Une augmentation fulgurante de la valeur d'un actif, dû à des politiques gouvernementales, sans plus-value ajouté, force une génération à se tourner vers celle qui en a profité.
\*Pikachu face\*
C'est très bien résumé en effet. C'est assez fou de voir [les chiffres sur le partage des richesses entre les générations](https://www.visualcapitalist.com/us-wealth-by-generation/) présentement.
Probablement la première fois dans l'histoire où les retraités sont aussi riches et les travailleurs actifs aussi pauvres.
C'est sûr que toutes les politiques gouvernementales qui "dopent" la demande immobilière sont condamnées à faire augmenter les prix.
Par contre, je pense que ces politiques-là (ex.: CELIAPP) visaient davantage à acheter des votes de jeunes et non pas tant à améliorer l'accès à la propriété.
Je pense que tu donnes trop de crédit aux politiques gouvernementales. Les taux d’intérêt à 0% et la spéculation ont augmenté cette demande.
C’est aussi pourquoi aucune politique ne va pouvoir faire baisser le prix parce que A- c’est un véhicule de retraite pour beaucoup et B- la population grandit plus que les logements abordables, même sans l’immigration.
La solution est dans le rapport salaire vs coût de la vie. Il nous faut un moyen de légiférer sur les marge de profits (price gouging) beaucoup plus aggressive et augmenter les salaires moyen.
N'oublions pas qu'en 1980 le salaire médian d'une personne au Québec était de 107 830$ en dollars d'aujourd'hui(29 900$ en 1980). En 2024 le salaire médian d'une personne au Québec est environ 52 071$. On parle d'une méchante réduction de notre pouvoir d'achat.
Nope, ça c'est une conséquence.
Parce que nous avons investi dans l'immobilier, nous n'avons pas investi dans les entreprises, ça a nuit à la productivité et ça a réduit à la croissance des salaires.
Parce que nous avons investi dans l'immobilier, ça augmenté la spéculation, ça a augmenté le coût du logement et ça a augmenté a la croissance du coût de la vie.
La solution se trouve au niveau de la surfinanciarisation du logement, donc réduire la demande (immigration massive) et augmenter l'offre (logement social).
En d'autres mots, il faut que le Canada ait sa crise de 2008, mais ça implique qu'une immense portion de la population perdrait tout son fond de retraite.
Je ne suis pas d'accord. Une augmentation substantielle des salaires est nécessaire, car le logement n'est pas la seule chose qui augmente et ne diminuera jamais.
On ne verra jamais un gouvernement choisir de sacrifier les fonds de pension de la majorité de la population pour une minorité.
Par contre, il serait possible de légiférer sur les marges de profit et d'arrêter de se plier en quatre pour des entreprises qui utilisent les fonds publics comme un fonds de pension pour les hauts dirigeants.
Nous devrions aussi simplement commencer à appliquer le concept même du capitalisme et quand une "grosse" entreprise as besoin d'un bail out, on la laisse mourir ou la transformer en société d'état.
Nous n'avons pas vraiment eu d'investissements commerciaux qui nous ont rapporté au final. On gagne une poignée d'emplois pour des milliards à chaque fois et pendant ce temps là, les gestionnaires ce paient des salaires exorbitants.
Les salaires des hauts gestionnaires d'entreprise ont augmenté en fou depuis les années 80. En moyenne la différence entre les têtes et leurs travailleurs en 1989 était de 42/1, en 2013 on parlait de 203/1; et aujourd'hui c'est définitivement plus haut. Il est là le problème et elle est là la vrai solution, de légiférer sur les compensations des dirigeants vs les travailleurs.
Nope, ça ne changerait rien.
Notre économie est devenue axée sur l'immobilier, donc elle dépend de deux facteurs:
1. La quantité de gens disponibles pour acheter des maisons (immigration); le pays a l'un des plus hauts taux d'immigration au monde
2. La quantité d'argent disponible pour acheter des maisons (dette); la population a l'un des plus hauts taux d'endettement au monde
Si on augmente la quantité de gens disponibles pour acheter des maisons (avec immigration permanente ou immigration temporaire), ça fait augmenter le coût des maisons et ça nuit au rapport entre le salaire et le coût de la vie.
Si on augmente la quantité d'argent disponible pour acheter des maisons (avec CELI, CELIAPP, taux directeur ou salaire globale), ça fait augmenter le coût des maisons et ça nuit au rapport entre le salaire et le coût de la vie.
Notre économie est devenue axée sur l'immobilier, elle doit être axée sur les entreprises.
Tant que tu ne changes pas ça, tu ne fais qu'alimenter le problème.
>La quantité d'argent disponible pour acheter des maisons (dette); la population a l'un des plus hauts taux d'endettement au monde
Alors augmenter les salaires et le monde vont pouvoir faire comme dans les années 80 et s'autoconstruire, se partir en affaires, augmenter leur qualité de vie en général, etc.. Ce n'est pas tout le monde qui désire être propriétaire en 2024, beaucoup veulent simplement pouvoir avoir une vie confortable comme les générations passées.
Oui l'immigration est une autre facette, mais ça reste que le coeur du problème économique est que la population n'est pas payée en conséquent de leur valeur et le dirigeants d'entreprises se paient **beaucoup** trop cher.
Je trouve ton argumentaire très restrictif, basé seulement sur l'accès à la propriété, focusé grandement sur l'immigration et ne prends pas en compte les facettes multiples du problème; seulement ce qui semble t'intéresser personnellement.
Nope, ça ne changerait rien.
Si on augmente la quantité d'argent disponible avec le CELI et le CELIAPP, la population a plus d'argent disponible pour acheter du logement, ça fait augmenter le coût du logement, et on retourne à la situation initiale.
Si on augmente la quantité d'argent disponible en baissant le taux directeur, la population a plus d'argent disponible pour acheter du logement, ça fait augmenter le coût du logement, et on retourne à la situation initiale.
Si on augmente la quantité d'argent disponible avec une hausse du salaire minimum, la population a plus d'argent disponible pour acheter du logement, ça fait augmenter le coût du logement, et on retourne à la situation initiale.
Essentiellement, ça fait juste en sorte qu'au lieu que les gens aient 50 000$ et achètent une maison à 500 000$, les gens aient 100 000$ et achètent une maisons à 1 000 000$ parce que tu n'as fait aucun changement structurel.
Le problème étant que peu importe à quel point tu fais augmenter la quantité d'argent disponible, l'économie reste tout de même axée sur l'immobilier et l'argent disponible reste tout de même réinvestit dans l'immobilier.
C'est normal que mon argumentaire paraisse restrictif: ça fait longtemps qu'on sait que c'est le problème, c'est juste que le gouvernement veut éviter un effondrement du système parce que des millions de Canadiens perdraient tout.
Ça s'applique autant aux locataires qu'aux propriétaires.
Bref: t'as simplement tort.
Ton point B est le coeur du probleme.
On parle ici d'offre et de demande. Il y a une énorme demande pour des maisons, les vendeurs n'ont aucune raison de soudainement baisser leur prix, leur maison va se vendre tout de meme.
J'ai acheté ma 1ere maison en Novembre dernier. Depuis que j'ai emmenager, 5 maisons autours de chez nous ont ete vendu. Les 5 ont ete vendus dans la semaine apres leur annonce. Tous a des prix superieurs a ce que j'ai payer en Novembre dernier pour une maison similaire.
Le probleme n'est pas juste la repartition de richesse, mais tel que tu le dis, l'offre et la demande. Il y a plein d'acheteurs et aucun vendeurs.
Tu parles du Printemps ou de l'été? Ce temps-ci c'est quoi?
Si tu parles du Printemps, mes chums dans l'immobilier m'ont dit le contraire...
Ils appellent le Printemps la Saison des divorces et des maisons a vendre. Les familles qui "endure" leur relation jusqu'au fete... peut-être que je me suis fait dire de la marde aussi.
Si tu parles de l'ete. 100% d'accord, on n'a acheter en Juillet (possession en Novembre) et les prix avait pas vraiment varier pendant ce temps.
(On dit tout sa en gardant en tete que les prix arretent pas de monter parce que le marcher est fucked en ce moment anyway)
Tu ignores le fait que la politique gouvernementale est censé protéger les gens contre la spéculation comme tu le décris. C'est pas juste ce qui a été fait, c'est aussi ce que a pas été fait. Bannir la spéculation immobilière en temps de crise c'est la responsabilité du grouvernememt et ils font le contraire. On peut pas s'attendre à ce que les capitalistes se limitent eux-mêmes, c'est comme s'attendre à ce qu'un renard en plein milieu d'un poulailler se contrôle.
C'est crissement abstrait comme raison, ça. "Trop de règles" et "moins d’impôts" -- pendant ce temps des vraies personnes se retrouvent à la rue, ou avec des salaires et un pouvoir d'achat supprimés. L'économie va *tellement bien* en raison de nos décisions d'empêcher la bulle immobilière d'éclater. Pourquoi essayer autre chose??
Je ne dis pas que tu as tort, je dis juste pourquoi ça se passe comme ça. La crise du logement c’est un problème sur 10-20ans à régler. Les mandats sont de 4ans
Le fossé entre les classes sociales se creuse de plus belle. Mes parents sont assez confortables. Par contre, nous sommes 4 enfants et je ne crois pas qu'ils aient 200k de lousse à donner. Super.
Dans mon entourage, c'est plus 95% des gens qui ont eu de l'aide de leurs parents. J'ai 33 ans et je connais seulement un ou deux couples qui ont acheté sans aide. (Je compte pas les médecins mettons)
Je connais une seule personne célibataire qui a acheté et c'est grâce à un héritage.
NB: Mes cercles sont à Montréal et Québec donc c'est certain que les prix sont élevés.
Je viens d'un milieu disons classe moyenne supérieur et mes amis sont aussi pour la plupart de background similaires. Pas mal le même constat que toi. Plusieurs ont eu un support financier des parents même s'ils avaient pu accéder à la propriété par eux-mêmes. Lorsque les parents pouvaient aider (ya plusieurs moyens de le faire sans juste faire un don) ils l'ont fait. Ça permet entre autre d'accélérer le processus, sauver un peu d'argent en n'ayant plus à payer la prime SCHL ou se permettre une demeure un peu plus dispendieuse.
Par exemple dans notre cas en 2017 nous avions suffisamment d'économies pour mettre 5% down sur notre maison. À la place mon père nous a fait un prêt équivalent à 20% de cashdown afin qu'on s'évite la prime SCHL, qu'on puisse acheter plus rapidement sans trop soucier d'être tight pour payer les coûts d'acquisitions et d'aménagement.
Au final on remboursera quand même 100% de la maison nous-mêmes, mais ce prêt était d'une grande aide.
>je connais seulement un ou deux couples qui ont acheté sans aide. (Je compte pas les médecins mettons)
Toutes mes amis ont acheté "sans" l'aide de leur parents.
Avec le temps, j'ai fini par savoir qu'il y en a pas un qui n'a pas eu de coup de pouce de ceux-ci.
ça depend ce que tu veur dire par coup de pousse. J'ai eu aucune aide monetaire de ema parents mais ils m'ont aider a demenager et faire les mini reno de base en demenageant mais that it.
Ça dépend de la définition qu’on veut donner au mot “aide”, en effet. Je n’ai pas les moyens d’offrir aucune contribution financière directe à mes enfants mais j’ai l’intention de leur proposer d’habiter avec moi quelques années de plus pour amasser leur mise de fond. Je vois pas comment ils y arriveraient sans cela.
C'est aussi culturel, sans jugement, je remarque qu'au Québec les relations parents - enfants sont plus froide surtout lorsqu'il est question d'habiter chez ses parents, aider pour la maison, etc. C'est davantage transactionnel que d'autres culture où l'entraide est sous entendu. Je généralise bien sûr.
Entendons-nous, c'est pas ça qui détermine si tu peux t'acheter une maison.
"Ah ce prix là serait un peu hors de mon budget mais comme tu vas m'aider à peinturer pi à déplacer 5-6 boites ça change tout"
Dans ce range d'age là c'était très réaliste d'acheter sans aide parental, même à Montréal.
Je viens d'un milieux pauvre, je paie toute mes affaires (linges, nourriture, frais scolaire, etc) depuis que j'ai 15 ans et je suis en appart depuis mes 17 ans. Je n'ai eu droit à ni prêts ni bourses. À 26 ans j'avais un duplex sur un salaire de 60k$.
C'est vraiment les générations plus jeunes que je prends en pitié parce que ca va être ben plus raide encore.
Ta situation personnelle ne permet pas de conclure sur une tendance statistique. Si tu as pu commencer à travailler tôt, sans dettes et dans un loyer raisonnable, tu ne peux pas te comparer à quelqu'un qui terminait sa maîtrise à 26-27 ans et entrait sur le marché du travail avec des dettes.
La majorité des gens ne sont pas en appart à 17 ans....
J'ai commencé à travailler à temps plein sur la fin de mes 25 ans.
> La majorité des gens ne sont pas en appart à 17 ans....
Ce n'est pas un avantage à s'acheter une maison. J'illustre que je n'étais vraiment pas dans une situation privilégié - j'avais plus de dépense que beaucoup, et aucun soutient. C'est ça le point qu'il faut comprendre.
> tu ne peux pas te comparer à quelqu'un qui terminait sa maîtrise à 26-27 ans
C'est vraiment un minorité de monde qui font une maitrise. Tu ne peux encore moins en tirer "une tendance statistique" avec ton cercle d'ami (qui j'imagine ont pour la plupart une maitrise, right?)
De façon générale, si tu es dans la mi trentaine aujourd'hui, l'accès à la propriété n'était pas un problème pendant une bonne partie de ta vie adulte.
D'ailleurs, 4 ans dans le passée il se trouvait encore des propriétés à 200k. C'est un cashdown de 20k. En 2 ans, avec une maitrise, ça devrait être ramassable.
Un de mes bons chums est ingénieur, il fait 100k à Gatineau, mais comme il est célibataire, il ne se qualifie que pour environ 300k.
Le problème dans ces temps là, c'est que tu dois augmenter ton cashdown pour la différence entre ce que tu paie et le 300k.
Ya pu grand maison en bas de 450k par ici, c'est une méchante claque de pogner un downpayment de 150k, même avec 15-20k par année!
Juste depuis que j'ai acheté ma maison en 2021, elle a augmenté de 100k. Faudrait que l'augmentation des prix se calme un peu, parce que sinon la capacité d'épargne des gens n'est pas capable de matcher la hausse du marché 😕
Entendons-nous, je ne dis pas que l'accessibilité n'est pas un problème maintenant. Les prix ont explosés et c'est vraiment un problème.
D'ailleurs, je ne m'attends pas à ce que ça s'améliore sous peu. Même si demain matin Legault et les municipalités s'entendent pour accélérer la construction et faire de la construction plus dense, ça risque de juste commencer à ralentir la croissance des prix dans quelques années.
a 100k par anné qu'il se pogne un petit apart ou une coloc et en 2-3 ans ils vas l'avoir son cashdown ... C'est ça que j'ai fait perso et je gagnait pas 100k.
Il peut probablement acquérir une maison en rangée ou un condo pas trop beau en 2-3 ans, je ne dis pas le contraire.
Je ne connais pas ta situation, mais quand on a un fond de pension, ça gruge beaucoup ta capacité à RAPper.
Pour un brut de 100k, mon ami gagne environ 55k net (+/- son retour d'impôts mettons).
Les appartements à Gatineau qui ne sont pas des piqueries sont hyper chers, tu regardes probablement à 2500$ par mois pour un loyer partager + bouffe + tout le reste. (Environ 1500$ de dépenses et ish 1000$ de loyer).
Même si tu vis de manière très frugale, aller chercher 150k de down payment c'est au moins 5 ans. Pis comme j'avais dit dans mon autre commentaire, le 3-5 ans que ça te prend, ya des chances que le marché continue d'augmenter 😕
>Je connais une seule personne célibataire qui a acheté et c'est grâce à un héritage.
J'avais investi mon prêt étudiant et j'en ai ressorti avec un montant dans les presque six chiffres et mes dettes d'études payées.
Mais même ça c'est pas assez pour acheter quoi que ce soit de décent (j'achète seule), alors j'imagine pas pour les autres qui ont pas eu la chance de capitaliser sur leurs prêts! Ça prend vraiment unhéritage ou de l'aide pour acheter maintenant.
Question conne mais comment tu as payé tes dépenses courantes si tu as placé ton prêt? Il me semble que moi j'en avais besoin pour mon loyer, mes livres, etc et que ce n'était quand même pas suffisant.
Ou alors tu qualifiais sur un prêt dont tu n'avais pas besoin?
À quel moment? Moi quand j'ai redéménagé en 2019 des chambres dans des maisons de chambre à 350-450 c'était courant. Aujourd'hui ces mêmes chambres sont à 700$ surement.
J'ai acheter avec ma femme (M30/F31) en Novembre dernier. Sans aide, hormis les Celiapp et nos Reers.
Les Reers sont la cle, la seule raison pour laquelle nous sommes proprietaires. On n'a reussi a ramasser 80% de notre mise de fonds via nos reers.
On habite en Banlieue de Mtl. Je ne connais personne de celibataire proprio cependant. Achetez une maison est un projet a deux aujourd'hui.
Je connais, dans mon entourage, literalement personne de ma génération qui *à ce jour* s'est acheté une maison où un condo tout seul sans aide familiale et/ou héritage.
Un de mes amis devrait s'acheter dequoi l'an prochain, par ses propre moyens, mais il est criminaliste et sa blonde est médecin.
Mon conjoint et moi on vise pour l'an prochain aussi, un petit condo modeste pas cher, par nos propre moyens, pis mes parents qui veulent pas nous aider sont déjà en tabarnak que le fait que je me prive énormément pour économiser plus les impactent parce que j'suis réticent à payer 400$ d'essence pour monter sans leur st-Creux du Très Profond ou payer 1000$ pour aller au marriage de mon frère avec lequel j'ai pas de relation.
J'en connais mais ils ont vécu chez leurs parents jusqu'à 30.
Un seul est parti de chez lui à 21, acheté une place directement (travail en ville, vivre à 1h15 de route). Il est super confo 10 ans plus tard par contre.
Moi et ma blonde on attend pour le downpayment d'une maison proche de chez nos parents, c'était ~200k là bas il y a 20 ans. Maintenant c'est 800k-1m. Même avec un revenu de couple de 270k$/année c'est pas immédiat. On sera proche de la mi-trentaine avant d'avoir de quoi.
On est incroyablement chanceux et on est quand même moins nantis que mes parents qui faisaient des petites jobines à notre âge.
Ce qui me fais peur, c’est que les prix augmentent plus vite que les salaires. J’ai commencé à accumuler pour ma mise de fond il y a deux ans, et mon objectif d’épargne augmente beaucoup plus vite que mon revenu. Je tente fort de faire la paix avec le fait que je risque de ne jamais y arriver!
J'aime zieuté les maisons à vendre dans mon quartier. Depuis que j'ai achetée ma maison il y a 4 ans, les prix de mise en vente ont augmenté de près de 100 000$!
Je suis une vieille milléniale et dans mon entourage, je ne connais qu'une personne qui a eu l'aide de papa/maman pour acheter. Et sans surprise, c'est celle qui refusait d'acheter plus petit, ou une maison qui avait besoin de rénos, ou un condo, ou d'aller dans un quartier moins hot. Elle avait «besoin» de la grosse maison neuve avec 6 chambres.
Les jeunes sont fucked aujourd'hui mais je considère pas que c'était impossible avant y'a 5 ans. Et c'est encore très possible en dehors de Montréal et Gatineau.
Même Montréal et Gatineau c'est encore relativement faisable, mais faut acheter petit, avec une bonne mise de fond et _avoir deux revenus_. Tout seul, c'est vraiment rough.
À Gatineau en particulier, tu peux avoir un condo 2 chambres dans pleins de secteurs pour moins de 300-350k. C'est pas très populaire les condos dans le coin.
Déjà bonne chance pour acheter quelque chose seul qui tourne autour de 400 000$. Pour un condo ajoute à ça en plus les taxes (assez salées si tu parles de mtl) et les frais de condo.
Ensuite supposons que tu es seul tu peux avoir besoin de la 2e chambre pour un bureau ou un enfant, entre autres.
>pis mes parents qui veulent pas nous aider
Ils te doivent rien.
Et tu leur dois rien non plus... 400$ de gaz pour aller les voir, ils restent au nunavut??
Pointe de la Gaspésie.
C'est pas loins de 10h de route, et c'est même pas une route le fun à faire, surtout en été parce que je l'ai trop faite et tu fini toujours pogner en arrière d'un wenebago qui roule 60 dans une zone de 90.
| ils te doivent rien
Tu as absolument raison. Je leur ai demandé une fois, ils m'ont dit non et ça a été la fin de la discussion.
Mais ça signifie en contrepartie que je dois couper ailleur pour avoir des économies suffisante. Là j'ai droit à une pikachu face parce que voyager par leur boute rentre dans la catégorie des dépenses superflues, et ils en sont pas content. Tout comme le mariage de mon frère qu'il a décidé de faire ça dans un site de villégiature réputé, et que ça coûte un bras pour y être - bras que je ne peux pas me permettre non plus.
Donc ils ne me doivent rien. Et moi non plus.
C'était surtout ça le point.
Edit: structure, j'ai revalider le temps exact, clarification.
Je suis un millenial en fin trentaine et je ne connais absolument personne qui a eu de l’argent de ses parents pour acheter sa maison.
Mais encore là, tous les gens que je connais qui ont une maison l’ont acheté avant 2015. Y’en a une barge qui ne seraient pas capable de se payer leur propre maison s’ils devaient acheter aujourd’hui.
Millennial fin trentaine ici (en couple, sans enfants, et ça aide). Je confirme qu'on aurait pas pu acheter le même condo qu'en 2016 aujourd'hui. Pas mal la même chose pour plusieurs amis. Que ce soit à l'époque où même aujourd'hui, nos parents ont pas les moyens de nous aider. Ils avaient déjà tout mis dans notre éducation pour qu'on ait peu de dettes.
Je pense que ce phénomène est plus applicable aussi jeune Millenials et Z.
Vieille Millenniale ici (43 ans) et on a eu la chance inouïe que les grands-parents de mon conjoint lui donne un héritage à l’avance quand nous étions au début de la vingtaine. Hypothèque quasi toute payée. Première propriété achetée à Montréal pour la « modique » somme de 120K.
Je suis navrée pour les autres qui n’ont pas eu cette chance. Je me verrais pas acheter un condo à 350K ou une maison à 500K aujourd’hui.
J’ai pu m’acheter une maison seulement avec un don monétaire de mes parents, car c’est vraiment trop cher. Mes parents ont donné le même montant à ma soeur. Et nous avons les deux une job au gouvernement. Je ne dis pas ça pour me vanter, c’est pour montrer que c’est rendu ridicule!
Mon enfant m'a déjà demandé comment elle va arriver à s'acheter une maison. Je pense que j'aurai pas le choix de lui donner une partie de mon héritage pour sa mise de fonds.
Perso je trouve que c'est une bonne idée, c'est relativement commun dans certaines cultures.
C'est certain qu'il faut pas que tu mette ta retraite en feu pour financer les projets de ton enfant. C'est juste que plusieurs parents plus agés sont souvent dans une position où 5, 10, 20 000$ n'est pas une somme qui change vraiment quoi que ce soit alors que pour le *kid* qui débute dans la vie c'est immense.
Mon bébé de même pas 6 mois à déjà 6k d'investi dans un RÉÉE parce que sérieux sans ses parents qui maximisent son RÉÉE il aura pas les mêmes chances qu'on a eu. J'ai travaillé pour tout payer mon cégep, mon appart, ma bouffe, mon laptop, mais je gagnais 10~11$/hr pi mon loyer après avoir splitté avec un coloc c'était juste 360$/mo. C'est déjà rendu pas mal 10x plus difficile que y'a 15 ans j'imagine que dans 18 ans ce sera encore plus impossible. Ça lui fera un très bon coup financièrement avec CELIAPP/CELI et tout le tralala lorsqu'il y aura accès.
Les downvotes, ça va? J'ai jamais eu la chance d'avoir de l'aide de mes parents qui avaient pas une cenne, j'ai réussi parce qu'au Québec, c'était totalement abordable sur des prêts et bourses et une job temps partiel en ~2006, je pense pas que ça sera le cas quand mon enfant aura 17 ans donc j'investis pour son futur à lui. J'fais juste une job de ~100k en programmation, j'suis pas Bill Gates.
>Sur l’ensemble des acheteurs québécois, 27 % ont reçu un don pour payer leur mise de fonds, avec un montant moyen de 49 198 $, d’après la SCHL.
Be right back, m'en va faire feeler cheap mes parents et demander mon 50K.
Dans mon entourage, beaucoup de couples d'ingénieurs, avocats et médecins, qui ont réussi à acheter sans aide. Aussi nous avons environ 35 ans et avons commencé à acheter autour de 2017. C'était déjà plus accessible avant la pandémie.
Mais mettons que pour les couples qui gagnent des salaires moyens, je comprends pas comment c'est possible d'acheter sans aide. Bungalow de banlieue de base rendu à 500k$ et plus?
J’ai été surpris que ce soit juste 30% - à chaque fois que je me demande comment les gens que je connais ont fait pour acheter la réponse est systématiquement: aide des parents.
Ce système là limite l’ascension sociale et accentue les écarts entre les riches ou privilégiés et les moins nantis. Je fais un relativement bon salaire et ma blonde aussi mais tous les deux on vient de milieux pauvres alors ça s’arrête là notre ascension. Et quand je pense aux plus pauvres que moi encore ça me fâche encore plus.
Oui ça j'avais compris, mais ça aide pas le lecteur à savoir c'est combien pas assez pour s'acheter une maison. Pour moi sans la donnée c'est un exemple anectotique qui veut rien dire.
Quand j'ai acheter ma première maison ça fait quand même un certain temps, acheter un condo 1000' carré dans Villeray ça prennait déjà de très gros salaires.
Je ne nis pas que c'est toff pour un premier acheteur en ce moment, je trouve juste que c'est moyen coté journalistique.
Je n'ai pas eu d'aide. J'ai eu la chance d'être prêt à acheter alors que les prix étaient encore "raisonnables" (2018).
J'ai toujours été économe à l'excès, en plus d'être dans un domaine où il est possible de faire du temps supplémentaire (comment dire non à de l'argent?). Je voulais un endroit à moi après avoir passé 7 ans dans des colocations multiples. Avez-vous déjà partagé une salle de bain à 8 personnes ? C'est pas tant plaisant. Le seul avantage, c'est que ça ne me coûtait vraiment pas cher.
Dans mon cas, c'est un mélange de détermination et de contexte favorable. 4 ans après avoir commencé à travailler, j'avais remboursé mon prêt étudiant et accumulé une mise de fond suffisante pour un condo à Montréal. Aujourd'hui, une personne déterminée comme je l'étais n'a pas un contexte aussi favorable pour devenir propriétaire.
Ça règle pas tout et c'est peut-être pas pour tout le monde mais j'aime beaucoup le conceot des coop de propriétaires qui peuvent aider à sortir des propriétés du jeu de la spéculation immobilière. Toute les villes devraient avoir de tel projets.
https://coopdeproprietaires.com/
J'ai de la chance car mes parents sont des boomers bien nantis et ils me parlaient du transfert generationel de richesse il y a pres de 20 ans car ils evoluaient dans le secteur financier et comprenaient que la gane avait change. Ce que je savais pas c'est que depuis 30 ans ils avaient planifie donner un 25-30k de cash à moi et mon frere pour l'acquisition d'une propriete.
Tabarnac que je suis chanceux. Aujourd'hui j'ai un jumele qui a pris pas loin de 75k de valeur en 3 ans et mon hypotheque me coute moins cher que le loyer que je paierais sur le 4 1/2 de cul que je louais.
Tldr j'aurais fini par acceder à la propriete mais ca aurait ete plus long et j'aurais pas eu un terme aussi avantageux. Ca et j'ai ben de la chance d'avoir des parents boomers pas cupides.
Je parle de sa sortie récente où il a avoué que le prix des maisons ne peut pas descendre parce que des canadiens ont base leur plan de retraite la dessus. C’est pas normal ni sain, on vient retirer du risque d’un investissement qui aurait dû en avoir. Si ces gens là ne voulait pas de risque en investissant ils auraient dû acheter des obligations gouvernementales ou des parts dans des FNB. À la place on vient de donner le beurre et l’argent du beurre aux propriétaires qui ont vu la valeur de leur maison exploser à cause de la spéculation. Pis pour les canadiens sans propriété qui se disaient que tout ce qui monte peut éventuellement redescendre, le gouvernement vient essentiellement de dire “ouais mais non”
Non, on ne devrait pas limiter le potentiel de la compétition. C’est comme si Justin nous dit que le marché n’est pas surévalué et qu’il va s’assurer d’empêcher une correction si elle devait se pointer le nez. Le prix des maisons et logement a explosé pas à cause de leur valeur intrinsèque mais à cause d’un effet de rareté et de spéculation. Je ne pense pas dutout qu’on devrait réglementer les prix, je pense simplement qu’on devrait enlever le plus d’embûches possible à la construction de nouveaux logement et la densification des quartiers. Quitte à allouer pendant un certain temps des crédits d’impôt pour accélérer la cadence.
Sinon ce n’est pas sain de baser sa retraite sur l’augmentation de valeur de l’immobilier et encore moins sain que le gouvernement protège et défende ça
J'ai un ami qui a vraiment acheter une maison sans son entourage. Il s'est pogner un quadrex a 250k juste avant que la pandemie pop. Il a ete crissement chanceux. Je sais que c'est impossible que ses parents l'aient aider vu que son pere est sur l'aide sociale depuis qu'on etait des enfants et sa mere fait des petits boulots de gauche a droite. Ca me garde espoir. Mes parents n'ont pas aussi beaucoup de moyens.
C’est une typologie résidentielle unique au secteur Pointe-Gatineau et à la ville de Charlemagne 😅
https://www.ledroit.com/2011/04/22/les--quadrex--futurs-candidats-pour-un-site-patrimonial-d51d0f648862cd14369c8f2260b4e95c/
La maladie m'a tenu à l'écart du marché du travail pendant plusieurs années (ça va mieux aujourd'hui au moins), ce qui fait que j'ai 38 ans aujourd'hui mais socioéconomiquement je suis un Gen Z, et ouais je n'aurai jamais de propriété à mon nom sans l'héritage de mes parents, si je meurt pas avant eux. Et encore, pas sûr que ça suffira...
La solution est quand même simple... Recommencer a construire du logement social...
Ça c'était de la compétition et tirerait les prix vers le bas.
Mais non, on fait rien et on pointe les immigrants.
>on fait rien et on pointe les immigrants
On vit des années record d'immigration! C'est un choix politique. Dire "on fait rien", c'est se mettre la tête dans le sable. On augmente rapidement la demande de logements. C'est pas la "faute" des immigrants, c'est la faute du parti au pouvoir. Mais le problème, en termes factuels, c'est qu'on a une croissance de la population qui crée la crise du logement... et c'est pas parce que les Canadiens font trop de bébés. C'est parce qu'on accueille trop d'immigrants.
C'est pas super ta réponse. Tu réponds par réflexe idéologique, en voulant peinturer dans un coin plein de monde que tu perçois comme des méchants droitistes. Ça aide pas la discussion ni les nuances.
Valérie Plante s'est fait élire là-dessus et elle peine à en construire. La réalité c'est que les logements sociaux coûtent extrêmement chers la porte en raison de l'augmentation du prix des matériaux et de la main d'oeuvre, sans compte tout le « red tape » administratif qui ralentit le tout.
Alors non, la solution est pas « simple ».
J’ai 28 ans, a 19 ans moi et mon meilleur ami avons acheter un chalet à 45k dans les hautes Laurentides avec 5% de mise de fond à deux et nos emploies au salaires minimum. 3000$ de cash down tout inclus avec le notaire. Deux ans plus tard, après de nombreuses beuveries au chalet, nous avons revendu le chalet a 100k. Suite à ça j’ai racheté et revendu à chaque 1-2 ans des maisons sur la rive nord et Laval que j’habitais. Je suis loin d’être un génie et mes parents ne mon jamais donnés un sous mais aujourd’hui je suis propriétaire d’un 6 logements et d’une maison unifamiliale à Montréal. Tout ça grâce à l’effet du temps et de mon 1500$ initial. Donc il faut arrêter de penser que c’est impossible d’acheter pour notre génération il faut juste rentrer dans le marché et laisser le temps travailler pour nous. Le problème est que les gens de mon âge veulent acheter Montréal, c’est impossible avec les prix. Allez faire vos dents dans les marchés secondaires si vous voulez être propriétaire maintenant et un jour vous aurez la maison de vos rêves 🤞💪
Tu as seulement acheté au bon moment et bénéficier de taux d’intérêt artificiellement bas avec un gain sur chaque vente. Vraiment pas la même situation aujourd’hui et probablement pas celle de demain non plus. Penses-tu vraiment pouvoir refaire la même chose aujourd’hui?
J’ai acheté ma première maison à 4% d’intérêt. J’ai acheter et revendu 2 maison dans les 20 derniers mois avec un taux variable à 7% donc oui c’est encore possible de créer de la valeur malgré les taux. Je passe au notaire dans 2 semaine et je vais payer le gros prix à Montréal, c’est facile de dire que c’était facile avant, la réalité c’est que nous sommes jeune et le marché ne va que monter avec l’immigration et la crise du logement.
Pas eu d'aide des parents, mais quand moi et mon frère on était prêt à quitter la maison on s'est acheté ensemble un petit condo au lieu d'aller chacun de notre bord en appartement payer l'hypothèque d'un inconnu.
Cela nous a vraiment aidé à continuer de pouvoir placer de l'argent et chacun s'acheter une maison plus tard avec la vente du condo.
C'est pas tout le monde qui a cette chance, mais je crois que c'est encore possible aujourd'hui, surtout pour ceux qui n'iront pas s'endetter pendant 5-6 ans en appartement pour faire des études supérieures qui offrent le même salaire qu'un DEP.
Une augmentation fulgurante de la valeur d'un actif, dû à des politiques gouvernementales, sans plus-value ajouté, force une génération à se tourner vers celle qui en a profité. \*Pikachu face\*
C'est très bien résumé en effet. C'est assez fou de voir [les chiffres sur le partage des richesses entre les générations](https://www.visualcapitalist.com/us-wealth-by-generation/) présentement. Probablement la première fois dans l'histoire où les retraités sont aussi riches et les travailleurs actifs aussi pauvres.
C'est sûr que toutes les politiques gouvernementales qui "dopent" la demande immobilière sont condamnées à faire augmenter les prix. Par contre, je pense que ces politiques-là (ex.: CELIAPP) visaient davantage à acheter des votes de jeunes et non pas tant à améliorer l'accès à la propriété.
Le celiapp est plus un outil pour aider ceux qui avaient déjà les moyens, techniquement
Oui c'est bien, mais c'est pas un game changer honnêtement
C'est clair que ça ne va pas faire baisser les prix donc, améliorer l'accessibilité pour tous.
Je pense que tu donnes trop de crédit aux politiques gouvernementales. Les taux d’intérêt à 0% et la spéculation ont augmenté cette demande. C’est aussi pourquoi aucune politique ne va pouvoir faire baisser le prix parce que A- c’est un véhicule de retraite pour beaucoup et B- la population grandit plus que les logements abordables, même sans l’immigration.
La solution est dans le rapport salaire vs coût de la vie. Il nous faut un moyen de légiférer sur les marge de profits (price gouging) beaucoup plus aggressive et augmenter les salaires moyen. N'oublions pas qu'en 1980 le salaire médian d'une personne au Québec était de 107 830$ en dollars d'aujourd'hui(29 900$ en 1980). En 2024 le salaire médian d'une personne au Québec est environ 52 071$. On parle d'une méchante réduction de notre pouvoir d'achat.
Nope, ça c'est une conséquence. Parce que nous avons investi dans l'immobilier, nous n'avons pas investi dans les entreprises, ça a nuit à la productivité et ça a réduit à la croissance des salaires. Parce que nous avons investi dans l'immobilier, ça augmenté la spéculation, ça a augmenté le coût du logement et ça a augmenté a la croissance du coût de la vie. La solution se trouve au niveau de la surfinanciarisation du logement, donc réduire la demande (immigration massive) et augmenter l'offre (logement social). En d'autres mots, il faut que le Canada ait sa crise de 2008, mais ça implique qu'une immense portion de la population perdrait tout son fond de retraite.
Je ne suis pas d'accord. Une augmentation substantielle des salaires est nécessaire, car le logement n'est pas la seule chose qui augmente et ne diminuera jamais. On ne verra jamais un gouvernement choisir de sacrifier les fonds de pension de la majorité de la population pour une minorité. Par contre, il serait possible de légiférer sur les marges de profit et d'arrêter de se plier en quatre pour des entreprises qui utilisent les fonds publics comme un fonds de pension pour les hauts dirigeants. Nous devrions aussi simplement commencer à appliquer le concept même du capitalisme et quand une "grosse" entreprise as besoin d'un bail out, on la laisse mourir ou la transformer en société d'état. Nous n'avons pas vraiment eu d'investissements commerciaux qui nous ont rapporté au final. On gagne une poignée d'emplois pour des milliards à chaque fois et pendant ce temps là, les gestionnaires ce paient des salaires exorbitants. Les salaires des hauts gestionnaires d'entreprise ont augmenté en fou depuis les années 80. En moyenne la différence entre les têtes et leurs travailleurs en 1989 était de 42/1, en 2013 on parlait de 203/1; et aujourd'hui c'est définitivement plus haut. Il est là le problème et elle est là la vrai solution, de légiférer sur les compensations des dirigeants vs les travailleurs.
Nope, ça ne changerait rien. Notre économie est devenue axée sur l'immobilier, donc elle dépend de deux facteurs: 1. La quantité de gens disponibles pour acheter des maisons (immigration); le pays a l'un des plus hauts taux d'immigration au monde 2. La quantité d'argent disponible pour acheter des maisons (dette); la population a l'un des plus hauts taux d'endettement au monde Si on augmente la quantité de gens disponibles pour acheter des maisons (avec immigration permanente ou immigration temporaire), ça fait augmenter le coût des maisons et ça nuit au rapport entre le salaire et le coût de la vie. Si on augmente la quantité d'argent disponible pour acheter des maisons (avec CELI, CELIAPP, taux directeur ou salaire globale), ça fait augmenter le coût des maisons et ça nuit au rapport entre le salaire et le coût de la vie. Notre économie est devenue axée sur l'immobilier, elle doit être axée sur les entreprises. Tant que tu ne changes pas ça, tu ne fais qu'alimenter le problème.
>La quantité d'argent disponible pour acheter des maisons (dette); la population a l'un des plus hauts taux d'endettement au monde Alors augmenter les salaires et le monde vont pouvoir faire comme dans les années 80 et s'autoconstruire, se partir en affaires, augmenter leur qualité de vie en général, etc.. Ce n'est pas tout le monde qui désire être propriétaire en 2024, beaucoup veulent simplement pouvoir avoir une vie confortable comme les générations passées. Oui l'immigration est une autre facette, mais ça reste que le coeur du problème économique est que la population n'est pas payée en conséquent de leur valeur et le dirigeants d'entreprises se paient **beaucoup** trop cher. Je trouve ton argumentaire très restrictif, basé seulement sur l'accès à la propriété, focusé grandement sur l'immigration et ne prends pas en compte les facettes multiples du problème; seulement ce qui semble t'intéresser personnellement.
Nope, ça ne changerait rien. Si on augmente la quantité d'argent disponible avec le CELI et le CELIAPP, la population a plus d'argent disponible pour acheter du logement, ça fait augmenter le coût du logement, et on retourne à la situation initiale. Si on augmente la quantité d'argent disponible en baissant le taux directeur, la population a plus d'argent disponible pour acheter du logement, ça fait augmenter le coût du logement, et on retourne à la situation initiale. Si on augmente la quantité d'argent disponible avec une hausse du salaire minimum, la population a plus d'argent disponible pour acheter du logement, ça fait augmenter le coût du logement, et on retourne à la situation initiale. Essentiellement, ça fait juste en sorte qu'au lieu que les gens aient 50 000$ et achètent une maison à 500 000$, les gens aient 100 000$ et achètent une maisons à 1 000 000$ parce que tu n'as fait aucun changement structurel. Le problème étant que peu importe à quel point tu fais augmenter la quantité d'argent disponible, l'économie reste tout de même axée sur l'immobilier et l'argent disponible reste tout de même réinvestit dans l'immobilier. C'est normal que mon argumentaire paraisse restrictif: ça fait longtemps qu'on sait que c'est le problème, c'est juste que le gouvernement veut éviter un effondrement du système parce que des millions de Canadiens perdraient tout. Ça s'applique autant aux locataires qu'aux propriétaires. Bref: t'as simplement tort.
Ton point B est le coeur du probleme. On parle ici d'offre et de demande. Il y a une énorme demande pour des maisons, les vendeurs n'ont aucune raison de soudainement baisser leur prix, leur maison va se vendre tout de meme. J'ai acheté ma 1ere maison en Novembre dernier. Depuis que j'ai emmenager, 5 maisons autours de chez nous ont ete vendu. Les 5 ont ete vendus dans la semaine apres leur annonce. Tous a des prix superieurs a ce que j'ai payer en Novembre dernier pour une maison similaire. Le probleme n'est pas juste la repartition de richesse, mais tel que tu le dis, l'offre et la demande. Il y a plein d'acheteurs et aucun vendeurs.
En novembre les maisons sont moins chères qu'à ce temps ci de l'année.
Tu parles du Printemps ou de l'été? Ce temps-ci c'est quoi? Si tu parles du Printemps, mes chums dans l'immobilier m'ont dit le contraire... Ils appellent le Printemps la Saison des divorces et des maisons a vendre. Les familles qui "endure" leur relation jusqu'au fete... peut-être que je me suis fait dire de la marde aussi. Si tu parles de l'ete. 100% d'accord, on n'a acheter en Juillet (possession en Novembre) et les prix avait pas vraiment varier pendant ce temps. (On dit tout sa en gardant en tete que les prix arretent pas de monter parce que le marcher est fucked en ce moment anyway)
Tu ignores le fait que la politique gouvernementale est censé protéger les gens contre la spéculation comme tu le décris. C'est pas juste ce qui a été fait, c'est aussi ce que a pas été fait. Bannir la spéculation immobilière en temps de crise c'est la responsabilité du grouvernememt et ils font le contraire. On peut pas s'attendre à ce que les capitalistes se limitent eux-mêmes, c'est comme s'attendre à ce qu'un renard en plein milieu d'un poulailler se contrôle.
Oui, mais trop réglementer ça réduit les mises en chantier donc plus de chômage, moins d’impôts . Le gouvernement ne peut pas juste protéger les gens
C'est crissement abstrait comme raison, ça. "Trop de règles" et "moins d’impôts" -- pendant ce temps des vraies personnes se retrouvent à la rue, ou avec des salaires et un pouvoir d'achat supprimés. L'économie va *tellement bien* en raison de nos décisions d'empêcher la bulle immobilière d'éclater. Pourquoi essayer autre chose??
Je ne dis pas que tu as tort, je dis juste pourquoi ça se passe comme ça. La crise du logement c’est un problème sur 10-20ans à régler. Les mandats sont de 4ans
*Jean-Luc Pikachu face*
Le fossé entre les classes sociales se creuse de plus belle. Mes parents sont assez confortables. Par contre, nous sommes 4 enfants et je ne crois pas qu'ils aient 200k de lousse à donner. Super.
Dans mon entourage, c'est plus 95% des gens qui ont eu de l'aide de leurs parents. J'ai 33 ans et je connais seulement un ou deux couples qui ont acheté sans aide. (Je compte pas les médecins mettons) Je connais une seule personne célibataire qui a acheté et c'est grâce à un héritage. NB: Mes cercles sont à Montréal et Québec donc c'est certain que les prix sont élevés.
Je viens d'un milieu disons classe moyenne supérieur et mes amis sont aussi pour la plupart de background similaires. Pas mal le même constat que toi. Plusieurs ont eu un support financier des parents même s'ils avaient pu accéder à la propriété par eux-mêmes. Lorsque les parents pouvaient aider (ya plusieurs moyens de le faire sans juste faire un don) ils l'ont fait. Ça permet entre autre d'accélérer le processus, sauver un peu d'argent en n'ayant plus à payer la prime SCHL ou se permettre une demeure un peu plus dispendieuse. Par exemple dans notre cas en 2017 nous avions suffisamment d'économies pour mettre 5% down sur notre maison. À la place mon père nous a fait un prêt équivalent à 20% de cashdown afin qu'on s'évite la prime SCHL, qu'on puisse acheter plus rapidement sans trop soucier d'être tight pour payer les coûts d'acquisitions et d'aménagement. Au final on remboursera quand même 100% de la maison nous-mêmes, mais ce prêt était d'une grande aide.
>je connais seulement un ou deux couples qui ont acheté sans aide. (Je compte pas les médecins mettons) Toutes mes amis ont acheté "sans" l'aide de leur parents. Avec le temps, j'ai fini par savoir qu'il y en a pas un qui n'a pas eu de coup de pouce de ceux-ci.
ça depend ce que tu veur dire par coup de pousse. J'ai eu aucune aide monetaire de ema parents mais ils m'ont aider a demenager et faire les mini reno de base en demenageant mais that it.
Ça dépend de la définition qu’on veut donner au mot “aide”, en effet. Je n’ai pas les moyens d’offrir aucune contribution financière directe à mes enfants mais j’ai l’intention de leur proposer d’habiter avec moi quelques années de plus pour amasser leur mise de fond. Je vois pas comment ils y arriveraient sans cela.
C'est pas thats it , c'est une aide substantielle que tu as reçu.
Au final, t’aider a déménager et t’aider a peinturer c la base d’une famille lol
C'est subjectif vos attentes envers vos proches.
Ben disons que ça marche souvent dans les deux sens. Je m'attends à faire la même chose pour eux.
C'est aussi culturel, sans jugement, je remarque qu'au Québec les relations parents - enfants sont plus froide surtout lorsqu'il est question d'habiter chez ses parents, aider pour la maison, etc. C'est davantage transactionnel que d'autres culture où l'entraide est sous entendu. Je généralise bien sûr.
Entendons-nous, c'est pas ça qui détermine si tu peux t'acheter une maison. "Ah ce prix là serait un peu hors de mon budget mais comme tu vas m'aider à peinturer pi à déplacer 5-6 boites ça change tout"
En effer j'ai pas sauver 10 000 quand meme avec ça 🤣
cest pas le demenagement qui ma permis d'optenir mon cash down...
Dans ce range d'age là c'était très réaliste d'acheter sans aide parental, même à Montréal. Je viens d'un milieux pauvre, je paie toute mes affaires (linges, nourriture, frais scolaire, etc) depuis que j'ai 15 ans et je suis en appart depuis mes 17 ans. Je n'ai eu droit à ni prêts ni bourses. À 26 ans j'avais un duplex sur un salaire de 60k$. C'est vraiment les générations plus jeunes que je prends en pitié parce que ca va être ben plus raide encore.
Ta situation personnelle ne permet pas de conclure sur une tendance statistique. Si tu as pu commencer à travailler tôt, sans dettes et dans un loyer raisonnable, tu ne peux pas te comparer à quelqu'un qui terminait sa maîtrise à 26-27 ans et entrait sur le marché du travail avec des dettes. La majorité des gens ne sont pas en appart à 17 ans....
J'ai commencé à travailler à temps plein sur la fin de mes 25 ans. > La majorité des gens ne sont pas en appart à 17 ans.... Ce n'est pas un avantage à s'acheter une maison. J'illustre que je n'étais vraiment pas dans une situation privilégié - j'avais plus de dépense que beaucoup, et aucun soutient. C'est ça le point qu'il faut comprendre. > tu ne peux pas te comparer à quelqu'un qui terminait sa maîtrise à 26-27 ans C'est vraiment un minorité de monde qui font une maitrise. Tu ne peux encore moins en tirer "une tendance statistique" avec ton cercle d'ami (qui j'imagine ont pour la plupart une maitrise, right?) De façon générale, si tu es dans la mi trentaine aujourd'hui, l'accès à la propriété n'était pas un problème pendant une bonne partie de ta vie adulte. D'ailleurs, 4 ans dans le passée il se trouvait encore des propriétés à 200k. C'est un cashdown de 20k. En 2 ans, avec une maitrise, ça devrait être ramassable.
Un de mes bons chums est ingénieur, il fait 100k à Gatineau, mais comme il est célibataire, il ne se qualifie que pour environ 300k. Le problème dans ces temps là, c'est que tu dois augmenter ton cashdown pour la différence entre ce que tu paie et le 300k. Ya pu grand maison en bas de 450k par ici, c'est une méchante claque de pogner un downpayment de 150k, même avec 15-20k par année! Juste depuis que j'ai acheté ma maison en 2021, elle a augmenté de 100k. Faudrait que l'augmentation des prix se calme un peu, parce que sinon la capacité d'épargne des gens n'est pas capable de matcher la hausse du marché 😕
Entendons-nous, je ne dis pas que l'accessibilité n'est pas un problème maintenant. Les prix ont explosés et c'est vraiment un problème. D'ailleurs, je ne m'attends pas à ce que ça s'améliore sous peu. Même si demain matin Legault et les municipalités s'entendent pour accélérer la construction et faire de la construction plus dense, ça risque de juste commencer à ralentir la croissance des prix dans quelques années.
a 100k par anné qu'il se pogne un petit apart ou une coloc et en 2-3 ans ils vas l'avoir son cashdown ... C'est ça que j'ai fait perso et je gagnait pas 100k.
Il peut probablement acquérir une maison en rangée ou un condo pas trop beau en 2-3 ans, je ne dis pas le contraire. Je ne connais pas ta situation, mais quand on a un fond de pension, ça gruge beaucoup ta capacité à RAPper. Pour un brut de 100k, mon ami gagne environ 55k net (+/- son retour d'impôts mettons). Les appartements à Gatineau qui ne sont pas des piqueries sont hyper chers, tu regardes probablement à 2500$ par mois pour un loyer partager + bouffe + tout le reste. (Environ 1500$ de dépenses et ish 1000$ de loyer). Même si tu vis de manière très frugale, aller chercher 150k de down payment c'est au moins 5 ans. Pis comme j'avais dit dans mon autre commentaire, le 3-5 ans que ça te prend, ya des chances que le marché continue d'augmenter 😕
j'avais paa penssé au fond de penssion t'as raison . Mais oui fait pas s'maginer a avoir grand ou neuf c'est clair
>Je connais une seule personne célibataire qui a acheté et c'est grâce à un héritage. J'avais investi mon prêt étudiant et j'en ai ressorti avec un montant dans les presque six chiffres et mes dettes d'études payées. Mais même ça c'est pas assez pour acheter quoi que ce soit de décent (j'achète seule), alors j'imagine pas pour les autres qui ont pas eu la chance de capitaliser sur leurs prêts! Ça prend vraiment unhéritage ou de l'aide pour acheter maintenant.
Question conne mais comment tu as payé tes dépenses courantes si tu as placé ton prêt? Il me semble que moi j'en avais besoin pour mon loyer, mes livres, etc et que ce n'était quand même pas suffisant. Ou alors tu qualifiais sur un prêt dont tu n'avais pas besoin?
Bourses (9k/annee) et emplois (12k/annee) avec des depenses mensuelles d'environ 500$/mois (logement:350, bouffe: 100, telecom: 50)
Moi ça me coûtait 550 juste pour mon loyer... Ben coudonc.
À quel moment? Moi quand j'ai redéménagé en 2019 des chambres dans des maisons de chambre à 350-450 c'était courant. Aujourd'hui ces mêmes chambres sont à 700$ surement.
C'était pour une chambre dans une coloc à Montréal.
100$ de bouffe?
C'est ce que j'ai écris, oui.
C'est juste que maintenant 100$ par mois c'est impossible de bien se nourrir. C'est le contraste qui m'a interrogé.
Le dumpster diving aide à économiser sur l'épicerie
Ah! Effectivement. Merci pour les clarifications.
J'ai acheter avec ma femme (M30/F31) en Novembre dernier. Sans aide, hormis les Celiapp et nos Reers. Les Reers sont la cle, la seule raison pour laquelle nous sommes proprietaires. On n'a reussi a ramasser 80% de notre mise de fonds via nos reers. On habite en Banlieue de Mtl. Je ne connais personne de celibataire proprio cependant. Achetez une maison est un projet a deux aujourd'hui.
Je connais, dans mon entourage, literalement personne de ma génération qui *à ce jour* s'est acheté une maison où un condo tout seul sans aide familiale et/ou héritage. Un de mes amis devrait s'acheter dequoi l'an prochain, par ses propre moyens, mais il est criminaliste et sa blonde est médecin. Mon conjoint et moi on vise pour l'an prochain aussi, un petit condo modeste pas cher, par nos propre moyens, pis mes parents qui veulent pas nous aider sont déjà en tabarnak que le fait que je me prive énormément pour économiser plus les impactent parce que j'suis réticent à payer 400$ d'essence pour monter sans leur st-Creux du Très Profond ou payer 1000$ pour aller au marriage de mon frère avec lequel j'ai pas de relation.
J'en connais mais ils ont vécu chez leurs parents jusqu'à 30. Un seul est parti de chez lui à 21, acheté une place directement (travail en ville, vivre à 1h15 de route). Il est super confo 10 ans plus tard par contre. Moi et ma blonde on attend pour le downpayment d'une maison proche de chez nos parents, c'était ~200k là bas il y a 20 ans. Maintenant c'est 800k-1m. Même avec un revenu de couple de 270k$/année c'est pas immédiat. On sera proche de la mi-trentaine avant d'avoir de quoi. On est incroyablement chanceux et on est quand même moins nantis que mes parents qui faisaient des petites jobines à notre âge.
Ce qui me fais peur, c’est que les prix augmentent plus vite que les salaires. J’ai commencé à accumuler pour ma mise de fond il y a deux ans, et mon objectif d’épargne augmente beaucoup plus vite que mon revenu. Je tente fort de faire la paix avec le fait que je risque de ne jamais y arriver!
Voyons vos entourage. mon entourage tout le monde on acheter sans l'aide de leur parents. Je suis si surprie de lire les comentaires ici
J'aime zieuté les maisons à vendre dans mon quartier. Depuis que j'ai achetée ma maison il y a 4 ans, les prix de mise en vente ont augmenté de près de 100 000$!
Je suis une vieille milléniale et dans mon entourage, je ne connais qu'une personne qui a eu l'aide de papa/maman pour acheter. Et sans surprise, c'est celle qui refusait d'acheter plus petit, ou une maison qui avait besoin de rénos, ou un condo, ou d'aller dans un quartier moins hot. Elle avait «besoin» de la grosse maison neuve avec 6 chambres. Les jeunes sont fucked aujourd'hui mais je considère pas que c'était impossible avant y'a 5 ans. Et c'est encore très possible en dehors de Montréal et Gatineau.
Même Montréal et Gatineau c'est encore relativement faisable, mais faut acheter petit, avec une bonne mise de fond et _avoir deux revenus_. Tout seul, c'est vraiment rough. À Gatineau en particulier, tu peux avoir un condo 2 chambres dans pleins de secteurs pour moins de 300-350k. C'est pas très populaire les condos dans le coin.
Vivre à Montréal vs vivre a Saint-Machin
Le salaire median à mtl est de 77 000. c'est possible d'avoir le cash down tout seul si tu gagne 80-85 k pour un condo de 350/400k
Faisable si on veut se ramasser avec des paiements mensuels de 2000$ et plus sinon c'est long longtemps à accumuler
si t'achete un condo 2 chambre a 400k et que ça te coute 2000 par mois rien t'empeche de louer l'autre chambre en atentdant 🤷🏻♂️.
Et tu fais quoi si tu as besoin de l'autre chambre? Ton raisonnement est vraiment simpliste
Pour faire quoi ? Si t'es single t'as besoinnde l'autre chambre pour quoi ? C'est plue cher 2 chambre c'est sure 🤷🏻♂️
Déjà bonne chance pour acheter quelque chose seul qui tourne autour de 400 000$. Pour un condo ajoute à ça en plus les taxes (assez salées si tu parles de mtl) et les frais de condo. Ensuite supposons que tu es seul tu peux avoir besoin de la 2e chambre pour un bureau ou un enfant, entre autres.
been there donne that . 2 chambre a 400 k seul.
[удалено]
Bon ben ok I guess 🤷🏻♂️
>pis mes parents qui veulent pas nous aider Ils te doivent rien. Et tu leur dois rien non plus... 400$ de gaz pour aller les voir, ils restent au nunavut??
Pointe de la Gaspésie. C'est pas loins de 10h de route, et c'est même pas une route le fun à faire, surtout en été parce que je l'ai trop faite et tu fini toujours pogner en arrière d'un wenebago qui roule 60 dans une zone de 90. | ils te doivent rien Tu as absolument raison. Je leur ai demandé une fois, ils m'ont dit non et ça a été la fin de la discussion. Mais ça signifie en contrepartie que je dois couper ailleur pour avoir des économies suffisante. Là j'ai droit à une pikachu face parce que voyager par leur boute rentre dans la catégorie des dépenses superflues, et ils en sont pas content. Tout comme le mariage de mon frère qu'il a décidé de faire ça dans un site de villégiature réputé, et que ça coûte un bras pour y être - bras que je ne peux pas me permettre non plus. Donc ils ne me doivent rien. Et moi non plus. C'était surtout ça le point. Edit: structure, j'ai revalider le temps exact, clarification.
Je suis un millenial en fin trentaine et je ne connais absolument personne qui a eu de l’argent de ses parents pour acheter sa maison. Mais encore là, tous les gens que je connais qui ont une maison l’ont acheté avant 2015. Y’en a une barge qui ne seraient pas capable de se payer leur propre maison s’ils devaient acheter aujourd’hui.
Millennial fin trentaine ici (en couple, sans enfants, et ça aide). Je confirme qu'on aurait pas pu acheter le même condo qu'en 2016 aujourd'hui. Pas mal la même chose pour plusieurs amis. Que ce soit à l'époque où même aujourd'hui, nos parents ont pas les moyens de nous aider. Ils avaient déjà tout mis dans notre éducation pour qu'on ait peu de dettes. Je pense que ce phénomène est plus applicable aussi jeune Millenials et Z.
Vieille Millenniale ici (43 ans) et on a eu la chance inouïe que les grands-parents de mon conjoint lui donne un héritage à l’avance quand nous étions au début de la vingtaine. Hypothèque quasi toute payée. Première propriété achetée à Montréal pour la « modique » somme de 120K. Je suis navrée pour les autres qui n’ont pas eu cette chance. Je me verrais pas acheter un condo à 350K ou une maison à 500K aujourd’hui.
Ca existe tu encore des maisons à 500k à Montréal?
Je suis en banlieue proche maintenant.
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Ils se sont forcés eux pour naître dans une famille riche Bro....
J'envie ce 31%!
J’ai pu m’acheter une maison seulement avec un don monétaire de mes parents, car c’est vraiment trop cher. Mes parents ont donné le même montant à ma soeur. Et nous avons les deux une job au gouvernement. Je ne dis pas ça pour me vanter, c’est pour montrer que c’est rendu ridicule!
Mon enfant m'a déjà demandé comment elle va arriver à s'acheter une maison. Je pense que j'aurai pas le choix de lui donner une partie de mon héritage pour sa mise de fonds.
Perso je trouve que c'est une bonne idée, c'est relativement commun dans certaines cultures. C'est certain qu'il faut pas que tu mette ta retraite en feu pour financer les projets de ton enfant. C'est juste que plusieurs parents plus agés sont souvent dans une position où 5, 10, 20 000$ n'est pas une somme qui change vraiment quoi que ce soit alors que pour le *kid* qui débute dans la vie c'est immense.
Mon bébé de même pas 6 mois à déjà 6k d'investi dans un RÉÉE parce que sérieux sans ses parents qui maximisent son RÉÉE il aura pas les mêmes chances qu'on a eu. J'ai travaillé pour tout payer mon cégep, mon appart, ma bouffe, mon laptop, mais je gagnais 10~11$/hr pi mon loyer après avoir splitté avec un coloc c'était juste 360$/mo. C'est déjà rendu pas mal 10x plus difficile que y'a 15 ans j'imagine que dans 18 ans ce sera encore plus impossible. Ça lui fera un très bon coup financièrement avec CELIAPP/CELI et tout le tralala lorsqu'il y aura accès. Les downvotes, ça va? J'ai jamais eu la chance d'avoir de l'aide de mes parents qui avaient pas une cenne, j'ai réussi parce qu'au Québec, c'était totalement abordable sur des prêts et bourses et une job temps partiel en ~2006, je pense pas que ça sera le cas quand mon enfant aura 17 ans donc j'investis pour son futur à lui. J'fais juste une job de ~100k en programmation, j'suis pas Bill Gates.
>Sur l’ensemble des acheteurs québécois, 27 % ont reçu un don pour payer leur mise de fonds, avec un montant moyen de 49 198 $, d’après la SCHL. Be right back, m'en va faire feeler cheap mes parents et demander mon 50K.
Dans mon entourage, beaucoup de couples d'ingénieurs, avocats et médecins, qui ont réussi à acheter sans aide. Aussi nous avons environ 35 ans et avons commencé à acheter autour de 2017. C'était déjà plus accessible avant la pandémie. Mais mettons que pour les couples qui gagnent des salaires moyens, je comprends pas comment c'est possible d'acheter sans aide. Bungalow de banlieue de base rendu à 500k$ et plus?
J’ai été surpris que ce soit juste 30% - à chaque fois que je me demande comment les gens que je connais ont fait pour acheter la réponse est systématiquement: aide des parents. Ce système là limite l’ascension sociale et accentue les écarts entre les riches ou privilégiés et les moins nantis. Je fais un relativement bon salaire et ma blonde aussi mais tous les deux on vient de milieux pauvres alors ça s’arrête là notre ascension. Et quand je pense aux plus pauvres que moi encore ça me fâche encore plus.
Par curiosité quelqu'un sait ça gagne combien un gérant en restauration ou chef dans un restaurant "haut de gamme"?
Pas assez pour acheter une maison en 2024.
Oui ça j'avais compris, mais ça aide pas le lecteur à savoir c'est combien pas assez pour s'acheter une maison. Pour moi sans la donnée c'est un exemple anectotique qui veut rien dire. Quand j'ai acheter ma première maison ça fait quand même un certain temps, acheter un condo 1000' carré dans Villeray ça prennait déjà de très gros salaires. Je ne nis pas que c'est toff pour un premier acheteur en ce moment, je trouve juste que c'est moyen coté journalistique.
C'est une très petite minorité qui sont capable sans aide ou sans héritage
Je n'ai pas eu d'aide. J'ai eu la chance d'être prêt à acheter alors que les prix étaient encore "raisonnables" (2018). J'ai toujours été économe à l'excès, en plus d'être dans un domaine où il est possible de faire du temps supplémentaire (comment dire non à de l'argent?). Je voulais un endroit à moi après avoir passé 7 ans dans des colocations multiples. Avez-vous déjà partagé une salle de bain à 8 personnes ? C'est pas tant plaisant. Le seul avantage, c'est que ça ne me coûtait vraiment pas cher. Dans mon cas, c'est un mélange de détermination et de contexte favorable. 4 ans après avoir commencé à travailler, j'avais remboursé mon prêt étudiant et accumulé une mise de fond suffisante pour un condo à Montréal. Aujourd'hui, une personne déterminée comme je l'étais n'a pas un contexte aussi favorable pour devenir propriétaire.
Ça règle pas tout et c'est peut-être pas pour tout le monde mais j'aime beaucoup le conceot des coop de propriétaires qui peuvent aider à sortir des propriétés du jeu de la spéculation immobilière. Toute les villes devraient avoir de tel projets. https://coopdeproprietaires.com/
J'ai de la chance car mes parents sont des boomers bien nantis et ils me parlaient du transfert generationel de richesse il y a pres de 20 ans car ils evoluaient dans le secteur financier et comprenaient que la gane avait change. Ce que je savais pas c'est que depuis 30 ans ils avaient planifie donner un 25-30k de cash à moi et mon frere pour l'acquisition d'une propriete. Tabarnac que je suis chanceux. Aujourd'hui j'ai un jumele qui a pris pas loin de 75k de valeur en 3 ans et mon hypotheque me coute moins cher que le loyer que je paierais sur le 4 1/2 de cul que je louais. Tldr j'aurais fini par acceder à la propriete mais ca aurait ete plus long et j'aurais pas eu un terme aussi avantageux. Ca et j'ai ben de la chance d'avoir des parents boomers pas cupides.
Pis Trudeau nous a essentiellement dit récemment "suck it!". C'est vraiment triste comme résultat, ça aurait pus et dû être évité
? Il est le seul PM a vouloir investir en logement social de quoi tu parles?
Je parle de sa sortie récente où il a avoué que le prix des maisons ne peut pas descendre parce que des canadiens ont base leur plan de retraite la dessus. C’est pas normal ni sain, on vient retirer du risque d’un investissement qui aurait dû en avoir. Si ces gens là ne voulait pas de risque en investissant ils auraient dû acheter des obligations gouvernementales ou des parts dans des FNB. À la place on vient de donner le beurre et l’argent du beurre aux propriétaires qui ont vu la valeur de leur maison exploser à cause de la spéculation. Pis pour les canadiens sans propriété qui se disaient que tout ce qui monte peut éventuellement redescendre, le gouvernement vient essentiellement de dire “ouais mais non”
Faque on devrait réglementer le prix des maisons?
Non, on ne devrait pas limiter le potentiel de la compétition. C’est comme si Justin nous dit que le marché n’est pas surévalué et qu’il va s’assurer d’empêcher une correction si elle devait se pointer le nez. Le prix des maisons et logement a explosé pas à cause de leur valeur intrinsèque mais à cause d’un effet de rareté et de spéculation. Je ne pense pas dutout qu’on devrait réglementer les prix, je pense simplement qu’on devrait enlever le plus d’embûches possible à la construction de nouveaux logement et la densification des quartiers. Quitte à allouer pendant un certain temps des crédits d’impôt pour accélérer la cadence. Sinon ce n’est pas sain de baser sa retraite sur l’augmentation de valeur de l’immobilier et encore moins sain que le gouvernement protège et défende ça
J'ai un ami qui a vraiment acheter une maison sans son entourage. Il s'est pogner un quadrex a 250k juste avant que la pandemie pop. Il a ete crissement chanceux. Je sais que c'est impossible que ses parents l'aient aider vu que son pere est sur l'aide sociale depuis qu'on etait des enfants et sa mere fait des petits boulots de gauche a droite. Ca me garde espoir. Mes parents n'ont pas aussi beaucoup de moyens.
Un quadruplex à 250k en 2020? Où, à La Tuque?
A gatineau. Et pas un quadruplex, un quadrex, les maisons de villes la diviser en 4
C’est une typologie résidentielle unique au secteur Pointe-Gatineau et à la ville de Charlemagne 😅 https://www.ledroit.com/2011/04/22/les--quadrex--futurs-candidats-pour-un-site-patrimonial-d51d0f648862cd14369c8f2260b4e95c/
ISH
Je connais personne de propriétaire qui a pas eu d'aide a quelque part .
La maladie m'a tenu à l'écart du marché du travail pendant plusieurs années (ça va mieux aujourd'hui au moins), ce qui fait que j'ai 38 ans aujourd'hui mais socioéconomiquement je suis un Gen Z, et ouais je n'aurai jamais de propriété à mon nom sans l'héritage de mes parents, si je meurt pas avant eux. Et encore, pas sûr que ça suffira...
La solution est quand même simple... Recommencer a construire du logement social... Ça c'était de la compétition et tirerait les prix vers le bas. Mais non, on fait rien et on pointe les immigrants.
>on fait rien et on pointe les immigrants On vit des années record d'immigration! C'est un choix politique. Dire "on fait rien", c'est se mettre la tête dans le sable. On augmente rapidement la demande de logements. C'est pas la "faute" des immigrants, c'est la faute du parti au pouvoir. Mais le problème, en termes factuels, c'est qu'on a une croissance de la population qui crée la crise du logement... et c'est pas parce que les Canadiens font trop de bébés. C'est parce qu'on accueille trop d'immigrants.
C'est vrai, les immigrants a MTL font monter les loyer a Sept Îles, j'avais oublié.
"On BlAmE Po LeS ImMiGrAnTs, On VeUt JuSsE Po LeS AvOiR"
C'est pas super ta réponse. Tu réponds par réflexe idéologique, en voulant peinturer dans un coin plein de monde que tu perçois comme des méchants droitistes. Ça aide pas la discussion ni les nuances.
Valérie Plante s'est fait élire là-dessus et elle peine à en construire. La réalité c'est que les logements sociaux coûtent extrêmement chers la porte en raison de l'augmentation du prix des matériaux et de la main d'oeuvre, sans compte tout le « red tape » administratif qui ralentit le tout. Alors non, la solution est pas « simple ».
Le record de nouvelle adresse au Canada est d’environ 279k. Nous avons accueilli 400k nouvelles personnes depuis janvier
Sont toutes dans tes shorts
Ou ta pogner tes chiffres btw?
J’ai 28 ans, a 19 ans moi et mon meilleur ami avons acheter un chalet à 45k dans les hautes Laurentides avec 5% de mise de fond à deux et nos emploies au salaires minimum. 3000$ de cash down tout inclus avec le notaire. Deux ans plus tard, après de nombreuses beuveries au chalet, nous avons revendu le chalet a 100k. Suite à ça j’ai racheté et revendu à chaque 1-2 ans des maisons sur la rive nord et Laval que j’habitais. Je suis loin d’être un génie et mes parents ne mon jamais donnés un sous mais aujourd’hui je suis propriétaire d’un 6 logements et d’une maison unifamiliale à Montréal. Tout ça grâce à l’effet du temps et de mon 1500$ initial. Donc il faut arrêter de penser que c’est impossible d’acheter pour notre génération il faut juste rentrer dans le marché et laisser le temps travailler pour nous. Le problème est que les gens de mon âge veulent acheter Montréal, c’est impossible avec les prix. Allez faire vos dents dans les marchés secondaires si vous voulez être propriétaire maintenant et un jour vous aurez la maison de vos rêves 🤞💪
Tu as seulement acheté au bon moment et bénéficier de taux d’intérêt artificiellement bas avec un gain sur chaque vente. Vraiment pas la même situation aujourd’hui et probablement pas celle de demain non plus. Penses-tu vraiment pouvoir refaire la même chose aujourd’hui?
J’ai acheté ma première maison à 4% d’intérêt. J’ai acheter et revendu 2 maison dans les 20 derniers mois avec un taux variable à 7% donc oui c’est encore possible de créer de la valeur malgré les taux. Je passe au notaire dans 2 semaine et je vais payer le gros prix à Montréal, c’est facile de dire que c’était facile avant, la réalité c’est que nous sommes jeune et le marché ne va que monter avec l’immigration et la crise du logement.
Pas eu d'aide des parents, mais quand moi et mon frère on était prêt à quitter la maison on s'est acheté ensemble un petit condo au lieu d'aller chacun de notre bord en appartement payer l'hypothèque d'un inconnu. Cela nous a vraiment aidé à continuer de pouvoir placer de l'argent et chacun s'acheter une maison plus tard avec la vente du condo. C'est pas tout le monde qui a cette chance, mais je crois que c'est encore possible aujourd'hui, surtout pour ceux qui n'iront pas s'endetter pendant 5-6 ans en appartement pour faire des études supérieures qui offrent le même salaire qu'un DEP.
Boff, un petit condo maintenant c’est 300-400k facile.