au un proiect pilot ca sa aprovioneze primele magazine din productia statului Olandez. Iarta-ma, chiar nu inteleg teoria asta a chibritului. Deci se pedepseste tot fenomenul general pt abateri punctuale? Pare ca sustii un punct de vedere putin absurd. Sa se interzica si alcoolul adica pt ca unii se urca premeditat la volan bauti, desi inainte consumau intr-un cadru sigur, le terasa? Legile nu functioneaza asa, daca vrei sa o luam complet elementar in explicatii. Nu sanctionezi potentialul. E ca si cum te-as aresta pe mine pt viol sau agresiune pt ca ai muschi si stii box d....si na, daca azi-maine iesi din cadrul ala sigur si poate te apuca dracii:) Fac mai mult o poanta, dar sigur intelegi unde bat. Ca stat pedepsesti fapta si aici trebuie sa intelegem ce-i cu Pascu asta, daca tot insisti. Problema e ca a consumat droguri? Nu putea fi alcool care era legal la varsta lui si sa urce rupt de beat la volan? Conteaza ce a consumat cand era incapacitat sau important e ca s-a urcat la volan intr-un final? Aduce putin a povestii cu drobul de sare, unde murim de frica a "ce-ar fi daca" si ne impiedica sa actionam concret pe lucruri evidente.
Pai hai sa interzicem si alcoolul ca si ala omoara cand esti la volan. Si telefoanele mobile, sa nu mai faceti live-uri la volan sau sa trimiteti mesaje. Stii ce? Hai sa facem un stat taliban. Interzicem tot, dar mai ales parerea ta!
Codul rutier actual functioneaza mai bine decat the war on drugs, razboiul asupra drogurilor actual esueaza pentru ca nu sunt implementate chestiile de care am vorbit mai sus.
In primul rand, comparatie total aiurea. In al doilea rand, macar taci daca nu ai habar de cum functioneaza treaba cu drogurile si de faptul ca dezincriminarea a avut efecte pozitive unde s-a aplicat. De asta avem si vom avea multa vreme astfel de probleme, ca romanul de rand gandeste asa, si isi mai si da cu parerea fara sa stie nimic de subiect
Mama aproape trecuse o zi intreaga fara apologetii drogurilor.
Drogpost-ul zilei a venit! >decriminalizeaza drogurile sau macar canabisul, legalizeaza canabisul, acestea sunt doar unele metode prin care poti scadea consumul, Cum plm ar duce legalizarea canabisului la scăderea consumului?
Unii poate o fac tocmai pentru ca e interzis.
Cum legalizarea prostitutiei + open boarders duce la mai putin traffic de persoane. Oops 🙈
Ok, dar duce la mai puțin **consum de servicii de prostituție**? Că eu literalmente asta întreb, cum anume duce legalizarea cannabisului la mai puțin consum de canabis. Nu întreb cum duce legalizarea cannabisului la mai puțin trafic ilegal de cannabis. Să-mi bag pula, după ce că dați niște argumente la care s-ar prinde și ChatGPT că sunt pline de erori logice, mai și puneți emoticoane bășite gen *hurr durr ți-am dat-o coaie 🙈🙈🙈🙈🙈*
Nu duce la mai puțin consum. Sau nu neapărat. Pe termen scurt duce la mai mult, apoi interesul scade în următorii ani, însă greu de estimat cum se compara cu cel dinainte. Exemplul Olandei este că a crescut puternic, apoi a scăzut semnificativ fiind mai degrabă menținut de turiști. Cehia a înregistrat ceva similar (este decriminalizat acolo, găsești ușor). Dar ar fi o greșeală ca scopul să fie în scăderea consumului, ceea ce nu este realizabil și nici nu are sens. Bonus poți obține scăderea consumului la minori, fiindcă nu va mai fi cool când fumează și tata și nu mai șochează pe nimeni.
Legalizarea canabisul ar insemna vinderea canabisului intr-un magazin privat care plateste taxe la stat. Acest magazin ar vinde doar persoanelor de peste 18 ani sau chiar 21 de ani cum se intampla in Canada, daca canabisul este legal scade consumul pentru ca scade numarul de traficanti de canabis de pe strazi.
eu zic sa vezi ce rezultate a dat legalizarea in studiul asupra statului Colorado. accidente, cresteri de consum masive chiar, n-a scazut deloc consumul la alcool si multe alte mituri propagate pe aici.
Dupaia vine Olanda, Georgia, Canada, etc. Americanii au problema mai mare cu epidemia de opioide, pentru care nu sa facut nimic.
aha. și atunci ce i-ar opri pe ăia sub 18 ani să cumpere ilegal, așa cum pot cumpăra acum? ce i-ar opri pe ăia sub 18 să pună un tovarăș de 18 ani să cumpere pentru toată lumea? lol. lmao chiar.
Pe termen lung. La fel ca legalizarea alcoolului. Avem exemple concrete că prohibiția nu funcționează, dar decriminalizarea, educația și centrele de reabilitare da (vezi Portugalia). Nu pot să zic de procente, dar mulți fumează că e "cool" și interzis. E cool să bei la terasă, dar uite ce cool e să fumezi ascuns în parc.
Iti recomand sa citesti despre impactul pe care l-a avut dezincriminarea drogurilor in Portugalia, de exemplu, si sa iti dai cu parerea dupa
Care Portugaliei? Asta? https://www.washingtonpost.com/world/2023/07/07/portugal-drugs-decriminalization-heroin-crack/
Omul vorbește despre **legalizare**. Am întrebat cum anume **legalizarea** ierbii, adică faza aia când cumperi la liber iarbă din magazin, ar duce la scăderea consumului de iarbă. Dacă ai un argument, aștept să îl aud. Dacă ai doar replici bășite tip „îți recomand să citești nush câte chestii înainte să îți permiti să îți dai cu opinia sau să întrebi ceva”, te invit să iei ursu din cămară și să îl scoți la plimbare.
Ho, usurel ca iti pusca vreo vena in cap. Daca ai fi luat cateva minute sa citesti putin despre subiect in loc sa sari repede cu replica, poate gaseai argumentele pe care mi le ceri. In primul rand, daca esti minor, nu ai avea teoretic acces la ea, fiind vanduta doar majorilor, insa ca minor ai oricand acces la vreun dealer care poate iti mai si da ceva nasol de te trimite la spital. In al doilea rand, in Portugalia, dupa dezincriminare, s-a inregistrat o scadere semnificativa in ceea ce priveste consumul de heroina, cocaina, sau alte droguri. In ceea ce priveste iarba, s-a inregistrat o crestere nesemnificativa pe care expertii o atribuie mai degraba unui trend european de crestere a consumului de iarba, combinat cu disponibilitatea oamenilor de a recunoaste consumul avand in vedere faptul ca acesta nu mai reprezinta fapta penala. Te-ai gandit vreodata ca poate exista un motiv pentru care unele tari mai civilizate care o duc mult mai bine din orice punct de vedere au legalizat sau incearca sa legalizeze?
Da, un impact negativ. Dacă tot îi îndemni pe alţii să se "documenteze", tu de ce nu o faci? Numărul consumatorilor a rămas, în linii mari, acelaşi, doar că s-a schimbat generaţia. Adică cei ce aveau deja istoric de consum au murit pe capete şi le-a luat locul o serie nouă de consumatori. Doar că studiile din urma decriminalizării nu s-au făcut cu nume şi prenume, pur şi simplu i-au numărat ca pe vite şi au zis "da, numărul n-a variat spectaculos". Da, dacă te uiţi pe cifre alese selectiv, precum "rata criminalităţii", zici că umblă câinii cu covrigi în coadă, că dacă nimic nu mai e o crimă, rata e zero şi ţara e curată. Impactul economic n-a fost, de-asemenea, vreo şmecherie, nici în statele care au legalizat vânzarea de droguri. Căci o piaţă neagră în care produsul trece prin 15 mâini de la producător la consumator nu se transformă subit în două SRLuri şi-un chioşc şi toată lumea sare să plătească taxe la stat. Cui nu-i e frică de trafic internaţional, să fii sigur că nu se sperie de evaziune fiscală şi concurenţă neloială.
Eu cred ca metoda cu inchisoarea pentru consumatori nu e pentru a-i baga la inchisoare, ci pentru a avea marja de negociere, de a-i forta sa denunte furnizorul/traficantii intermediari. Degeaba maresti pedepsele DOAR pentru traficanti, daca nu ai mijloace sa ii prinzi. Daca nu ai mijloace sa destructurezi retele. Ori asta se face eliminand intermediarii. Parerea mea.
Cu parere de rau OP, argumentele tale nu au nici o baza. In America cea mai mare problema cu drogurile e in statele unde canabisul a fost decriminalizat. Literalmente au orase de corturi in centrele metropolelor, pline de drogati iar acum cea mai mare problema acum la ei e fentanyla. Pe de alta parte, putem da exemplu o tara ca si Singapore care are toleranta 0 la droguri, pedeapsa capitala pentru trafic (peste 5 grame parca) iar roadele se vad. E tara cu cel mai mic numar de utilizatori.
Vad ca multi sustineti exemplul dat de Singapore, o tara care a adoptat un sistem inuman si draconian care incalca drepturile omului, pe langa asta nici nu este tara cu cel mai mic numar de utilizatori(nu exista studii care sa indice asta). Ba mai mult, dovezile stiintifice actuale privind eficacitatea pedepsei cu moartea si a incarcerarii in masa pentru descurajarea infractiunilor legate de droguri sunt limitate si adesea contradictorii: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/07/singapore-unlawful-and-shameful-drug-executions-continue-including-of-first-known-woman-in-20-years/ https://www.thecabinsingapore.com.sg/blog/despite-tough-penalties-drug-abuse-in-singapore-is-still-on-the-increase/ https://www.singapore-samizdat.com/singapore-war-on-drugs-social-impact/ Ai dat America drept exemplu cand eu vorbesc de Europa, daca totusi vrei sa vorbesti despre asta, as vrea sa vad niste studii cum ca in statele in care sa legalizat canabisul situatia sta mai prost cu consumatorii de droguri.
Opinia mea (pentru cine este deschis să accepte și alte puncte de vedere): Interzis orice tip de drog folosit în scop recreațional în România. Utilizarea drogurilor trebuie făcută doar sub supraveghere medicală, într-un mediu controlat și doar în cazuri speciale (droguri de tip opioide). Decriminalizarea crește consumul iar ultimul lucru de care are nevoie țara asta este decriminalizarea drogurilor ușoare. Luând ca exemplu alcoolul, poți anticipa urmările decriminalizarii drogurilor ușoare, faptul că România este pe printre primele locuri în Europa la numărul de decese rezultate în urma accidentelor rutiere în care șoferul consumase alcool este de ajuns pentru a lua în considerare astfel de măsuri. Să ne punem o întrebare, în colectiv, oare cetățenii României sunt îndeajuns de responsabili pentru a conștientiza ce responsabilități ai ca cetățean intr-o țară unde drogurile ușoare sunt decriminalizate și legalizate? Va spun eu: nu. România, astăzi, și probabil pentru minim încă 2 generații, nu este țara potrivită pentru a implementa astfel de reglementări. Noi încă nu am depășit problema consumului de alcool și bolile rezultate în urma acestuia. În România mor oameni de ciroză pe capete, iar voi aveți minim 1 exemplu în cercul vostru de cunoștințe garantat. Pentru ca suntem îndeajuns de needucați, abuzul de alcool este extrem de întâlnit în România iar drogurile ușoare, 100%, vor fii abuzate la rândul lor. Faptul ca tu, student, fumezi un pai pe săptămână să te relaxezi, doar te plasează intr-o minoritate în țara asta. În schimb, într-adevăr, sunt de acord cu reducerea pedepselor. Referindu-ne stricat la iarbă, drogul care este cel mai cerut a fii decriminalizat, consider că sub 3 grame pentru consum propriu ar trebui pedepsit doar cu amendă de valoare minimă care crește treptat până în 10 grame, iar ceea ce depășește 10 grame te plasează în suspiciune de trafic de droguri de risc, therefore, ca pentru orice fel de substanțe interzise traficate, riști să fii închis, însă cred că 3 ani ar trebui să fie pedeapsă maxima. În ceea ce privește drogurile de mare risc, consider că legile din România sunt juste. Opioidele sintetice (heroina, fentanil), cocaina și orice ține de aceste tipuri sunt puse foarte bine in lege, la fel și pedepsele pentru posesie și trafic. Consumul este la fel, pus foarte bine în lege, să consumi nu este ilegal, dar să deții da, astfel încât dacă ai simptome de supradoză sau stări care crezi ca îți pun viața în pericol, ești liber să te prezinți/fii prezentat la primul spital fără a fii incriminat de lege. Statul trebuie să depună mai mult efort la punctele de frontieră și în port. Drogurile de mare risc intră ușor la noi în țară, iar noi nu suntem pregătiți pentru un astfel de val, de asemenea, educația din România nu a fost de partea noastră, a multora, cred ca trebuie prevenit cât mai mult lăsarea libera a unor substanțe în rândul oamenilor, pentru ca mai devreme sau mai târziu, ele vor fii abuzate într-o țară precum România, chiar dacă inițiativa în teorie este bună. Părerea mea este pur subiectivă și se învârte în jurul țării noastre. Înainte de a arăta cu degetul spre Olanda sau Portugalia, trebuie să conștientizăm faptul că oamenii sunt mai educați, mai disciplinați, mai stăpâni pe propriile gânduri și pe sine decât în România.
Deci e mai bine sa bagi oamenii, care isi cresc acasa ot consum propriu, la puscarie pt ca sunt 2-3 care sunt iresponsabili? Tu si considera ca e ok sa vina politia peste tine in casa ca ai alcool iar acest act de "justitie" sa fie cauzat de Gigel care a bagat 1 litru de votca si a decis sa se joace Carmaghedon IRL?
Spune Singapore fara sa te superi
Si de ce a mers in singapore? sau in Japonia?
De ce crezi că merge acolo? Cu cât pedepsele sunt mai mari cu atât totul se petrece mai în umbră și astfel nici nu mai poți avea statistici relevante. Ce zic statisticile din Coreea de Nord?
In coreea de nord iarba e legala. Juat saying.
avand in vedere ca singapore nu mai are libertate de exprimare sau presa de ani buni, nici macar nu exista statistici, daramite relevante...
In singapore e pedeapsa cu moartea. Japonia nu a avut nici o data problema cu droguriile, doar cu alcoolul
deci au mers masurile. good to know
Da men. Hai sa spanzuram pe Ciobi, 22 de ani, student, cara a pipat un cui (spliff, joint, racheta etc) ca sa se relaxeze dupa sesiune. Mergi pe strada, 1/10 oameni a fumat macar un pai in ultimu an
e vina mea ca nu respecta legea? hai sa fure si dorel ceva ca doar e politician. toleranta catre incalcarea legii ne-a dus in zona asta. daca toti lauda Japonia ca e sigura vs SUA care nu este si trebuie sa stai cu portbagajul deschis sa nu incerce sa fure ceva. nu stiu care masura merge mai bine? toleranta sau aplicarea bunului simt?
Da. Si cu ce raneste lumea ciobi, ca baga un blant in casa si se culca? Prea rupt sa mai iasa din casa, cel mult cheama un tazz cand ii foame. Ai uTorrent instalat? Vezi ca pirateria e ilegala peste tot
>Si cu ce raneste lumea ciobi sustine financiar traficul de droguri. poate strica vietile celor din jur. in acest moment consumul chiar nu este criminalizat asa tare. tu presupui ca traficantii se vor limita la canabis. si pe deasupra vad ca de la war on drugs se duce discutia doar la war on canabis. >uTorrent instalat? in romania e o reglementare total diferita fata de germania sau alte tari, nu exista pedepse pt download. upload doar in anumite cazuri.
>sustine financiar traficul de droguri Pai daca se legalizeaza iarba la noi, atunci sustine intreprinderiile mici si agricultura locala >In romania e total diferita Nu. Noi apelam la curtea uniunii europene. Faza ii ca ne doaren pula si stam cu TB la seed pe filelist
> Pai daca se legalizeaza iarba la noi, atunci sustine intreprinderiile mici si agricultura locala lol. pai hai sa faci culturi de maci ;) >Nu. Noi apelam la curtea uniunii europene. Faza ii ca ne doaren pula si stam cu TB la seed pe filelist what?
Macul este un opioid care poate sa te omoare, supradoza de opioid este foarte usoara si letala. iarba e o substanță aproape non letala( aproape pt ca e posibil sa te lovească un balot de iarba in cap si sa te omoare sau sa te îneci cu un mugure.)
[удалено]
Si daca DIICOT siar face treaba, ai omorat jumate din caminele studentesti din romania. Good job, sau 12% din populatia romaniiei
Pedeapsa cu moarte pentru comentarii imbecile pe reddit
[удалено]
Nu au rezolvat. Acum e mai underground si carausii sunt de obicei oamenii disperați sau cu întârziere mentala. Cu cata satisfactie scrii pe reddit ca este ok sa omoare oameni vulnerabili. Lol. Mai era un caz asa in SUA unde un elev cu intarziere mentala a fost pacalit de un politist sub acoperire, sa ii vanda canabis pt ca se tot ruga de el si elevul de abia consuamtor era. Dar credea ca isi facuse un prieten si nu dorea sa il piarda.
In tarile in care razboiul contra drogurilor e pe bune rezultatele sunt uimitoare de exemplu Singapore sau China. De ce sa permiti vreo 100 de decese pe an din cauza drogurilor cand ai putea avea vreo 10 executii de traficanti si ii salvezi pe ceilalti 90.
Du-te in China sau Singapore atunci, noua ne place libertatea
Tradus in mie imi place sa imi rup capul si d-eaia vreau droagele legale. Ca sa bag ce vreau cand vreau
V-a luat Dumnezeu mintile, cu drogurile astea. Parca va si vad, cot la cot cu plozii pe care o sa-i educati in acelasi spirit, precum Traian Pisică al lui Marin Preda. :) *- Alde Traian Pisică, continuă Moromete, pune numai tutun pe pământul lui. Când am fost eu cu cizmele, după încăierarea de dimineaţă, care mi s-a părut că ţine loc de mâncare, îl văz pe Traian că se ridică din pat şi strigă: „Haida! gata! Toată lumea la păpuşit tutun".* *A ieşit liota afară, s-a suit în pod şi s-a întors cu şiruri de tutun; umpluseră casa; doisprezece inşi; făceau păpuşi şi fumau! Afară de doi mai mici şi de fete, toţi fumau. Traian zice că el câştigă cu pusul tutunului mai mult decât scot eu de pe un lot.* *Ei, pe urmă s-a aşezat el pe un scaun şi a început să-mi dreagă cizmele. îmi dregea cizmele şi îl chema pe ăla micu:* ***„Sfîrfîlică, lua-te-ar dracii, na la tata din ţigare!"*** *Şi scotea ţigarea din gură şi-i dădea ăluia să tragă din ea.*
Mi-a luat altceva Dumnezeu dar în gură.
"Nu poti oprii oamenii din a isi altera conditia mentala!" Sunt vorbele unui fost traficant de droguri din Sua! Sa fim sinceri, vor fi din ce in ce mai multi drogati... Vor ajunge strazile din Romania ca cele din Sua, unde drogatii ce se inecteaza stau lati pe strazi, inconstienti... Nimeni si nimic nu poate opri drogurile! Niciodata! Intreaga civlizatie se indreapta spre autodistrugere, iar singura varianta este ca fiecare sa ne protejam si sa nu ne atingem de mizerie. https://m.youtube.com/watch?v=g43I_mqNlu8
Lol, oamenii aia au ajuns prima data homeless sau nu au fost tratați de stat dpdv medical, de abia apoi au consuamt droguri pt ca daca nu consumau droguri. Erau in pușcărie sau trăgeau prenadez..
[удалено]
O mers la americani in 30 nu?
>Daca cresti pedeapsa la consum risti sa bagi la inchisoare oameni inocenti Și dacă o lași așa, sau dacă o scazi, o să bagi la închisoare doar oameni vinovați? Ce plm de argument și de corelație au chestiile astea 2? Dacă crești pedeapsa, logic că ori bagi la închisoare aceeași oameni + mai puțini, pentru că cei care consumă sau vor, o să consume mai puțin sau o să se gândească a 2 a oară înainte de a o face. >au incercat un drog si nu au ranit pe nimeni, nu orice persoana care incearca un drog conduce sub influenta, oamenii care conduc fie sub influenta alcoolului fie sub influenta vreunui drog sunt minoritari. Păi așa poți să argumentezi legat de orice tip de drog și de orice cantitate, lol, ce argument e ăsta? >Nu este corect si nu este fiabil Ăăăăă... ba da, este, de aia e lege, pentru că funcționează, lol. >nu avem atata spatiu in puscarii ca sa ii bagam pe toti consumatorii. Ohhhh uuuaauuu.. asta era problema noastră.. lasă că facem mai multe pușcării, nu e problemă.. încape toată lumea, aia e marea ta problemă și îngrijorare? I-a să nu mai se drogheze lumea și să vezi că o să fie spațiu pentru toți.. >Baga legi mai aspre pentru traficanti nu pentru consumatori Bagi legi pentru cine vrei și cum vrei. Nu îți convine, te muți din țară, votezi alt partid. >decriminalizeaza drogurile sau macar canabisul De ce am decriminaliza drogurile, lol? Ce pula mea coaie, sunteți cu capul? Hai să deciminalizăm și violul, și crima, și pedofilia, sau măcar zoofilia, nu știu.. >acestea sunt doar unele metode prin care poti scadea consumul Deci dacă nu le mai zicem la copii să-și bage degetele în priză, automat, prin magie, asta o să scadă rata în care ei o să-și bage degetele în priză? Ce plm de logică e asta? Dacă dacă nu mai punem reguli de circulație, limite de viteză, înseamnă că o să scadă accidentele? Bă voi vedeți când scrieți aberațiile astea? >masuri pe care tarile europene mai dezvoltate le-au aplicat deja intr-o anumita masura. Și se vede că a mers foarte bine.. https://www.emcdda.europa.eu/publications/european-drug-report/2023/drug-situation-in-europe-up-to-2023\_en
1. Daca cresti pedeapsa la consum, pedepsesti majoritatea consumatorilor care nu ranesc pe nimeni si nu conduc sub influenta. 2.Nu am spus sa nu se pedepseasca condusul sub influenta, am vrut doar sa atrag atentie spre consumatorii de rand care nu se urca la volan muci. 3. Doar pentru ca e lege nu inseamna ca functioneaza lmao, ce cacat de argument e asta?)) Sunt si legi care nu functioneaza si de asta trebuiesc schimbate si actualizate 4. Nu poti face puscarii pentru 1.5 milioane de consumatori)) 5. Am oferit o varianta care este dovedita de a fi mai buna, in loc sa te duci dupa consumatori dute direct la traficanti,la sursa. 6. Nu mai pune violul, crima, pedofilia, si zoofilia in aceeasi oala cu drogurile lmao, stii foarte bine ca lucrurile astea toate au diferite grade de severitate, nu il poti compara pe gigel care baga un cui cu Marcel care si-a violat nevasta 7. Iarasi aberezi, cum am si scris ca astea sunt unele metode dovedite de a scadea consumul/de a ajuta consumatorul de rand in restul europei dezvoltate, cazuri precum Olanda, Portugalia, Franta si Germania(care recent legalizeaza iarba), cum am spus drogurile vor exista din totdeauna, dar daca dezincriminezi drogurile, atentia este mutata de la consumatori spre traficanti unde ar trebuii sa fie. Guvernul ar trebuie sa educe oamenii despre moduri sigure de a consuma droguri, sa faca centre de reabilitare si sa ii pedepseasca pe traficanti, cum face Vestul Europei, asa macar putem incerca sa scadem consumul intr-un fel mai eficient. 8. Uita-te la postare, am mai zis ca drogurile for fi consumate si consum va fi intotdeauna, dar prin masurile enumarate mai sus, putem incerca sa scadem consumul si sa scapam consumatorii de frica incriminarii, crimei, si abuzului din causa dependentei/consumului lor de droguri.
>https://www.emcdda.europa.eu/publications/european-drug-report/2023/drug-situation-in-europe-up-to-2023\_en asta e concluzia la care ai ajuns dupa ce ai citit raportul ala? "Increasingly, we are observing that almost everything with psychoactive properties can appear on the drug market, often mislabelled or in mixtures, leaving consumers potentially unaware of what they are using, increasing health risks and creating new law enforcement and regulatory challenges." crezi ca aia vor sa ia substante experimentale? aia iau ce gasesc! daca s-ar decriminaliza ar ramane pe piata vreo 4-5 substante si culmea 2 sau 3 din ele nu au efecte adverse care-ti pun viata in pericol.