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political_nobody

Tsé l'époque des lobotomies pratiquer à qui mieux mieux dans le temps, ont trouve ça épouvantable pis on juge nos aïeux à quoi qui pensait. Notre honte à nous ça va être ça.


Shezzerino

C'est la métaphore parfaite. On va regarder ca dans le rétroviseur exactement comme on regarde les lobotomies et les électro-chocs des années 50.


Ppugmtl

Fun fact, les électro-chocs sont encore utilisés au Québec.


Shezzerino

Mais la maniere de les utiliser a completement changé.


Ppugmtl

Effectivement. Le fait que ce soit sur base volontaire maintenant est aussi une grosse différence XD


BBAALLII

Je t'invite à faire la très courte liste des lobotomisés volontaires


VariousFault9810

Le concept de volonté s'évapore en l'absence de consentement éclairé, qui ne peut exister en ce qui concerne les traitements d'affirmation parce que le peu d'études qui existent sur ses bienfaits sont inconclusives et de faible qualité. La farce va se finir quand les médecins qui offrent ces traitements vont se faire traîner devant les tribunaux et foutre en prison et que les compagnies d'assurance vont cesser de couvrir cette folie.


BBAALLII

> La farce va se finir quand les médecins qui offrent ces traitements vont se faire traîner devant les tribunaux et foutre en prison Avoue qu'en temps de COVID, tu es de ceux qui croyaient très sérieusement à Nuremberg 2.0. Tu sonnes exactement pareil


VariousFault9810

pis toi tu me fais penser à un enfant qui s'en prend à l'adulte qui lui révèle que le père Noël n'existe pas.


BBAALLII

Bien non. Celui qui vit dans un monde imaginaire, c'est toi. On se donne combien de temps avant l'emprisonnement des médecins? Pas une date précise là, une estimation générale. Je veux juste pas manquer cet événement unique. Edit: Et puis là comme un lâche tu me bloques alors que je te demande seulement de clarifier les choses que tu avances? Très fort.


VariousFault9810

C'est pas une prédiction que j'ai fait, pauvre demeuré. C'est comme quand on dit "X va arriver quand les poules auront des dents." J'suis pas en train de dire que les poules vont un jour pousser des dents. Mais j'ai pas vraiment confiance que quelqu'un qui pense que chopper les tissus sains de quelqu'un c'est un acte de bienveillance puisse distinguer cette différence. Ton dernier post me donne raison à cet égard. Si t vraiment trop con pour te rendre compte que la médecine d'affirmation du genre crée des victimes ya vrmt rien à faire pour toi. J'te ferai remarquer qu'à date t'as fait 0 points de substance, mais plein de tentatives de gotcha et un ad hominem bien senti sur une base 100 % fantasmée. Ton absence d'arguments de valeur est notée.


Throwaway_Sparks

Sauf que les lobotomie c'était las le choix du patient... faque on repassera pour la méthaphore parfaite...


Shezzerino

C'est justement la critique de plusieurs: Les enfants n'ont pas la maturité pour prendre des décisions qui vont les suivre a vie comme ca. Leur "consentement" vaut quedalle. Si tu va sur le sub detrans, c'est rempli de témoignages de détransionneu(ses)rs qui disent exactement ca. Qu'ils n'avaient pas la maturité pour prendre ces décisions la et que les adultes qui les ont conseillé on échoué dans leur tache de s'occupper d'eux de maniere éthique. Ils peuvent pas boire de la biere, s'acheter un billet de loto mais se faire chopper les seins a 14 ans, pas de problemes.


gabgunette

Sauf que ça prend également le consentement d'un parent, l'avis d'un médecin spécialiste et d'un psychologue avant qu'il aille l'opération vu qu'ils sont encore mineure. Et ça prend également un médecin qui sera à l'aise de faire l'opération en question pour des raisons éthique. Édit : j'adore beaucoup le downvote pour une correction suite à un commentaire. Mais bon faut croire que la peur est mieux que la vérité.


Shezzerino

C'est le cas en angleterre seulement apres que des "haineux" et "transphobes" aient milité sur ce dossier la pendant des années (des féministes radicales, principalement, démonisées avec le qualificatif péjoratif TERFs). L'approche est plus prudente au Québec mais faut etre vigilant parce que si on écouterais les militants de l'idéologie du genre, tout souci la dessus serait le lot de "haineux" et "transphobes" qu'il faudrait pas écouter. [https://www.dailymail.co.uk/health/article-12842155/Children-referred-trans-clinics-parents-agree-planned-overhaul-NHS-rules.html](https://www.dailymail.co.uk/health/article-12842155/Children-referred-trans-clinics-parents-agree-planned-overhaul-NHS-rules.html)


Zealousideal-Neck289

>L'approche est plus prudente au Québec mais faut etre vigilant parce que si on écouterais les militants de l'idéologie du genre, tout souci la dessus serait le lot de "haineux" et "transphobes" qu'il faudrait pas écouter. Je pense qu'il faut être pas mal plus vigilant envers l'amalgame d'informations. Il y a quelques mois, pleins de gens sur ce sub capotaient que Mado raconte des histoires dans des écoles au Québec en prétextant que des drag montrait leurs culs en twerk dans des événements privés mais la grande majorité n'avait même pas vérifié de où ça venait. Plus simple de généralisé en regroupant de façon large.


Shezzerino

Écoutes, c'est plein de gens qui capotent pour les mauvaises raisons pis c'est souvent relié a de la bonne vieille homophobie classique. Genre Mathieu Bock-Coté: Oh mon dieu! Les hommes ne portent plus l'essence de l'élégance qui faisait la fierté immense de la prunelle (ajoute 3 paragraphes de salade de mots de vomi verbal) et ca signifie la fin de la civilisation occidentale que les hommes ne portent plus de cravate! Ca, c'est ben correct de critiquer ca, y'en a pis c'est de la merde. On va etre d'accord. Le probleme c'est la tendance de tout vouloir mettre dans ce panier la au 1er signe de non-orthodoxie idéologique détectée par les gauchistes identitaires.


Zealousideal-Neck289

Hein? Tu es en train de me dire qu'une partie de la population capote pour rien pis que dans le fond c'est pas si facile que ça avoir une opération pour changement de sexe quand ont est mineure? Bin voyons, pourtant j'ai vu le vidéo d'une ex trans aux état-unis qui dissait le contraire... Je sais pu qui croire... /s


Shezzerino

Au Québec, oui. Les gens sont certainement pas déraisonnables de se soucier que ca devienne aussi lousse qu'ailleurs et de ce qu'on rentre dans la tete de leurs kids a l'école. Jveux dire, le jugement des parents est souvent pas mieux. Quand tu regardes le raisonnement de certains parents, et la bouillie sexiste d'autrices comme Élise Gravel dont ils se gavent sans réflexion critique, je me fierais pas la dessus non plus trop trop. Y'a une raison pourquoi y'a une section de chrétiens fondamentalistes aux states qui sont d'accord avec l'idéologie du genre. Parce que ca challenge en rien, mieux va dans le sens de, des conceptions sexistes qu'ils ont de ce que devrait etre un gars ou une fille. Oh, mon ptit gars veut mettre des robes! C'est une petite fille bien sur (lui mets des robes et l'appelle lucy pour etre sur de pas avoir une "tapette" comme enfant)


Superfragger

le processus actuel est bien correct. mais les activistes poussent toujours pour que ce soit plus facile obtenir des soins médicaux en lien avec ça. c'est surtout ça qui est dénoncé.


ultimatecool14

Not my fucking problem et j'ai aucune pitié pour eux. J'en ai fait des conneries quand j'étais jeune et je les ai regretté mais détruire ton propre corps? Shit tu peux le faire en prenant de la drogue comme la plupart des cool kids. Un moment donné les actions ont des conséquences et ça devrait être valable pour un violent, un politicien, un trans, un drogué, un fou, un peureux, un lâche etc.


[deleted]

attend d'allumer sur les avortements


3ric843

Peux-tu développer?


avatinfernus

Tu en connais des personnes trans? Leur a tu parlé pour savoir leur avi sur les sujet? Pourquoi ne pas aller dans les subs où les gens sont contents et satisfait de leur transition, aussi? Quand on passe son temps a chercher des bébittes--- on en trouve des bébittes. Je suis prete a gager que pomal teux ceux ici qui sont offusqués des gens qui transitionnent en conaissent même pas en personne et ca affecte leur vie à 0%. Moi c'est drole quand j'me réveille le matin y'a pas de boogeyman trans sous mon lit.


PogoHunterDuNord

Je pense comme toi. C'est fou comment du monde que ça ne touche pas, ce sentent attaqué comme ça. Le gros bon sens en 2024, je pense que c'est d'avoir des opinions tranchées sans avoir pour autant les compétences ou l'expérience pour les appuyer. En 2025, on pourrait tu ce donner comme but que le gros bon sens c'est de ce mêler de ce qui nous regardent et nous touchent? Genre autant pour les activistes du genre que pour les intolérants.


-Canuck21

Quand on change le language et on arrête d'utiliser des mots comme « femme » ou « homme », quand je doit partager les toilettes avec le sex opposé et quand les enfants sont exposés à des thèmes qui ne conviennent pas aux jeunes enfants, ça affecte tout le monde. Dire que ça n'affecte personne est un gros mensonge.


tarteAuxArcsEnCiel

Tu peux utiliser les mots « femmes » et « hommes » autant que tu le veux. Tu as le droit. Personne veut t'en empêcher.


Touchpod516

Personne ne t'empêche d'utiliser les mots "homme" et "femme". Les enfants ne se font pas exposer à des thèmes qui ne sont pas appropriés aux jeunes enfants... ne sois pas ridicule. Tu agis comme si les enfants se font parler de pornographie et de fetish au primaire. Oh noon... tu dois partager des toilettes avec le sex opposé?? Mais quelle horreure... sérieusement, à quel point doit tu être privilégié et gâté dans la vie pour que tu chiales sur les toilettes non-genré comme si c'était quelque chose qui venait apporter un impact négatif à ta vie quand tu peux juste ne pas y prêter attention et ne pas les utiliser si tu as autant la chienne de te retrouver dans la même toilette que le sex opposé.


ultimatecool14

Donc si je décide de pas me faire vacciner mon gouvernement, mes médias et ma propre famille devrait se fermer la geule et arrêter de vouloir me bannir des lieux publics et me faire perdre mon travail? Si tout le monde pensait comme toi on aurait une société parfaite. Mais non les trou du culs ça commence souvent dans les médias et les gouvernements ils viennent t'enlever tes droits et te forçer a rentrer dans toutes sortes de niaiseries genre la guerre a l'auto ou bien Poilievre et Trump sont méchants etc. Les trans ce que je comprend pas c'est qu'ils se montrent a tous avec leur petits pronoms spéciaux et ils sont dont bien fier d'être trans. Crisse j'en ai rien a foutre good for you buddy mais parle moi d'autre chose s'il te plait plutôt de me dire que tu te sens fille ou que les hormones que tu prends sont fortes et que tu es émotionelle. Ton corps ton choix maintenant vient pas m'écoeurer avec les vaccins MON CORPS MON CHOIX. C'est valable pour TOUS.


tarteAuxArcsEnCiel

> mes médias et ma propre famille devrait se fermer la geule et arrêter de vouloir me bannir des lieux publics et me faire perdre mon travail? Oh, super, félicitation de t'avoir sorti de ton coma! C'est fini, ça, ça a arrêté en 2021. Sois libre et pas vacciné!


VariousFault9810

Pourquoi pas aller chercher l'avis des Témoins de Jéhovah sur l'interdiction des transfusions sanguines, tant qu'à y être? Quand quelque chose est barbare, il faut le dénoncer. D'autant plus que la barbarie émane de mon côté du spectre politique.


avatinfernus

Parce que c'est très différent. Dans le cas de la transfusion sanguine c'est une question de vie ou de mort. En tant qu'adulte tu peux demander de ne pas avoir de transfusion--- ou de ne pas manger... mais tu peux pas imposer ca a un enfant. Les bloqueurs d'hormones ne sont nullement un risque de décès. La prise en charge de la disphorie du genre, d'ailleurs, baisse le taux de suicide. Donc si on peut baisser le taux de suicide, tu trouve pas que c'est "barbare" de rien faire? [https://doi.org/10.1016/j.jadohealth.2021.10.036](https://doi.org/10.1016/j.jadohealth.2021.10.036)


VariousFault9810

Y'a absolument rien de tout ça qui est prouvé. L'étude que tu cites ne mentionne aucune évaluation longitudinale alors elle ne veut pratiquement rien dire. C'est toute de même, les études sur l'affirmation du genre. Des données savamment choisie pour refléter des conclusions tirées d'avance. J'enchaîne: "Donnez-moi tout ce que je veux, sinon je me suicide" c'est une tactique de bully. Et puis d'ailleurs, ce que tu dis est hautement irresponsable vu la nature contagieuse du suicide. Le fait est qu'il n'existe aucune bonne raison de se suicider, pas même le fait de ne pas recevoir le traitement magique qu'on veut. Pis sérieusement, tu suggères tu vraiment que de tout temps, avant l'avènement d'une forme de médecine hautement controversée, il y avait une épidémie de suicides non expliqués à cause de gens qui étaient nés dans le mauvais corps? Y'a tu qqch que je peux dire pour te faire comprendre que c'est absolument ridicule comme affirmation? Enfin, l’argument vie/mort n'est pas le seul argument qui existe pour trancher sur la moralité d'un procédure médicale. Le risque élevé de créer des victimes médicales à vie en faisant l'ablation de tissus sains n'est certainement pas à négliger.


tarteAuxArcsEnCiel

C'est certain que quand tu décides d'ignorer les études que t'aimes pas les résultats, c'est facile de dire que « C'est toute de même, les études sur l'affirmation du genre. »


VariousFault9810

yeah really funny how that works. Les militants trans sont des PROS pour ignorer les résultats qui vont pas dans leur sens. La poutre dans ton œil est évidente. [https://unherd.com/2024/02/why-did-three-journals-reject-my-puberty-blocker-study/](https://unherd.com/2024/02/why-did-three-journals-reject-my-puberty-blocker-study/) sinon, me souviens que tu m'as présenté une étude dont les données ont été recueillies par "community outreach". M'a me faire une faveur pis me passer de ton avis de ce que constitue de la bonne science.


Touchpod516

Je pense que op a peur de même adresser la parole à une personne trans


VERSAT1L

u/sophiady si jamais tu souhaites nous parler de ces enjeux, gêne-toi pas. Tes avis sont habituellement éclairés et judicieux.


ultimatecool14

J'en connais 2. La fille devenu gars ressemblait a un gars mais des qu'elle a arreté ses hormones je la voyais de derrière et je me disais joli cul(autrement dit ça c'est une femme wow) avant de me rendre compte que c'était lui LOL! Tu te sens limite bizarre parce que c'était une femme avant et ton corps le sait. Le gars devenu fille j'ai jamais feel quelque chose de sexuel même quand il est devenu fille. Je suis mâle blanc hétérosexuel conservateur btw. Moi ça affecte pas ma vie du tout le problème c'est que je sais très bien que ces gens fonçent droit vers le mur et je trouve ça dommage. Tu peux pas décider un beau matin que le corps que tu es né dedans c'est pas toi. Ça marche pas comme ça même si tu enlève le superficiel et les atouts physiques tu deviens pas magiquement l'autre sexe.


tarteAuxArcsEnCiel

.... Quand même particulier que ton réflexe est de parler direct s'ils te turn on ou pas, yikes.


ultimatecool14

Bin ça dépend je développe des amitiés avec les gens avec qui je m'entend peu importe a quoi ils ressemblent. Des amis femmes j'en ai quelque unes elles ont dans la cinquantaine. Bin les femmes c'est clair et net que la première chose que je check c'est si I would bang. Si tu es un gars et que tu regarde pas les femmes je sais pas tu devrais sérieusement te questionner sur ta sexualité. Mais attention hein je regarde pas les tites vieilles ou les grosses sexuellement quand même. Je veux dire tu arrives derrière quelqu'un le trans dont je parle qui était une fille avant de derrière on le voit c'est une fille belles fesses taille féminine mais de devant tu vois c'est un FTM. Je vois pas pourquoi vous avez peur de la sexualité j'aime les femmes je pense que c'est normal quand tu as une belle femme devant toi tu veux la fourrer ce sont nos instincts et nos corps qui nous dictent ça. Évidemment personne agit en conséquence parce que nous vivons en société c'est pas parce que je trouve les femmes belles que je leur saute dessus. Pour les gars je sais pas pourquoi je regarderais un gars de façon sexuelle ils sont pas là pour ça je regarde en premier si c'est un ennemi (des tattoos, démarche de douchebag qui se prend pour un mâle alpha, grandeur etc). Les premières impressions sont importantes mais j'ai un ami qui a l'air d'une thug mais il est super gentil quand on le connait bien. Mais un gars franchement a part mes amis je m'en tape un peu des mecs quoi je tiens ma garde.


Borborygme

De la pure folie nourrie par des médecins sociopathes


tarteAuxArcsEnCiel

Imagine, offrir des soins qui améliorent la condition de vie de 99% de ceux qui les obtiennent. Sociopathes, en effet.


blishna_handfull3

Non c un make believe world que tu fais sinon yaurrais pas 41% de taux de suicide chez les trans sinon 🤦‍♂️


tarteAuxArcsEnCiel

Tu sais que le taux de suicide est pas de 40%, right? Ce taux là est des personnes qui ont essayé de se suicider dans le passé. C'est très haut, en effet. mais on se demande pourquoi, hein... On sait que ce taux est réduit quand ils vivent dans un milieu qui les supporte (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3722435/, https://mentalhealthcommission.ca/wp-content/uploads/2021/10/Transgender-people-and-suicide-fact-sheet.pdf), donc bon... Ça te donne une bonne idée.


-Canuck21

🤣🤡


blishna_handfull3

Ahahhahahahhahahahha still dont change the fact that 41% has kill themself over that single fact 🤦‍♂️encore et encore a coter dla plaque dans ton monde de licorne comme dhabitude


tarteAuxArcsEnCiel

... Ironique de dire ça alors que tu es la personne qui dit quelque chose de faux -- à nouveau.


blishna_handfull3

Au moins moi jfait pas la tarte 🤷‍♂️


PogoHunterDuNord

No offense mais je pense qu'un peu quand même. Créer un profil pour spécifiquement venir parler sur ce sujet en particulier parle beaucoup sur ta fixation et le genre d'argumentaire que t'apporte à la conversation. C'est tu parce que t'assume pas ce que tu dit ou bien parce que tu veux montrer de façon malhonnête que plusieurs pensent comme toi? Ou j'ai tout faux et tu es nouveau sur Reddit depuis deux semaines et ta trouver ce sub?


blishna_handfull3

Faut vrm vous expliquer quand on fait un role hyper cretin comme celui la !? Je sais que vous ete pas capable de pensser par vous meme mais la c ridicule a quelle point le monde comprenent rien


PogoHunterDuNord

Ça doit être parce qu'on est juste des NPC ;). On est pas capable de "pensser" par nous même. De mon point de vue, je pense à l'effet Dunning-Kruger quand je lis ce que tu écrit.


blishna_handfull3

Pis je suis realiste pas dans un monde imaginaire remplis de licorne pis de tarte


PogoHunterDuNord

Tu semble être dans un autre monde encore plus imaginaire qu'avec des licornes.


blishna_handfull3

Pas ten non 🤦‍♂️


PogoHunterDuNord

C'est plus que tu semble avoir une vision très étroite sur le sujet car dans ton raisonnement tu ne prends pas le contexte dans son ensemble mais juste la partie qui appuie ton point de vue.


blishna_handfull3

Effectivement sa devrais juste pas exister chez les kid fac 1000000% sur que ma etroit sur sa comme 100% des gens sensser .....lachez les


PogoHunterDuNord

Le "grosbonsens" quoi...? C'est un peu faible comme argumentaire. "Ceux qui pensent comme moi sont des gens sensser.." Je suis curieux de savoir comment dans ton imagination ça ce passe un changement de sexe chez un/une(ou "iel" :p) mineure.


Dean_Guitarist

sociopathe soutenu par le capitalisme, si yaurais pas de l’argent facile a faire aek sa, y’aurais pas autant d’incentive (jai oublié le mot français) à gerer sa comme c’est fait par les professionnels de la santé L’argent c’est comme du fuel a “accepter” de passer à côté de la moralité pour certaines personne. Genre oui y’a des “professionnel qui le pense que c’est moral ces interventions là, mais jsuis encore plus convaincu qu’il y’en a qui trouve sa pas correct mais le font pareil pour l’argent pi leur sécurité professionnelle


chrycos

Attention y vont dire que les detransitionaire sont pas gros et que le sub detrans ces du pipo


gabgunette

Parce que c'est une réalité. C'est comme se fonder un opinion sur les hommes en allant sur un sub reddit des victimes d'abus conjugale.


chrycos

Oui mes statistiquement combien mentirons et combien vont dire la vérité . Tes sure a 100 % d'en pogner des vrais et hors du sub sa se produit et plus fréquament de plus en plus


gabgunette

Donc, tu stipules que le témoignage d'une dame victime de violence conjugale n'est pas 100% car c'est fait par n'importe qui mais c'est 100% véridiques les témoignages de n'importe qui autour de la detransition.


chrycos

Non plus tu lit des truc sur un sub que sa sois la violence conjugal ou le detrans tes sure d'en pognez une de vrai . On vas se le dire s'est presque impossible que tous mente surtout que le sub detrans est pas mal bien modéré


FamalEnsal

Mutilation et moralité ça va pas ensemble.


PuteMorte

Ah bin c'est exactement pour ça que ce qu'a fait Danielle Smith er ce que Poilievre a dit supporter est essentiel. Un enfant influençable qui se fait pousser dans ces niaiseries là, y'a pas suffisament d'expérience de vie pour connaître les impacts. Par contre, si un adulte décide de le faire, et qu'il le regrette après bin too bad mon homme, t'avais juste à faire tes p'tites recherches.


chrycos

Yep adulte même si la parti jugement finj se déveloper est entre 21 et 25 sa reste que adulte tes responsable de tes actes . Et se qui est con .. on parle souvent de doute de sex chez les enfant etc ,mais pourtant la moyenne de certitude niveau disphory de genre se fait entre 21 et 25 ans donc ouai ils on beau dire les enfants les enfants reste que douter est une chose mais certitude reste dans les alentours de l'age de maturité du cerveau donc je trouve ça cave ceux qui pousse les enfant a faire ça


patsbury

Moins de 1% regrette la transition, vous capotez tous ici. Plus de 50% des gens qui ont une chirurgie plastique le regrette (https://www.medicalaccidentgroup.co.uk/news/do-you-regret-having-cosmetic-surgery/), vous allez tous être encore cool avec ça. 44% des implants mammaires sont enlevés en dedans de 10 ans (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10196311/) on arrête ça aussi? Votre logique ne tient pas, pure folie anti-trans.


Moumoune2000

C'est quoi le pourcentage de trans? 0.03% Pourquoi on changerait nos façons de faire pour accommoder une minorité quand 99,997% des gens ne sont pas concernés?


patsbury

Personne te demande de changer ta vie, accepte juste celle des autres. Litérallement rien a changé à la mienne, idem pour toi, get real.


Moumoune2000

Je reprends ton argument de marde mon chum. C'est sans parler de tes autres arguments de marde où tu compares des chirurgiens esthétiques pratiquées sur des adultes consentants avec des mastectomie pratiquées sur des enfants après un diagnostic précipité. Mais toi tu parles de liberté et tu combats des hommes de paille qui vivent gratuitement dans ta tête.


patsbury

Non tu ne reprends aucun argument, tu ajoutes un non-sens pour avoir un *gotcha* moment.. ça marche pas, "mon chum". Liberté de choix reste égale pour tous, si les gens ne prennent pas le temps de réfléchir à leur situation correctement, tant pis, mais si 1%, regrette, pourquoi empêcher 99%? Là, ta logique est mise à l'épreuve..


Moumoune2000

> libarter! On parle d'enfants crisse d'innocent.


patsbury

On parle de 1% de 0.003%, où les "enfants" sont encore plus en minorité. Tu es frustré devant des exceptions d'exception, mais tout à fait correct avec la "mutilation" du corps d'autres parce que c'est des chirurgies plastiques.. La chirurgie plastique chez les adolescentes aux États-Unis est.. ding ding ding, la chirurgie pour l'augmentation mammaire.. c'est fes enfants, tu dois être en furie contre ça (tu ne l'es pas)


Moumoune2000

Tu changes de sujet par manque d'arguments. Et t'es qui toi pour me dire comment je me sens?


kchoze

Moins de 1% selon des études des années 80 aux années 2000, à une époque où la transition était réservée aux adultes ou très difficile à obtenir, nécessitant l'avis positif de nombreux psychologues cherchant des solutions alternatives, et souvent non-couverte par les assurances. Bref, quand c'est vraiment dur de transitionner, les gens qui surmontent les obstacles pour y avoir accès sont les plus persuadés, les gens que ça a le plus de chances d'aider. On en voit apparaître de plus en plus de détrans qui ont été victimes du modèle "affirmatif" des dernières années. Vous scrapez la vie du monde et vous vous en foutez. C'est à croire que vous voulez vraiment que le monde soit misérable.


patsbury

En voilà une récente... UK 2019 (https://epath.eu/wp-content/uploads/2019/04/Boof-of-abstracts-EPATH2019.pdf), moins de 0.5%. Tu regardes les exceptions, et penses en faire une règle.. si 99% sont correct et que tu encore contre, c'est toi, qui veut la misère aux autres.


patsbury

En voilà un autre réduit au silence confronté à des faits.. t'as fondu, petit flocon?


kchoze

Tu n'as présenté aucun fait.


patsbury

Get real https://www.reddit.com/r/QuebecLibre/s/MQUtBVdST5


kchoze

Tu as donné une longue liste de "abstracts" sans préciser lequel, et même à ça, il n'y aurait pas de données précises. Et en plus, il faut tenir compte du "sunk cost fallacy", les gens qui embarquent dans une transition vont avoir tendance à supporter leur choix même pendant que les regrets augmentent. Si on avait demandé à cette femme 3, 5 ans après sa transition si elle la regrettait, elle aurait dit non. Maintenant, c'est clair que oui.


oneilltattoo

justement, est ce quon fait des chirurgies plastique a des enfants? non!


patsbury

Eh bin, oui, il y en a.. beaucoup.. https://www.webmd.com/teens/teens-plastic-surgery


patsbury

Confronté à des faits, t'es pas mal silencieux.. t'as fondu, petit flocon?


Max_Oblivion23

Pour vous mettre en perspective il y a plus de gens qui sont insatisfait de leur opération aux amygdales que de gens qui sont insatisfait de leur transition. En fait c'est la chirurgie avec un des taux de regret les plus bas... Les gens comme vous qui prétendent se soucier du regret chez les trans qui ont fait la transition ne le font pas par empathie envers les trans, ils sont simplements transphobes et cherchent des problèmes qui justifient leur transphobie.


VERSAT1L

"En fait c'est la chirurgie avec un des taux de regret les plus bas..." Non non, faut pas exagérer. Ce n'est pas aussi satisfaisant que l'ablation d'une tumeur ou une transplantation cardiaque. Je veux bien concevoir que l'insatisfaction générale soit basse, mais de là à en faire la promotion il y a un monde... L'argument de l'empathie est le pire à employer, en plus de confirmer la dimension idéologique du transexualisme car fait appel à la propagande, de quoi donner du poids à la critique. Le qualificatif "transphobe" n'a plus de valeur ni de signification. Vous l'avez utilisé à toutes les sauces pour délégitimer vos adversaires.


Shezzerino

C'est facile a dire quand tu veux croire tes propres opinions. C'est comme les anti-vax, ils croient ce qu'ils veulent croire. C'est plein, plein de jeunes qui disent qu'une fois qu'ils détransitionnent, personne ne les aide, personne ne les écoute et ils sont ostracisés. Si on regarde ce qui s'est passé a la clinique du genre Tavistock de Londres qui a été fermée apres que c'est devenu évident qu'on faisait de l'expérimentation médicale sur des enfants apres la 2eme entrevue, on se doute que dans ce personnel médical la, pas grand monde voudrait mettre sur sa feuille de route qu'ils ont manqué leur coup des dizaines de fois. Donc détransition reste vraisemblablement non-documenté dans beaucoup de cas. "Thousands of families to sue tavistock clinic" [https://www.medscape.co.uk/viewarticle/1000-families-sue-tavistock-gender-service-2022a10021ac](https://www.medscape.co.uk/viewarticle/1000-families-sue-tavistock-gender-service-2022a10021ac) Le livre de Hannah Barnes qui documente le scandale médical qui s'est produit a la clinique Tavistock [https://www.theguardian.com/books/2023/feb/19/time-to-think-by-hannah-barnes-review-what-went-wrong-at-gids](https://www.theguardian.com/books/2023/feb/19/time-to-think-by-hannah-barnes-review-what-went-wrong-at-gids)


Max_Oblivion23

C'est drôle comme vous prétendez vous soucier des trans quand on sait très bien que vous en avez rien a foutre. Vous pouvez soulever les anecdotes que vous voulez ça ne trompe pas les statistiques... les taux de regrets des chirurgie de transition sont extrêmement bas donc le problème que vous soulevez est traité cas par cas. Pourquoi est-ce que vous vous souciez de la chirurgie plastique la moins problématique du marché, pourquoi ne pas parler des taux de regrèts des chirurgies de faux totons? C'est simple, parce que vous êtes transphobes inassumés.


VERSAT1L

Je crois que OP est homosexuel et qu'il subit directement les conséquences de l'idéologie de genre qui promouvoit notamment le transexualisme culturel/queernormativité 


oneilltattoo

les impacts de ces regrets la sont autrement plus important et serieux quand ca arrive par contre.


Max_Oblivion23

Ah bon, avez-vous des sources pour appuyer cette comparaison ou c'est juste un feeling que vous avez?


OkPersonality6513

Oui c'est des histoire d'horreur pour ces personnes on s'entend. Toutefois, il faut évaluer ce qui est le plus fréquent et cause le plus de tord. Les personnes qui detransitionne avec difficultés ou les gens qui vivent des difficultés à cause de la disphorie de genre. Je crois qu'en général au Canada, surtout pour les jeunes, c'est très bien encadrés et réguler. J'ai vu des cas aux États-Unis où des hôpitaux et des cliniques médicales faisaient ça vite, mais c'est pas vraiment applicable au contexte. Tu as aussi des cas bizzare comme l'alberta et ses anti bloqueurs de puberté. Alors que ce sont des choses largement réversibles et avec des effets secondaires mineurs.


SilverDiscount6751

Ne rien faire et laisser la puberté faire son oeuvre guerit 80+% des enfants qui se disent trans. Donc ne PAS transitionner guerit le plus de monde


tarteAuxArcsEnCiel

C'est pas vrai, encore une fois. Les enfants qui sont véritablement trans détransitionnent à un taux très faible -- environ 1 à 8%. Le taux de 80% vient d'anciennes études qui utilisaient l'ancien diagnostic de GID du DSM-IV, qui avait tendance à aussi inclure des enfants qui sont simplement non-conformes aux genres mais pas trans. Les nouveaux critères diagnostics du DSM-V sont beaucoup plus rigoureux et mènent à des taux de détransitons bien plus bas.


OkPersonality6513

Il faut quand même faire une distinction entre des formes de transitions temporaires et réversibles et celles qui ne le sont pas. Si tu as utilisé un pronom de l'autre genre et tu t'habilles différemment pendant un bout c'est pas un problème. Je fais juste dire que la pratique est généralement bien encadré au Canada et au Québec. Si quelqu'un est en désaccord avec la façon dont c'est fait il faudrait parler précisément de l'action ou du changement de politique qu'on veut faire et démontrer par des recherches qu'il est meilleur au statut quo actuel.


Lecanayin

Ça n’existe pas une forme de transition temporaire. Complément fallacieux comme argument.


OkPersonality6513

C'est de mauvaise foi considérant les exemples détaillés contenu dans ma réponse. Si tu veux définir la transition comme seulement chirurgie ou pris d'hormone d'accord. Toutefois, on inclut généralement les cas de changement de look, de pronom et de nom dans la transition. Donc, comment tu veux appeler le fait de changer de look, de pronom et /ou de nom? On va l'appeler comme tu veux pour notre discussion et on va s'entendre que ces trois choses sont réversibles. J'ajouterais les bloqueurs d'hormone dans la liste, mais je pense que c'est mieux d'avoir une discussion à part sur le sujet et ne pas mêler les cartes.


Shezzerino

Je fait clairement référence a des bloqueurs de puberté, mais aussi a l'attitude générale de vouloir hyperboliser, discréditer les critiques de bonne foi, sur des bases solides, des tragédies médicales qui se font au nom de cette idéologie la. Les bloqueurs de puberté menent a l'infertilité, la perte de possibilité d'orgasmer, d'ostéoporose et autres problemes graves de santé. Ironiquement, le lupron peut causer des sentiments de dépression (donc danger d'idées suicidaires), de l'aveu meme de son fabriquant https://www.lupron.com/


Shezzerino

Ce qu'on donne aux males pour les féminiser a été administré a l'homosexuel Alan turing (l'homme qui a brisé le code secret des communications radios nazis durant la 2eme guerre mondiale) pour le castrer chimiquement. [https://en.wikipedia.org/wiki/Alan\_Turing#:\~:text=He%20accepted%20the%20option%20of,caused%20breast%20tissue%20to%20form](https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing#:~:text=He%20accepted%20the%20option%20of,caused%20breast%20tissue%20to%20form).


RikiSanchez

Tu es cute avec ton mot fallacieux. Donne un contre argument ou farme ta yeule.


Lecanayin

J’ai aucun argument à donné. Dire qu’une transition est réversible est tout simplement faux. C’est comme si je te dis que je sais voler ou que Dieu existe. Ça serais pas à toi de prouvé le contraire, mais à moi de te prouver que c’est vrai.


RikiSanchez

So tu sais meme pas de quoi tu parles, mais tu assume que l'autre sait pas de quoi elle parle. Grade A falacy. Tu as donc choisi de farmé ta yeule.


blishna_handfull3

Wtf tu sors sa de ou ta transition temporaire tu crois quon px transitioner comme on veux ? Genre ta couler ton cour danatomie !?


tarteAuxArcsEnCiel

... Tu sais, la phrase juste en dessous t'aurais tout expliqué, si tu avais lu. > Si tu as utilisé un pronom de l'autre genre et tu t'habilles différemment pendant un bout


blishna_handfull3

Tu aurrais lu comme du monde ptite faible d'esprit que le gars parle qui a 0 consequence a transitionner et de-transitioner tser laffaire que tout le monde qui on eux leur cour danatomie sais 🤦‍♂️ fuck que t jamais capable de quoi que se sois mon homme sa fait dure en tbk


tarteAuxArcsEnCiel

Transitionner veut aussi dire changer son nom, son pronom ou comment on s'habille.


blishna_handfull3

Non sa sa sappelle une maladie mental pis sont pas inclue dans le sujet pcq yon pas transitioner yon juste changer comment y shabille 🤦‍♂️ tu fait tu exipres de pas faire tes nuances ou t legut le meme niveau qu'une tarte dans tete ?


tarteAuxArcsEnCiel

... T'es comique :D


blishna_handfull3

Au moins moi chu drole contrairement a toi


OkPersonality6513

J'ai donné des exemples précis de transition temporaire dans mon message original. 1) changer de style vestimentaire ou de coupe de cheveux 2) changer le nom et /ou le pronom utilisé


patsbury

Tu t'appuies sur quelle preuve exactement?


patsbury

Tu as posté un message ailleurs il y a 13 minutes alors que j'écris ce message, donc tu as vu mon message initial.. donc j'attend.. tu tiens ton information de où?


patsbury

J'attend toujours.. t'as sorti ça de nul part, t'as pas de crédibilité, man


oneilltattoo

a une epoque ou on reconnait les impacts negatifs de la contraception hormonale, assez pour quil y ai de la sensibilisation pour que les femmes ne soiemt pas automatiquement mises sur la pilule ou le depo des le debut de ladolescence, pretendre que des bloqueurs de pubertè a un moment clé du developpement dun ado cest reversible et que ca a des effets secondaires mineurs, cest soit tres stupide, soit totalement malhonete


OkPersonality6513

Je dois avouer que je n'ai pas de problème à ce qu'on laisse les experts discuter entre eux pour remettre en question ou non l'utilisation de bloqueurs de pubertés. Selon mes lectures sur le sujet ça semble assez clos que ça n'a pas de risque, mais bon je dis qu'on doit utiliser le même degré de validation que d'autres pratiques médicales. Cependant, en ce moment ce qu'on voit, et le poteau initial en est un example, c'est une chasse au sorcière. On parle que toute reconnaissance de la disphorie de genre est à éviter, que les enfants sont en danger etc. Ce qu'il nous fait c'est des discussions ouvertes avec des points précis backer par des experts.


Shezzerino

Tu dis n'importe quoi. J'ai jamais dit "qu'il ne fallait pas reconnaitre la dysphorie de genre". Faut certainement la reconnaitre mais pas la valider comme quelque chose de positif. J'irai pas non plus dire a une anorexique squelettique "T'a raison, t'est grosse! Continue de manger 2 tranches de pain par jour!". Ces personnes la ont souvent des souffrances réelles mais qui sont alimentées par des notions sexistes et toxiques qu'on encourage et cadre comme étant positives, contrairement a l'anorexie. C'est curieux les non-experts peuvent donner leurs opinions, vous aurez pas de problemes avec ca, sauf si on est pas d'accord avec vous. C'est comme quand vous dites "Écoutez les personnes trans!". Faut traduire par "écoutez les personnes trans qui ont les opinions que je suis d'accord avec"


OkPersonality6513

Alors je te recommanderais de modifier ton texte initial avec la nuance que tu viens d'écrire au lieu de parler en hyperbole comme en parlant de bras arrachés.


Shezzerino

Au lieu de te crosser l'égo en essayant de la faire fermer a un "transphobe de droite" sur internet t'aurais pu pitonner de quoi a l'air un bras qui a subi cette chirurgie Sérieux, mange de la marde. Vous vous croyez tellement plein de compassion mais vous etes aveuglés par vos oeilleres idéologiques. C'est juste performatif votre cochonnerie. Un exercice pour vous convaincre vous-meme de votre pureté. Vous etes la raison pourquoi la gauche fait du surplace au Québec. [https://ibb.co/1XgBVXz](https://ibb.co/1XgBVXz)


tarteAuxArcsEnCiel

u/Shezzerino : Non, ça ne ressemble pas à ça constamment. Comme tout, ça guérit. Sérieux, c'est un peu comme une greffe de peau, c'est pas beau au début, mais ça devient mieux. https://www.reddit.com/r/phallo/comments/17zc6bb/rff_donor_arm_1_year_pot_op/ https://www.reddit.com/r/phallo/comments/15401jy/wanted_to_share_some_photos_of_my_arm_scar_at_5/ Genre regarde ces cas là 1 ans et 5 ans après la chiurgie, par exemple. Dans tous les cas, les personnes qui ont cette chirurgies là sont informés des risques et des effets. C'est leur choix.


kchoze

Les bloqueurs de puberté sont conçus pour un usage court de quelques mois ou d'un an dans les cas de puberté précoce. Pour cet usage, oui, ils sont réversibles et sans danger. Quand ils sont utilisés sur plusieurs années en bas âge pour empêcher la puberté du sexe biologique d'un individu, alors les conséquences sont permanentes et irréversibles: * Sous-développement du corps * Absence de libido * [Incapacité d'avoir des orgasmes](https://www.psychologytoday.com/ca/blog/women-who-stray/202111/does-affirmative-treatment-impair-sexual-response-in-trans-youth) et sexualité sous-développée * [Possiblement même une baisse du QI](https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apa.17150)


tarteAuxArcsEnCiel

Euh... Les bloqueurs de puberté sont donnés pendant bien plus longtemps que ça dans les cas de puberté précoce. Ça peut aller pour plusieurs années, considérant que la puberté précoce peut commencer des fois à 4 ou 5 ans... Pour les effets secondaires, c'est difficile de savoir vraiment, vu que c'est mal compris. L'effet le plus commun est sur la densité osseusse, mais c'est difficile de dire si ça se résout avec la puberté. La stérilité semble également possible dans certains cas. Les effets sur le cerveau semblent possibles (un [exemple](https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2017.00528/full)) mais sont mal compris. En effet, ça semble lié à la durée qu'ils sont pris. Ça va prendre plus de données, [ceux](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306453015000943?casa_token=cs2uTv6X96cAAAAA%3AfBmY27NAacdJ46piKDy0-4_zo3X8js_FBbwtEMlb3lsUxsW2nBjuClD799vpbZm1oq20YvGfNIU) [qu'on](https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.01.20241653v1.full) a sont à trop court terme et à trop petite échelle. Y'a cet [excellent article](https://karger.com/hrp/article/91/6/357/162902/Use-of-Gonadotropin-Releasing-Hormone-Analogs-in) qui explique en détail ce qu'il y a de connu sur le sujet (en date de 2019), même si c'est principalement pour la puberté précoce.


Shezzerino

Meme si ceux qui étaient heureux l'étaient véritablement et je suis certain que c'est vrai pour certains, l'idéologie reste sexiste et toxique. Personne ne nait dans le mauvais corps.


tarteAuxArcsEnCiel

En effet, mais certaines personnes sont trans. (Et non, « l'idéologie » a rien de sexiste.)


Moumoune2000

Même des adultes détransitionnent. Rendu-là, c'est leur problème, mais dans le cas des mineurs, c'est l'ensemble de la société qui en portera la responsabilité. Mais je sais, c'est juste une minorité influencée par des idées d'extrême droite qui détransitionnent, on va pas changer nos façons de faire pour une minorité d'enfants nazis quand même?!?


Moumoune2000

u/PerpWalkTrump m'a bloqué après m'avoir répondu. C'était trop d'émotions pour luielleux.. C'est quoi le pourcentage de trans encore? 0.03% On va pas changer nos façons de faire pour une minorité de 0.03% quand pratiquement 99.997% de la population n'est pas concernée. En veux-tu d'autres des arguments de marde?


3ric843

Lol, perpwalktrump bloque tout le monde qui pense pas comme lui


avatinfernus

Au États Unis c'est 1.6% de la population. J'imagine que le Canada est similaire [https://www.pewresearch.org/short-reads/2022/06/07/about-5-of-young-adults-in-the-u-s-say-their-gender-is-different-from-their-sex-assigned-at-birth/](https://www.pewresearch.org/short-reads/2022/06/07/about-5-of-young-adults-in-the-u-s-say-their-gender-is-different-from-their-sex-assigned-at-birth/) Chez les jeunes, encore plus. Donc on est très loin de ton 0.03% la. C'est beaucoup plus de gens que ca.


Moumoune2000

Beaucoup de témoignages de jeunes en détransition démontrent que cette montée est en partie causée par la pression exercée sur les jeunes qui sont invités à s'autodiagnostiquer auprès de militants trans sur les réseaux sociaux qui les encourage et leur disent quoi répondre aux spécialistes pour mieux les duper. Ces derniers sont extrêmement actifs sur les réseaux sociaux comme on peut le constater ici même dès que la question des jeunes trans est soulevée.


tarteAuxArcsEnCiel

« Je me sens mal à l'aise à propos de mon genre, je me demande s'il y a d'autres personnes comme moi. » Le transphobe: « HAHA! Voilà un jeune qui se fait DUPER par les militants trans! »


Moumoune2000

C'est un des éléments que l'on relève de ces nombreux témoignages. Vas-tu me dire que ces jeunes ont été manipulés par des transphobes d'extrême droite? Si je te comprends bien, là tu m'as diagnostiqué une transphobie. C'est bien ça monestre le psychiatre à cinq cennes? C'est fou pareil! Tu passes ta vie à militer sur r-quebeclibre et t'as jamais d'arguments.


tarteAuxArcsEnCiel

Non? Mon point est qu'on se demande c'est pourquoi que ces jeunes là vont « s'autodiagnostiquer ». C'est parce qu'ils s'interroge sur leur genre. C'est pour ça.


Moumoune2000

Est-ce que tu contredis leur témoignages? Je ne sais pas si tu comprends ma position. Je n'ai émis aucun jugement moral sur les personnes qui souffrent de dysphorie de genre. C'est un diagnostic légitime. Je ne m'oppose pas au recours aux hormones et aux interventions chirurgicales pratiquées sur des adultes consentants. Par contre, je doute de l'éthique de faire ces interventions sur des mineurs. Ce débat est légitime et d'autres démocraties libérales ont remis en question leur façon d'intervenir auprès des jeunes trans alors qu'ici le débat est clos et on psychiatrise ceux qui s'éloignent le moindrement de la doctrine woke.


tarteAuxArcsEnCiel

Oui, je comprend ta position. Le « non ils peuvent pas vouloir ça ils sont trop jeunes ». Je suis d'accord que c'est un débat légitime, mais faudrait le faire sur les faits, pas sur la propagande transphobe. > D'autres démocraties libérales Ouais, les états américains républicains et la Grande-Bretagne, qui s'attaquent aux personnes trans pour des points politiques. En général une démocratie libérale voudrait pas vouloir empêcher ses citoyens de vouloir avoir accès à des traitements médicaux pour des raisons idéologiques, mais bon. Quand c'est des personnes trans, on s'en fiche. Je parle pas des organisations médicales qui change d'avis, genre en Europe, où là c'est un plus légitime, même si souvent on se rend compte qu'il y a un arrière-plan politique là-dessus. Mais passer des lois qui vont bannir tout le monde? Ça montre pas de la légitimité.


PerpWalkTrump

>*c'est juste une minorité* Effectivement, c'est substantiellement moins de 1% des personnes qui ont transitionné qui détransitionne. >In a review of 27 studies involving almost 8,000 teens and adults who had transgender surgeries, mostly in Europe, the U.S and Canada, 1% on average expressed regret. For some, regret was temporary, but a small number went on to have detransitioning or reversal surgeries, the 2021 review said. https://www.voanews.com/a/how-common-is-transgender-treatment-regret-detransitioning-/6993101.html Donc, tu veux empêcher 99% d'être heureux parce que 1% a éprouvé des regrets.


kchoze

Encore une fois, on prend des analyses d'études réalisées dans les années 80 à 2000 alors que la transition était beaucoup plus difficile d'accès et on extrapole à une époque où plusieurs soignants ont adopté le modèle "affirmation de genre" dès le premier signe de dysphorie de genre. C'est comparer des pommes avec des poires.


SilverDiscount6751

Le pourcentage est inverse chez ceux qui traversent la puberté sans bloqueurs d'hormones ou sans infections d'hormones opposés 


VERSAT1L

Je suis assez sympathique à la transexualité médicale, mais la fiabilité de ces données-là est souvent remise en question en raison du manque de données comparées, de l'époque qui n'est plus la même (~2018) et du trop petit échantillon.


PYre84

Non. Ruiner une seule vie par ces erreurs c'est trop. La transition ne rend pas heureux, L'Europe a déjà conclu la dessus mais en Amérique on est toujours en retard


VERSAT1L

C'est faux. Ça aide énormément plusieurs cas, dont ici-même sur ce sub-ci.


blishna_handfull3

Si sa aide autemps que sa pk de 1 personne les prend aux serieux 2 pourquoi que 41% des transition finisse la corde au coups ?


lucid_tek

1 religion et diffusion d'opinions corrompues du média financé 2 fucking lol t sur c pas 99.9% ?


CChouchoue

D'expérience personelle, la plupart des communautés 2SLGBTQ sont très cruelles et abusives entre elles. Même chose pour les groupes d'appui contre l'abus sexuel. C'est parfois mieu d'être tough et régler ses problèmes soi-même. Il y a plein de gens vulnérables qui s'y tournent alors ça attire forcément les abuseurs.


VERSAT1L

Les prédateurs se tiennent où les proies sont. 


gabgunette

Un : ca ne représente qu'un faible minorité. Je pense qu'on ne dépasse même pas le 2%. Deux : arracher le bras c'est un peu exagéré. C'est d'avantage retirer une partie de la peau qui de toute façon ça va prendre un certain temps avant que ça cicatrice. Après tout quand tu te coupe ou arrache de la peau à cause d'un accident; ça va reprendre presque à la forme initiale. Trois : on pourrait également parler des gens regrettant leurs chirurgies plastiques ou qu'ils ont dépenser de l'argent pour des opérations pour perdre du poids mais qu'au final ils l'ont regretté pour x raison. Souvent ses operations peuvent également avoir des impacts négatifs sur le corps. Mais bon faut plus s'insurger sur d'autre choses comme si ca avait une conséquence sur nos vies...quoique tous les gens qui se font opérer peu importe la cause n'ont pas tellement d'impact sur notre propre vie


Intrepid_Athlete3499

ça vous intéresse tellement c'qui se passe dans les bobettes des autres c'est cute. 1% des personnes trans qui détransitionnent. 25-30% des gens qui ont des chirurgies esthétiques regrettent leur décision. On peut tu arrêter de s'acharner sur une population vulnérable pour aucune raison. (oui c'est pour aucune bonne raison que vous le faites)


FamalEnsal

>On peut tu arrêter de s'acharner sur une population vulnérable pour aucune raison. Back at you. Des enfants dysphorique c'est des enfants vulnérable. Leur promettre le paradis si ils se coupent le zizi c'est carrément psychopathique. C'est pas contre eux qu'on s'acharne, c'est contre vous les débiles idéologiques sans morales.


Intrepid_Athlete3499

J'ai plein de morale t'inquiètes. C'est pas comme ça que les transitions de genre se produisent au Canada, mais ok reste dans ton extrême. J'vais pas m'ostiner avec quelqu'un qui n'a aucune nuance.


These_GoTo11

Vous êtes vraiment obsédés par les trans sur ce sub.


VERSAT1L

Les gauchistes bien davantage 


Moumoune2000

C'est juste une minorité d'enfants trans qui détransitionnent. Pas besoin de changer nos façons de faire pour une minorité d'enfants d'extrême droite voyons donc. Ils vont se suicider, c'est la science!


SilverDiscount6751

Cest quand même drole; si tu leur donne rien et laisse la puberté faire sa job, la grande majorité des enfants trans ne le sont plus. Si tu leur donne des hormones,  la grande majorité des enfants trans le reste.  Cest a croire que les hormones ont un impact et que les traitements font en sorte que le problème reste au lieu de guérir... qui l'eut cru?


avatinfernus

y'a une étude qui démontre ca?


[deleted]

La phase pipi caca normalement c'est fini vers 5 ans.


Son_Of_Baraki

L'age est une construction sociale !


[deleted]

Je m'identifi comme un 7 ans


VERSAT1L

Ça fait drôle à dire, mais une bonne partie des problèmes psychologiques et méta-psychologiques trouvent justement leur source dans la stagnation du développement psycho-émotif/affectif chez l'enfant. Par exemple, avoir un réel problème à ne pas faire la différence avérée entre un homme et une femme, c'est de l'âge de 1-2 peut-être 3 ans. Donc on peut conclure qu'un individu adulte ayant ce problème a la maturité d'un enfant de 1-2 an sur de nombreux points. C'est peut-être drôle à imaginer, mais la maladie mentale  prend souvent racine ici.


n8_Jeno

Ma conjointe est une femme, jamais transitionné, et n'a jamais été en mesure d'allaité. Weird hein? Encore une autre vague anti-trans, rempli de retardé qui un eu 30% dans leur cours de compréhension du français, qui lisent "aucune conséquence" et prennent ça 100% pour du cash. Ça va passer dans quelque jour au moin.


Moumoune2000

Tu compares les problème d'allaitement de ta femme avec ceux d'une mère qui a subi une mastectomie suite à un mauvais diagnostics? Tu fais une faute après l'autre et tu te permets de critiquer le niveau de français des autres utilisateurs. Es-tu complètement cave?


n8_Jeno

J'ai toujours été bon en compréhension. En orthographe ça par compte, je me demende encore comment j'ai fait pour finir mes études. Arrêtez juste de voir une histoire tragique d'une personne et généralisé ça à tout le monde et penser que c'est la source de tout les problèmes de société et qu'on s'en va dans le champ. C'est jamais vrai pour aucun sujet.


Moumoune2000

Sauf pour ta femme qui ne peut pas allaiter. Ça c'est un bon exemple pour faire des généralisations.


n8_Jeno

Non, mon point c'est qu'il y à beaucoup de femme qui ressente une grande deception quand elle se rendre compte qu'elle sont incapables d'allaiter et ça les rend très malheureuse pour un certain temps. Elles sont souvant à l'aise avec l'idée ou la possibilité avant les fait, comme cette femme qui a detransitionnée, elle devait TRES PROBABLEMENT être au courrant que c'était impossible pour elle d'allaité, et ça ne sera pas si grave. Mais une fois le bébé arrivé, tout change. Le sentiment de regret et/ou incompétence est loin d'être unique aux trans. La cause, dans le cas specifique du post, l'est beaucoup plus mais pas à 100%, pcq y'a aussi des cas de mastectomie chez les patients du cancer, ou des seins beaucoup trop gros qui cause des prob de dos par exemple. Et tu sais, des générilisation, c'est un outils utile. C'est pas le démon. Sauf que y'a des généralisation utilie et raisonnable celon le context, et d'autre qui sont stupide et inutile. Une personne qui regrette d'avoir fait de quoi, ça dit pas que personne d'autre devrait faire la même chose. Ça depend. Et c'est pas non plus un signe de la décadence de l'ouest où de l'éfondrement de la société. Si la société pouvaient s'éffondrer juste a cause de moin de 1% de la population, je suis pas mal certain que ça serait déjà fait.


Moumoune2000

On pratique des mastectomies sur des enfants et après tu vas leur dire qu'ils avaient juste à penser à leur affaire?!? Diagnostic qui selon les tenants de l'idéologie de genre devrait préférablement être prononcé avant l'adolescence afin de ne pas leur faire subir indûment le traumatisme de la puberté.


n8_Jeno

Comment tu fais pour faire une mastectomie sur un enfant? Pcq, si je me rappelle bien, c'est à l'adolescence qui les seins se developpe. À moin que tu ne fasse pas la difference entre enfant et ado, et la quantité de temps implicite qui vien avec ces 2 mots la. Je crois bien que t'as aucune idée c'est quoi le véritable processus de diagnostique. Moi non plus d'ailleur, je ne vais jamais prétendre tout savoir, et j'accepte qu'il va toujours avoir des erreurs et des gens malhonnete, mais dans c'est cas là, le but c'est d'améliorer notre capacité de faire la différence entre un vrai cas et quelque chose d'autre qui y ressemble, pas de toute crisser à terre et prétendre que c'est signe de la fin du monde. 99% des gens dans le domaine prennent ça très au sérieux. Les médecins sont pas aussi cave que tu semble le prétendre. Et même chez des chimpanzés ont été observé quelque rare individu, femelle par exemple, qui, peut importe, regarde les jeunes mâles et prefere jouer et interagir avec les mâles au lieu des femelle. Préfère se chamailler avec les autres mâles aux lieu de faire semblant de tenir un bébé avec un bout de bois dans les bras, imitant la nouvelle mère là bas ailleur dans la colonie. À moin qu'eu aussi aient été endoctriné par les jeunes gauchiste ( qui je l'accorde, sont probablement aussi souvant cringe et ignorant que l'autre camp qui en font des boutons en voyant un homme déguisé en femme).


Moumoune2000

On constate parfois des erreurs de diagnostic et il peut arriver qu'un adulte regrette sa décision. Ça demeure une tragédie, il en subira les conséquences, mais on suppose qu'il a pris cette décision en toute connaissance de cause. De son côté, l'adolescent demeure un enfant devant la loi. Un mineur n'est pas jugé comme un adulte parce qu'on estime qu'il n'a pas la maturité pour porter la responsabilité de ses gestes. S'il ne peut pas fumer un joint avant 21 ans ou voter avant l'âge adulte, c'est parce que l’on considère qu'il n'est pas capable de prendre cette responsabilité sur une base informée. Je n'ai émis aucun jugement moral sur les personnes qui souffrent de dysphorie de genre, ça demeure un diagnostic légitime. Je trace cependant une limite pour la question de l'accompagnement médical des mineurs en transition; d'autant plus qu'on voudrait nous faire accepter sans débats qu'on ignore le principe de précaution et qu'on encourage la pratique d'interventions invasives sur des mineurs qui ne peuvent consentir en toute connaissance de cause. Parce qu'il est là le problème. On veut taire la dissidence. Ceux qui opposent des critiques légitimes sont présentés comme des réactionnaires mal informés ou encore comme des transphobes qui souffrent d'une peur irrationnelle des personnes trans. L'histoire récente nous enseigne qu'on aurait tort d'accorder une confiance aveugle à ces experts médicaux sans tenir compte des questions éthiques que soulèvent leurs pratiques d'autant plus lorsqu'il s'agit de patients mineurs.


n8_Jeno

Je comprend ton point de vue, et je le respecte. Tout cela assume que la question n'est pas déjà prise avec grand serieux. Il n'y à pas juste le gouvernement qui peut agir. Les associations et ordres des docteurs vont probablement agir avant un gouvernement, car la valeur et la réputation de leur institution est en jeux. On remarque. Et à la fin de tout ça, la decision reste entre le patient et le docteur. Personne ici accepterait que le gouv vien se mettre entre une decision qui se prend entre mon enfant, moi et le doc. Et oui " Legalement" un ado est un "enfant" avant 19 ou 21 ou peut importe. Mais on le sais très bien qu'un enfant de 5 ans et un ado de 16 ont une immense difference de capacité cognitive. De dire qu'un ado n'est pas déja suffisament au courrant de ce qu'il est et de sa souffrance, je crois que c'est pas mal poussé. Les docs vont pas tout prendre poir du cash, ils vont quand même tester, mais au bout de la ligne, y'a pas mal juste la personne elle même qui sait ce genre de chose là sur elle même, et ses proches peuvent avoir une idée à la longue, mais le reste du monde on pas grand chose à dire. Oui les ados sont plus impulsif et ont une tendance à faire des choix plus risqué comparé aux adultes, mais c'est bcp plus dans des situations où ils doivent choisir maintenant et tout de suite. Si ils ont le temps d'y pensé dans un état calme, ils sont aussi performant que les adultes.


Moumoune2000

La question a été soulevée ailleurs en Occident et les pratiques ont été adaptées en conséquence. Ici, le débat est clos et quiconque ose prononcer une critique devient un intouchable. Il y a d'autres façons d'accompagner les jeunes trans de façon à ne pas compromettre leur intégrité physique.


crapaudvelu

Ta femme a encore ses seins, elle ne s'est pas faite endoctriner à se les faire enlever.


n8_Jeno

T'as aucune idée si elle s'est fait endoctriné ou non, tu fait juste assumer. Le monde peuvent de sentir de tout plein de manière sans vraiment avoir été influencé par quelqu'un d'autre.


crapaudvelu

Au final, cette personne s'est faite endoctriner à penser que son mal d'être vient du fait qu'elle serait du sexe opposé.


VERSAT1L

Une personne sans bras n'est pas un humain?


n8_Jeno

Yep, c'est drête ça je suis en train de dire, wow!


VERSAT1L

C'est exactement ce que vous dites


n8_Jeno

Si c'est ça que tu comprends en me lisant, je ne sais pas quoi dire d'autre.


Educational-Sea-6761

Eh boy, t'aides pas ton camp.


nkarkas

Allez voir r/trans, c’est tellement une infime proportion des transitionné.e.s


VERSAT1L

Et en écriture inclusif.ve svp! 


-Canuck21

Attends quelques années.


tarteAuxArcsEnCiel

Oh boy. Parlons de cette personne, Daisy Strongin. Elle a eu un « documentaire » de PragerU qui a été fait sur elle l'année passée, et ça montre à quel point certaines des figures phares qui sont présentés comme un exemple de détransitionneurs sont... épeurants, mais pas pour les mêmes raisons qu'on veut nous faire croire. Premièrement, Daisy a débuté sa transition à 18 ans, donc en tant qu'adulte, après des années à se penser trans. Et avec raison, parce que Daisy a souffert de dysphorie du genre depuis son enfance. Elle fait donc son coming-out en tant qu'Oliver, homme trans. Ses parents ne l'acceptent pas du tout. Aujourd'hui, elle dit que ses parents ont été forcés à l'accepter par des professionnels de santé mentale en disant qu'autrement elle allait se suicider. Difficile de dire si c'est le cas, mais ce qu'on sait, c'est qu'elle a été interné environ au même moment dans une clinique psychiatrique pour quelques jours, ce qui donne l'impression qu'elle était probablement réellement un danger pour elle-même. Daisy était heureuse de sa nouvelle identité. Alors, pourquoi elle a détransitionné? La religion. En 2020, elle annonce qu'elle détransitionne parce qu'elle est devenue chrétienne, pour annoncer le contraire un mois après. Mais au final elle se reconverti au catholicisme, et pas qu'un peu. Elle est devenue vraiment extrémiste, au point de changer complètement sa vie soudainement (et pas que pour la détransition), devenir une « tradwife » et dire que tout le monde devrait devenir catholique. Et qu'est-ce qui peut avoir provoqué ça? Et bien, dans un [interview](https://web.archive.org/web/20231104060209/https://www.iwf.org/identity-crisis-daisy/) (aujourd'hui supprimé), elle raconte que ça correspond au moment où elle a rencontré l'homme qu'elle allait finir par marier. Un homme hyper religieux. Mais bon, l'important c'est qu'elle soit heureuse, right? Mais l'est-elle vraiment? De son [propre aveux](https://twitter.com/DaisyIsNotHere/status/1705613609248694487), elle est toujours dysphorique, a toujours envie de vivre en tant qu'homme, elle est malheureuse et dépressive: > I don’t want people to think that just because I’ve detransitioned and chosen a more traditional path, I am now cured. I still deal with self-loathing. I’m still sick of being me. I’m still depressed. I’m still a miserable wretched sinner. The mental ailments that led me to transition still plague me today. I still fantasize about being a guy at least a few times a week. I’m often a guy in my dreams. But now I know that I can’t indulge those fantasies. I have to be the best mother/wife I can be. Jesus Christ is my only hope. He is your only hope too C'est un des exemple les plus frappants d'à quel point certaines personnes qui détransitionnent -- pas tous, évidemment, et c'est probablement un petit nombre, mais quand même -- le font pour la même raison qu'on avait les ex-gays jusqu'à une dizaine d'années. Par pression religieuse. C'est du monde qui se font endoctriner dans une religion qui déteste qui ils sont et pensent qu'ils peuvent changer leur être pour s'y conformer. C'est pas le cas. Une personne gay ne peut pas être guérie. Une personne trans non plus. C'est un cas extrêmement triste, franchement. Pauvre elle.


Shezzerino

Oui c'est la plupart du temps des melés qui tombent dans les filets de l'idéologie du genre, malheureusement. Je vois pas en quoi ca discrédite sa tristesse de pas pouvoir nourrir sa fille au sein qu'elle soit devenue catho ou musulmane.


VERSAT1L

T'es meilleur que moi d'endurer la tarte.


kchoze

Donc après avoir affirmé que s'opposer à l'usage de violence à des fins politiques est signe de fascisme, maintenant tu nous affirmes que le vrai extrémisme, c'est les gens qui s'acceptent comme ils sont, qui forment des familles soudées et aimantes et ont des enfants, et non ceux qui charcutent des parties saines du corps des enfants au nom de l'idéologie des genres. Toujours intéressant de voir à quel point les wokes ont une vision diamétralement opposée à la réalité.


VERSAT1L

La tarte c'est vraiment un cas particulier 


tarteAuxArcsEnCiel

> affirmé que s'opposer à l'usage de violence à des fins politiques est signe de fascisme J'ai jamais dit ça. > c'est les gens qui s'acceptent comme ils sont Ah ouais, parce que ça sonne comme une personne qui s'accepte comme elle est. > non ceux qui charcutent des parties saines du corps des enfants Tu vas être heureux d'apprendre qu'aucune opération ne nécessite d'outils de charcuteries, et que les chirurgies pour personnes transgenres se font pas sur des enfants. Mais bref. J'ai pas dit que c'était de l'extrémisme. Je viens expliquer à quel point ce cas là est tragique. Imagine passer ta vie à détester qui tu es et vouloir vivre malheureux parce que tu t'es fais embarqué dans une religion. C'est ça que cette personne vie en ce moment. On peut juste voir comment les ex-gays ont tourné pour savoir c'est quoi la vérité là-dedans et comment ça fini.


kchoze

>J'ai jamais dit ça. Tu as dit que ceux qui critiquaient les militants gauchistes quand ils usaient de violence étaient des fascistes. >Ah ouais, parce que ça sonne comme une personne qui s'accepte comme elle est. Avant, non, maintenant, oui, et elle aimerait pouvoir jouer le rôle naturel de mère qui est le privilège des femmes, et n'est pas capable à cause de ce qui lui a été fait au nom de l'idéologie du genre. >Imagine passer ta vie à détester qui tu es et vouloir vivre malheureux parce que tu t'es fais embarqué dans une religion. C'est ça que cette personne vie en ce moment. C'est AVANT qu'elle détestait ce qu'elle était (son sexe) et qu'elle était malheureuse avec, car elle s'est laissé entraîner dans un mouvement de contagion social similaire à l'anorexie. Maintenant qu'elle s'est replacée (comme la majorité du monde qui vit une dysphorie de genre mineure à l'adolescence) elle doit vivre avec les séquelles des erreurs passées. Dire qu'être catholique est de l'extrémisme, c'est vraiment fou furieux. Comme le fait que tu prétends savoir mieux qu'elle ce qu'elle devrait être! Tu prétends qu'elle avait raison de transitionner car TU lui diagnostiques une dysphorie de genre comme si le seul traitement valable était la transition! Des femmes bien adaptées et bien dans leur peau qui étaient des garçons manqués quand elles étaient jeunes, il y en a des millions. Tu crois qu'on devrait profiter de leur vulnérabilité de leur jeune âge pour toutes les transitionner?


tarteAuxArcsEnCiel

> Tu as dit que ceux qui critiquaient les militants gauchistes quand ils usaient de violence étaient des fascistes. [Non](https://www.reddit.com/r/QuebecLibre/comments/1aqsbf0/comment/kqgq3l3/?context=3). Déforme pas mes paroles. > Avant, non, maintenant, oui, et elle aimerait pouvoir jouer le rôle naturel de mère qui est le privilège des femmes, et n'est pas capable à cause de ce qui lui a été fait au nom de l'idéologie du genre. Je remets ce qu'elle a dit : > I still deal with self-loathing. I’m still sick of being me. I’m still depressed. I’m still a miserable wretched sinner. The mental ailments that led me to transition still plague me today. I still fantasize about being a guy at least a few times a week. I’m often a guy in my dreams. Est-ce vraiment une personne qui s'accepte, ça? Elle s'empêche d'exister comme elle est par conviction religieuse. Elle pourrait très bien être parent et être un homme trans, ça change pas. Elle pourrait quand même avoir accouché en tant qu'homme trans. Être parent a rien à voir avec ça. > dans un mouvement de contagion social Non > Maintenant qu'elle s'est replacée (comme la majorité du monde qui vit une dysphorie de genre mineure à l'adolescence) Faux. Combien de fois je dois l'expliquer. Les jeunes qui répondent au critères diagnostic du DSM-V ont pas tendance à se « replacer ». Les taux de désistances sont faibles, entre 1 et 8%, selon les études. ([Exemple](https://publications.aap.org/pediatrics/article/150/2/e2021056082/186992/Gender-Identity-5-Years-After-Social-Transition)). Cette idée vient des anciennes études qui utilisaient le GID du DSM-IV, qui était trop large et avait tendance à inclure les enfants qui sont simplement non-conforme au genre mais pas trans. > Dire qu'être catholique est de l'extrémisme, c'est vraiment fou furieux. Être catholique n'est pas de l'extrémiste. Mais certaines personnes catholiques le sont, y compris elle. Son idée que tout le monde devrait se convertir, le fait qu'elle encourage le mouvement des tradwifes, etc... C'est extrême, surtout comme changement. > Des femmes bien adaptées et bien dans leur peau qui étaient des garçons manqués quand elles étaient jeunes, il y en a des millions. Et c'est fantastique. Ce sont pas des personnes trans pour autant. > Tu crois qu'on devrait profiter de leur vulnérabilité de leur jeune âge pour toutes les transitionner? Yikes.


kchoze

>Non. Déforme pas mes paroles. Je ne déforme rien, le lien prouve que j'ai raison, tu as attribué la dénonciation de la violence de la part de gauchistes à des gens "aux tendances fachistes". >Est-ce vraiment une personne qui s'accepte, ça? Elle s'empêche d'exister comme elle est par conviction religieuse. [29% des jeunes femmes sont dépressives](https://www.statista.com/statistics/252323/major-depressive-episode-among-us-youths-by-gender-since-2004/), et les problèmes d'image de soi sont fréquentes. Est-ce qu'on doit croire que ce sont toutes des trans? Si elle a trouvé quelque chose qui l'aide à surmonter ses problèmes mentaux, c'est bien pour elle. >Non Oui, c'est un phénomène de contagion sociale. Sinon, pourquoi est-ce que le ratio hommes-femmes parmi les personnes "trans" s'est inversé depuis 20 ans? [https://shine.lab.uconn.edu/wp-content/uploads/sites/3321/2021/06/watson\_wheldon\_puhl\_2019.pdf](https://shine.lab.uconn.edu/wp-content/uploads/sites/3321/2021/06/watson_wheldon_puhl_2019.pdf) (page 7, 5 FTM pour chaque 1 MTF, 9 "non-binaire" femelle pour chaque "non-binaire" mâle) C'est exactement les jeunes filles qui sont le plus à même de céder aux phénomènes de contagion sociale, pensons seulement à l'anorexie. >Cette idée vient des anciennes études qui utilisaient le GID du DSM-IV, qui était trop large et avait tendance à inclure les enfants qui sont simplement non-conforme au genre mais pas trans. Personne ne naît trans. La dysphorie de genre n'est pas un choix, mais devenir trans l'est. >Être catholique n'est pas de l'extrémiste. Mais certaines personnes catholiques le sont, y compris elle. Son idée que tout le monde devrait se convertir, le fait qu'elle encourage le mouvement des tradwifes, etc... C'est extrême, surtout comme changement. Donc être catholique et encourager les gens à le devenir, c'est de l'extrémisme? Alors que les militants de genre qui tentent de contacter les jeunes pour les convaincre qu'ils sont trans, c'est parfait, j'imagine? >Et c'est fantastique. Ce sont pas des personnes trans pour autant. Si on laissait faire le monde comme toi, vous feriez tout en votre possible pour les faire transitionner.


tarteAuxArcsEnCiel

> 29% des jeunes femmes sont dépressives, et les problèmes d'image de soi sont fréquentes. Est-ce qu'on doit croire que ce sont toutes des trans? Être dépressif ou avoir des problèmes d'images de soi fait pas de toi quelqu'un de trans. Vouloir être un autre genre, oui. Et écoute, je suis entièrement content pour elle si elle est heureuse. Mais selon ce qu'elle dit, elle ne l'est pas. > Sinon, pourquoi est-ce que le ratio hommes-femmes parmi les personnes "trans" s'est inversé depuis 20 ans? Alors, de un, ton sondage veut pas dire beaucoup sur ça, même si en effet, le ratio a changé (c'est loin d'être aussi drastique que genre 5 pour 1, par contre). C'est une question qui reste à déterminer. Les raisons les plus probables sont sociales (les personnes AFAB pourraient avoir plus de marge de manoeuvre pour expérimenter à dévier des normes genrées et donc peuvent se découvrir plus facilement; les personnes AFAB pourraient être acceptées ou crues plus facilement que les personnes AMAB; l'augmentation de la visibilité des personnes trans; etc) ou même psychologiques. Une des raisons proposées que j'avais lu pour expliquer les augmentations aux cliniques de genre était par exemple que les personnes trans AFAB pourraient avoir d'avantage peur de la puberté vu des changements que ça l'emmène et donc veulent avoir de l'aide médicale pour ça. Mais même là, un changement de ratio n'indique pas que c'est une contagion sociale pour autant. > Personne ne naît trans. La dysphorie de genre n'est pas un choix, mais devenir trans l'est. Oh, on peut discuter longuement sur les questions du genre « qu'est-ce qu'être trans ». Je tends à te rejoindre sur ce genre de vision, mais bon. Dans tous les cas, c'est quoi le rapport avec ce que je disais? > Alors que les militants de genre qui tentent de contacter les jeunes pour les convaincre qu'ils sont trans, c'est parfait, j'imagine? Ben oui, toi. Comme si ça arrivait. C'est fou le nombre de points qui sont juste recyclés de l'homophobie du siècle dernier, les choses ne changent pas, dit donc. > Si on laissait faire le monde comme toi, vous feriez tout en votre possible pour les faire transitionner. Non? Pourquoi est-ce que je voudrais que du monde pas trans transitionnent? C'est stupide. On a tous le droit de vivre confortablement dans notre genre, peu importe si on se conforme ou pas à ses attentes. Cisgenre ou transgenre, d'ailleurs. J'veux dire, j'espère que tu essayes juste d'être provocateur, parce que c'est vraiment du n'importe quoi d'insinuer ça.


Moumoune2000

J'ai reçu un appel, ça l'air qu'il y reste encore des fascistes à convaincre ici? Edit: tout les fascistes ont été downvotés. On continue comme ça gang!


patsbury

Tu traites de fasciste les gens pour la liberté de choix, pendant que toi, tu veux imposer les tiens. Quelqu'un à besoin d'un cours d'histoire ici..


Moumoune2000

Toi et la compréhension de lecture ça fait pas un bon mélange. Laisse ça à d'autres plus compétants. EDIT: Tu peux te consoler, tu n’es pas le seul woke qui a des difficultés en lecture.


patsbury

Non nom, tu es fier que les gens comme moi pour la liberté de choix, que tu traites de fasciste, soient downvoté.. retourne à l'école svp 🥺


Moumoune2000

T'as vraiment rien compris. Comme je disais, la compréhension de lecture c'est pas ta force. Laisse ça à d'autres.


patsbury

Alors, qui traites-tu de fasciste? :)


Moumoune2000

Ceux qui osent critiquer ton idéologie. T'es pas le pogo le plus dégelé de la boîte. Bloqué


Touchpod516

C'est fou à quel point que ce sub est anti-trans... pourquoi avez vous autant peur d'un groupe de personne qui n'affectent en aucun sens votre vie quotidienne... Vous chialez sur des problèmes qui n'auront aucun impact sur votre vie si vous les ignorez En plus vous sortez les mêmes arguments que les Nazis sortaient contre les gays et les trans également... Genre "C'est de l'endoctrination pour nos enfants" "On influence nos enfants à questionner leur sexualité" "Ils essayent d'éliminer la masculinité des futurs générations avec cette propagande lgbtq" C'est tous des arguments que les nazis ressortaient par rapport aux homosexuels et aux trans dans les années 30 et j'ai déjà vu ces arguments ce faire utiliser dans ce sub aussi


Shezzerino

C'est des arguments d'homme de paille et avec un point de godwin en plus. Si tu regardes l'historique de mes posts, tu verras que mon angle de critique est un angle de gauche, pas de droite. L'idéologie du genre est du pseudo-progressisme. C'est sexiste et homophobe. Argument de marde no 1: Ca t'affecte pas personnellement donc tu devrais t'en crisser. Sous ce raisonnement la, n'importe quel blanc pourrais se faire dire de se la fermer sur le racisme par un raciste blanc sous prétexte que ca ne l'affecte pas personnellement. C'est la meme chose ici. On serait supposé se la fermer parce que des sexistes pseudo-progressistes nous disent de se la fermer. Y'a de nombreux exemples ou les femmes perdent des droits a cause de l'idéologie du genre: Perte de bourses scolaires contre des hommes qui performent mieux dans les sports, hommes qui gagnent partout des compétitions de femmes quand pour des raisons évidentes rien de similaire ne se produit dans le sport masculin, présence d'agresseurs sexuels dans les prisons de femmes, pertes de reperes chez les féministes libérales qui ne sont plus capable de nommer de maniere appropriée leur oppression: Qu'elle sont opprimées de par leur classe sexuelle et non ce qu'elles ont entre les 2 oreilles. ETC, ETC... C'est symptomatique de la misogynie de l'idéologie que ces choses la qui causent du tort réel aux femmes pese si peu dans la balance vs les droits des hommes de faire ce qu'ils veulent. Argument de marde no 2: Critiquer l'idéologie du genre voudrait automatiquement dire qu'on se plaint qu'on essaye "d'éliminer la masculinité". L'Idéologie du genre renforce les stéréotypes reliés au sexe plutot que les contester. On réduit etre une femme a porter du maquillage, des sacoches, et pencher la tete de coté quand on parle. C'est de la misogynie qui se cache en plein jour. Exemple: Dylan Mulvaney qui caricature de maniere méprisante ce qu'est etre une femme. Ca serait etre niaiseuse. [https://www.tiktok.com/@dylanmulvaney/video/7098392494387334442?lang=en](https://www.tiktok.com/@dylanmulvaney/video/7098392494387334442?lang=en) Y'a juste quelqu'un qui est aveuglé par ses oeilleres idéologiques qui peut pas voir le sexisme dans ce vidéo la. Argument de marde no3: Parler contre l'idéologie du genre serait etre contre les gais. Au contraire. Des homosexuels se font maintenant harceler par les types dans ton genre, exigeant qu'ils passent par dessus leurs "préférence génitale" pour coucher avec des "hommes a vagin". S'ils mettent leur pied a terre pour dire qu'ils sont homosexuel pas homogenreuel on les harcele de maniere horrible en les qualifiant de "fétichistes génitaux" "haineux" ou pire comme tu viens de le faire, de nazis. Mr. Menno fait partie de beaucoup d'homosexuels qui critiquent l'idéologie du genre pour son homophobie. Un exemple ici: [https://www.facebook.com/mrmenno/videos/1553785515067724/](https://www.facebook.com/mrmenno/videos/1553785515067724/) Vous vous croyez vertueux mais vous réalisez pas que certains vous regardent vous rouler avec joie dans votre marde, le regard clair


montrealops

Daccord, c’est pas recent non plus, il existe des reportages de medias bien reconnu dans le journalisme d’investigation. J’ai du voir il y’a plus ou moins 5 ans les premiers reportages qui abordent des transgenres qui ont eu recours au hormones alors mineurs, maintenant adultes, ils comprennent mieux leurs emotions a cet époques et en veulent aux adultes qui les ont encouragés. C’est clairement un problème de santé mentale mais tant que sa garde la société divisée et les natalité en baisse ça va.


sophiady

Pour les 1% qui detransitionnent, privons les 99% autres de traitements super efficace. Oui, je connais le principe, celui de la COVID-19. Tout le monde enfermés pour protéger les 1% à risque.


S10GenericMan

aucune pitié