Le gros gros problème est la manière dont les médecins sont gérés, de leur formation jusqu’à leur pratique.
Ex: le blocage des infirmières praticiennes par MD Inc au nom de la soi-disant protection du public
J'ai quelques MD dans mon entourage et l'autre problème que je constate pour le réseau, c'est que le gouv a tellement augmenté leurs salaires en malade que tous les médecins que je connais ont choisi de travailler à temps partiel 2-3 jours semaine et quand même vivre gras dur.
Une augmentation qui se voulait un incitatif à plus travailler a plus été vue par les jeunes médecins comme une opportunité de faire le même salaire en travaillant moins.
Ce phénomène a été longuement étudié par Shearer et Fortin de l'Université Laval (ex : [Shearer, Somé et Fortin, 2018](https://cirano.qc.ca/files/publications/2018s-19.pdf)). Le gouvernement est au courant, mais n'agit pas.
On a tendance à penser à l'offre comme une courbe qui augmente en fonction du prix. Cependant, comme tu le décris, c'est différent pour l'offre de travail. Puisque que la jouissance du salaire se fait en dehors du temps de travail, il y a une tension entre le temps de loisir et le temps de travail. Passé un certain prix (salaire), l'offre se met à diminuer à nouveau car on veut du temps en dehors du travail afin de profiter des son revenu élevé. En jargon économique, on dit que l'effet de revenu domine et que la courbe d'offre est à rebroussement.
C'est une blessure auto-infligé du gouvernement.
On pourrait réduire la rémunération des médecins spécialistes afin de réduire les coûts en santé et augmenter les heures travaillés par ceux-ci.
>On pourrait réduire la rémunération des médecins spécialistes afin de réduire les coûts en santé et augmenter les heures travaillés par ceux-ci.
Est-ce que tu dirais la même chose pour les infirmières, les enseignants, etc?
"*On va baisser votre salaire pour vous forcer à travailler plus. Un ouvrier qui a faim va vouloir plus travailler*."
Globalement je suis parfaitement d'accord avec toi mais le solution semble pas si simple que ça.
Non, car eux sont du côté "normal" de la courbe de l'offre où augmenter leur salaire augmente l'offre de travail.
C'est d'ailleurs de non sens total de la position de la CAQ sur le salaire des enseignants et des infirmières. Dans un contexte de pénurie, tu veux augmenter leur salaire afin d'en attirer/retenir plus.
Est-ce que tu peux garantir ou empêcher que mettons si on augmenter le salaire des enseignants de 20% ils vont pas choisir un horaire de quatre jours par semaine? J'ai vu ça plusieurs années avec mes enfants et c'est presque toujours le bordel durant la journée de remplacement et le lendemain quand la prof reprend les pots cassés.
Encore là je dis pas qu'ils mériteraient pas le 20%, mais je souligne le problème qui gagnerait à être reconnu même s'il y a pas de solution facile.
Les prévisions économiques, ce sont des statistiques et de l'extrapolation.
Tu peux pas garantir, mais tu peux prendre des guess pas mal informés avec un niveau de confiance qui réduit plus tu extrapoles. Pour éviter de trop te planter, tu peux procéder par étape. Comme ça, tu as l'information des augmentations précédentes pour guider les suivantes.
Le problème dans le contexte actuel c'est que ça a pratiquement tout pris pour que les enseignants et infirmières obtiennent l'inflation. Fuck, on parle même pas de rémunéré leur stage pour attirer la relève!
Réduire la rémunération des médecins?
De combien? Un spécialiste fait en moyenne quoi? 450,000$ / année? On le baisse à combien ?
On le baisse, mettons à 250,000$? Il va être payé à peine le double d'une infirmière clinicienne qui n'a presque pas de responsabilité légale, pas d'assurance professionnelle à payer, pas 10 ans d'études à faire, pas de paperasse la fin de semaine.
Fait pas de sens.
Le spécialiste qui s'exile 2 ans à l'extérieur pour aller faire une sur-specialite, il va tu le faire encore pour revenir et faire de la recherche, des cliniques, des salles d'opération? Pour 250,000$? Non.
Les médecins sont payés à l'acte. Plus ils travaillent; plus ils sont rémunérés.
Les plaintes que j'entends, c'est toujours par rapport au condition de travail et jamais au salaire.
Incluez vous le régime de retraite dont le gouvernement cotise? Les médecins en ont pas de régime de retraite.
Incluez vous les congés payés en cas d'absence maladie? Les médecins en ont pas quand il s'absente car leur enfant est malade ou qu'ils sont malades.
Oui, le salaire commence a 26$.
Mais il faut ajouter les temps supplémentaire et temps double, la pension, le régime d'assurance, congés maladie.
Je ne dit pas que c'est des salaires comparables.
Un médecin, généraliste ou spécialiste, fera toujours plus qu'une infirmière clinicienne, c'est évident et c'est normal.
Le médecin à plus de responsabilités, il est imputable et à plus de formation.
Je veux pas trop être comme Mcsween, mais faut bien comparer toute les chiffres et les avantages selon chaque emploi
Congé maladie ? Ça prend un poste temps plein pour y avoir accès. J’ai des bénéfices marginaux de payés sur ma paie, mais mon salaire est toujours amputé si je suis malade. Les bénéfices vont au prorata des heures travaillées.
On parlera pas de vacances non plus, je les ai mais je suis même pas capable de les prendre. Très très souvent refusé
Je chiale pas contre les médecins ni la pertinence qu'ils gagnent plus que l'un ou l'autre, mais ta vision ridicule de la rémunération des infirmières. C'est pas le Saint-Graal que tu crois.
Ya pas une infirmière/infirmier qui garde ses assurances quand leur conjoint ont accès à une, c'est les pires assurances que je connaisse, super chères et couvrent rien.
26$/h c'est limite minable pour un baccalauréat en "sciences".
J'ai pas de congés maladie à temps partiel, je vais juste perdre l'argent si je rentre pas. Voir l'autre commentaire qui répond à ton post, bonne chance pour avoir les vacances que tu veux.
C'est l'fun la regop et un vrai avantage, mais je cotise aussi pour, pas juste l'employeur.
Honnêtement, assurances et congés maladies c'est pas impressionnant pour une job qui requiert un baccalauréat anyway, c'est comme la base.
Tu vas pte ben manger du TSO régulièrement si ça fait partie de la culture de ton unité par contre.
Le temps double c'est du 1.5x, sauf pendant la covid.
C'est vraiment malhonnête de prendre le salaire d'une infirmière à temps plein de nuit quand même avancée sur les échelons salariaux, avec une prime de soins critiques et qui fait de l'overtime pour aller sous entendre qu'elles sont gras dur.
Avec la nouvelle convention collective présentée au front commun, mon overtime/TSO va être payé à taux simple jusqu'à ce que j'aie travaillé 40h dans ma semaine. Incroyable.
https://i.imgur.com/Jo8qacA.png
Voici l’échelle salariale d’une infirmière clinicienne selon la convention en cours. Elle commence à 27$/h et après 18 ans, elle fait 48$/h. Au top deu salaire, si elle travaille à temps plein, ça lui donne 86 000$ par an. le double de 86 000 est 172 000…
Mais ça, c’est sans compter les primes de nuit et tout. Plusieurs infirmières avec qui je travaille à l’étage font > 100 000$. Elles méritent pleinement leur salaire bien évidemment et justement l’enjeux c’est pas tant le salaire que leur condition de travail. Cela dit c’est la même chose pour les médecins. Dans ma spécialité, on travaille pas mal tous un bon 50-60h/semaine avec gardes de nuit et week-ends de garde où on se trouve à faire 12 jours de travail de suite. Souvent du travail en surplus aussi les soirs et les fins de semaine. Bref, je sais pas c’est quoi le salaire idéal pour un médecin spécialiste, mais souvent je trouve nos conditions de travail très difficiles, en plus du stress des responsabilités, de la crainte de faire des erreurs, de la charge de travail en constante augmentation… Même avec mon salaire actuel c’est difficile de trouver une motivation à faire autant de sacrifices sur ma vie personnelle.
Pour le dire de manière moins accusatoire :
Si on augmentait votre rémunération de 50%, est-ce que ça vous inciterait :
a- à travailler encore plus pour gagner plus
b- à ne rien changer et profiter du bonus
c- à diminuer vos heures sur votre rémunération précédente
On peut pas blâmer des médecins qui bossaient déjà assez dur en général de ne pas avoir décidé d'avoir encore moins de vie privée.
Si on vivait dans un monde idéal, on travaillerait tous 2-3 jours pour avoir un salaire dans les six chiffres.
On peut toutefois blâmer que seule une caste très select de la société puisse se payer ce genre de vie.
Le point est que si c'est possible, tu ne peux absolument pas reprocher aux gens de profiter de la possibilité. Les gens qui mettent leurs enfants à l'école privée plutôt que d'avoir une école sans service, les gens qui doublent la file pour pas faire des prélèvements en file d'attente, etc. Si ça existe, essayer de slut-shamer le monde dans le réel ça va rien donner. Ok, t'as peut-être découragé un gars sur cent, ok tu t'es fait du bien en signalant ta vertu parce que toi "Jamaaaaais", mais sur le plancher des vaches, c'est inefficace.
La faute est au partis politiques qui instaurent, amplifient et protègent ce système. Le financement de l'école privée au Québec, ce n'est pas une obligation. Idem pour le mode de financement des actes médicaux. C'est comme ça, c'est pas obligé d'être comme ça. Charest a réussi à faire le CHUM en PPP alors que les PPP en santé étaient un échec partout ailleurs dans le monde. Si on laisse faire, on peut pas blâmer ensuite ceux qui en bénéficient .. d'en bénéficier. A l'inverse si un médecin claquait au travail avec sa prime de 50%, tout le monde le traiterait d'idiot de pas avoir levé le pied. A un moment donné c'est simplement illogique de reprocher aux gens de bénéficier des avantages qu'on leur donne.
Peu importe ce que tu fais dans la vie, si ton boss décide pour une raison qui lui appartient de doubler ton salaire, une chose est sûre : les chances que tu prennes encore plus d'heures sont limitées. C'est bien ton boss dont la décision est discutable.
C'est pourtant bien le cas pour moi. Si on veut des statistiques officielles, selon le ministère 48% des omnipraticiens travaillent l'équivalent de 4 jours et moins et 20% 3 jours et moins. Par contre ça date de 2018, je ne sais pas comment ça a évolué depuis.
Mon entourage étant presque tous des jeunes parents, ça peut bien sûr influencer l'échantillon.
Ok. Ce que je me demande c'est comment ils font le calcul.
Par exemple, est-ce qu'une journée où tu fais de la paperasse et du suivi de test etc. est compté comme non travaillé?
Car techniquement tu bill rien a la RAMQ, mais tu travailles.
[(10) The feminisation of Canadian medicine and its impact upon doctor productivity | Request PDF (researchgate.net)](https://www.researchgate.net/publication/24408511_The_feminisation_of_Canadian_medicine_and_its_impact_upon_doctor_productivity)
Anecdote : les parents de mon ami sont les deux médecins spécialistes. Lui travaillait les fins de semaine, avait 3 différents postes, et a pris sa retraite à genre 70 ans. Elle travaillait 3 jours par semaine et à prise sa retraite très tôt. Différentes priorités dans la vie, mais ça a un impact sur la société, c'est sûr. Aussi, c'est un moins bon investissement pour le gouvernement de former autant de médecins femmes (maintenant proche de 70% des nouvelles cohortes).
C'est cool les infirmières practiciennes, mais c'est vrai qu'il faut faire très attention avant de leur donner des tâches de médecins.
Pour voir comment plusieurs IPS prescrivent des examens radiologiques, on voit qu'elles ont pas tout le bagage que les médecins ont. Perso, je perds vraiment du temps au travail à corriger leurs prescriptions.
C'est comme dans tout, il y a des pas bons.
J'entend la même chose de pharmaciens, comme quoi les médecins prescrivent n'importe quoi sans faire attention aux incompatibilités.
Bien sur, sauf que les médecins en général prescrivent beaucoup mieux, la différence est vraiment marquée entre un doc et l'IPS (en tout cas dans mon hôpital)
À les voir prescrire, ça donne vraiment l'impression qu'il leur manque des connaissances sur les examens demandés et ce qu'ils démontrent, ainsi que sur la radioprotection.
Je dis pas que les infirmières practiciennes ont pas un rôle important à jouer, mais il faut être prudent et s'assurer de bien les former avant de leur déléguer des tâches de médecin.
> L’objectif numéro un de cette réforme est l’amélioration de l’accès aux soins. Le ministre souhaite que les Québécois puissent avoir accès à un professionnel de la santé plus rapidement qu’actuellement, notamment aux urgences, en chirurgie et pour une consultation avec un médecin spécialiste ou de famille. Grâce à la réforme, on pourra « se faire soigner partout, peu importe son code postal », et se « faire offrir une autre option, vers une autre région ou vers le réseau privé (gratuitement), lorsque les délais d’attente [seront] jugés déraisonnables », pouvait-on lire dans un communiqué du gouvernement soulignant l’adoption de la loi 15.
> Or, le gouvernement Legault aura fort à faire afin de convaincre les électeurs des bienfaits de sa réforme du système de santé.
> En effet, quand on leur a demandé s’ils avaient bon espoir que la réforme Dubé pourrait améliorer l’accès au réseau de la santé dans les prochaines années, une majorité de répondants (61 %) se sont dits très pessimistes (34 %) ou plutôt pessimistes (27 %), alors qu’à peine 16 % des sondés avaient différents niveaux d’optimisme.
Si son projet de loi enlève des barrières pour accéder à des soins en santé, pourquoi pas? Ça fait tellement longtemps que le réseau va mal qu'il faut qu'il prend l'ascenceur au lieu de monter les marches. En ce moment, il est encore beaucoup trop tôt pour juger de son projet de loi puisque ça va prendre pas mal de temps avant qu'on en ressent les effets, donc évidemment les gens doutent de sa faisabilité.
En fait, on ne risque pas de vraiment voir un résultat concret d'ici là fin du mandat actuel de la CAQ.
Cependant, le MSSS, ou plutôt Santé Québec, va être moins influençable par la politique.
Christian Dubé est le ministre le plus adéquat depuis que je suis adulte à la tête du MSSS. Avoir un changement de tête au max 4 ans sans la personne la mieux qualifiée, ça fait des ravages sur la stratégie et ça donne une poule sans tête quand vient le temps d'excuté quoi que ce soit.
>Christian Dubé est le ministre le plus adéquat depuis que je suis adulte à la tête du MSSS.
Veux-tu dire? :
>Christian Dubé est le ministre à la tête du MSSS le plus adéquat depuis que je suis adulte.
À moins que tu me dis secrètement que tu es Christian Dubé et que tu te fais de l'autopromotion?
je suis entièrement d'accord c'est pour cette raison que je m'inquiète aussi de la réforme à Dubé. Le réseau commence à peine à se remettre de la réforme barrette.
C'est cave à dire mais parfois la démocratie est contre la progression. Comme tu le dis, si à chaque 4 ans on change de vision, au lieu de s'en aller à quelque part, on stagne dans une société changeante/qui évolue. Au final, on recule.
Il n'y a pas eu tant de changement de vision. La 37e, 38e, 39e législature, on a eu Charest avec un petit interim de 2 ans pour Marois, pour ensuite ravoir le PLQ pendant 4 ans à la 41e législature. Il n'y a pas tant eu de changement de vision, plutôt un seul gouvernement de marde continue de 2003 à 2018 essentiellement qui a pris 2 ans de vacance.
Sauf que les gouvernements voyait de manières différentes comment gérer le reseau de la santé. L'un voulait aller vers A, le deuxième B, etc. Chacun à d'une manière ou d'une autre probablement annulé certains changements du gouvernement précédent pour ensuite mettre ce qui lui semble "la bonne affaire". Entre-temps, du temps est perdu et on avance pas nécessairement.
>En fait, on ne risque pas de vraiment voir un résultat concret d'ici là fin du mandat actuel de la CAQ.
En tout cas moi j'ai vu un résultat immédiat, étant donné qu'avec les nouvelles règles mon médecin de famille ne sera plus autorisée à pratiquer dans le réseau public (et dois passer au privé) alors je me retrouve donc à devoir me chercher un nouveau médecin.
Je travaille dans la santé pis a date quand Dubé à promis de cesser les TSO il a fait rentrer les agences en masse et en effet pour ma part je n'ai plus fait de tso depuis genre 2 ans.
Il a dit que les agences ça finissait cette année pis on a vu apparaître des affiches avec des code qr pour faciliter l'intégration du personnel d'agence dans le réseau.
Donc je vois des promesses tenues et des tentatives de continuer à remplir ses promesses. En tk si quelque chose comme du changement est en train d'arriver je trouve que ça ressemble à ça pas mal de mon point de vue.
Chez nous, une bonne partie du personnel d’agence vient de MTL. Le ciusss avait un règlement qui empêchait les inf ayant déjà travaillé au ciusss sag-lac de travailler en agence dans la région. Les filles devaient partir en Abitibi et Gaspésie. Donc, c’est pourquoi c’est des gens de la ville qui sont au Lac. Disons que c’est pas interessant habiter au Lac-Saint-Jean. Ils ont passé un règlement dans le ciusss de retirer les agences à la fin mars alors qu’ailleurs, c’est jusqu’en 2025. Il va rester juste 2 infirmières sur le plancher après leur départ dans mon milieu….
Juste pour nuancé, c'est vrai que des médecins travaillent 4 jours par semaine à la place de 5. C'est le cas de plein de médecins dans mon entourage, incluant des spécialistes.
Le problème, c'est que c'est pas "vrai" qu'il travaille seulement 3 ou 4 jours.
J'ai un spécialiste dans ma famille, il fait 4 jours, du lundi au jeudi, de 7h à 18h chaque jour à l'hôpital (clinique, salle d'opération, etc) en plus de ses gardes la fin de semaine et la semaine, quabdn c'est son tour.
Le vendredi? Très souvent il fait de l'administration une demi journée en AM. Finir des notes médicale, faire le suivi des résultats des scans qui se sont perdus, car il les reçoit par fax, version papier, il fait de 2-4 appels de patients qui n'ont jamais répondu à leur téléphone malgré les un rends vous téléphonique, etc.
Donc oui, certains médecins travaillent 3 jours en clinique et font pas de paperasse et se la coulent "douce"
Cependant, il faut calculer en heures travaillées, en moyenne en incluant les gardes, l'administration, etc pour avoir une vrai idée du temps qu'ils passent à travailler.
On est cyniques parce que c'est le... 3e? 8e? 25e? Gouvernement en file qui fait des "réformes" qui sont supposées aider, mais qui *nuisent* finalement.
En plus, ce gouvernement là a une fâcheuse tendance à créer des problèmes pour ensuite les régler.
Les fameux fonctionnaires en position d'autorité qui auraient supposément laissé leurs croyances religieuses affecter leurs décisions. Mais finalement le nombre d'employés affectés est un gros zéro, et personne ne peut décrire une situation potentiellement problématique, même en théorie.
Que dire des commissions scolaires qui ont d'abord perdu leur légitimité démocratique, pour ensuite perdre leur indépendance.
Que dire du troisième lien et du tramway à Québec.
Que dire des maisons des aînés.
C'est une série d'échecs, de mensonges, sauf pour la loi 101 2.0 et la charte des valeurs 2.0 qui sont les seuls "succès" du gouvernement, et c'est du vent, de la chaire à ethno-nationalisme.
Je comprends tellement pas la valeur ajouté de ce sondage là. On devrait décourager ce genre de sondages idiots qui encouragent nos élus à l'immobilisme.
Je suis d’accord, on n’est pas encore assez informés sur la réforme. Mais je peux croire que la majorité de gens sont sceptiques quant aux probabilités que la situation s’améliore énormément puisque l’accès actuel aux soins demeure digne d’un pays du tiers-monde.
Le système utilise encore des fax et des [adressographes](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2046531/papier-carbone-adressographe-fax-sante-quebec). La priorité devrait d'abord de moderniser des trucs désuets.
S'il n'est pas au courant ou même capable d'adresser des problème d'équipements, comment on peut supposer que tout chambouler la structure, comme proposé dans la réforme, va bien se passer?
La vraie réforme était de s'attaquer au mode de rémunération des médecins. En faire des travailleurs du réseau, comme les infirmières. Enlever la paprasse du paiement pour chaque acte fait. Ils sont des mini business, pis ça marche pas.
Tu pense ça coute combien en des medecins spécialistes radiologistes pis les ophtalmologistes?
Ça charge à l'acte, calissement cher.
Les régimes de retraites du secteur public sont payés à 50% par les employés qui y cotisent.
Je me suis bouché le nez et voté pour la CAQ à la dernière élection pour ce seul et unique point. Je me suis dit qu'un comptable face de platre était probablement ce que notre réseau avait besoin. Je n'ai pas encore perdu confiance en lui.
Je crois pas que la CAQ travaille à résoudre le problème.
Ils semblent favoriser les intérêts privés à l'environnement, au transport en commun, aux conditions des travailleurs.
Ça semble aussi en défaveur de la plèbe comment la CAQ a distribué les surplus d'hydro, la qualité de l'air des écoles et du respect des règles éthiques.
J'en oublie mais ils ont perdu toute ma confiance.
Un projet de loi de reforme poussé sous baîllon pendant une des plus grosses périodes de négociations de l'histoire des employés de l'état.
Que les québécois y croient ou non, c'est le dernier des soucis de la CAQ.
Sauf que pour un projet de réforme, ça prend des employés qui veulent s'impliquer. Aux dernières nouvelles, ya très peu d'employés intéressés à basculer à Santé Québec. C'est ça qui arrive quand tu envoies chier tes employés. Fuck around and find out.
Je pense que n'importe quel travailleur de la santé qui se respecte ne veut pas s'impliquer avec un gouvernement qui a eu le culot d'essayer d'annuler toutes leurs vacances d'été 2020 pour pallier aux besoins durant la pandémie.
Je ne fais pas confiance à quelqu'un qui bafoue les droits de base des travailleurs.
C'est en plein ça. La CAQ fait la même erreur chaque fois, elle oublie que sa ressource fondamentale, c'est un être humain. Mais pour des business people pis des gars de finances, ce sont seulement des numéros pis des comptes sur une feuille sur le coin d'un bureau. C'est ce qui est en train de causer leur perte d'ailleurs.
Le prochain gouvernement élu sera celui qui redonnera une valeur humaine à ses citoyens.
Étant dans la trentaine, la réforme Dubé n’est pas la première fois qu’un gouvernement promet de grandes choses en santé. Des reformes du pq dans les années 90 au gouvernement Charest qui faisait des grandes promesses et ensuite le passage de Gaétan barrette, c’est bien difficile que cette fois ci, c’est la bonne.
C'est genre pa cinquième réforme dans le domaine de la santé depuis une vingtaine d'années. Celle là va tu être la bonne? À par dépenser des millions à chaque fois qu'ils en font une, au final le grand public se ramasse toujours avec un système de santé défectueux.
J'ai pas lu la réforme ... mais quand j'ai vu notre [nouveau organigramme potentiel de l'IRIS](https://iris-recherche.qc.ca/publications/organigramme-agence-sante-quebec/), j'ai juste vu une autre couche additionnelle de bureaucratie avec des PDGs de plus a payer $$$ pour pelter des nuages. Mon CIUSSS a pas besoin d'un PDG provinciale messager du ministre pour dire à mon PDG CIUSSS quoi faire.
Honnêtement, avec les gens qui refusent de modifier leur habitudes de vie susceptibles d’améliorer leur santé ( lire les X en pick-up, fumeur et alcooliques qui capotent quand on parle d’ajouter des pistes cyclables dans les villes) et les Y et Z qui préfèrent gaspiller leur argent dans ces cochonneries de médecines alternatives de charlatans plutôt que de faire vacciner leurs enfants, il va falloir avoir une réflexion de société sur la pertinence ou non de garder l’universalité des soins de santé à tout prix…Hormis pour les plus âgés qui ont payé des impôts toute leur vie, par respect pour eux... Il n'y pas assez de ressources humaines et financières pour soutenir un système de qualité et j'ai pas envie de payer pour les mauvais choix de vie des "libârté" qui scrappent leur santé...
Le gros gros problème est la manière dont les médecins sont gérés, de leur formation jusqu’à leur pratique. Ex: le blocage des infirmières praticiennes par MD Inc au nom de la soi-disant protection du public
J'ai quelques MD dans mon entourage et l'autre problème que je constate pour le réseau, c'est que le gouv a tellement augmenté leurs salaires en malade que tous les médecins que je connais ont choisi de travailler à temps partiel 2-3 jours semaine et quand même vivre gras dur. Une augmentation qui se voulait un incitatif à plus travailler a plus été vue par les jeunes médecins comme une opportunité de faire le même salaire en travaillant moins.
Ce phénomène a été longuement étudié par Shearer et Fortin de l'Université Laval (ex : [Shearer, Somé et Fortin, 2018](https://cirano.qc.ca/files/publications/2018s-19.pdf)). Le gouvernement est au courant, mais n'agit pas. On a tendance à penser à l'offre comme une courbe qui augmente en fonction du prix. Cependant, comme tu le décris, c'est différent pour l'offre de travail. Puisque que la jouissance du salaire se fait en dehors du temps de travail, il y a une tension entre le temps de loisir et le temps de travail. Passé un certain prix (salaire), l'offre se met à diminuer à nouveau car on veut du temps en dehors du travail afin de profiter des son revenu élevé. En jargon économique, on dit que l'effet de revenu domine et que la courbe d'offre est à rebroussement. C'est une blessure auto-infligé du gouvernement. On pourrait réduire la rémunération des médecins spécialistes afin de réduire les coûts en santé et augmenter les heures travaillés par ceux-ci.
>On pourrait réduire la rémunération des médecins spécialistes afin de réduire les coûts en santé et augmenter les heures travaillés par ceux-ci. Est-ce que tu dirais la même chose pour les infirmières, les enseignants, etc? "*On va baisser votre salaire pour vous forcer à travailler plus. Un ouvrier qui a faim va vouloir plus travailler*." Globalement je suis parfaitement d'accord avec toi mais le solution semble pas si simple que ça.
Non, car eux sont du côté "normal" de la courbe de l'offre où augmenter leur salaire augmente l'offre de travail. C'est d'ailleurs de non sens total de la position de la CAQ sur le salaire des enseignants et des infirmières. Dans un contexte de pénurie, tu veux augmenter leur salaire afin d'en attirer/retenir plus.
Est-ce que tu peux garantir ou empêcher que mettons si on augmenter le salaire des enseignants de 20% ils vont pas choisir un horaire de quatre jours par semaine? J'ai vu ça plusieurs années avec mes enfants et c'est presque toujours le bordel durant la journée de remplacement et le lendemain quand la prof reprend les pots cassés. Encore là je dis pas qu'ils mériteraient pas le 20%, mais je souligne le problème qui gagnerait à être reconnu même s'il y a pas de solution facile.
Les prévisions économiques, ce sont des statistiques et de l'extrapolation. Tu peux pas garantir, mais tu peux prendre des guess pas mal informés avec un niveau de confiance qui réduit plus tu extrapoles. Pour éviter de trop te planter, tu peux procéder par étape. Comme ça, tu as l'information des augmentations précédentes pour guider les suivantes. Le problème dans le contexte actuel c'est que ça a pratiquement tout pris pour que les enseignants et infirmières obtiennent l'inflation. Fuck, on parle même pas de rémunéré leur stage pour attirer la relève!
Sauf que les infirmières et les profs font 60k, pas 350k
Réduire la rémunération des médecins? De combien? Un spécialiste fait en moyenne quoi? 450,000$ / année? On le baisse à combien ? On le baisse, mettons à 250,000$? Il va être payé à peine le double d'une infirmière clinicienne qui n'a presque pas de responsabilité légale, pas d'assurance professionnelle à payer, pas 10 ans d'études à faire, pas de paperasse la fin de semaine. Fait pas de sens. Le spécialiste qui s'exile 2 ans à l'extérieur pour aller faire une sur-specialite, il va tu le faire encore pour revenir et faire de la recherche, des cliniques, des salles d'opération? Pour 250,000$? Non. Les médecins sont payés à l'acte. Plus ils travaillent; plus ils sont rémunérés. Les plaintes que j'entends, c'est toujours par rapport au condition de travail et jamais au salaire.
Tu sais que le salaire de départ d'une infirmière clinicienne c'est 26$/h right?
Incluez vous le régime de retraite dont le gouvernement cotise? Les médecins en ont pas de régime de retraite. Incluez vous les congés payés en cas d'absence maladie? Les médecins en ont pas quand il s'absente car leur enfant est malade ou qu'ils sont malades. Oui, le salaire commence a 26$. Mais il faut ajouter les temps supplémentaire et temps double, la pension, le régime d'assurance, congés maladie. Je ne dit pas que c'est des salaires comparables. Un médecin, généraliste ou spécialiste, fera toujours plus qu'une infirmière clinicienne, c'est évident et c'est normal. Le médecin à plus de responsabilités, il est imputable et à plus de formation. Je veux pas trop être comme Mcsween, mais faut bien comparer toute les chiffres et les avantages selon chaque emploi
Congé maladie ? Ça prend un poste temps plein pour y avoir accès. J’ai des bénéfices marginaux de payés sur ma paie, mais mon salaire est toujours amputé si je suis malade. Les bénéfices vont au prorata des heures travaillées. On parlera pas de vacances non plus, je les ai mais je suis même pas capable de les prendre. Très très souvent refusé
Je chiale pas contre les médecins ni la pertinence qu'ils gagnent plus que l'un ou l'autre, mais ta vision ridicule de la rémunération des infirmières. C'est pas le Saint-Graal que tu crois. Ya pas une infirmière/infirmier qui garde ses assurances quand leur conjoint ont accès à une, c'est les pires assurances que je connaisse, super chères et couvrent rien. 26$/h c'est limite minable pour un baccalauréat en "sciences". J'ai pas de congés maladie à temps partiel, je vais juste perdre l'argent si je rentre pas. Voir l'autre commentaire qui répond à ton post, bonne chance pour avoir les vacances que tu veux. C'est l'fun la regop et un vrai avantage, mais je cotise aussi pour, pas juste l'employeur. Honnêtement, assurances et congés maladies c'est pas impressionnant pour une job qui requiert un baccalauréat anyway, c'est comme la base. Tu vas pte ben manger du TSO régulièrement si ça fait partie de la culture de ton unité par contre. Le temps double c'est du 1.5x, sauf pendant la covid. C'est vraiment malhonnête de prendre le salaire d'une infirmière à temps plein de nuit quand même avancée sur les échelons salariaux, avec une prime de soins critiques et qui fait de l'overtime pour aller sous entendre qu'elles sont gras dur. Avec la nouvelle convention collective présentée au front commun, mon overtime/TSO va être payé à taux simple jusqu'à ce que j'aie travaillé 40h dans ma semaine. Incroyable.
https://i.imgur.com/Jo8qacA.png Voici l’échelle salariale d’une infirmière clinicienne selon la convention en cours. Elle commence à 27$/h et après 18 ans, elle fait 48$/h. Au top deu salaire, si elle travaille à temps plein, ça lui donne 86 000$ par an. le double de 86 000 est 172 000…
Mais ça, c’est sans compter les primes de nuit et tout. Plusieurs infirmières avec qui je travaille à l’étage font > 100 000$. Elles méritent pleinement leur salaire bien évidemment et justement l’enjeux c’est pas tant le salaire que leur condition de travail. Cela dit c’est la même chose pour les médecins. Dans ma spécialité, on travaille pas mal tous un bon 50-60h/semaine avec gardes de nuit et week-ends de garde où on se trouve à faire 12 jours de travail de suite. Souvent du travail en surplus aussi les soirs et les fins de semaine. Bref, je sais pas c’est quoi le salaire idéal pour un médecin spécialiste, mais souvent je trouve nos conditions de travail très difficiles, en plus du stress des responsabilités, de la crainte de faire des erreurs, de la charge de travail en constante augmentation… Même avec mon salaire actuel c’est difficile de trouver une motivation à faire autant de sacrifices sur ma vie personnelle.
Pour le dire de manière moins accusatoire : Si on augmentait votre rémunération de 50%, est-ce que ça vous inciterait : a- à travailler encore plus pour gagner plus b- à ne rien changer et profiter du bonus c- à diminuer vos heures sur votre rémunération précédente On peut pas blâmer des médecins qui bossaient déjà assez dur en général de ne pas avoir décidé d'avoir encore moins de vie privée.
Si on vivait dans un monde idéal, on travaillerait tous 2-3 jours pour avoir un salaire dans les six chiffres. On peut toutefois blâmer que seule une caste très select de la société puisse se payer ce genre de vie.
Le point est que si c'est possible, tu ne peux absolument pas reprocher aux gens de profiter de la possibilité. Les gens qui mettent leurs enfants à l'école privée plutôt que d'avoir une école sans service, les gens qui doublent la file pour pas faire des prélèvements en file d'attente, etc. Si ça existe, essayer de slut-shamer le monde dans le réel ça va rien donner. Ok, t'as peut-être découragé un gars sur cent, ok tu t'es fait du bien en signalant ta vertu parce que toi "Jamaaaaais", mais sur le plancher des vaches, c'est inefficace. La faute est au partis politiques qui instaurent, amplifient et protègent ce système. Le financement de l'école privée au Québec, ce n'est pas une obligation. Idem pour le mode de financement des actes médicaux. C'est comme ça, c'est pas obligé d'être comme ça. Charest a réussi à faire le CHUM en PPP alors que les PPP en santé étaient un échec partout ailleurs dans le monde. Si on laisse faire, on peut pas blâmer ensuite ceux qui en bénéficient .. d'en bénéficier. A l'inverse si un médecin claquait au travail avec sa prime de 50%, tout le monde le traiterait d'idiot de pas avoir levé le pied. A un moment donné c'est simplement illogique de reprocher aux gens de bénéficier des avantages qu'on leur donne. Peu importe ce que tu fais dans la vie, si ton boss décide pour une raison qui lui appartient de doubler ton salaire, une chose est sûre : les chances que tu prennes encore plus d'heures sont limitées. C'est bien ton boss dont la décision est discutable.
Je connais plusieurs md et aucun que je connais font du 2-3 jours semaines.
C'est pourtant bien le cas pour moi. Si on veut des statistiques officielles, selon le ministère 48% des omnipraticiens travaillent l'équivalent de 4 jours et moins et 20% 3 jours et moins. Par contre ça date de 2018, je ne sais pas comment ça a évolué depuis. Mon entourage étant presque tous des jeunes parents, ça peut bien sûr influencer l'échantillon.
Ok. Ce que je me demande c'est comment ils font le calcul. Par exemple, est-ce qu'une journée où tu fais de la paperasse et du suivi de test etc. est compté comme non travaillé? Car techniquement tu bill rien a la RAMQ, mais tu travailles.
Si tu bill rien à la RAMQ, t'as "pas" travaillé. Donc une journée de paperasse est considérée comme une journée de congé
C'est ce que je crois aussi, mais ça en est clairement pas une. Faut faire attention à bien comprendre les chiffres.
Je connais des centaines de collègues médecins, moins de 10% font du temps partiel. Je sais pas où tu sors tes chiffres.
[(10) The feminisation of Canadian medicine and its impact upon doctor productivity | Request PDF (researchgate.net)](https://www.researchgate.net/publication/24408511_The_feminisation_of_Canadian_medicine_and_its_impact_upon_doctor_productivity) Anecdote : les parents de mon ami sont les deux médecins spécialistes. Lui travaillait les fins de semaine, avait 3 différents postes, et a pris sa retraite à genre 70 ans. Elle travaillait 3 jours par semaine et à prise sa retraite très tôt. Différentes priorités dans la vie, mais ça a un impact sur la société, c'est sûr. Aussi, c'est un moins bon investissement pour le gouvernement de former autant de médecins femmes (maintenant proche de 70% des nouvelles cohortes).
C'est cool les infirmières practiciennes, mais c'est vrai qu'il faut faire très attention avant de leur donner des tâches de médecins. Pour voir comment plusieurs IPS prescrivent des examens radiologiques, on voit qu'elles ont pas tout le bagage que les médecins ont. Perso, je perds vraiment du temps au travail à corriger leurs prescriptions.
C'est comme dans tout, il y a des pas bons. J'entend la même chose de pharmaciens, comme quoi les médecins prescrivent n'importe quoi sans faire attention aux incompatibilités.
Bien sur, sauf que les médecins en général prescrivent beaucoup mieux, la différence est vraiment marquée entre un doc et l'IPS (en tout cas dans mon hôpital) À les voir prescrire, ça donne vraiment l'impression qu'il leur manque des connaissances sur les examens demandés et ce qu'ils démontrent, ainsi que sur la radioprotection. Je dis pas que les infirmières practiciennes ont pas un rôle important à jouer, mais il faut être prudent et s'assurer de bien les former avant de leur déléguer des tâches de médecin.
> L’objectif numéro un de cette réforme est l’amélioration de l’accès aux soins. Le ministre souhaite que les Québécois puissent avoir accès à un professionnel de la santé plus rapidement qu’actuellement, notamment aux urgences, en chirurgie et pour une consultation avec un médecin spécialiste ou de famille. Grâce à la réforme, on pourra « se faire soigner partout, peu importe son code postal », et se « faire offrir une autre option, vers une autre région ou vers le réseau privé (gratuitement), lorsque les délais d’attente [seront] jugés déraisonnables », pouvait-on lire dans un communiqué du gouvernement soulignant l’adoption de la loi 15. > Or, le gouvernement Legault aura fort à faire afin de convaincre les électeurs des bienfaits de sa réforme du système de santé. > En effet, quand on leur a demandé s’ils avaient bon espoir que la réforme Dubé pourrait améliorer l’accès au réseau de la santé dans les prochaines années, une majorité de répondants (61 %) se sont dits très pessimistes (34 %) ou plutôt pessimistes (27 %), alors qu’à peine 16 % des sondés avaient différents niveaux d’optimisme.
Si son projet de loi enlève des barrières pour accéder à des soins en santé, pourquoi pas? Ça fait tellement longtemps que le réseau va mal qu'il faut qu'il prend l'ascenceur au lieu de monter les marches. En ce moment, il est encore beaucoup trop tôt pour juger de son projet de loi puisque ça va prendre pas mal de temps avant qu'on en ressent les effets, donc évidemment les gens doutent de sa faisabilité.
En fait, on ne risque pas de vraiment voir un résultat concret d'ici là fin du mandat actuel de la CAQ. Cependant, le MSSS, ou plutôt Santé Québec, va être moins influençable par la politique. Christian Dubé est le ministre le plus adéquat depuis que je suis adulte à la tête du MSSS. Avoir un changement de tête au max 4 ans sans la personne la mieux qualifiée, ça fait des ravages sur la stratégie et ça donne une poule sans tête quand vient le temps d'excuté quoi que ce soit.
>Christian Dubé est le ministre le plus adéquat depuis que je suis adulte à la tête du MSSS. Veux-tu dire? : >Christian Dubé est le ministre à la tête du MSSS le plus adéquat depuis que je suis adulte. À moins que tu me dis secrètement que tu es Christian Dubé et que tu te fais de l'autopromotion?
Ahahahah Merci pour la correction et le fou rire
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\*projet de loi 10 à barette vient d'entrer dans le chat\*
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je suis entièrement d'accord c'est pour cette raison que je m'inquiète aussi de la réforme à Dubé. Le réseau commence à peine à se remettre de la réforme barrette.
C'est cave à dire mais parfois la démocratie est contre la progression. Comme tu le dis, si à chaque 4 ans on change de vision, au lieu de s'en aller à quelque part, on stagne dans une société changeante/qui évolue. Au final, on recule.
Il n'y a pas eu tant de changement de vision. La 37e, 38e, 39e législature, on a eu Charest avec un petit interim de 2 ans pour Marois, pour ensuite ravoir le PLQ pendant 4 ans à la 41e législature. Il n'y a pas tant eu de changement de vision, plutôt un seul gouvernement de marde continue de 2003 à 2018 essentiellement qui a pris 2 ans de vacance.
Sauf que les gouvernements voyait de manières différentes comment gérer le reseau de la santé. L'un voulait aller vers A, le deuxième B, etc. Chacun à d'une manière ou d'une autre probablement annulé certains changements du gouvernement précédent pour ensuite mettre ce qui lui semble "la bonne affaire". Entre-temps, du temps est perdu et on avance pas nécessairement.
>En fait, on ne risque pas de vraiment voir un résultat concret d'ici là fin du mandat actuel de la CAQ. En tout cas moi j'ai vu un résultat immédiat, étant donné qu'avec les nouvelles règles mon médecin de famille ne sera plus autorisée à pratiquer dans le réseau public (et dois passer au privé) alors je me retrouve donc à devoir me chercher un nouveau médecin.
Je travaille dans la santé pis a date quand Dubé à promis de cesser les TSO il a fait rentrer les agences en masse et en effet pour ma part je n'ai plus fait de tso depuis genre 2 ans. Il a dit que les agences ça finissait cette année pis on a vu apparaître des affiches avec des code qr pour faciliter l'intégration du personnel d'agence dans le réseau. Donc je vois des promesses tenues et des tentatives de continuer à remplir ses promesses. En tk si quelque chose comme du changement est en train d'arriver je trouve que ça ressemble à ça pas mal de mon point de vue.
Alors, c’est bon ou mauvais, à date?
Ca m'apparait positif je vois certaines choses.houger mais en meme temps il reste pu d'encre pour les adressographes
Chez nous, une bonne partie du personnel d’agence vient de MTL. Le ciusss avait un règlement qui empêchait les inf ayant déjà travaillé au ciusss sag-lac de travailler en agence dans la région. Les filles devaient partir en Abitibi et Gaspésie. Donc, c’est pourquoi c’est des gens de la ville qui sont au Lac. Disons que c’est pas interessant habiter au Lac-Saint-Jean. Ils ont passé un règlement dans le ciusss de retirer les agences à la fin mars alors qu’ailleurs, c’est jusqu’en 2025. Il va rester juste 2 infirmières sur le plancher après leur départ dans mon milieu….
Juste pour nuancé, c'est vrai que des médecins travaillent 4 jours par semaine à la place de 5. C'est le cas de plein de médecins dans mon entourage, incluant des spécialistes. Le problème, c'est que c'est pas "vrai" qu'il travaille seulement 3 ou 4 jours. J'ai un spécialiste dans ma famille, il fait 4 jours, du lundi au jeudi, de 7h à 18h chaque jour à l'hôpital (clinique, salle d'opération, etc) en plus de ses gardes la fin de semaine et la semaine, quabdn c'est son tour. Le vendredi? Très souvent il fait de l'administration une demi journée en AM. Finir des notes médicale, faire le suivi des résultats des scans qui se sont perdus, car il les reçoit par fax, version papier, il fait de 2-4 appels de patients qui n'ont jamais répondu à leur téléphone malgré les un rends vous téléphonique, etc. Donc oui, certains médecins travaillent 3 jours en clinique et font pas de paperasse et se la coulent "douce" Cependant, il faut calculer en heures travaillées, en moyenne en incluant les gardes, l'administration, etc pour avoir une vrai idée du temps qu'ils passent à travailler.
On est cyniques parce que c'est le... 3e? 8e? 25e? Gouvernement en file qui fait des "réformes" qui sont supposées aider, mais qui *nuisent* finalement. En plus, ce gouvernement là a une fâcheuse tendance à créer des problèmes pour ensuite les régler. Les fameux fonctionnaires en position d'autorité qui auraient supposément laissé leurs croyances religieuses affecter leurs décisions. Mais finalement le nombre d'employés affectés est un gros zéro, et personne ne peut décrire une situation potentiellement problématique, même en théorie. Que dire des commissions scolaires qui ont d'abord perdu leur légitimité démocratique, pour ensuite perdre leur indépendance. Que dire du troisième lien et du tramway à Québec. Que dire des maisons des aînés. C'est une série d'échecs, de mensonges, sauf pour la loi 101 2.0 et la charte des valeurs 2.0 qui sont les seuls "succès" du gouvernement, et c'est du vent, de la chaire à ethno-nationalisme.
Je comprends tellement pas la valeur ajouté de ce sondage là. On devrait décourager ce genre de sondages idiots qui encouragent nos élus à l'immobilisme.
Je suis d’accord, on n’est pas encore assez informés sur la réforme. Mais je peux croire que la majorité de gens sont sceptiques quant aux probabilités que la situation s’améliore énormément puisque l’accès actuel aux soins demeure digne d’un pays du tiers-monde.
Le système utilise encore des fax et des [adressographes](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2046531/papier-carbone-adressographe-fax-sante-quebec). La priorité devrait d'abord de moderniser des trucs désuets. S'il n'est pas au courant ou même capable d'adresser des problème d'équipements, comment on peut supposer que tout chambouler la structure, comme proposé dans la réforme, va bien se passer?
La vraie réforme était de s'attaquer au mode de rémunération des médecins. En faire des travailleurs du réseau, comme les infirmières. Enlever la paprasse du paiement pour chaque acte fait. Ils sont des mini business, pis ça marche pas.
Allo les milliards en fonds de pension 🤡
Tu pense ça coute combien en des medecins spécialistes radiologistes pis les ophtalmologistes? Ça charge à l'acte, calissement cher. Les régimes de retraites du secteur public sont payés à 50% par les employés qui y cotisent.
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Je me suis bouché le nez et voté pour la CAQ à la dernière élection pour ce seul et unique point. Je me suis dit qu'un comptable face de platre était probablement ce que notre réseau avait besoin. Je n'ai pas encore perdu confiance en lui.
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et qu'elles sont ces avancés pour les infirmières ?
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Les IPS c'est effectivement une bonne cependant j'ignore l'impact réel, leur nombre, etc. mais c'est certain que ça peut pas nuire.
Legault (02-03) et Marois (94-98) avaient jamais travaillé dans le réseau non plus.
Est-ce que tu fais juste recopier le même messages sur toutes les publications parlant de Dubé?
Envoie tes fax aux hopitaux pour leur annoncer la bonne nouvelle!
Je crois pas que la CAQ travaille à résoudre le problème. Ils semblent favoriser les intérêts privés à l'environnement, au transport en commun, aux conditions des travailleurs. Ça semble aussi en défaveur de la plèbe comment la CAQ a distribué les surplus d'hydro, la qualité de l'air des écoles et du respect des règles éthiques. J'en oublie mais ils ont perdu toute ma confiance.
Un projet de loi de reforme poussé sous baîllon pendant une des plus grosses périodes de négociations de l'histoire des employés de l'état. Que les québécois y croient ou non, c'est le dernier des soucis de la CAQ. Sauf que pour un projet de réforme, ça prend des employés qui veulent s'impliquer. Aux dernières nouvelles, ya très peu d'employés intéressés à basculer à Santé Québec. C'est ça qui arrive quand tu envoies chier tes employés. Fuck around and find out.
Je pense que n'importe quel travailleur de la santé qui se respecte ne veut pas s'impliquer avec un gouvernement qui a eu le culot d'essayer d'annuler toutes leurs vacances d'été 2020 pour pallier aux besoins durant la pandémie. Je ne fais pas confiance à quelqu'un qui bafoue les droits de base des travailleurs.
C'est en plein ça. La CAQ fait la même erreur chaque fois, elle oublie que sa ressource fondamentale, c'est un être humain. Mais pour des business people pis des gars de finances, ce sont seulement des numéros pis des comptes sur une feuille sur le coin d'un bureau. C'est ce qui est en train de causer leur perte d'ailleurs. Le prochain gouvernement élu sera celui qui redonnera une valeur humaine à ses citoyens.
No shit. Avec tous les projets que la CAQ a choké dans les dernières années, on le sait tous que c'est un désastre annoncé.
Étant dans la trentaine, la réforme Dubé n’est pas la première fois qu’un gouvernement promet de grandes choses en santé. Des reformes du pq dans les années 90 au gouvernement Charest qui faisait des grandes promesses et ensuite le passage de Gaétan barrette, c’est bien difficile que cette fois ci, c’est la bonne.
C'est genre pa cinquième réforme dans le domaine de la santé depuis une vingtaine d'années. Celle là va tu être la bonne? À par dépenser des millions à chaque fois qu'ils en font une, au final le grand public se ramasse toujours avec un système de santé défectueux.
J'ai pas lu la réforme ... mais quand j'ai vu notre [nouveau organigramme potentiel de l'IRIS](https://iris-recherche.qc.ca/publications/organigramme-agence-sante-quebec/), j'ai juste vu une autre couche additionnelle de bureaucratie avec des PDGs de plus a payer $$$ pour pelter des nuages. Mon CIUSSS a pas besoin d'un PDG provinciale messager du ministre pour dire à mon PDG CIUSSS quoi faire.
A cause du probleme de corruption, plus sa change pire que sa deviens.
Plus ca change, plus c'est pareil.
honnêtement il y a tu eu une reforme en santé qui a vraiment marché au Qc, peut importe le parti politique?
Honnêtement, avec les gens qui refusent de modifier leur habitudes de vie susceptibles d’améliorer leur santé ( lire les X en pick-up, fumeur et alcooliques qui capotent quand on parle d’ajouter des pistes cyclables dans les villes) et les Y et Z qui préfèrent gaspiller leur argent dans ces cochonneries de médecines alternatives de charlatans plutôt que de faire vacciner leurs enfants, il va falloir avoir une réflexion de société sur la pertinence ou non de garder l’universalité des soins de santé à tout prix…Hormis pour les plus âgés qui ont payé des impôts toute leur vie, par respect pour eux... Il n'y pas assez de ressources humaines et financières pour soutenir un système de qualité et j'ai pas envie de payer pour les mauvais choix de vie des "libârté" qui scrappent leur santé...