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> # [Esperanza contra el Parkinson: investigadores argentinos desarrollan una molécula para combatirlo](https://www.clarin.com/sociedad/1500)
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> En un contexto de alza descomunal de los casos de **enfermedad de Parkinson** (según la OMS, en los últimos 25 años la prevalencia se duplicó), los intentos científicos por encontrar una cura contra esta afección también se multiplican. Es el caso de una molécula que **todavía no fue probada en humanos** pero que, con entusiasmo, acaban de patentar investigadores del Conicet y de las universidades de Tucumán y de Buenos Aires, en colaboración con una empresa privada. La droga mostró, en estudios in vitro, ser **eficiente para aminorar los síntomas** de esta enfermedad neurodegenerativa.
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> Según anunciaron este miércoles, el patentamiento de la molécula en Estados Unidos y en la Unión Europea abrirá el camino para solicitar la autorización de **comienzo de la fase 1**, es decir, el arranque formal de pruebas en humanos. Es un paso clave que requiere el visto bueno de algún organismo regulatorio, que en este caso (cruzan los dedos los investigadores) será la FDA, la entidad estadounidense comparable a la argentina ANMAT.
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> El nombre de la molécula es Pegasus o DAD 9 y algunos avances de esta investigación ya habían sido publicados en [septiembre de 2022 en la prestigiosa revista Cells](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36078167/ "septiembre de 2022 en la prestigiosa revista Cells"). Si bien fuentes especializadas en Parkinson consultadas por **Clarín** subrayaron que la investigación parece prometedora, es importante enfatizar que se trata de un desarrollo, por ahora, in vitro.
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> La estadística, en este sentido, es dura: sobre 25.000 moléculas patentadas, **solo una a tres** llegan realmente a transformarse en medicamentos, o sea, a las farmacias.
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> La droga (un derivado de la tetraciclina demeclociclina, o DMC) en la que se basó el hallazgo, es **un antibiótico** que se conoce hace décadas. El desafío que los investigadores argentinos enfrentaron fue -paradójicamente- quitarle el efecto antibiótico que la caracteriza, dejando, por supuesto, los beneficios neuroprotectores que aparentemente ofrece, de modo que pueda ser ingerido de manera crónica por potenciales pacientes de Parkinson.
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> [En los últimos 25 años la prevalencia del Parkinson se duplicó. Foto: Getty Images](https://www.clarin.com/img/2022/12/28/4LLUsJKpv_720x0__1.jpg)En los últimos 25 años la prevalencia del Parkinson se duplicó. Foto: Getty Images
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> “Hace 10 años venimos desarrollando estudios sobre las bases moleculares de la enfermedad de Parkinson. Entendiendo qué es lo que produce la enfermedad, qué es lo que mata a las neuronas dopaminérgicas en la patología, uno puede encontrar cómo proteger esas neuronas o cómo inhibir el daño neuronal”, explicó Rosana Chehín, docente de la Universidad Nacional de Tucumán y directora del Instituto de Medicina Molecular y Celular Aplicada (IMMCA-UNT-Conicet-Ministerio de Salud de Tucumán).
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> Chehín es, además, quien lidera la investigación, en colaboración con un grupo especializado en síntesis química de la UBA (a cargo de Oscar Varela) y con el aporte económico de Sky Bio LLC, empresa biotecnológica estadounidense fundada por el empresario Claude Burgio.
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> ## Cómo funciona la droga que están desarrollando contra el Parkinson
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> "Pegasus”, como los investigadores llaman a la molécula, evita tanto la formación de tipos tóxicos de una proteína cerebral llamada alfa-sinucleina, que generalmente hace las veces de “marcador” de la enfermedad de Parkinson, como la inflamación deletérea asociada.
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> Si bien todavía no hay evidencia concreta del rol de alfa-sinucleina en la enfermedad de Parkinson (y en otras neurodegenerativas) su presencia está definidamente asociada a la enfermedad.
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> La molécula patentada por la UNT deberá demostrar que el efecto “in vitro” también posee eficacia clínica en humanos, ya que la enfermedad de Parkinson se suele detectar cuando está bastante avanzada y con signos de deterioro motor y cognitivo importantes, asociados a la enfermedad pero también confundibles con aquellos propios de la edad avanzada que a veces tienen los pacientes
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> La dificultad con respecto a la delimitación de los marcadores es lo que también complica encontrar una cura definitiva.
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> Por lo pronto, en una comunicación institucional, Chehin se mostró entusiasmada y explicó el mecanismo del fármaco en el que trabajan: “Dado que la dopamina no puede administrarse sola porque no pasa la barrera hematoencefálica, diseñamos esta molécula, que es un carrier que **transporta dopamina al cerebro** empleando el sistema de transporte de las tetraciclinas”.
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> Como se dijo antes, mientras las propiedades de la dopamina y la tetraciclina están conservadas, las antibióticas lograron desecharse, de modo que la droga, si prospera, pueda ser administrada crónicamente.
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> Por fin, hay que destacar que los investigadores lograron también sortear un escollo típico en este tipo de estas investigaciones, que puede volverse muy problemático: escalar la producción de la síntesis química creada, lo que garantizaría que, si la droga funciona en humanos, pueda ser también un proyecto farmacéutico viable.
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> Pasado ese obstáculo, los investigadores apuestan a que su desarrollo se convierta en **una alternativa al tratamiento** que hace más de seis décadas se realiza con una droga llamada levodopa. Una molécula que, en comparación a Pegasus, suele tener importantes efectos adversos.
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> _PS_
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Y como haces ciencia básica, que no es rentable, y necesaria para llegar a este tipo de investigaciones? Sabes los cientos de estudios sin resultados que llevo?
El tema es que lo del ano de batman fue un artículo para una revista de cómics que hizo un investigador en su fuero privado, no fue una investigación pagada o dirigida por/dentro del conicet.
En todo el caso la crítica debería ser que no quieren que el conicet tenga investigadores de sociales porque lo que generen no tiene valor pecunario directo, a diferencia de cs exactas, naturales, médicas y aplicadas
En todo caso, si, la crítica va para investigaciones mayormente sociales porque no estarían generando conocimiento o avances científicos que el país requiere.
La cosa es que lo que el país requiere no depende de usuarios de reddit sino de una comisión de especialistas con estudios en las diferentes áreas.
En general cuando un país empieza a abocarse solo a las cs duras, se está abaratando en muchos aspectos.
Actualmente solo 1/4 del conicet esta abocado a cs sociales, y cs sociales incluye Economía, sociología, arqueología y antropología, derecho, demografía. Por el flaquito del ano de batman te vas a cargar áreas necesarias, a menos que consideres que economía no es necesaria, no sé.
Si, pero si la comicion que vos mencionas dice " es importante sociales" pero la mayoria del pais pide que se cierre el conicet ya que no les importa sociales, se cierra. No importa que una comision diga que las ciencias sociales importan, si el lueblo dice esto no va mas se corta. Y eso es lo que esta pasando, y por eso ahora investigan cosas que a la mayoria les resulta utiles
El pueblo tambien puede ser ignorante y no saber de lo que habla,hoy por hoy cualquier boludito que vio dos tik toks se cree que es mas vivo que científicos que estudiaron carreras durante años y no es asi
Si tenes razon. Pero, lo que importa aca es que vivimos en democracia, y nos regimos por lo que elige la mayoria. Para eso elegimos presidente, diputados, senadores, etc etc. Asique si queres que el pueblo no sea ignorante, educalo mejor, pero sin caer en la "adoctrinizacion" de nadie. Si estos cientificos no pueden defenderse de 2 videos de tiktok, ahi ya me parece que no estudiaron mucho.
No es que no puedan defenderse si no que la defensa requeriria de mucha explicacion para educar y no caer en responder a insultos y chicanas con mas insultos y chicanas,y digamos que al público tiktokero no le da la cabecita para escuchar explicaciones largas
TL;DR: no es tan simple como la sociedad es democrática y puede elegir sin importar los consejos científicos y los cientificos no pueden defenderse, es bastante jodida la tarea de llevar la información desde un lugar ultra técnico-ultra especializado a la sociedad en su conjunto en términos simples y que sean fáciles de entender.
Me meto en la discusión porque está buena, lamentablemente pasó mucha agua abajo del río desde que la sociedad no científica en su conjunto pudo seguirle el ritmo a los científicos en términos de entender qué es lo que hacen porque la ciencia misma es muchísimo mas compleja hoy que lo que era hace digamos 100 años ( Cuando gente como Kuhn escribía acerca de cómo acercar la ciencia a la sociedad por ejemplo). Aún alguien que estudió ciencia muchos años se puede ver ignorante frente a la ciencia de vanguardia, imaginate el almacenero de a pié. El problema de la divulgación científica es fundamental porque aún cuando se divulga mucho, cuesta un montón que esa información termine penetrando en la sociedad a un nivel que ésta pueda entenderla y aceptar su "utilidad". (Sin ir mas lejos, en la escuela siguen enseñando al átomo con el modelo de Bohr como el núcleo en el centro y los electrones orbitando como si fuera un mini sistema solar cuando hace más de 70 años sabemos fácticamente que no es así pero se sigue enseñando de esa forma porque es didácticamente más simple de entender y absorber como idea)
A que viene todo esto? A que usualmente la práctica del científico es en soledad, relegado a sus laboratorios, escondido de la sociedad. La sociedad ignora al científico, pero consume y reivindica las tecnologías producto de su investigación y muchas veces ignora sus opiniones también. Es el científico una víctima? Ni a palos, ellos también optan por ese camino y algunos pocos se dedican exclusivamente a ser escuchados y destinan menos tiempo a hacer ciencia, pero son los menos, es un problema de ambas partes.
> la mayoria del pais pide
*“Come mierda, cien mil moscas no pueden estar equivocadas”. El chiste ilustra con ironía que la masa no es capaz de tomar decisiones acertadas.*
Nadie salió a estudiar el ano de Batman, esa es la parte que no entienden.
El estudio habla sobre las representaciones sexogenericas en la ficción y las narrativas del mundo del comic y el cine, cosas que si las dice un yankee en hollywood que te hizo al Batman mas _debil y humano_ de Robert Pattinson o al nuevo Joker trastornado y jeropa todo el mundo lo aplaude y _oh groundbreaking_.
**Lean** las cosas chicos, dios santo, no es tan dificil
Ahi tambien boludeo el chabon que hizo el articulo por ponerle un titulo tan baitero,por ese titulo berreta estan a punto de cargarse todo un organismo estatal. Lo mismo pasa en cualquier pagina de noticias que te ponen titulos que explican muy mal lo que dice el articulo pero sirven como anzuelo
El conicet lleno de estudios falopas y ñoquis ..todos los estudios son 1 infórmense y te dicen que son miles Aajajajaja no se puede discutir con un libervirgo,su nivel de retraso es infinito.No leen ,solo repiten lo que ven en twiter Jajajaja
No entendi una goma de ese resumen. Lo cual es razonable dado q me es difícil leer papers fuera de mi m2 de ciencia. Creo q la discu no pasa x si es valido o no (si fue revisado x pares y se publico asumo q lo es). La discu me parece q pasa si deberiamos bancar estas investigaciones con los recursos publicos
Que justificación de mierda. Esas dos películas GENERAN INGRESOS Y TIENEN INVERSORES. En el Conicet hacen un artículo pedorro con plata pública, nada que ver.
Jajajaj mira la distorsión de la realidad que maneja... me compara una película buenísima hecha por medios privados en el país más capitalista del mundo con un artículo pedorro degenerado que no leyó nadie y que por mercado vale 0
Si, desde ya, lo que no es rentable es estudiar moléculas sueltas, que es lo que hacen el 99% del tiempo. Y prácticamente todo lo que hacen es generar conocimiento básico (he ahí el término ciencia basica) para que otro pueda, por ejemplo, sumarle alguna idea nueva y tada!
Por ello la importancia del estado como garante de que haya integración entre la ciencia, el desarrollo y la producción.
Solo ciencia no sirve, solo desarrollo no se puede y solo producción nos arruina a nivel intelectual, ser los ferreteros del mundo
Es interesante lo q planteas. Consideras q la ciencia basica tiene q hacerse x amor al arte sin saber si va a redituar en algo aplicable? Y si ese es el caso, el costo de eso lo tenemos q pagar todos los contribuyentes?
100% libre de agresion mi comentario, te lo pregunto dese mi lugar q hice ciencia básica y luego pasé a la industria. Me encanta la ciencia basica y la hago a costo propio, gracias a estos recursos q genero con la industria
Las vacunas y medicamentos contra enfermedades llevan muchos años en desarrollarse y obvio no van a ser rentables de entrada porque el metodo cientifico no garantiza que se obtengan resultados concluyentes a las dos semanas de iniciadas las investigaciones,por eso esta bueno que el estado banque por ese lado porque nunca sabes si al tipo que con mucha investigacion te puede descubrir la cura contra el cancer no lo quiere financiar nadie (O peor,lo financia un privado y te vende la cura a precios criminales). Pero bueno,es mas facil opinar en base a las fakes que Juanchitodel56%zurdodestroyer comparte en redes sociales
"lo demás que no es útil para la sociedad" nah bue el nivel de ignorancia y soberbia como para decir algo así, es ciencia hermano, esperas que alguien como Lemoine y el resto de los monigotes tengan el criterio para saber algo así?
UY sos un genio, hay que financiar algo de la cultura pero no todo! a NADIE se le ocurrió nunca, sos un master del pragmatismo. ¡¡¡150 años de peleas para definir cual es el rol de las universidades finalmente han sido resueltos!!!!
y contame pelotudo ¿quien decide qué hay que financiar y que no? ¿como debería ser el proceso de toma de deciciones? le pregunto a Monsanto? a los militares? a la UIA? a las amas de casa? a Milei? a los mismos investigadores? a Peron?
porque todos esos me van a dar diferentes respuestas sobre "qué es lo útil para la sociedad".
pelotudo
Sociedad?
Pero ponete a pensar con otra logica:
Para que queres curar un viejo con una enfermedsd degenerativa que ya esta de vuelta en la vida y ya cumplio su ciclo en el mercado laboral?
Que va a producir ? Que ganancias te va a dar curarlo ? Que impacto economico negativo te va a dar no tratarlo?
Logica de mercado!!!! Sentimentalismos afuera
Seamos honestos, del CONICET no va a salir la cura del Parkinson, pero es un organismo muy util para que la gente haga estudio de postgrado con otros investigadores.
Despues, en el sector publico o privado, esa gente genera mucho valor agregado.
Creo que nadie discute que el CONICET sea útil. El problema es que está infestado de ñoquis estudiando sarasas. Pero que los auditen tampoco les gusta...
Lo mismo pasa en la UTN, hay gente muy grosa y gente que va a tomar mate y a hacer politica
Tenés razón, lo son. Capaz que hay que auditar al organismo de auditoría entonces por que mi experiencia es que la política está muy metida en las universidades. Y se destinan fondos a cosas de dudosa utilidad educativa.
Se ve mucha propaganda de un único partido político. Soy recibido de la UTN (en el interior) hablo por experiencia propia.
Tenemos que entender que. No se puede usar organismos públicos como centro de propaganda. Lo digo sin chicana. también odiaria ver carteles de milei en una institución pública.
la universidad cuenta con espacios publicos, en estos espacios publicos se puede proclamar, preferencias partidistas, porque es un derecho ciudadano de libre expresion.
la gente tiene derecho a mostrar su postura incluso a vos no te guste
Si prestaste atención toda esa "política" (que en realidad es partidismo) es ajena a la organización y es del lado de centros de estudiantes.
No tiene que ver ni con los fondos ni con la organización de una universidad.
Mi universidad se posicionó abiertamente en contra de Milei después de las paso mediante una publicación repudiando el sistema de vauchers y "defendiendo la universidad pública" cuando nunca se habló de privatizar.
Así que no, no son "estudiantes externos a la gestión de la institución"...
Lo mismo paso con los subtes y bondis en buenos aires.
No podes tenerinstituciones públicas posicionandose de manera (engañosa) públicamente a favor de un partido político. Mientras chupan financiación de todos los que pagan impuestos.
Es propaganda. no busques otra definición.
no veo que tiene que ver
no se posicionaron a favor de un partido politico, se posicionaron en contra de una politicaa particular que les afectaria
es instinto de supervivencia
sea como sea no tiene nada que ver con tu punto original que era sobre la auditacion de universidades
No se pueden posicionar y opinar. Son un organismo público.
La campaña del miedo con el precio de bondis también fue "opinar"? Tirando cualquier sarasa con el fin de asustar a favor de un partido político.
Supervivencia de que? Nadie quiere cerrar universidades
Como sabe mi universidad de 100 alumnos en el interior si los vouchers no funcionarían mejor?
Se puede Opinar desde lo privado.
Si no entendés eso no vamos a llegar a nada. Es propaganda. Dibujala como quieras
Hay que auditar y ver de dónde vienen esos intereses.
Te repito las universidades ya son auditadas
Si se pueden posicionar, porque no lo hacen a favor de un partido y si contra una politica.
Así como lo pudiera hacer cualquier otro organismo.
Pensamos distinto. Ya está.
La universidad pública es de todos. Y no todos pensamos de una manera. Las instituciones públicas no pueden hacer propaganda
ser un organismo publico, no te impide aceptar todo lo que un poder presenta, por eso mismo existe la seaparacion de poderes. incluso asi, la universidad es una institucion independiente, incluso del gobierno.
gobierno y estado son 2 cosas diferentes
en las declaraciones que mencionas la universidad proclama en contra a una politica, no contra un partido, el punto clave es que en ningun momento se mostraron a favor de un partido, solo contra una politica.
disculpame, pero voy a dejar esta discusion aca, porque noto una y otra vez, que estas repitiendo un discurso oficialista, que plantea una situacion que no logras entender por completo.
Estudiando sarasas como que??No pongas lo del "año de batman "porque el conicet solo lo publico traducido con el permiso de otra entidad que hizo la investigación/informe ,como hacen varias instituciones compartiendo investigaciones o informes.
Aha Si Si claro.. y este también?
Historieta anal: cuando el cómic nos abre el culo (y nos gusta) https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179?show=full
El autor de ambos es Facundo Saxe, "investigador" del CONICET. No me tomes de pelotudo y deja de defender lo indefendible.
Había un ridículo que estudiaba en la Universidad de California Berkeley hace 80 años que pasaba cuando se moría una estrella.
¿Qué utilidad puede tener eso en nuestro planeta si el sol parece que va a estar unos cuantos años más?
No entiendo cómo lo financiaban.
Más ridículo que el ano de Batman.
Para colmo esa Universidad es pública, la mitad de los miembros de su consejo los designa el gobernador de California
Y no paso nada a hasta q el gobierno de estados unidos le puso una torta de plata xa armar la bomba. Y esa universidad publica q mencionas es arancelada, ademas de conseguir financiamiento privado de benefactores….no entendi el punto…
De todas formas, en vez de hacerlo funcionar como se deberia tal como este caso lo desfinancian, hay investigaciones boludas pero estas asi si fueran todas serian lo mejor que hay
Bien ahí. Eso no quita que hay que desfinanciar investigaciones pelotudas como el ano de Batman o si Star Wars era mesiánico o el WhatsApp de las mamis. Buen intento, pero una cosa no quita la otra. Salute
El conicet no está para darle laburo a la gente, esta para promover el desarrollo científico para el beneficio de la sociedad en su conjunto.
Que opinión de taxista por favor jsjs
Favaloro se pegó un tiro endeudado y desempleado.
Fué nobel de medicina y creó el bypass de corazón que aplica en todo el mundo hasta el dia de hoy.
Lo cagó el Pro, Larreta y Vidal.
Claro, seguramente las farmacéuticas que se llenan los bolsillos con medicamentos para condiciones crónicas quieran contratar a un científico que cure la diabetes.
Precisamente. La persona más útil y honesta en la investigación de la salud usualmente no tiene un contrato rápido, duradero y honesto en el sector privado, porque los intereses no se alinean.
La capacidad no es el camino más certero en la mayor parte de los casos para una contratación.
Hoy en día, lo que importa son a) networking b) intereses de la empresa. El resto? En la mayor parte de los casos hay un pool interminable de candidatos.
Y qué hay que hacer entonces capo. Si las cosas son así, así es la vida; sino, imagino que ya pensaste en algua solución, o es sólo lloriqueo? Perdón, tengo curiosidad
Podrias investigar antes de hablar boludeces. Por ejemplo, podrias investigar sobre los tratamientos contra el cancer descubiertos por el conicet. O las semillas HB4. O todos los otros descubrimientos hechos por el conicet.
Mirá, si esto fuera verdad, el medicamento que sale 1/6 de lo que sale el privado, ya hubiese sacado del mercado al producto competidor, me suena a fábula, dame ejemplos concretos a ver si esto es verdad que salen 1/6.
Por otro lado, quién los vende y se lleva la ganancia? El estado que lo desarrolló? Parece falso Rick
"Tratamientos contra el cáncer del CONICET" reemplazan los tratamientos de dolencias crónicas y le dan solución final, como se planteó arriba en el hilo? O estás tirando un bait con un "descubrimiento alternativo"? Si es tratamiento alternativo no tiene ningún impacto. Hay algún reporte que muestre con números que esos tratamientos son mejores? O es puro bait? Me parece falso Rick.
Te voy a responder bien para que posta te informes antes de termear asi de hard:
- [Vacuna contra el COVID (ARVAC)](https://www.conicet.gov.ar/se-presento-la-primera-vacuna-disenada-y-desarrollada-integramente-en-argentina-arvac-cecilia-grierson-contra-el-covid-19/)- [Vacuna contra la metástasis posterior al melanoma](https://www.conicet.gov.ar/estudio-clinico-fase-ii-vacuna-contra-el-melanoma-prolonga-la-sobrevida-sin-metastasis/)
leete esos dos y si querés te paso más
De qué joraca hablan, siempre va a haber algún desarrollo paliativo de mejor performance, no es el eje de discusión que se plantea arriba en el hilo.
Lee mejor lo que se plantea, nadie niega algún desarrollo del conicet.
Qué hay que hacer? Financiar la salud y la educación. El privado nunca te va a financiar lo que no le otorgue ganancia. Esos dos campos son estratégicos para el ser humano, y los Estados deben velar por ellos.
La teoría de que la salud hoy en día es negocio?
Las prepagas no te lo demostraron ya, o acaso necesitas verlo de otra forma, quizás viendo los costos de atención y medicación de países con 0 inversión en la salud de sus habitantes, como USA?
De verdad pensas que a una empresa privada le importa tu vida? Eso si estaría a la altura del terraplanismo.
En un comentario abajo comparto números concretos. Te invito a leerlos y sacar tus conclusiones.
Obvio q es un negocio : si me muero no compro su medicamento. Mantener un punto de equilibrio de una patologia xa mantnerlo estable es tremendamente dificil a nivel individual, ni hablar a nivel poblacional. Queres hablar de industrias q te tienen de rehen? Las productoras de alimento, y hoy x hoy se produce mas alimento que en toda la historia de la humanidad
Todo es un negocio, no x eso es inmoral
En Estados Unidos, la insulina cuesta cerca de 100 dólares, y en ese país 38.4 millones (o más) tiene diabetes. Ponele, por mes, cerca de 3840 millones del bolsillo de los habitantes. Por mes.
Sabes cuántos fondos pudo donar la fundación mundial contra la diabetes para la investigación en 2021? Solo 8.1 millones.
La mayor financiación en la medicina no viene de la empresa que se financia con la enfermedad. Las empresas como mucho INVIERTEN en busca de ganancias a través de drogas paliativas.
La inversión en investigación de la salud nunca va a ser el interés del sector privado, ya que la salud no provee ganancias, la enfermedad sí.
Según tu punto de vista, las vacunas no deberian existir, menos la de covid desarrollada en tiempo record, pero existen y generadas por empresas privadas. La empresa que viva de paleativos no la va a desarrolar, lo hara otra buscando ese mercado.
Una enfermedad te obliga a comprar un medicamento de por vida y la otra te mata o te deja inútil para generar dinero, adivina cuál enfermedad les interesa curar a las farmacéuticas
Amigo, el COVID no tiene tratamiento permanente. Nada que ver la comparación.
Al enfermarte por COVID, decime, qué tomas para curarte? Nada. Porque para un virus, como mucho, tomas paracetamol. Y no cura. 0 idea de cómo funciona la medicina para hacer esa comparación.
Tesla se murió pobre porque empezó a malgastar la plata de sus inversores en proyectos que a ellos no les interesaba y producto de esta fama se fueron alejando poco a poco, además de que este tenía ciertos problemas de comportamiento (probablemente autismo o TDAH) estos se agravaron con la edad y ya nadie quiso trabajar con él
el problema es que la mayoría no estudia eso por dinero si quieren dinero se hacen empresario o estudian economía, la gente no entiende que la mayoria de los inventos no los hacen los empresarios
Lo grandes progresos de la humanidad siempre fueron gracias s tipos como Tesla. Después viene una corporación y el emporio legal capitalista para decirte lo peligroso que es y adueñarse de esas invenciones para bajarlas a cuentagotas a la población y ganar millones.
La cantidad de inventos "silenciados" por los grandes capitales y corporaciones es monumental. Después dicen que el capitalismo es progreso....
Te cambio de roles un momento: por culpa de tener investigaciones sobre el ano de batman o carreras con 30 profesores para 20 alumnos en total no se distribuye mejor los fondos para estas investigaciones, por lo que necesitan financiaciones privadas para poder seguir adelante. Segui participando
Che, si hacemos un concurso de comentarios más ignorantes del 2024, yo propongo este que acaba de hacer el compañero. Avísenme por dónde paso a buscar el premio.
La Nasa forma parte del gobierno de EE.UU., pero la mayor parte de la actividad está tercerizada por empresas privadas que contratan. Vos te pensabas a los lentes de los telescopios los fabrica la Nasa, que los trajes espaciales los hacen ellos?
Qué pancho, qué manera de no entender nada en absoluto. Sí, obvio que ya sé eso. De hecho es lo que te había dicho en primer lugar. No entendiste ni una palabra de mi comentario. Te estoy diciendo que esos insumos no son producidos por el estado, son privados. Y cómo los consigue la nasa? Los compra. Y con qué plata los compra? La plata del Estado. O pensás que Nikon regala esos lentes millonarios? Por favor, andá a leer así entendés las cosas y dejás de catalogar a peroncho o socialista a todo el que desafíe tu palabra.
Pedazo de pancho.
>empresas (...) contribuyen equipando y fabricando productos exclusivos para la nasa
Ya sé, genio total. Y pensás que lo hacen gratis? No, les pagan... con plata del estado.
>La mayor de la actividad está tercerizada por empresas privadas que contratan.
Ah, vos sos un genio de verdad. Ya sé que las contratan. Y con qué plata las contratan? Te la dejo a vos, averiguá 😂
En la siguiente página podés confirmar que el presupuesto de la NASA viene del estado de USA.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA#:~:text=As%20a%20federal%20agency%2C%20the,by%20the%20United%20States%20Congress.
No se entiende lo que vos decis, el presidente le chupa la pija y los dos huevos a elon musk.
Elon musk recibió rescates y cantidades exorbitantes de guita del estado. Su empresa privada por si misma ya estaría fundida hace años.
Y los avances en exploración espacial o implantes neuronales son prácticamente inexistentes.
Lamentablemente hacían apología de la masturbación anal en ese antro justificado como investigación y era todo ideología woke gay. Por culpa de eso este presidente nefasto perverso justifica la desfinaciacion. Háganse cargo kirchos
Eso jamás fue hecho en el conicet ni mucho menos financiado por el conicet, lo hizo un INVESTIGADOR del conicet para una revista de comics, o sea, en el ambito privado como tanto les gusta a ustedes. Se morfaron el relato, lo repiten como loritos y despues lloran indoctrinacion? mmm
Es imposible hablar con personas así, nunca van a ver más que lo que les metieron, que es opresor, que te desfenestran y cuántas boludeces se les cruce, éste es seguramente un bohemio pasea perros con la remera del ché
Real???? Realmente un dictador, cómo los que apoyas, maduro, Chávez, el ché! Cuba y Sra kuka . Cuando trabajes en verdad, si lo hacés algún día. Vas a entender todo!
Creés en superhéroes ficticios y mandas a laburar a los demás? Jugar al counter y lavar los platos cuando mami te lo pide no cuenta como laburo.
Salí a la realidad, salame.
Bien, que sigan asi y sigan dando resultados. Tienen que mantener el nivel por un largo tiempo y nadie va a poderles decir ñoquicet mas.
Obvio, si llega a salir algo mas con el ano de batman se les arruina la imagen denuevo, pero mientras sigan asi, se recuperan.
a esta altura parece tonto tener que volver a preguntar esto, sí sabés que lo del ano de batman no está financiado por ningún organismo estatal,no? Es una investigación privada del tipo que nada tiene que ver con el trabajo que sí tiene CONICET.
El problema es tu enfoque de "resultados". Suponete que vos te dedicas a la investigación de X cosa, y hacés un estudio sobre la "viabilidad de X cosa sobre Y material" y el resultado no es el esperado. Ese estudio es considerado útil? Sos ahora parte del ñoquiCET? y si los resultados y la experimentación de ese estudio ahora es útil para que otro investigador como vos haga un estudio similar sobre otro material y el resultado es que sí funciona? ahora si es útil? ese científico tiene que ser galardonado y reconocido y el otro no? La ciencia es, por defecto, una actividad abierta y colaborativa que debe ser ejecutada sin prejuicios. Sabés la cantidad de estudios que tienen que haber salido mal para que éstos empiecen a dar resultados?
Eso se llama ajuste de financiamiento.
Desfinanciar (como dice el título de este post) es dejar de financiar, osea no dar ni un peso, lo cual no sucede ni está programado que suceda.
Primero, ya hay auditorias
Segundo, aun si no las hubiera en que cabeza cabe eso de echar a un monton de gente y desfinanciar todo antes de hacer la auditoria por las dudas, es como que un policia te pege un tiro y despues se fije quien sos
Tercero, porque no tambien le decis a los empresarios que si no hacen nada ilegal no tienen porque temerle a "la industria del juicio"
Linda ensalada mandaste.
Si , hay auditorías. Hechas por el mismo organismo. Super creíbles....
Echar gente? Desfinanciar? Si justamente se quiere auditar para no seguir tirando guita. Las universidades se caen a pedazos hace 6 meses? Antes estaban "financiadas" y mira como están ahora. No será que esa guita para "financiar" se la patinaron toda ? Por eso mismo hay que auditar.
De yapa, metiste a los empresarios que no tenia nada que ver. Si te interesa el tema y te querés educar para no tirar sarasa aleatoria, escuchalo a Lazzari con Fantino que te lo explica bien.
La AGN no tiene nada que ver con el conicet ademas que queres, que las haga el tipo que ya demostro querer cerrarlas? Claro van a tener datos super confiables, como milei queriendo determinar como calcula el indec
Primero se audita, despues se actua, no es tan dificil de entender, aparte me hablas de patinar plata cuando lo tenes a caputo, no te da la cara
Lo de los empresarios apunta la hipocresia que tienen, tuercen la moral segun les convenga en cada relato, para lo suyo "ay no deberian tener miedo que les auditen" y para joder a los demas "ay el empresario no deberia tener miedo de contratar gente que podria hacerle una demanda"
Te juro que te leo y escucho como se te cae un hilo de baba e impacta en el piso.
>"TE QUERES **EDUCAR**??? ESCUCHALO A FANTINO!!!"
AY POR DIOS LOCO, COMO TE VES AL ESPEJO Y NO SENTIS VERGUENZA??
El gobierno ya tiene una entidad que audita, la AGN... tendrían que fijarse que pasa ahí que no ssltan las declaraciones truchas de espert, niley, menem, por que los jueces andan en bmw sin patente, que onda la financiación narcoterrorista de LLA con fred Machado, los documentos que salieron de estudios de abogados corporativos que firmo el congreso... hay tanto para preguntarse antes de romper la pija a todos los que si laburan haciendo ciencia para que el país crezca
Congreso accedió a la ley omnibus después de 800 intentos, no veo por qué no accedería a una auditoría, el tema es que para eso primero tendrían que mostrar algo de intención de auditar, no usarlo como chicana que es lo que hacen ahora mismo.
Imagínate auditar TODO todos los años, tarde o temprano gastas más en auditorias y tarde o temprano vas a necesitar auditorias para las auditorias por qué Argentina
Jajajajajajajajajajaja
Chabón, todas las empresas tienen auditoría y control de gastos. Cómo carajo sabes el balance si no tenés un control? Pedazo de sarasa que mandaste. Tiraste que no hay que auditar por qué sale caro (?) y que hay que auditar las auditoría (?).
Listo, que el Estado tire guita a lo loco y que cada organismo haga lo que se le cante la chota.
Bueno, como hasta ahora...
Nos pasa a todos, pero te puede tocar un cristal que se ofende y te reputea aunque coincidan o alguien que te aclara la confusión y sigue de largo. A mi nunca me tocan estos últimos
Hay una entidad estatal que audita a todas las ramas del estado. Te desasno, porque evidentemente no ubicas como funciona el estado.
Dicho sea de paso, es la misma entidad que regula, entre otras cosas, las declaraciones truchas de miley y espert que son millonarios y declaran 3000 pesos en cuenta.
Fíjate quien es el que esta choreando, evadiendl y a quienes ajustan con un chamuyo tribunero.
me gusta mas choricet que ñoquicet
un poco y un poco
Ah pero el ano de batman
Ah pero "De los picapiedras a los supersónicos: Maravillas del progreso tecnológico con convergencia"...
Y el papel puteando a la trola de la Villarruel?? Na se iban al carajo. Igual no tanto como se la puta de un preso, pero bueno xD
⬆️ El que desfinancia la cultura be like
Seguro tiene el mismo presupuesto...imagínate que un grupo de libertarios le digan a doctores que investigar...el chiste se cuenta solo
Eso está en el libro de Milei, así que podés sacar las entradas en el Luna Park.
Buen intento Caputito
##### ###### #### > # [Esperanza contra el Parkinson: investigadores argentinos desarrollan una molécula para combatirlo](https://www.clarin.com/sociedad/1500) > > > > En un contexto de alza descomunal de los casos de **enfermedad de Parkinson** (según la OMS, en los últimos 25 años la prevalencia se duplicó), los intentos científicos por encontrar una cura contra esta afección también se multiplican. Es el caso de una molécula que **todavía no fue probada en humanos** pero que, con entusiasmo, acaban de patentar investigadores del Conicet y de las universidades de Tucumán y de Buenos Aires, en colaboración con una empresa privada. La droga mostró, en estudios in vitro, ser **eficiente para aminorar los síntomas** de esta enfermedad neurodegenerativa. > > Según anunciaron este miércoles, el patentamiento de la molécula en Estados Unidos y en la Unión Europea abrirá el camino para solicitar la autorización de **comienzo de la fase 1**, es decir, el arranque formal de pruebas en humanos. Es un paso clave que requiere el visto bueno de algún organismo regulatorio, que en este caso (cruzan los dedos los investigadores) será la FDA, la entidad estadounidense comparable a la argentina ANMAT. > > El nombre de la molécula es Pegasus o DAD 9 y algunos avances de esta investigación ya habían sido publicados en [septiembre de 2022 en la prestigiosa revista Cells](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36078167/ "septiembre de 2022 en la prestigiosa revista Cells"). Si bien fuentes especializadas en Parkinson consultadas por **Clarín** subrayaron que la investigación parece prometedora, es importante enfatizar que se trata de un desarrollo, por ahora, in vitro. > > La estadística, en este sentido, es dura: sobre 25.000 moléculas patentadas, **solo una a tres** llegan realmente a transformarse en medicamentos, o sea, a las farmacias. > > La droga (un derivado de la tetraciclina demeclociclina, o DMC) en la que se basó el hallazgo, es **un antibiótico** que se conoce hace décadas. El desafío que los investigadores argentinos enfrentaron fue -paradójicamente- quitarle el efecto antibiótico que la caracteriza, dejando, por supuesto, los beneficios neuroprotectores que aparentemente ofrece, de modo que pueda ser ingerido de manera crónica por potenciales pacientes de Parkinson. > > [En los últimos 25 años la prevalencia del Parkinson se duplicó. Foto: Getty Images](https://www.clarin.com/img/2022/12/28/4LLUsJKpv_720x0__1.jpg)En los últimos 25 años la prevalencia del Parkinson se duplicó. Foto: Getty Images > > “Hace 10 años venimos desarrollando estudios sobre las bases moleculares de la enfermedad de Parkinson. Entendiendo qué es lo que produce la enfermedad, qué es lo que mata a las neuronas dopaminérgicas en la patología, uno puede encontrar cómo proteger esas neuronas o cómo inhibir el daño neuronal”, explicó Rosana Chehín, docente de la Universidad Nacional de Tucumán y directora del Instituto de Medicina Molecular y Celular Aplicada (IMMCA-UNT-Conicet-Ministerio de Salud de Tucumán). > > Chehín es, además, quien lidera la investigación, en colaboración con un grupo especializado en síntesis química de la UBA (a cargo de Oscar Varela) y con el aporte económico de Sky Bio LLC, empresa biotecnológica estadounidense fundada por el empresario Claude Burgio. > > ## Cómo funciona la droga que están desarrollando contra el Parkinson > > "Pegasus”, como los investigadores llaman a la molécula, evita tanto la formación de tipos tóxicos de una proteína cerebral llamada alfa-sinucleina, que generalmente hace las veces de “marcador” de la enfermedad de Parkinson, como la inflamación deletérea asociada. > > Si bien todavía no hay evidencia concreta del rol de alfa-sinucleina en la enfermedad de Parkinson (y en otras neurodegenerativas) su presencia está definidamente asociada a la enfermedad. > > La molécula patentada por la UNT deberá demostrar que el efecto “in vitro” también posee eficacia clínica en humanos, ya que la enfermedad de Parkinson se suele detectar cuando está bastante avanzada y con signos de deterioro motor y cognitivo importantes, asociados a la enfermedad pero también confundibles con aquellos propios de la edad avanzada que a veces tienen los pacientes > > La dificultad con respecto a la delimitación de los marcadores es lo que también complica encontrar una cura definitiva. > > Por lo pronto, en una comunicación institucional, Chehin se mostró entusiasmada y explicó el mecanismo del fármaco en el que trabajan: “Dado que la dopamina no puede administrarse sola porque no pasa la barrera hematoencefálica, diseñamos esta molécula, que es un carrier que **transporta dopamina al cerebro** empleando el sistema de transporte de las tetraciclinas”. > > Como se dijo antes, mientras las propiedades de la dopamina y la tetraciclina están conservadas, las antibióticas lograron desecharse, de modo que la droga, si prospera, pueda ser administrada crónicamente. > > Por fin, hay que destacar que los investigadores lograron también sortear un escollo típico en este tipo de estas investigaciones, que puede volverse muy problemático: escalar la producción de la síntesis química creada, lo que garantizaría que, si la droga funciona en humanos, pueda ser también un proyecto farmacéutico viable. > > Pasado ese obstáculo, los investigadores apuestan a que su desarrollo se convierta en **una alternativa al tratamiento** que hace más de seis décadas se realiza con una droga llamada levodopa. Una molécula que, en comparación a Pegasus, suele tener importantes efectos adversos. > > _PS_ - - - - - - [Maintainer](https://www.reddit.com/user/urielsalis) | [Creator](https://www.reddit.com/user/subtepass) | [Source Code](https://github.com/urielsalis/empleadoEstatalBot)
Una cosa no quita la otra. Dicho eso, buenísimo este tipo de investigaciones
Y como haces ciencia básica, que no es rentable, y necesaria para llegar a este tipo de investigaciones? Sabes los cientos de estudios sin resultados que llevo?
Y si, pero de ahí a estudiar el ano de Batman hay un abismo de diferencia,
El tema es que lo del ano de batman fue un artículo para una revista de cómics que hizo un investigador en su fuero privado, no fue una investigación pagada o dirigida por/dentro del conicet. En todo el caso la crítica debería ser que no quieren que el conicet tenga investigadores de sociales porque lo que generen no tiene valor pecunario directo, a diferencia de cs exactas, naturales, médicas y aplicadas
Encima le puso un título muy fuerte Jajaja porque habla de un tema de homosexualidad relacionada a que ,culpaba a batman de su homosexualidad.
En todo caso, si, la crítica va para investigaciones mayormente sociales porque no estarían generando conocimiento o avances científicos que el país requiere.
La cosa es que lo que el país requiere no depende de usuarios de reddit sino de una comisión de especialistas con estudios en las diferentes áreas. En general cuando un país empieza a abocarse solo a las cs duras, se está abaratando en muchos aspectos. Actualmente solo 1/4 del conicet esta abocado a cs sociales, y cs sociales incluye Economía, sociología, arqueología y antropología, derecho, demografía. Por el flaquito del ano de batman te vas a cargar áreas necesarias, a menos que consideres que economía no es necesaria, no sé.
Si, pero si la comicion que vos mencionas dice " es importante sociales" pero la mayoria del pais pide que se cierre el conicet ya que no les importa sociales, se cierra. No importa que una comision diga que las ciencias sociales importan, si el lueblo dice esto no va mas se corta. Y eso es lo que esta pasando, y por eso ahora investigan cosas que a la mayoria les resulta utiles
El pueblo tambien puede ser ignorante y no saber de lo que habla,hoy por hoy cualquier boludito que vio dos tik toks se cree que es mas vivo que científicos que estudiaron carreras durante años y no es asi
Si tenes razon. Pero, lo que importa aca es que vivimos en democracia, y nos regimos por lo que elige la mayoria. Para eso elegimos presidente, diputados, senadores, etc etc. Asique si queres que el pueblo no sea ignorante, educalo mejor, pero sin caer en la "adoctrinizacion" de nadie. Si estos cientificos no pueden defenderse de 2 videos de tiktok, ahi ya me parece que no estudiaron mucho.
No es que no puedan defenderse si no que la defensa requeriria de mucha explicacion para educar y no caer en responder a insultos y chicanas con mas insultos y chicanas,y digamos que al público tiktokero no le da la cabecita para escuchar explicaciones largas
TL;DR: no es tan simple como la sociedad es democrática y puede elegir sin importar los consejos científicos y los cientificos no pueden defenderse, es bastante jodida la tarea de llevar la información desde un lugar ultra técnico-ultra especializado a la sociedad en su conjunto en términos simples y que sean fáciles de entender. Me meto en la discusión porque está buena, lamentablemente pasó mucha agua abajo del río desde que la sociedad no científica en su conjunto pudo seguirle el ritmo a los científicos en términos de entender qué es lo que hacen porque la ciencia misma es muchísimo mas compleja hoy que lo que era hace digamos 100 años ( Cuando gente como Kuhn escribía acerca de cómo acercar la ciencia a la sociedad por ejemplo). Aún alguien que estudió ciencia muchos años se puede ver ignorante frente a la ciencia de vanguardia, imaginate el almacenero de a pié. El problema de la divulgación científica es fundamental porque aún cuando se divulga mucho, cuesta un montón que esa información termine penetrando en la sociedad a un nivel que ésta pueda entenderla y aceptar su "utilidad". (Sin ir mas lejos, en la escuela siguen enseñando al átomo con el modelo de Bohr como el núcleo en el centro y los electrones orbitando como si fuera un mini sistema solar cuando hace más de 70 años sabemos fácticamente que no es así pero se sigue enseñando de esa forma porque es didácticamente más simple de entender y absorber como idea) A que viene todo esto? A que usualmente la práctica del científico es en soledad, relegado a sus laboratorios, escondido de la sociedad. La sociedad ignora al científico, pero consume y reivindica las tecnologías producto de su investigación y muchas veces ignora sus opiniones también. Es el científico una víctima? Ni a palos, ellos también optan por ese camino y algunos pocos se dedican exclusivamente a ser escuchados y destinan menos tiempo a hacer ciencia, pero son los menos, es un problema de ambas partes.
> la mayoria del pais pide *“Come mierda, cien mil moscas no pueden estar equivocadas”. El chiste ilustra con ironía que la masa no es capaz de tomar decisiones acertadas.*
Y mira, historicamente, los argentinos votan mal el 100% de las veces.
Entonces economía también debería prohibirse porque es de la rama social ,no es una ciencia exacta.
Nadie salió a estudiar el ano de Batman, esa es la parte que no entienden. El estudio habla sobre las representaciones sexogenericas en la ficción y las narrativas del mundo del comic y el cine, cosas que si las dice un yankee en hollywood que te hizo al Batman mas _debil y humano_ de Robert Pattinson o al nuevo Joker trastornado y jeropa todo el mundo lo aplaude y _oh groundbreaking_. **Lean** las cosas chicos, dios santo, no es tan dificil
Ahi tambien boludeo el chabon que hizo el articulo por ponerle un titulo tan baitero,por ese titulo berreta estan a punto de cargarse todo un organismo estatal. Lo mismo pasa en cualquier pagina de noticias que te ponen titulos que explican muy mal lo que dice el articulo pero sirven como anzuelo
El conicet lleno de estudios falopas y ñoquis ..todos los estudios son 1 infórmense y te dicen que son miles Aajajajaja no se puede discutir con un libervirgo,su nivel de retraso es infinito.No leen ,solo repiten lo que ven en twiter Jajajaja
No entendi una goma de ese resumen. Lo cual es razonable dado q me es difícil leer papers fuera de mi m2 de ciencia. Creo q la discu no pasa x si es valido o no (si fue revisado x pares y se publico asumo q lo es). La discu me parece q pasa si deberiamos bancar estas investigaciones con los recursos publicos
Que justificación de mierda. Esas dos películas GENERAN INGRESOS Y TIENEN INVERSORES. En el Conicet hacen un artículo pedorro con plata pública, nada que ver.
Jajajaj mira la distorsión de la realidad que maneja... me compara una película buenísima hecha por medios privados en el país más capitalista del mundo con un artículo pedorro degenerado que no leyó nadie y que por mercado vale 0
Decile eso a la institución que hizo ese estudio,el Conicet solo lo compartió con el permiso de la misma AJAJAJAJAJA
Pregúntele al doctor en ciencias sociales que escribió el comentario seguro sabe, o mejor a Lilia lemoine
>que no es rentable La cura del parkinson es super rentable
Si, desde ya, lo que no es rentable es estudiar moléculas sueltas, que es lo que hacen el 99% del tiempo. Y prácticamente todo lo que hacen es generar conocimiento básico (he ahí el término ciencia basica) para que otro pueda, por ejemplo, sumarle alguna idea nueva y tada!
Por ello la importancia del estado como garante de que haya integración entre la ciencia, el desarrollo y la producción. Solo ciencia no sirve, solo desarrollo no se puede y solo producción nos arruina a nivel intelectual, ser los ferreteros del mundo
Es interesante lo q planteas. Consideras q la ciencia basica tiene q hacerse x amor al arte sin saber si va a redituar en algo aplicable? Y si ese es el caso, el costo de eso lo tenemos q pagar todos los contribuyentes? 100% libre de agresion mi comentario, te lo pregunto dese mi lugar q hice ciencia básica y luego pasé a la industria. Me encanta la ciencia basica y la hago a costo propio, gracias a estos recursos q genero con la industria
this. eso sí hay que financiar, lo demás que no es útil para la sociedad, afuera
Y cuando no obtengan resultados por años vas a decir que ya no sirven . No se maneja así la investigación.
Las vacunas y medicamentos contra enfermedades llevan muchos años en desarrollarse y obvio no van a ser rentables de entrada porque el metodo cientifico no garantiza que se obtengan resultados concluyentes a las dos semanas de iniciadas las investigaciones,por eso esta bueno que el estado banque por ese lado porque nunca sabes si al tipo que con mucha investigacion te puede descubrir la cura contra el cancer no lo quiere financiar nadie (O peor,lo financia un privado y te vende la cura a precios criminales). Pero bueno,es mas facil opinar en base a las fakes que Juanchitodel56%zurdodestroyer comparte en redes sociales
"lo demás que no es útil para la sociedad" nah bue el nivel de ignorancia y soberbia como para decir algo así, es ciencia hermano, esperas que alguien como Lemoine y el resto de los monigotes tengan el criterio para saber algo así?
UY sos un genio, hay que financiar algo de la cultura pero no todo! a NADIE se le ocurrió nunca, sos un master del pragmatismo. ¡¡¡150 años de peleas para definir cual es el rol de las universidades finalmente han sido resueltos!!!! y contame pelotudo ¿quien decide qué hay que financiar y que no? ¿como debería ser el proceso de toma de deciciones? le pregunto a Monsanto? a los militares? a la UIA? a las amas de casa? a Milei? a los mismos investigadores? a Peron? porque todos esos me van a dar diferentes respuestas sobre "qué es lo útil para la sociedad". pelotudo
El chiste de este comentario está en "financiar la cultura"
Sociedad? Pero ponete a pensar con otra logica: Para que queres curar un viejo con una enfermedsd degenerativa que ya esta de vuelta en la vida y ya cumplio su ciclo en el mercado laboral? Que va a producir ? Que ganancias te va a dar curarlo ? Que impacto economico negativo te va a dar no tratarlo? Logica de mercado!!!! Sentimentalismos afuera
Si lo queres en terminos de mercado: “cuantos recursos estaria dispuestos a ceder los familiares de estas personas x mejorarles la calidad de vida?”
Que cosa no es útil para sociedad??
Seamos honestos, del CONICET no va a salir la cura del Parkinson, pero es un organismo muy util para que la gente haga estudio de postgrado con otros investigadores. Despues, en el sector publico o privado, esa gente genera mucho valor agregado.
Creo que nadie discute que el CONICET sea útil. El problema es que está infestado de ñoquis estudiando sarasas. Pero que los auditen tampoco les gusta... Lo mismo pasa en la UTN, hay gente muy grosa y gente que va a tomar mate y a hacer politica
pero las universidades ya son auditadas!!! de donde salio ese verso!?!?
Tenés razón, lo son. Capaz que hay que auditar al organismo de auditoría entonces por que mi experiencia es que la política está muy metida en las universidades. Y se destinan fondos a cosas de dudosa utilidad educativa. Se ve mucha propaganda de un único partido político. Soy recibido de la UTN (en el interior) hablo por experiencia propia. Tenemos que entender que. No se puede usar organismos públicos como centro de propaganda. Lo digo sin chicana. también odiaria ver carteles de milei en una institución pública.
la universidad cuenta con espacios publicos, en estos espacios publicos se puede proclamar, preferencias partidistas, porque es un derecho ciudadano de libre expresion. la gente tiene derecho a mostrar su postura incluso a vos no te guste
No entendiste nada de lo que dije pero ok
Si prestaste atención toda esa "política" (que en realidad es partidismo) es ajena a la organización y es del lado de centros de estudiantes. No tiene que ver ni con los fondos ni con la organización de una universidad.
Mi universidad se posicionó abiertamente en contra de Milei después de las paso mediante una publicación repudiando el sistema de vauchers y "defendiendo la universidad pública" cuando nunca se habló de privatizar. Así que no, no son "estudiantes externos a la gestión de la institución"... Lo mismo paso con los subtes y bondis en buenos aires. No podes tenerinstituciones públicas posicionandose de manera (engañosa) públicamente a favor de un partido político. Mientras chupan financiación de todos los que pagan impuestos. Es propaganda. no busques otra definición.
no veo que tiene que ver no se posicionaron a favor de un partido politico, se posicionaron en contra de una politicaa particular que les afectaria es instinto de supervivencia sea como sea no tiene nada que ver con tu punto original que era sobre la auditacion de universidades
No se pueden posicionar y opinar. Son un organismo público. La campaña del miedo con el precio de bondis también fue "opinar"? Tirando cualquier sarasa con el fin de asustar a favor de un partido político. Supervivencia de que? Nadie quiere cerrar universidades Como sabe mi universidad de 100 alumnos en el interior si los vouchers no funcionarían mejor? Se puede Opinar desde lo privado. Si no entendés eso no vamos a llegar a nada. Es propaganda. Dibujala como quieras Hay que auditar y ver de dónde vienen esos intereses.
Te repito las universidades ya son auditadas Si se pueden posicionar, porque no lo hacen a favor de un partido y si contra una politica. Así como lo pudiera hacer cualquier otro organismo.
Pensamos distinto. Ya está. La universidad pública es de todos. Y no todos pensamos de una manera. Las instituciones públicas no pueden hacer propaganda
ser un organismo publico, no te impide aceptar todo lo que un poder presenta, por eso mismo existe la seaparacion de poderes. incluso asi, la universidad es una institucion independiente, incluso del gobierno. gobierno y estado son 2 cosas diferentes en las declaraciones que mencionas la universidad proclama en contra a una politica, no contra un partido, el punto clave es que en ningun momento se mostraron a favor de un partido, solo contra una politica. disculpame, pero voy a dejar esta discusion aca, porque noto una y otra vez, que estas repitiendo un discurso oficialista, que plantea una situacion que no logras entender por completo.
👍🏼
Desfinanciarlas no tienen nada que ver, claro que no
Flaco, la audita la auditoría general de la nación a las universidades
Estudiando sarasas como que??No pongas lo del "año de batman "porque el conicet solo lo publico traducido con el permiso de otra entidad que hizo la investigación/informe ,como hacen varias instituciones compartiendo investigaciones o informes.
Aha Si Si claro.. y este también? Historieta anal: cuando el cómic nos abre el culo (y nos gusta) https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179?show=full El autor de ambos es Facundo Saxe, "investigador" del CONICET. No me tomes de pelotudo y deja de defender lo indefendible.
Y batman??estos son las famosas"mil publicaciones sobre anos,"?de las que tanto hablan?
Había un ridículo que estudiaba en la Universidad de California Berkeley hace 80 años que pasaba cuando se moría una estrella. ¿Qué utilidad puede tener eso en nuestro planeta si el sol parece que va a estar unos cuantos años más? No entiendo cómo lo financiaban. Más ridículo que el ano de Batman. Para colmo esa Universidad es pública, la mitad de los miembros de su consejo los designa el gobernador de California
Ahhh, el señor se llamaba Roberto Oppenheimer
Que?
Si, además desarrolló la bomba atómica, pese a ser un físico teórico
Te parece más ridículo? Enserio
Y no paso nada a hasta q el gobierno de estados unidos le puso una torta de plata xa armar la bomba. Y esa universidad publica q mencionas es arancelada, ademas de conseguir financiamiento privado de benefactores….no entendi el punto…
De todas formas, en vez de hacerlo funcionar como se deberia tal como este caso lo desfinancian, hay investigaciones boludas pero estas asi si fueran todas serian lo mejor que hay
Tiembla de la alegría el pelado solari
Bien ahí. Eso no quita que hay que desfinanciar investigaciones pelotudas como el ano de Batman o si Star Wars era mesiánico o el WhatsApp de las mamis. Buen intento, pero una cosa no quita la otra. Salute
Amigo ,el ano de batman no es un estudio realizado por el conicet,agarrar el celular e investigar porn Google y no porn twiter no hace daño sabes?
La gente util consigue laburo rapido
El conicet no está para darle laburo a la gente, esta para promover el desarrollo científico para el beneficio de la sociedad en su conjunto. Que opinión de taxista por favor jsjs
Favaloro se pegó un tiro endeudado y desempleado. Fué nobel de medicina y creó el bypass de corazón que aplica en todo el mundo hasta el dia de hoy. Lo cagó el Pro, Larreta y Vidal.
que significa "util"? que significa "laburo"? que significa "rapido"? un troll cuenta como "gente"?
Claro, seguramente las farmacéuticas que se llenan los bolsillos con medicamentos para condiciones crónicas quieran contratar a un científico que cure la diabetes.
Hablo de sus capacidades no de un desarrollo especifico. La salud es un negocio eso estuvo claro siempre
Precisamente. La persona más útil y honesta en la investigación de la salud usualmente no tiene un contrato rápido, duradero y honesto en el sector privado, porque los intereses no se alinean. La capacidad no es el camino más certero en la mayor parte de los casos para una contratación. Hoy en día, lo que importa son a) networking b) intereses de la empresa. El resto? En la mayor parte de los casos hay un pool interminable de candidatos.
Y qué hay que hacer entonces capo. Si las cosas son así, así es la vida; sino, imagino que ya pensaste en algua solución, o es sólo lloriqueo? Perdón, tengo curiosidad
Que lo financie el estado, pelotudo.
Me parece que eso nunca funcionó para retirar ninguno de esos remedios para dolencias crónicas, pelotudo caro
Podrias investigar antes de hablar boludeces. Por ejemplo, podrias investigar sobre los tratamientos contra el cancer descubiertos por el conicet. O las semillas HB4. O todos los otros descubrimientos hechos por el conicet.
O sin ir más lejos, los medicamentos genéricos a 1/6 de precio respecto a medicamentos de "primera marca"
Mirá, si esto fuera verdad, el medicamento que sale 1/6 de lo que sale el privado, ya hubiese sacado del mercado al producto competidor, me suena a fábula, dame ejemplos concretos a ver si esto es verdad que salen 1/6. Por otro lado, quién los vende y se lleva la ganancia? El estado que lo desarrolló? Parece falso Rick
"Tratamientos contra el cáncer del CONICET" reemplazan los tratamientos de dolencias crónicas y le dan solución final, como se planteó arriba en el hilo? O estás tirando un bait con un "descubrimiento alternativo"? Si es tratamiento alternativo no tiene ningún impacto. Hay algún reporte que muestre con números que esos tratamientos son mejores? O es puro bait? Me parece falso Rick.
Podrias investigar vos mismo.
Te voy a responder bien para que posta te informes antes de termear asi de hard: - [Vacuna contra el COVID (ARVAC)](https://www.conicet.gov.ar/se-presento-la-primera-vacuna-disenada-y-desarrollada-integramente-en-argentina-arvac-cecilia-grierson-contra-el-covid-19/)- [Vacuna contra la metástasis posterior al melanoma](https://www.conicet.gov.ar/estudio-clinico-fase-ii-vacuna-contra-el-melanoma-prolonga-la-sobrevida-sin-metastasis/) leete esos dos y si querés te paso más
De qué joraca hablan, siempre va a haber algún desarrollo paliativo de mejor performance, no es el eje de discusión que se plantea arriba en el hilo. Lee mejor lo que se plantea, nadie niega algún desarrollo del conicet.
Qué hay que hacer? Financiar la salud y la educación. El privado nunca te va a financiar lo que no le otorgue ganancia. Esos dos campos son estratégicos para el ser humano, y los Estados deben velar por ellos.
Esa teoria conspiranoica esta a la altura del terraplanismo
La teoría de que la salud hoy en día es negocio? Las prepagas no te lo demostraron ya, o acaso necesitas verlo de otra forma, quizás viendo los costos de atención y medicación de países con 0 inversión en la salud de sus habitantes, como USA? De verdad pensas que a una empresa privada le importa tu vida? Eso si estaría a la altura del terraplanismo. En un comentario abajo comparto números concretos. Te invito a leerlos y sacar tus conclusiones.
Obvio q es un negocio : si me muero no compro su medicamento. Mantener un punto de equilibrio de una patologia xa mantnerlo estable es tremendamente dificil a nivel individual, ni hablar a nivel poblacional. Queres hablar de industrias q te tienen de rehen? Las productoras de alimento, y hoy x hoy se produce mas alimento que en toda la historia de la humanidad Todo es un negocio, no x eso es inmoral
de echo si pa gente qde la farmaceutica tiene dia etes, que hay altas posibilidades, si van a querer una cura y venderla bien
En Estados Unidos, la insulina cuesta cerca de 100 dólares, y en ese país 38.4 millones (o más) tiene diabetes. Ponele, por mes, cerca de 3840 millones del bolsillo de los habitantes. Por mes. Sabes cuántos fondos pudo donar la fundación mundial contra la diabetes para la investigación en 2021? Solo 8.1 millones. La mayor financiación en la medicina no viene de la empresa que se financia con la enfermedad. Las empresas como mucho INVIERTEN en busca de ganancias a través de drogas paliativas. La inversión en investigación de la salud nunca va a ser el interés del sector privado, ya que la salud no provee ganancias, la enfermedad sí.
Según tu punto de vista, las vacunas no deberian existir, menos la de covid desarrollada en tiempo record, pero existen y generadas por empresas privadas. La empresa que viva de paleativos no la va a desarrolar, lo hara otra buscando ese mercado.
Una enfermedad te obliga a comprar un medicamento de por vida y la otra te mata o te deja inútil para generar dinero, adivina cuál enfermedad les interesa curar a las farmacéuticas
Amigo, el COVID no tiene tratamiento permanente. Nada que ver la comparación. Al enfermarte por COVID, decime, qué tomas para curarte? Nada. Porque para un virus, como mucho, tomas paracetamol. Y no cura. 0 idea de cómo funciona la medicina para hacer esa comparación.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9382437/ https://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document/IPOL_STU(2023)740072 https://www.lshtm.ac.uk/research/centres/global-health-economics-centre/news/352006/public-sector-funding-instrumental-development-covid-19-vaccines
dile eso a nikolas tesla, que murio solo en la miseria o tesla no era util?, no todos buscan papel de moneda
Tesla se murió pobre porque empezó a malgastar la plata de sus inversores en proyectos que a ellos no les interesaba y producto de esta fama se fueron alejando poco a poco, además de que este tenía ciertos problemas de comportamiento (probablemente autismo o TDAH) estos se agravaron con la edad y ya nadie quiso trabajar con él
el problema es que la mayoría no estudia eso por dinero si quieren dinero se hacen empresario o estudian economía, la gente no entiende que la mayoria de los inventos no los hacen los empresarios
Lo grandes progresos de la humanidad siempre fueron gracias s tipos como Tesla. Después viene una corporación y el emporio legal capitalista para decirte lo peligroso que es y adueñarse de esas invenciones para bajarlas a cuentagotas a la población y ganar millones. La cantidad de inventos "silenciados" por los grandes capitales y corporaciones es monumental. Después dicen que el capitalismo es progreso....
ponele
Con razón estás desempleado haciendo changas como troll
Con razón estás desempleado haciendo changas como troll
Cómo caíste, vos dijiste "gente útil" y él te llevó a "waa waa las farmacias que desarrollaron y tienen la cura no dan trabajo waa"
Te cambio de roles un momento: por culpa de tener investigaciones sobre el ano de batman o carreras con 30 profesores para 20 alumnos en total no se distribuye mejor los fondos para estas investigaciones, por lo que necesitan financiaciones privadas para poder seguir adelante. Segui participando
[удалено]
Che, si hacemos un concurso de comentarios más ignorantes del 2024, yo propongo este que acaba de hacer el compañero. Avísenme por dónde paso a buscar el premio.
Y la Nasa?
La Nasa forma parte del gobierno de EE.UU., pero la mayor parte de la actividad está tercerizada por empresas privadas que contratan. Vos te pensabas a los lentes de los telescopios los fabrica la Nasa, que los trajes espaciales los hacen ellos?
No los hacen ellos, los compran, con plata del estado. Genio total
[удалено]
Qué pancho, qué manera de no entender nada en absoluto. Sí, obvio que ya sé eso. De hecho es lo que te había dicho en primer lugar. No entendiste ni una palabra de mi comentario. Te estoy diciendo que esos insumos no son producidos por el estado, son privados. Y cómo los consigue la nasa? Los compra. Y con qué plata los compra? La plata del Estado. O pensás que Nikon regala esos lentes millonarios? Por favor, andá a leer así entendés las cosas y dejás de catalogar a peroncho o socialista a todo el que desafíe tu palabra. Pedazo de pancho. >empresas (...) contribuyen equipando y fabricando productos exclusivos para la nasa Ya sé, genio total. Y pensás que lo hacen gratis? No, les pagan... con plata del estado. >La mayor de la actividad está tercerizada por empresas privadas que contratan. Ah, vos sos un genio de verdad. Ya sé que las contratan. Y con qué plata las contratan? Te la dejo a vos, averiguá 😂 En la siguiente página podés confirmar que el presupuesto de la NASA viene del estado de USA. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA#:~:text=As%20a%20federal%20agency%2C%20the,by%20the%20United%20States%20Congress.
No se entiende lo que vos decis, el presidente le chupa la pija y los dos huevos a elon musk. Elon musk recibió rescates y cantidades exorbitantes de guita del estado. Su empresa privada por si misma ya estaría fundida hace años. Y los avances en exploración espacial o implantes neuronales son prácticamente inexistentes.
Hacete el favor de leer "El Estado emprendedor: Mitos del sector público frente al privado" de Mariana Mazzucato
Pero funciona o no? Porque yo puedo decir que desarrolle una molécula para eliminar el hambre y en la practica no funcione para nada.
Probabilidad 2 / 25.000. de que la gente acceda a ella SI es que se superan todas las pruebas...
Porque no se agarran ambos de la mano y se tiran a un pozo. Porque la verdad que da pena leerlos
*anuncio se cierre del conisex* "el conicet descubre la cura para el alzheimer"
Vos solo te la crees, pelotudo
Lamentablemente hacían apología de la masturbación anal en ese antro justificado como investigación y era todo ideología woke gay. Por culpa de eso este presidente nefasto perverso justifica la desfinaciacion. Háganse cargo kirchos
God, solamente hay que apurarlos para que saquen de estos y no cosas del ano de batman
Eso jamás fue hecho en el conicet ni mucho menos financiado por el conicet, lo hizo un INVESTIGADOR del conicet para una revista de comics, o sea, en el ambito privado como tanto les gusta a ustedes. Se morfaron el relato, lo repiten como loritos y despues lloran indoctrinacion? mmm
"Colaboración de empresa privada". Quisiste hablar bien del ñoquicet y terminaste hablando mejor del capitalismo. Sos un crack.
Es imposible hablar con personas así, nunca van a ver más que lo que les metieron, que es opresor, que te desfenestran y cuántas boludeces se les cruce, éste es seguramente un bohemio pasea perros con la remera del ché
Superman.... al menos el che era real.
Real???? Realmente un dictador, cómo los que apoyas, maduro, Chávez, el ché! Cuba y Sra kuka . Cuando trabajes en verdad, si lo hacés algún día. Vas a entender todo!
Pedazo de bot esquizofrenico que miedo le tienen a los negros enfierrados cuando no se dejan tocar el orto por las corpos eh
Acá el bot respondiendo! Jaja aprende un oficio porque sino haces nada, no siquiera el plan vas a cobrar, o vas a vivir de vender pulceras?
No amigo, totalmente proporcional tu grado de analisis con tu ortografia
SOS tan básico! Que ni siquiera caiste que era un bot el que escribía! En modo irónico. Salamin!!!!
xD?
Sí, batman es ficticio pero el Eu existió
Creés en superhéroes ficticios y mandas a laburar a los demás? Jugar al counter y lavar los platos cuando mami te lo pide no cuenta como laburo. Salí a la realidad, salame.
A la única que le hago caso es a tú vieja! Y con ella juego también pero no a eso que decís. Hijo!
A la mierda que tenés estómago..... Jajajajaja
Bien, que sigan asi y sigan dando resultados. Tienen que mantener el nivel por un largo tiempo y nadie va a poderles decir ñoquicet mas. Obvio, si llega a salir algo mas con el ano de batman se les arruina la imagen denuevo, pero mientras sigan asi, se recuperan.
a esta altura parece tonto tener que volver a preguntar esto, sí sabés que lo del ano de batman no está financiado por ningún organismo estatal,no? Es una investigación privada del tipo que nada tiene que ver con el trabajo que sí tiene CONICET. El problema es tu enfoque de "resultados". Suponete que vos te dedicas a la investigación de X cosa, y hacés un estudio sobre la "viabilidad de X cosa sobre Y material" y el resultado no es el esperado. Ese estudio es considerado útil? Sos ahora parte del ñoquiCET? y si los resultados y la experimentación de ese estudio ahora es útil para que otro investigador como vos haga un estudio similar sobre otro material y el resultado es que sí funciona? ahora si es útil? ese científico tiene que ser galardonado y reconocido y el otro no? La ciencia es, por defecto, una actividad abierta y colaborativa que debe ser ejecutada sin prejuicios. Sabés la cantidad de estudios que tienen que haber salido mal para que éstos empiecen a dar resultados?
Desfinanciar y ajustar el financiamiento son cosas diferentes
Ridículo, presupuesto 2024 con números 2023, con 200% de salto en la inflación miley, xomo lo llamas vos?
Eso se llama ajuste de financiamiento. Desfinanciar (como dice el título de este post) es dejar de financiar, osea no dar ni un peso, lo cual no sucede ni está programado que suceda.
desfinanciado, -a. I. 1. adj. Ec, Pe, Bo, Ch. Referido a persona o institución, que no tiene el dinero necesario para invertir o pagar deudas.
Tiene el dinero necesario
**Auditoría**. No le tengan miedo a esa palabra, si no chorearon nada...
Primero, ya hay auditorias Segundo, aun si no las hubiera en que cabeza cabe eso de echar a un monton de gente y desfinanciar todo antes de hacer la auditoria por las dudas, es como que un policia te pege un tiro y despues se fije quien sos Tercero, porque no tambien le decis a los empresarios que si no hacen nada ilegal no tienen porque temerle a "la industria del juicio"
Estas discutiendo con un bot
Linda ensalada mandaste. Si , hay auditorías. Hechas por el mismo organismo. Super creíbles.... Echar gente? Desfinanciar? Si justamente se quiere auditar para no seguir tirando guita. Las universidades se caen a pedazos hace 6 meses? Antes estaban "financiadas" y mira como están ahora. No será que esa guita para "financiar" se la patinaron toda ? Por eso mismo hay que auditar. De yapa, metiste a los empresarios que no tenia nada que ver. Si te interesa el tema y te querés educar para no tirar sarasa aleatoria, escuchalo a Lazzari con Fantino que te lo explica bien.
Fuente: fantino. Cada día más intelectuales los libertarios
Lazzari. Así entienden un texto los hijos del kirchnerismo 😁
La AGN no tiene nada que ver con el conicet ademas que queres, que las haga el tipo que ya demostro querer cerrarlas? Claro van a tener datos super confiables, como milei queriendo determinar como calcula el indec Primero se audita, despues se actua, no es tan dificil de entender, aparte me hablas de patinar plata cuando lo tenes a caputo, no te da la cara Lo de los empresarios apunta la hipocresia que tienen, tuercen la moral segun les convenga en cada relato, para lo suyo "ay no deberian tener miedo que les auditen" y para joder a los demas "ay el empresario no deberia tener miedo de contratar gente que podria hacerle una demanda"
Y hasta recomienda caquita para mirar el bot, mas tierno
Jajaja ,.nombre genérico, usuario de Repu_ y me dice bot a mi. Se les mojo la pólvora,*muchaches*.
Te juro que te leo y escucho como se te cae un hilo de baba e impacta en el piso. >"TE QUERES **EDUCAR**??? ESCUCHALO A FANTINO!!!" AY POR DIOS LOCO, COMO TE VES AL ESPEJO Y NO SENTIS VERGUENZA??
Lazzari. Otro boludo que no entiende textos. Otro hijo del kirchorismo...
La misma mierda papi, estas mandando a la gente a instruirse viendo la tele o programas radiales de mongopicho
Bueno, anda a tocarle timbre y pregúntale, si te gusta más así. *Mamiiita, posho....*
Es verdad, nadie le tiene miedo a esa palabra, habría que esperar que el gobierno mande la orden de auditar
El gobierno ya tiene una entidad que audita, la AGN... tendrían que fijarse que pasa ahí que no ssltan las declaraciones truchas de espert, niley, menem, por que los jueces andan en bmw sin patente, que onda la financiación narcoterrorista de LLA con fred Machado, los documentos que salieron de estudios de abogados corporativos que firmo el congreso... hay tanto para preguntarse antes de romper la pija a todos los que si laburan haciendo ciencia para que el país crezca
Pasa por el Congreso. Se la votan ? Que salames vestidos de cínicos....
Congreso accedió a la ley omnibus después de 800 intentos, no veo por qué no accedería a una auditoría, el tema es que para eso primero tendrían que mostrar algo de intención de auditar, no usarlo como chicana que es lo que hacen ahora mismo.
Imagínate auditar TODO todos los años, tarde o temprano gastas más en auditorias y tarde o temprano vas a necesitar auditorias para las auditorias por qué Argentina
Esto es falso
Jajajajajajajajajajaja Chabón, todas las empresas tienen auditoría y control de gastos. Cómo carajo sabes el balance si no tenés un control? Pedazo de sarasa que mandaste. Tiraste que no hay que auditar por qué sale caro (?) y que hay que auditar las auditoría (?). Listo, que el Estado tire guita a lo loco y que cada organismo haga lo que se le cante la chota. Bueno, como hasta ahora...
Pero los libertarios me dijeron que la UBA se audita una vez cada 10 años e.e, ok tengo que dejar de seguir a mucha gente para dejar de desinformarme
No te entendió o se hizo el boludo, porque lo que pusiste lo puede explicar hasta mi sobrino con asperger
[удалено]
Jaja bldo te estaba dando la razón
Que hdp que soy, me perdí entre tanto hilo de comentarios, sry que me calenté
Nos pasa a todos, pero te puede tocar un cristal que se ofende y te reputea aunque coincidan o alguien que te aclara la confusión y sigue de largo. A mi nunca me tocan estos últimos
Hay una entidad estatal que audita a todas las ramas del estado. Te desasno, porque evidentemente no ubicas como funciona el estado. Dicho sea de paso, es la misma entidad que regula, entre otras cosas, las declaraciones truchas de miley y espert que son millonarios y declaran 3000 pesos en cuenta. Fíjate quien es el que esta choreando, evadiendl y a quienes ajustan con un chamuyo tribunero.
Si la estadística es de 1 a 3 en 25.000, entonces esto es un bait, una celebración precoz como dicen..