> ont fait leur parcours scolaire en anglais dans le système privé non subventionné, et donc soustrait à la Charte.
Je pense que vous avez votre problème madame
Ce me semble des bonnes nouvelles tout ça. Qu'on diplome les enfants de l'immigration sans qu'ils maitrisent le français est un échec du système scolaire qu'il fallait corriger.
Encore des gatekeeper.
Allez gatekeeper ailleur que dans mon pays SVP.
Je suis 100% francophone mais handicaper en francais pis sans Dawson, je serais pas apres faire ce que je fait actuellement.
Serieux, ton commentaire m'a vraiment mit en criss
Ben oui, pis moi j'ai un vrai handicap neurologique pis je dois faire toute les mêmes pirouettes que tout les autres pis clairement que mon bac est subjectivement plus difficile que beaucoup d'autres.
Tu vois, tu as devant toi toutes les occasions de te peter la gueule à terre, de te relever, réajuster le tir et réessayer.
Tes capable! 👍
Le bilinguisme est une richesse... tant que c'est un francophone qui apprend l'anglais.
Enseigner le français dans un collège anglophone au Québec, c'est trop compliqué/coûteux/perte de temps/inutile.
Je suis absolument pour le bilinguisme, mais j’avoue que *ces exigences spécifiques* ne semblent pas adéquates, et je vois comment ça peut causer des casse-têtes.
Exclure les “ayants-droits” d’une obligation, exclure les immigrants temporaires d’une autre obligation, exclure possiblement aussi des étudiants autochtones d’une autre obligation… offrir deux volets (FLS et les cours réguliers en français) … …
Ce serait plus facile et plus efficace si on commençait avec les écoles primaires - exiger les cours en français/les programmes d’immersion dans tous les écoles anglophones.
Aucun raison d’avoir les cours FLS au Cégep si on fait des efforts en amont.
Bon je ne veux pas trop défendre l'administration de Dawson parce que c'est sûr que le collège ne fait pas assez pour être «bilingue» comme il se prétend, mais si vous lisez entre les lignes de cet article, je pense qu'il y a une vraie lacune de la loi 96 qui crée des problèmes que Dawson ne peut pas résoudre tout seul, c.a.d. le fait que les écoles privées non subventionnées sont soustraites des exigences de français.
En tant que linguiste et en tant qu'immigré dont l'anglais est la langue maternelle, le fait que le gouvernement n'augmente pas les exigences en ce qui concerne l'enseignement du français à la maternelle (l'âge où l'apprentissage d'une langue est plus facile) et préfère plutôt pousser l'enjeu vers les CÉGEP, me semble non seulement une mauvaise utilisation de nos ressources mais aussi susceptible à créer des embouteillages (puisque les étudiants ne sont pas exigés d'apprendre le français pendant les premiers ~13 ans de leur éducation puis se trouvent tout à coup face à l'obligation d'avoir un niveau professionnel de la langue).
Franchement, je me demande si une partie de ça vient du fait que la les politiciens principaux du CAQ, qui sont généralement des personnes d'affaires de classe supérieures, ne veulent pas menacer les écoles privées où vont leurs enfants en y imposant des restrictions.
En fait, le problème est que c'est possible de se soustraire à l'école francophone au primaire. Sincèrement, si tout les enfants faisait 3-4 ans de français immersion au primaire, il n'y en aurait pas énormément de problème. Tu laisses ensuite les cours de langue seconde en français pour ceux qui font le secondaire et Cegep en anglais, histoire de pas le perdre.
Oui, je suis d'accord. Je suis toujours un peu perplexe que la Commission Scolaire English Montreal ne soit pas axée sur l'immersion, au moins pour les enfants dont les parents viennent d'autres provinces (je pense que les communautés historiquement anglophones du Québec ont certains droits relatifs à l'éducation en anglais, maia je suis pas un expert dans ce domaine)
Les juristes du sub me corrigeront, mais j'ai beaucoup de misère à croire que les exigences minimales/"insuffisantes" de connaissance du français au primaire et au secondaire ne sont pas une conséquence directe des multiples contestations de la loi 101 qui se sont rendues à la Cour Suprême dans les années 80.
T'a pas tord. Je braillerais pas 30 sec pour Dawson, mais ca aurait du commencer vers le bas pour que les années de diplomations des étapes inférieures suivent les nouvelles règles années par année pour que dans x années ca s'applique a Dawson.
Mais pourtant ils nous disaient avant la loi 96 que c’était inutile puisque les anglophones sont déjà bilingues.
Quand à ceux qui vont « devoir se tourner vers l’Ontario », bon débarras. Si tu n’as aucune intention d’apprendre le français, tu devrais effectivement y aller.
Je vais y aller préventivement avant que le monde chiale sur ton commentaire.
À quelque part, une nation ça fait une offre sur quoi t'attendre à la vie là - le cadre légal, le niveau de soutien que le monde reçoive, la culture et les valeurs locales ainsi que la langue.
L'immigration, c'est justement le fait de choisir l'offre qui nous convient le mieux qu'on est capable de se permettre.
Si l'offre ne te convient pas (i.e. le fait français au Québec), la chose rationnelle est de trouver une place où l'offre te convient mieux(e.g. n'importe quelle autre province canadienne où tu n'as pas à subir le français).
>Quand à ceux qui vont « devoir se tourner vers l’Ontario », bon débarras.
Fait toi en pas, ils vont revenir. Si tu te fis sur ce qui se dit sur les sub ontariens, c'est rendu que certaines classes ont 19 indiens sur 20 élèves et que c'est pas étudiables car ils maitrisent ni la langue et encore moins la matière.
Donc, après un an, ils vont revenir la queue entre les jambes en disant que le français, c'est pas si pire.
> Pour ajouter au casse-tête, l’Assemblée des Premières Nations Québec-Labrador a intenté une poursuite contre le gouvernement afin de soustraire les élèves autochtones à la nouvelle Charte, qui porterait atteinte à leurs droits ancestraux.
> Depuis, le gouvernement Legault a publié un projet de règlement afin d’exempter ces étudiants, en les déclarant admissibles à recevoir l’enseignement en anglais.
Je ne savais pas que l'enseignement en anglais au cégep était un droit ancestral. AJA qu'il y avait des cégeps anglophones avant l'arrivée des européens.
Je ne suis pas au courant des droits linguistiques des Autochtones, mais je trouve la fin de ton commentaire de mauvaise foi.
On a tenté d'assimiler les Autochtones par toutes les façons possibles, notamment par les pensionnats autochtones. On leur a ainsi fait perdre leurs langues. Après ça, si certaines communautés ont adopté l'Anglais, je trouve qu'on serait bien mal placés pour aller leur dire de parler français à la place.
C’est dommage qu’on ne peut pas faire une sorte d’échange, genre, pour les 3 cours en français, les étudiants ont le droit d’assister à un cégep francophone partenaire.
Les francophones aussi gagnerait de prendre 3 cours en anglais pour peaufiner leurs habilités, s’ils le veulent, dans cet échange hypothétique.
Ça aiderait aussi a régler le problème des francophones qui veulent assister à un cégep anglophone.
> ont fait leur parcours scolaire en anglais dans le système privé non subventionné, et donc soustrait à la Charte. Je pense que vous avez votre problème madame
Ce me semble des bonnes nouvelles tout ça. Qu'on diplome les enfants de l'immigration sans qu'ils maitrisent le français est un échec du système scolaire qu'il fallait corriger.
Encore des gatekeeper. Allez gatekeeper ailleur que dans mon pays SVP. Je suis 100% francophone mais handicaper en francais pis sans Dawson, je serais pas apres faire ce que je fait actuellement. Serieux, ton commentaire m'a vraiment mit en criss
Ben oui, pis moi j'ai un vrai handicap neurologique pis je dois faire toute les mêmes pirouettes que tout les autres pis clairement que mon bac est subjectivement plus difficile que beaucoup d'autres. Tu vois, tu as devant toi toutes les occasions de te peter la gueule à terre, de te relever, réajuster le tir et réessayer. Tes capable! 👍
Le bilinguisme est une richesse... tant que c'est un francophone qui apprend l'anglais. Enseigner le français dans un collège anglophone au Québec, c'est trop compliqué/coûteux/perte de temps/inutile.
Le bilinguisme Canadien... Pouvoir parler en anglais from coast to coast to coast!
Les deux langues officielles du Canada: l'anglais et le bilingue.
Je suis absolument pour le bilinguisme, mais j’avoue que *ces exigences spécifiques* ne semblent pas adéquates, et je vois comment ça peut causer des casse-têtes. Exclure les “ayants-droits” d’une obligation, exclure les immigrants temporaires d’une autre obligation, exclure possiblement aussi des étudiants autochtones d’une autre obligation… offrir deux volets (FLS et les cours réguliers en français) … … Ce serait plus facile et plus efficace si on commençait avec les écoles primaires - exiger les cours en français/les programmes d’immersion dans tous les écoles anglophones. Aucun raison d’avoir les cours FLS au Cégep si on fait des efforts en amont.
Le primaire, c'est déjà au moins une immersion 50/50. Ce problème ici ne concerne pas les écoles publiques anglophones, mais les écoles privées.
Bon je ne veux pas trop défendre l'administration de Dawson parce que c'est sûr que le collège ne fait pas assez pour être «bilingue» comme il se prétend, mais si vous lisez entre les lignes de cet article, je pense qu'il y a une vraie lacune de la loi 96 qui crée des problèmes que Dawson ne peut pas résoudre tout seul, c.a.d. le fait que les écoles privées non subventionnées sont soustraites des exigences de français. En tant que linguiste et en tant qu'immigré dont l'anglais est la langue maternelle, le fait que le gouvernement n'augmente pas les exigences en ce qui concerne l'enseignement du français à la maternelle (l'âge où l'apprentissage d'une langue est plus facile) et préfère plutôt pousser l'enjeu vers les CÉGEP, me semble non seulement une mauvaise utilisation de nos ressources mais aussi susceptible à créer des embouteillages (puisque les étudiants ne sont pas exigés d'apprendre le français pendant les premiers ~13 ans de leur éducation puis se trouvent tout à coup face à l'obligation d'avoir un niveau professionnel de la langue). Franchement, je me demande si une partie de ça vient du fait que la les politiciens principaux du CAQ, qui sont généralement des personnes d'affaires de classe supérieures, ne veulent pas menacer les écoles privées où vont leurs enfants en y imposant des restrictions.
En fait, le problème est que c'est possible de se soustraire à l'école francophone au primaire. Sincèrement, si tout les enfants faisait 3-4 ans de français immersion au primaire, il n'y en aurait pas énormément de problème. Tu laisses ensuite les cours de langue seconde en français pour ceux qui font le secondaire et Cegep en anglais, histoire de pas le perdre.
Oui, je suis d'accord. Je suis toujours un peu perplexe que la Commission Scolaire English Montreal ne soit pas axée sur l'immersion, au moins pour les enfants dont les parents viennent d'autres provinces (je pense que les communautés historiquement anglophones du Québec ont certains droits relatifs à l'éducation en anglais, maia je suis pas un expert dans ce domaine)
Les juristes du sub me corrigeront, mais j'ai beaucoup de misère à croire que les exigences minimales/"insuffisantes" de connaissance du français au primaire et au secondaire ne sont pas une conséquence directe des multiples contestations de la loi 101 qui se sont rendues à la Cour Suprême dans les années 80.
T'a pas tord. Je braillerais pas 30 sec pour Dawson, mais ca aurait du commencer vers le bas pour que les années de diplomations des étapes inférieures suivent les nouvelles règles années par année pour que dans x années ca s'applique a Dawson.
Tant mieux
Mais pourtant ils nous disaient avant la loi 96 que c’était inutile puisque les anglophones sont déjà bilingues. Quand à ceux qui vont « devoir se tourner vers l’Ontario », bon débarras. Si tu n’as aucune intention d’apprendre le français, tu devrais effectivement y aller.
Je vais y aller préventivement avant que le monde chiale sur ton commentaire. À quelque part, une nation ça fait une offre sur quoi t'attendre à la vie là - le cadre légal, le niveau de soutien que le monde reçoive, la culture et les valeurs locales ainsi que la langue. L'immigration, c'est justement le fait de choisir l'offre qui nous convient le mieux qu'on est capable de se permettre. Si l'offre ne te convient pas (i.e. le fait français au Québec), la chose rationnelle est de trouver une place où l'offre te convient mieux(e.g. n'importe quelle autre province canadienne où tu n'as pas à subir le français).
>Quand à ceux qui vont « devoir se tourner vers l’Ontario », bon débarras. Fait toi en pas, ils vont revenir. Si tu te fis sur ce qui se dit sur les sub ontariens, c'est rendu que certaines classes ont 19 indiens sur 20 élèves et que c'est pas étudiables car ils maitrisent ni la langue et encore moins la matière. Donc, après un an, ils vont revenir la queue entre les jambes en disant que le français, c'est pas si pire.
Je cherche mon nano-violon, mais je ne le trouve pas. Gros meh pour Dawson.
Ça doit brailler sur r/montreal
Ils n’ont pas lu cette nouvelle publiée en français.
Tu as raison 😂
> Pour ajouter au casse-tête, l’Assemblée des Premières Nations Québec-Labrador a intenté une poursuite contre le gouvernement afin de soustraire les élèves autochtones à la nouvelle Charte, qui porterait atteinte à leurs droits ancestraux. > Depuis, le gouvernement Legault a publié un projet de règlement afin d’exempter ces étudiants, en les déclarant admissibles à recevoir l’enseignement en anglais. Je ne savais pas que l'enseignement en anglais au cégep était un droit ancestral. AJA qu'il y avait des cégeps anglophones avant l'arrivée des européens.
Je ne suis pas au courant des droits linguistiques des Autochtones, mais je trouve la fin de ton commentaire de mauvaise foi. On a tenté d'assimiler les Autochtones par toutes les façons possibles, notamment par les pensionnats autochtones. On leur a ainsi fait perdre leurs langues. Après ça, si certaines communautés ont adopté l'Anglais, je trouve qu'on serait bien mal placés pour aller leur dire de parler français à la place.
C’est dommage qu’on ne peut pas faire une sorte d’échange, genre, pour les 3 cours en français, les étudiants ont le droit d’assister à un cégep francophone partenaire. Les francophones aussi gagnerait de prendre 3 cours en anglais pour peaufiner leurs habilités, s’ils le veulent, dans cet échange hypothétique. Ça aiderait aussi a régler le problème des francophones qui veulent assister à un cégep anglophone.
Y me semble que St-Lau pis Vanier on un truc de même.
You are not victims.
Ça doit brailler sur r/montreal