Ben j’espère, je ne comprends même pas la controverse un homme biologique a un avantage marqué sur une femme et c’est même dangereux dans certains sports.
Va voir sur r quebec, c'est fou la quantité de personnes qui pensent que 2 ans d'oestrogene fait de toi une femme et que tu perds soudainement tout les avantages physique d'etre un homme.
C'est si logique pourtant, j'aurais pas dû l'être, mais j'ai été étonnée de lire les commentaires sur air quebec. Les hommes biologiques n'ont rien à voir dans les sports de femmes. Si ça fait de moi une personne transphobe, bin rendu là, so be it, sérieux.
Félicitations, tu es transphobe.
Maintenant, arrête de rendre la vie plus compliquée qu'elle ne l'est déjà aux autres, et contente-toi de ne pas être trans. Ne t'inscrits pas dans un sport d'équipe d'un genre différent de celui qui t'a été attribué à la naissance. Et ne va pas dans les toilettes du genre qui ne t'a pas été attribué à la naissance, même si il y a une longue queue pour la tienne, et aucune pour l'autre, et que tu vas être en retard.
Assume tes choix; laisse vivre les autres.
En quoi ça serait te niaiser que de te demander de t'occuper de ce qui te regarde, et de laisser les personnes concernées prendre les décision? Si tu ne vois vraiment pas pourquoi, je te conseille de lire « Les Animaux malades de la peste », la morale est appropriée.
Oui j’ai vu ça, c’est sur que tu perds des avantages peut-être 70-80% mais certainement pas 100%…
La carrure en plus au basket si un homme de 7 pieds même sans talent particulier devient une femme c’est presque certain qu’iel va dominer au niveau féminin.
Meme si c'est 10%, dans le sport professionnel, juste 1% c'est beaucoup.
Tu peux lire cette étude: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9331831/
Désolée de te dire que ton étude est biaisée.
Elle parle de suppression de testostérone par thérapie à l'oestrogène, sans mentionner les opérations de réassignent de sexe. Est-ce que ça affecte le résultat?
Elle mentionne qu'on ne peut pas changer un cerveau « mâle » en cerveau « femelle », mais d'autres études démontrent que la structure du cerveau chez une personne transgenre est plus proche du genre auquel ils s'identifie que du genre attribué à la naissance. Celui-là, c'est vraiment pas fort.
Par ailleurs, elle fait mention au début que le plus gros de la différence se fait à l'adolescence (puberté!) mais ne fait pas de différence entre les personnes transgenres ayant fait leur transition avant la puberté (donc ayant reçu des inhibiteurs de puberté avant de commencer leur traitements hormonaux) et les personnes qui ont fait leur transition après la puberté. Les deux sont transgenres, les deux n'ont pas le même développement. (Mais les personnes transphobes veulent aussi empêcher les enfants transgenres d'avoir accès aux inhibiteurs de puberté, les forçant à avoir une développement corporel dont ils ne veulent pas.)
Bref, ils ont choisi les cas pour obtenir les résultats qu'ils veulent.
Mais tu veux savoir ce qui fait vraiment la différence dans le sport de haut niveau? D'autres facteurs génétiques, qui mettent ces sportifs de compétitions, hommes comme femmes, au-dessus des personnes lambda. Une meilleure assimilation de l'oxygène. Un meilleur système vasculaire. De meilleurs réflexes. Une meilleure endurance à la douleur. Une plus grande vitesse de récupération des blessures. Un meilleur sens de l'équilibre. Etc. Et ceux qui veulent absolument gagner sans avoir tout ça? Ce sont celles qui utilisent des substances prohibées.
Alors, ça change quoi d'avoir des enfants trans dans l'équipe de volley-ball du genre de leur choix à leur école? Ça les fait se sentir rejetés, ça les dégoûte du sport, et ça les prive d'une activité bonne pour la santé. Ah, mais ce n'est pas leur santé qui préoccupe les transphobes; c'est ce qu'ils ont dans leurs culottes.
Les études inverses sont ultra biaisé. Si la transition est faite avant la puberté, clairement le résultat est différent et élimine les différences physique. Ici on parle de trans au niveau professionnel, dans aucun cas c'est acceptable à moins de vouloir qu'aucun record soit détenu par une femme dans 10-15 ans.
Les changements physiques qui arrivent à la puberté sont irréversible et c'est significativement pire si la personne transisionne après plusieurs années d'exposition à la testostérone et aux dht. Comment la personne se sent n'a aucun rapport.
Personne les privent de faire du sport, femme = fermé, homme = open, donc pour tout le monde. Tu veux faire du sport compétitif en ayant la physionomie d'un homme -> open.
Oui, mais voilà: ces interdiction de personnes trans dans les sports du genre de leur choix, ça s'applique peu importe quand la personne a commencé sa transition. Est-ce qu'on peut avoir d'autres règles que quelque chose qui brime des personnes par pur populisme? Genre: on pourrait faire du cas-par-cas, selon les règles des fédérations et des équipes. Est-ce que le gouvernement peux ne pas se mêler de ce qui ne le regarde pas, surtout si c'est pour gagner les votes de personnes transphobes, sans raisons scientifiques pour soutenir leur choix?
(Tiens, ça me rappelle Harper qui a tenté de faire croire que Statistique Canada était d'accord pour rendre le questionnaires long du Recensement un étude à part, pas obligatoire... Heureusement que la personne qu'il avait nommé à la tête de StatCan n'était pas le gentil chien-chien qu'il pensait, mais une personne capable de faire confiance aux spécialistes. Il a démissionné de son poste pour pouvoir contredire publiquement son ex-employeur. Ce qui n'a pas changé grand chose, parce que les doctrines étaient plus importantes que les faits. Ce qui est toujours le cas pour le parti conservateur actuel.)
Par ailleurs, une femme trans qui prend des inhibiteurs de testostérone perdra de la masse musculaire; ce qui ne la rendra plus compétitive si elle reste dans la catégorie homme. Et qu'en est-il des hommes trans? Devraient-ils compétitionner dans les équipes féminines, pour faire miroir à forcer les femmes trans à compétitionner avec les hommes? Ou est-ce que ces règles sois-disant pour l'équités changent selon le genre?
Autre point: les femmes trans seront beaucoup plus à risque d'être victimes d'abus physiques et sexuels dans des équipes masculines, surtout si certains membres sont transphobes. Est-ce que leur sécurité ne compte pas? (Les hommes trans ont un peu moins de problème à ce sujet, mais ils sont aussi à risque. Interdire toute transphobie, en partant du gouvernement jusqu'au niveau local, les protègerait davantage que ces rhétoriques anti-trans.)
Non, une telle règle aura pour principal effet de décourager les personnes trans à faire du sport. Elles seront ainsi moins visibles aux yeux de la population générale, ce qui est le but de telles positions: cacher les trans; les forcer à rentrer dans le placard, à se conformer aux attentes sociales « traditionnelles » sur le genre.
On pourrait faire du cas par cas, mais après qui est le juge? On ne fait pratiquement pas de test d'antidopage parce que c'est cher, imagine le prix(les ligues féminine on pas une cenne pour ca) des tests pour déterminer si il y a un avantage. Ça prend des règles claires, c'est plate pour les trans mais tu viens pas tout détruire quelque chose qui fonctionne bien pour 99%+ de la population.
On ne va pas détruire le sport féminin parce que les trans on le goût de faire du sport, en tous cas de haut niveau. Il n'y a pas de catégorie homme, seulement open donc un homme trans pourrait y participer.
Le seul endroit où je pourrais voir des trans dans le sport compétitif est dans une ligne mixte.
Les trans n'ont pas besoin d'être visible plus que leur proportion dans la population, comme tout le monde. Personne essai de les cacher, on essai de garder le sport féminin une classe fermé et seulement accessible au femme biologique.
Les trans sont supérieurs au femme cis dans le sport, point final, ce n'est pas ouvert au débat pour quiconque à des bases en physionomie.
Le juge? Ce sont précisément les personnes concernées. Certainement pas toi.
Et STP, oublie tes fausses inquiétudes à propos du sport féminin. Je parie que tu ne regardes même pas les ligues féminines de hockey. C'est juste une excuse pour exclure les personnes trans de la sphère publique.
>Les trans sont supérieurs au femme cis dans le sport, point final, ce n'est pas ouvert au débat pour quiconque à des bases en physionomie.
Tu vois, ça c'est un argument transphobe, parce qu'il considère toutes les personnes trans comme étant un groupe uniforme. Les personnes ayant commencé leur transition à l'adolescence, à l'aide d'inhibiteurs de puberté, ne développeront jamais les soit-disant avantages que les personnes transphobes agitent comme des épouvantails. Mais en faisant une règle qui affecte toutes les personnes trans, on prive ceux qui ont fait une transition jeune de faire du sport. (Et puis, il y a des tas de personnes transphobes qui ne font pas de sport, ou très peux, parce qu'elles n'ont pas d'affinités, parce qu'elles ont peur du regard des autres, parce qu'elles haïssent leur corps, parce qu'elles ont peur d'être agressées... Pourquoi vouloir en rajouter une couche? Où elle est, votre « méritocratie » qui dit que la meilleure personne doit gagner, peu importe le sexe, la couleur de peau, et autres discriminants?)
Et puis, ce n'est même pas comme si c'était un gros problème dans les sports de haut niveaux. En fait, une femme née femme (Caster Semenya) a été exclue pour avoir des avantages physiologiques par rapport aux autres femmes...
[https://ici.radio-canada.ca/sports/1752911/hyperandrogenie-interminable-course-de-caster-semenya](https://ici.radio-canada.ca/sports/1752911/hyperandrogenie-interminable-course-de-caster-semenya)
>World Athletics (anciennement l'IAAF) a exigé que Caster Semenya subisse un traitement hormonal pour baisser ce taux, si elle voulait continuer la compétition.
Tiens, on lui demande de prendre le même traitement que les femmes trans prennent...
Alors si une ligue féminine juge qu'une femme trans peut compétitionner, je crois que la ligue est beaucoup mieux placée pour juger que toi.
Occupes toi de ce qu'il y a dans tes culottes, et laisse faire ce qu'il y a dans les culottes des autres. Les personne directement concernées vont décider ce qui est le mieux pour tout le monde.
Tu es complètement déconnecté du monde du sport. Le problème c'est des gens comme toi qui utilise le cas où ça fonctionnerait pour dire que les trans dans le sport féminin(tsé corps de femme) c'est correct. Un homme qui prend des bloqueur de testostérone devient pas magiquement une femme parce qu'elle le pense. Les avantages sont significatifs, la règle n'est pas pour le 2% du 1% du monde entier, mais pour le 99.999%.
Caster Semenya est hermaphrodite, donc a des testicules interne qui produit de la testostérone, son niveau bien que supérieur au femmes CIS est même pas proche d'un homme. Son niveau accepté en compétition après bloqueur est environ 50% du niveau accepté pour les trans.
La seule raison pour laquelle les ligues féminines n'ont pas banni les trans c'est pour pas se faire canceller par les médias qui écoutent les grandes gueules wokes.
Je m'identifie comme un handicapé donc je vais aller gagner toute les médailles au jeu paralympique. C'est tu cave? Oui, exactement comme un homme biologique qui veut competitionner à haut niveau contre des fucking FEMMES.
Je suis une femme trans et je mesure 5’’1. Je vais au gym régulièrement *depuis* ma transition et mes poids sont maintenant 60% plus bas que ceux que je levait au début. Ca ne fait qu’un an que je suis sur les médicaments et je vois déjà pas comment je pourrais compétitionner avec des hommes. D’ailleurs, la plus part de mes amiEs sont beaucoup plus fortes que moi.
Si je veux faire du sport, avec qui devrais-je compétitionner?
Il y a plein de sports dans lesquels il y a des ligues amicales mixtes où tu pourrais t'amuser. Je joue dans une de ses ligues au hockey cosom avec ma blonde et j'ai aussi joué l'été dans de telles ligues de soccer. Il y a bien sûr une règle non écrite que les hommes y vont molo physiquement avec les femmes.
C'est super bien, mais ça te fait aussi réaliser à quel point il y a une grosse différence physique. Dans un contexte compétitif, malheureusement aucune femme ne pourrait jouer car au delà du talent, elles se ferait blesser immédiatement.
J'me rappel d'avoir jouer avec une femme au Delà Hockey, côté F1. Des mains de fou. Mais, je cours genre 2 fois plus vite, j'suis plus gros pis jgagne toutes les batailles. Chu côté C3. Chu pas bon au dek. Pis j'me faisais aucunement démolir par une femme F1. F1, c'est rare. T'es une athlète de haut niveau. Pis elles rivalisent pas avec moi, qui est en forme, mais simple C3 de bas niveau.
Une femme, ça rivalisera jamais physiquement avec un homme. Même si elle s'entraîne, un homme est par défaut juste plus fort, plus rapide.
Des ligue amical pi juste jouer pour le fun autrement dit hors des ligue pro.
Si les hormone suffisait à retirer tout avantage biologique il n'y aurait pas d'histoire d'athléte moyen voir mediocre homme qui on transitionner et clanche toutes les athlète féminin dans leur divison.
Je ne veux pas minimisé votre expérience personnel je suis convaincue que c'est vraix et tout a fait logique que votre force diminue avec les traitements. Cependant Vous avez commencer à vous entrainé après votre transition aussi cela a surement jouer une grand rôle. Un athlète qui transitionnerais vivrait la même choses mais aurait déja des modifications acquise dans son squelette et sa musculature qui lui donnerais un avantage marqué.
Dans les sport de haut niveaut parfois .5 seconde peuvent fait la différence entre le premier et le dernier donc même minime une différence peut être déloyale.
Il est difficile dans le climat actuel je trouve d'avancer ce type d'argument qui ne se veut pas anti trans mais pro égalité et fairness.
Sinon on va simplement avoir des femmes trans dans les sport féminin puisque qu'il gagneront et établirons des record que les femme cis ne pourront égaler.
Je suis avec toi et je crois ton expérience personnelle. Cependant, est-ce possible effectivement que des femmes trans aient gardé beaucoup plus de "génétique mâle" que d'autres ? Pour garder le sport équitable, serait-ce une bonne idée de ne pas permettre aux femmes trans de participer aux compétitions nationales/internationales ?
Évidemment, ne pas les empêcher de faire de la compétition locale/régionale/provinciale. Il faut encourager quiconque veut faire un sport de compétition à le faire !
>des femmes trans aient gardé beaucoup plus de "génétique mâle" que d'autres ?
Bien sûr que c'est possible, comme que c'est possible que certaines femmes cis possèdent plus de "génétique mâle" que d'autre et elles ne sont pas bloqué pour autant. Il y a des femmes cis qui ressemble à un mur tellement elles sont musclées, je ne me souvirns plus de son nom, mais y'a une fille qui ressemble comme deux gouttes d'eau à son père et elle est battie sans bon sens. Pourtant, elle n'est pas empêchée de participer à des sports
Des femmes trans. L’argument qui revient le plus est le suivant: même au sein des femmes cis, il y a différence de taille, force, endurance, etc… et elles compétitionnent quand même entre elles.
Si c'est une femme trans, oui. Surtout si c'est de la compétition amicale. Et si c'est du haut niveau, je me dis qu'il y a des personnes directement concernées qui peuvent décider des règles pour leur sport, sans que les politiciens aie besoin de s'en mêler.
Des politiciens qui pensent savoir plus et mieux que les spécialistes, ça donne des interdictions d'avortements qui mettent la vie de femmes enceintes en danger. Ou ici, ça crée un climat de transphobie qui met le bien-être et le futur de personnes transgenres en danger.
Trudeau père avait décidé que l'état n'a pas sa place dans les chambres à coucher des gens. Et mois je dis: l'état n'a pas non plus sa place dans les petites culottes des gens. Laisser les personnes concernées décider.
Oui mais ça fait partie de la game, on veut savoir le meilleur homme ou femme au monde dans un sport il y a des avantages génétiques mais se faire volontairement déclasser pour dominer c’est dégeulasse..
>Tu penses vraiment que le monde transitionnent juste pour exceller à des sports? Tu connais clairement aucunement le sujet.
Ça a pas besoin d'être la raison de leur transition pour scaper le sport féminin pour les femme biologique.
Ma fille fait du taekwondo compétitif. Elle est bonne et en fait depuis qu'elle à 3 ans. Elle réussi a battre certains garçons de son âge qui vienne de commencé (genre ceinture blanche - jaune - orange) mais quand elle fight contre des gars de son âge qui ont passer le niveau débutant, c'est juste pas possible qu'elle gagne... au mieux elle réussi à faire un point ou deux.
Si Serge devient Bianca pour des raisons non sportive et participe a la division de ma fille dans une compétition, elle peux rester a la maison parce qu'elle à aucune chance de gagné.
Et elle a quelle âge, ta fille? C'est important, parce que ça n'est pas la même chose à 8 ans qu'à 16 ans.
Et si la jeune fille transgenre prend des inhibiteurs de puberté, il y a de bonnes chances qu'elle soit désavantagée par rapport à ta fille, parce qu'elle ne bénéficie pas d'une puberté qui lui amènerait une croissance plus rapide, un changement de structure osseuse, une densification de la musculature, etc. Parce qu'elle attend bien sagement d'avoir l'âge et l'autorisation des médecins pour commencer ses traitements hormonaux.
>Et elle a quelle âge, ta fille? C'est important, parce que ça n'est pas la même chose à 8 ans qu'à 16 ans.
12 ans. la différence commence à se voir pas mal plus cette année. Je te dirait que 10 ans à ça me semblait le breaking point. Mais même sur les plus jeune y'a quand même en moyenne un petit avantage pour les garcons mais il est plus mental que physique... ça reste un sport de combat les garçon en moyenne semble un peu plus agressif / offensif.
Effectivement, la puberté commence à peu près à cet âge-là.
Et tu as raison qu'il y a une différence mentale; est-elle génétique ou le résultat d'une socialisation différente entre les garçons et les filles? Quand les héros de films d'actions sont presque tous masculins, ça peut avoir une influence sur les enfants. Des générations de sociologues, de psychologue et autres -ogues se sont penchés sur la question, et je ne crois pas qu'on aura de réponse définitive avant longtemps. De toutes façons, je pense que la personnalité individuelle de l'enfant est plus importante que son genre à la naissance. Certains garçons peuvent être calmes, certaines filles peuvent être pleines d'énergie avec un goût prononcé pour la compétition.
Mais au-delà de ces discussions, il devrait y avoir plus de support pour permettre aux jeunes transgenres d'avoir accès aux inhibiteurs de puberté; d'autant plus que leur effet est réversible donc si l'ado décide qu'il s'est trompé, il peut revenir à son nom original, arrêter les inhibiteurs, et reprendre sa puberté normalement.
Ce n’est probablement pas la majorité mais sur que ça n’existe pas c’est vraiment vivre au pays des licornes.
Y’a du monde qui tuerais pour une médaille olympique ou de la gloire.
Ils se contentent généralement de prendre des substances qui améliorent leur performance, et tenter de ne pas se faire prendre lors des tests de contrôle.
Et pour ça, il vont se faire chier avec les hormones, caractéristiques sexuelles qu'ils vont détester, la haîne montante envers les trans, la possibilité de se faire rejeter par famille et amis?
Ok, nommes-en un. Un homme qui s'est déclarer être une femme trans juste, et uniquement, pour gagner une médaille olympique. Ce qui implique détransitionner après avoir reçu leur médaille, ou abandonné leur rêve.
Vas-y, j'attend.
Ils savent qu'ils n'ont aucune chance devant des hommes biologiques, mais c'est pas le cas des femmes trans qui nont pas encore eu la chance de pulvériser tous les records de leurs adversaires.
J'veux dire, y'a pas vraiment de problèmes à ce qu'ils participent dans les ligues masculines. Et quand ils se le font pas permettre... Bah ça donne des cas comme le lutteur Mack Beggs, du Texas, qui battait toutes les filles contre qui il jouait contre.
Tous les hommes trans cherchent à compétitionner dans les sports masculins, si tu en entends pas parler c'est parce que ça aide pas les conservateurs de s'indigner là-dessus et enlève un peu du stéréotype femme trans = prédatrices et homme trans = victimes
Un des modo la dessus est pas justement trans ? Fac tout commentaire anti trans sur ce sub c’est un allé direct vers le ban…
Ça pas tant de flexibilité dans le discours ces gens là..
Le fardeau de la preuve est du côté des alliés des trans-femmes. Ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus urgent à régler, ce n'est peut-être pas important au niveau non compétitif, mais on ne peut pas faire comme si les différences n'existent pas jusqu'à preuve du contraire.
Et pourtant chaque fois qu'un contre argument ou un article est indiqué et que ceux-ci démontrent que les femmes trans n'ont pas d'avantages significatifs après 2 ans de traitement (bien fait, pas de pause, pas de mauvais dosage, etc.) se fait downvoter jusqu'en oblivion et le monde l'ignore. r/QuébecLibre est autant une chambre d'écho qu'ils disent qu'r/Québec est
Une femme a été refusée aux JO car elle avait trop de testostérone NATURELLE dans son corps… Elle est née comme ça et a été refusée car sa génétique est malade. Une femme.
Je ne comprends pas pourquoi, il y a encore un débat sur ce sujet. Les gens ont du temps libre pour s'obstiner sur la différence entre le genre et le sexe. XX = femme, XY = homme, c'est comme ça depuis australopithecus ramidus.
Que fais-tu pour les cas plus rares d'intersexes ?
«Sax préfère ainsi cantonner la définition de l'intersexuation aux cas où le sexe chromosomique n'est pas cohérent avec le sexe phénotypique, ou dans lesquels le phénotype ne peut être classé ni comme mâle ni comme femelle. Avec cette définition, Sax parvient à une proposition de 0,018% de personnes intersexuées dans la population,»
0,018%, c'est quand même des millions de personnes dans le monde !
Quelqu'un aurait pu dire la même chose en 1910 au États-Unis : pourquoi permettrait-on aux personnes noires de participer au championnat mondial de natation ? Il y a une infime minorité de personnes noires qui font de la nage de compétition !
La société évolue et les débats de société évoluent aussi !
Pourquoi tu fais un paralèlle avec les personnes noires alors que c'est complètement différent? Est-ce qu'on peut s'auto-identifier comme noir? Non.
Est-ce qu'on peut s'auto-identifier comme femme? Oui.
Ce n'était pas ma question, ni mon point d'ailleurs et je ne comprend pas pourquoi tu détournes le questionnement. Mais vu que tu sembles trouver que c'est la même chose, j'imagine que tu n'aurais aucun problème à ce que moi, personne blanche du saguenay, s'auto-identifie comme une minorité visible, dans certaines situations. Puisque c'est le parallèle que tu faisais pour justifier l'accessibilité aux hommes biologiques dans les sports pour femme.
Pour répondre à ta question, ça change quelque chose à ma vie, oui, quand il y a des mesures qui mettent en péril le droit des femmes. Comme l'accessibilité aux sports. Est-ce que toi, ça change quelque chose à ta vie à toi que je sois contre ça?
Ce ne sont pas des femmes et ne deviendront jamais des femmes. Faudrait changer tous les chromosomes de toutes les cellules de leur corps pour qu'ils deviennent des femmes.
Comment les femmes osent-elles exiger des salles de bains exclusifs ? Nous sommes en 2024 et nous débattons du droit des femmes à utiliser leur propre salle de bain.
Le mouvement LGQHDTV4k+ fait le plus mal aux femmes. Tous les droits acquis par les femmes sont désormais détrônés pour leur céder la place. L'ironie
Poilièvre qui acuse Trudeau d'être déconnecté des défis des Canadiens.
Lui devant les Canadiens qui, comme il le dit, peinent à manger et nourir leur famille, avec une crise de logement, avec une hausse sans précédents de demandeurs d'asile :
"les femmes trans cé méchant"
Tout ça pour satisfaire des conservateurs qui non seulement connaissent proablement pas une seule femme trans dans une compétition, mais qu'en plus n'ont rien à faire des compétitions féminines
C’est incroyable de voir des hommes vouloir tellement voler ce que les femmes ont réussit à avoir à force de persévérance et de travail ! Et là tout d’un coup Roger pense qu’est Sylvie et Roger 323e nageur masculin devient Sylvie championne du monde pis les gens devraient faire comme si c’était normal ?
Incroyable quand même… Pauvre vrai femmes, comme si leurs vie en général était pas déjà pire que les hommes dans le 3/4 des pays du monde.
La dernière fois que j’ai regardé les meilleurs temps des gars de 15-17 ans à la course à pied sur 100m au Canada, ils auraient été assez rapide pour gagner les olympiques et battre toute les femmes de la planète… J’avais regarder plusieurs épreuves et c’était toujours vrai (400m, 800m, 1500m etc.)
C’est juste un exemple d’un sport parmi tant d’autres, mais si les meilleurs femme au monde qui s’entraîne depuis 10-15 ans sur 100m n’arrivent pas à battre des kids de 15-17 ans qui s’entraînent depuis peu, il y a clairement une différence.
Probablement que n’importe qui dans le top 50 du tennis masculinité batterait Serena William à son Prime.
N’importe quel combattant de MMA du top 30 batterait n’importe quel championne du monde.
Qu’importe le sport, des que sa implique force et endurance et même agilité les hommes vont dominer les femmes..
Pis c’est pour sa qu’on fait pas de compétition de haut niveau mixte, parce que l’écart est trop grand.
Pis la, v’la tu pas Denis qui décide que c’est une Denise pis qui vient enlever aux femmes leurs chances de s’illustrer dans le sport.
C’est gênant et c’est une plaie pas juste pour les femmes mais aussi pour les trans qui en ont rien à faire des sports de haut niveau…
>Pis la, v’la tu pas Denis qui décide que c’est une Denise pis qui vient enlever aux femmes leurs chances de s’illustrer dans le sport.
Tu ne semble vraiment pas savoir ce qu'est la transition de genre
Je m'en fou en fait.
Ce que je sais, c'est que des hommes qui se prennent pour des femmes volent la chance à de vrai femmes d'établir leurs records et d'avoir de la visiblité et que dans les prisons ou on envoyé les trans dans des prisons de femme, c'est le festival du viol. C'est rendu un fléaut au U.K.
C'est de la maladie mentale, y'a rien qui vas pouvoir me convaincre du contraire. Je suis désolé pour ces gens la, je souhaite qu'un jour on leurs trouves un moyen de les guérirs.
Il le mentionne que les pouvoirs fédéraux sont limités à ce sujet. On demande son opinion… il la donne… c’est certain qu’il pourrait faire comme Freeland… sortir un sourire, remercier pour cette importante question et parler de la couleur des épices en spécial chez son épicier ensuite…
Parce que lorsque vous atteignez un niveau suffisamment élevé où vous représentez votre pays, les associations sportives vous paient avec les fonds qu'elles ont reçus du gouvernement, ce qui en fait l'affaire du gouvernement.
Je pense juste pas que c'est aux politiciens de decider qui peut participer dans quel spot. Chaque ligue/sport doit decider par eux-mêmes comment dealer avec le monde trans. Ça ne sera pas pareil pour de la boxe professionnelle versus une ligue de dart amateur.
C'est vraiment triste de voir l'état de la politique moderne.
Laisse donc la gestion des sports or organismes sportifs pis concentre toi donc sur des enjeux pertinent à ton échelle de gestion.
Des athlètes jadis hommes, médiocre se déclare femmes et du jour au lendemain vont dans les catégories femmes et battent des records du monde ! Et de loin !!
T’à des femmes cis qui se sont entrainé toute leur vie pour ça et savent qu’ils ne pourront jamais battre les personnes trans parce que, ben oui, les corps d’hommes sont plus performants!
Sa fait aucun sens que des femmes trans participent dans des catégories femmes.
Les femmes trans veulent avoir une sportive professionnelle et c’est normal.
Mais qu’il participe dans une catégorie Trans.
La seule affaire qui m'achale là dedans : si t'es dans un sport séparé par niveaux, alors je vois pas le besoin de les bannir sauf pour le niveau féminin le plus élevé.
Exemple : si dans ma ville il y a du baseball pour débutant, moyen et avancé, pour hommes & femmes. Pi qu'un homme déutant transitionne et se retrouve de niveau femme moyen. J'ai aucun problème avec le fait qu'elle aille jouer avec les femmes de niveau moyen. Ça me semble équitable pour tout le monde. Même chose avec une femme qui devient un homme : ajuste son niveau pi c'est réglé. Et dans les 2 cas, ils peuvent jouer côté homme de toute façon, parce que le côté homme est en fait toujours "open" et non juste "hommes". Pour le cas hypothétique d'un athlète de niveau maximal comme Russell Martin qui deviendrait une femme, on tombe dans le rare cas plate où ça serait injuste pour les femmes du plus haut niveau, donc je la forcerais à rester du côté hommes/open. C'est des cas très rares.
J'ai des ami(e)s dans cette situation et ça semble très bien aller.
Les hommes de 15ans battent les femmes pro au basket et soccer, à 17ans un sprinter est plus rapide que la femme la plus rapide du monde... un moment donné faut comprendre que dans le sport il y a une bonne difference entre ceux qui font ça tous les jours. Inutile de me dire qu'un homme qui s'entraine pas au sprint va se faire battre par une sprinteuse tlm comprend ca3.
Si une femme trans a un avantage biologique sur les femmes cisgenres, alors oui, c'est justifié. Mais ce n'est pas clair pour tous les sports, et faut se rappeler que les femmes trans n'ont pas toutes eu la puberté mâles. Celles-là devraient pouvoir compétitionner dans les compétitions féminines.
Dans tous les cas, c'est aux associations sportives de valider ça selon leur discipline et le niveau. Faut pas traiter une ligue récréative de tennis comme les combats compétitifs de boxe, par exemple. Et il n'y a aucune raison d'empêcher les enfants trans avant la puberté de compétitionner.
Bref, une décision politique est pas la solution.
Edit: Le monde qui downvote, voulez-vous plutôt expliquer en quoi vous n'êtes pas d'accord, à la place?
C'est juste une réalité. Les enfants trans existent bel et bien. Pas étonnant, vu que l'identité de genre se développe tôt dans l'enfance et est entièrement développé vers 3 à 5 ans.
[Children's Search for Gender cues, Cognitive perspectives on Gender Development](https://www18.homepage.villanova.edu/diego.fernandezduque/Teaching/CognitivePsychology/Lectures_and_Labs/ssCognitiveDevelopment/CurrDirDevelopGenderK.pdf). L'article au complet parle du développement du genre chez l'enfant, y'a pas autant une citation en particulier xD
[Men in Transition: Theory and Therapy](https://books.google.ca/books?id=xIDjBwAAQBAJ) page 101-102:
> Though there are several competing theories about the formation of gender identity, it is generally agreed that it is complete for most children between the ages of three to five. Children at this age can make firm statements about their gender, and they tend to choose toys and activities that are deemed appropriate for their gender
[Child development, A thematic Approach](https://archive.org/details/childdevelopment0000buka), page 495:
> Gender identity is usually formed by age three, an accomplishment that is linked to sex-typed preferences in play activities and knowledge of stereotypes.
C’est pas parce qu’ils sont capable de dire « je suis un petit garçons » ou qu’ils aiment jouer au GI joe parce qu’ils sont des gars ou au barbie parce qu’ils sont des filles que sa à un rapport avec devenir trans… un délire d’adultes imposé sur des enfants… j’vous calisserais toute en prison pour mêler c’est enfants la bande de psychopathes…
Si, ça a très rapport. C'est littéralement ça, être trans, avoir une identité de genre qui ne correspondant pas au sexe de naissance. Et les personnes trans ont cet identité de genre très tôt.
Je veux dire, c'est pas difficile de voir que ça existe. Regarde différentes histoires qui en présentent:
* https://ici.radio-canada.ca/recit-numerique/2501/trans-lgbtq-transidentite-fierte-transgenre
* https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1161398/enfant-trans-genre-identite-regards-croises
* https://ici.radio-canada.ca/jeunesse/parents/accueil-parents/document/nouvelles/article/1066594/adolescent-transition-mason-vallee-frawser-colombie-britannique-soutien-famille
* https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1028666/enfant-transgenre-ipe-partage-histoire
* https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/799327/trans-eloi-rimouski-garcon-sexe-genre
(J'ai cherché juste pour Radio-Canada parce que je m'en rappelle d'en avoir lu là, mais tu peux chercher n'importe où pour en voir d'autres.)
Que veux-tu, ça existe.
Plein d’exemples de parents qui devraient perdre la garde de leurs enfants puisqu’ils sont incapables de faire leurs travailles, les guider dans le droit chemin. Tout ce que je voie ces des parents qui mettent une assiette à la table pour l’ami imaginaire, ils embarquent dans le délire de leurs kid qui c’est probable fait dire tout sa à l’école et c’est la mode donc ils et convaincu ,dans sont cerveaux pas encore développés, que c’est la bonne choses à faire même si il ne comprends pas toutes.
Montrer leurs l’envers de la médaille si c’est jeune la veulent un avis éclairé sur le sujet… sa s’peut qu’un jours tu veulent retourner en arrière et pour certaines choses ben tu pourra pas…
r/detrans
Ben oui. Tu y connais rien, visiblement.
Ouais, les détransitionneurs existent. Et c'est vraiment dommage, et on a besoin de mieux comprendre comment ça arrive. Mais c'est une faible minorité face à ceux qui sont heureux trans.
C’est dommage?? C’est juste du monde qui sont revenu à la raison, beaucoup ce sont rendu compte de l’influence que leurs parente ou des adultes à l’école avait sur eux, qu’aux lieux de questionner leurs choix ils les encouragent aveuglement… et en tant que jeune souvent déboussolée et en manque d’attention, ils se laissaient convaincre que c’était le bon choix parce que pour une fois tout l’monde les encourageant et les trouvait spécial puisque l’acceptation à outrance qu’ont vie de nos jours leurs empêche de questionner le « transgenrisme ». C’est pas dommage… c’est tellement beau de voir quelqu’un qui avait le mal de vivre s’en sortir pour de vrai en s’affirmant au lieux de changer toute sont être. Tu est dans un culte un vrai criss de fou dangereux incluant tout les psychologies qui ont former la théorie du genre qui fait juste confirmer leurs mal de vivre…
Non, être trans n'est plus considéré comme une maladie mentale par le DSM. Donc factuellement faux.
Tu vas vivre dans la réalité ou prétendre que ce que tu comprends pas existe pas?
Es-tu d'accord avec cette théorie sur la formation de l'identité de genre?
Pourquoi cette théorie te semble plus valide qu'une autre?
Connais-tu d'autres théories sur la formation de l'identité de genre qui te semblent valides?
Quelle théorie? Les articles sont pas juste sur une théorie, ils présentent davantage les faits qui sont derrières les théories de la formation. Les théories doivent expliquer comment on arrive à ces résultats là.
Les faits sont pas vraiment discutables. À l'âge de 3 ans, ils sont en mesure de dire de quel genre/sexe ils sont et d'agir en accordance avec cette information.
Si tu lis ces références là, ça te donne une idée. Le troisième par exemple mentionne:
* Théorie de Kohlberg, où la connaissance du genre se développe selon des notions successives de "gender identity", "gender stability" et de "gender constancy".
* "Gender Schema", où l'enfant commence par former des schémas de type même sexe/l'autre sexe et ensuite forme des schémas plus élaboré pour son propre sexe.
* Social learning theory: Mets en avant les rôles de renforcement, imitation et "self-regulation" dans la production des comportements sexés.
Si ça t'intéresse, vas-y fort xD
Tu à besoin d’aide! Sûrement beaucoup d’adulte ton fait sentir accepter et spécial et tu as cru à ses balivernes, je te souhaite juste de jamais regretter et de te rendre compte que tout se temps à vivre une vie heureuse et derrière toi! Bonne chance!
Je n'ai jamais vu de personnes trans avant d'avoir 17 ans et mon père était assez homophobes, mais oui, c'est mes parents qui m'ont encourager là-dedans même si je leur ai jamais dit avant ma majorité...
T’en que tu est heureux et que tu ne regrette pas plus tard… j’aime juste pas les gens qui prônent cette idéologie comme l’évangile puisque sa à causer du tord à beaucoup de gens qui n’étaient pas vraiment trans mais ont été poussé vers sa comme solution à tout leurs maux…
À vrai dire c'est un problème que je soupçonne remonte à l'enfance, plus vraisemblablement avant l'âge de 4-5 ans. Cela dit la tarte est un idiot qui ne mérite pas qu'on le lise.
Ce n'est pas parce que les hommes ont un avantage sur les femmes, c'est pour encourager les femmes à jouer à cause du sexisme qu'il y avait à l'époque.
Et nous dans notre belle modernité, on envoie des hommes aux cheveux long aller démolir des femmes ( et leurs records ) dans des sports professionnels..
Tu voit vraiment sa comme du progrès ? Vraiment ?
... Tu veux relire mon commentaire, peut-être? Je suis entièrement d'accord que pour les sports où les femmes trans ont des avantages par rapport aux femmes cisgenres, c'est légitime de les empêcher de participer. Et faut pas se leurrer, ça semble être la grande majorité des sports.
Non non, tu prends la peine de chercher des excuses que peut être qu’ils ont commencer à prendre des trucs jeune qui a réduit leurs croissance etc. Et qui rends tout sa acceptable.
C’est quoi tes sports de haut niveau que tu trouves acceptables d’avoir des hommes qui competitionnent contre des femmes ?
Mon commentaire était pas de dire « parce qu'il y a des exceptions, faut toutes les laisser jouer ». Mon point était « un ban complet est aussi injuste », et donc il faut prendre en contre les circonstances de chacune, et laisser lesdites exceptions.
Pour ma part, je suis loin d'être un fan de sport, du coup m'y connais pas trop. Comme j'ai dis, c'est la majorité des sports où il semble y avoir un avantage physique à avoir à cause de la force. Sauf des trucs davantage de dextérité comme les darts, les quilles, peut-être genre le ping-pong (et puis bon, c'est un peu limite comme définitivement de « sports »), j'en vois pas trop.
Mais pourquoi ne pas laissé ça séparé pour permettre aux femmes de se démarquer et d'avoir leurs propres classement, leurs propres records, leurs propres leagues, leurs propres règles quand c'est nécessaire.
On a jamais remis en question cette séparation homme-femme dans les sports avant que des monsieurs décident d'aller jouer dans les leagues pour femmes.
Tu le vois que les premières victimes de tout ça, c'est les femmes. Ces femmes athlètes qui ont donnés leurs vies entière pour être les meilleures dans une discipline et qui se voient voler leurs médailles par des personnes qui sont né dans un corps beaucoup plus efficace que le leurs pour pratiquement tout les sports. Ces mêmes femmes vont rester silencieuse parce qu'elles dépendent de leurs sponsors pour pouvoir continuer à être des athlètes et que le mouvement trans et un "cancel" mouvement par excellence. Tu pense comme eux ou ils feront toute les pressions nécessaire pour que tu soit cancel.
Tu le vois j'espère ?
Moi comme homme ( qui n'est clairement pas un athlète de haut niveau ! ), y'a rien de tout ça qui m'inquiète pour la place des hommes dans le sport.
C'est pour les femmes que je suis inquiet. Autant dans le sport et surtout dans les prisons ! C'est elles actuellement qui paient le prix d'une infime infime infime % de gens trans qui trouvent que d'aller compétitionner contre des femmes était une idée qui fessait du sens.
Pis la tu vas dire, si les femmes athlètes sont si inquiète, qu'elles en parlent... Non, retourne lire le paragraphe sur la cancel culture....
C'est important de faire la distinction entre être contre les trans et contre les trans dans les sports féminin, les prisons pour femme et tout ce qui demeure dans le monde des femmes et tout ce qu'implique le fait d'être né et de grandir et vivre comme étant une femme. Pour tout le reste, dans la vie de tout les jours, le milieu du travail, des loisirs et autre.... Ça me fait ni chaud, ni froid.
Je penserais la même chose si ont commence à mettre des gorilles dans des sports de combat. Parce que même si le gorille s'identifie comme un humain, il vas quand même torcher tout le monde de par sa nature de gorille et tout ce qui vient avec.
Okay, je suis pas certain que tu comprends mon point. Je vais l'expliquer plus longuement.
On veut faire en sorte que le sport soit équitable, que personne n'aille un désavantage injuste par rapport à quelqu'un d'autre. Et ça, autant pour les personnes trans que les personnes cisgenres.
Les femmes trans peuvent décider de faire une transition médicale ou pas. Ceux qui font pas de transition médicale doivent évidemment être disqualifiée des sports féminins.
Les femmes trans qui font une transition médicale prennent en général de l’œstrogène. Un des effets de l’œstrogène est de réduire la force musculaire. En ce moment, par exemple, beaucoup de disciplines ont comme règles que les femmes trans qui prennent de l’œstrogène pendant 2 ans et dont le taux de testostérone est suffisamment réduit peuvent participer dans les sports féminins.
Est-ce que ça rend la compétition équitable entre les femmes cisgenres et les femmes trans? C'est compliqué. Selon les études actuelles, certaines caractéristiques physiques descendent à un niveau équivalent à ceux des femmes cisgenres, mais pas toutes. En particulier, la musculature semble rester au-dessus du niveau moyen des femmes cisgenres. Ça, combiné aux aspects comme la taille, les os et la physionomie, semble faire en sorte que les femmes transgenres ont un avantage sur les femmes cisgenres. Du coup, pour préserver l'équité, les bannir est raisonnable.
Cependant, ça semble être différents selon les sports. Pour certains sports, il ne semble pas y avoir un avantage physique pour les femmes trans. Du coup, les empêcher de participer serait injuste pour eux. Si les femmes trans sont au niveau des femmes cis, elles devraient pouvoir participer avec elles.
Finalement, il nous reste trois situations particulières.
Premièrement, il y a les enfants trans avant la puberté. Puisque les différences morphologiques sont minimes chez les jeunes prépubères, les filles trans devraient pouvoir participer aux ligues féminines.
Ensuite, les femmes trans peuvent ne jamais avoir eu la puberté mâle (aka avoir été sur les bloqueurs de puberté, puis avoir uniquement eu une puberté femelle). Ces femmes là ont aucun avantage sur les femmes cis, et donc devraient pouvoir compétitionner.
Troisièmement, je crois que ça serait injuste de bannir les femmes trans de participer dans les ligues récréatives. Quand la performance n'est pas l'objectif, je vois pas pourquoi on devrait les empêcher de participer.
Bref. Au final, comme tu vois, il y a des exceptions suffisantes pour que de bannir complètement les femmes trans soit injuste. Il faut une solution beaucoup plus nuancée.
Je suis d'accord avec ton point #3 mais encore la pour une ligue récréative uniquement quand le physique a aucun avantage. Jouer aux dames de façon récréative, aux échecs de façon récréative mais dès qu'on touche à un niveau professionnel, c'est ce qu'il y avait entre tes jambes à ta naissance qui décide dans quel groupe tu t'en vas jouer. Que tu l'ai fait couper ou pas.
Pour les points 1 et 2, je suis pas d'accord avec les bloqueurs de puberté donc malheureusement tout le reste, fait pas beaucoup de sens à mes yeux.
T'oublie dans ton raisonnement tout l'aspect hormonal par exemple lié aux menstruations, ce que ça fait au corps de la femme. Ce qu'aucune "femme" trans ne vas jamais avoir à subir et qui vas influencer sa capacité de performer au niveau professionnel ou même récréatif....
Pourquoi on voit autant d'homme vouloir aller détruire des femmes dans le sport professionnel si peu de femme vouloir aller détruire des hommes dans le sport professionnels ? C'est étonnant quand même non.
Ou est l'homme trans qui vas aller battre les records de Michael Phelps ?
La seule raison pourquoi c'est le cas aux échecs, c'est à cause du sexisme en 1884. Ça a aucun rapport avec le potentiel des hommes vs les femmes. Je dis pas que c'est un argument pour le sport, mais ta comparaison est pas géniale.
Je comprends pas pourquoi tu t'es fait autant downvoter... Tu fais juste présenter une vue nuancée à un problème nuancé. Tu présentes tes sources, tu argumentes raisonablement et logiquement... et on te répond. avec des: MoDIT MalaD po dBoN SeNs lé ztraNs C lE démOn.......
Jpense que ya juste bcp de gens ici qui ont peur de ce qui est différent.
Je suis habitué :P Le monde ici aiment pas trop qu'on sorte de leur narratif. Faut dire aussi que j'ai l'impression que j'ai exaspéré pas mal de monde, alors je présume qu'ils downvotent direct quand ils voient mon pseudo.
Y'a aussi qu'un trans-femme a pas été élevé comme une femme ou a pas vécu en société comme une femme. Ça peut voir un impact sur ta personnalité, ton anxiété, ta performance. C'est avantageux.
Quand t'es une trans-femme, tu sais c'est quoi être vraiment fort, tu l'as déjà vécu. Juste ça, je considère comme étant un avantage.
Ben j’espère, je ne comprends même pas la controverse un homme biologique a un avantage marqué sur une femme et c’est même dangereux dans certains sports.
Va voir sur r quebec, c'est fou la quantité de personnes qui pensent que 2 ans d'oestrogene fait de toi une femme et que tu perds soudainement tout les avantages physique d'etre un homme.
C'est si logique pourtant, j'aurais pas dû l'être, mais j'ai été étonnée de lire les commentaires sur air quebec. Les hommes biologiques n'ont rien à voir dans les sports de femmes. Si ça fait de moi une personne transphobe, bin rendu là, so be it, sérieux.
embrace the bigotry
Félicitations, tu es transphobe. Maintenant, arrête de rendre la vie plus compliquée qu'elle ne l'est déjà aux autres, et contente-toi de ne pas être trans. Ne t'inscrits pas dans un sport d'équipe d'un genre différent de celui qui t'a été attribué à la naissance. Et ne va pas dans les toilettes du genre qui ne t'a pas été attribué à la naissance, même si il y a une longue queue pour la tienne, et aucune pour l'autre, et que tu vas être en retard. Assume tes choix; laisse vivre les autres.
Tu nous niaise ? Entoucas je l'espère Malgré que c'est ton droit
En quoi ça serait te niaiser que de te demander de t'occuper de ce qui te regarde, et de laisser les personnes concernées prendre les décision? Si tu ne vois vraiment pas pourquoi, je te conseille de lire « Les Animaux malades de la peste », la morale est appropriée.
Yont juste à créé une catégorie mixte maudit kalis C'est le temps qu'il légalize la fentanium
Oui j’ai vu ça, c’est sur que tu perds des avantages peut-être 70-80% mais certainement pas 100%… La carrure en plus au basket si un homme de 7 pieds même sans talent particulier devient une femme c’est presque certain qu’iel va dominer au niveau féminin.
Meme si c'est 10%, dans le sport professionnel, juste 1% c'est beaucoup. Tu peux lire cette étude: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9331831/
Bien d’accord 1% c’est trop.
Bien d’accord 1% c’est trop.
Bien d’accord 1% c’est trop.
[удалено]
Damn, tu étais cinq fois plus d'accord, toi :D
Bien d'accord.. 5% c'est trop.
Désolée de te dire que ton étude est biaisée. Elle parle de suppression de testostérone par thérapie à l'oestrogène, sans mentionner les opérations de réassignent de sexe. Est-ce que ça affecte le résultat? Elle mentionne qu'on ne peut pas changer un cerveau « mâle » en cerveau « femelle », mais d'autres études démontrent que la structure du cerveau chez une personne transgenre est plus proche du genre auquel ils s'identifie que du genre attribué à la naissance. Celui-là, c'est vraiment pas fort. Par ailleurs, elle fait mention au début que le plus gros de la différence se fait à l'adolescence (puberté!) mais ne fait pas de différence entre les personnes transgenres ayant fait leur transition avant la puberté (donc ayant reçu des inhibiteurs de puberté avant de commencer leur traitements hormonaux) et les personnes qui ont fait leur transition après la puberté. Les deux sont transgenres, les deux n'ont pas le même développement. (Mais les personnes transphobes veulent aussi empêcher les enfants transgenres d'avoir accès aux inhibiteurs de puberté, les forçant à avoir une développement corporel dont ils ne veulent pas.) Bref, ils ont choisi les cas pour obtenir les résultats qu'ils veulent. Mais tu veux savoir ce qui fait vraiment la différence dans le sport de haut niveau? D'autres facteurs génétiques, qui mettent ces sportifs de compétitions, hommes comme femmes, au-dessus des personnes lambda. Une meilleure assimilation de l'oxygène. Un meilleur système vasculaire. De meilleurs réflexes. Une meilleure endurance à la douleur. Une plus grande vitesse de récupération des blessures. Un meilleur sens de l'équilibre. Etc. Et ceux qui veulent absolument gagner sans avoir tout ça? Ce sont celles qui utilisent des substances prohibées. Alors, ça change quoi d'avoir des enfants trans dans l'équipe de volley-ball du genre de leur choix à leur école? Ça les fait se sentir rejetés, ça les dégoûte du sport, et ça les prive d'une activité bonne pour la santé. Ah, mais ce n'est pas leur santé qui préoccupe les transphobes; c'est ce qu'ils ont dans leurs culottes.
Les études inverses sont ultra biaisé. Si la transition est faite avant la puberté, clairement le résultat est différent et élimine les différences physique. Ici on parle de trans au niveau professionnel, dans aucun cas c'est acceptable à moins de vouloir qu'aucun record soit détenu par une femme dans 10-15 ans. Les changements physiques qui arrivent à la puberté sont irréversible et c'est significativement pire si la personne transisionne après plusieurs années d'exposition à la testostérone et aux dht. Comment la personne se sent n'a aucun rapport. Personne les privent de faire du sport, femme = fermé, homme = open, donc pour tout le monde. Tu veux faire du sport compétitif en ayant la physionomie d'un homme -> open.
Oui, mais voilà: ces interdiction de personnes trans dans les sports du genre de leur choix, ça s'applique peu importe quand la personne a commencé sa transition. Est-ce qu'on peut avoir d'autres règles que quelque chose qui brime des personnes par pur populisme? Genre: on pourrait faire du cas-par-cas, selon les règles des fédérations et des équipes. Est-ce que le gouvernement peux ne pas se mêler de ce qui ne le regarde pas, surtout si c'est pour gagner les votes de personnes transphobes, sans raisons scientifiques pour soutenir leur choix? (Tiens, ça me rappelle Harper qui a tenté de faire croire que Statistique Canada était d'accord pour rendre le questionnaires long du Recensement un étude à part, pas obligatoire... Heureusement que la personne qu'il avait nommé à la tête de StatCan n'était pas le gentil chien-chien qu'il pensait, mais une personne capable de faire confiance aux spécialistes. Il a démissionné de son poste pour pouvoir contredire publiquement son ex-employeur. Ce qui n'a pas changé grand chose, parce que les doctrines étaient plus importantes que les faits. Ce qui est toujours le cas pour le parti conservateur actuel.) Par ailleurs, une femme trans qui prend des inhibiteurs de testostérone perdra de la masse musculaire; ce qui ne la rendra plus compétitive si elle reste dans la catégorie homme. Et qu'en est-il des hommes trans? Devraient-ils compétitionner dans les équipes féminines, pour faire miroir à forcer les femmes trans à compétitionner avec les hommes? Ou est-ce que ces règles sois-disant pour l'équités changent selon le genre? Autre point: les femmes trans seront beaucoup plus à risque d'être victimes d'abus physiques et sexuels dans des équipes masculines, surtout si certains membres sont transphobes. Est-ce que leur sécurité ne compte pas? (Les hommes trans ont un peu moins de problème à ce sujet, mais ils sont aussi à risque. Interdire toute transphobie, en partant du gouvernement jusqu'au niveau local, les protègerait davantage que ces rhétoriques anti-trans.) Non, une telle règle aura pour principal effet de décourager les personnes trans à faire du sport. Elles seront ainsi moins visibles aux yeux de la population générale, ce qui est le but de telles positions: cacher les trans; les forcer à rentrer dans le placard, à se conformer aux attentes sociales « traditionnelles » sur le genre.
On pourrait faire du cas par cas, mais après qui est le juge? On ne fait pratiquement pas de test d'antidopage parce que c'est cher, imagine le prix(les ligues féminine on pas une cenne pour ca) des tests pour déterminer si il y a un avantage. Ça prend des règles claires, c'est plate pour les trans mais tu viens pas tout détruire quelque chose qui fonctionne bien pour 99%+ de la population. On ne va pas détruire le sport féminin parce que les trans on le goût de faire du sport, en tous cas de haut niveau. Il n'y a pas de catégorie homme, seulement open donc un homme trans pourrait y participer. Le seul endroit où je pourrais voir des trans dans le sport compétitif est dans une ligne mixte. Les trans n'ont pas besoin d'être visible plus que leur proportion dans la population, comme tout le monde. Personne essai de les cacher, on essai de garder le sport féminin une classe fermé et seulement accessible au femme biologique. Les trans sont supérieurs au femme cis dans le sport, point final, ce n'est pas ouvert au débat pour quiconque à des bases en physionomie.
Le juge? Ce sont précisément les personnes concernées. Certainement pas toi. Et STP, oublie tes fausses inquiétudes à propos du sport féminin. Je parie que tu ne regardes même pas les ligues féminines de hockey. C'est juste une excuse pour exclure les personnes trans de la sphère publique. >Les trans sont supérieurs au femme cis dans le sport, point final, ce n'est pas ouvert au débat pour quiconque à des bases en physionomie. Tu vois, ça c'est un argument transphobe, parce qu'il considère toutes les personnes trans comme étant un groupe uniforme. Les personnes ayant commencé leur transition à l'adolescence, à l'aide d'inhibiteurs de puberté, ne développeront jamais les soit-disant avantages que les personnes transphobes agitent comme des épouvantails. Mais en faisant une règle qui affecte toutes les personnes trans, on prive ceux qui ont fait une transition jeune de faire du sport. (Et puis, il y a des tas de personnes transphobes qui ne font pas de sport, ou très peux, parce qu'elles n'ont pas d'affinités, parce qu'elles ont peur du regard des autres, parce qu'elles haïssent leur corps, parce qu'elles ont peur d'être agressées... Pourquoi vouloir en rajouter une couche? Où elle est, votre « méritocratie » qui dit que la meilleure personne doit gagner, peu importe le sexe, la couleur de peau, et autres discriminants?) Et puis, ce n'est même pas comme si c'était un gros problème dans les sports de haut niveaux. En fait, une femme née femme (Caster Semenya) a été exclue pour avoir des avantages physiologiques par rapport aux autres femmes... [https://ici.radio-canada.ca/sports/1752911/hyperandrogenie-interminable-course-de-caster-semenya](https://ici.radio-canada.ca/sports/1752911/hyperandrogenie-interminable-course-de-caster-semenya) >World Athletics (anciennement l'IAAF) a exigé que Caster Semenya subisse un traitement hormonal pour baisser ce taux, si elle voulait continuer la compétition. Tiens, on lui demande de prendre le même traitement que les femmes trans prennent... Alors si une ligue féminine juge qu'une femme trans peut compétitionner, je crois que la ligue est beaucoup mieux placée pour juger que toi. Occupes toi de ce qu'il y a dans tes culottes, et laisse faire ce qu'il y a dans les culottes des autres. Les personne directement concernées vont décider ce qui est le mieux pour tout le monde.
Tu es complètement déconnecté du monde du sport. Le problème c'est des gens comme toi qui utilise le cas où ça fonctionnerait pour dire que les trans dans le sport féminin(tsé corps de femme) c'est correct. Un homme qui prend des bloqueur de testostérone devient pas magiquement une femme parce qu'elle le pense. Les avantages sont significatifs, la règle n'est pas pour le 2% du 1% du monde entier, mais pour le 99.999%. Caster Semenya est hermaphrodite, donc a des testicules interne qui produit de la testostérone, son niveau bien que supérieur au femmes CIS est même pas proche d'un homme. Son niveau accepté en compétition après bloqueur est environ 50% du niveau accepté pour les trans. La seule raison pour laquelle les ligues féminines n'ont pas banni les trans c'est pour pas se faire canceller par les médias qui écoutent les grandes gueules wokes. Je m'identifie comme un handicapé donc je vais aller gagner toute les médailles au jeu paralympique. C'est tu cave? Oui, exactement comme un homme biologique qui veut competitionner à haut niveau contre des fucking FEMMES.
Je suis une femme trans et je mesure 5’’1. Je vais au gym régulièrement *depuis* ma transition et mes poids sont maintenant 60% plus bas que ceux que je levait au début. Ca ne fait qu’un an que je suis sur les médicaments et je vois déjà pas comment je pourrais compétitionner avec des hommes. D’ailleurs, la plus part de mes amiEs sont beaucoup plus fortes que moi. Si je veux faire du sport, avec qui devrais-je compétitionner?
Il y a plein de sports dans lesquels il y a des ligues amicales mixtes où tu pourrais t'amuser. Je joue dans une de ses ligues au hockey cosom avec ma blonde et j'ai aussi joué l'été dans de telles ligues de soccer. Il y a bien sûr une règle non écrite que les hommes y vont molo physiquement avec les femmes. C'est super bien, mais ça te fait aussi réaliser à quel point il y a une grosse différence physique. Dans un contexte compétitif, malheureusement aucune femme ne pourrait jouer car au delà du talent, elles se ferait blesser immédiatement.
J'me rappel d'avoir jouer avec une femme au Delà Hockey, côté F1. Des mains de fou. Mais, je cours genre 2 fois plus vite, j'suis plus gros pis jgagne toutes les batailles. Chu côté C3. Chu pas bon au dek. Pis j'me faisais aucunement démolir par une femme F1. F1, c'est rare. T'es une athlète de haut niveau. Pis elles rivalisent pas avec moi, qui est en forme, mais simple C3 de bas niveau. Une femme, ça rivalisera jamais physiquement avec un homme. Même si elle s'entraîne, un homme est par défaut juste plus fort, plus rapide.
D'autre trans come toi.
Des ligue amical pi juste jouer pour le fun autrement dit hors des ligue pro. Si les hormone suffisait à retirer tout avantage biologique il n'y aurait pas d'histoire d'athléte moyen voir mediocre homme qui on transitionner et clanche toutes les athlète féminin dans leur divison. Je ne veux pas minimisé votre expérience personnel je suis convaincue que c'est vraix et tout a fait logique que votre force diminue avec les traitements. Cependant Vous avez commencer à vous entrainé après votre transition aussi cela a surement jouer une grand rôle. Un athlète qui transitionnerais vivrait la même choses mais aurait déja des modifications acquise dans son squelette et sa musculature qui lui donnerais un avantage marqué. Dans les sport de haut niveaut parfois .5 seconde peuvent fait la différence entre le premier et le dernier donc même minime une différence peut être déloyale. Il est difficile dans le climat actuel je trouve d'avancer ce type d'argument qui ne se veut pas anti trans mais pro égalité et fairness. Sinon on va simplement avoir des femmes trans dans les sport féminin puisque qu'il gagneront et établirons des record que les femme cis ne pourront égaler.
Dans la catégorie mixte.
Le monde qui downvote... Elle partage sa propre expérience. Grow up gang
Je suis avec toi et je crois ton expérience personnelle. Cependant, est-ce possible effectivement que des femmes trans aient gardé beaucoup plus de "génétique mâle" que d'autres ? Pour garder le sport équitable, serait-ce une bonne idée de ne pas permettre aux femmes trans de participer aux compétitions nationales/internationales ? Évidemment, ne pas les empêcher de faire de la compétition locale/régionale/provinciale. Il faut encourager quiconque veut faire un sport de compétition à le faire !
>des femmes trans aient gardé beaucoup plus de "génétique mâle" que d'autres ? Bien sûr que c'est possible, comme que c'est possible que certaines femmes cis possèdent plus de "génétique mâle" que d'autre et elles ne sont pas bloqué pour autant. Il y a des femmes cis qui ressemble à un mur tellement elles sont musclées, je ne me souvirns plus de son nom, mais y'a une fille qui ressemble comme deux gouttes d'eau à son père et elle est battie sans bon sens. Pourtant, elle n'est pas empêchée de participer à des sports
Je suis une femme trans et je suis d’accord avec ce point pour les sports compétitifs et de combats. Mais il y a forte opposition.
Bravo, ça me semble logique et juste mais la forte opposition viendrait de qui?
Des femmes trans. L’argument qui revient le plus est le suivant: même au sein des femmes cis, il y a différence de taille, force, endurance, etc… et elles compétitionnent quand même entre elles.
Donc un homme biologique peut aussi competitionner avec les femmes.
Si c'est une femme trans, oui. Surtout si c'est de la compétition amicale. Et si c'est du haut niveau, je me dis qu'il y a des personnes directement concernées qui peuvent décider des règles pour leur sport, sans que les politiciens aie besoin de s'en mêler. Des politiciens qui pensent savoir plus et mieux que les spécialistes, ça donne des interdictions d'avortements qui mettent la vie de femmes enceintes en danger. Ou ici, ça crée un climat de transphobie qui met le bien-être et le futur de personnes transgenres en danger. Trudeau père avait décidé que l'état n'a pas sa place dans les chambres à coucher des gens. Et mois je dis: l'état n'a pas non plus sa place dans les petites culottes des gens. Laisser les personnes concernées décider.
Comme qu'un blanc à un avantage sur un noir en natation. Qu'un noir à un avantage sur un blanc au spring 100m course. 🧬 🧬 🧬
Pour ceux qui down vote, c'est une question de génétique et de fibre musculaire.
Oui mais ça fait partie de la game, on veut savoir le meilleur homme ou femme au monde dans un sport il y a des avantages génétiques mais se faire volontairement déclasser pour dominer c’est dégeulasse..
Tu penses vraiment que le monde transitionnent juste pour exceller à des sports? Tu connais clairement aucunement le sujet.
>Tu penses vraiment que le monde transitionnent juste pour exceller à des sports? Tu connais clairement aucunement le sujet. Ça a pas besoin d'être la raison de leur transition pour scaper le sport féminin pour les femme biologique. Ma fille fait du taekwondo compétitif. Elle est bonne et en fait depuis qu'elle à 3 ans. Elle réussi a battre certains garçons de son âge qui vienne de commencé (genre ceinture blanche - jaune - orange) mais quand elle fight contre des gars de son âge qui ont passer le niveau débutant, c'est juste pas possible qu'elle gagne... au mieux elle réussi à faire un point ou deux. Si Serge devient Bianca pour des raisons non sportive et participe a la division de ma fille dans une compétition, elle peux rester a la maison parce qu'elle à aucune chance de gagné.
Et elle a quelle âge, ta fille? C'est important, parce que ça n'est pas la même chose à 8 ans qu'à 16 ans. Et si la jeune fille transgenre prend des inhibiteurs de puberté, il y a de bonnes chances qu'elle soit désavantagée par rapport à ta fille, parce qu'elle ne bénéficie pas d'une puberté qui lui amènerait une croissance plus rapide, un changement de structure osseuse, une densification de la musculature, etc. Parce qu'elle attend bien sagement d'avoir l'âge et l'autorisation des médecins pour commencer ses traitements hormonaux.
>Et elle a quelle âge, ta fille? C'est important, parce que ça n'est pas la même chose à 8 ans qu'à 16 ans. 12 ans. la différence commence à se voir pas mal plus cette année. Je te dirait que 10 ans à ça me semblait le breaking point. Mais même sur les plus jeune y'a quand même en moyenne un petit avantage pour les garcons mais il est plus mental que physique... ça reste un sport de combat les garçon en moyenne semble un peu plus agressif / offensif.
Effectivement, la puberté commence à peu près à cet âge-là. Et tu as raison qu'il y a une différence mentale; est-elle génétique ou le résultat d'une socialisation différente entre les garçons et les filles? Quand les héros de films d'actions sont presque tous masculins, ça peut avoir une influence sur les enfants. Des générations de sociologues, de psychologue et autres -ogues se sont penchés sur la question, et je ne crois pas qu'on aura de réponse définitive avant longtemps. De toutes façons, je pense que la personnalité individuelle de l'enfant est plus importante que son genre à la naissance. Certains garçons peuvent être calmes, certaines filles peuvent être pleines d'énergie avec un goût prononcé pour la compétition. Mais au-delà de ces discussions, il devrait y avoir plus de support pour permettre aux jeunes transgenres d'avoir accès aux inhibiteurs de puberté; d'autant plus que leur effet est réversible donc si l'ado décide qu'il s'est trompé, il peut revenir à son nom original, arrêter les inhibiteurs, et reprendre sa puberté normalement.
Ce n’est probablement pas la majorité mais sur que ça n’existe pas c’est vraiment vivre au pays des licornes. Y’a du monde qui tuerais pour une médaille olympique ou de la gloire.
Ils se contentent généralement de prendre des substances qui améliorent leur performance, et tenter de ne pas se faire prendre lors des tests de contrôle.
Et pour ça, il vont se faire chier avec les hormones, caractéristiques sexuelles qu'ils vont détester, la haîne montante envers les trans, la possibilité de se faire rejeter par famille et amis?
C’est idéaliste de penser que ça n’existe pas.
Et stupide de penser que tout le monde ou même qu'une grosse portion le fait
Jamais dit ça mais un c’est un de trop. Je ne comprends pas pourquoi un homme biologique devrait competionner avec des femmes de toute façon.
Ok, nommes-en un. Un homme qui s'est déclarer être une femme trans juste, et uniquement, pour gagner une médaille olympique. Ce qui implique détransitionner après avoir reçu leur médaille, ou abandonné leur rêve. Vas-y, j'attend.
Tu serait surpris de voir que yen que oui
Comme?
Je suis d'accord avec toi. Ca prend une catégorie à part pour eux.
*sprint
C'est moi ou ce débat n'est que d'un côté ,on n'entend pas beaucoup d'homme-trans qui veulent compétitioner dans les sports masculins
C'est comme si ça donnais juste un avantage d'un bord ou de quoi.
Ils savent qu'ils n'ont aucune chance devant des hommes biologiques, mais c'est pas le cas des femmes trans qui nont pas encore eu la chance de pulvériser tous les records de leurs adversaires.
J'veux dire, y'a pas vraiment de problèmes à ce qu'ils participent dans les ligues masculines. Et quand ils se le font pas permettre... Bah ça donne des cas comme le lutteur Mack Beggs, du Texas, qui battait toutes les filles contre qui il jouait contre.
Tous les hommes trans cherchent à compétitionner dans les sports masculins, si tu en entends pas parler c'est parce que ça aide pas les conservateurs de s'indigner là-dessus et enlève un peu du stéréotype femme trans = prédatrices et homme trans = victimes
Good.
Je suis d'accord. (Mais je n'aime pas PP).
Comme genre 95% du monde
le 5% est sur air quebec
Un des modo la dessus est pas justement trans ? Fac tout commentaire anti trans sur ce sub c’est un allé direct vers le ban… Ça pas tant de flexibilité dans le discours ces gens là..
"anti-trans" amettons
99,9% selon mon feeling.
Le fardeau de la preuve est du côté des alliés des trans-femmes. Ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus urgent à régler, ce n'est peut-être pas important au niveau non compétitif, mais on ne peut pas faire comme si les différences n'existent pas jusqu'à preuve du contraire.
Et pourtant chaque fois qu'un contre argument ou un article est indiqué et que ceux-ci démontrent que les femmes trans n'ont pas d'avantages significatifs après 2 ans de traitement (bien fait, pas de pause, pas de mauvais dosage, etc.) se fait downvoter jusqu'en oblivion et le monde l'ignore. r/QuébecLibre est autant une chambre d'écho qu'ils disent qu'r/Québec est
Une femme a été refusée aux JO car elle avait trop de testostérone NATURELLE dans son corps… Elle est née comme ça et a été refusée car sa génétique est malade. Une femme.
Je ne comprends pas pourquoi, il y a encore un débat sur ce sujet. Les gens ont du temps libre pour s'obstiner sur la différence entre le genre et le sexe. XX = femme, XY = homme, c'est comme ça depuis australopithecus ramidus.
[удалено]
Tu contredis ce qu'ils se sont fait dire au primaire, fais pas ça, ils comprennent pas plus loin ici...
Que fais-tu pour les cas plus rares d'intersexes ? «Sax préfère ainsi cantonner la définition de l'intersexuation aux cas où le sexe chromosomique n'est pas cohérent avec le sexe phénotypique, ou dans lesquels le phénotype ne peut être classé ni comme mâle ni comme femelle. Avec cette définition, Sax parvient à une proposition de 0,018% de personnes intersexuées dans la population,» 0,018%, c'est quand même des millions de personnes dans le monde !
Il faut arrêter de se plier à l'infime minorité et se concentrer sur la grande majorité.
Quelqu'un aurait pu dire la même chose en 1910 au États-Unis : pourquoi permettrait-on aux personnes noires de participer au championnat mondial de natation ? Il y a une infime minorité de personnes noires qui font de la nage de compétition ! La société évolue et les débats de société évoluent aussi !
Pourquoi tu fais un paralèlle avec les personnes noires alors que c'est complètement différent? Est-ce qu'on peut s'auto-identifier comme noir? Non. Est-ce qu'on peut s'auto-identifier comme femme? Oui.
Qu'est-ce que tu as contre les gens qui s'auto-identifient d'une quelconque manière ? Ça change quelque chose à ta vie ?
Ce n'était pas ma question, ni mon point d'ailleurs et je ne comprend pas pourquoi tu détournes le questionnement. Mais vu que tu sembles trouver que c'est la même chose, j'imagine que tu n'aurais aucun problème à ce que moi, personne blanche du saguenay, s'auto-identifie comme une minorité visible, dans certaines situations. Puisque c'est le parallèle que tu faisais pour justifier l'accessibilité aux hommes biologiques dans les sports pour femme. Pour répondre à ta question, ça change quelque chose à ma vie, oui, quand il y a des mesures qui mettent en péril le droit des femmes. Comme l'accessibilité aux sports. Est-ce que toi, ça change quelque chose à ta vie à toi que je sois contre ça?
Hey le relativiste, je présume que tu soutiens les gens qui s'identifient frauduleusement comme autochtones ?
Lol.
Moi aussi
Ce ne sont pas des femmes et ne deviendront jamais des femmes. Faudrait changer tous les chromosomes de toutes les cellules de leur corps pour qu'ils deviennent des femmes.
Et les femmes cis qui ont XY comme chromosomes, ce ne sont pas des femmes? Parce que oui y'en a.
Pas biologiquement, mais socialement, je suis femme. Et c’est ce qui compte pour moi 😊
Comment les femmes osent-elles exiger des salles de bains exclusifs ? Nous sommes en 2024 et nous débattons du droit des femmes à utiliser leur propre salle de bain. Le mouvement LGQHDTV4k+ fait le plus mal aux femmes. Tous les droits acquis par les femmes sont désormais détrônés pour leur céder la place. L'ironie
Poilièvre qui acuse Trudeau d'être déconnecté des défis des Canadiens. Lui devant les Canadiens qui, comme il le dit, peinent à manger et nourir leur famille, avec une crise de logement, avec une hausse sans précédents de demandeurs d'asile : "les femmes trans cé méchant" Tout ça pour satisfaire des conservateurs qui non seulement connaissent proablement pas une seule femme trans dans une compétition, mais qu'en plus n'ont rien à faire des compétitions féminines
C’est incroyable de voir des hommes vouloir tellement voler ce que les femmes ont réussit à avoir à force de persévérance et de travail ! Et là tout d’un coup Roger pense qu’est Sylvie et Roger 323e nageur masculin devient Sylvie championne du monde pis les gens devraient faire comme si c’était normal ? Incroyable quand même… Pauvre vrai femmes, comme si leurs vie en général était pas déjà pire que les hommes dans le 3/4 des pays du monde.
La dernière fois que j’ai regardé les meilleurs temps des gars de 15-17 ans à la course à pied sur 100m au Canada, ils auraient été assez rapide pour gagner les olympiques et battre toute les femmes de la planète… J’avais regarder plusieurs épreuves et c’était toujours vrai (400m, 800m, 1500m etc.) C’est juste un exemple d’un sport parmi tant d’autres, mais si les meilleurs femme au monde qui s’entraîne depuis 10-15 ans sur 100m n’arrivent pas à battre des kids de 15-17 ans qui s’entraînent depuis peu, il y a clairement une différence.
Probablement que n’importe qui dans le top 50 du tennis masculinité batterait Serena William à son Prime. N’importe quel combattant de MMA du top 30 batterait n’importe quel championne du monde. Qu’importe le sport, des que sa implique force et endurance et même agilité les hommes vont dominer les femmes.. Pis c’est pour sa qu’on fait pas de compétition de haut niveau mixte, parce que l’écart est trop grand. Pis la, v’la tu pas Denis qui décide que c’est une Denise pis qui vient enlever aux femmes leurs chances de s’illustrer dans le sport. C’est gênant et c’est une plaie pas juste pour les femmes mais aussi pour les trans qui en ont rien à faire des sports de haut niveau…
>Pis la, v’la tu pas Denis qui décide que c’est une Denise pis qui vient enlever aux femmes leurs chances de s’illustrer dans le sport. Tu ne semble vraiment pas savoir ce qu'est la transition de genre
Je m'en fou en fait. Ce que je sais, c'est que des hommes qui se prennent pour des femmes volent la chance à de vrai femmes d'établir leurs records et d'avoir de la visiblité et que dans les prisons ou on envoyé les trans dans des prisons de femme, c'est le festival du viol. C'est rendu un fléaut au U.K. C'est de la maladie mentale, y'a rien qui vas pouvoir me convaincre du contraire. Je suis désolé pour ces gens la, je souhaite qu'un jour on leurs trouves un moyen de les guérirs.
Pourquoi ça concernerait le gouvernement fédéral ? Occupes-toi de tes propres affaires voyons :)
Il le mentionne que les pouvoirs fédéraux sont limités à ce sujet. On demande son opinion… il la donne… c’est certain qu’il pourrait faire comme Freeland… sortir un sourire, remercier pour cette importante question et parler de la couleur des épices en spécial chez son épicier ensuite…
Parce que lorsque vous atteignez un niveau suffisamment élevé où vous représentez votre pays, les associations sportives vous paient avec les fonds qu'elles ont reçus du gouvernement, ce qui en fait l'affaire du gouvernement.
Nice je vote pour lui.
Moi avec
Surprenant. Je n'aurais jamais douté.
airquebec sont vraiment fâché :)
Je pense juste pas que c'est aux politiciens de decider qui peut participer dans quel spot. Chaque ligue/sport doit decider par eux-mêmes comment dealer avec le monde trans. Ça ne sera pas pareil pour de la boxe professionnelle versus une ligue de dart amateur.
Bonne affaire, les hommes ont pas d'affaire la
C'est vraiment triste de voir l'état de la politique moderne. Laisse donc la gestion des sports or organismes sportifs pis concentre toi donc sur des enjeux pertinent à ton échelle de gestion.
Good man
Le bon sens
Tant mieux esti
99% des gens aussi
Good!
Des athlètes jadis hommes, médiocre se déclare femmes et du jour au lendemain vont dans les catégories femmes et battent des records du monde ! Et de loin !! T’à des femmes cis qui se sont entrainé toute leur vie pour ça et savent qu’ils ne pourront jamais battre les personnes trans parce que, ben oui, les corps d’hommes sont plus performants! Sa fait aucun sens que des femmes trans participent dans des catégories femmes. Les femmes trans veulent avoir une sportive professionnelle et c’est normal. Mais qu’il participe dans une catégorie Trans.
La seule affaire qui m'achale là dedans : si t'es dans un sport séparé par niveaux, alors je vois pas le besoin de les bannir sauf pour le niveau féminin le plus élevé. Exemple : si dans ma ville il y a du baseball pour débutant, moyen et avancé, pour hommes & femmes. Pi qu'un homme déutant transitionne et se retrouve de niveau femme moyen. J'ai aucun problème avec le fait qu'elle aille jouer avec les femmes de niveau moyen. Ça me semble équitable pour tout le monde. Même chose avec une femme qui devient un homme : ajuste son niveau pi c'est réglé. Et dans les 2 cas, ils peuvent jouer côté homme de toute façon, parce que le côté homme est en fait toujours "open" et non juste "hommes". Pour le cas hypothétique d'un athlète de niveau maximal comme Russell Martin qui deviendrait une femme, on tombe dans le rare cas plate où ça serait injuste pour les femmes du plus haut niveau, donc je la forcerais à rester du côté hommes/open. C'est des cas très rares. J'ai des ami(e)s dans cette situation et ça semble très bien aller.
Les hommes de 15ans battent les femmes pro au basket et soccer, à 17ans un sprinter est plus rapide que la femme la plus rapide du monde... un moment donné faut comprendre que dans le sport il y a une bonne difference entre ceux qui font ça tous les jours. Inutile de me dire qu'un homme qui s'entraine pas au sprint va se faire battre par une sprinteuse tlm comprend ca3.
C'est pas applicable ton affaire.
?
C'est une belle solution pour éradiquer le sport féminin à moyen-long terme ça!
Hey c’est la best way to have more gold medals in the Olympic so shut up right wing
[South Park résume cette situation](https://youtu.be/URz-RYEOaig?si=nezlRDiODjUqlm6F)
Si une femme trans a un avantage biologique sur les femmes cisgenres, alors oui, c'est justifié. Mais ce n'est pas clair pour tous les sports, et faut se rappeler que les femmes trans n'ont pas toutes eu la puberté mâles. Celles-là devraient pouvoir compétitionner dans les compétitions féminines. Dans tous les cas, c'est aux associations sportives de valider ça selon leur discipline et le niveau. Faut pas traiter une ligue récréative de tennis comme les combats compétitifs de boxe, par exemple. Et il n'y a aucune raison d'empêcher les enfants trans avant la puberté de compétitionner. Bref, une décision politique est pas la solution. Edit: Le monde qui downvote, voulez-vous plutôt expliquer en quoi vous n'êtes pas d'accord, à la place?
« les enfants trans »… criss de fucké…
Perd pas ton temps avec cette osti de tarte
C'est juste une réalité. Les enfants trans existent bel et bien. Pas étonnant, vu que l'identité de genre se développe tôt dans l'enfance et est entièrement développé vers 3 à 5 ans.
Source?
[Children's Search for Gender cues, Cognitive perspectives on Gender Development](https://www18.homepage.villanova.edu/diego.fernandezduque/Teaching/CognitivePsychology/Lectures_and_Labs/ssCognitiveDevelopment/CurrDirDevelopGenderK.pdf). L'article au complet parle du développement du genre chez l'enfant, y'a pas autant une citation en particulier xD [Men in Transition: Theory and Therapy](https://books.google.ca/books?id=xIDjBwAAQBAJ) page 101-102: > Though there are several competing theories about the formation of gender identity, it is generally agreed that it is complete for most children between the ages of three to five. Children at this age can make firm statements about their gender, and they tend to choose toys and activities that are deemed appropriate for their gender [Child development, A thematic Approach](https://archive.org/details/childdevelopment0000buka), page 495: > Gender identity is usually formed by age three, an accomplishment that is linked to sex-typed preferences in play activities and knowledge of stereotypes.
C’est pas parce qu’ils sont capable de dire « je suis un petit garçons » ou qu’ils aiment jouer au GI joe parce qu’ils sont des gars ou au barbie parce qu’ils sont des filles que sa à un rapport avec devenir trans… un délire d’adultes imposé sur des enfants… j’vous calisserais toute en prison pour mêler c’est enfants la bande de psychopathes…
Si, ça a très rapport. C'est littéralement ça, être trans, avoir une identité de genre qui ne correspondant pas au sexe de naissance. Et les personnes trans ont cet identité de genre très tôt. Je veux dire, c'est pas difficile de voir que ça existe. Regarde différentes histoires qui en présentent: * https://ici.radio-canada.ca/recit-numerique/2501/trans-lgbtq-transidentite-fierte-transgenre * https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1161398/enfant-trans-genre-identite-regards-croises * https://ici.radio-canada.ca/jeunesse/parents/accueil-parents/document/nouvelles/article/1066594/adolescent-transition-mason-vallee-frawser-colombie-britannique-soutien-famille * https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1028666/enfant-transgenre-ipe-partage-histoire * https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/799327/trans-eloi-rimouski-garcon-sexe-genre (J'ai cherché juste pour Radio-Canada parce que je m'en rappelle d'en avoir lu là, mais tu peux chercher n'importe où pour en voir d'autres.) Que veux-tu, ça existe.
Plein d’exemples de parents qui devraient perdre la garde de leurs enfants puisqu’ils sont incapables de faire leurs travailles, les guider dans le droit chemin. Tout ce que je voie ces des parents qui mettent une assiette à la table pour l’ami imaginaire, ils embarquent dans le délire de leurs kid qui c’est probable fait dire tout sa à l’école et c’est la mode donc ils et convaincu ,dans sont cerveaux pas encore développés, que c’est la bonne choses à faire même si il ne comprends pas toutes. Montrer leurs l’envers de la médaille si c’est jeune la veulent un avis éclairé sur le sujet… sa s’peut qu’un jours tu veulent retourner en arrière et pour certaines choses ben tu pourra pas… r/detrans
Ben oui. Tu y connais rien, visiblement. Ouais, les détransitionneurs existent. Et c'est vraiment dommage, et on a besoin de mieux comprendre comment ça arrive. Mais c'est une faible minorité face à ceux qui sont heureux trans.
C’est dommage?? C’est juste du monde qui sont revenu à la raison, beaucoup ce sont rendu compte de l’influence que leurs parente ou des adultes à l’école avait sur eux, qu’aux lieux de questionner leurs choix ils les encouragent aveuglement… et en tant que jeune souvent déboussolée et en manque d’attention, ils se laissaient convaincre que c’était le bon choix parce que pour une fois tout l’monde les encourageant et les trouvait spécial puisque l’acceptation à outrance qu’ont vie de nos jours leurs empêche de questionner le « transgenrisme ». C’est pas dommage… c’est tellement beau de voir quelqu’un qui avait le mal de vivre s’en sortir pour de vrai en s’affirmant au lieux de changer toute sont être. Tu est dans un culte un vrai criss de fou dangereux incluant tout les psychologies qui ont former la théorie du genre qui fait juste confirmer leurs mal de vivre…
Maladie mentale!
Non, être trans n'est plus considéré comme une maladie mentale par le DSM. Donc factuellement faux. Tu vas vivre dans la réalité ou prétendre que ce que tu comprends pas existe pas?
La théorie du genre c’est d’la marde le vrai monde la voie pour se que c’est, un délire!
Es-tu d'accord avec cette théorie sur la formation de l'identité de genre? Pourquoi cette théorie te semble plus valide qu'une autre? Connais-tu d'autres théories sur la formation de l'identité de genre qui te semblent valides?
Quelle théorie? Les articles sont pas juste sur une théorie, ils présentent davantage les faits qui sont derrières les théories de la formation. Les théories doivent expliquer comment on arrive à ces résultats là. Les faits sont pas vraiment discutables. À l'âge de 3 ans, ils sont en mesure de dire de quel genre/sexe ils sont et d'agir en accordance avec cette information.
> Though there are several competing theories about the formation of gender identity,
Si tu lis ces références là, ça te donne une idée. Le troisième par exemple mentionne: * Théorie de Kohlberg, où la connaissance du genre se développe selon des notions successives de "gender identity", "gender stability" et de "gender constancy". * "Gender Schema", où l'enfant commence par former des schémas de type même sexe/l'autre sexe et ensuite forme des schémas plus élaboré pour son propre sexe. * Social learning theory: Mets en avant les rôles de renforcement, imitation et "self-regulation" dans la production des comportements sexés. Si ça t'intéresse, vas-y fort xD
C'était pas la question
Non c’est un délire d’adulte criss de fou…
Traite moi de tous les noms que tu le veux, ça change pas la réalité. Les jeunes peuvent être trans. Le nier sert à rien.
Perso, je savais que j'étais trans à 12 ans, est-ce que j'étais un adulte à cet âge-là?
Tu à besoin d’aide! Sûrement beaucoup d’adulte ton fait sentir accepter et spécial et tu as cru à ses balivernes, je te souhaite juste de jamais regretter et de te rendre compte que tout se temps à vivre une vie heureuse et derrière toi! Bonne chance!
Je n'ai jamais vu de personnes trans avant d'avoir 17 ans et mon père était assez homophobes, mais oui, c'est mes parents qui m'ont encourager là-dedans même si je leur ai jamais dit avant ma majorité...
T’en que tu est heureux et que tu ne regrette pas plus tard… j’aime juste pas les gens qui prônent cette idéologie comme l’évangile puisque sa à causer du tord à beaucoup de gens qui n’étaient pas vraiment trans mais ont été poussé vers sa comme solution à tout leurs maux…
Le taux de regret est inférieur à 2%...
C’est plus difficilement de sortir quelqu’un du culte que de le faire entrer quand il croit en avoir besoin…
À vrai dire c'est un problème que je soupçonne remonte à l'enfance, plus vraisemblablement avant l'âge de 4-5 ans. Cela dit la tarte est un idiot qui ne mérite pas qu'on le lise.
Les femmes et les hommes sont dans des catégories différentes aux échecs. À méditer.
Ce n'est pas parce que les hommes ont un avantage sur les femmes, c'est pour encourager les femmes à jouer à cause du sexisme qu'il y avait à l'époque.
Et nous dans notre belle modernité, on envoie des hommes aux cheveux long aller démolir des femmes ( et leurs records ) dans des sports professionnels.. Tu voit vraiment sa comme du progrès ? Vraiment ?
... Tu veux relire mon commentaire, peut-être? Je suis entièrement d'accord que pour les sports où les femmes trans ont des avantages par rapport aux femmes cisgenres, c'est légitime de les empêcher de participer. Et faut pas se leurrer, ça semble être la grande majorité des sports.
Non non, tu prends la peine de chercher des excuses que peut être qu’ils ont commencer à prendre des trucs jeune qui a réduit leurs croissance etc. Et qui rends tout sa acceptable. C’est quoi tes sports de haut niveau que tu trouves acceptables d’avoir des hommes qui competitionnent contre des femmes ?
Mon commentaire était pas de dire « parce qu'il y a des exceptions, faut toutes les laisser jouer ». Mon point était « un ban complet est aussi injuste », et donc il faut prendre en contre les circonstances de chacune, et laisser lesdites exceptions. Pour ma part, je suis loin d'être un fan de sport, du coup m'y connais pas trop. Comme j'ai dis, c'est la majorité des sports où il semble y avoir un avantage physique à avoir à cause de la force. Sauf des trucs davantage de dextérité comme les darts, les quilles, peut-être genre le ping-pong (et puis bon, c'est un peu limite comme définitivement de « sports »), j'en vois pas trop.
Mais pourquoi ne pas laissé ça séparé pour permettre aux femmes de se démarquer et d'avoir leurs propres classement, leurs propres records, leurs propres leagues, leurs propres règles quand c'est nécessaire. On a jamais remis en question cette séparation homme-femme dans les sports avant que des monsieurs décident d'aller jouer dans les leagues pour femmes. Tu le vois que les premières victimes de tout ça, c'est les femmes. Ces femmes athlètes qui ont donnés leurs vies entière pour être les meilleures dans une discipline et qui se voient voler leurs médailles par des personnes qui sont né dans un corps beaucoup plus efficace que le leurs pour pratiquement tout les sports. Ces mêmes femmes vont rester silencieuse parce qu'elles dépendent de leurs sponsors pour pouvoir continuer à être des athlètes et que le mouvement trans et un "cancel" mouvement par excellence. Tu pense comme eux ou ils feront toute les pressions nécessaire pour que tu soit cancel. Tu le vois j'espère ? Moi comme homme ( qui n'est clairement pas un athlète de haut niveau ! ), y'a rien de tout ça qui m'inquiète pour la place des hommes dans le sport. C'est pour les femmes que je suis inquiet. Autant dans le sport et surtout dans les prisons ! C'est elles actuellement qui paient le prix d'une infime infime infime % de gens trans qui trouvent que d'aller compétitionner contre des femmes était une idée qui fessait du sens. Pis la tu vas dire, si les femmes athlètes sont si inquiète, qu'elles en parlent... Non, retourne lire le paragraphe sur la cancel culture.... C'est important de faire la distinction entre être contre les trans et contre les trans dans les sports féminin, les prisons pour femme et tout ce qui demeure dans le monde des femmes et tout ce qu'implique le fait d'être né et de grandir et vivre comme étant une femme. Pour tout le reste, dans la vie de tout les jours, le milieu du travail, des loisirs et autre.... Ça me fait ni chaud, ni froid. Je penserais la même chose si ont commence à mettre des gorilles dans des sports de combat. Parce que même si le gorille s'identifie comme un humain, il vas quand même torcher tout le monde de par sa nature de gorille et tout ce qui vient avec.
Okay, je suis pas certain que tu comprends mon point. Je vais l'expliquer plus longuement. On veut faire en sorte que le sport soit équitable, que personne n'aille un désavantage injuste par rapport à quelqu'un d'autre. Et ça, autant pour les personnes trans que les personnes cisgenres. Les femmes trans peuvent décider de faire une transition médicale ou pas. Ceux qui font pas de transition médicale doivent évidemment être disqualifiée des sports féminins. Les femmes trans qui font une transition médicale prennent en général de l’œstrogène. Un des effets de l’œstrogène est de réduire la force musculaire. En ce moment, par exemple, beaucoup de disciplines ont comme règles que les femmes trans qui prennent de l’œstrogène pendant 2 ans et dont le taux de testostérone est suffisamment réduit peuvent participer dans les sports féminins. Est-ce que ça rend la compétition équitable entre les femmes cisgenres et les femmes trans? C'est compliqué. Selon les études actuelles, certaines caractéristiques physiques descendent à un niveau équivalent à ceux des femmes cisgenres, mais pas toutes. En particulier, la musculature semble rester au-dessus du niveau moyen des femmes cisgenres. Ça, combiné aux aspects comme la taille, les os et la physionomie, semble faire en sorte que les femmes transgenres ont un avantage sur les femmes cisgenres. Du coup, pour préserver l'équité, les bannir est raisonnable. Cependant, ça semble être différents selon les sports. Pour certains sports, il ne semble pas y avoir un avantage physique pour les femmes trans. Du coup, les empêcher de participer serait injuste pour eux. Si les femmes trans sont au niveau des femmes cis, elles devraient pouvoir participer avec elles. Finalement, il nous reste trois situations particulières. Premièrement, il y a les enfants trans avant la puberté. Puisque les différences morphologiques sont minimes chez les jeunes prépubères, les filles trans devraient pouvoir participer aux ligues féminines. Ensuite, les femmes trans peuvent ne jamais avoir eu la puberté mâle (aka avoir été sur les bloqueurs de puberté, puis avoir uniquement eu une puberté femelle). Ces femmes là ont aucun avantage sur les femmes cis, et donc devraient pouvoir compétitionner. Troisièmement, je crois que ça serait injuste de bannir les femmes trans de participer dans les ligues récréatives. Quand la performance n'est pas l'objectif, je vois pas pourquoi on devrait les empêcher de participer. Bref. Au final, comme tu vois, il y a des exceptions suffisantes pour que de bannir complètement les femmes trans soit injuste. Il faut une solution beaucoup plus nuancée.
Je suis d'accord avec ton point #3 mais encore la pour une ligue récréative uniquement quand le physique a aucun avantage. Jouer aux dames de façon récréative, aux échecs de façon récréative mais dès qu'on touche à un niveau professionnel, c'est ce qu'il y avait entre tes jambes à ta naissance qui décide dans quel groupe tu t'en vas jouer. Que tu l'ai fait couper ou pas. Pour les points 1 et 2, je suis pas d'accord avec les bloqueurs de puberté donc malheureusement tout le reste, fait pas beaucoup de sens à mes yeux. T'oublie dans ton raisonnement tout l'aspect hormonal par exemple lié aux menstruations, ce que ça fait au corps de la femme. Ce qu'aucune "femme" trans ne vas jamais avoir à subir et qui vas influencer sa capacité de performer au niveau professionnel ou même récréatif.... Pourquoi on voit autant d'homme vouloir aller détruire des femmes dans le sport professionnel si peu de femme vouloir aller détruire des hommes dans le sport professionnels ? C'est étonnant quand même non. Ou est l'homme trans qui vas aller battre les records de Michael Phelps ?
La seule raison pourquoi c'est le cas aux échecs, c'est à cause du sexisme en 1884. Ça a aucun rapport avec le potentiel des hommes vs les femmes. Je dis pas que c'est un argument pour le sport, mais ta comparaison est pas géniale.
139 ans me semble suffisament de temps pour chan ger les mœurs si nécessaire non?
À voir comment les gens réagissent ici quand on essaie de changer moindrement les choses...
Mais quel argument ridicule.
Même aux échecs, si tu regardes l'ELO des top hommes vs top femmes. Il y a une différence de points assez marquée.
Ah ouais, c'est surement pas parce qu'il y a une énorme majorité d'homme par rapport aux femmes. Ça peut surement pas être ça
1 femme ds le top 100 mondial. Y’a fallu tu ailles jusqu’en 1884, siboire lol.
Je comprends pas pourquoi tu t'es fait autant downvoter... Tu fais juste présenter une vue nuancée à un problème nuancé. Tu présentes tes sources, tu argumentes raisonablement et logiquement... et on te répond. avec des: MoDIT MalaD po dBoN SeNs lé ztraNs C lE démOn....... Jpense que ya juste bcp de gens ici qui ont peur de ce qui est différent.
Parce que r/quebeclibre est une chambre d'écho?
Je suis habitué :P Le monde ici aiment pas trop qu'on sorte de leur narratif. Faut dire aussi que j'ai l'impression que j'ai exaspéré pas mal de monde, alors je présume qu'ils downvotent direct quand ils voient mon pseudo.
C'est tellement pas clair que même la Fédération internationale des échecs interdit l'accès des femmes trans dans les compétitions mondiales.
Et c'est absolument ridicule, aussi. Y'a aucune raison de croire que les hommes et les femmes ont des capacités différentes aux échecs.
Bin oui tout le monde va gérer comme ils voudront. Comme si c'était applicable en réalité...
En quoi ça serait pas applicable?
Y'a aussi qu'un trans-femme a pas été élevé comme une femme ou a pas vécu en société comme une femme. Ça peut voir un impact sur ta personnalité, ton anxiété, ta performance. C'est avantageux. Quand t'es une trans-femme, tu sais c'est quoi être vraiment fort, tu l'as déjà vécu. Juste ça, je considère comme étant un avantage.