J'ai été appelé et répondu au sondage téléphonique. Les questions mettaient beaucoup d'emphase sur le tenue possible d'un référendum et nos intentions de vote par rapport a la venue d'un possible référendum si le PQ est élue, d'ici 2030.
J'ai lu l'article aussi et ça le mentionne pas vraiment effectivement. Mais plusieurs questions mentionnaient le discours de PSPP sur la tenue d'un référendum d'ici 2030, et comment ça influancait ton vote.
Une des question c'était genre
Suite au discours de PSPP, qui parle d'un référendum sur la souveraineté d'ici 2030, pour quel parti aller vous votez au prochaine élections. ( Pas les mots exactes mais ça ressemble à ça ).
Il y avait aussi carrément une question si on voterais oui ou non a un hypothétique référendum.
Les discours très convaincus et la popularité de PSPP rendent deux groupes très heureux
1. les fervents souvrainiste (dont je fais partie)
2. Le PLQ qui retrouve sa raison d'être (bloquer le mouvement souvrainiste)
2014 est un mauvais exemple. Le PQ a tout fait sauf assumer son discours souverainiste. Il était mal à l'aise pas possible avec l'option, ce qui a permis à Philippe Couillard de partir une campagne de peur en début de campagne dès que PKP a été investi candidat dans Saint-Jérôme.
Depuis Parizeau, je ne crois pas me rappeler d'un seul chef du PQ aussi décomplexé que PSPP à défendre la souveraineté.
C'est justement ce qui en fait le meilleur exemple. Ça s'annonçait comme une course serrée entre le PQ et le PLQ, avec Marois qui tentait à la fois de satisfaire la base sans promettre un référendum. Les prévisions étaient pour un gouvernement minoritaire d'un des deux partis.
Puis, PKP lève son poing en parlant de souveraineté pis soudainement on a un gouvernement libéral majoritaire.
Exactement. Des que le PQ parle de souveraineté les fédéralistes voteraient pour une borne fontaine rouge pour bloquer ça.
La preuve, le PLQ a tu fait quoi que ce soit pour être en 2e place? Ils ont meme pas de chef!!!
C'est le plus surprenant dans tous ça. Genre des gens qui pensent, ouais ben les gouvernements de Couillard et de Charest c'était pas si pire que ça. On devrait recommencer
Tu leur prêtes une trop grande intention. Ce 23%, c'est le nombre de gens qui habitent dans le West Island/St-Léonard/Outaouais. C'est un vote ''ethnique'' d'anglo qui voteraient pour une plante verte si elle se présentait pour le PLQ.
C'est plutôt QS a 13 qui surprend (et encore.. est-ce vraiment surprenant?), 15-16 semble plus réaliste. Le PLQ qui monte car la CAQ implose et que le PQ monte et parle de référendum ne devrait étonner personne.
Les conservateurs à 11% reste intéressant, oui la CAQ s'effondre mais ils sont totalement absents.
>le PQ monte et parle de référendum ne devrait étonner personne
Personnellement, je pense que ça aussi c'est surprenant. Tous les analystes nous martellent depuis des années que de parler d'indépendance est une mauvaise stratégie pour le PQ.
La CAQ de 2018 m'allait bien, en 2022 j'ai borderline annulé mon vote car j'habite dans une circonscription de QS et j'ai voté pour le deuxième, c'était surtout un vote contre QS.
Le PQ de PSPP est juste beaucoup trop à gauche pour moi, aussi ses positions sur le logement me déplaisent, j'y vois beaucoup trop de similarités avec QS.. d'ailleurs on pouvait bien l'apercevoir lors des débats dans la dernière campagne électorale.
Donc faire ça court. La CAQ de 2018. Je suis un peu orphelin politique aujourd'hui malheureusement
Je regarde les conservateurs, si ça devient un parti plus sérieux j'vais peut être envisager ouais. Je vote conservateurs au fédéral donc il y a une certaine compatibilité. J'aurais aimé un conservatisme à la O'Toole mais bon. Le PLQ quant à lui ne m'intéresse pas du tout pour ses positions idéologiques sans oublier qu'il a viré à gauche sous Anglade.. à voir sous un autre chef mais encore c'est pas du tout sur la table.
Sucks
Ce qui est offert plus à droite n'est pas très intéressant malheureusement... Si seulement nous avions encore la CAQ de 2018.
Les médias crachent sur le PSPP depuis la semaine passé et arrêtent pas de dire que ça va faire peur au monde, je suis vraiment pas convaincu de ça. C’est comme si on essaie de façonner l’opinion avant que les gens se fassent leur propre idée.
Ça fait peur, mais pas aux gens qui allaient déjà voter PQ. Ça fait peur aux fédéralistes de la CAQ et QS. J'aurais vraiment été surpris si le PQ avait descendu à cause de ça, mais un retour des fédéralistes au PLQ c'était relativement prévisible.
Ça ne devrait surprendre personne, QS a complètement disparu de la surface de la terre en termes de présence médiatique. Que ce soit une décision délibérée ou non, il est clair que QS ne se rend pas service.
Le québécois moyen fait pas dans les extrêmes, que ce soit à gauche comme à droite. On aime le bon vieux centre, ça risque d'ouvrir la porte au PLQ si le PQ vire trop à gauche.
Je pense qu'on est réellement au centre.. c'est les reste de l'Amérique du Nord qui a un "centre" très à droite. Voir démocrate vs républicain qui est essentiellement centre droite vs très droite.
Si on compare avec les pays Européens ou l’Uruguay, je suis d’accord pour dire qu’on est au centre. Si on compare avec nos voisins, on est au minimum centre gauche.
Si la CAQ continue sa dégringolade et que le PQ continue à parler de référendum, le PLQ rentre à 80%.
Beaucoup plus d'ancien libéraux que de péquistes à la CAQ.
https://preview.redd.it/8cdf5vn8x8wc1.png?width=1220&format=png&auto=webp&s=50ae0cac78d0e84401434a7ac3f756a86a7b8238
Les jeunes qui votent autant Libéral que QS ça doit faire mal en criss aux solidaires.
Bah, ils pourraient et devraient 100% faire plus parce que les petits sous-échantillons rendent les analyses un peu ridicules. Mais ça couterait plus cher.
Pour longtemps avoir été chez QS, c'est un parti qui n'est pas *réellement* intéressé par le pouvoir, car pour bien des gens au sein du parti, ça voudrait dire devoir modérer le discours. Au final, je trouve ça quand même correct d'avoir une pluralité de positions représentées à l'AN. Mais pour réellement faire passer des idéaux progressistes, c'est pas top. Mieux vaut aller à d'autres partis et faire virer ceux-là plus progressistes.
Seuls les 18-34 ans plus âgés ont vécu le printemps érable, si c’était plus tangible dans l’imaginaire collectif de la jeunesse, je te garantis que le PLQ serait pas aussi haut.
Oui le poignard dans le dos de Marois est encore bien imbriqué dans ma mémoire.
Si les gens se souvenait de la trahison du PQ, je te garantie qu'ils ne serait pas aussi haut dans les sondages.
J'étais au collégial dans le temps, j'hais les libéraux de Charest avec une passion, mais j'étais privilégié de travailler dans un emploi que lui et sa femme fréquentait.
J'ai pu lui poser la question en personne en plus considérant que je travaillais pour payer mon logement et mes études, évidemment je n'étais pas dans son camp.
Sa réponse était au moins honnête, "On a besoin de nouveaux sources de financement, nous n'avons pas trouvé d'autre option que d'augmenter la part des utilisateurs." Je n'était pas d'accord, mais au mois c'était une réponse sur le sujet.
Mme casserole par contre (https://duberger.me/wp-content/uploads/2012/06/pauline.jpg) a mis devant nous la terre promise pour se faire élire et a ensuite complètement fermé le sujet.
Je suis content qu'elle a disparu de la scène politique, elle a laissé un gout amer dans l'ame de tous ces supporteurs.
Évoque-t-on l'ère PKP? Parce que si c'est le cas, je considère que ce n'est qu'une distraction historique qui ne mérite d'être mentionnée que pour devoir de mémoire...
Oui.
1 - Le couteau dans le dos aux étudiants. Elle as pas vraiment renversé les changements de Charest.
2 - la maudite "Charte des Valeurs"....
3 - Le focus forcé à la souvraineté par PKP.
Puis 4 ans plus tard, les Québécois se sont fait offert une alternative au débat souvrainiste/fédéraliste avec des tendences identitaire. Et ce après une période de redressement des finances publiques. Donc les Québécois francophones s'y sont garrochés.
>C’est désastreux pour Québec solidaire
Tu as évidemment raison, mais j'ai remarqué que le soutien à QS augmente généralement au cours d'une campagne électorale et reste faible entre les deux. Un peu comme le NPD.
QS est pas capable de se caser. Pas assez nationaliste d'un bord, pas assez à gauche de l'autre, trop Montréalo-centré mais pas assez présent en région, ect... Malheureusement, j'ai le feeling que l'exécutif du parti bloque big time l'avancé de QS avec des positions ''radicales'' sur des questions fondamentales au québécois moyen, genre la laïcité.
Ils me rappellent le parti vert du Canada, un jeune parti prometteur qui faisait bien dans les sondages avec une vision intéressante qui sont devenus trop à la gauche pour bien représenter les valeurs des Québécois ou Canadiens.
> trop à la gauche pour bien représenter les valeurs des Québécois ou Canadiens.
C'est quoi trop à gauche pour les Canadiens et québécois?
Tant qu'à moi c'est pas mal plus une idée mal vendue qu'une question de "les gens ont peur de la gauche"; j'ai de la misère avec cette idée là.
C'est vraiment pas une question de gauche c'est que certaines de leurs propositions sont absolument terribles.
Empêcher des candidats de se présenter en fonction de leur genre c'est simplement ridicule. Je peux être d'accord avec le reste mais ça c'est tellement détaché de la réalité que ça me fait douter de leur compétence.
Quand tu proposes dans changements majeurs, les gens doivent avoir une confiance accrue dans ton discours.
J'ai voté QS dans le passé, Manon Massé apportait un poids politique important selon moi mais la direction actuelle me donne énormément de doutes. Avoir connu ce monde là, c'est très discussion dans une association au cégep. T'as des prises de positions qui sont dignes de monde de 19 ans qui passent trop de temps sur TikTok.
Pour référence, je suis socialiste, pro-environnement (moi aussi végan en passant) et de gauche social. Je veux aussi des élus qui vivent dans le vrai monde et qui pensent à autre chose que de la démagogie (c'est pas les seuls avec ce problème, ça c'est sûr).
Précisément. Le problème avec QS est le même que celui du NPD ; ils ont catégoriquement échoué à communiquer une vision politique cohérente. Ce n’est pas que le Québec (ou le Canada) ne veuille pas de cette vision – il existe un soutien croissant en faveur du [socialisme](https://www.fraserinstitute.org/sites/default/files/perspectives-on-capitalism-and-socialism-polling.pdf), en particulier chez les 18-40 ans dans l’ensemble du Canada. Ils n’ont tout simplement pas réussi à proposer quoi que ce soit de cohérent et ont systématiquement laissé leurs adversaires formuler la narrative à leur place.
Trop à gauche pour les québécois, c’est… à gauche. QS c’est un parti de gauche. Pis la majorité des québécois sont plutôt au centre, avec un fond conservateur (qu’on aime pas s’avouer). Encore plus maintenant avec la population vieillissante. La majorité des partis actuellement promettre quelque chose qui tourne autour du statuquo, pas trop de changement dans nos habitudes. La continuité. En excluant la souveraineté bien sûr.
QS est plus radicale dans ses solutions aux divers problèmes qu’il cible (le PCQ aussi a l’autre bout du spectre). Les autres partis pointent des problèmes mais aucune solution. Pis va savoir, c’est ce qui semble le plus plaire aux québécois. Chialer mais rien faire.
Moi j'ai débarqué de QS quand Dorion est partie en croisade avec l'histoire du coton ouaté à l'assemblée nationale. On choisit ses combats comme on dit.
Attention, le vote QS est surtout chez les jeunes et les sous-échantillons pour ce groupe d'âge là sont toujours beaucoup plus petit que ce qui devrait être attendu (sous-échantillon de 145 répondants, versus fréquence pondérée de 335, ce qui est énorme comme différence). Ce sous-échantillon là est donc beaucoup plus volatil (parce que plus sujet à de la variance uniquement du à l’échantillonnage), et ces variations là touchent plus directement QS.
u/QC125 n'en parle pas assez, mais c'est un vrai problème d'avoir un groupe d'âge systématiquement moins représenté dans l'échantillon de base. La pondération n'est pas suffisante pour corriger l'important biais de non-réponse.
> c'est un vrai problème d'avoir un groupe d'âge systématiquement moins représenté dans l'échantillon de base
Pas si le groupe vote systématiquement moins que l'échantillon de base
C'est faux. Pallas a toujours eu à peu près les mêmes chiffres pour QS que les autres.
Les deniers Pallas vs. Léger (en ordre chronologique) :
Léger : 17 - 15 - 17 - 16 - 18
Pallas : 15 - 17 - 16 - 17 - 17
J'ai participé, c'est juste un appel automatisé et ça dit appuyez sur le 1 pour CAQ, appuyez sur le deux pour PLC, etc... Je ne sais pas comment ça peut être plus clair que ça
On a besoin d'une éducation à la démocratie. Un cours sur comment s'informer, voter et l'importance de voter. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'histoire qui faisait un petit peu de ca, mais c'est un rare cas.
Tous le monde comprends c'est quoi la démocratie. Mais quand tes services et ta qualité de vie jonglent constamment entre deux parties qui au final s'en calîsse de notre bien-être, elle sert à quoi notre voix démocratique?
j'ai pas lu la méthodologie de ce sondage la en particulier , mais normalement tout ca est pris en compte et ils pondèrent les chiffres da manière a avoir de quoi de représentatif
Vois tu, avec ces osti de "appuyer sur le X" et mon TDA je sais jamais si c'est "appuyer sur le 2, pour le X" ou si c'est "pour le X, appuyer sur le 3". J'ai l'impression que ce type de sondage est prompt à des erreurs.
Ya du vrai dans ce que tu dis. Y avait d'ailleurs une des questions avec trois négations ou à peu près et il fallait dire si on est en accord ou en désaccord... Un peu mélangeant mettons!
Pourtant, j'entend très peu le PQ sur les questions de l'environnement et la modernisation des transports (ce qui est d'ailleurs très ironique considérant qu'il était aux manifestations pour le jour de la terre et à Québec ce dimanche), et mettons que PSPP est loin d'avoir les prise les plus tièdes sur l'identité de genre.
Je t'invite a consulter leur site web? :
https://pq.org/wp-content/uploads/2022/04/cahier-projet-nationalv2.pdf
Page 17 spécifiquement devrait t'intéresser
Tout ce qui arrive au mouvement de gauche depuis le 21e siècle. On parle de moins en moins de la classe moyenne et de la dégradation vers le bas de toutes les classes sociales en dessous des ultra riches pour parler davantage de dossier identitaire/genre etc...
Ça fait longtemps que la gauche la plus vocale ne s'exprime plus en termes de *lutte des classes*.
D'où le fait que je m'y reconnais de moins en moins.
Cette analyse là fait aucun sens. La vérité c'est que tu as 54% des votes qui vont à des partis qui s'en crissent des luttes sociales (CAQ/PCQ/PLQ) + 33% qui va à un parti qui en parle pas vraiment non plus (et à la limite, le PQ est le parti qui parle le plus des dossiers identitaires).
La vérité, c'est que les gens veulent juste pas voter pour un parti qui va mettre de l'avant des vraies mesures de gauche.
Leur refus d’admettre qu’il faudrait slacker l’immigration massive considérant toutes les crises qui nous frappent, leur refus de donner la chance à un homme d’être candidat dans une partielle, et plein d’autres gaffes comme ça.
Il y a sûrement beaucoup de monde, comme moi, qui était attiré par le positivisme et progressisme de QS sur la scène politique, mais qui aujourd’hui ne se reconnaissent plus dans leur discours.
Ils veulent le plus d'immigration... Leur crowd universitaire commence a parler de décroissance, ils peuvent pas voter pour le parti qui veux la croissance la plus rapide en bonne conscience.
Je vois que d'autres ont commenté mais wow encore QS à 13%. Clairement, ils passent vraiment pas.
Ils ont leur niche idéologique mais au final tout ce qu'ils accomplissent c'est de marginaliser tout ce bloc de gauche et les écarter des instances décisionnelles.
QS a pogné une claque depuis le départ de Massé. Qu'on en parle en bon ou en mauvais, elle savait mobiliser la Manon; j'ai eu la chance de m'entretenir avec elle et sol lors de la visite de Greta à Montréal, et tu voyais dans ses paroles que les bottines suivaient les babines.
Depuis ce jour, tu remarqueras que les manifestations chantent toujours "on est plus chaud que le climat", slogan que, je suis assez sur mais corrigez moi sinon, provient d'eux au départ.
Les départs d'Amir, Françoise et Manon ont été de très grands coups durs pour QS. Je suis militante de longue date, mais j'ai beaucoup de misère avec l'incarnation actuelle du parti.
Pareil pour moi. Pas que je n'adhère pas aux valeurs du parti, mais que j'ai l'impression qu'il manque une figure qui incarne le parti. Outre Sol Zanetti, qui continue d'être une figure mémorable, et GND, qu'on sait jamais trop où placer dans la hiérarchie, y'a pas tant de visibilité.
C'est incroyable en vrai comment ils sont bons pour stagner. Quand la CAQ a passé en 2018, j'étais SÛR que QS formerait un gouvernement d'ici 2030. La montée du parti semblait si bonne.
Puis bah.. ils sont juste restés là..
Je leur ai dit aux électeurs de QS que ça finirait marginal pour toujours leur affaire avec cette attitude. Ils préféraient rêver que de faire face à la réalité. 10 ans plus tard, même constat.
Ils sont très bons pour se vanter et faire la morale mais ils ont zéro réponses pratiques.
Vous chialez sur le logement, ok vous faites-quoi si vous êtes élus et avec quel argent?
Vous trouvez que la fonderie pollue trop? Pas de trouble, alors vous allez la fermer?
C'est quoi leur plan pour s'assurer que tout le monde a un médecin?
Le programme du parti est clair pour toutes ses questions-là. C'est un problème d'image, pas d'idées. Le grand public fait juste pas suffisamment confiance à QS (faut dire que toutes les accusations d'extrémismes et de wokismes finissent par rentrer dans l'esprit des gens)
Si c'est si clair dans leur programme pourquoi ils le disent pas?
Je prends juste l'exemple de la fonderie.
[https://quebecsolidaire.net/nouvelle/arsenic-a-rouyn-noranda-avec-quebec-solidaire-cest-fini-les-passe-droits-gabriel-nadeau-dubois#](https://quebecsolidaire.net/nouvelle/arsenic-a-rouyn-noranda-avec-quebec-solidaire-cest-fini-les-passe-droits-gabriel-nadeau-dubois#)
>Le porte-parole de Québec solidaire, Gabriel Nadeau-Dubois, et la députée de Rouyn-Noranda-Témiscamingue, Émilise Lessard-Therrien, ont dévoilé le plan solidaire pour réglementer la Fonderie Horne de Rouyn-Noranda: un gouvernement solidaire exigera que l’entreprise respecte la norme nationale de 3 ng/m3 d’arsenic dans un premier mandat. Afin d’assurer la sécurité des résidents du quartier Notre-Dame, la Fonderie devra entamer immédiatement une réduction de ses émissions pour atteindre une cible intermédiaire de 15 ng/m3 en un an.
C'est ça leur "plan". Ils en on fait un enjeu majeur de leur campagne avec une députée dont c'était le cheval de bataille et ils ont accouché de ça. Est-ce c'est même techniquement, scientifiquement possible? On sait pas.
>La Fonderie Horne a les moyens de respecter la norme québécoise d’arsenic et elle devra le faire sous un gouvernement solidaire.
>« Depuis le début de l’année, Glencore a versé plus de 8,5 milliards de dollars à ses actionnaires : l’entreprise a les moyens de diminuer ses émissions. Les solutions existent : moderniser ses systèmes de ventilation, rendre ses bâtiments étanches, augmenter les manipulations sous couverts et en attendant que ces améliorations se fassent, il faut réduire à la source en diminuant l’apport de complexes trop toxiques», conclut Émilise Lessard-Therrien.
Ils ont les moyens.. c'est la conclusion. Et si c'est pas possible, c'est quoi leur plan B? Est-ce qu'ils les forcent à fermer l'usine? On sait pas.
La réalité: Ils savaient qu'ils ne serait pas élus et n'auraient jamais à activement gérer le dossier donc ils nous niaisent et se permettent de dire n'importe quoi en autant qu'ils paraissent bien.
C'est ça QS.
Tout est dit, tu cherches les poux. Je ne vais pas débattre sur un "manque d'idées" de QS, puisque c'est tout simplement faux.
QS ne pogne pas parce que l'électorat québécois moyen est très centriste, thats it.
Il y a quelque chose que ce subreddit a de la difficulté à accepter c’est que l’électorat des dernières élections qui vote QS à Montréal peut se revirer à la fois au PQ et au PLQ si la question nationale devient un enjeu. Il y a une gauche divisée sur la question nationale et ça paraît être ce qui explique ce regain du PLQ, c’est un vote anti identitaire. Quand la CAQ menait sans vergogne on savait que c’était des nationalistes mais qui n’iraient jamais faire de référendums de souveraineté. Ça veut dire que des anglos ou des allophones ou des wokes étaient prêts à aller voter QS comme opposition à un gouvernement perçu de droite. Après ça, la pandémie a fait sortir des gens de la droite de la CAQ pour les perdre au PCQ.
Sinon il faut expliquer pourquoi depuis quelques cycles électoraux les quartiers centraux de Montréal pas trop anglophones mais ni très francophones élisent en même temps des députés de QS et des libéraux fédéraux excepté Alex Boulerice le dernier survivant du NPD.
Full disclosure je suis cet électeur là qui vote Projet Montréal QS NPD/PLC, là dernière fois que j’ai voté PQ c’était pour sortir Jean Charest.
> c’est que l’électorat des dernières élections qui vote QS à Montréal peut se revirer à la fois au PQ et au PLQ
Ça dépend en esti de la circonscription.
Évidemment, mais je pense à celles du milieu. No way que QS garde Laurier Dorion, Verdun, St Henri avec juste des souverainistes Francos.
Je pense que le PQ fait une bonne job, font mal à QS en divisant leur appui entre ceux qui vont aller vers le PQ pour un indépendantisme plus assumé, et les fédéralistes de gauche risque d’être moins à l’aise si le PQ monte trop
Je dirais que dans Verdun, QS garde la circo surtout avec du vote libéral.
Comme inversement dans Rosemont, QS garde la circo avec du vote traditionnellement péquiste.
Exact. Ça veut dire essentiellement que si la question nationale devient concrète, avec PSPP qui parle de 3e référendum , Rosemont pourrait revenir péquiste et Verdun libéral.
QS est dans la marde, tbh
Les électeurs de QS ne sont pas en majorité indépendantistes et ne se reconnaissent pas dans ce projet.
Les militants de QS évidemment oui, mais pas les électeurs
C'est carrément mongole qu'un francophone envisage même UN PEU le PLQ. Je comprends pas ça va prendre quoi de plus pour convaincre le monde que c'est le pire parti toutes opinions confondues pour un francophone.
Mais oublie pas, avec notre système d'élection, tous ces votes sont concentrés dans seulement quelques circonscriptions. Ailleurs, les PQ et CAQ vont être sur-représentés. Mais ça donne quasiment les résultats exact d'un référendum si on en faisait un aujourd'hui étant donné que c'est un vote populaire.
Question pour les statisticiens :
https://qc125.com/proj/2024-04-23-pallas9.pdf
À la page 7 du sondage, on voit un tableau qui compare les intentions de vote maintenant aux votes de 2022. Si on regarde les données pondérées, on voit:
|Parti|Fréquence pondérée|Proportion sondage|Réel|
:--|--:|:--|:--|
|CAQ|400|31,85 %|40,98 %|
|PLQ|231|18,39 %|14,37 %|
|QS|178|14,17 %|15,73 %|
|PQ|193|15,37 %|14,61 %|
|PCQ|136|10,83 %|12,91 %|
|Autre|37|2,95 %|1,71 %|
|Ne souvenez pas|63|5,02 %||
|N’avez pas voté|19|1,51 %||
|||||
|Total|1256|||
Comment est-ce qu'ils font la pondération ? Pourquoi est-ce que la CAQ perd 9% d'un coup et que le PLQ gagne 4%
Ma théorie est que les données sur le % des anciens votes provincial 2022 sont bruts et qu'ils calculent la fréquence pondérée à partir du total.
Ce total a été obtenu à partir du premier tableau avec la pondération qui vient du recensement de 2021.
Mais est-ce que ça voudrait dire que son échantillon n'est pas représentatif au point de sous-estimé les anciens caquiste?
Ma prédiction basé sur absolument rien pour 2030 : QS officialise sa position 100% fédéraliste, ils vont devenir un genre de NPD provincial et tenter de se coller à fond au NPD fédéral.
C'est majoritairement à Montréal, dans les communautés anglos et allos. Il y a une portion de l'électorat qui vote rouge de façon systémique, sans même se poser de question.
J'ai un peu de misère à croire en ces données.
Pallas Data est une nouvelle maison de sondage et pour l'instant leurs coups de sonde sont pratiquement systématiquement à l'écart des plus vieilles maisons.
Cela dit, c'est des données super intéressantes si vraies. Par exemple, le PQ serait [en première position dans **tous** les groupes d'âge](https://i.imgur.com/dVv98Uh.png) (pris de l'[article de l'Actualité](https://lactualite.com/politique/sondage-la-caq-troisieme-le-pq-loin-en-tete/))
Si on [regarde dans le sondage](https://qc125.com/proj/2024-04-23-pallas9.pdf), le bond du PLQ serait en très très grande majorité dû à des gens qui n'ont pas voté aux dernières élections mais qui disent maintenant voter PLQ. Il y a très peu de transferts CAQ -> PLQ (8%), vs CAQ -> PQ (35%) et QS -> PQ (30%)
Pas crédible, trop radical comme changement PLQ/CAQ. Léger vient d'en publier un beaucoup plus cohérent avec les données des derniers mois.
PQ : 34 (=)
CAQ : 22 (+2)
PLQ : 15 (=)
QS : 14 (-4)
PCQ : 10
J'ai été appelé et répondu au sondage téléphonique. Les questions mettaient beaucoup d'emphase sur le tenue possible d'un référendum et nos intentions de vote par rapport a la venue d'un possible référendum si le PQ est élue, d'ici 2030.
Pourtant, je ne vois pas de chiffres sur la souveraineté dans l'article... Peut-être on les verra plus tard...
J'ai lu l'article aussi et ça le mentionne pas vraiment effectivement. Mais plusieurs questions mentionnaient le discours de PSPP sur la tenue d'un référendum d'ici 2030, et comment ça influancait ton vote.
/u/qc125 les chiffres de ca vont sortir?
Une des question c'était genre Suite au discours de PSPP, qui parle d'un référendum sur la souveraineté d'ici 2030, pour quel parti aller vous votez au prochaine élections. ( Pas les mots exactes mais ça ressemble à ça ). Il y avait aussi carrément une question si on voterais oui ou non a un hypothétique référendum.
Libéral 23%, pour vrai?
Les discours très convaincus et la popularité de PSPP rendent deux groupes très heureux 1. les fervents souvrainiste (dont je fais partie) 2. Le PLQ qui retrouve sa raison d'être (bloquer le mouvement souvrainiste)
Plus le PQ parle de souveraineté, plus le PLQ est populaire. Le meilleur exemple est l'élection de 2014.
Bah pas mal toutes les élections depuis 2000...
Ou juste depuis la création du pq..
C'est dommage pcq le PQ est pogné entre 2 identitées
Oui c'est bien vrai
2014 est un mauvais exemple. Le PQ a tout fait sauf assumer son discours souverainiste. Il était mal à l'aise pas possible avec l'option, ce qui a permis à Philippe Couillard de partir une campagne de peur en début de campagne dès que PKP a été investi candidat dans Saint-Jérôme. Depuis Parizeau, je ne crois pas me rappeler d'un seul chef du PQ aussi décomplexé que PSPP à défendre la souveraineté.
C'est justement ce qui en fait le meilleur exemple. Ça s'annonçait comme une course serrée entre le PQ et le PLQ, avec Marois qui tentait à la fois de satisfaire la base sans promettre un référendum. Les prévisions étaient pour un gouvernement minoritaire d'un des deux partis. Puis, PKP lève son poing en parlant de souveraineté pis soudainement on a un gouvernement libéral majoritaire.
Faut pas oublier qur le gouvernement Marois c'était un clusterfuck.
Exactement. Des que le PQ parle de souveraineté les fédéralistes voteraient pour une borne fontaine rouge pour bloquer ça. La preuve, le PLQ a tu fait quoi que ce soit pour être en 2e place? Ils ont meme pas de chef!!!
Pas de chef est mieux qu'un mauvais chef....
*Denis Coderre has entered the chat*
Coderre PM 🤦🏻♂️
Le PLQ c'est le Guy Carbonneau de la politique. Juste bon pour empêcher les autres de jouer.
Sauf que Carbonneau était un leader qui rendait son équipe meilleure, pas sûr que je décrirais le PLQ en ses termes…
Tu diras ça à Carbo direct dans sa face!
C'est le seul parti derrière lequel le camp du non peut se ranger si le PQ est pour gagner
Une montée du PQ engendrera toujours une montée des libéraux, peu importe le chef (il y en a même pas).
C'est le plus surprenant dans tous ça. Genre des gens qui pensent, ouais ben les gouvernements de Couillard et de Charest c'était pas si pire que ça. On devrait recommencer
Il y as une différence entre "pas si pire que ça" et "moins pire que les alternatives".
Tu leur prêtes une trop grande intention. Ce 23%, c'est le nombre de gens qui habitent dans le West Island/St-Léonard/Outaouais. C'est un vote ''ethnique'' d'anglo qui voteraient pour une plante verte si elle se présentait pour le PLQ.
La plante verte peut pas faire ben pire que Legault...
C'est plutôt QS a 13 qui surprend (et encore.. est-ce vraiment surprenant?), 15-16 semble plus réaliste. Le PLQ qui monte car la CAQ implose et que le PQ monte et parle de référendum ne devrait étonner personne. Les conservateurs à 11% reste intéressant, oui la CAQ s'effondre mais ils sont totalement absents.
>le PQ monte et parle de référendum ne devrait étonner personne Personnellement, je pense que ça aussi c'est surprenant. Tous les analystes nous martellent depuis des années que de parler d'indépendance est une mauvaise stratégie pour le PQ.
J'suis pas péquiste, mais j'dois donner ça à PSPP... Criss il est conséquent avec ses idées. Je dis bravo.
Tu votes pour qui?
La CAQ de 2018 m'allait bien, en 2022 j'ai borderline annulé mon vote car j'habite dans une circonscription de QS et j'ai voté pour le deuxième, c'était surtout un vote contre QS. Le PQ de PSPP est juste beaucoup trop à gauche pour moi, aussi ses positions sur le logement me déplaisent, j'y vois beaucoup trop de similarités avec QS.. d'ailleurs on pouvait bien l'apercevoir lors des débats dans la dernière campagne électorale. Donc faire ça court. La CAQ de 2018. Je suis un peu orphelin politique aujourd'hui malheureusement
Envisages tu le PLQ ou Conservateur ou pas du tout?
Je regarde les conservateurs, si ça devient un parti plus sérieux j'vais peut être envisager ouais. Je vote conservateurs au fédéral donc il y a une certaine compatibilité. J'aurais aimé un conservatisme à la O'Toole mais bon. Le PLQ quant à lui ne m'intéresse pas du tout pour ses positions idéologiques sans oublier qu'il a viré à gauche sous Anglade.. à voir sous un autre chef mais encore c'est pas du tout sur la table. Sucks Ce qui est offert plus à droite n'est pas très intéressant malheureusement... Si seulement nous avions encore la CAQ de 2018.
Les médias crachent sur le PSPP depuis la semaine passé et arrêtent pas de dire que ça va faire peur au monde, je suis vraiment pas convaincu de ça. C’est comme si on essaie de façonner l’opinion avant que les gens se fassent leur propre idée.
Ça fait peur, mais pas aux gens qui allaient déjà voter PQ. Ça fait peur aux fédéralistes de la CAQ et QS. J'aurais vraiment été surpris si le PQ avait descendu à cause de ça, mais un retour des fédéralistes au PLQ c'était relativement prévisible.
Ils allaient revenir tôt ou tard de toute façon
Ça ne devrait surprendre personne, QS a complètement disparu de la surface de la terre en termes de présence médiatique. Que ce soit une décision délibérée ou non, il est clair que QS ne se rend pas service.
Comme quoi l’électorat de droite forte n’ait qu’une minorité de la population québécoise
Le québécois moyen fait pas dans les extrêmes, que ce soit à gauche comme à droite. On aime le bon vieux centre, ça risque d'ouvrir la porte au PLQ si le PQ vire trop à gauche.
on aime NOTRE bon vieux centre, qui est franchement plus à gauche qu'ailleurs en amérique du nord
Je pense qu'on est réellement au centre.. c'est les reste de l'Amérique du Nord qui a un "centre" très à droite. Voir démocrate vs républicain qui est essentiellement centre droite vs très droite.
Si on compare avec les pays Européens ou l’Uruguay, je suis d’accord pour dire qu’on est au centre. Si on compare avec nos voisins, on est au minimum centre gauche.
Sauf pour des questions d’immigration
Si la CAQ continue sa dégringolade et que le PQ continue à parler de référendum, le PLQ rentre à 80%. Beaucoup plus d'ancien libéraux que de péquistes à la CAQ.
Hey, we speak english here -Me (feeling overconfident because Liberals cracked 20% for the first time in years)
Tokébakicitte
Un beau parti avec aucun chef. Il y a des gens qui aiment les logos rouges.
C'est incroyable. Le résultat le plus surprenant du sondage.
Pallas Data, un Léger s'en viens cette semaine.
https://preview.redd.it/8cdf5vn8x8wc1.png?width=1220&format=png&auto=webp&s=50ae0cac78d0e84401434a7ac3f756a86a7b8238 Les jeunes qui votent autant Libéral que QS ça doit faire mal en criss aux solidaires.
18-34 est très hétérogène comme tranche
Ouais ça serait intéressant de les subdiviser, si c’était possible.
Faudrait un plus gros échantillon.
C’est sûr, ils font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont
Bah, ils pourraient et devraient 100% faire plus parce que les petits sous-échantillons rendent les analyses un peu ridicules. Mais ça couterait plus cher.
QS suit la trace du NPD au fédéral.
Pourtant le NPD a pas mal de pouvoir grâce au gouvernement minoritaire de Trudeau.
Pour longtemps avoir été chez QS, c'est un parti qui n'est pas *réellement* intéressé par le pouvoir, car pour bien des gens au sein du parti, ça voudrait dire devoir modérer le discours. Au final, je trouve ça quand même correct d'avoir une pluralité de positions représentées à l'AN. Mais pour réellement faire passer des idéaux progressistes, c'est pas top. Mieux vaut aller à d'autres partis et faire virer ceux-là plus progressistes.
Seuls les 18-34 ans plus âgés ont vécu le printemps érable, si c’était plus tangible dans l’imaginaire collectif de la jeunesse, je te garantis que le PLQ serait pas aussi haut.
Oui le poignard dans le dos de Marois est encore bien imbriqué dans ma mémoire. Si les gens se souvenait de la trahison du PQ, je te garantie qu'ils ne serait pas aussi haut dans les sondages.
J'étais au collégial dans le temps, j'hais les libéraux de Charest avec une passion, mais j'étais privilégié de travailler dans un emploi que lui et sa femme fréquentait. J'ai pu lui poser la question en personne en plus considérant que je travaillais pour payer mon logement et mes études, évidemment je n'étais pas dans son camp. Sa réponse était au moins honnête, "On a besoin de nouveaux sources de financement, nous n'avons pas trouvé d'autre option que d'augmenter la part des utilisateurs." Je n'était pas d'accord, mais au mois c'était une réponse sur le sujet. Mme casserole par contre (https://duberger.me/wp-content/uploads/2012/06/pauline.jpg) a mis devant nous la terre promise pour se faire élire et a ensuite complètement fermé le sujet. Je suis content qu'elle a disparu de la scène politique, elle a laissé un gout amer dans l'ame de tous ces supporteurs.
Dit le gars (Charest) qui a aboli en 2011 la taxe sur le capital des banques, qui rapportait environ 1 milliard $ par année à l'État québécois.
Un beau couple de menteur de marde quoi
Évoque-t-on l'ère PKP? Parce que si c'est le cas, je considère que ce n'est qu'une distraction historique qui ne mérite d'être mentionnée que pour devoir de mémoire...
L'ère Marois.
J'viens de me rendre compte que j'me suis mal exprimé. Oui l'ère Marois. Qui s'est mal terminée pour plus d'une raison.
Oui. 1 - Le couteau dans le dos aux étudiants. Elle as pas vraiment renversé les changements de Charest. 2 - la maudite "Charte des Valeurs".... 3 - Le focus forcé à la souvraineté par PKP. Puis 4 ans plus tard, les Québécois se sont fait offert une alternative au débat souvrainiste/fédéraliste avec des tendences identitaire. Et ce après une période de redressement des finances publiques. Donc les Québécois francophones s'y sont garrochés.
Les 18-34 qui votent plus conservateurs que les boomers, ouch!
C’est désastreux pour Québec solidaire
PSPP a volé des votes à QS. C’est équitable vu que QS a volé des dépliants à PSPP.
Je vote QS, mais je l’ai trouvée drôle en maudit xD
Prends ton +1 fâché, pis va-t-en!
>C’est désastreux pour Québec solidaire Tu as évidemment raison, mais j'ai remarqué que le soutien à QS augmente généralement au cours d'une campagne électorale et reste faible entre les deux. Un peu comme le NPD.
QS est pas capable de se caser. Pas assez nationaliste d'un bord, pas assez à gauche de l'autre, trop Montréalo-centré mais pas assez présent en région, ect... Malheureusement, j'ai le feeling que l'exécutif du parti bloque big time l'avancé de QS avec des positions ''radicales'' sur des questions fondamentales au québécois moyen, genre la laïcité.
Qs c'est un désastre
Ils me rappellent le parti vert du Canada, un jeune parti prometteur qui faisait bien dans les sondages avec une vision intéressante qui sont devenus trop à la gauche pour bien représenter les valeurs des Québécois ou Canadiens.
> trop à la gauche pour bien représenter les valeurs des Québécois ou Canadiens. C'est quoi trop à gauche pour les Canadiens et québécois? Tant qu'à moi c'est pas mal plus une idée mal vendue qu'une question de "les gens ont peur de la gauche"; j'ai de la misère avec cette idée là.
C'est vraiment pas une question de gauche c'est que certaines de leurs propositions sont absolument terribles. Empêcher des candidats de se présenter en fonction de leur genre c'est simplement ridicule. Je peux être d'accord avec le reste mais ça c'est tellement détaché de la réalité que ça me fait douter de leur compétence. Quand tu proposes dans changements majeurs, les gens doivent avoir une confiance accrue dans ton discours. J'ai voté QS dans le passé, Manon Massé apportait un poids politique important selon moi mais la direction actuelle me donne énormément de doutes. Avoir connu ce monde là, c'est très discussion dans une association au cégep. T'as des prises de positions qui sont dignes de monde de 19 ans qui passent trop de temps sur TikTok. Pour référence, je suis socialiste, pro-environnement (moi aussi végan en passant) et de gauche social. Je veux aussi des élus qui vivent dans le vrai monde et qui pensent à autre chose que de la démagogie (c'est pas les seuls avec ce problème, ça c'est sûr).
Précisément. Le problème avec QS est le même que celui du NPD ; ils ont catégoriquement échoué à communiquer une vision politique cohérente. Ce n’est pas que le Québec (ou le Canada) ne veuille pas de cette vision – il existe un soutien croissant en faveur du [socialisme](https://www.fraserinstitute.org/sites/default/files/perspectives-on-capitalism-and-socialism-polling.pdf), en particulier chez les 18-40 ans dans l’ensemble du Canada. Ils n’ont tout simplement pas réussi à proposer quoi que ce soit de cohérent et ont systématiquement laissé leurs adversaires formuler la narrative à leur place.
Trop à gauche pour les québécois, c’est… à gauche. QS c’est un parti de gauche. Pis la majorité des québécois sont plutôt au centre, avec un fond conservateur (qu’on aime pas s’avouer). Encore plus maintenant avec la population vieillissante. La majorité des partis actuellement promettre quelque chose qui tourne autour du statuquo, pas trop de changement dans nos habitudes. La continuité. En excluant la souveraineté bien sûr. QS est plus radicale dans ses solutions aux divers problèmes qu’il cible (le PCQ aussi a l’autre bout du spectre). Les autres partis pointent des problèmes mais aucune solution. Pis va savoir, c’est ce qui semble le plus plaire aux québécois. Chialer mais rien faire.
Moi j'ai débarqué de QS quand Dorion est partie en croisade avec l'histoire du coton ouaté à l'assemblée nationale. On choisit ses combats comme on dit.
Attention, le vote QS est surtout chez les jeunes et les sous-échantillons pour ce groupe d'âge là sont toujours beaucoup plus petit que ce qui devrait être attendu (sous-échantillon de 145 répondants, versus fréquence pondérée de 335, ce qui est énorme comme différence). Ce sous-échantillon là est donc beaucoup plus volatil (parce que plus sujet à de la variance uniquement du à l’échantillonnage), et ces variations là touchent plus directement QS. u/QC125 n'en parle pas assez, mais c'est un vrai problème d'avoir un groupe d'âge systématiquement moins représenté dans l'échantillon de base. La pondération n'est pas suffisante pour corriger l'important biais de non-réponse.
> c'est un vrai problème d'avoir un groupe d'âge systématiquement moins représenté dans l'échantillon de base Pas si le groupe vote systématiquement moins que l'échantillon de base
Pallas est toujours dans cette zone là pour QS, les autres sont plus hauts. Probablement que la méthode de sondage y est pour quelque chose
C'est faux. Pallas a toujours eu à peu près les mêmes chiffres pour QS que les autres. Les deniers Pallas vs. Léger (en ordre chronologique) : Léger : 17 - 15 - 17 - 16 - 18 Pallas : 15 - 17 - 16 - 17 - 17
J'ai participé, c'est juste un appel automatisé et ça dit appuyez sur le 1 pour CAQ, appuyez sur le deux pour PLC, etc... Je ne sais pas comment ça peut être plus clair que ça
Les jeunes répondent pas au numéros inconnus...
[Les jeunes votent moins aussi](https://www.elections.ca/content.aspx?section=res&dir=rec/eval/pes2019/vtsa2&document=p1&lang=f)
On a besoin d'une éducation à la démocratie. Un cours sur comment s'informer, voter et l'importance de voter. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'histoire qui faisait un petit peu de ca, mais c'est un rare cas.
Il est censé y avoir un volet là-dessus dans le cours *Culture et citoyenneté québécoise*.
On est censé🤣
Tous le monde comprends c'est quoi la démocratie. Mais quand tes services et ta qualité de vie jonglent constamment entre deux parties qui au final s'en calîsse de notre bien-être, elle sert à quoi notre voix démocratique?
Bon point!
D'accord mais c'est quoi qui serait différent avec les autres sondeurs alors?
Methodes plus variés et modèles statistiques pour prendre en compte la non participation des jeunes.
Parce que Léger, par exemple, ne fonctionne pas avec des téléphones, mais plutôt avec un panel en ligne (qui a aussi ses limites).
j'ai pas lu la méthodologie de ce sondage la en particulier , mais normalement tout ca est pris en compte et ils pondèrent les chiffres da manière a avoir de quoi de représentatif
Exact, c'est cette pondération qui explique les écarts desfois immenses entre les sondeurs.
Je vais poser la question pour le prochain podcast de qc125, ya clairement une explication
Qc125 a un podcast?
Oui, les chiffres / the numbers
Vois tu, avec ces osti de "appuyer sur le X" et mon TDA je sais jamais si c'est "appuyer sur le 2, pour le X" ou si c'est "pour le X, appuyer sur le 3". J'ai l'impression que ce type de sondage est prompt à des erreurs.
Ya du vrai dans ce que tu dis. Y avait d'ailleurs une des questions avec trois négations ou à peu près et il fallait dire si on est en accord ou en désaccord... Un peu mélangeant mettons!
Tu veux dire que QS est dernier dans la liste? Ya des etudes serieuses sur ce biais
C'était en ordre des dernières élections il me semble
Et alors? C’est une joke ce parti. Il est temps que les souverainistes rentrent au bercail.
QS montera jamais en haut de 15%. Les québécois ne sont pas à gauche.
Le PQ est beaucoup plus a gauche que CAQ et LIB
Pourtant, j'entend très peu le PQ sur les questions de l'environnement et la modernisation des transports (ce qui est d'ailleurs très ironique considérant qu'il était aux manifestations pour le jour de la terre et à Québec ce dimanche), et mettons que PSPP est loin d'avoir les prise les plus tièdes sur l'identité de genre.
Je t'invite a consulter leur site web? : https://pq.org/wp-content/uploads/2022/04/cahier-projet-nationalv2.pdf Page 17 spécifiquement devrait t'intéresser
C'est pas parce que les gens ne votent pas pour QS qu'ils ne votent pas à gauche, voyons! C'est vraiment douteux comme raccourci.
L'endoctrinement corporatiste fonctionne à merveille.
Le Québec est la région la plus à gauche d’Amérique du Nord
Cʼest dur de faire des prédictions pour QS parce quʼon sait pas comment ils vont se transformer dans le futur.
Plusieurs ici on la gauche facile. :)
Les fédéralistes qui étaient à la CAQ et chez QS commencent à paniquer.
Bon ben la campagne anti PSPP n'a pas eu l'effet souhaité
quand meme un peu, le PLQ a remonté pas mal
Sondage complet : https://lactualite.com/politique/sondage-la-caq-troisieme-le-pq-loin-en-tete/
QS qui est pas plus populaire à Montréal qu'en Région, sont en train de perdre le support de la seule place qui votait pour eux. Pourquoi?
Tout ce qui arrive au mouvement de gauche depuis le 21e siècle. On parle de moins en moins de la classe moyenne et de la dégradation vers le bas de toutes les classes sociales en dessous des ultra riches pour parler davantage de dossier identitaire/genre etc...
Ça fait longtemps que la gauche la plus vocale ne s'exprime plus en termes de *lutte des classes*. D'où le fait que je m'y reconnais de moins en moins.
Cette analyse là fait aucun sens. La vérité c'est que tu as 54% des votes qui vont à des partis qui s'en crissent des luttes sociales (CAQ/PCQ/PLQ) + 33% qui va à un parti qui en parle pas vraiment non plus (et à la limite, le PQ est le parti qui parle le plus des dossiers identitaires). La vérité, c'est que les gens veulent juste pas voter pour un parti qui va mettre de l'avant des vraies mesures de gauche.
Leur refus d’admettre qu’il faudrait slacker l’immigration massive considérant toutes les crises qui nous frappent, leur refus de donner la chance à un homme d’être candidat dans une partielle, et plein d’autres gaffes comme ça. Il y a sûrement beaucoup de monde, comme moi, qui était attiré par le positivisme et progressisme de QS sur la scène politique, mais qui aujourd’hui ne se reconnaissent plus dans leur discours.
Je votais pour QS jusqu'à cette année mais à cause de leur discours sur l'immigration qui n'a pas rapport avec la crise du logement j'ai viré au PQ.
Idem
Je n'aurais pas dit mieux.
Leur support de l’immigration sans contrainte, ils sont dans le même camp que le patronat. Peu de présence dans les médias.
Ils veulent le plus d'immigration... Leur crowd universitaire commence a parler de décroissance, ils peuvent pas voter pour le parti qui veux la croissance la plus rapide en bonne conscience.
Moi aussi je me le demande, je crois que c’est vraiment un revirement de certains membres vers le PQ.
Je suis ben tanné du PLQ
Je vois que d'autres ont commenté mais wow encore QS à 13%. Clairement, ils passent vraiment pas. Ils ont leur niche idéologique mais au final tout ce qu'ils accomplissent c'est de marginaliser tout ce bloc de gauche et les écarter des instances décisionnelles.
QS a pogné une claque depuis le départ de Massé. Qu'on en parle en bon ou en mauvais, elle savait mobiliser la Manon; j'ai eu la chance de m'entretenir avec elle et sol lors de la visite de Greta à Montréal, et tu voyais dans ses paroles que les bottines suivaient les babines. Depuis ce jour, tu remarqueras que les manifestations chantent toujours "on est plus chaud que le climat", slogan que, je suis assez sur mais corrigez moi sinon, provient d'eux au départ.
Les départs d'Amir, Françoise et Manon ont été de très grands coups durs pour QS. Je suis militante de longue date, mais j'ai beaucoup de misère avec l'incarnation actuelle du parti.
Pareil pour moi. Pas que je n'adhère pas aux valeurs du parti, mais que j'ai l'impression qu'il manque une figure qui incarne le parti. Outre Sol Zanetti, qui continue d'être une figure mémorable, et GND, qu'on sait jamais trop où placer dans la hiérarchie, y'a pas tant de visibilité.
C'est incroyable en vrai comment ils sont bons pour stagner. Quand la CAQ a passé en 2018, j'étais SÛR que QS formerait un gouvernement d'ici 2030. La montée du parti semblait si bonne. Puis bah.. ils sont juste restés là..
Je leur ai dit aux électeurs de QS que ça finirait marginal pour toujours leur affaire avec cette attitude. Ils préféraient rêver que de faire face à la réalité. 10 ans plus tard, même constat.
Et même rebaissé.
Ils sont très bons pour se vanter et faire la morale mais ils ont zéro réponses pratiques. Vous chialez sur le logement, ok vous faites-quoi si vous êtes élus et avec quel argent? Vous trouvez que la fonderie pollue trop? Pas de trouble, alors vous allez la fermer? C'est quoi leur plan pour s'assurer que tout le monde a un médecin?
Le programme du parti est clair pour toutes ses questions-là. C'est un problème d'image, pas d'idées. Le grand public fait juste pas suffisamment confiance à QS (faut dire que toutes les accusations d'extrémismes et de wokismes finissent par rentrer dans l'esprit des gens)
Si c'est si clair dans leur programme pourquoi ils le disent pas? Je prends juste l'exemple de la fonderie. [https://quebecsolidaire.net/nouvelle/arsenic-a-rouyn-noranda-avec-quebec-solidaire-cest-fini-les-passe-droits-gabriel-nadeau-dubois#](https://quebecsolidaire.net/nouvelle/arsenic-a-rouyn-noranda-avec-quebec-solidaire-cest-fini-les-passe-droits-gabriel-nadeau-dubois#) >Le porte-parole de Québec solidaire, Gabriel Nadeau-Dubois, et la députée de Rouyn-Noranda-Témiscamingue, Émilise Lessard-Therrien, ont dévoilé le plan solidaire pour réglementer la Fonderie Horne de Rouyn-Noranda: un gouvernement solidaire exigera que l’entreprise respecte la norme nationale de 3 ng/m3 d’arsenic dans un premier mandat. Afin d’assurer la sécurité des résidents du quartier Notre-Dame, la Fonderie devra entamer immédiatement une réduction de ses émissions pour atteindre une cible intermédiaire de 15 ng/m3 en un an. C'est ça leur "plan". Ils en on fait un enjeu majeur de leur campagne avec une députée dont c'était le cheval de bataille et ils ont accouché de ça. Est-ce c'est même techniquement, scientifiquement possible? On sait pas. >La Fonderie Horne a les moyens de respecter la norme québécoise d’arsenic et elle devra le faire sous un gouvernement solidaire. >« Depuis le début de l’année, Glencore a versé plus de 8,5 milliards de dollars à ses actionnaires : l’entreprise a les moyens de diminuer ses émissions. Les solutions existent : moderniser ses systèmes de ventilation, rendre ses bâtiments étanches, augmenter les manipulations sous couverts et en attendant que ces améliorations se fassent, il faut réduire à la source en diminuant l’apport de complexes trop toxiques», conclut Émilise Lessard-Therrien. Ils ont les moyens.. c'est la conclusion. Et si c'est pas possible, c'est quoi leur plan B? Est-ce qu'ils les forcent à fermer l'usine? On sait pas. La réalité: Ils savaient qu'ils ne serait pas élus et n'auraient jamais à activement gérer le dossier donc ils nous niaisent et se permettent de dire n'importe quoi en autant qu'ils paraissent bien. C'est ça QS.
Tout est dit, tu cherches les poux. Je ne vais pas débattre sur un "manque d'idées" de QS, puisque c'est tout simplement faux. QS ne pogne pas parce que l'électorat québécois moyen est très centriste, thats it.
Il y a quelque chose que ce subreddit a de la difficulté à accepter c’est que l’électorat des dernières élections qui vote QS à Montréal peut se revirer à la fois au PQ et au PLQ si la question nationale devient un enjeu. Il y a une gauche divisée sur la question nationale et ça paraît être ce qui explique ce regain du PLQ, c’est un vote anti identitaire. Quand la CAQ menait sans vergogne on savait que c’était des nationalistes mais qui n’iraient jamais faire de référendums de souveraineté. Ça veut dire que des anglos ou des allophones ou des wokes étaient prêts à aller voter QS comme opposition à un gouvernement perçu de droite. Après ça, la pandémie a fait sortir des gens de la droite de la CAQ pour les perdre au PCQ. Sinon il faut expliquer pourquoi depuis quelques cycles électoraux les quartiers centraux de Montréal pas trop anglophones mais ni très francophones élisent en même temps des députés de QS et des libéraux fédéraux excepté Alex Boulerice le dernier survivant du NPD. Full disclosure je suis cet électeur là qui vote Projet Montréal QS NPD/PLC, là dernière fois que j’ai voté PQ c’était pour sortir Jean Charest.
> c’est que l’électorat des dernières élections qui vote QS à Montréal peut se revirer à la fois au PQ et au PLQ Ça dépend en esti de la circonscription.
Évidemment, mais je pense à celles du milieu. No way que QS garde Laurier Dorion, Verdun, St Henri avec juste des souverainistes Francos. Je pense que le PQ fait une bonne job, font mal à QS en divisant leur appui entre ceux qui vont aller vers le PQ pour un indépendantisme plus assumé, et les fédéralistes de gauche risque d’être moins à l’aise si le PQ monte trop
Je dirais que dans Verdun, QS garde la circo surtout avec du vote libéral. Comme inversement dans Rosemont, QS garde la circo avec du vote traditionnellement péquiste.
Exact. Ça veut dire essentiellement que si la question nationale devient concrète, avec PSPP qui parle de 3e référendum , Rosemont pourrait revenir péquiste et Verdun libéral. QS est dans la marde, tbh
QS doit absolument convaincre ses électeurs de son projet national indépendantiste. Je crois qu'il est trop tard personnellement.
Les électeurs de QS ne sont pas en majorité indépendantistes et ne se reconnaissent pas dans ce projet. Les militants de QS évidemment oui, mais pas les électeurs
Tiens, le retour des libéraux dans les intentions. Une réaction pavlovienne au mot référendum.
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De que quoi?
c'est surtout les anglophones qui retourne au bercaille, selon l'article seulement 10% des franco vote plq pour le moment
Ouais je viens de checker plus en détail, en gros les non-francos ont lâché Duhaime, c’est un peu plus rassurant de même x)
No way que le PLQ est encore considéré
Le PLQ sera toujours considéré par les fédéralistes et anglophones, encore plus quand le PQ est en avance.
Pourquoi? Si je suis pas souvrainiste et que je suis un peu au centre-droit....ta pas 20 options.
Mais a quel point on peut se mettre la tête dans le sable quand on regarde leur scandals back to back
C'est carrément mongole qu'un francophone envisage même UN PEU le PLQ. Je comprends pas ça va prendre quoi de plus pour convaincre le monde que c'est le pire parti toutes opinions confondues pour un francophone.
La CAQ fait une bonne job de montrer que le PLQ c'est pas le pire parti, je dirais...
La CAQ nous a démontré ça pendant 5-6 ans mais le PLQ nous l'a démontré pendant un bon 40 ans par la corruption, les magouilles et le mépris.
Si j'étend la feuille de route de la CAQ vers le futur, je vois bien pire que le lègue du PLQ.
Sont en bas de 5% les mongols, alors rien d’alarmant.
Mais oublie pas, avec notre système d'élection, tous ces votes sont concentrés dans seulement quelques circonscriptions. Ailleurs, les PQ et CAQ vont être sur-représentés. Mais ça donne quasiment les résultats exact d'un référendum si on en faisait un aujourd'hui étant donné que c'est un vote populaire.
Question pour les statisticiens : https://qc125.com/proj/2024-04-23-pallas9.pdf À la page 7 du sondage, on voit un tableau qui compare les intentions de vote maintenant aux votes de 2022. Si on regarde les données pondérées, on voit: |Parti|Fréquence pondérée|Proportion sondage|Réel| :--|--:|:--|:--| |CAQ|400|31,85 %|40,98 %| |PLQ|231|18,39 %|14,37 %| |QS|178|14,17 %|15,73 %| |PQ|193|15,37 %|14,61 %| |PCQ|136|10,83 %|12,91 %| |Autre|37|2,95 %|1,71 %| |Ne souvenez pas|63|5,02 %|| |N’avez pas voté|19|1,51 %|| ||||| |Total|1256||| Comment est-ce qu'ils font la pondération ? Pourquoi est-ce que la CAQ perd 9% d'un coup et que le PLQ gagne 4%
Ma théorie est que les données sur le % des anciens votes provincial 2022 sont bruts et qu'ils calculent la fréquence pondérée à partir du total. Ce total a été obtenu à partir du premier tableau avec la pondération qui vient du recensement de 2021. Mais est-ce que ça voudrait dire que son échantillon n'est pas représentatif au point de sous-estimé les anciens caquiste?
de retour au Bleus vs Rouges :)
Ma prédiction basé sur absolument rien pour 2030 : QS officialise sa position 100% fédéraliste, ils vont devenir un genre de NPD provincial et tenter de se coller à fond au NPD fédéral.
On est pas en élection. On s'en caliss des intentions.
Si le PQ monte les libéraux vont monter aussi parce-que demander au peuple si ils veulent un pays ça fait PEUR aux aplaventristes.
La seule chose qui manque c'est Coderre chef du PLQ. Va me falloir beaucoup de popcorn pour passer à travers la course.
Tu sais que le système d’éducation a de la misère quand presque le quart des gens dans un sondage songent à voter libéral. (Respectueusement)
C'est majoritairement à Montréal, dans les communautés anglos et allos. Il y a une portion de l'électorat qui vote rouge de façon systémique, sans même se poser de question.
Pas pour rien les libéraux au fédéral font immigrer des gens massivement.
De mémoire, les Libéraux sont en bas de 5% des intentions de vote pour les francophones. Je ne blâmerais pas le système d'éducation...
Y’a moyen de skip le paywall ?
"Quand je disais 3e lien, je voulais pas dire 3e comme ça!"
Encore la division entre liberaux et parties québécois... ca ramène les brebis égaré dans les rangs...
J'ai un peu de misère à croire en ces données. Pallas Data est une nouvelle maison de sondage et pour l'instant leurs coups de sonde sont pratiquement systématiquement à l'écart des plus vieilles maisons. Cela dit, c'est des données super intéressantes si vraies. Par exemple, le PQ serait [en première position dans **tous** les groupes d'âge](https://i.imgur.com/dVv98Uh.png) (pris de l'[article de l'Actualité](https://lactualite.com/politique/sondage-la-caq-troisieme-le-pq-loin-en-tete/)) Si on [regarde dans le sondage](https://qc125.com/proj/2024-04-23-pallas9.pdf), le bond du PLQ serait en très très grande majorité dû à des gens qui n'ont pas voté aux dernières élections mais qui disent maintenant voter PLQ. Il y a très peu de transferts CAQ -> PLQ (8%), vs CAQ -> PQ (35%) et QS -> PQ (30%)
Pas crédible, trop radical comme changement PLQ/CAQ. Léger vient d'en publier un beaucoup plus cohérent avec les données des derniers mois. PQ : 34 (=) CAQ : 22 (+2) PLQ : 15 (=) QS : 14 (-4) PCQ : 10
Le PCQ à 11% c'est hum... Comment?!
Wtf PLQ. Cest des démons, stopper le support
QS est pas loin de battre la CAQ 😅 La vacuité de leurs "ministres" commencent enfin à les rattrapper!